Следственный эксперимент - "химическая атака" росомахи - стр. 6 - Лаборатория ZSM-5 - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Следственный эксперимент - "химическая атака" росомахи  (Прочитано 42730 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 304
  • Благодарностей: 3 275

  • Была вчера в 16:33

Как химик Тимур всех обманул.

1.) Вместо жидкости скунса (росомахи) он использовал чистый спирт (тиолы - это спирты) максимально высокой крепости (концентрации) Бутантиол 99%:
Мне придется Вас огорчить. Химик Тимур - превосходный профи в химии. У Вас же - как Вы пояснили: дутая тройка.
Давайте я Вам подниму уровень знаний хотя бы на 3+.

Концентрация вещества - это количество именно этого вещества в каком-то растворе на единицу веса/объема.
Вещества бывают растворимые и нерастворимые. Растворителем является - например вода. Те самые ашдвао, что Вам удалось выучить. И другие вещества - тоже могут быть в жидком состоянии - растворителями, но смысл их перечислять - отсутствует.
Поскольку известно что вещество струи скунса/росомахи - не растворимо.
Т.Е. невозможно уменьшить его концентрацию. Оно не удаляется путем уменьшения концентрации.
Оно удаляется только химически - реакциями окисления и замещения, когда исходное вещество в результате реакции превращается в другие и растворимые вещества, которые и можно смыть. Т.Е. удалить путем уменьшения концентрации.

Поскольку вещество нерастворимо - оно всегда бывает в концентрации близкой к 100 %. Никак иначе. Концентрация недостаточности 100% - обусловлена химическими примесями.
Очень редко бывает вещество без химических примесей. Т.Е. чистым. Даже самородок золота, найденный в природе - будет не совсем чистым 100% золотом по химическому составу. Примеси - как правило в нашем случае другие спирты или органические соединения.

Дети в нашей российской школе ( в начальной школе - 1-4 классы) учатся на уроках природоведения делать растворы соли и сахара и определять их концентрацию. Они легко отвечают на вопрос, какова концентрация раствора, если в воду бросить камень-галечник... Не было ни одного малыша, кто не сказал бы правильный ответ. Это и есть иллюстрация - на нерастворимость.

П.С. Переведу для иностранных коллег. За качество транслита - не отвечаю. Технические тексты - транслит переводит неважнецки.

The concentration of a substance is the amount of this particular substance in some solution per unit weight/volume.
Substances are either soluble or insoluble. The solvent is, for example, water. The very ashdvao that you managed to learn. And other substances - can also be in a liquid state - solvents, but there is no point in listing them.
Since it is known that the substance of the skunk / wolverine jet is insoluble.
THOSE. it is impossible to reduce its concentration. It is not removed by reducing the concentration.
It is removed only chemically - by oxidation and substitution reactions, when the original substance as a result of the reaction turns into other and soluble substances, which can be washed off. THOSE. removed by decreasing the concentration.
Since the substance is insoluble, it always occurs at a concentration close to 100%. No other way. A deficiency concentration of 100% is due to chemical impurities.
Very rarely there is a substance without chemical impurities. THOSE. clean. Even a gold nugget found in nature will not be completely pure 100% gold in terms of chemical composition. Impurities - as a rule, in our case, other alcohols or organic compounds.
Children in our Russian school (in elementary school - grades 1-4) learn to make solutions of salt and sugar and determine their concentration in natural history lessons. They easily answer the question, what is the concentration of the solution if a pebble stone is thrown into the water ... There was not a single kid who would not say the correct answer. This is an illustration - of insolubility.
« Последнее редактирование: 05.03.23 10:47 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Ziljoe


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 17.03.23 02:58

Hello, can the Wolverine spray? Or can it not spray it's chemical weapon?

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 304
  • Благодарностей: 3 275

  • Была вчера в 16:33

Hello, can the Wolverine spray? Or can it not spray it's chemical weapon?
Ой же ж. Привет!!!

Oh well. Hello!!!

Если Ваш вопрос не о формуле, а о виде - нанесения, то это не важно. Насколько крупные капли - это не важно. Распыление - никак не разлагает формулу. Просто кислорода в воздухе: недостаточно  изменить первоначальную формулу. Именно поэтому его вносят в состав газа для бытовых нужд. Он как неразлагающася метка - метка из запаха.

