Отправлено: Afinna - 26.09.22 11:18
Цитирование
В Министерстве внутренних дел по Республике Удмуртия подтвердили, что в понедельник, 26 сентября, в полицию поступило заявление о стрельбе в школе № 88 города Ижевска. В ведомстве уточнили, что на данный момент на место происшествие выехали сотрудники правоохранительных органов. Кроме того, в МВД уточнили, что в настоящие время принимаются меры к задержанию подозреваемого, а информация о пострадавших уточняется.
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/online/news/4936295/[/url] ([url]https://www.kp.ru/online/news/4936295/[/url])]
Отправлено: Натан - 26.09.22 11:27
Добавлено позже:
Покончил собой
Отправлено: Janne - 26.09.22 11:47
Какая суматоха на видео.
Скорых не хватает? Почему так долго раненых не забирают.
Жалко как.
Отправлено: Натан - 26.09.22 11:50
Добавлено позже:
"Ненависть"
https://m.vk.com/wall-141514192_1951007
Отправлено: Helga - 26.09.22 12:29
Отправлено: Хэтфилд - 26.09.22 12:43
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дроздов - 26.09.22 12:56
осень, блинОсень накладывается на актуальные умонастроения..
Почти одновременно один в школе в детей стреляет, другой в военкома.
Я был против теории заговора в этих массшутингах, но так откровенно на всех фотках акцентировать внимание на эмблеме - это случайностью не назовешь..
Опять же замечательный повод "подкорректировать" оружейное законодательство РФ в сторону ужесточения..
Отправлено: dizzi - 26.09.22 12:57
Отправлено: Helga - 26.09.22 13:16
СК РФ ПРОВЕРЯЕТ, ПРИДЕРЖИВАЛСЯ ЛИ УСТРОИВШИЙ СТРЕЛЬБУ В ИЖЕВСКЕ НЕОФАШИСТСКИХ ВЗГЛЯДОВ - ВЕДОМСТВО
https://ria.ru/20220926/strelba-1819499321.html
Следком России установил личность напавшего на школу № 88 в Ижевске стрелка. Как сообщает ведомство, им оказался 34-летний Артем Казанцев, выпускник этой школы.
Сейчас следователи проводят обыск по месту жительства мужчины, изучают его личность, взгляды и окружение. Также проверяется его приверженность неофашистским взглядам и нацистской идеологии.
Напомним, следственный комитет России уточнил данные по погибшим и пострадавшим в результате стрельбы в школе № 88 в Ижевске. Как сообщает ведомство, погибли 13 человек: среди них 6 взрослых, а также 7 несовершеннолетних.
Отправлено: Rosa Marena - 26.09.22 13:31
Отправлено: Дроздов - 26.09.22 13:32
СТРЕЛЬБУ В ШКОЛЕ В ИЖЕВСКЕ УСТРОИЛ ЕЕ ВЫПУСКНИК 1998 ГОДА РОЖДЕНИЯ - СК РФТак 1998 года рождения или 34 года ?! Где-то закралась ошибка...
СК РФ ПРОВЕРЯЕТ, ПРИДЕРЖИВАЛСЯ ЛИ УСТРОИВШИЙ СТРЕЛЬБУ В ИЖЕВСКЕ НЕОФАШИСТСКИХ ВЗГЛЯДОВ - ВЕДОМСТВО
https://ria.ru/20220926/strelba-1819499321.html
Следком России установил личность напавшего на школу № 88 в Ижевске стрелка. Как сообщает ведомство, им оказался 34-летний Артем Казанцев, выпускник этой школы.
Напомним, следственный комитет России уточнил данные по погибшим и пострадавшим в результате стрельбы в школе № 88 в Ижевске. Как сообщает ведомство, погибли 13 человек: среди них 6 взрослых, а также 7 несовершеннолетних.Это трагедия... 13 человек убил..
Явно учел опыт предыдущих стрелков.. Урод..
Отправлено: Федосья Ивановна - 26.09.22 13:52
Так 1998 года рождения или 34 года ?! Где-то закралась ошибка... Это трагедия... 13 человек убил..1988 г. рожд. по ссылке
Явно учел опыт предыдущих стрелков.. Урод..
Ужас.Дети почти все первоклашки. Какой же отморозок!
Добавлено позже:
"Ненависть"
https://m.vk.com/wall-141514192_1951007
Отправлено: Нэнси - 26.09.22 14:09
Пипец, сколько же за последние 5 лет произошло подобных трагедий, которые ничему не научили...
Какая суматоха на видео.Заблокировали уже? Не открывается.
Отправлено: Akarma - 26.09.22 14:16
Отправлено: SKAD - 26.09.22 14:17
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/online/news/4936802/ (https://www.kp.ru/online/news/4936802/)
Очередной клиент диспансеров..
Отправлено: Нэнси - 26.09.22 14:18
но переделать пистолеты ума хватило, кто-то его курировал скорее всего.А откуда у него оружие?
Отправлено: М.И.И. - 26.09.22 14:20
Пишут что состоял на учёте в ПНД с диагнозом "слабоумие", но переделать пистолеты ума хватило, кто-то его курировал скорее всего.Да кто бы сомневался.
Отправлено: Akarma - 26.09.22 14:20
А откуда у него оружие?Вот именно
Отправлено: Janne - 26.09.22 14:24
Слабоумие и тут же приобрести оружие, переделать, спланировать...
Отправлено: SKAD - 26.09.22 14:27
Это трагедия... 13 человек убил..
Явно учел опыт предыдущих стрелков.. Урод..
Так может он сам игрушка в чьих то руках.Получается, что диспансер - самая надёжная "крыша"...
Слабоумие и тут же приобрести оружие, переделать, спланировать...
Отправлено: prof - 26.09.22 14:28
Отправлено: Дроздов - 26.09.22 14:35
Меня больше удивляет откуда МЕТКОСТЬ. Пистолет не то оружие из которого ДАЖЕ С 10 МЕТРОВ можно убить (именно убить, а не ранить) 13 человек БЕЗ ДОЛГОЙ ПОДГОТОВКИ. Где тренировался этот гандон?А точно был именно пистолет ?!
Изначально разговор шел о поражении дробью. Может, конечно, он дробовые патроны использовал в пересверленном травмате, но тогда точно вопросы к избыточной меткости появляются.
Или всё-таки карабин был многозарядный ?!
Отправлено: Нэнси - 26.09.22 14:37
А точно был именно пистолет ?!А хоть какая-то достоверная информация о типе оружия есть?
Изначально разговор шел о поражении дробью. Может, конечно, он дробовые патроны использовал в пересверленном травмате, но тогда точно вопросы к избыточной меткости появляются.
Или всё-таки карабин был многозарядный ?!
Отправлено: Janne - 26.09.22 14:44
Патроны?
Отправлено: Нэнси - 26.09.22 14:46
Это вместе с фото тела.Хренасе! Откуда у него столько???? =-O
Патроны?
Отправлено: Дмитриевская - 26.09.22 14:48
Отправлено: prof - 26.09.22 14:50
Отправлено: Нэнси - 26.09.22 14:54
Пишут , что два пистолета МакароваМне вот только не понятно, где он их мог взять?
Напрашивается одни вариант: ему их дали. Кто-то ему их дал.
Стрельба с двух рук ЕЩЁ СЛОЖНЕЕ.Думаете, с двух рук стрелял? Может с одной, просто менял пистолеты.
Отправлено: Сергей2931 - 26.09.22 14:55
1) надо давить неонацистов в зародыше
2) в России (в отличии от других стран) психически больные со свастикой убивают в школах
Не думаю, что этот отморозок так впечатлился частичной мобилизацией и референдумами... в одиночку. Кто-то ему промывал мозги в инете и т.д.
Отправлено: Дмитриевская - 26.09.22 15:00
Короче, вот из этого стрелял
Отправлено: Нэнси - 26.09.22 15:15
2) в России (в отличии от других стран) психически больные со свастикой убивают в школахПочему только в России? Статистику в США изучите, сколько там в школах убивают в школах. С колумбайном ознакомитесь, познавательно для вас будет.
И не важно, со свастикой они или нет.
Вот лишь бы России обвинить... :rl: :rl: :rl:
Отправлено: possedendo - 26.09.22 15:21
Отправлено: Helga - 26.09.22 15:26
Очередной колумбайн?!Какой это колумбайн по возрасту?!
Колумбайн -это в основном ученики, ну - этого года выпускники, как исключение. Типо - результаты школьных/подростковых переживаний.
А тут хрен здоровенный, хоть 24 хоть 34 года ему.
Отправлено: Нэнси - 26.09.22 15:31
Какой это колумбайн по возрасту?!Скиньте, откуда вы такое определение взяли, пожалуйста. Я что-то не найду, где это "колумбайн" возрастом определяется.
Колумбайн -это в основном ученики, ну - этого года выпускники, как исключение. Типо - результаты школьных/подростковых переживаний.
Цитирование
Верховный суд (ВС) удовлетворил иск Генеральной прокуратуры и признал движение «Колумбайн» террористическим, а значит, и запрещенным на территории России в любом виде. Свое решение суд обосновал тем, что его деятельность «основана на идеологии насилия и преследует цели массовой гибели людей, устрашения населения и дестабилизации обстановки в стране путем реализации масштабных насильственных акций». Колумбайн – название американской школы в штате Колорадо, в которую 20 апреля 1999 г. учащиеся старших классов Эрик Харрис и Дилан Клиболд ворвались и устроили стрельбу: погибли 13 человек, еще 37 пострадали. Оба преступника покончили с собой. После этого понятие «колумбайн» вошло в обиход.https://www.vedomosti.ru/society/articles/2022/02/02/907577-dvizhenie-kolumbain (https://www.vedomosti.ru/society/articles/2022/02/02/907577-dvizhenie-kolumbain)
Организации «Колумбайн» в классическом понимании (с лидерами и т. д.) не существует. В Генпрокуратуре это движение, теперь признанное террористическим, называют «широко развитой структурой», которая «координируется с использованием возможностей сети интернет». «Ее участники отрицают общепринятые моральные принципы и нравственные ценности, пропагандируют девиантное поведение, суицид и насилие как норму жизни и способ достижения своих целей», – сообщил представитель Генпрокуратуры журналистам. С 2018 г. в законы «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» и «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» уже были внесены изменения, позволяющие блокировать во внесудебном порядке «колумбайн-сообщества».
Тут про возраст ничего не сказано.
Отправлено: Дмитриевская - 26.09.22 15:32
Отправлено: Afinna - 26.09.22 15:33
А один ли он был ? Может кто то проник заранее в школу и «помог «? Больно меткий психбольнойКак я понимаю, он стрелял в упор, какая тут меткость нужна. Тем более психическое заболевание далеко не всегда сопровождается плохой координацией.
Отправлено: Akarma - 26.09.22 15:41
Некое сообщество RAMP (Russian amoral murder portrait), которое взяло на себя ответсвенность за расстрел школьников в Ижевске, еще с сентября рассылало сообщения о ложном минировании в школах по всей России и в Донбассе, каждый раз упоминая, что освобожденные территория Украины — оккупированные.
У сообщество RAMP много Telegram-каналов, один из них посвящен сваттингу (ложное сообщение об опасности), деанону (обнародования личных данных) и колумбайну. В описании канала написано, что его официальный язык — украинский. (Readovka)
Отправлено: Helga - 26.09.22 15:56
Скиньте, откуда вы такое определение взяли, пожалуйста. Я что-то не найду, где это "колумбайн" возрастом определяется.
Разворачиваемый текстПодражатели и имитаторы
Список примеров в этой статье не основывается на авторитетных источниках, посвящённых непосредственно предмету статьи.
Добавьте ссылки на источники, предметом рассмотрения которых является тема настоящей статьи (или раздела) в целом, а не отдельные элементы списка. В противном случае список примеров может быть удалён.
Двое учеников из средней школы в штате Луизиана планировали повторить инцидент в своей школе в пятую годовщину массового убийства в школе «Колумбайн». Но благодаря анонимному сообщению в полицию преступление удалось предотвратить[112][113].
Четырнадцатилетний подросток из штата Джорджия готовился осуществить расстрел учеников в своей школе «Лавджой». После ареста юноша признался, что хотел создать вторую «Колумбайн»[114].
28 апреля 1999 года четырнадцатилетний Тодд Смитт Кэмирон открыл стрельбу из полуавтоматической винтовки 22-го калибра в коридоре школы «W. R. Myers High School» (Табер, Альберта, Канада), в результате чего погиб семнадцатилетний Джейсон Ланг и ещё один человек получил ранение. Стрелок был обезоружен учителем физкультуры[115]. На суде он признался, что на преступление его вдохновила стрельба в «Колумбайн». Кэмирон был приговорён к пожизненному заключению, однако был досрочно освобождён в 2005 году[116].
20 мая 1999 года пятнадцатилетний Томас «TJ» Соломон — младший открыл стрельбу в своей школе «Heritage High School» (Конайрес, Джорджия, США) из револьвера .357 калибра и полуавтоматической винтовки 22-го калибра. Соломон ранил шестерых человек, после чего без сопротивления сдался полиции. 9 ноября 2000 года стрелок был приговорён к 40 годам тюрьмы и ещё 65 годам ограничения свободы после освобождения. На стрельбу Томаса также вдохновила стрельба в «Колумбайн». Соломон, так же, как Эрик Харрис и Дилан Клиболд, считал себя членом «Тренчкоут Мафии».
