Следственный эксперимент - "химическая атака" росомахи

[Пoчемучка]

Фраза "индо снег лощится и жалтеет" взята Черкасовым в кавычки. Значит это слова зверовщика, его диалектный говор, а не Черкасова. Он всего лишь процитировал.

Кстати, вы так и не назвали  слова, обозначающие яд или отраву, от которых происходит слово жалтеть. Очень интересно. Неужели жало, жалить?

P.S. Ой, у Даля нет слова "индо" (даже). Как же так-то? Ведь:

Кстати, вы так и не назвали  слова, обозначающие яд или отраву, от которых происходит слово жалтеть. Очень интересно. Неужели жало, жалить?

Все там есть - в выкрепленных листах из словаря Даля
https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=123#p952
Жалт - нету вообще как словообразующей части... Есть жалн. Слово жална - означает ядовитого по общению (в словах) человека. Читайте там у Даля.

Фраза "индо снег лощится и жалтеет" взята Черкасовым в кавычки. Значит это слова зверовщика, его диалектный говор, а не Черкасова. Он всего лишь процитировал.

Цитата дается чтоб люди грамотные и не из бедняцкого сословия - её поняли. Диалекты и рабоче-крестьянские ошибки - не пойдут для дворянского сословия. Ибо они - грамоте учены. Да так что толстые книги читать могут. Остальные как Ванька Жуков.
Кроме того, издатели и в том случае могли косячить с переводом рукописи в типографский текст. У А.А. Черкасова был не особо разборчивый почерк.

Косячили же редакторы 1990 году

[Игорь Б.]

Жалт - нету вообще как словообразующей части

А как же приведённые примеры слов - жалток, жалтеет? Почему из корня жалт вы взяли и выбросили букву Т, заменив её буквой Н по собственному желанию?

Т.е. в книге 1867 года слово жалтѣетъ - это неправильно написано? Надо было жалнѣетъ что ли?

Вот тут ещё написано слово жалтѣтъ и на этот раз лингвистами:

Другие примеры:  желтѣть, жолтѣть (жолтъ), жалтѣть;  обсаженъ, обсажонъ, обсажанъ, обсажана;  жена, жона (жонъ), жана;  четыре, чотыре, чатыре.

http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=22961&p=373163

Они неправы? Вместо Т надо Н?

[Пoчемучка]

Цитата: Пoчемучка - вчера в 21:58
Жалт - нету вообще как словообразующей части
А как же приведённые примеры слов - жалток, жалтеет? Почему из корня жалт вы взяли и выбросили букву Т, заменив её буквой Н по собственному желанию?

Т.е. в книге 1867 года слово жалтѣетъ - это неправильно написано? Надо было жалнѣетъ что ли?

Вот тут ещё написано слово жалтѣтъ и на этот раз лингвистами:
Цитирование
Другие примеры:  желтѣть, жолтѣть (жолтъ), жалтѣть;  обсаженъ, обсажонъ, обсажанъ, обсажана;  жена, жона (жонъ), жана;  четыре, чотыре, чатыре.
http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=22961&p=373163

Они неправы? Вместо Т надо Н?

Вы даете ссылку на рязанское... Это от отсутствия аргументов? Какая Рязань - в Восточной Сибири, записки по которой писал А.А.Черкасов?
Книга его записок была издана для читательской аудитории образованных людей. Не филологов. Охотников, которые в лице читающих представителей - не наслаждались деревенщиной в текстах. Им нужно было понятно написанное. Как их учили в школе. Школа - это все что у Даля.
У Даля нет словообразующей части "жалт". Нету. В частях слова по русским правилам словообразования и по сей день корнем в слове желтеть - будет желт.

Хватит уже ссылаться на лингвистов. Тех кого Вы спрашиваете - еще сильно не родилось в 1867 году. Но был Даль и его словарь. Словарь и отражает все возможности письменности в печатной форме для научно-популярной литературы, которую и представляли записки натуралиста. Черкасов был по образованию - горным инженером. Т.е. человеком закончившим школу и еще какое-то высшее учебное заведение. Там им русскую письменность преподавали как надо. Есть например образец рукописного оригинала стихотворения Тютчева
https://artinvestment.ru/news/auctnews/20131108_tutchev.html

Оно как раз 1867 года

Там ничего нет мимо словаря Даля.

[Игорь Б.]

Т.е. если слова нет в словаре Даля, то такого слова не существует?
Тогда почему в книге Черкасова напечатано слово "жалтѣетъ", которого не существует? Это чья ошибка? Ведь это слово повторяется из издания в издание ещё при жизни Черкасова. Какое слово должно быть?

[Пoчемучка]

Т.е. если слова нет в словаре Даля, то такого слова не существует?
Тогда почему в книге Черкасова напечатано слово "жалтѣетъ", которого не существует? Это чья ошибка? Ведь это слово повторяется из издания в издание ещё при жизни Черкасова. Какое слово должно быть?

А.А.Черкасов как персона и как писатель

Разворачиваемый текст

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Алекса́ндр Алекса́ндрович Черка́сов (12 [24] декабря 1834[1], Старая Русса, Новгородская губерния — 10 [22] января 1895[1], Екатеринбург, Пермская губерния) — русский писатель, барнаульский городской голова в 1886—1894 годах, екатеринбургский городской голова в 1894—1895 годах, горный инженер.
По окончании в 1855 году института Корпуса горных инженеров, где учились также и два его старших брата — Иван и Аполлинарий, служил в Нерчинском горном округе, затем, с 1871 года, на Алтае — управляющим Сузунским медеплавильным заводом. В 1860 году женился на дочери забайкальского казака Евдокии Ивановне. В 1862 году на Малом Урюме им были найдены большие россыпи золота и Черкасов получил награду: ему была назначена пенсия — 1200 рублей в год. В это время он начал писать свои охотничьи впечатления; в мае 1866 года в «Современнике» был напечатан первый отрывок из «Записок охотника Восточной Сибири», первое издание которых появилось в следующем, 1867 году.