If your question is not about the formula, but about the type of application, then this is not important. How big the drops are, it doesn't matter. Spraying - does not decompose the formula in any way. Just oxygen in the air: it is not enough to change the original formula. That is why it is included in the composition of gas for domestic needs. He's like a non-decomposing label - a label from the smell.
« Последнее редактирование: 05.03.23 10:55 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Поскольку известно что вещество струи скунса/росомахи - не растворимо.
Т.Е. невозможно уменьшить его концентрацию.
Т.е. как нерастворимо? А почему оно тогда жидкое? Или секрет скунса (росомахи) это новый самостоятельный элемент таблицы Менделеева?
P.S. Кроме воды есть другие жидкости и растворители.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 304
  • Благодарностей: 3 275

  • Была вчера в 16:33

Т.е. как нерастворимо? Почему оно тогда жидкое? Или секрет скунса (росомахи) это новый самостоятельный элемент таблицы Менделеева?
PS Кроме воды есть другие жидкости и растворители.
Раствор - это часть вещества растворенное в растворителе. Растворитель не меняет свойств основного вещества. Он - уменьшает концентрацию. Т.е. количество основного вещества.
Секрет скунса (росомахи) - это спирты. Вы же это для себя выяснили. У веществ - бывают разные агрегатные состояния. Твердое, жидкое и газообразное.
Все зависит от точки замерзания и испарения. Спирты (тиолы) - на большой линейке температур имеют именно жидкое состояние.
Формула секрета скунса (росомахе)  -- известна. И я её приводила. Это - сложное вещество из многих элементов таблицы Менделеева.
Таблица Менделеева - это простые вещества. Одноэлементные. Поэтому так и называется таблица, что создал химик Менделеев.
Дети 1-4 классов на уроках природоведения учатся различать разные агрегатные состояния неопасных химических веществ. Одним из безвредных веществ - является выученное Вами ашдвао. Дети - замораживают в холодильнике воду. И получают - твердое состояние воды. Затем кипятят воду в чайнике и из носика чайника - выходит водяной пар. Это - газообразное состояние воды. Под этот поток пара - ставится зеркальце, и молекулы пара конденсируются на холодной поверхности и получается вода. Опять в жидком состоянии.
« Последнее редактирование: 07.03.23 13:42 от Нэнси »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Секрет скунса (росомахи) - это спирты.
Теперь два химика стало. И на даче ещё один.

Спирты только тиолы. Кроме них там жёлтая жирная маслянистая масса и красная жидкость:

https://youtu.be/xtBvIYUc_Js?t=1m54s


Коктейль.
« Последнее редактирование: 07.03.23 18:16 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 304
  • Благодарностей: 3 275

  • Была вчера в 16:33

Или это всё спирт?
http://www.chem.msu.ru/rus/journals/chemlife/2001/zapach.html
Цитирование
Одним из самых неприятных запахов обладают тиолы, или меркаптаны R-SН (второе название отражает способность этих соединений связывать ртуть, по-английски mercury capture). К природному газу, который горит в плите на кухне (в основном это метан), добавляют ничтожные количества очень сильно пахнущего вещества, например изоамил меркаптана (СН3)2СН – СН2-СН2– SН, чтобы можно было по запаху обнаружить утечку газа в жилых помещениях: человек способен почувствовать запах этого соединения в количестве двух триллионных долей грамма! Однако изредка встречаются люди (примерно 1 человек из 1000), которые не чувствуют запаха меркаптана. Может быть, этим частично объясняются случаи взрывов при утечке газа. "Запаховый дальтонизм", по-научному аносмия (от греч. osme – запах), изредка распространяется на все запахи, чаще – на некоторые определенные (специфическая аносмия). Так, 2% населения не ощущают сладковатого запаха изовалериановой кислоты, 10% не чувствуют запаха ядовитой синильной кислоты, 12% не ощущают запаха мускуса, 36% – солода, 47% – гормона андростерона.
Меркаптаны придают запах крайне зловонному секрету скунса – небольшому зверьку семейства куньих (другое его название – вонючка). Описаны случаи, когда люди теряли сознание, вдохнув выделения этих животных, и даже на следующий день чувствовали головную боль. Выделения скунса были подробно проанализированы в 1975 году К.К.Андерсеном и Д.Т.Бернстейном. Они обнаружили в них 3-метилбутантиол (изоамилмеркаптан) (СН3)2СН-СН2 -СН2–SН, транс-2-бутен-1-тиол (кроилмеркаптан) СН3-СН=СН-СН2–SН и транс-2-бутенил-этилдисульфид СН3 СН=СН- СН2-S-S- СН3 .
Вещества редко имеют одинаковый удельный вес. Если вещество представляет собою - смесь разноудельновесных веществ, то имеет место быть расслоение  - на фракции.
Такое можно показать детям в виде слоя масла и воды. Можно долго болтать и перемешивать, но все равно  - будет происходить отстаивание, как только миксер остановить.
« Последнее редактирование: 07.03.23 18:18 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Как могли выглядеть жёлто-оранжевые загрязнения на одежде:

