Следственный эксперимент - "химическая атака" росомахи

[Пoчемучка]

Неужели собаки бывают разные?
Одни боятся медведей, другие нет.

Собаки бывают как и люди. Брехуны и не брехуны, а молча подойти и тяпнуть. У моей знакомой кавказская - сугубо зря пасть не раскрывает. Заходят в калитку - молчит, могут по ограде прогуляться - молчит. На выход выходить - она поперек пути и показывает зубья нехилые и с рычанием так и глаза недобрые. И аллес. Никакого шума. Побродившие ждут появления хозяев чтоб они сказали: "Молодец. Вега. Отпускай."

[Непьющий]

Медвежья болезнь? Не, не слышал

Ну я не против болезней на нервной почве, когда человек диареей страдает или наоборот запором... Или кушать начинает много на нервах - но это же не мгновенная реакция). Но  никакого патологического страха у психически здоровых собак перед медведем нет. Есть осторожность - да, конечно.. Но никто не срется не только поносом, вообще не пугается... А небольших медвежат мои собаки на дерево загоняли на Тхачах, вот буквально в конце мая этого.. Я не стал снимать на телефон, вдруг мамаша объявится скандал нам устроит.. Но в тех краях мишек полно, они для собак как просто любопытная живность, не более того.. Не слушайте вы сказочников)
Вот, с 9 минут, совершенно банальный медвежий утренний след, и ноль реакции на него собак. Могу ещё фрагмент привести, в других местах снят)

https://vk.com/video163193438_456239082

А вообще, у меня на нарте нет регистратора, они сдыхают быстро в таких условиях, а то я бы показал и реакции собак на самого медведя, вживую.. Они нам попадались на пути, и я вставал на тормоз обеими ногами, чтоб собаки меня на ними не унесли и размотали нарту об деревья...

[Игорь Б.]

Вы не поверите, но есть собаки, с которыми охотятся и на росомах. Только это не лагерные овчарки.

Добавлено позже:

но это же не мгновенная реакция)

Да, постепенная:

Свое название синдром получил из-за сходства с характерным поведением испуганного медведя. Когда спящего зверя поднимают из берлоги при зимней охоте, у него при паническом бегстве возникает острая диарея.

[Пoчемучка]

Вы не поверите, но есть собаки, с которыми охотятся и на росомах. Только это не лагерные овчарки.

Поверим, чего ж не поверить. Манси Валера Анямов про это ужо рассказывал и даже раньше него Шешкин на допросе намекал. Охотники - оне ж не сказочники...

Свое название синдром получил из-за сходства с характерным поведением испуганного медведя. Когда спящего зверя поднимают из берлоги при зимней охоте, у него при паническом бегстве возникает острая диарея.

Ну как острая... Она скорее тупая и чисто инстинктивная. Кому нужен засратый медведь по зиме? Как его отстирывать в закрытых льдом водоемах. Медведи - дюже интеллектуальные животины. Хитромудрые. Росомахи - тоже не лыками пошитые...

[Непьющий]

Только это не лагерные овчарки.

Да овчарки трусливые это вообще брак породы наверное) ... Какие ж они тогда пастухи, если вместо облаивания и отгона хищника будут жидко гадить?)

[Пoчемучка]

Да овчарки трусливые это вообще брак породы наверное) ... Какие ж они тогда пастухи, если вместо облаивания и отгона хищника будут жидко гадить?)

Дык это очень мудро разработанная метода защиты. Нельзя покусать: в суд подадут и потом отстреляют как бешенную. Основной хищник - это ж злонамеренный человек. А так - и дела поделал и гадость нападателям устроил. Кто-нить же в дермецо вляпается и будет особая примета. Если завозякан в какашках - тот и вор и расхититель советской собственности... Волки-то ж - работают бригадою. Там хоть залайся - могут и сманить в ближайшие кусты и надругаться.

[Игорь Б.]

Какие проблемы?
Вот форум: https://dogexpert.ru/
Пишите туда: у меня есть взрослая овчарка, которая работала в охране. Теперь хочу с ней охотится на медведя, волка и росомаху.
С чего начать?