С 1883 года, выйдя в отставку, жил в Барнауле, где в 1886 году избран барнаульским городским головой: Е. Д. Петряев писал: «Черкасовы купили дом на Вознесенской улице. Усадьба примыкала к саду знаменитого Харитоновского дворца, известного по роману Д. Н. Мамина-Сибиряка „Приваловские миллионы“». В 1890 году переехал в Екатеринбург, где также был избран городским головой. Утром 24 января 1895 года он получил по почте анонимный пасквиль, который грязнил честь его и семьи. Тут же, за письменным столом, он умер от паралича сердца. Похоронен на Тихвинском монастырском кладбище близ Собора Александра Невского (место захоронения не сохранилось).

Его первая книга «Записки охотника Восточной Сибири», вышедшая в 1867 году в Санкт-Петербурге в издательстве С. В. Звонарева выдержала ряд изданий, в том числе: один раз на немецком (Берлин, 1886) и дважды — на французском языке (Париж: изд. Делаграв, 1896; Париж, 1899). Второе издание в России, доработанное и дополненное автором, было осуществлено А. С. Сувориным в 1884 году, в год пятидесятилетия автора, значительным для того времени тиражом — 2 тысячи экземпляров. Последующие переиздания — в СССР: 1950 (Иркутск[2]), 1958 (Чита), 1962 (Москва: Академия наук СССР), 1987 (Иркутск) и 1990 (Москва: «Физкультура и спорт». — ISBN 5-278-00259-X).

Автобиографические рассказы и очерки (публиковались в 1883—1887 годах в московском журнале «Природа и охота»): «Сломанная сошка», «Култума», «Урюм», «Подъездная охота в Сибири», «Бальджа», «В Кадаче», «Разбойник», «Зерентуй», «Шахтама», «Федот», «А. Брем», «Киргизка», «Кара», «Солдат». В 1893 году в журнале была опубликована серия очерков «На Алтае»[3].

В них много интересных сведений об истории заселения Алтая, возникновении и развитии горнозаводского производства, жизни и быте населения. В 1993 году сокращённый вариант «Записок…» под названием «Записки барнаульского городского головы» опубликован в журнале «Алтай» (N 1-6).

http://www.ohot-prostory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2845

«Записки ружейного охотника» С. Т. Аксакова, вышедшие в 1852 году, положили начало русской научно-исследовательской (и одновременно художественно-краеведческой) охотничьей литературе. Аксаков, таким образом, явился основателем целой литературной школы.

К числу наиболее выдающихся представителей этой школы относится А. А. Черкасов (1834—1895), автор замечательных «Записок охотника Восточной Сибири»; «Записки» впервые появились в 1867 году (и частично печатались до опубликования отдельным изданием в «Современнике» Некрасова). В 1884 году вышло второе, исправленное и дополненное, издание (издательство А. С. Суворина). Тогда же «Записки» были переведены на французский и немецкий языки.

В наше время в послевоенные годы книга Черкасова издавалась, в несколько сокращенном виде, дважды — в 1950 году (в Иркутске) и в 1958 году (в Чите).

В настоящем издании книга под новым названием — «Записки охотника-натуралиста» — выходит в полном виде, повторяя издание 1884 года. Это уже не любительское, а научное издание, снабженное необходимыми комментариями, исправляющими те или иные (в общем, незначительные) ошибки, которые объяснялись не столько неосведомленностью автора, сколько состоянием тогдашней биологической науки.

Человек желал походить на Аксакова. О нем помнят как о
http://altlib.ru/personalii/cherkasov-aleksandr-aleksandrovich-1834-1895/cherkasov-aleksandr-aleksandrovich-1834-1895-gg/

Александр Александрович Черкасов родился 26 декабря 1834 г. в городе Старая Русса Новгородской губернии, в семье горного инженера, управляющего содовым заводом, страстного охотника. Любовь к природе он привил и всем трем сыновьям.

Для Александра эта любовь едва не кончилась трагически. Еще мальчишкой, в одном из первых походов, он провалился под лед и полтора года не вставал с постели, а потом еще долго ходил на костылях, но, к счастью, со временем выздоровел.

В 11 лет он был определен в институт Корпуса горных инженеров, по окончании которого (1855) был направлен, по собственному желанию, в Нерчинский горный округ.

Край отдаленный, снегами повитый,
Скорбью людскою, слезами облитый,
Правом гражданским, народом забытый,
Славою каторги в мире покрытый.

Так писал о нем сам А. А. Черкасов. Он провел в этом крае 16 лет – лучшие молодые годы. Служил в основном в золотоискательных партиях и на золотых промыслах, то есть в самых отдаленных, глухих уголках и без того глухого Забайкалья. Единственным утешением, отдыхом, развлечением была охота, любовь к которой он унаследовал от отца.

«Все мое имение, – вспоминает А. А. Черкасов, – состояло из двух чемоданов с бельем и платьем, двух ружей с необходимыми принадлежностями и здоровенного лягаша Каштана… За плечами… никакой удручающей заботы, кроме неизбежной тоски по родине после прощания с обожаемыми мною родителями. Полнейшее одиночество, незнакомый суровый край, лязг кандалов, клейменые лица – все это давало себя знать на каждом шагу, и только силой воли я подавил тоску наболевшего сердца по родине и свыкся со всем окружающим, а богатая охота в крае мало-помалу помирила меня с окружающей обстановкой».

Скитаясь с ружьем по тайге, молодой, любознательный, к тому же простой и общительный горный инженер жадно слушал рассказы товарищей по охоте о повадках зверей и птиц, разные бывальщины; ночуя в крестьянских избах и дымных чумах «инородцев», наблюдал их быт, обычаи. Эти люди, вся жизнь которых была связана с тайгой и характер закален в борьбе с природой, искусные охотники и следопыты, восхищали А. А. Черкасова своим мужеством, душевной щедростью, всегдашней готовностью помочь товарищу в беде. Пришло время, и А. А. Черкасов всей душой полюбил этот край, его людей, его природу. А полюбив, захотел рассказать о нем другим.

Так, может быть, упрощенно представляются мне причины, побудившие скромного смотрителя золотого промысла сесть за книгу. Он назвал ее «Записки охотника Восточной Сибири», возможно, по аналогии со знаменитыми «Записками ружейного охотника Оренбургской губернии» С. Т. Аксакова, которые появились несколькими годами раньше и, надо полагать, не прошли мимо его внимания.