На 1 мин. 18 сек.

https://youtu.be/zRnv4e9D9uI?t=54s


Обычно ловушку со скунсом накрывают покрывалом. Случается, что в этот момент скунс брызгает. В вышеприведённом ролике скунс также брызнул в момент накрывания покрывалом.
Надо полагать, что люди для этой цели постоянно используют одни и те же покрывала, т.к. жидкость скунса отстирать очень трудно.

Такие же пятна на другом покрывале:

На 1 мин. 45 сек.

https://youtu.be/6Nv_BQksMCQ?t=103
« Последнее редактирование: 07.03.23 20:25 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 304
  • Благодарностей: 3 275

  • Была вчера в 16:33

Как могли выглядеть жёлто-оранжевые загрязнения на одежде:
Они не только выглядят - они ужасно пахнут...
Вы всякий раз берете только одно из свойств вещества. А все свойства - присущи веществу одновременно.
« Последнее редактирование: 07.03.23 21:15 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

А все свойства - присущи веществу одновременно.
Неправда. Запах выветривается, а пятна нет.
Или по-вашему, эти люди, отлавливающие скунсов не знают как бороться с запахом? Хотя бы проветриванием? А покрывала перед повторным использованием надо обязательно отстирывать от пятен? Чтобы перед скунсом стыдно не было?

Человек просто бросил проветриваться свои вещи после атаки скунса:
на 13 мин. 33 сек.:

https://youtu.be/TQvu0-juKjk?t=813
« Последнее редактирование: 08.03.23 09:11 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 304
  • Благодарностей: 3 275

  • Была вчера в 16:33

По-вашему, эти люди, отлавливающие скунсов не умеют бороться с запахом? Проветриванием или обработкой перекисью с содой?
От пятен это не избавит, а от запаха да.
Выведение пятен - производится как правило химическими средствами, которые могут изменить окраску вещи. Они же - не обращаются в химчистку.
Хотя и там : какие-то пятна выводят именно отбеливанием. Хлоркою.
Люди решают - что чем портить всю вещь, то пусть остается пятнышко.
Дело идет к тому, что я Вам опять напоминаю - что изначально есть и цвет и запах.
Выветриванием, т.е. броуновским движением как физикою этого бытового названия - все молекулы вещества не удаляются.
Вы представляете что из себя - броуновское движение? По физике - тоже тройка кое-как была?
Все в природе движется. Даже на уровне атомов  в молекуле вещества. Происходит бесконечный обмен энергиями при соударении молекул.
Они летают по совершенно хаотичным траекториям. Им нет преград. Диффузия — проникновение молекул одного вещества в промежутки между молекулами другого. Каждая молекула - это хранилище всех свойств вещества.
Концентрация вещества может зависеть от объемов, на который разлетелись молекулы. Но если на чем-то остался след вещества - т.е. молекулы, то правило остается вечным законом.
Сколько бы не было вещества количественно - оно имеет все его свойства.

Я Вам предлагала провести натурный эксперимент с меткою котов. Законы природы химии и физики и биологии - одинаковы для всех веществ. Среди нет - волшебных, особенных.
Волшебство - это в сказках и у алхимиков.
« Последнее редактирование: 08.03.23 09:10 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Выветриванием, т.е. броуновским движением как физикою этого бытового названия - все молекулы вещества не удаляются.
Опять очевидцы какие-то не те попались.