Ответ будет: с тренировок по бегу.

[Пoчемучка]

Какие проблемы?
Вот форум: https://dogexpert.ru/
Пишите туда: у меня есть взрослая овчарка, которая работала в охране. Теперь хочу с ней охотится на медведя, волка и росомаху.
С чего начать?

Ответ будет: с тренировок по бегу.

Ну понятно. Аргументы выходят за пределы возможного. Т.е. их немае и подменяем опять времена и реалии.

Я Вас удивлю. Собака собаке - действительно рознь. Бывают талантливые и бездари. Как и люди. Кто-то аргументы ищет и предоставляет как талант. Кто-то подменяет реалии и времена - как бездарь. Хороший дрессировщик - может и из бездарной собаки сделать звезду охоты, даже если она полжизни провела на цепи как охранная. С людьми к сожалению - дрессура не проходит. Только психиатры...

[Игорь Б.]

Хороший дрессировщик - может и из бездарной собаки сделать звезду охоты, даже если она полжизни провела на цепи как охранная.

Вот, вот. С этим и на форум.

Тут вот охотник (правда не Анямов) говорит, что охотничью собаку надо воспитывать с детства. Из шестимесячной не ходившей на охоту уже ничего не получится:

https://youtu.be/fI6EIWXPMJ4?t=2233

[Пoчемучка]

Тут вот охотник (правда не Анямов) говорит, что охотничью собаку надо воспитывать с детства. Из шестимесячной не ходившей на охоту уже ничего не получится:

Людей тоже воспитывают с детства - но не всегда получается одинаковый конечный результат. Все зависит от так сказать - случайного набора хромосом, который дает либо одаренность к обучению и привитию воспитания, либо - все ужас как наоборот.
Не отличайте людей и собак - и Вам все станет понятнее.

[Игорь Б.]

Пример как собака испугалась запаха росомахи.

Охотничьи собаки (лайки) облаивают росомаху, бодро размахивая хвостами. При этом сильный ветер дует от собак к росомахе.
Но стоит одной собаке понюхать место, где только что сидела росомаха, как она мгновенно поджимает хвост и перестаёт лаять:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://www.youtube.com/watch?v=yVe9FkM1t5M#

В конце ролика собака в страхе садится назад и приподнимает лапу:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если запаха испугалась охотничья лайка, то что говорить о служебных овчарках.

Напомню, что испуг собак является прямым доказательством гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи. Потому что никакого другого запаха, кроме запаха росомахи собаки там не могли испугаться. Ни запаха химических веществ (их собаки не боятся), ни запаха волка или медведя (их следов обнаружено не было).

[Непьющий]

Если запаха испугалась охотничья лайка,

Охотничьи собаки (лайки) облаивают росомаху,

Опять выдумываете.. На видео никакие не охотничьи лайки, это обычные дворняги, лайкоидные метисы, охраняющие от чужака свою территорию у трубопровода... Видимо, рядом насосный узел, или ещё какой объект. И нет там никакого "поджимания хвоста от испуга". Совершенно типичное, рутинное облаивание собаками незваного гостя.. Так же они бы лаяли и на собаку чужую, и на медведя, и на человека...
Собака, что на заднем плане, вообще не обращает внимания на всё это, идет куда-то по своим делам... Видно, что подобные гости приходят к ним периодически... И она ещё больше не охотничья, чистая дворняжка)

[Игорь Б.]

Действительно, никакого поджатого хвоста. А лапку подняла потому что замёрзла.
И на этой фотографии никакая не лайка, а дворняга:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Владимир Хроменко]

Я уже од, нажды писал в этой теме что не так давно бродячие собаки разодрали в клочья эабредьшую к городу расомаху и никакая вонь ее не спасла. Но люди требуют не опровержимых доказательств уверовав в непреодолимую росамашью защиту.