Фрагмент «Записок» был опубликован (правда, без подписи) в 1866 г. в майском номере некрасовского «Современника». Подписи не было по той простой причине, что «коронослужащему» на такую публикацию полагалось испрашивать позволение начальства, а оно вряд ли бы позволило: журнал-то был крамольным!

Но и анонимный отрывок, по существу, не увидел света. В апреле 1866 г. по «Высочайшему повелению» издание «Современника» было прекращено и готовый уже майский номер конфискован. По свидетельству краеведа Е. Д. Петряева, единственный его экземпляр теперь имеется в библиотеке Пушкинского Дома в Санкт-Петербурге.

В 1867 г. «Записки охотника Восточной Сибири» вышли отдельной книгой в Санкт-Петербурге в издательстве С. В. Звонарева. Об этом издателе известно, что он без совета и рекомендации Н. А. Некрасова ничего не предпринимал. Таким образом, можно считать, что литературный дебют забайкальского горного инженера состоялся под покровительством Н. А. Некрасова.

«Записки охотника Восточной Сибири» и современники писателя, и позднейшие исследователи его творчества ставят в один ряд с «Записками» С. Т. Аксакова. Его называют «Сибирским Аксаковым» (Е. Д. Петряев). А виднейший русский охотовед Д. К. Соловьев даже отдает А. А. Черкасову предпочтение на том основании что у Аксакова рассказывается лишь о птицах, а у А. А. Черкасова – практически обо всех обитателях тайги, имеющих промысловое значение. «Книга представляет несомненный интерес для многих и сегодня, особенно описание жизни зверей и охоты на них», – отмечает народный писатель Казахстана, наш земляк М. Д. Зверев.

Но эта книга не только о зверях, птицах и способах промысловой охоты на них. Она содержит богатые сведения о прошлом Забайкалья, культуре, быте, обычаях населения.

Известно, что каждая книга – отражение личности автора. Вот как отзывается о А. А. Черкасове один из его товарищей: «Его доброта, отзывчивость ко всему честному, хорошему, ширина воззрений, добродушный и в то же время мягкий юмор делали то, что все, кто бы ни приходил с ним в соприкосновение, становились его друзьями».

Он же приводит такой факт, что каторжники, даже пожилые, работавшие на промыслах под началом А. А. Черкасова, называли его отцом. Доброта, трогательная готовность помочь ближнему были в нем с детства. Недаром в институте товарищи дали ему прозвище Мамка. А еще они называли его Самсоном – из уважения к богатырскому росту и недюжинной силе. Духом доброты, сострадания к униженным и оскорбленным веет со страниц этой необычной книги. Она написана в лучших демократических традициях русской литературы.
Одним из главнейших ее достоинств является великолепный русский язык. «В лице Черкасова, – отмечает известный писатель Марк Сергеев, – счастливо сочетались качества тонкого наблюдателя с подлинным литературным талантом. В результате, не будучи профессиональным писателем, он создал превосходное произведение, стоящее в одном ряду с «Записками» С. Т. Аксакова».

Книга еще в XIX веке вышла на немецком (1886) и дважды на французском (1896, 1899) языках. В нашей стране она издавалась несколько раз, причем четырежды – в советский период.

А. А. Черкасов служил в Забайкалье до 1871 г., служил успешно: был награжден тремя орденами, вырос от прапорщика до майора (надворного советника), а за открытие Урюмских золотых россыпей «Всемилостивейше пожалован» пожизненной пенсией в размере 1200 руб. в год (сумма эта превышала его годовое жалованье). Женился на дочери забайкальского казака, стал отцом трех детей (потом, на Алтае, родились еще четверо).

В конце 1871 г. Александр Алдександрович был переведен в Алтайский горный округ на должность управляющего Салаирскими рудниками и Бачатской каменноугольной копью, но уже через год назначен управляющим Сузунским медеплавильным заводом, где и прослужил почти 11 лет.

После отмены крепостного права горнозаводское производство Алтая быстро покатилось к упадку. Не избежал этой участи и Сузунский завод. 4 ноября 1882 г., незадолго перед увольнением, А. А. Черкасов докладывал начальнику округа, что встречает крайнее затруднение в рабочей силе, что нет никакой возможности пустить завод на полный ход. «Работные люди, несмотря на осеннее время, не только не прибывают, но и убывают с каждым днем, чему причина – хорошие заработки на крестьянских страдах. Завод имеет 40 основных рабочих вместо 55 и вспомогательных 33 вместо 42».

В 1883 г. А. А. Черкасов вышел в отставку и переселился в Барнаул, где прожил семь лет, из них пять был городским головой. В эти годы и даже несколько ранее начался второй период его творческой деятельности, даже более активный, чем забайкальский. Начиная с 1883 г. в московском журнале «Природа и охота» один за другим появляются его рассказы и очерки о годах нелегкой службы в Забайкалье, встречах с интересными людьми и, конечно, об охоте: «Сломанная сошка», «Култума», «Урюм», «Подъездная охота в Сибири», «Бальджа», «Зерентуй», «Шахтама», «Кара» (первые три написаны на Сузунском заводе, остальные – в Барнауле). В 1886 г. в журнале «Русский вестник» публикуются очерки «В Кадаче» и «Разбойник».

В Барнауле А. А. Черкасов начинает писать и мемуарные записки. Воспоминания его о некоторых эпизодах кадетской жизни в институте были опубликованы в 1887–1888 гг. в малоизвестном и недолговечном журнале «Охотник».

Не обошел он вниманием и алтайскую тему. В журнале «Природа и охота» увидели свет его очерки «Федот» (1886) и «А. Брем» (1887) – о посещении Барнаула знаменитым немецким натуралистом. В то же время он дорабатывает «Записки охотника Восточной Сибири». В 1884 г. они выходят в Санкт-Петербурге у А. С. Суворина, известного журналиста и издателя.

В 1890 г. из-за необходимости учить детей А. А. Черкасов переезжает в Екатеринбург и здесь приступает к работе о виденном и пережитом на Алтае за 19 лет службы.