Самому раз пришлось застрелить росомаху, самое интересное, что её собака на дереве облаяла. Сначала принял её в сумерках за глухаря, но потом вижу она... Стрельнул в голову пулей, сразу наповал завалил.
Собака на неё прыгнет отскочит, прыгнет отскочит, потом давай тереться об неё. Ну думаю знатная шкура будет, подошёл я к ней шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай.
Бросил я её к чёрту, тут собака давай ко мне ластится, и от неё такое же вонище, хорошо к утру проветрилась.
У меня, как написала выше, выветрился за трое суток. Но запах был совершенно убойный - и выветрился.
запах скунса выветривается, хотите верьте, хотите нет, но через два дня его не останется.
не держите собаку в доме, сейчас тепло, побудет на улице - все улетучится.
Отстаёт сознание от научно-технического прогресса.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 304
  • Благодарностей: 3 275

  • Была вчера в 16:33

Опять очевидцы какие-то не те попались.
В таких случаях - делают эксперимент на себе. Что я Вам - и предлагала сделать.
Только практика личная - "опыт сын ошибок трудных"(с) А.С.Пушкин

Люди на камеру и для славы - готовы сказать что угодно. Любой противоречие - законам природы. Лишь бы на них обратили внимание.
Особенно часто в этом попадаются - именно малограмотные. Они в этом видят чудеса и загадки.
Но грамотные люди - поясняют вот так

http://baik-info.ru/kopeika/2010/22/010001.html
Цитирование
За внешнее сходство с хозяином тайги деревенские охотники между собой называют зверя маленьким медведем
В нашей глухой присаянской деревне зимой, отдыхая от страды, мужики любили поохотиться. Зверья в тайге водилось всякого. Добывали сохатого, медведя, косулю, рысь. Мы, 12—14-летние пацаны, слушали их рассказы открыв рот. Однажды сосед вернулся с промысла раньше обычного, потому что росомаха влезла в его лабаз с продуктовым запасом. Все разбомбила, растащила. Что не съела — попрятала под снег, под коряги, колоды. Пометила свои схроны неприятно пахнущим мускусом.
...
Запах секрета, выделяемого росомахой, почти не отмыть. Ни мылом, ни самым хорошим порошком. А пальнуть она может не только когда обороняется от врага, но и просто от стресса, сильно испугавшись. Это у нее происходит самопроизвольно. Поэтому росомахи в домах любителей живой природы долго не задерживаются. Зафиксирован, правда, случай, когда этот хищник обитал у одного исследователя довольно продолжительное время. Но жена, уставшая отмывать буквально все подряд, в конце концов не выдержала и заявила супругу: «Решай — она или я». Говорят, исследователь, поколебавшись, выбрал жену. В цирке росомахи тоже не выступают. По крайней мере, в нашем иркутском мне ни одного такого факта привести не смогли. Оно и понятно: пальнет струей пахучего секрета на зрителей — что тогда? Росомаху уважают в тайге все дикие звери.
https://1baikal.ru/priroda/rosomakha-neutomimyy-brodyaga-sibirskikh-lesov
Цитирование
Средство «химической» защиты
Как и скунс, росомаха может выделять едкое вещество с невероятно стойким и омерзительным запахом (секрет), который не устранить практически никаким моющим средством. Эта зеленоватого цвета жидкость используется для защиты от врага, а «метнуть» в него струю росомаха способна с расстояния более метра. Но процесс выделения секрета может быть и спонтанным, связанным с испугом или состоянием стресса.
Если данный «подарок» достигнет морды другого животного, оно может потерять обоняние и наверняка будет изгнано из стаи сородичей.
https://sozero.livejournal.com/2674226.html
Цитирование
Росомаха чем-то похожа на медведя, но воняет как скунс, поэтому у нее есть и другое название - «скунсовый медведь». Она тоже со страху выстреливает в сторону неприятеля вонючей струей, запах которой очень стойкий. По словам охотников, собаки, если их «пометит» росомаха, на какое-то время теряют нюх.
Интересный факт. Скунсовый медведь «ударяет» такой струей не только неприятеля, но и метит ею свою пищу. Росомаха опрыскивает добычу и закапывает в землю; вонь отпугивает «конкурентов», а сама росомаха по этому запаху потом легко находит ее и съедает.
« Последнее редактирование: 08.03.23 17:03 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Slavak