5 марта 2001 года пятнадцатилетний Чарльз Уильямс открыл стрельбу из револьвера в школе «Santana High School» (Санти, Калифорния, США). Два ученика были убиты, ещё тринадцать получили ранения. Преступник был арестован полицией. 15 августа 2002 года он был приговорён к 50 годам заключения. На допросах Уильямс признался, что хотел повторить «Колумбайн»[117].
21 марта 2005 года шестнадцатилетний Джеффри Уиз открыл стрельбу в своей школе, убив семь и ранив пять человек; нападавший покончил с собой. Перед атакой на школу Уиз застрелил своего деда и его подругу. Очевидцы стрельбы утверждали, что стрелок пытался подражать Эрику Харрису и Дилану Клиболду и спрашивал одного ученика, верит ли тот в Бога[118].
15 сентября 2006 года полиция города Грин-Бей (Висконсин, США) арестовала семнадцатилетних Уильяма Корнелла и Шона Штурца, которые планировали повторить массовое убийство в «Колумбайн» в своей школе «East High School» в ближайшие дни. В доме Корнелла были изъяты десять винтовок и пистолетов, около 20 грубо сработанных взрывных устройств, камуфляжная форма, противогазы, рации и сотни патронов. У Штурца полицейские нашли ножи и боеприпасы, а также предсмертные записки. Суд приговорил Корнелла к 20, а Штурца — к 15 годам тюрьмы[119].
16 апреля 2007 года в городе Блэксберг, штат Виргиния, США, двадцатитрёхлетний студент из Южной Кореи Чо Сын Хи открыл огонь из двух пистолетов сначала в студенческом общежитии, а затем и учебном корпусе Виргинского политехнического института, убив 32 и ранив ещё 25 человек. Стрелок покончил с собой в одной из аудиторий. В прощальном видео он упоминает «мучеников Эрика и Дилана»[120].
5 сентября 2017 года пятнадцатилетний россиянин Михаил Пивнев, ученик ивантеевской школы № 1, пронёс в здание учебного заведения петарды, пневматическое оружие и тесак. Сначала он взорвал петарды, затем ворвался в кабинет информатики и произнёс фразы: «Я пришёл сюда, чтобы сдохнуть» и «Я ждал этого три года». Ударил тесаком по голове учительницу Людмилу Калмыкову, произвёл несколько выстрелов в потолок, а затем выстрелил учительнице в голову. Одноклассники от испуга начали выпрыгивать из окон со второго этажа, трое пострадали при падении. Учительница выжила и с травмами головы была госпитализирована. Михаил не успел совершить самоубийство, его задержали правоохранительные органы. Ранее на своей страничке в социальной сети ВКонтакте он упоминал школу «Колумбайн» — и 20 апреля 2017 года даже написал пост о том, что ему жалко, что его там не было. Его псевдоним в соцсети — Майк Клиболд[121][122][123].
15 января 2018 года в России, в городе Перми, в средней общеобразовательной школе двое подростков ворвались на урок труда к преподавателю Шагулиной Наталье Васильевне и стали наносить ножевые ранения при учениках 4 класса. Когда дети попытались выбежать из кабинета, им тоже стали наносить удары ножом. Пострадало 15 человек. На страничке задержанного в социальной сети «ВКонтакте» были размещены клипы с упоминанием «Колумбайн»[124].
17 октября 2018 года студент Керченского политехнического колледжа Владислав Росляков устроил в нем массовое убийство[125], застрелив 19 человек. Росляков упоминал «Колумбайн» в переписке[126], и подражал ему во время атаки (внешний вид нападавшего, бомба в столовой, самоубийство в библиотеке).
Список примеров в этой статье не основывается на авторитетных источниках, посвящённых непосредственно предмету статьи.
Добавьте ссылки на источники, предметом рассмотрения которых является тема настоящей статьи (или раздела) в целом, а не отдельные элементы списка. В противном случае список примеров может быть удалён.
Двое учеников из средней школы в штате Луизиана планировали повторить инцидент в своей школе в пятую годовщину массового убийства в школе «Колумбайн». Но благодаря анонимному сообщению в полицию преступление удалось предотвратить[112][113].
Четырнадцатилетний подросток из штата Джорджия готовился осуществить расстрел учеников в своей школе «Лавджой». После ареста юноша признался, что хотел создать вторую «Колумбайн»[114].
28 апреля 1999 года четырнадцатилетний Тодд Смитт Кэмирон открыл стрельбу из полуавтоматической винтовки 22-го калибра в коридоре школы «W. R. Myers High School» (Табер, Альберта, Канада), в результате чего погиб семнадцатилетний Джейсон Ланг и ещё один человек получил ранение. Стрелок был обезоружен учителем физкультуры[115]. На суде он признался, что на преступление его вдохновила стрельба в «Колумбайн». Кэмирон был приговорён к пожизненному заключению, однако был досрочно освобождён в 2005 году[116].
20 мая 1999 года пятнадцатилетний Томас «TJ» Соломон — младший открыл стрельбу в своей школе «Heritage High School» (Конайрес, Джорджия, США) из револьвера .357 калибра и полуавтоматической винтовки 22-го калибра. Соломон ранил шестерых человек, после чего без сопротивления сдался полиции. 9 ноября 2000 года стрелок был приговорён к 40 годам тюрьмы и ещё 65 годам ограничения свободы после освобождения. На стрельбу Томаса также вдохновила стрельба в «Колумбайн». Соломон, так же, как Эрик Харрис и Дилан Клиболд, считал себя членом «Тренчкоут Мафии».
5 марта 2001 года пятнадцатилетний Чарльз Уильямс открыл стрельбу из револьвера в школе «Santana High School» (Санти, Калифорния, США). Два ученика были убиты, ещё тринадцать получили ранения. Преступник был арестован полицией. 15 августа 2002 года он был приговорён к 50 годам заключения. На допросах Уильямс признался, что хотел повторить «Колумбайн»[117].
21 марта 2005 года шестнадцатилетний Джеффри Уиз открыл стрельбу в своей школе, убив семь и ранив пять человек; нападавший покончил с собой. Перед атакой на школу Уиз застрелил своего деда и его подругу. Очевидцы стрельбы утверждали, что стрелок пытался подражать Эрику Харрису и Дилану Клиболду и спрашивал одного ученика, верит ли тот в Бога[118].
15 сентября 2006 года полиция города Грин-Бей (Висконсин, США) арестовала семнадцатилетних Уильяма Корнелла и Шона Штурца, которые планировали повторить массовое убийство в «Колумбайн» в своей школе «East High School» в ближайшие дни. В доме Корнелла были изъяты десять винтовок и пистолетов, около 20 грубо сработанных взрывных устройств, камуфляжная форма, противогазы, рации и сотни патронов. У Штурца полицейские нашли ножи и боеприпасы, а также предсмертные записки. Суд приговорил Корнелла к 20, а Штурца — к 15 годам тюрьмы[119].
16 апреля 2007 года в городе Блэксберг, штат Виргиния, США, двадцатитрёхлетний студент из Южной Кореи Чо Сын Хи открыл огонь из двух пистолетов сначала в студенческом общежитии, а затем и учебном корпусе Виргинского политехнического института, убив 32 и ранив ещё 25 человек. Стрелок покончил с собой в одной из аудиторий. В прощальном видео он упоминает «мучеников Эрика и Дилана»[120].
5 сентября 2017 года пятнадцатилетний россиянин Михаил Пивнев, ученик ивантеевской школы № 1, пронёс в здание учебного заведения петарды, пневматическое оружие и тесак. Сначала он взорвал петарды, затем ворвался в кабинет информатики и произнёс фразы: «Я пришёл сюда, чтобы сдохнуть» и «Я ждал этого три года». Ударил тесаком по голове учительницу Людмилу Калмыкову, произвёл несколько выстрелов в потолок, а затем выстрелил учительнице в голову. Одноклассники от испуга начали выпрыгивать из окон со второго этажа, трое пострадали при падении. Учительница выжила и с травмами головы была госпитализирована. Михаил не успел совершить самоубийство, его задержали правоохранительные органы. Ранее на своей страничке в социальной сети ВКонтакте он упоминал школу «Колумбайн» — и 20 апреля 2017 года даже написал пост о том, что ему жалко, что его там не было. Его псевдоним в соцсети — Майк Клиболд[121][122][123].
15 января 2018 года в России, в городе Перми, в средней общеобразовательной школе двое подростков ворвались на урок труда к преподавателю Шагулиной Наталье Васильевне и стали наносить ножевые ранения при учениках 4 класса. Когда дети попытались выбежать из кабинета, им тоже стали наносить удары ножом. Пострадало 15 человек. На страничке задержанного в социальной сети «ВКонтакте» были размещены клипы с упоминанием «Колумбайн»[124].
17 октября 2018 года студент Керченского политехнического колледжа Владислав Росляков устроил в нем массовое убийство[125], застрелив 19 человек. Росляков упоминал «Колумбайн» в переписке[126], и подражал ему во время атаки (внешний вид нападавшего, бомба в столовой, самоубийство в библиотеке).
Отправлено: gossgirl - 26.09.22 16:12
Я такого же возраста, забыла уже про школу. Выпуск был 17 лет назад.
Обида на учительницу по физике?
Почему не пошел в вуз? Или в Пенсионный фонд? Или в кафе?
Страшно, что даже с вооруженными охранниками в школах (а не с бабушками-одуванчиками) может прийти отребье и выстрелить в упор.
И никто ничего не успеет сделать.
Отправлено: Nakano Takeko - 26.09.22 16:17
Отправлено: IinaI - 26.09.22 16:24
У подонка очевидно сдвиг по фашизму. Кураторы у него однозначно есть, подобрали смертника из 88 школы 1988 года рождения.
Отправлено: GиперборЕя - 26.09.22 16:28
Да и то, что на учёте стоял и гулял - это не вина врачей. У нас принудительно лечат преступников, либо совсем уж неуправляемых и то с оговорками. Ну надраконят психиатров и дальше что? Будет мега трудно получать права и другие документы, где справка от психиатра нужна, коррупция опять же. Кроме него и тех кто незаконно продал ему оружие в данном случае никто не виноват.
Отправлено: Nakano Takeko - 26.09.22 16:30
45 минут назад
Этот стрелок ещё в 2009 году засветился. Тогда в Ижевске летом были шествия неонацистов из "Division282" в честь "Дня солидарности с правыми политзаключёнными в России". Сначала эту группу было сложно поймать, потому что они днём никак себя не проявляли, а ночью устраивали шабаши у Вечного огня, на людей нападали с оружием. Но потом они обнаглели - и после этого кое-кого арестовали.
После того, как посадили нескольких в 2009 за убийства антифашистов, они ушли в подполье, как говорится.
А сейчас начали выходить из тюрьмы. Вот и результат.
Тридцатичетырёхлетний мужчина по фамилии Казанцев 26 сентября 2022 года устроил акцию с огнестрельными ранениями и убийствами взрослых и детей. Он сам когда-то в этой же школе учился. Ориентировался там хорошо. Возможно, этим объясняется выбор объекта для громкого теракта, в результате которого две учительницы, двое охранников и дети среднего школьного возраста погибли.
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/4074631-kto-takoj-artem-kazancev-iz-izhevska-chto-on-sdelal-26-sentjabrja-2022-goda.html (http://www.bolshoyvopros.ru/questions/4074631-kto-takoj-artem-kazancev-iz-izhevska-chto-on-sdelal-26-sentjabrja-2022-goda.html)
Отправлено: gossgirl - 26.09.22 16:34
Именно в данном, конкретном случае, увы, ничего сделать было нельзя. Все меры безопасности были. Ну что, остаётся магнитный замок на входные двери сделать, как домофон в подъезде.Согласна полностью. Кто-то еще пишет, что нужно двери закрывать/блокировать (как только уроки начнутся). Но это же опасность огромная. Если пожар - люди просто не выберутся.
Отправлено: Gloster - 26.09.22 16:36
Страшно, что даже с вооруженными охранниками в школах (а не с бабушками-одуванчиками) может прийти отребье и выстрелить в упор.Какими вооруженными охранниками? Чем они вооружены? В какой школе Вы видели вооруженного охранника? В школах сейчас не приветствуется наличие вооруженных сотрудников, поскольку не исключается человеческий фактор, который может поставить под угрозу жизнь учеников. Считается, что например, во время перестрелки с нападавшим охранник может ранить ребенка. И себя тоже, так как обращение с оружием требует достаточно высокого уровня тренинга. А хороший специалист потребует хорошую зарплату. А знаете, как выбираются охранные организации для охраны школ и детских садов? По тендеру. Каждая школа самостоятельно выступает заказчиком услуг по охране учебного заведения. Стоимость одного контракта от 1,5 до 6 миллионов рублей в зависимости от размера школы. Так вот из нескольких ЧОПов побеждает тот, кто предлагает сумму за свои услуги ниже, чем другие. Смотрят не на качество работы, а на дешевизну. Все школы стараются экономить.Вот так вот.
Отправлено: Nakano Takeko - 26.09.22 16:45
Я был против теории заговора в этих массшутингах, но так откровенно на всех фотках акцентировать внимание на эмблеме - это случайностью не назовешь..А должны были скрывать?
Отправлено: Дроздов - 26.09.22 16:46
Какая разница под каким флагом будут убивать ?Как ни грустно, но в зависимости от политического момента - принципиальная...
Кураторы у него однозначно есть, подобрали смертника из 88 школы 1988 года рождения.Или отсылка к 1488..
Что впрочем, совпадение, скорее всего как и год рождения.
В школе 88 учились человек 30 максимум 1988 года рождения. Из них найти именно такого отмороженного психа - смертника удача невероятная.. Так что совпадение - без всяких сложных расчетов.