В марте 1893 г. он предложил эти «Записки», скромно назвав их статьей, А. С. Суворину для журнала «Исторический вестник». Суворин поставил об этом в известность редактора «Исторического вестника» С. Н. Шубенского: «Черкасов – очень талантливый человек. Я издал целую книгу его. Думаю, что он и теперь написал интересно. Напишите ему в Екатеринбург».

Но статья не подошла для журнала ни по размерам, ни по профилю. Тогда А. А. Черкасов отдал ее в журнал «Природа и охота», где она с подзаголовком «Из записок сибирского охотника» и была опубликована в том же 1893 г. в июльском – октябрьском номерах.

Но быстро – еще не значит хорошо. «Глубоко сожалею, – писал А. А. Черкасов А. С. Суворину, – что в статье «На Алтае» редакция и цензура сделали много выпусков, весьма интересных, и в общем изгадили весь труд, потерявший связь в рассказе».

Но и в таком виде записки «На Алтае» и другие работы А. А. Черкасова пользовались большим спросом у читателей.

«Почти все мои рассказы, – писал он А. С. Суворину, – идут о Сибири и знакомят читателя с этой страной во многих отношениях, а охота часто служит лишь канвою… Мои статьи охотно читаются… даже прекрасным полом, а в Екатеринбурге «поиском ищут» этих рассказов. Многие знакомые и не знакомые прожужжали мне уши: почему я не издам все, помещенное в журналах, особой книгой… А хорошего издателя найти не могу. Не поможете ли мне в этом?... »

Не совсем ясно почему с такой просьбой он обращался к А. С. Суворину? Ведь тот сам был издателем!..

К сожалению, довести начатое дело до конца А. А. Черкасов не успел. Роковую роль в этом сыграло, видимо, то, что в октябре 1894 г. он и в Екатеринбурге был избран городским головой. Но не пришелся ко двору местным толстосумам. Начались интриги, сплетни, травля. Через два месяца легко ранимый А. А. Черкасов заявил об уходе в отставку, но тут ему был нанесен последний удар: 24 января 1895 г. он получил по почте грязный анонимный пасквиль, оскорбляющий честь его и семьи. И сердце не выдержало. Александр Александрович Черкасов скончался тут же, в кабинете, за рабочим столом, зажав в руке анонимку…

Его хоронил весь город.

Последовавшие бурные годы оказались не лучшими для сохранения памяти о людях, подобных А. А. Черкасову. Могила его затеряна. Архив исчез. Исчезла и рукопись записок «На Алтае». Остался лишь опубликованный журнальный вариант, тот самый, что, по словам А. А. Черкасова, «изгадили» редакция и цензура. Но даже в таком виде он представляет большую художественную и познавательную ценность и по своим литературным достоинствам ни в чем не уступает «Запискам охотника Восточной Сибири».

Рассуждать о том чья это ошибка - поздно. Никто не думал тогда в 1867 году что Вы станете обвинять росомаху. Это могла быть опечатка - пошедшая дальше в жизнь, это мог быть не особо разборчивый почерк рукописи Черкасова, это могла быть цензура и т.п.
Все знавшие его отмечали что он дружит с русским языком. А русский язык тогда в словарном варианте - описал Даль. Это описание считается и по сей день наиболее полным из возможных.

[Ramona]

"Жалтеть" - это народный, чаще деревенский говор во многих местностях. И сейчас так говорят и даже пишут, и не только деревенские жители.
 "Индо снег лощится и жалтеет" - это "так что даже снег становится гладким, блестит и желтеет".

[Игорь Б.]

А русский язык тогда в словарном варианте - описал Даль. Это описание считается и по сей день наиболее полным из возможных.

Словарь Даля - это не словарь диалектов. А "жалтеет" - это именно диалект, на котором говорил неграмотный зверовщик, цитату от которого Черкасов взял в кавычки, чтобы все поняли, что это не его (Черкасова) выражение. Но вы почему-то этого не понимаете.

Это слово, пройдя редакторскую проверку дошло и до наших дней:

Настоящее издание книги А. А. Черкасова «Записки охотника Восточной Сибири» является первым и пока единственным в советское время полным воспроизведением текста и всех иллюстраций из издания 1884 года.

Редакция сохранила стиль речи писателя и особенности его словоупотребления, приведя в соответствие с современными требованиями лишь грамматику (прежде всего — пунктуацию). В тексте исправлены явные опечатки, причем добавленные от редакции немногие слова (явные пропуски при наборе) заключены в угловые (< >) скобки.

Зверовщики даже говорят, что зловоние ее так сильно, «что от него индо снег лощится и жалтеет».

https://4italka.su/dokumentalnaya_literatura_main/priroda_i_jivotnyie/354088/fulltext.htm

«Записки охотника Восточной Сибири» — произведение живое и бессмертное. Волшебство их обаяния прежде всего в специфичности и гармонии языкового колорита. Убедиться в том можно на любой странице черкасовской книги, буквально с первых же строк. Ну что, казалось бы, приметного в том, что рассказчик скажет «очкнулся» (вместо «очнулся») или «опустил коня» (вместо «отпустил»), а мы уже видим этого забайкальского бородача промышленника. «Чтоб тебя язвило, черная немочь!» — говорит он вслед избежавшему пули медведю или замечает приезжему городскому охотнику, убившему бекаса: «На что ты бьешь такую страмиду, неужли тебе не жалко заряда; что в ней толку? Сыт не будешь, пользы никакой, а мошне (карману) убыль».

Прекрасно освоив местные диалекты, Черкасов и сам подчас отходит от традиционного слога, обогащает свою речь за счет удачных новообразований, вошедших позднее в наши словари.

Вот ещё пример оттуда же:

здешние промышленники особо даже выражаются по этому случаю; именно они говорят...
«... а ревет при этом, черная немочь, так, что волоса подымаются; по коже знобит, лытки трясутся, — адоли гром грымит индо лес ревет»!

Т.е. Черкасов прямо предупреждает благородных мадамов, что это не его слова, а диалект местных зверопромышленников.

Вы так и не ответили - какое же слово по-вашему должно быть вместо слова "жалтеет"?

[Пoчемучка]

Вы так и не ответили - какое же слово по-вашему должно быть вместо слова "жалтеет"?