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Москва

  • Был 11.03.23 03:12

Неправда. Запах выветривается, а пятна нет.
Неужели так быстро выветривается? И на шерстяных вещах тоже? Я думал, что если не стирать, то ещё несколько лет будет пахнуть.
Запах хорошего одеколона годами на вещах сохраняется даже после многих стирок, а ведь одеколон это тоже спирт с отдушками.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 23:21

Такие рассуждения идут как будьто если и была росомаха то залила всю палатку как из бронсбойта . Находясь снаружи они могли спокойно достать инструменты задерживая дыхание к тому же вонь сносило бы ветром. От рассуждений создаётся впечатление что росомаха брызнула смертельным отравляющим веществом  и поэтому смертельно опасно было доставать вещи, ладно одеяла пропитались вонью ,но топор и прочий инструмент навряд ли невыносимо вонял. Так что зря на зверька грешите.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Slavak

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Очередной "знаток".

30.1.2014, 12:23
Цитирование
Раньше пытался понять, почему дятловцы не взяли вещи из палатки. Типа, можно было задержать дыхание, зажмурить глаза, сделать разрез с наветренной стороны палатки...

После подборки сведений о действии запаха тиолов (меркаптанов) на человека и вещи, вопрос отпал сам собой. Какое там достать, если они избавлялись даже от уже вынесенных вещей.

Показателен случай в лаборатории, где разбили 30 мл подобной гадости. Жидкость даже не попала на одежду. На неё воздействовали только пары. Но и этого хватило. Напомню:

Цитирование
у нас в лабе разбилось 30 мл бензилмеркаптана, 2 минуты ничего... ну думаем не так страшен меркаптан, как описывают, а потом накатило... бежали... переодевались уже на улице, все кожаные вещи воняли ещё месяц, под конец даже приятно - эдаким жареным кофе!
студентка, так та свою сумочку выбросила на месте в мусорку
некоторые дома отмокали в ваннах с марганцовкой, аки младенцы...
https://forum.xumuk.ru/topic/6470-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2/#comment-32352
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 23:21

Я вообще то не очередной знаток, а человек привыкший мыслить логически. Приведенный вами пример не корректен , если бы они разбили склянку с боевым отравляющим веществом то вообще бы все загнулись. Когда стоит вопрос о жизни и смерти то вонь росомахи покажется запахом фиалки , думаю дятловцы не могли не понимать на что они идут и чем рискуют уходя от палатки ни с чем.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

А чем они рисковали уходя от палатки днём при температуре около 0 градусов, что экспериментально доказано подтаиванием и последующим обледенением снега в следа-столбиках?

Когда стоит вопрос о жизни и смерти то вонь росомахи покажется запахом фиалки
Откуда знаете?
Цитирование
Зловоние росомахи выдержать невозможно.
Цитирование
рядом находиться просто невозможно
Цитирование
Тут я почувствовал настолько сильный – тошнотворный запах исходящий от неё, что начала кружиться голова и чтобы не упасть в обморок я даже присел и ухватился за ствол дерева.
Цитирование
подошёл я к ней шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай.
Цитирование
Один раз очень давно добывали росомаху в ряму на таежных болотах, вонища от нее с ума сойти можно...
А ещё кроме вони запах очень едкий и слезоточивый.
Цитирование
Помимо запаха, эта жидкость провоцирует сильный кашель и даже может довести до обморока.
Цитирование
Данные вещества не только очень неприятно пахнут, но еще и отличаются токсичностью. От их воздействия запросто может закружиться голова. Люди, которые слишком восприимчивы к едким запахам, могут вообще упасть в обморок.
Вещества в составе секрета действуют как слезоточивый газ. Они могут также вызвать тошноту, рвоту и слезотечение.
Цитирование
Даже мы, стоявшие значительно дальше, с чиханьем и кашлем отскочили назад; по нашим щекам струились слезы, будто кто-то бросил в нас гранату со слезоточивым газом...
Собака, атакованная скунсом, смердела после этого еще три-четыре дня; нечего и говорить, что жуткий запах, исходивший от ее шкуры, преследовал нас всю ночь.
Цитирование
... а вообще запах неописуемый, но ОЧЕНЬ едкий.
Вот вам смешно, а представьте, что у вас такая радость под окном лежит и воняет на всю квартиру так, что тошнит и слезы из глаз...
Цитирование
Жидкость у скунсов обладает таким удушающим эффектом, что даже дышать невозможно, если в это время окажешься рядом с животным.
Цитирование
Неделю не могли зайти в подвал после атаки скунса без слёз.
Цитирование
Я однажды попал в "облако" от только что погибшего скунса и на несколько секунд потерял способность видеть, слышать и говорить- этакий микрошок.
Цитирование
Просто в один миг я вдохнула и у меня мгновенно пропало и дыхание, и зрение - все пропало.
« Последнее редактирование: 09.03.23 09:24 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Slavak