[Непьющий]

И на этой фотографии никакая не лайка, а дворняга:

На фото и на видео совершенно разные собаки)... На фото даже вряд ли лайка, скорее американская акита - у них морда черная обычно, и тоже хвост закинут на спину)

Добавлено позже:

лапку подняла потому что замёрзла.

совершенно верно.. Собаки иногда в сильные морозы приподнимают лапы над снегом.. Испугом там даже близко не пахнет)))).

[Игорь Б.]

А ещё нашёл кучу опечаток в слове "жалнеет":

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Редакторам надо дать по рукам. И крепко дать.

[Пoчемучка]

А ещё нашёл кучу опечаток в слове "жалнеет":

Дык шо Вы мучаетеся... Вам надоть диктанты по русскому языку для учеников 9 классов анализировать. Там тож и жалтеет и жулдеет можно прочитать. Народ-то чичас - исключительно грамотнючий пошёл...
А так-то вот мне нравится. Выдернул оппонент и основной росомашщник - откель то цитатки. Мож то американцы русский язык так осиливают али персоны кавказской национальности. Типа тарелька и сол. И типа - верьте мне люди.
Не верим. Ни Вам  и ни Вашим рассказам про злобных росомах.

Пример как собака испугалась запаха росомахи.

Охотничьи собаки (лайки) облаивают росомаху, бодро размахивая хвостами. При этом сильный ветер дует от собак к росомахе.
Но стоит одной собаке понюхать место, где только что сидела росомаха, как она мгновенно поджимает хвост и перестаёт лаять:

Какие у Вас интересные аргументы против самого себя-то... Хучь бы скринили какие-то другие кадры...
Кто Вам сказал что ветер сильный-то? Где это сильный ветер - видно-то? Снег взметенный - отсутствует. Шерсть на собачках - без продувов. Хвостики - ровненько перышком.
Ну сколь можно людёв-то - одманывать? Мы уже пожалтели все - от обиды и Вашей напраслины...

++++++++++++++++++

Я уже од, нажды писал в этой теме что не так давно бродячие собаки разодрали в клочья эабредьшую к городу расомаху и никакая вонь ее не спасла. Но люди требуют не опровержимых доказательств уверовав в непреодолимую росамашью защиту.

Авторпры росомашской версии - надоть сто раз этот рассказ давать читать. Мож на 101 - он внезапно увидит. Обычные дела. Аргументы против - авторы версий не внимают...

[Игорь Б.]

Я уже од, нажды писал в этой теме что не так давно бродячие собаки разодрали в клочья эабредьшую к городу расомаху и никакая вонь ее не спасла.

Ссылку?

В 19 веке было по-другому:
А.А. Черкасов "Записки охотника-натуралиста" 1867 г.
"Кроме того, она имеет особенное свойство, чрезвычайно оригинальное, хотя и не совсем чистоплотное, а именно: она, будучи окружена собаками и не видя спасения, испускает такое зловоние, что собаки тотчас отскакивают от нее."

Добавлено позже:
Не верим. Врёт. (на 7 мин. 10 сек.)

https://www.youtube.com/watch?v=8plkTd8caUU&t=430s#

[arfaxad]

росомаху исключать нельзя, иногда самая очевидная простая гипотеза она же и самая правильная.
а все сложносочинённые многопеременные версии как правило заходят в тупик, и множат вопросы.
но тут ещё один момент, возможно аномальное поведение росомах вызывалось химическими факторами.
'экологию' там начали портить с 1957 года, химическими уходами за хвойно-лиственными, так что там
могли лесничества со своими этими ядохимикатами/гербицидами перебарщивать сверх всякой меры :
https://core.ac.uk/download/pdf/42049401.pdf
т.е. разной химии регулярно распылялось и поливалось довольно много, все хвойные были пропитаны.

[Игорь Б.]

возможно аномальное поведение росомах вызывалось химическими факторами

Более простыми и распространёнными:

Почему росомаха не побоялась подойти и забраться в палатку к дятловцам?
Она уже не боялась людей.