Ответила и предоставила ссылку где есть ответ.
Все слова на которые Вы обращаете внимание как на оригинальный словарный запас А.А.Черкасова - есть в словаре Даля.
Нет слова жалтеет. Нет словообразовательной основы жалт. Есть словообразовательная основа жал. И основа жал - никак не связана с желтым цветом.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Игорь Б.]

Пусть и в этой теме будет пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке. Специально для теоретиков.

Tent got sprayed by skunk, inside included, decided to cut losses and dumped tent and left, anything I could of done to salvage it?

Dog barked at a skunk the skunk sprayed my tent and dog. This happened at 1am, decided to just pack everything that didn't smell too bad into the car and trash the rest. In retrospect could I have gotten the stink out of the tent?

It was more the smell was so bad just being near it made my gf puke.

https://www.reddit.com/r/camping/comments/2crd8x/tent_got_sprayed_by_skunk_inside_included_decided/

Перевод:

Палатка была обрызгана скунсом, в том числе и внутри. Чтобы не потерять всё, бросил палатку и ушел. Что можно было сделать, чтобы спасти ее?

Собака залаяла на скунса, скунс обрызгал и палатку и собаку. Произошло это в час ночи. Собрал в машину только то, что не сильно пахло, а остальное выкинул. Теперь думаю, мог ли я как-нибудь избавится от вони в палатке?

И ещё, запах был настолько ужасен, что мою девушку стошнило от одного только нахождения рядом.

У троих дятловцев желудки тоже были пусты.

[Непьющий]

Может быть, если есть машина и можно просто прервать поход, то это выход. А если палатка - это единственная возможность выжить, то и россомаху стерпеть придётся, не погибать же)

[Игорь Б.]

Ещё один теоретик.

Читайте "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова" (не здесь конечно).
А именно:

Зловоние росомахи выдержать невозможно.

рядом находиться просто невозможно

Просто в один миг я вдохнула и у меня мгновенно пропало и дыхание, и зрение - все пропало.

А то, что запах может быть ТАКОЙ силы, что просто вырубает и дыхание, и зрение в одну секунду, я до этого не знала.

Тут я почувствовал настолько сильный – тошнотворный запах исходящий от неё, что начала кружиться голова и чтобы не упасть в обморок я даже присел и ухватился за ствол дерева.

Вещества из этой жидкости при высоких концентрациях являются лакриматорами (действуют как слезоточивый газ), могут вызывать тошноту и головокружение. В очень больших концентрациях (порядка 1%) вдыхание приводит к потере сознания, и теоретически может закончиться моргом.

Вещества в составе секрета действуют как слезоточивый газ. Они могут также вызвать тошноту, рвоту и слезотечение.

Даже мы, стоявшие значительно дальше, с чиханьем и кашлем отскочили назад; по нашим щекам струились слезы, будто кто-то бросил в нас гранату со слезоточивым газом...

Жидкость у скунсов обладает таким удушающим эффектом, что даже дышать невозможно, если в это время окажешься рядом с животным.

Я однажды попал в "облако" от только что погибшего скунса и на несколько секунд потерял способность видеть, слышать и говорить- этакий микрошок.

подошёл я к ней шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай. Бросил я её к чёрту, тут собака давай ко мне ластится, и от неё такое же вонище, хорошо к утру проветрилась.

2 минуты ничего... ну думаем не так страшен меркаптан, как описывают, а потом накатило... бежали... переодевались уже на улице... Студентка, так та свою сумочку выбросила на месте в мусорку.

Снимает одежду:

https://www.youtube.com/watch?v=H-w1P549QTw#

[Непьющий]

Ещё один теоретик

Ну, большого практика видно сразу, что и говорить). Одно только видео рыгающих мужиков с трупом животного сразу кладёт на лопатки)
Извините, не читал всю тему, а сколько времени сохраняется запах россомахи в брезентовой палатке? И как быть с остальными моментами в описанной поисковиками брошенной палатки? Ну, там вроде упоминаются всякие детали, что их микролавиной завалило. И где же они потом все свои травмы получили? Укажите, где прочесть)

[Игорь Б.]

Одно только видео рыгающих мужиков с трупом животного сразу кладёт на лопатки)

Да, быстро протух:

https://www.youtube.com/watch?v=3oBdYtLjSwc#

https://www.youtube.com/watch?v=oCZcD3mTKe8#

Укажите, где прочесть)

Читайте "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова" (не здесь конечно).

[Пoчемучка]

Ещё один теоретик.

А кто тут не теоретик-то? Если б Вы были охотником и лично пострадали от козней росомах, то тогда - ну может быть. Но Валера Анямов - с Вами категорически несогласный. За всю историю мансийской жизни - ни одна росомаха не уделала их палатки и летние чумы и кочевые чумы, хотя они с ними обтопали все горки и горы. Лабазы охотничьи - это да. Но жилища людьми пахнущие - это нет.
Вы изобрели какую-то аномальную инопланетную росомаху. Мож с Альбертом - скооперируетесь и его Кащей приобретет какие-то натуралистические черты морды...

[Игорь Б.]

Великий теоретический охотник на росомах Анямов:

Росомаха к человеку не подходит. Она убегает сразу же при виде человека.

Ага.

Росомаха подходит близко минимум к двум людям (слышно по голосам), пока они не отпугивают её:

https://youtu.be/o2anN3iKu-s

Росомаха трижды близко подходит к группе людей, состоящей минимум из трёх человек (слышно по голосам):

https://youtu.be/rnJG5kh1Drg

Человеку не удаётся отогнать росомаху от избушки, даже топая и крича. Пока не стащила кость, не ушла:

https://youtu.be/FAci6zlNtdA?t=27

Росомаха проходит рядом с человеком:

https://www.youtube.com/watch?v=wMwCLXmZMHs#

Росомахи иногда приходят к людям, они любопытны и по некоторым данным их глаза плохо видят, поэтому они хотят поближе подойти и рассмотреть.

https://animaljaws.com/fakty-o-rosomaxe-ili-mozhet-li-rosomaxa-ubit-cheloveka.html

Один раз сама пришла к нам в лагерь. К компании из 6 человек с костром, 2 машинами и так далее.
Подошла метра на 3 к столу, посмотрела и убежала.

https://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topic1626444.html?hl=#entry61550240

вот такую симпатягу в том году товарищ шлёпнул,хорошо что с ружжом вышел глянуть-а кто это вокруг палатки шуршит?

http://murman-fishing.ru/forum/viewtopic.php?f=81&t=2966

Теоретический охотник Анямов о зловонии:

Этого не может быть. Это сочиняют. Наши старики ничего такого никогда не рассказывали про росомах.