Страшно, что даже с вооруженными охранниками в школах (а не с бабушками-одуванчиками) может прийти отребье и выстрелить в упор.Обсуждалось уже и не на одном форуме все меры по противодействию таким вот массшутерам. Меры очень сложные, дорогостоящие и, при частичном исполнении, ведущие наоборот к созданию большой толпу учащихся на входе в учебное заведение. Что просто приманка.
И никто ничего не успеет сделать.
А в условиях современного времени мы объективно не сможем найти хотя бы пару крепких обученных охранников на каждую школу.
Зашла в группу в ВК ижевскую и не согласна с комментами. Именно в данном, конкретном случае, увы, ничего сделать было нельзя. Все меры безопасности были. Ну что, остаётся магнитный замок на входные двери сделать, как домофон в подъезде. Я вот даже и не знаю. Детский сад и это не спасло, сказал, что отец.Только тотальная проверка с рамками, с отсеками, с камерами с забором, с охранниками на входе, и одним ещё на камерах...
Или дежурство вооруженных родителей, что порождает еще больше вопросов и ситуаций.
Добавлено позже:
А должны были скрывать?Скрывать не получилось бы, но вот так вот светить, чтобы каждый осознал первопричину - это специально.
Отправлено: gossgirl - 26.09.22 16:49
Какими вооруженными охранниками? Чем они вооружены? В какой школе Вы видели вооруженного охранника?Тон грубый.
У нас в школах есть перцовые баллончики и электрошокеры у охранников.
Добавлено позже:
В школе 88 учились человек 30 максимум 1988 года рождения.Это что за школа такая малюсенькая в столице республики?
Отправлено: Afinna - 26.09.22 16:59
Ну надраконят психиатров и дальше что? Будет мега трудно получать права и другие документы, где справка от психиатра нужна, коррупция опять же.Немного не поняла вашу мысль. Что значит надраконят? Психически больного надо лечить , а не выдавать ему лицензию на оружие. Трое из колумбайнеров - Росляков, Галявиев и Бекмансуров помчались за справкой и покупать оружие как только им исполнилось восемнадцать. Я уже писала тут и повторю : если бы это было где то в тайге, охота и тд, ещё можно понять. Но зачем в условиях города оружие? Разве это не повод повнимательнее отнестись к претенденту на разрешение? Просто психиатрическая помощь у нас сейчас в плачевном состоянии, врачу некогда заняться больным, они бумажки пишут, не поднимая головы. Писала уже тут, но ещё напишу: ведь Галявиев отцу сам сказал: Почему ты, папа , не сдал меня в психушку, ничего бы не было. А то, что кому то может прийти в голову использовать психически нестабильного человека,то это запросто. Что и делается , собственно говоря.
Отправлено: Janne - 26.09.22 17:00
Отправлено: Дроздов - 26.09.22 17:02
У нас в школах есть перцовые баллончики и электрошокеры у охранников.Это пьяных усмирять.. Родителей ))
А вот против вооруженного огнестрелом внезапно напавшего преступника данные средства сильно проигрывают.
Это что за школа такая малюсенькая в столице республики?Хм.. Был не прав. Сейчас там 4 первых класса. Даже если в 90-х их было столько же, то это 80 - 100 человек.
Психа найти проще.
Впрочем, остаюсь при своем мнении, что это совпадение.
Добавлено позже:
Психически больного надо лечить , а не выдавать ему лицензию на оружие.Сильно сомневаюсь, что он легальное ОООП своё рассверлил. Скорее ворованное, как и все переделки такие.
Если стоял на учете, то никто бы ему никакие справки бы не выписал.
Любая коррупция имеет пределы - и это пределы самосохранения врача.
Разве это не повод повнимательнее отнестись к претенденту на разрешение?Уже отнеслись..
Приняли кучу поправок, ударили кувалдой по молодежному стрелковому спорту, придавили законных владельцев оружия, так на секундочку - очень законопослушной части населения.
И данные происшествия, что в школе, что в военкомате, да внакладку с политической обстановкой в стране могут привести к еще большему ужесточению мер контроля.
Хотя и там и там использовалось нелегальное оружие.
А почему те же рамки не поставить? Я видела где то по ТВ что при входе стоят рамки. Думала, что это повсеместно ввели.Рамка будет пищать при проносе металла. При массовом входе учеников в школу она будет пищать на каждом втором. Что дальше ?! Ученика надо тормозить и требовать выложить металлические предметы. Это создаст очередь, на это нужно НЕСКОЛЬКО охранников.
Кто будет проводить досмотр, если ученик или учитель откажется показывать содержимое пищащего портфеля ?! Охранник? Не имеет права. Полиция, которую будут дергать ежедневно по всем школам?
Если ученики будут с собой гирьки носить, просто для прикола, то уроки будут ежедневно сорваны нахрен.
А толпа перед входом просто подарок для очередного урода, которому даже входить через рамки не надо, а просто стрелять в толпу.. Или СВУ сделать по советам интернета.
Отправлено: GиперборЕя - 26.09.22 17:13
Согласна полностью. Кто-то еще пишет, что нужно двери закрывать/блокировать (как только уроки начнутся). Но это же опасность огромная. Если пожар - люди просто не выберутся.Ну даже, если их и будут блокировать, другой придёт красивый и назовёт чью-нибудь фамилию, скажет, что родственник, срочно и зайдёт. В детском саду так же псих зашёл, хотя домофон был. Пустите, я за ребёнком.
Ну что детей постоянно через забор родителям под роспись отдавать?
В Москве усилили меры безопасности, спасибо, но это не очень удобно. На вокзалах, как в аэропортах, все вещи сдавать и только потом можно на электричку пройти. В метро почти у всех парней проверяют рюкзаки, даже у меня, прозрачный проверяли. Везде так делать получается?
Отправлено: Нэнси - 26.09.22 17:18
Цитирование
При себе у стрелка было два травматических пистолета, переделанных под боевые, и большое количество патронов.https://www.vedomosti.ru/society/news/2022/09/26/942579-chislo-pogibshih-v-izhevske-uvelichilos?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.vedomosti.ru/society/news/2022/09/26/942579-chislo-pogibshih-v-izhevske-uvelichilos?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Вот как, оказывается.
Отправлено: GиперборЕя - 26.09.22 17:19
Немного не поняла вашу мысль. Что значит надраконят? Психически больного надо лечить , а не выдавать ему лицензию на оружие. Трое из колумбайнеров - Росляков, Галявиев и Бекмансуров помчались за справкой и покупать оружие как только им исполнилось восемнадцать. Я уже писала тут и повторю : если бы это было где то в тайге, охота и тд, ещё можно понять. Но зачем в условиях города оружие? Разве это не повод повнимательнее отнестись к претенденту на разрешение? Просто психиатрическая помощь у нас сейчас в плачевном состоянии, врачу некогда заняться больным, они бумажки пишут, не поднимая головы. Писала уже тут, но ещё напишу: ведь Галявиев отцу сам сказал: Почему ты, папа , не сдал меня в психушку, ничего бы не было. А то, что кому то может прийти в голову использовать психически нестабильного человека,то это запросто. Что и делается , собственно говоря.Данному никто ничего не выдавал, он, видимо, пользуясь старыми связями, купил незаконно.
Если психиатры перестанут писать бумажки и им дадут больше возможностей, все обалдеют от размаха коррупции.
Отправлено: Нэнси - 26.09.22 17:21
Как ни грустно, но в зависимости от политического момента - принципиальная...Под каким политическим моментом устроили бойню в Колумбайне? Насколько я помню, его там и не было.
Отправлено: Afinna - 26.09.22 17:23
Данному никто ничего не выдавал, он, видимо, пользуясь старыми связями, купил незаконно.То есть, ничего не делать, я правильно поняла?
Если психиатры перестанут писать бумажки и им дадут больше возможностей, все обалдеют от размаха коррупции.
Данный нелегал, а трое?
Отправлено: Нэнси - 26.09.22 17:24
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BD%C2%BBНу, как по мне, тут не так все однозначно.
Я бы все равно назвала эту трагедию очередным колумбайном.
Отправлено: Janne - 26.09.22 17:26
Рамка будет пищать при проносе металла. При массовом входе учеников в школу она будет пищать на каждом втором. Что дальше ?! Ученика надо тормозить и требовать выложить металлические предметы. Это создаст очередь, на это нужно НЕСКОЛЬКО охранников.Если с 1 класса будет запрет на внос металпредметов, то никаких проблем.
Кто будет проводить досмотр, если ученик или учитель откажется показывать содержимое пищащего портфеля ?! Охранник? Не имеет права. Полиция, которую будут дергать ежедневно по всем школам?
Если ученики будут с собой гирьки носить, просто для прикола, то уроки будут ежедневно сорваны нахрен.
А толпа перед входом просто подарок для очередного урода, которому даже входить через рамки не надо, а просто стрелять в толпу.. Или СВУ сделать по советам интернета.
Почему должна быть толпа? Дверь в школу не шире рамок, толпу же не собирает.
Запищал- в сторону.
Отправлено: Дроздов - 26.09.22 17:28
Вот как, оказывается.Мда... Пересверленный травмат и куча боевых патронов.. И 15 убитых как итог..
Но подготовка точно была, это не предыдущие дебилы, которые через неделю владения оружием шли прославляться..
Под каким политическим моментом устроили бойню в Колумбайне? Насколько я помню, его там и не было.Я конкретно про ситуацию в Ижевске говорил. Будь у него полумесяц, автомат с крыльями или белый кулак это не так вызовет реакцию нашего общества как символ фашизма.
Отправлено: Afinna - 26.09.22 17:30
Если с 1 класса будет запрет на внос металпредметов, то никаких проблем.Я прошу прощения, почему речь идёт о проходе школьников? Ведь все преступники шли со стороны. Зачем школьников то досматривать? Теоретически, они тоже могут, но все же намного реже.
Почему должна быть толпа? Дверь в школу не шире рамок, толпу же не собирает.
Запищал- в сторону.
Отправлено: Дроздов - 26.09.22 17:31
Если с 1 класса будет запрет на внос металпредметов, то никаких проблем.Угу.. Подставка металлическая, ножницы на труд, поделка на окружающий мир.. Пенал металлический у старшака- тупо ради прикола.
Почему должна быть толпа? Дверь в школу не шире рамок, толпу же не собирает.
Запищал- в сторону.
А толпа будет потому что через рамку проходят по одному и медленно. И с проверкой. Были на вокзалах ?! Видели сколько там охранников ? И все при деле.
А теперь представьте одного школьного секьюрити.. И этих пропустить и второго в сторону и третьего проверить..
Всё это закончится профанацией через месяц максимум.
Отправлено: Afinna - 26.09.22 17:32
Я конкретно про ситуацию в Ижевске говорил. Будь у него полумесяц, автомат с крыльями или белый кулак это не так вызовет реакцию нашего общества как символ фашизма.Думаю, что в подобном случае любой символ вызвал бы реакцию. Этот конкретный символ более знаком, чем другие.
Отправлено: GиперборЕя - 26.09.22 17:37
То есть, ничего не делать, я правильно поняла?По Казанцеву да, тут уж никак ничего не предусмотреть было. Ловят периодически торговцев незаконным оружием, наркоторговцев, поддельщиков сигарет, террористов. Работают, что значит ничего не делают. Делают и много. Но тут вот так уж получилось.
Данный нелегал, а трое?
По психиатрам моё мнение не изменилось. Их конечно сейчас потрясут как надо. Но по большому счёту, если предоставить возможности психиатрам, то большую часть страны лечить придётся. Подумайте об этом.
По троим другим отдельные темы и обстоятельства, мы там всё разобрали. Директор керченского колледжа уволилась, так как реально не справилась со своими задачами. По Перми и Казани тоже много нюансов.
А в Ижевске их просто нет этих нюансов.
Отправлено: Delait - 26.09.22 17:41
Этот стрелок ещё в 2009 году засветился. Тогда в Ижевске летом были шествия неонацистов из "Division282" в честь "Дня солидарности с правыми политзаключёнными в России". Сначала эту группу было сложно поймать, потому что они днём никак себя не проявляли, а ночью устраивали шабаши у Вечного огня, на людей нападали с оружием. Но потом они обнаглели - и после этого кое-кого арестовали.Если это правда. Одного не понимаю, как тогда не отследили, за репосты отслеживают, а тут ПДН, засвечен и только сейчас круг общения, интересы устанавливают.
Как такое возможно?!
Отправлено: GиперборЕя - 26.09.22 17:42
Если с 1 класса будет запрет на внос металпредметов, то никаких проблем.В теории?
Почему должна быть толпа? Дверь в школу не шире рамок, толпу же не собирает.
Запищал- в сторону.
В школу за два часа до занятий приходить?
Это утопично, как верно уже ответили.
Границы есть у всего, даже у систем безопасности.
Отправлено: Дроздов - 26.09.22 17:42
А в Ижевске их просто нет этих нюансов.Справедливости ради - по Ижевску и информации очень мало для нюансов..
Сравнение с остальными местами массовых убийств школьников пока не совсем корректно.
Отправлено: Delait - 26.09.22 17:44
Но по большому счёту, если предоставить возможности психиатрам, то большую часть страны лечить придётся. Подумайте об этом.Что-то вы перемудрили.
Сейчас у нас нет никакой психиатрии, зарублена на корню, давно.