Если зверь раньше встречал человека и агрессии со стороны человека не было, то у зверя мог выработаться условный приобретённый рефлекс, что человек не опасен. А туристы в тех местах и тогда ходили толпами, в частности на Отортен.

Весьма вероятно, что росомаха, забравшаяся в палатку к дятловцам уже раньше видела других туристов и даже возможно подбирала их объедки (пригоревшие остатки каши, банки из-под консервов, рассыпанные сухари и т.п.), а может и подходила к палаткам.

Подкармливанием диких животных в основном грешат туристы и вахтовики. Для них это развлечение. В основном подкармливают медведей (бурых и белых), росомах и лисиц. Однажды это может плохо кончиться.

Например, на Отортене туристы прикормили росомаху медведицу и однажды она залезла в палатку горный модуль:

К слову о следах медведя на озере. Модуль на Отортене - это можно сказать крайняя точка большого потока туристов, сюда приходят на своих двоих как туристы так и четырехколесные братья на машинах и квадроциклах, соответственно большое количество людей порождает большое количество мусора.
По словам и слухам именно на этом модуле прикормили мать медведицу которая перестала бояться людей и о самой неприятной встрече тут с ней, нам поведали такую историю:

Молодожены дабы отпраздновать свое свадебное путешествие отправились в эти края на этот же маршрут взяв с собою собаку. Одним днем заселившись в один из этих модулей начали готовиться ко сну как к ним неожиданно в дверь постучался медведь, крики, оры и лай собаки медведицу не спугнули, она лишь нехотя развернулась и пошла в соседний модуль, выломав дверь начала слегка громить и крушить его, молодожены же в спешке собрали вещи и ретировались оттуда по добру по здорову.

В интернете полно фото и видео о кормлении с рук диких росомах, медведей и лисиц.

[Непьющий]

Не верим. Врёт. (на 7 мин. 10 сек.)

Ну при чем тут врет? Мы что, оспариваем её анальные железы что ли? Что вы всё пытаетесь натянуть её вонючесть на убийство девяти здоровых трезвых и вменяемых молодых людей?). Ну утопично это выглядит, вот и всё... А что этот браконьер рассказывает, как он там их "уговорил", одних, сидящих на дереве, другую, попавшую в капканы - ну это вообще не несёт для вашей версии никакого доказательного зерна.. Чесслово, я б даже постыдился бы подобные "аргументы" и "доказательства" предъявлять народу...

[Игорь Б.]

Что вы всё пытаетесь натянуть её вонючесть на убийство девяти здоровых трезвых и вменяемых молодых людей?). Ну утопично это выглядит, вот и всё...

Убил мороз и обрушение снега в ручье. Потому что невыносимая вонь выгнала из палатки и не дала взять такую же невыносимо вонючую одежду и даже инструменты.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Зловоние росомахи выдержать невозможно.

http://www.ukrsafaritur.com/articles/hunting/na-dalekom-vitime

рядом находиться просто невозможно

https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-129461

Тут я почувствовал настолько сильный – тошнотворный запах исходящий от неё, что начала кружиться голова и чтобы не упасть в обморок я даже присел и ухватился за ствол дерева.

пока снял шкуру с тушки росомахи, чуть не обблевался – всё по причине раздавленной Амбой железы под хостом. Когда обдирал предыдущих, добытых ранее в предыдущие годы, такого сильного запаха не было

https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-108211

подошёл я к ней шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай. Бросил я её к чёрту, тут собака давай ко мне ластится, и от неё такое же вонище, хорошо к утру проветрилась.

https://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topic293293.html?hl=#entry6163737

Один раз очень давно добывали росомаху в ряму на таежных болотах, вонища от нее с ума сойти можно...

https://www.hunting.ru/forum/threads/14915/page-3#post-557723

Зверовщики даже говорят, что зловоние ее так сильно, «что от него индо снег лощится и жалтеет».

http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Hishnie/Rosomaha.htm

Вещества из этой жидкости при высоких концентрациях являются лакриматорами (действуют как слезоточивый газ), могут вызывать тошноту и головокружение. В очень больших концентрациях (порядка 1%) вдыхание приводит к потере сознания, и теоретически может закончиться моргом.

https://flavorchemist.livejournal.com/116910.html

Добавлено позже:
Даже охотничьи лайки могут бояться химического оружия росомахи? Да не может этого быть. Ну врёт же. Не верим.