Настоящие охотники о химическом оружии росомахи:

Сибирский егерь-эвенк:

Зловоние росомахи выдержать невозможно.

http://www.ukrsafaritur.com/articles/hunting/na-dalekom-vitime

Тут я почувствовал настолько сильный – тошнотворный запах исходящий от неё, что начала кружиться голова и чтобы не упасть в обморок я даже присел и ухватился за ствол дерева.

https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-108211

рядом находиться просто невозможно - голову саму откинет в сторону от него! И когда обдираешь стараешься дыхалку задерживать что бы не вдохнуть лишнего, - потому и НАПИСАЛ ЧТО РЕЗКИЙ!

https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-129461

подошёл я к ней шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай. Бросил я её к чёрту, тут собака давай ко мне ластится, и от неё такое же вонище, хорошо к утру проветрилась.

https://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topic293293.html?hl=#entry6163737

Охотник Николай Абоимов:
Убил забравшуюся в баню росомаху, но ободрать в тот же день не смог из-за вони - "меня чуть не стошнило". Ушёл ночевать в другую избушку за 4 километра. Вернулся только на следующий день:

https://youtu.be/8plkTd8caUU?t=430

Анямов о росомахе в палатке:

Нет, такого тоже не может быть. Это точно уже сочинили. Я не слышал, чтобы старики такое говорили.
Росомаха точно не могла в палатку залезть. Это вообще из области фантастики. Мне такое даже в голову бы не пришло (смех).

Ага.

Росомаха залезла в палатку к спящим людям:

Я дрыхну с ножом, на всякий пожарный, хотя понимаю, что мишка его не почувствует... Сняться прекрасные эротические сны и вдруг я понимаю, что меня кто-то лижет. Лижет морду лица, блин...
Я открываю глаза и вижу вот такое примерно.

Вот чего вы думаете? Лёха очканул? Да!
Я очканул так, шо пиз*ец как!

Со страха забыл про нож и просто уе*ал кулаком по носу этому представителю куньих. И заорал конечно!
Напарник вскочил, с оружием , а эта росомаха наяривает круги по палатке - видимо тоже ох*ела.
Напарник не может стрельнуть, может меня прибить нечаянно...

Страх и ужас был короче!
В общем этот сенбернар как-то нырнул в дыру, из которой со сна припёр. Ну а мы уже пару раз бахнули вдогонку, чтоб постращать. Блин такая ностальгия, аж офигеть!

(ссылка запрещена администрацией форума, ищите сами)

Росомаха залезла в палатку к бодрствующим людям:

А у нас в армейскую палатку в Алтайском крае такая забралась ,мы ракетчиков прикрывали по полной, и тут такая оказия, парни ей хлебушка дали ,держа калаши на изготовку, а она- бестия в рот набрала всё , еще от тушенки не отказалась и ретировалась ,урча... А мы после выпили с перепугу почти весь нз

https://fishki.net/1922034-rosomaha.html/comment-19632135/?sign=436985642411513%2C111237896170432

Росомаха пыталась залезть к людям в землянку:

Интересная версия с росомахой. Вспомнилось, когда был на охоте (Камчатка), так эта тварь-росомаха к нам ночью в землянку пыталась залезть, потом полночи вокруг бегала.

(ссылка запрещена администрацией форума, ищите сами)

А ещё лучше прочитать "типичные заблуждения о росомахе и её химическом оружии" (не здесь).

P.S. Судя по ответам великий знаток росомах Анямов сам с росомахой никаких дел не имел и его предки тоже.

[Непьющий]

Как дети малые... Ну ясно же, что от местности зависит... Вон у нас на поле лиса живет, от деревни 500 метров - хрен подпустит к себе. А в трех километрах, у горнолыжки, на песчаном карьере, они зимой и к лыжникам подходят беляши выпрашивают, и к рыбакам, что на лунках сидят. Глупо проводить параллели на всю популяцию в целом. Это натягивание совы на глобус. Это и медведей касается - где-то они в деревню приходят и на дорогах попрошайничают, а где-то дикие и осторожные. На Тхачах я их только издаля могу увидеть - осторожные. А на приюте Фишт от них пришлось электроизгородь ставить - лазиют по мусорным бакам людей не стесняются даже.. И копытные -  вот в балашихе семья лосей прямо в город приходит. Естественно на перевале места дикие, и не будет там зверь с человеком контактировать...

[Игорь Б.]

Естественно на перевале места дикие, и не будет там зверь с человеком контактировать...

Ещё один теоретик.
Росомаха в центре города:

https://youtu.be/o2anN3iKu-s

[Непьющий]

Ещё один теоретик.
Росомаха в центре города:

Ну? и что же она, такая смелая зверюга, не нассала на них и не покусала? У дятловцев ваша россомаха ведь девяти человек не побоялась)))
Ещё раз - это частный случай поведения животных в местах частого появления туристов. Не стоит пытаться натянуть такую модель поведения на всю популяцию. Иначе их всех давно бы перебили, этих россомах. Ещё в прошлые века.

[Игорь Б.]

Ещё раз - это частный случай поведения животных в местах частого появления туристов.

Да. Если зверь раньше встречал человека и агрессии со стороны человека не было, то у зверя мог выработаться условный приобретённый рефлекс, что человек не опасен. А туристы в тех местах и тогда ходили толпами, в частности на Отортен. Возможно росомаха, забравшаяся в палатку дятловцев раньше видела туристов и даже возможно подбирала их объедки (пригоревшие остатки каши, банки из-под консервов и т.п.).

У дятловцев ваша россомаха ведь девяти человек не побоялась)))

Она их не видела. А когда увидела было уже поздно.
Если бы вы удосужились почитать "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова", вы бы узнали о роковой роли простынного полога на входе в палатку, которую тот сыграл дважды и запаха корейки.