Отправлено: GиперборЕя - 26.09.22 17:45
Если это правда. Одного не понимаю, как тогда не отследили, за репосты отслеживают, а тут ПДН, засвечен и только сейчас круг общения, интересы устанавливают.Просто упустили, недосмотрели. Ну бывает так. Ушли они в подполье, засухарились, как мыши, кто-то сел, Казанцев, поди, тише воды, ниже травы, а дома травматы перепиливал.
Как такое возможно?!
Нет здесь виноватых кроме него и тех кто ему продал оружие. Ему могли и не продавать ничего. Сходняк, поди был, дали так.
Отправлено: Delait - 26.09.22 17:47
Если с 1 класса будет запрет на внос металпредметов, то никаких проблем.*JOKINGLY*
Почему должна быть толпа? Дверь в школу не шире рамок, толпу же не собирает.
Запищал- в сторону.
Блин мы в школу в 80-х годах приходили и то толпа, ибо вторую обувь надо было менять, а если еще сбор макулатуры, то вообще капец, при этом никаких родителей в качестве сопровождения не было.
Отправлено: Afinna - 26.09.22 17:47
По психиатрам моё мнение не изменилось. Их конечно сейчас потрясут как надо. Но по большому счёту, если предоставить возможности психиатрам, то большую часть страны лечить придётся. Подумайте об этом.Вы меня простите, пожалуйста, но я никак не могу ход ваших мыслей понять. Если предоставить возможности,то придётся лечить. Что вы имеете ввиду? Вообще то да, психических заболеванийсейчас много, а если считать ещё и пограничные состояния, то... Так у людей и должна быть возможность лечение это получить, если нужно. И чтоб оно было не формальным, а адресным, каждому пациенту. Чтобы человек мог обратиться к врачу, а не к сомнительному куратору в интернете.
Отправлено: GиперборЕя - 26.09.22 17:48
Что-то вы перемудрили.Я этому рада собственно. Но конечно спрос с врачей должен быть, когда они выдают разрешение на оружие и потом происходят такие ЧП. Спрос должен быть кто подписывает "годен" в армию Шамсутдиновым. И спрос есть, сажают даже врачей.
Сейчас у нас нет никакой психиатрии, зарублена на корню, давно.
Отправлено: Nakano Takeko - 26.09.22 17:49
Угу.. Подставка металлическая, ножницы на труд, поделка на окружающий мир.. Пенал металлический у старшака- тупо ради прикола.Здравая мысль, проверять не школьников поголовно, а посторонних входящих... Хотя это тоже не поможет.
А толпа будет потому что через рамку проходят по одному и медленно. И с проверкой. Были на вокзалах ?! Видели сколько там охранников ? И все при деле.
А теперь представьте одного школьного секьюрити.. И этих пропустить и второго в сторону и третьего проверить..
Всё это закончится профанацией через месяц максимум.
Отправлено: Gloster - 26.09.22 17:52
У нас в школах есть перцовые баллончики и электрошокеры у охранников.И что? Чем они помогут против огнестрела?...
Отправлено: Delait - 26.09.22 17:53
Просто упустили, недосмотрели. Ну бывает такА психиатрия не обязует настроения и взгляды обследуемого рассматривать под микроскопом.
Только вот без согласия кукушника, сейчас невозможно его изолировать для лечения, только если уж совсем не буйный.
А если речь не о врачах, то за репостами как-то доглядывают, а вот за пациентами ПДН, да еще и замеченными в неких нац. взглядах, да еще и принимающих участие в каких-то мер-ях, следить органам не надо, ну конечно, бывает.
Отправлено: GиперборЕя - 26.09.22 17:57
Вы меня простите, пожалуйста, но я никак не могу ход ваших мыслей понять. Если предоставить возможности,то придётся лечить. Что вы имеете ввиду? Вообще то да, психических заболеванийсейчас много, а если считать ещё и пограничные состояния, то... Так у людей и должна быть возможность лечение это получить, если нужно. И чтоб оно было не формальным, а адресным, каждому пациенту. Чтобы человек мог обратиться к врачу, а не к сомнительному куратору в интернете.Мой ход мыслей простой - без фанатизма.
Лично меня устраивает всё, как сейчас. И бабушку на умирание не так просто в диспансер пристроить, и занимаются только, действительно, больными. Бывают случаи халатности, в них разбираются.
А люди, желающие лечиться, сами приходят и лечатся, даже по ОМС.
Мы ведь не знаем точный диагноз Казанцева. Слабоумие не факт ещё. Надо подождать, что лечащие его психиатры скажут.
Отправлено: Nakano Takeko - 26.09.22 18:02
Отправлено: Helga - 26.09.22 18:04
Больной урод. Что им двигало идти именно в школу и убивать детей?
Цитирование
Материал дополняется
Открывший стрельбу в ижевской школе убийца болел шизофренией
Кравцов: убийца, открывший стрельбу в ижевской школе, состоял на учете с шизофренией
Отправлено: GиперборЕя - 26.09.22 18:08
Справедливости ради - по Ижевску и информации очень мало для нюансов..Думаю, нового мы и не узнаем больше. Состоял когда-то на учёте, слабоумие, где-то достал травматы (не факт, что купил, как написал), ну придерживался правых радикальных взглядов, хотя тоже, может, для отвода глаз. В соцсетях не светился скорее всего, да и вообще тихонько жил. Старенькие родители, возможно, люмпены. Он вообще скорее всего хотел просто с собой покончить, но захотел таким способом.
Сравнение с остальными местами массовых убийств школьников пока не совсем корректно.
Пермь последняя была? Сразу, в тот же день всё нашли, все данные, переписки, фото, девушек. В Казани так же. И нового ничего потом и не было.
Казанцев, собственно, правильно написал - разговоров на неделю. Кто сейчас отслеживает судьбу двоих последних? Суд там или что? Никто. Никому уже не надо.
Добавлено позже:
А психиатрия не обязует настроения и взгляды обследуемого рассматривать под микроскопом.Убийца из Казани целый пост публиковал в телеграмм. Тоже не увидели. Так бывает, поймите, пожалуйста.
Только вот без согласия кукушника, сейчас невозможно его изолировать для лечения, только если уж совсем не буйный.
А если речь не о врачах, то за репостами как-то доглядывают, а вот за пациентами ПДН, да еще и замеченными в неких нац. взглядах, да еще и принимающих участие в каких-то мер-ях, следить органам не надо, ну конечно, бывает.
Отправлено: Kenga - 26.09.22 18:11
Диагноз-слабоумие-это то же что и деменция или маразм... что-то не сходится...Деменция - это приобретенное слабоумие. Врожденное - это умственная отсталость (она же олигофрения)
Отправлено: Helga - 26.09.22 18:13
Цитата: Helga - сегодня в 18:04не поняла с цитатами
Диагноз-слабоумие-это то же что и деменция или маразм... что-то не сходится...
Деменция - это приобретенное слабоумие. Врожденное - это умственная отсталость (она же олигофрения)
Цитирование
Ижевский стрелок Артем Казанцев наблюдался в Республиканской психиатрической клинической больнице Ижевска. Врачи много лет назад поставили пациенту серьезный диагноз.
Он не появлялся в психдиспансере с 2009 года
Как стало известно, в последний раз в лечебном учреждении Казанцев появлялся в 2009 году. Тогда он проходил обследование в связи с шизофренией и был поставлен на учет. Со слов медиков, с тех пор пациента они не видели, хотя он должен был появляться время от времени и проходить лекарственную терапию.
Отправлено: Kenga - 26.09.22 18:15
Исправила
Отправлено: Gloster - 26.09.22 18:19
А люди, желающие лечиться, сами приходят и лечатся, даже по ОМС.Вот именно - сами, а если он не идет - сам?... Принудительно? Отправить хотя-бы даже на принудительное освидетельствование на предмет наличия психического заболевания, такой геморрой... Нужно подать заявление врачу-психиатру, это могут сделать родственники, врач любой медицинской специальности, должностные лица и ные граждане (например, сотрудники полиции) (ч. 1 ст. 23, ч. 2 ст. 25 Закона от 02.07.1992 № 3185-1). Заявление должно быть подано в письменном виде и содержать подробные сведения, обосновывающие необходимость освидетельствования, и указание на отказ лица либо его законного представителя от обращения к врачу-психиатру. При этом врач-психиатр вправе затребовать дополнительные сведения, необходимые для принятия решения (ч. 4 ст. 25 Закона от 02.07.1992 № 3185-1).
Отправлено: GиперборЕя - 26.09.22 18:19
Пока врачей не в чем винить. С такими больными процедура именно такая. Если пациент буйный, конечно лечат принудительно в стационаре, но даже там при наступлении стабильной ремиссии отпускают. Вполне возможно, отдали под ответственность опекунов (родителей), а они продолбали всё. Да, это стандартная схема лечения таких больных.
Добавлено позже:
Ну вон получается, у него не такое и запущенное состояние было, раз просто на учёт поставили и таблетки выписали.
Отправлено: gossgirl - 26.09.22 18:22
Это пьяных усмирять.. Родителей ))Конечно, проигрывают. Но это лучше, чем ничего.
А вот против вооруженного огнестрелом внезапно напавшего преступника данные средства сильно проигрывают.
Хм.. Был не прав. Сейчас там 4 первых класса. Даже если в 90-х их было столько же, то это 80 - 100 человек.В 90х могло быть больше. Я школу окончила в 2005, как и этот мудила, думаю.
Психа найти проще. Впрочем, остаюсь при своем мнении, что это совпадение.
У нас было около 200 выпускников. Это с учетом, что многие ушли после 9го класса в колледжи, техникумы и т. д.
Но я тоже считаю, что это совпадение.
Добавлено позже:
А почему те же рамки не поставить? Я видела где то по ТВ что при входе стоят рамки. Думала, что это повсеместно ввели.Если человек идет с дробовиком и сразу же стреляет в охранника, эти рамки никак не спасут.
Добавлено позже:
И что? Чем они помогут против огнестрела?...Я где-то писала, что они помогут против огнестрела?
Против огнестрела на поражение не поможет ничто.
Охранник даже не успеет среагировать.
Отправлено: SKAD - 26.09.22 19:08
Я школу окончила в 2005, как и этот мудила, думаю.Такое построение предложения даёт определённый простор для интерпретаций... :rl:
У нас было около 200 выпускников.Школа №88 в Ижевске - одна из самых крупных в столице Удмуртии (1200 учеников), стоит на оживленной центральной улице – Пушкинской. Буквально в одном квартале от нее – мэрия. Рядом шумная дорога, парковки.
Читайте на WWW.IZH.KP.RU (http://WWW.IZH.KP.RU): https://www.izh.kp.ru/daily/27449.5/4653290/ (https://www.izh.kp.ru/daily/27449.5/4653290/)
Отправлено: gossgirl - 26.09.22 19:17
Такое построение предложения даёт определённый простор для интерпретаций...Что не так?
Отправлено: Helga - 26.09.22 19:19
«Я снимаю видео из Первого РКБ. Сегодня мою дочь привезли из школы №88 после теракта. Мою дочь убили, у нее три огнестрельных ранения. В приемном покое меня обманули. При оказании первой медицинской помощи она уже умерла, но час с лишним меня вводили в заблуждение и не говорили, что с ней происходит. Я в коридоре нахожусь 5 часов с ее телом и не знаю, что будет дальше – увезут нас в морг или приедет полиция. Помогите, пожалуйста, не оставить это просто так. Бедная девочка чем она заслужила это?»
Отправлено: SKAD - 26.09.22 19:21
Что не так?Если Вы не уверены в каком году школу окончили, это тревожит... *DONT_KNOW*
Отправлено: gossgirl - 26.09.22 19:25
Если Вы не уверены в каком году школу окончили, это тревожит... *DONT_KNOW*Я 1988 года рождения. Он тоже. Я закончила школу в 2005. Но у меня были одноклассники 1987 года рождения.
То есть, он мог закончить и в 2005, и в 2006.
Отправлено: baibars - 26.09.22 19:27
Школа №88 в Ижевске - одна из самых крупных в столице Удмуртии (1200 учеников), стоит на оживленной центральной улице – Пушкинской. Буквально в одном квартале от нее – мэрия. Рядом шумная дорога, парковки.Помню ее, ходил мимо...
Читайте на [url=http://WWW.IZH.KP.RU]WWW.IZH.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.IZH.KP.RU[/url]): [url]https://www.izh.kp.ru/daily/27449.5/4653290/[/url] ([url]https://www.izh.kp.ru/daily/27449.5/4653290/[/url])
Отправлено: GиперборЕя - 26.09.22 22:14
Фото так и нет.
Кстати, в Керчи бабушка единственная смелая из семьи. Давала интервью. Отец болен, толку от него, если бы он с ними и жил. И не забирали его из морга 2 недели. Даже помню санитар говорил об этом, мол, лежит и никому не нужен. Казанцев тоже долго ждать будет?
Странно, что с фото так тянут. Одноклассников нашли. Я понимаю, маму и бабушку не светят, но Казанцев преступник и он сдох, можно уж засветить. Во прикол будет, если он красивый окажется. Помните же как все девчонки расхваливали мёртвого убийцу?! Может, потому и не светят.
Добавлено позже:
Ан нет-с, лицо есть, и там прям всё написано, у него не шизофрения, а слабоумие - все признаки. Не знаю, как он взрослый, но на фото из выпускного все признаки.
Добавлено позже:
В своё время отказались от мальчика приёмные родители, потому что их, якобы, обманули и он слабоумный, и вот тогда перечислялись три признака лицевого развития, но на фото того мальчика их практически видно не было. У Казанцева очень явственные.