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Москва

  • Был 11.03.23 03:12

Вы меня совсем запутали. Запах россомахи выветривается за три дня или вещи воняли ещё месяц и сумочку пришлось выбросить?
Если воняли месяц, то значит пахли ещё год и вся ваша теория рушится.
Откуда вы взяли, что дятловцы уходили из палатки в лес днём, если 99% людей считают, что они уходили поздно вечером?

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 23:21

рядом находиться просто невозможно
Буквально недавно бродячие собаки разодрали в клочья забредьшую в окрестности росомаху и никакая вонь её не спасла.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Slavak

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

вещи воняли ещё месяц и сумочку пришлось выбросить?
Сумочка пропахла от росомахи или от чистого спирта? Вещи воняли все или только кожаные? Под конец воняли или пахли кофе?
Откуда вы взяли, что дятловцы уходили из палатки в лес днём, если 99% людей считают, что они уходили поздно вечером?
Не читатель?
А чем они рисковали уходя от палатки днём при температуре около 0 градусов, что экспериментально доказано подтаиванием и последующим обледенением снега в следа-столбиках?
Вечером 1 февраля похолодало так, что сделало невозможным подтаивание снега, а следующее потепление, при котором мог подтаять и впоследствии обледенеть снег в следах-столбиках случилось лишь через две недели - 13 февраля. А не обледеневшие следы-столбики на перевале раздувает за день-два. Доказано зимней экспедицией в 2013 году.

Буквально недавно бродячие собаки разодрали в клочья забредьшую в окрестности росомаху и никакая вонь её не спасла.
Ссылку?

Применение росомахой химического оружия. Брызгает не на самого волка, а небольшое количество на снег:

На 40 сек.:
https://youtu.be/hcZ9XsWwAKs?t=38


Но и этого оказывается достаточно. Такая тактика росомахи ухода от преследования известна из рассказа охотника Александра Зубова:

Цитирование
Они совали морду в след и фыркая, продували ноздри (как делают лайки когда их тычешь в старый след). Тогда мы ещё не знали о такой особенности напуганной росомахи (пользоваться пахучей железой в защитных целях)
https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-108211
« Последнее редактирование: 09.03.23 11:10 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 304
  • Благодарностей: 3 275

  • Была вчера в 16:33

Не читатель?
Так какого цвета - струя росомахи? Если охотники определяют её - жидкостью зеленоватого цвета?
« Последнее редактирование: 09.03.23 11:23 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Не читатель?
О цвете жидкости росомахи:

Цитирование
Весь ствол дерева и снег вокруг были забрызганы этой жёлтой жидкостью...
https://youtu.be/8plkTd8caUU?t=964


Цитирование
Зверовщики даже говорят, что зловоние ее (росомахи) так сильно, «что от него индо снег лощится и желтеет»."
http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Hishnie/Rosomaha.htm
Цитирование
The wolverine, as with most mustelids, possesses paired glands that open on both sides of the anus, which produce a tannish-yellow, highly odoriferous secretion.
https://naldc.nal.usda.gov/download/1193/PDF

Перевод:
Цитирование
Росомаха, как и большинство куньих, обладает парными железами, которые открываются по обе стороны ануса и производят танинно-жёлтые, очень вонючие секреции.
Онлайн переводчик переводит фразу "tannish-yellow" как коричнево-жёлтый. На самом деле, этот цвет можно назвать оранжево-жёлтым:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%8B
https://www.himreaktiv74-mia.ru/catalog/k-10535826-tannin
Если охотники определяют её - жидкостью зеленоватого цвета?
А сколько охотников назвали жидкость зелёной?