Тогда мы ещё не знали о такой особенности напуганной росомахи (пользоваться пахучей железой в защитных целях) и сводили такое поведение своих лаек к элементарному страху перед серьёзным зверем. За что к сожалению неоправданно пара собак поплатились жизнями.

Исходя из своего теперь уже многолетнего опыта, хочу предостеречь особенно начинающих охотников с лайкой от таких необдуманных поступков.
В любом случае когда лайка отказывается преследовать росомаху по свежему следу, надо обязательно понять: Успел ли зверь почувствовать погоню и воспользоваться своей зловонной железой?

Обвинить лайку в боязни вступать в бой с росомахой можно лишь в случае, - когда она явно видит уходящего зверя и находится не на самом её следу, а несколько в стороне от него и несмотря на подбадривающие, направляющие на преследование команды и жесты не рискует даже приближаться к ней (да и по виду, если быть внимательнее, можно понять находится ли собака в страхе перед зверем).

https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-108211

[Непьющий]

Убил мороз и обрушение снега в ручье.

Следствию известны факты, которые исключают обрушение снега в ручье. Если хотите, перечислю. Странно не знать этих фактов, или странно их стараться не замечать столько времени, сколько вы находитесь в этой теме... Или вы все их будете отвергать, говорить - это неправда, Возрожденный врет, поисковики врут, современные свидетельства с места неверны, - и снова приплетать сюда свою росомаху, следов воздействия которой никто не видел?
Все случаи невыносимой вони, о которой ваши "свидетели" рассказывают - не влекли за собой смерть людей. У людей был выбор - просто уйти и не терпеть эту вонь. У дятловцев этого выбора не было, они понимали, что если уйдут от вонючих вещей и снаряги - это верная смерть. Вот почему не верится никому, кроме вас, наверное, в эту беспредельную силу росомахи)

И ещё, в вашем первом посте не сказано, как именно было дело при "обрызгивании" палатки и её содержимого.. Люди-то все где в этот момент находились? )

[Игорь Б.]

Следствию известны факты, которые исключают обрушение снега в ручье.

Следствию известны факты, которые доказывают обрушение снега в ручье. Но следствие не обратило на это внимания.
Это радиограмма Отюкова об очень твёрдом (т.н. лавинном) снеге над телами. Причём над настилом твёрдого снега не было (известно по лопатным срезам на фотографии).

они понимали, что если уйдут от вонючих вещей и снаряги - это верная смерть.

В момент происшествия температура была около ноля градусов. Доказано (экспериментально) подтаиванием с последующим обледенением снега в следах-столбиках. Они рассчитывали легко переждать происшествие в лесу у костра. Резко похолодало после прохождения холодного атмосферного фронта, когда дятловцы уже пришли в лес (после 15 часов дня). Доказано метеосводкой.

[Непьющий]

Это радиограмма Отюкова об очень твёрдом (т.н. лавинном) снеге над телами. Причём над настилом твёрдого снега не было (известно по лопатным срезам на фотографии).

Будьте добры текст радиограммы и про лопатные срезы поподробнее.. С какого перепуга снег, спрессованный под собственным весом в процессе сезонной усадки за три месяца, вдруг стал "лавинным", что ещё за очередные выдумки?) И с какого вообще перепуга вы по фото и и по телеграмме, в которой нет ни слова ни про какие обрушения, сделали вывод, что следствие что-то не замечает, а вы, такой проницательный, заметили?)

В момент происшествия температура была около ноля градусов. Доказано (экспериментально) подтаиванием с последующим обледенением снега в следах-столбиках.