Да, брелоки он привесил к пистолетам с именами американских подростков. Мне думается, тут физиология и каша в голове - смесь Уктуса и Америки. Он всерьёз мог и не придерживаться правых взглядов. Комнату его показали. Но по пистолетам и припасам у меня много вопросов. Говорит, что купил за счёт государства. Пенсия или у военных купил? Или таки его снабдили? Вот тут вопросы.
Отправлено: Эля 29 - 26.09.22 22:44
https://m.vk.com/video-10328056_456242185есть же гниды ходячие , кидают сами себя в помойку, но перед этим надо еще наубивать невинных душ.. 8-)
Добавлено позже:
Покончил собой
Отправлено: GиперборЕя - 26.09.22 23:31
Слабоумных не лечат, если они не агрессивны. Он вообще, думаю, плохо отдавал себе отчёт во всём. Таких в любую секту заманить можно, в любую организацию. Он будет думать, что это его, а на деле в голове бардак. У него развитие ребёнка и осталось, поди. Ну сами посудите, мужику 34 года и он поклоняется американским школьникам. Бред.
Отправлено: Эля 29 - 26.09.22 23:40
Он не гнида, у него слабоумие. Оно не лечится. Но даже такого ребёнка можно вполне социализировать. И это не таблетки. Тут просто нужны педагоги специальные, вот, как логопеды, так и они обучены специально работать с такими детьми. Слабоумие - это генетика плохая, да и бокал вина во время беременности мог даром не пройти. Тут генетикам надо вопросы задать. Но это именно недоразвитость мозга и черепа, отсюда и недоразвитость лица.он убил неповинных, мож его еще пожалеть?
Слабоумных не лечат, если они не агрессивны. Он вообще, думаю, плохо отдавал себе отчёт во всём. Таких в любую секту заманить можно, в любую организацию. Он будет думать, что это его, а на деле в голове бардак. У него развитие ребёнка и осталось, поди. Ну сами посудите, мужику 34 года и он поклоняется американским школьникам. Бред.
Разобраться, почему он такой получился?
Пусть бы и ходил по лесу шишки собирал, веточки коллекционировал..
А он тут убивать вздумал... не важно почему он так вздумал... это - нелюдь.
Отправлено: Flavia - 27.09.22 05:51
Он не гнида, у него слабоумие.Не слабоумие, шизофрения. Учился же он в обычной школе.
Отправлено: Нэнси - 27.09.22 06:16
Он не гнида, у него слабоумиеНу, вы тут его ещё защищать начните.
Какая разница, что у него - он гнида и мразь. Он убил маленьких детей, которые заведомо не могут дать ему отпор. Что-то он не пошёл в военкомат или в отделение полиции, туда, где ему дали бы отпор, он пошёл в школу, мразь, в школу! На это ему ума хватило, твари такой.
Отправлено: Starhunter - 27.09.22 06:21
Цитирование
Меня больше удивляет откуда МЕТКОСТЬ. Пистолет не то оружие из которого ДАЖЕ С 10 МЕТРОВ можно убить (именно убить, а не ранить) 13 человек БЕЗ ДОЛГОЙ ПОДГОТОВКИ. Где тренировался этот гандон?тиры есть в городе?
Дроздов
Цитирование
Изначально разговор шел о поражении дробью.Патроны пулевые. Возьмутся за СХПшников сейчас, наверное.
Цитирование
Были на вокзалах ?! Видели сколько там охранников ? И все при деле.Куча бездельников, если быть нахрапистым, уходят, грустно нос повесив.
Дмитриевская
[" . $tag . "]Короче, вот из этого стрелял[/" . $tag . "]
На 99% пределка СХП или травмата.
possedendo
Цитирование
Больно меткий психбольнойСколько выстрелов он сделал?
gossgirl
Цитирование
Страшно, что даже с вооруженными охранниками в школах (а не с бабушками-одуванчиками) может прийти отребье и выстрелить в упор.А охранники были вооружены огнестрелом? И вы знаете условия ношения оружия охранниками?
Цитирование
У нас в школах есть перцовые баллончики и электрошокеры у охранников.С этим на огнестрел идити?
Nakano Takeko
Цитирование
Вопрос кто ему продал оружие, даже травматическое...Судя по фото там переделка. И если продавали из-под полы, то там пофиг на справку. А военкома из обреза убили. Тоже нелегал.
Цитирование
Здравая мысль, проверять не школьников поголовно, а посторонних входящих... Хотя это тоже не поможет.Охранник ляжет первым.
Janne
Цитирование
Если с 1 класса будет запрет на внос металпредметов, то никаких проблем.как это юридически оформить, чтобы юрист носа не точил?
Отправлено: Нэнси - 27.09.22 06:48
Куча бездельников, если быть нахрапистым, уходят, грустно нос повесив.В Москве и Питере такое точно не прокатит, скрутят. Тем более, что там не просто охранники стоят, а полиция или росгвардия. Сопротивление сотруднику при исполнении.
Отправлено: GиперборЕя - 27.09.22 07:10
Не слабоумие, шизофрения. Учился же он в обычной школе.Возможно, шизофрения там и была, но по фото все признаки слабоумия, именно недоразвитости мозга, черепа и лица. Возможно, он не был конечно настолько отстающим, потому в обычной школе учился. Плюс, при слабоумии далеко не всегда отдают в коррекционную школу. Я сужу по его школьным фото, а там всё видно.
Отправлено: Helga - 27.09.22 07:27
Пенсия или у военных купил? Или таки его снабдили? Вот тут вопросы.Это Ижевск, если кто-то не обратил внимание. Город оружейников
Отправлено: Starhunter - 27.09.22 07:29
Отправлено: Helga - 27.09.22 07:58
И толку от этих вахтеров как от козла молокаВахтёр нажал тревожную кнопку, если вы не знали.
И - вахтёр собственно говоря - охраняет школу от хулиганов и прочего неадеквата.
Против шизофреника не сработает и полковник милиции, как это было в своё время у нас в Че с погибшим начальником райотдела Маслениковым.
А вот управлять шизиками наверное можно: если ему голос в телефоне будет отдавать распоряжения, то...
Отправлено: gossgirl - 27.09.22 08:07
gossgirlА охранники были вооружены огнестрелом? И вы знаете условия ношения оружия охранниками?Я имела в виду не конкретно эту школу, а вообще учебные заведения.
С этим на огнестрел идити?
Шокеры и перцовки это хоть что-то, чем можно остановить неадекватного человека.
Суть в том, что такие стрелки не разговаривают, они заходят и сразу стреляют в упор.
Там охранник может быть хоть до зубов вооружен - ничего он не успеет и не сможет сделать.
Отправлено: Starhunter - 27.09.22 08:28
gossgirl,против ствола у них нет шансов. А подготовленный охранник с огнестрелом мог свести все к мексиканской ничье при худшем раскладе. Но стоит такой охранник не мало.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.09.22 08:56
А вот управлять шизиками наверное можно: если ему голос в телефоне будет отдавать распоряжения, то...Проблема - в том, что говорят о диагнозе "вялотекущая шизофрения"... Думала, давно уже нет, но, оказывается, сохранился в российском адаптированном варианте:
Цитирование
В 1999 году Россия перешла на классификацию болезней МКБ-10[50], применяемую в странах — членах ВОЗ с 1994 года. Понятие «вялотекущая шизофрения» в классификации МКБ-10 отсутствует, но оно упоминается в российской, адаптированной её версии, подготовленной Министерством здравоохранения РФ. В этом варианте «формы, которые в отечественной версии МКБ-9 квалифицировались как малопрогредиентная или вялотекущая шизофрения», отнесены к рубрике «шизотипическое расстройство» (с указанием, что диагностика их требует дополнительных признаков). Однако в предыдущей, также адаптированной версии классификации МКБ-9, применявшейся в СССР с 1982 года, вялотекущая шизофрения была включена в рубрику другой нозологической единицы — латентной шизофрении.Т.е., ни голосов, ни прочего подобного.
<...>
Считалось, что человек с вялотекущей шизофренией может вполне успешно скрывать свою болезнь от членов семьи и знакомых и только глаз специалиста может при этом распознать наличие заболевания. По мнению ряда российских авторов (М. Я. Цуцульковская, Л. Г. Пекунова, 1978; «Руководство по психиатрии» А. С. Тиганова, А. В. Снежневского, Д. Д. Орловской, 1999), во многих или даже в большинстве случаев пациенты с вялотекущей шизофренией достигают компенсации, полной социальной и профессиональной адаптации. Согласно профессору Д. Р. Лунцу, заболевание может теоретически присутствовать, даже если это клинически недоказуемо, и даже в тех случаях, когда отсутствуют личностные изменения.
<...>
Р. ван Ворен утверждает, что в российской психиатрии московская школа по-прежнему занимает доминирующее положение и что в ситуации, когда подавляющее большинство рядовых российских психиатров не знают английского языка, а многие значимые книги, статьи и документы недоступны на русском языке, у лидеров психиатрии остаётся возможность сделать вид, что диагноз «вялотекущая шизофрения» вполне приемлем для мировой психиатрии и даже является частью международной классификации болезней
Не только голосов нет: в записке он называет себя аполитичным и нерелигиозным. Поэтому причина совсем не понятна.
Отправлено: Helga - 27.09.22 09:01
А подготовленный охранник с огнестрелом мог свести все к мексиканской ничье при худшем раскладе.в школе кмк *NO*
захватчик может и ребёнком прикрыться и... вообще. Он-то всё продумывает до мелочей. А охранник сидит годами в рутине.
Смотри, даже покушения на лидеров стран и то срабатывают, а там ведь :cl:
Отправлено: ЁлыПалы - 27.09.22 09:07
Отправлено: alex_fos - 27.09.22 09:19
Детей жалко до слез.
Отправлено: Федосья Ивановна - 27.09.22 09:41
Здравая мысль, проверять не школьников поголовно, а посторонних входящих... Хотя это тоже не поможет.У моего сына в школе охранник спрашивает посторонних взрослых паспорт, записывает в журнал, потом разблокирует турникет.
Сидит этот охранник в кабинке с окошком, ни шокером, ни баллончиком оттуда не воспользуешься оперативно.
И если вместо паспорта будет пистолет, он ничего не сможет сделать. А дальше перепрыгиваешь через турникет и никто тебя уже не остановит.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.09.22 09:54
И если вместо паспорта будет пистолет, он ничего не сможет сделать. А дальше перепрыгиваешь через турникет и никто тебя уже не остановит.В принципе, можно сделать и так, что будет сидеть в изолированном помещении, смотреть документы через камеру и открывать бронированную дверь кнопкой.
Отправлено: Нэнси - 27.09.22 09:54
Нэнси, стоят там обычные вахтёры, а полицию/гвардию обычно приглашают потом. И толку от этих вахтеров как от козла молокаВы про школу или про вокзал? В школе, конечно, нет росгвардии.
Я, конечно, не знаю, как в Киеве, но в Москве на Павелецком вокзале на входах стоит полицию у рамок
Отправлено: Starhunter - 27.09.22 09:58
Отправлено: gossgirl - 27.09.22 10:03
В принципе, можно сделать и так, что будет сидеть в изолированном помещении, смотреть документы через камеру и открывать бронированную дверь кнопкой.Это тогда уже не школа получится, а тюрьма.
Да, безопаснее.
Но пистолет любой школьник может пронести с утра.
Отправлено: Федосья Ивановна - 27.09.22 10:17
В принципе, можно сделать и так, что будет сидеть в изолированном помещении, смотреть документы через камеру и открывать бронированную дверь кнопкой.Подозреваю, что бронированная дверь с кнопкой школе не положена по правилам пожарной безопасности
Отправлено: Gloster - 27.09.22 10:22
. Он убил маленьких детей, которые заведомо не могут дать ему отпор. Что-то он не пошёл в военкомат или в отделение полиции, туда, где ему дали бы отпор, он пошёл в школу, мразь, в школу!Лучше - в гей-клуб.
Отправлено: Flavia - 27.09.22 10:24
Отправлено: Starhunter - 27.09.22 10:29
Отправлено: Эля 29 - 27.09.22 10:33
Ей звонил, рассказывал ее двоюродный брат.
Это первый класс был, в котором расстреляли детей, племяннику удалось сбежать , там была паника, он спрятался где то вне класса и спасся чудом. Он задает вопрос своим родителям :
- Почему в нас стрелял тот человек?
И отец не знает ,что
ответить спасенному сыну :'(
Отправлено: Janne - 27.09.22 10:57
Отправлено: gossgirl - 27.09.22 11:10
Вчера была информация по ТВ, что убийца встретил в корридоре школьника, выстрелил в него, попал в бок. Парню удалось убежать в кабинет директора. Директор типа обзвонила учителям, чтоб забаррикодировались. Потом на кадрах видела выходившего парня с окровавленным боком, если это он, прям герой.Да, тоже утром читала. Вот цитата:
Цитирование
Издание «Комсомольская правда» пообщалась с первым пострадавшим – мальчиком, который увидел стрелка возле вахты. Убийца вошел в школу и сразу открыл огонь – молча, расстрелял охранника.
16-летний подросток рассказал, что мужчина был во всем черном, раздался хлопок. Мальчик подумал, что сработала пиротехника, а потом увидел пистолет.
«Я был на расстоянии 20 метров от него. Он сразу же начал стрелять, без криков, без требований. Сначала выстрелил в охранника, второй выстрел полетел уже в меня. Пуля мне попала в правую часть груди. К счастью, она прошла навылет», – говорит ученик 10-го класса.
Мальчик умудрился убежать – он рванул в кабинет к директору, и та из своего кабинета сообщала всем не выходить из класса.