P.S. А может они видели жёлтые капли на синем фоне (одежда)?

на тёмной:
https://www.reddit.com/r/Autobody/comments/j6qnbk/im_borrowing_my_boss_bmw_for_the_week_and_on_day/
« Последнее редактирование: 09.03.23 14:17 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 304
  • Благодарностей: 3 275

  • Была вчера в 16:33

А может они видели жёлтые капли на синем фоне
Если снег - синего фона? Охотники описывают исключительно зимние встречи с росомахою.
Именно тогда они охотятся на дичину и пушнину. А собачки бегут по следу на снегу...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Slavak


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Москва

  • Был 11.03.23 03:12

Сумочка пропахла от росомахи или от чистого спирта? Вещи воняли все или только кожаные? Под конец воняли или пахли кофе?
Не читатель
Зачем сумочку дорогую выбросили, если она может проветриться за три дня?
Кожаные вещи меньше поглощают запах, чем шерстяные и тряпичные. Если кожаные пахли месяц, то остальные будут пахнуть год.
Кофе или не кофе, не имеет значение. Главное, что необычные запахи сохранятся на несколько месяцев или лет и их можно учуять.

Я читатель. Прочитал, что дятловцы ушли из палатки вечером. Ваши доказательства не убедительные. Про вечер больше доказательств.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 23:21

Если вонь от росомахи такая токсичная и тошнотворная и она обрызгала туристов в замкнутом пространстве палатки то обязательно хоть кого то из всей группы стошнило, но рвотных масс не в палатке не около неё обнаружено не было.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Slavak

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Зачем сумочку дорогую выбросили, если она может проветриться за три дня?
А студентка знала? А сумочка была дорогая?

Если кожаные пахли месяц, то остальные будут пахнуть год.
Очевидец написал бы - остальные пахли год, но он не написал. Значит месяц - это максимум.

но рвотных масс не в палатке не около неё обнаружено не было.
Зато были обнаружены пустые желудки у троих туристов. А вокруг палатки всё замело. Снегозадержание, понимаешь:

https://aviaslovar.ru/wp-content/uploads/0/3/b/03b08ed4d018a7c3925da2aa639296bc.jpeg

Цитирование
И палатка и уступ являлись элементами снегозадержания. Во время метели вокруг них создаются завихрения воздуха и происходит активное отложение снега. А т.к. господствующие ветра на склоне как раз имеют направление в сторону леса, то следы на некотором расстоянии от палатки просто замело.
то обязательно хоть кого то из всей группы стошнило
Почему обязательно?

Цитирование
подошёл я к ней шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай. Бросил я её к чёрту, тут собака давай ко мне ластится, и от неё такое же вонище, хорошо к утру проветрилась.

Добавлено позже:
Охотники описывают
Где? Ссылку.

Добавлено позже:
Ваши доказательства не убедительные. Про вечер больше доказательств.
Изменения погодных условий при прохождении холодного атмосферного фронта ничем не опровергнешь. Синоптический закон.
« Последнее редактирование: 09.03.23 22:54 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Slavak


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Москва

  • Был 11.03.23 03:12

Добавлено позже:Изменения погодных условий при прохождении холодного атмосферного фронта ничем не опровергнешь. Синоптический закон.
Пишут, что до вечера довольно тепло было, и только поздно вечером начало холодать.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Пишут, что до вечера довольно тепло было, и только поздно вечером начало холодать.
Неправильно пишут.
Я бы дал ссылку, но местная администрация их удаляет. Ищите Яндексом фразу:

Одно из распространённых заблуждений, что происшествие случилось вечером или ночью. Это исключено.

Переключите отображение найденного форума на стандартный и ищите на странице фразу:

Как было определено время происшествия
« Последнее редактирование: 09.03.23 21:32 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642


Поблагодарили за сообщение: Владимир Хроменко

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 23:21

В моей версии они уходили ночью и сказано почему они видели куда идти. По поводу следов рвоты у палатки выходит след мочи не замело, а следы рвоты замело. В одной из Ваших выкладок прямо сказано что может вызвать тошноту и рвоту. Не будем забывать что все происходило в замкнутом не проветриваемом пространстве и концентрация смрада должна была быть запредельной.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.