Никем ничего про ноль градусов не доказано, не выдумывайте пожалуйста. Это неправда. Окрестные метеостанции не говорили ни о каких околонулевых температурах в день трагедии. Эту неправду вы уже писали, и ничего в подтверждение не привели. То, что привели - не подтверждение, а очередная притяжка желаемого.

[Дед мазая]

Это радиограмма Отюкова об очень твёрдом (т.н. лавинном) снеге над телами.

А такой снег можно пробить 2-х метровым щупом?..

[Игорь Б.]

Да, щупами и пробивают.

Добавлено позже:

Будьте добры текст радиограммы и про лопатные срезы поподробнее..

К данной теме это не относится.
Ищите в интернете фразу "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова." Там ответы на все ваши вопросы, вообще на все, с картинками и видео.

[Непьющий]

Ищите в интернете фразу "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова." Там ответы на все ваши вопросы, вообще на все, с картинками и видео.

Опять вы меня отправляете читать ваше творчество)))))). Я не ищу в интернете придумки дятловедов). Я люблю первоисточники. Если вы придумали, что плотный снег с лопат при раскопе ручья - это признак лавины, то первоисточником это не станет. Если вы решили, что телеграмма,  в которой упоминается "плотный" снег - это признак обвала, лавины - это тоже только ваша придумка, ничего более. А вот я в отличие от вас могу привести из УД именно не свои придумки, а достоверные факты, указывающие на то, что в овраге никого не заваливало.

Добавлено позже:

Это радиограмма Отюкова об очень твёрдом (т.н. лавинном) снеге над телами. Причём над настилом твёрдого снега не было (известно по лопатным срезам на фотографии).

Так что вы привели негодные доказательства, увы).. Там нет ни слова, ни мысли про завал снегом людей - именно потому, что поисковики были здравомыслящие люди... Даже без результатов СМЭ, то есть ещё не зная о том, что у Колеватова нет никаких серьезных травм(он просто замерз, его ничто не заваливало), даже ещё не зная, что Золотарев и Дубинина НЕ умерли мгновенно(а при завале они должны были умереть мгновенно), даже ещё не зная, что с Дубининой снимали куртку (это раздевание говорит о НЕодновременной смерти людей) - даже ещё не видя и не зная всего этого, никто не придумал про лавины, завалы, обрушения и прочую чепуху. Это вы потом всё это придумали. А обосновать ничем не можете)
То есть смотрите какая штука - поисковики при раскапывании тел ещё не владели инфой по исследованию этих тел, они видели только рельеф ручья, толщу снега над телами и настилом, и сами тела снаружи. Но все всё понимали и глупостей из пальца не высасывали.. А сейчас у "исследователей" полный вагон всякой инфы - а все равно хочется придумать что-то эдакое, которое этой инфе противоречит.. Вот до чего мы любим россомах))

[Игорь Б.]

Да как так-то?

Воспоминание из детства... Отец добыл росомаху и принес ее замерзшую в камень тушу домой. Прислонил в дверному косяку и позвал нашу домашнюю собаку... Она прибежала, увидела, описалась со страху и убежала, нервно гавкая...

... кожа на том месте куда попал его спрэй вся покрыта жирной смесью и появляется раздражение как от 100% спирта. отмыться в ванной с мылом не получится, нужно удалять загрязненное место на коже тоже спиртом техническим...

[Непьющий]

Да как так-то?

Ладно, в конце концов, деньги не главное в жизни, поэтому дарю идею вам..
Дятловцы, испугавшись невыносимого запаха росомахи, по вашей версии, бросили палатку и пошли на смерть - ведь они понимали, что раздетые и разутые на таком морозе они долго не протянут.. Напишите министру обороны, что если выпускать подобную аэрозоль в больших количествах, и забрасывать ею окопы и опорники неприятеля, они будут неизбежно бросать позиции. Представляете? не нужно тратить на челенджер или абрамс дорогущий "краснополь" или птурс - сбросьте с крошечного китайского дрона пузырек с жидкостью - и они просто бросят танк, ведь отмыть его, с ваших слов, невозможно... Мне кажется, вас наградят. И выплатят премию немалую.