Школьник уверен, что его спас охранник, а сам он «рывком ушел от пули», т.к. ранение было несерьезным.
«Добить меня он не успел, спасла конструкция школы: я быстро забежал за угол и побежал к директору, сообщить, что происходит», – продолжает мальчика.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.09.22 11:37
Подозреваю, что бронированная дверь с кнопкой школе не положена по правилам пожарной безопасностиИзнутри может открываться так же легко, как обычная дверь. Но я выше писала, что злодеев это не остановит. Даже если полностью защитить школы, останутся другие дырки, и злодеи будут думать о других возможностях.
Отправлено: SKAD - 27.09.22 11:40
Изнутри может открываться так же легко, как обычная дверь. Но я выше писала, что злодеев это не остановит. Даже если полностью защитить школы, останутся другие дырки, и злодеи будут думать о других возможностях.Неужели нельзя шизофреников перехитрить?... *DONT_KNOW*
Отправлено: ЁлыПалы - 27.09.22 11:53
Неужели нельзя шизофреников перехитрить?В его случае - вряд ли проще, чем других. У него - "вялотекущая шизофрения", которая существует только в российской психиатрии, унаследовавшей её от советской. В лучшем случае - одно из «шизотипических расстройств», а не одна из форм шизофрении. Похоже, таким же людям ставят диагноз "синдром Аспергера" (кстати, в России многие настаивают, что это - тоже вид шизофрении, но делают это не из медицинских, а из социальных соображений).
Отправлено: SKAD - 27.09.22 12:07
В его случае - вряд ли проще, чем других. У него - "вялотекущая шизофрения", которая существует только в российской психиатрии, унаследовавшей её от советской. В лучшем случае - одно из «шизотипических расстройств», а не одна из форм шизофрении. Похоже, таким же людям ставят диагноз "синдром Аспергера" (кстати, в России многие настаивают, что это - тоже вид шизофрении, но делают это не из медицинских, а из социальных соображений).Так я не понял, он флегматик или холерик?... =-O
Отправлено: Эля 29 - 27.09.22 12:11
Неужели нельзя шизофреников перехитрить?... *DONT_KNOW*что нельзя то - предугадать, это точно!!
У них нет логики мышления, у них то идеи, то бред, то голоса..
Никогда не понять, тк там каша в голове из обрывков подсознания, бреда и сознания.
Они могут все.
И страшен не совсем полный дурак, больной , шизофреник... а полудурак , полубольной, который кажется здоровым и логичным.
И даже порой совсем дурак может казаться нормал ным, пока не узнаешь его изнутри. Только близкие знают , что в них в башке, и то самые проницательные и чуткие.
Даже врач- психиатр шизофреника не определит за 15 мин. Если больной умнее врача., или врач тупой или равнодушный( последнее страшнее)
А вот понаблюдав дня три- заподозрить может.
Все что Казанцев наделал- к сожалению жуткий непредсказуемый несчастный случай.
Как дождь , град, смерчь в природе.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.09.22 12:16
Так я не понял, он флегматик или холерик?Отщепенец :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд. Юмор в этой теме не уместен. Странно, что это не понятно.
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд. Юмор в этой теме не уместен. Странно, что это не понятно.
Отправлено: gossgirl - 27.09.22 12:17
Отправлено: ЁлыПалы - 27.09.22 12:19
Даже врач- психиатр шизофреника не определит за 15 мин. Если больной умнее врача., или врач тупой или равнодушный( последнее страшнее)Какой же непредсказуемый, если год готовился?! Где-то достал кучу магазинов с патронами... Тут, точно - была недоработка!
А вот понаблюдав дня три- заподозрить может.
Все что Казанцев наделал- к сожалению жуткий непредсказуемый несчастный случай.
Это приступом и голосами не объяснить, и с приписываемой им безынициативностью никак не сочетается.
Отправлено: SKAD - 27.09.22 12:21
Отщепенец :)Официальное опознание родственниками уже состоялось? >:o
Отправлено: ЁлыПалы - 27.09.22 12:21
Писали уже, что ответственность за стрельбу в школе взяла на себя организация укртеррористов RAMP? Она ранее специализировалась на ложных сообщениях о минировании в школах.А что же он не написал об этом, а заявил о своей аполитичности? Когда террористы делают что-то такое, они всегда ссылаются на те цели, ради которых совершают теракт, и заявляют требования, ведь иначе и смысла не будет.
Добавлено позже:
Официальное опознание родственниками уже состоялось?Не верите, что это он?
Отправлено: SKAD - 27.09.22 12:24
Не верите, что это он?Может как с тем Золатарёвым под кедром... *DONT_KNOW*
Отправлено: gossgirl - 27.09.22 12:34
Для того, чтобы подтвердить свои слова, неизвестный прикрепил фотографии с гранатой, автоматом и взрывчаткой. Также он предупредил замдиректора, что «МКУ готова на все ради ваших трупов». Baza предполагает, что под «МКУ» подразумевается террористическая организация.
Неизвестный также уточнил, что у главы школы есть 25 минут на то, чтобы обезвредить «шалости». Педагоги, в ответ на угрозы, вызвали пожарных и полицейских. Сотрудники правоохранительных органов не нашли тротил, но решили взять школу под охрану до конца учебного дня.
Источник: https://news.ru/regions/v-balashihe-vzyali-pod-ohranu-shkolu-posle-ugroz-ot-druga-izhevskogo-strelka/
Отправлено: nataddd - 27.09.22 13:26
Изнутри может открываться так же легко, как обычная дверь. Но я выше писала, что злодеев это не остановит. Даже если полностью защитить школы, останутся другие дырки, и злодеи будут думать о других возможностях.а как защитить? Охранник охраняет только вход,а в школе же не один вход.да еще и окна. У моего внука например школа с фасада не огорожена,разбил окно и зашёл.да и с любой многоэтажки можно через окна стрелять.и тот же вооруженный охранник- а может у него тоже крыша поехавшая и он в школу специально устроится.такие мудаки не попадут в школу,так пойдут в больницу ту же детскую.Тут только выявлять психов и то не поможет.И также невозможно детей дома держать.Просто страшно становится за будущее ,этих психов становится больше и практически ничего не сделаешь.
Отправлено: Эля 29 - 27.09.22 13:50
в Telegram от незнакомца, который представился другом ижевского стрелка Артема Казанцева, Соратник убийцы сообщил о готовящемся теракте, сказав, что на этот раз жертв будет больше,шалости одноклеточных, таких "стихотворцев"
вычислять и садить, родителей привлекать рублем или жесткими беседами.
Отправлено: nataddd - 27.09.22 14:00
https://vk.com/vhvihlldlfosowsoripwowpfpeproepe
Это не он , но я например не знаю как к этому отнестись.
Отправлено: gossgirl - 27.09.22 14:33
https://vk.com/id698950954В смысле? Первый по ссылке уже умер, второй - просто мудак.
https://vk.com/vhvihlldlfosowsoripwowpfpeproepe
Это не он , но я например не знаю как к этому отнестись.
Отправлено: Starhunter - 27.09.22 14:42
Цитирование
Изнутри может открываться так же легко, как обычная дверь. Но я выше писала, что злодеев это не остановит. Даже если полностью защитить школы, останутся другие дырки, и злодеи будут думать о других возможностях.Опыт Израиля вам в помощь. Правда, по $$$ это дорого, и как обычно ляжет на плечи родителей.
alex_fos
Цитирование
Эта тварь явно очень много тренировалась стрелять. На это нужны патроны. Много. Откуда у придурка столько патронов?Это может показаться циничным, но сколько выстрелов было произведено, то того, как (вырезано цензурой) самовыпилялся?
Федосья Ивановна
Цитирование
У моего сына в школе охранник спрашивает посторонних взрослых паспорт, записывает в журнал, потом разблокирует турникет.Толку от этого ноль. Плюс еще, проверяющий может найти нарушение по закону про персональные данные. Даже если не вальнут охранника у будки - стрелок решил устроить массшутинг с последующим самовыпилом. Так что свечение собственного паспорта ему до пятой точки дверца.
Отправлено: Дроздов - 27.09.22 14:59
Патроны пулевые. Возьмутся за СХПшников сейчас, наверное.Сто процентов.
Особенно если его патроны это переделка из холостых.
Сколько выстрелов он сделал?Непозволительно много, судя по всему..
Если 38 пострадавших их них 15 погибших ... Да в некоторых не один раз попал, то значит магазина четыре только на попадания. И не понятно сколько на промахи пошло.
Но результативность огорчает.. Умел стрелять..
Это Ижевск, если кто-то не обратил внимание. Город оружейниковЧтоже там - у каждого лично собранный пулемет на балконе?!
С переделками травматов почти весь криминалитет России гуляет.. Потому что достать в разы проще, дешевле и на планируемых дистанциях боя ничуть не отличается от боевого..
Эта тварь явно очень много тренировалась стрелять. На это нужны патроны. Много. Откуда у придурка столько патронов? Хотя в Ижевске на рынке что угодно можно купить скорее всего.Тренироваться он мог в тире на спортивном оружии. Это тоже хорошая практика. И патроны там же покупать.
Да - спортивное оружие будет сильно отличаться от пересверленного Макара, но, повторюсь, на таких дистанциях это не существенно.
И если вместо паспорта будет пистолет, он ничего не сможет сделать. А дальше перепрыгиваешь через турникет и никто тебя уже не остановит.Я думаю, что в большинстве родительских чатов по Руси Великой была истерика - что делать ? ! Как защитить своих детей в школе?
Учитывая, что в чатах большинство мам сидит, а не пап..
У нас одна вчера предложила всем папам школы, у кого есть оружие , разработать график дежурств и заступать в день в пару к невооруженному охраннику.
Несмотря на полное безумие и противозаконность по многим параметрам этой идеи - я призадумался.. Потому что усилить защиту детей надо, но администрация явно никаких глобальных мер не предпримет..
А не глобальные и никакого результата не дадут серьезного..
Отправлено: gossgirl - 27.09.22 15:15
Если 38 пострадавших их них 15 погибших ...Утром уже было 17 погибших, к сожалению.
Отправлено: Федосья Ивановна - 27.09.22 15:18
Я думаю, что в большинстве родительских чатов по Руси Великой была истерика - что делать ? ! Как защитить своих детей в школе?В нашем чате тишина, что удивительно. Только классный руководитель написал, что проведут урок, на котором детям разъяснят, как себя вести в подобных ситуациях.
Учитывая, что в чатах большинство мам сидит, а не пап..
У нас одна вчера предложила всем папам школы, у кого есть оружие , разработать график дежурств и заступать в день в пару к невооруженному охраннику.
Несмотря на полное безумие и противозаконность по многим параметрам этой идеи - я призадумался.. Потому что усилить защиту детей надо, но администрация явно никаких глобальных мер не предпримет..
А не глобальные и никакого результата не дадут серьезного..
То есть действительно администрация явно никаких глобальных мер не предпримет.
Зато флаг теперь по понедельникам поднимают... Чем, кстати, создают лишнее столпотворение детей, которым такой вот отморозок сможет воспользоваться при желании
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - антироссийская пропаганда
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - антироссийская пропаганда
Отправлено: Akarma - 27.09.22 15:30
Артём Казанцев, устроивший стрельбу в школе Ижевска, взял с собой тридцать девять магазинов для пистолета Макарова. Однако он успел опустошить только восемь из них, выпустив 64 пули. Ещё 248 патронов остались в обоймах, на которые молодой человек нанёс красные надписи со словам «Ненависть».
После обысков из квартиры Казанцева изъяли компьютер, на котором правоохранители нашли предсмертную записку. Из неё следовало, что убийца готовился к преступлению больше года и долго выбирал цель для нападения, рассматривая в качестве вариантов даже детские сады и военкоматы. Никаких мотивов, кроме ненависти к окружающим, у Казанцева, согласно записке, не было.
Что же касается оружия, то, по признанию стрелка, он приобрёл всё нелегально. И это, судя по всему, правда: Казанцев пользовался двумя переделанными травматами, и маркировка была только на внутренней части затвора одного из пистолетов. (БАЗА)
Отправлено: Дроздов - 27.09.22 15:40
Артём Казанцев, устроивший стрельбу в школе Ижевска, взял с собой тридцать девять магазинов для пистолета Макарова.Нехило так подготовился.. Видимо два травмата взял на случай если один заклинит. Подошел ответственно к своей задаче.
Интересно, он где-то работал ?!
Магазин к Макарову стоит тысячи полторы, так что 39 штук - не дешевое удовольствие. Плюс патроны купить боевые 300 штук.. А если и рассверленные травматы купил, то вообще сумма вырисовывается неплохая.
Работал где или с пенсии по инвалидности экономил?
Отправлено: Helga - 27.09.22 15:44
После обысков из квартиры Казанцева изъяли компьютер, на котором правоохранители нашли предсмертную записку. Из неё следовало, что убийца готовился к преступлению больше года иИ если это не вранье, то ДОЛЖНЫ быть хоть какие-то следы этого "года ненависти" в его жизни!
А вот если это просто записка, то - ба-а-а-льшие вопросы к тем, кто "охраняет порядок".
Отправлено: gossgirl - 27.09.22 15:48
Работал где или с пенсии по инвалидности экономил?А у него инвалидность была?
Или просто диагноз был?
Отправлено: Федосья Ивановна - 27.09.22 15:55
Цитирование
По последним данным, жертвами шутинга 34-летнего Артема Казанцева стали 17 человек: 11 детей, 3 учителя, 2 охранника и, по нашим данным, гардеробщица.