[Непьющий]

Если бы вы удосужились почитать "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова"

Спаси Христос меня читать про россомах. Потеряю любовь к диким животным, повсюду россомахи-вредители начнут мерещиться. Извините)

[Игорь Б.]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

P.S. Там и про лавины увлекательно написано.

[Пoчемучка]

Ага.

Ага, зачем Вы канадских росомах нам клеите? Зачем крепите видио про отощавшую росомаху, которая кость мечтала - утащить?
В Вашей версии - росомаха из любопытства зачем-то вперилась в туристскую палатку с людями. Ведь она ничего не скушала у них. Мало того - она даже туристов не пыталась готовеньких кушать.

Зачем Вы подменяете сюжеты и пытаетесь нас обмануть? Ведь совершенно очевидно - что причины и следствия от поведения росомах - разные до полярности.

Да. Если зверь раньше встречал человека и агрессии со стороны человека не было, то у зверя мог выработаться условный приобретённый рефлекс, что человек не опасен. А туристы в тех местах и тогда ходили толпами, в частности на Отортен. Возможно росомаха, забравшаяся в палатку дятловцев раньше видела туристов и даже возможно подбирала их объедки (пригоревшие остатки каши, банки из-под консервов и т.п.).

Но тогдашние туристы почему-то этого в упор не помнят. Волков Борис Полоскин - да, описывал в своем замечательном рассказе. Росомах - никто и нигде. Случайность или тенденция?

Она их не видела. А когда увидела было уже поздно.
Если бы вы удосужились почитать "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова", вы бы узнали о роковой роли простынного полога на входе в палатку, которую тот сыграл дважды и запаха корейки.

А нос у неё был прищепкой защеплен? Животным не обязательно видеть. У них - идеальный нюх...

А да, Ваши ответы на вопросы - не являются ответами. Это - фантазии далекого от зоологии и охотничьей жизни человека. Ни один путний охотник - не согласен с Вашими взглядами на поведение росомахи. Ни один манси, а они - отродясь с малолетства охотники и женщины, - не согласные. А уж как несогласны - росомахи: это ваще звуков нету...

[Игорь Б.]

Волков Борис Полоскин - да, описывал в своем замечательном рассказе. Росомах - никто и нигде. Случайность или тенденция?

Росомахи ходят ЗА человеком.

2.11.2015, 9:05

Как росомаха вышла к палатке дятловцев.

Она вышла к палатке не по запаху.
Если бы она вышла к палатке по запаху, то подошла бы к палатке с подветренной стороны и не только могла бы почуять людей внутри, но и услышать их и в палатку вряд ли бы сунулась.

Росомаха вышла к палатке по следам.
Это обычная тактика росомахи - во время своего путешествия набрести на след добычи и преследовать её.

Человеческих следов росомаха не опасается. Наоборот, охотно идёт по ним, рассчитывая чем-нибудь поживиться. Поэтому росомаха настоящая беда охотников-промысловиков:

При случае следует за охотниками-промысловиками, осматривая капканы и ловушки.

http://kamstream.com/ru/wild/wolverine

Росомахи разоряют путики, забираются в лабазы и избушки. Где побывала росомаха, там сплошной урон охотнику.

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63121

Вроде не сильно смелая, а порой нагло ходит по лыжне, прямо по следу, подходит к избушкам, залезает под крышу - шарит.

Когда же росомаха натыкается на лыжню, она, ни секунды не раздумывая, становится на нее и начинает отмеривать своей немного диагональной <трехчеткой> километр за километром. Если, конечно, направление движения ей подходит.

Вдруг из-за поворота появился уверенный, четкий след, вылез на лыжню и пошел по ней вперед. Росомаха.

http://forum.tatfish.com/topic4981.html

Где-то на переходе дятловцев от лабаза к палатке росомаха пересекла их след. Как любой хищник, росомаха безошибочно определяет в какую сторону след более свежий, т.е. в какую сторону ушла добыча и начинает следовать за ней.
По следам дятловцев росомаха и подошла к палатке с стороны входа

Ну а дальше вы знаете - шум ветра, простынный полог, запах корейки...

P.S. Росомахи с прищепками на носу. Наши, не канадские:

Я дрыхну с ножом, на всякий пожарный, хотя понимаю, что мишка его не почувствует... Сняться прекрасные эротические сны и вдруг я понимаю, что меня кто-то лижет. Лижет морду лица, блин...
Я открываю глаза и вижу вот такое примерно.

Вот чего вы думаете? Лёха очканул? Да!
Я очканул так, шо пиз*ец как!

Со страха забыл про нож и просто уе*ал кулаком по носу этому представителю куньих. И заорал конечно!
Напарник вскочил, с оружием , а эта росомаха наяривает круги по палатке - видимо тоже ох*ела.
Напарник не может стрельнуть, может меня прибить нечаянно...

Страх и ужас был короче!
В общем этот сенбернар как-то нырнул в дыру, из которой со сна припёр. Ну а мы уже пару раз бахнули вдогонку, чтоб постращать. Блин такая ностальгия, аж офигеть!

А у нас в армейскую палатку в Алтайском крае такая забралась ,мы ракетчиков прикрывали по полной, и тут такая оказия, парни ей хлебушка дали ,держа калаши на изготовку, а она- бестия в рот набрала всё , еще от тушенки не отказалась и ретировалась ,урча... А мы после выпили с перепугу почти весь нз

Интересная версия с росомахой. Вспомнилось, когда был на охоте (Камчатка), так эта тварь-росомаха к нам ночью в землянку пыталась залезть, потом полночи вокруг бегала.

[Пoчемучка]

Росомахи ходят ЗА человеком.