Цитирование
Выпускник школы 2018 года Георгий Чукавин, который часто навещает родное учебное заведение, в беседе с «БИЗНЕС Online» предположил маршрут убийцы. По его словам, в здание можно подняться с одной стороны и спуститься с другой. «Он начал стрелять с гардероба, — волнуясь, говорит Чукавин. — Школа так спроектирована, что ты заходишь, перед тобой прямо гардероб находится. Дальше был охранник. И вот он дальше пошел, повернул, и получилось так, что он сумел по всем этажам школы пройтись. Сначала кабинет ИЗО. Нам сообщили, что учительница ИЗО скончалась, он ее убил. И дальше пошел по второму этажу через начальную школу. По третьему этажу прошелся и на четвертом этаже стрелял по дверям. На четвертом этаже он остановился, кабинет, где он застрелился, — английского языка, 403-й. По сути, он успел пройти всю школу. В 403-м кабинете шел урок. Со слов учеников, там кто-то погиб тоже из детей, учительница…»
Цитирование
Глава республики Александр Бречалов заявил, что первый наряд силовиков приехал через три минуты после нажатия тревожной кнопки — это успел сделать один из охранников. Если это действительно так, то как Казанцев успел расстрелять десятки человек? В этом разберется следствие. На место ЧП приехала следственная группа ГСУ СК РФ во главе с Александром Бастрыкиным и сотрудники Генпрокуратуры РФ.
Цитирование
Сегодня известно, что Казанцев состоял на учете в Республиканском клиническом центре психологического здоровья (в народе его зовут «Ягодка»). Диагноз — «шизофрения». По данным источников «БИЗНЕС Online», психические расстройства прослеживались у Казанцева минимум с 2008 года. Тогда ему было 20 лет. Как-то он ни с того с сего вышел с ножом на улицу и ударил двоих несовершеннолетних. Было возбуждено уголовное дело («Хулиганство», «Умышленное причинение легкого вреда здоровью»), но получил ли Казанцев наказание, неизвестно… Еще один инцидент случился в 2017-м на приеме у врача в Республиканском клинико-диагностическом центре (РКДЦ). Казанцев достал нож, начал материться, а потом убежал. В возбуждении уголовного дела было отказано.https://www.business-gazeta.ru/article/564916 (https://www.business-gazeta.ru/article/564916)
Добавлено позже:
Нехило так подготовился.. Видимо два травмата взял на случай если один заклинит. Подошел ответственно к своей задаче.https://www.mk.ru/incident/2022/09/26/mat-rasstrelyavshego-izhevskuyu-shkolu-kazanceva-vyshla-na-svyaz.html (https://www.mk.ru/incident/2022/09/26/mat-rasstrelyavshego-izhevskuyu-shkolu-kazanceva-vyshla-na-svyaz.html)
Интересно, он где-то работал ?!
Магазин к Макарову стоит тысячи полторы, так что 39 штук - не дешевое удовольствие. Плюс патроны купить боевые 300 штук.. А если и рассверленные травматы купил, то вообще сумма вырисовывается неплохая.
Работал где или с пенсии по инвалидности экономил?
Цитирование
Алла Казанцева некоторое время назад открыла свое ИП, специализация – торговля спортивными товарами и кормами для животных. В 2020 году ее предприятие даже получило солидную господдержку – около 110 тысяч рублей. Но, видимо, поддержка эта пошла не впрок. В том же году Казанцева ликвидировала свое ИП.Может быть, он эти деньги украл у матери? А иначе и правда, откуда финансирование?
Цитирование
В последнее время Алла Казанцева работала в магазине «Рыбак-реал» по продаже рыболовных принадлежностей. Там ее характеризовали как тихую спокойную женщину.Во сколько произошло нападение на школу? Интересно, откуда она так быстро узнала, что это именно её сын?
– Она была у нас исполнительным директором. Сегодня пришла на работу, как обычно. А около 10 часов, когда узнала, что произошло, помчалась домой.
Отправлено: Helga - 27.09.22 16:22
Интересно, откуда она так быстро узнала, что это именно её сын?позвонил, попрощался -не?
Отправлено: gossgirl - 27.09.22 16:28
позвонил, попрощался -не?Такие люди о ком-то вспоминают?
Да и не успел бы, наверное. Он отстреливался же в этот момент, когда ему там звонить еще?
Хотя, кто знает.
Отправлено: Федосья Ивановна - 27.09.22 16:31
позвонил, попрощался -не?
Цитирование
Первые сообщения о стрельбе в 88-й школе Ижевска начали появляться в Telegram-каналах около 10:30 мск.Разница с Москвой +1 час. Может, действительно звонил?
Вскоре глава Удмуртии Александр Бречалов сообщил с места событий о первых жертвах.
«В Удмуртии сегодня трагедия в Ижевске в школе 88. Пока неустановленный человек проник в школу, убил охранника, это уже известно. Есть жертвы среди детей и раненые», - говорится в видеообращении Бречалова, опубликованном в 10:58.
Отправлено: Akarma - 27.09.22 16:36
Разница с Москвой +1 час. Может, действительно звонил?Или СМИ как обычно немного отсебятины добавили
Отправлено: GиперборЕя - 27.09.22 17:41
Отправлено: Дроздов - 27.09.22 17:42
А у него инвалидность была?Честно говоря, не знаю - нигде не попадалась эта информация.
Или просто диагноз был?
Но как-то же накопил. Может действительно у матери спер.
Во сколько произошло нападение на школу? Интересно, откуда она так быстро узнала, что это именно её сын?Артем Казанцев не самая распространенное имя , тем более в Ижевске. Да и предпосылки были, все эти его нападения на совершеннолетних в молодости.
Такие люди о ком-то вспоминают?Мог перед входом набрать, что-то сказать на прощание. Плохое или хорошее.
Да и не успел бы, наверное. Он отстреливался же в этот момент, когда ему там звонить еще?
Хотя, кто знает.
Мать сорвалась с места, но уже ничего изменить было нельзя.
А вот если это просто записка, то - ба-а-а-льшие вопросы к тем, кто "охраняет порядок".Например какие ?!
У нас с такими "с диагнозом" вообще тупиковая ситуация - изолировать их не за что, а контролировать никаких сил и средств нет.
Вот и сидят по домам - силы и средства копят, чтобы потом реализоваться.
Не продают официально оружие - найдет как купить нелегальное. Родители не жалуются - значит всё нормально.
Никакая полиция тут ничего не сделает, если только на покупке ствола или патронов не поймают.
Да и то - судебная практика по отношению к лицам "с диагнозом" совершенно не радует.
Отправлено: Starhunter - 27.09.22 19:19
Цитирование
Особенно если его патроны это переделка из холостых.Качество фото не сильно, по вроде как фабричные. Хотя мог быть и самокрут.
Цитирование
Непозволительно много, судя по всему..Имеется ввиду, хоть и цинично звучит - если сделал 100 выстрелов, то эффективность порядка 17%. Хотя с 10 метров по относительно крупной мишени промахнуться проблематично, если стрелять по корпусу.
Если 38 пострадавших их них 15 погибших ... Да в некоторых не один раз попал, то значит магазина четыре только на попадания. И не понятно сколько на промахи пошло.
Два ствола явно на случай клина одного из них взял. Мог еще долго огрызаться, если бы не самовыпилился.
Отправлено: Akarma - 27.09.22 19:27
Казанцев состоял на учёте в психоневрологическом диспансере с 2008 года, он получил инвалидность 2 группы. Врачи выявили у пациента эмоционально-волевой дефект.
Известно, что Казанцев лежал в стационаре 4 раза. Последний раз он наблюдался в больнице две недели в январе 2021 года. Тогда он обратил внимание психиатра на плохое самочувствие, но не мог объяснить, что именно не так. Казанцев не был склонен к насилию, а также не проявлял тягу к оружию.
По данным 112, в 2008 году Казанцев избил женщину. Дело дошло до суда, но срок он не получил. Вред здоровья эксперт оценил как легкий. В тот момент и был поставлен диагноз «шизофрения». Врач, который наблюдал Казанцева, характеризует его как «безынициативного, безэмоционального и малообщительного».
Последний приём состоялся в прошлый понедельник. Тогда будущий убийца сказал, что все хорошо. Ничего подозрительного в поведении пациента не было.(ТГ канал 112).
Отправлено: gossgirl - 27.09.22 19:41
Там 20летний урод Лэнза убил 26 человек. Из них 20 детей 6-7 лет.
Притом у этого Лэнза был аутизм и синдром Аспергера.
Если кому интересно: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%B8-%D0%A5%D1%83%D0%BA (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%B8-%D0%A5%D1%83%D0%BA)
Отправлено: GиперборЕя - 27.09.22 21:19
112 стали известны детали психического состояния Артема Казанцева, устроившего стрельбу в ижевской школе.Вот тебе и безынициативный. Чёт я в шоке. И он ведь лечился. Как это не склонен? А нападения с ножом? Или он умолчал об этом? Я ничего не понимаю и уже склоняюсь к тому, что его реально могли обработать.
Казанцев состоял на учёте в психоневрологическом диспансере с 2008 года, он получил инвалидность 2 группы. Врачи выявили у пациента эмоционально-волевой дефект.
Известно, что Казанцев лежал в стационаре 4 раза. Последний раз он наблюдался в больнице две недели в январе 2021 года. Тогда он обратил внимание психиатра на плохое самочувствие, но не мог объяснить, что именно не так. Казанцев не был склонен к насилию, а также не проявлял тягу к оружию.
По данным 112, в 2008 году Казанцев избил женщину. Дело дошло до суда, но срок он не получил. Вред здоровья эксперт оценил как легкий. В тот момент и был поставлен диагноз «шизофрения». Врач, который наблюдал Казанцева, характеризует его как «безынициативного, безэмоционального и малообщительного».
Последний приём состоялся в прошлый понедельник. Тогда будущий убийца сказал, что все хорошо. Ничего подозрительного в поведении пациента не было.(ТГ канал 112).
Добавлено позже:
Я поняла. Этот случай очень напоминает убийство в начальной школе в Сэнди-Хук.Даже не знала об этом случае. Так жаль людей. И тоже ведь ничего толком не нашли, мотив не определён.
Там 20летний урод Лэнза убил 26 человек. Из них 20 детей 6-7 лет.
Притом у этого Лэнза был аутизм и синдром Аспергера.
Если кому интересно: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%B8-%D0%A5%D1%83%D0%BA (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%B8-%D0%A5%D1%83%D0%BA)
Отправлено: gossgirl - 27.09.22 21:30
Даже не знала об этом случае. Так жаль людей. И тоже ведь ничего толком не нашли, мотив не определён.Согласна.
Тихий, неразговорчивый тоже.
Но умный, видимо.
Думаю, что Казанцев такой же.
Отправлено: Afinna - 27.09.22 22:14
112 стали известны детали психического состояния Артема Казанцева, устроившего стрельбу в ижевской школе.Прекрасная диагностика. «Не склонен к насилию», но избил женщину, бросался с ножом на людей, устроил дебош в клинике. Эти действия, видимо, насилием не являются. Слов нет.
Казанцев состоял на учёте в психоневрологическом диспансере с 2008 года, он получил инвалидность 2 группы. Врачи выявили у пациента эмоционально-волевой дефект.
Известно, что Казанцев лежал в стационаре 4 раза. Последний раз он наблюдался в больнице две недели в январе 2021 года. Тогда он обратил внимание психиатра на плохое самочувствие, но не мог объяснить, что именно не так. Казанцев не был склонен к насилию, а также не проявлял тягу к оружию.
По данным 112, в 2008 году Казанцев избил женщину. Дело дошло до суда, но срок он не получил. Вред здоровья эксперт оценил как легкий. В тот момент и был поставлен диагноз «шизофрения». Врач, который наблюдал Казанцева, характеризует его как «безынициативного, безэмоционального и малообщительного».
Последний приём состоялся в прошлый понедельник. Тогда будущий убийца сказал, что все хорошо. Ничего подозрительного в поведении пациента не было.(ТГ канал 112).
Отправлено: alex_fos - 27.09.22 23:23
И он ведь лечился.Это не лечится. Мало того, с возрастом только прогрессирует. Понять шизофреника сложно. Предсказать - невозможно.
Раньше они отсеивались естественным отбором. А сейчас у нас человеколюбие, де(рь)мократия - их надо лечить и пр. Результат налицо.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.09.22 00:11
Просто страшно становится за будущее ,этих психов становится больше и практически ничего не сделаешь.Надо изучать вопрос, что вызывает у них такую ненависть к окружающим. Скорее всего, такая информация оказывается "нежелательной". Вероятно, их чрезмерно донимают "сплочением".
Добавлено позже:
Врач, который наблюдал Казанцева, характеризует его как «безынициативного, безэмоционального и малообщительного».Шаблон, по которому этот диагноз ставят. Оказалось, что есть и инициатива, и эмоции.
Отправлено: Натан - 28.09.22 00:47
Отправлено: Нэнси - 28.09.22 06:17
Зато флаг теперь по понедельникам поднимают...И правильно делают.
Отправлено: Flavia - 28.09.22 06:57
Отправлено: GиперборЕя - 28.09.22 07:06
Это не лечится. Мало того, с возрастом только прогрессирует. Понять шизофреника сложно. Предсказать - невозможно.Случай с Казанцевым - это чудовищная полная непредсказуемость. Он мог хоть в уличном кафе пойти расстрелять.
Раньше они отсеивались естественным отбором. А сейчас у нас человеколюбие, де(рь)мократия - их надо лечить и пр. Результат налицо.