Ходят за человеком - это понятно. Волки тоже не впереди паровоза бегают. Они представьте - лапками следы оставляют. Именно поэтому люди узнают - что они- ходят.
Следов росомах - никто из туристов не помнит шибко на своих стоянках. Я же Вам кстати напомню - что у туристов тех лет была тенденция пользоваться чужим лыжным следом и стоянками даже. Про это пишет в отчете - даже Карелин. А группы так и планировали свои маршруты - чтоб кто-то бил тропу, а потом шел - по уже готовой. Отчет Никанорова 1963 года - так весь про это. И никто не пишет про следы росомах. Никто. Про волков - это да. Группы одна за другой проходили одни и те же охотничьи домушки лесные, одни и те же зачастую выбирали полянки в деревьях под стоянку. Встречались на маршрутах и делились впечатлениями. Росомах - 0 (ноль) как опасностей. Волки и лоси - имеются в воспоминаниях.
Зайцев учитывать не будем, хотя они бывают нездоровые и тоже опасные из-за туляремии.

Стал быть туристы были для росомах тех лет - люди дюже непривлекательные...

Росомахи с прищепками на носу. Наши, не канадские:

Опять подменяете время. Современные животные - больше адаптированы к человекоприсутствию. Они рождены когда нога человека уже везде ступала и везде наследила и натоптала от всей широкой и алчной души.

Ну а дальше вы знаете - шум ветра, простынный полог, запах корейки...

Вы сотканы из противоречий. Вы предлагаете факт - что росомаха билась за кость. И пытаетесь его положить на то  - что росомаха пришла на запах корейки и не стала  за неё биться.
Это полный навет на росомах. Или приходит и бьется до победного, или не приходит вовсе. Среднего здесь нет из положений.

[Игорь Б.]

Следов росомах - никто из туристов не помнит шибко на своих стоянках.

28.7.2015, 18:02

Почему не сохранились следы росомахи.

Росомаха обладает настолько широкими для своего веса лапами, что оказывает наименьшее удельное давление на снег среди всех хищников, чей вес превышает 1 килограмм:

Широкие, опушенные не смачивающимися волосами лапы росомахи — «лыжи». Средняя нагрузка на один квадратный сантиметр подошвы — всего 22 грамма. Эта цифра наименьшая для всех хищников весом более одного килограмма.

Росомахи отлично приспособлены для передвижения по снегу (следы справа). Не то что я (следы слева).

https://shpilenok.livejournal.com/150006.html

16.8.2016, 9:34

Я недолго работал в Бурмантово на метеостанции, в 1988году закрывал нехватку штата. По Лозьве доходил на оморочке только до кормовых болот, чуть дальше Владимирского переката. Немного слышал об этой трагедии, конечно заинтересовался. Мой вопрос навеян экспромтом. Открыл сайт «Перевал Дятлова», узнал. Ответственно скажу, что замести следы человека в тайге невозможно. Весной, когда снег тает и станет как глина, все следы и новые и старые как на ладони.
Исключение — росомаха. Наивно звучит: «замели следы». С уважением!

https://rusbiathlon.ru/blogs/live/id33422/

Почему бы не прочитать "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова", чтобы не задавать вопросы, на которые давно был дан ответ?

[Пoчемучка]

Почему не сохранились следы росомахи.

Дык росомаха с Ваших понятий - ваще следов не оставляет? А как же свидетельство - Шешкина? Речь идет не только конкретно об истории гибели гр. Дятлова, а об - туризме тех лет в широком аспекте. Туристы тех лет - ни разу не вспоминают террор от росомах, или её следы около своих стоянок или около охотничьих банек в тайге, которые служили жильем на маршруте. Ноль - росомах. Как так? Опять выходим на аномальную и натренированную только на дятловцев росомаху? Тогда это - к Альберту и в его версию про Кошек и Кощеев. Стал быть надо заменять в его истории - все на росомах. Аномалить так аномалить...

[Игорь Б.]

Дык росомаха с Ваших понятий - ваще следов не оставляет?

Следы не сохраняются до появления следующей туристической группы, как и до появления поисковиков.
И потом, росомаха не обязана ходить за каждой туристической группой. Их у неё много, а она одна:

росомаха постоянно кочует в поисках добычи по своему охотничьему участку, общая площадь которого может достигать 1500—2000 км².

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B0

И ещё, глаза у охотника (не, не Анямова) и у глупого студента разные.

[Пoчемучка]

Следы не сохраняются до появления следующей туристической группы, как и до появления поисковиков.
И потом, росомаха не обязана ходить за каждой туристической группой.

Чего это не сохраняются, если группы идут с рабегом в один день а то и по следу. Отчет Никанорова 1963 го - тому яркий пример. Фоменко тоже самое описывает, когда они догоняют Дятлова.

Что делает всегда росомаха - то она и делает. Если она гонялась только за группою Дятлова - это версия Альберта про Кошек и Кощеев.
Вы надеюсь понимаете - что только и занимаетесь подменою фактов. Вы рассказываете современные истории - так же как и ракетчики. Которые ракеты совершенно недятловского периода пытаются обрушить именно на дятловцев. Их тогда еще не было таких ракет в природе - но они их вписывают в виновников гибели Дятлова. Этот прием называется подмена времен и реалий.
Найдите хоть одну туристскую историю тех лет, чтоб росомаха ломилась в палатку к туристам или хотя бы топталась привлеченная запахами около стоянки. Таких историй нету.
Уж я специально этим поинтересовалась. Потому что росомахи тех лет - не были такими альтернативно и на группы туристов натасканными.
Ни одна из групп - не вспоминает следов росомахи на своих или чужих стоянках. Ни одна. Поисковики упоминали росомах - поскольку поисковики обходили большие районы и разумется попадали на звериные тропы. Но ни одна из росомах - н топталась у брошенного первого лагеря поисковиков. Хотя там запахи были - ой какие громкие.
Шешкин упоминает росомах - и следы их: потому что охотился, т.е. алчно топтался по звериным тропам и возможно проверял капканы, силки и прочие приблуды охотников.

[Игорь Б.]

Глупые шведы сфотографировали следы росомахи на перевале Дятлова и не поняли это (или нигде не обмолвились об этом):

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Swedish-Russian-expedition-2019-29.jpg

Если она гонялась только за группою Дятлова - это версия Альберта про Кошек и Кощеев.

Росомаха не преследовала группу Дятлова, иначе она набрела бы на их "лабаз". Она впервые вышла на их след между "лабазом" и местом палатки 1 февраля, за несколько минут (десятков минут) до происшествия.