В другом дело немного.
4 раза лежал в больнице, за неделю до был на приёме. Либо это враньё, либо резкое сезонное обострение. Но опять же он готовился год. Зачем ходил к врачам?
Надо ждать каких-то официальных заявлений, если они будут конечно. У меня ощущение, что о нём и недели не будут разговаривать.
Отправлено: Starhunter - 28.09.22 08:20
Отправлено: ЁлыПалы - 28.09.22 08:58
Цитирование
«У меня билет в один конец (и даже вероятность того, что меня возьмут живым, меня не останавливает). Этот день станет лучшим в моей жизни (я наконец сдохну). Я прекрасно понимаю, что начнется дальше в СМИ и т.д. (неделю повоняют и забудут)», — сказано в записке.Типичный колумбайн. Раз уж существует движение и сообщества, они это чем-то оправдывают...
По его словам, он чувствовал исключительно ненависть ко всем людям, включая родителей, которых решил не убивать только потому, что шум выстрелов в квартире мог сорвать его главную операцию.
https://prufy.ru/news/society/130058-veroyatnost_chto_menya_vozmut_zhivym_menya_ne_ostanavlivaet_chto_izvestno_o_strelke_ubivshem_17_chel/?
utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Конечно, политики опять поднимают вопрос о стрелялках... Но я думаю, что стрелялки - вторичное: просто, представлял, как убивает людей, чего ему давно хотелось.
А переделанные пистолеты и патроны, действительно, могли помочь приобрести какие-то заинтересованные организации, включая тех же колумбайнеров...
Отправлено: Нэнси - 28.09.22 09:10
Типичный колумбайн.Я сразу это сказала, а мне тут начали писать, что он типа по возрасту не подходит. :rl:
Отправлено: ЁлыПалы - 28.09.22 09:13
Отправлено: Нэнси - 28.09.22 09:15
Нэнси, утверждается, что в компьютере нашли доказательства приверженности этой "идеологии". По действиям и заявленным мотивам тоже соответствует.Ну вот, очередное подтверждение. Спасибо!
Отправлено: Gloster - 28.09.22 09:31
Случай с Казанцевым - это чудовищная полная непредсказуемость. Он мог хоть в уличном кафе пойти расстрелять.Так в том-то и дело, что эти твари почему-то в кафе не идут, они в школы идут!...
Отправлено: gossgirl - 28.09.22 09:38
Так в том-то и дело, что эти твари почему-то в кафе не идут, они в школы идут!...Да везде они ходят. Школа - это личное у них что-то. Кто расстреливает в школе, тот учился в этой школе (почти всегда).
Евсюков в магазине стрелял (на тот момент ему было чуть больше 30 лет).
У нас в городе лет 10 назад один урод в Перекресток ворвался с ножом. Там ранил многих, потом на улице ранил несколько человек (в том числе и маленького ребенка). А если бы у такого был дробовик?
Что движет людьми, которых хотят сдохнуть, но перед этим убить людей, детей - я не знаю. Сдохни просто.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.09.22 09:38
Так в том-то и дело, что эти твари почему-то в кафе не идут, они в школы идут!Возможность побольше убить и обществу посильнее напакостить, так как дети считаются особой ценностью.
Отправлено: GиперборЕя - 28.09.22 10:03
Так в том-то и дело, что эти твари почему-то в кафе не идут, они в школы идут!...Причём, в свои же.
Мне думается, что он свихнулся на этом Колумбайне (конкретно на убийцах), ну и плюс все наши случаи. Только вот, в Колумбайне убийцы учились сами в это время, если правильно помню. Они шли мстить.
У нас только случай в Москве такой же, шёл убивать конкретно учителя истории, будучи учеником. Остальные то нет. Просто пишут об этом, они читают и повторяют.
Стреляли бы в кафе чаще (конечно вообще лучше бы не стреляли), они бы пёрлись по кафе.
Отправлено: Starhunter - 28.09.22 10:08
Цитирование
Ещё о его записке:Что странно, если вы обратили внимание, то, как минимум, стволы у него самодельные - удлиненные с резьбой под ПБС (он же глушитель в художественной детективно-боевичной литературе), поэтому мог и его изготовить.
Цитирование
А переделанные пистолеты и патроны, действительно, могли помочь приобрести какие-то заинтересованные организации, включая тех же колумбайнеров...Можно и самому сделать при доступе к токарному и фрезерному станку. Очень многих "черных оружейников" накрывают в гаражах и частных домовладениях, где станочные парки "а-ля уроки труда из СССР". Патроны могут быть "самокрутами".
Отправлено: Flavia - 28.09.22 10:09
Отправлено: gossgirl - 28.09.22 11:12
Комментарий модератора
Материал с канала, запрещенного в России
Материал с канала, запрещенного в России
Комментарий модератора
Я просто не понимаю! Почему вы тащите все это дерьмо ни откуда-либо от с помойки "Дождя"? Нарочно? Чтобы подставить администрацию форума? Или чтобы выцепить жареный факт, который нормальные каналы не дали в своих репортажах?
Я просто не понимаю! Почему вы тащите все это дерьмо ни откуда-либо от с помойки "Дождя"? Нарочно? Чтобы подставить администрацию форума? Или чтобы выцепить жареный факт, который нормальные каналы не дали в своих репортажах?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - публикация материалов источников, запрещенных в РФ
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - публикация материалов источников, запрещенных в РФ
Отправлено: ЁлыПалы - 28.09.22 11:19
Можно и самому сделать при доступе к токарному и фрезерному станку. Очень многих "черных оружейников" накрывают в гаражах и частных домовладениях, где станочные парки "а-ля уроки труда из СССР". Патроны могут быть "самокрутами".Пока идут разные сведения: по одним - изготовил, по другим - купил готовые. Если сам сделал, то должен быть рукастым, и мог бы работать: сделал множество выстрелов, и на себя хватило; не раздуло, не заклинило... Но такую кучу патронов он где-то купил... И травматические, даже без переделки, легально купить не мог... Нужно было как-то выйти на продавцов... Возможно, в сообществе подсказали.
Отправлено: Дмитриевская - 28.09.22 11:21
https://bastyon.com/starlife_tv?ref=PTft97ycE3N6ZKgvixdpbYj8qPxzCe2CxG&v=8f42cc27018c88061abd99c561a64dbb8a9effb4e0579dd3f446ee607789f97b
Отправлено: Afinna - 28.09.22 11:32
4 раза лежал в больнице, за неделю до был на приёме. .Ну и что толку что он был на приеме? Доктор, наверно, и не взглянул на него ни разу. Жалобы есть? Нет? Досвидос. Психические заболевания нельзя реально определить ни УЗИ, ни анализами, ни МРТ, как другие болезни. Только объективный осмотр и разговоры. А вот на это у врачей нет ни времени, ни, к сожалению, часто и квалификации. Не хочу показаться пессимисткой, но чем дальше, тем больше в обществе людей с нестабильной психикой, и все они ходят рядом с нами, ничем практически не выделяются, а потенциально могут быть очень опасны.
Отправлено: gossgirl - 28.09.22 11:35
Интересный взгляд на это событие. Конспирологам рекомендую особенно. Во многом согласна с автором разбораИзвините, а как они могли знать, сколько конкретно человек погибнет? Некоторые умерли на второй день.
https://bastyon.com/starlife_tv?ref=PTft97ycE3N6ZKgvixdpbYj8qPxzCe2CxG&v=8f42cc27018c88061abd99c561a64dbb8a9effb4e0579dd3f446ee607789f97b
В ролике говорится о 15 погибших и о цифре 6.
А сейчас 17 человек. Это что означает?
Отправлено: ЁлыПалы - 28.09.22 11:42
Цитирование
в целях дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений, а также угроза совершения указанных действий в целях воздействия на принятие решений органами власти или международными организациямиВ Колумбайне нет требований: лишь ненависть ко всем, расширенный суицид.
Хотя, я подозреваю, что среди шахидов есть не только фанаты идей, за которые борются их организации, но и вот такие "самоубийцы-коллективисты".
Отправлено: Дмитриевская - 28.09.22 11:45
Извините, а как они могли знать, сколько конкретно человек погибнет? Некоторые умерли на второй день.Я бы не зацикливалась на нумерологических толкованиях цифр погибших. Меня интересует общий подход к тому, что это направленное действие.
В ролике говорится о 15 погибших и о цифре 6.
А сейчас 17 человек. Это что означает?
Отправлено: Afinna - 28.09.22 11:49
Хотя, я подозреваю, что среди террористов есть не только фанаты идей, за которые борются их организации, но и вот такие "самоубийцы-коллективисты".Или идейные вдохновители самоубийц-убийц-коллективистов-индивидуалистов.
Отправлено: Фото509 - 28.09.22 12:03
Отправлено: ЁлыПалы - 28.09.22 12:10
Отправлено: Starhunter - 28.09.22 12:27
Цитирование
Если сам сделал, то должен быть рукастым, и мог бы работать:Человек в уме может решать интегральные уравнения быстрее суперкомпьютера, но не может завязать шнурки на туфлях... Так и тут - то, что у него "ку-ку по фазе", не говорит о полной даунизации.
Цитирование
Но такую кучу патронов он где-то купил...Мог купить раздельно пули и гильзы. Сделать станок для самокрута - проблем не составляет.
Цитирование
И травматические, даже без переделки, легально купить не мог...Это могли быть ХСП, продавались свободно долгое время. ХСП - это сделанные для стрельбы шумовыми патронами реплики оружия, используемого при съемках фильмов, реконструкции. Переделать его под боевой при наличии рук возможно. О том, что это переделка, говорит и наличие 7 патронов в магазинах.
Фото509, не поможет.
Отправлено: SKAD - 28.09.22 12:31
Человек в уме может решать интегральные уравнения быстрее суперкомпьютера, но не может завязать шнурки на туфлях... Так и тут - то, что у него "ку-ку по фазе", не говорит о полной даунизации.Так он служил или нет?
Отправлено: Эля 29 - 28.09.22 12:46
Простите. Вас всех только Казанцев интересует. Из 13 мин видео,на глазах умерли трое. Где скорые...Есть такие ранения- крупнын сосуды..3- 5 мин и смерть, у детей в организме около 3-4 литров крови. ... диаметр артерий 0,5- 1 см., кроаь выливается толчками, а то и фонтанами.
Быстрая смерть.
Спасти удалось с ранами средней тяжести или малыми.
Раны больших сосудов- брюшной аорты, сонной артерии на шее- это минуты. Надо пальцами жестко надавить (а они упругие, скользские)на артерию или ввести палец прямо в нее. Медики то быстро не соориентируются, тк не хирурги... а просто люди - не помошники в этом. :(
Отправлено: gossgirl - 28.09.22 12:47
Единственное, что может защитить от массового убийства, это чтобы каждый родитель доводил бы ребёнка только до ворот, а на территорию школы прохода ни у кого не было. Точно так же и выход из школы. По крайней мере никто не сможет ворваться тогда в класс. Который тоже, кстати, во время урока должен быть заперт.Где бы взять родителей, которые в школу могут проводить и, особенно, встретить без вреда для работы?
Запертые классы могут быть виновниками еще больших трагедий.
Отправлено: Дроздов - 28.09.22 12:50
ДроздовКачество фото не сильно, по вроде как фабричные. Хотя мог быть и самокрут."У ижевского стрелка нашли при себе более 200 неиспользованных патронов. В школу он пришёл с десятками обойм для пистолетов.
Имеется ввиду, хоть и цинично звучит - если сделал 100 выстрелов, то эффективность порядка 17%. Хотя с 10 метров по относительно крупной мишени промахнуться
Артём Казанцев, устроивший стрельбу в школе Ижевска, взял с собой тридцать девять магазинов для пистолета Макарова. Однако он успел опустошить только восемь из них, выпустив 64 пули. Ещё 248 патронов остались в обоймах, на которые молодой человек нанёс красные надписи со словам «Ненависть»." (с)
Эффективность очень высокая при 64-то выстрелах.
Качество фото не сильно, по вроде как фабричные. Хотя мог быть и самокрут.Запросто мог быть самокрут. При наличии холостых патронов наделать самокрута не так уж и сложно.
Последний приём состоялся в прошлый понедельник. Тогда будущий убийца сказал, что все хорошо. Ничего подозрительного в поведении пациента не было.(ТГ канал 112).Вот тут откровенный просчет врача. И к нему будет масса вопросов от следствия.
В жизни не поверю, что за неделю до такого вот самоубийственного шага человек, хоть какой шизофреник, не покажет иные реакции на раздражители.
Другое дело, что этот врач-психиатр замотанный вечными рутинными приемами, нагрузкой, второй работой, не имеет ни времени ни сил проводить каждый ПЛАНОВЫЙ прием хоть какой-то серьезный анализ .
Простите. Вас всех только Казанцев интересует. Из 13 мин видео, на глазах умерли трое. Где скорые...Едут.. От дальних подстанций.
Думаю, что в Ижевске, как и повсюду проведено сильное сокращение среди Скорых.
Вот в том числе и от того, что 30 лет флаг не поднимали, теперь и вылезли такие казанцевы.Угу.. А до введения ОРКСЭ в школах школьники на переменах в рекреациях девственниц в жертву Бафомету приносили..
Флавия, ну право слово, я не говорю о каком-то показушничестве этого часа и подъема флага, но и до 1 сентября этого года программа была достаточно наполнена патриотизмом и символами России.
Да - сейчас учебную программу еще раз подвинули в пользу дополнительного патриотического образования.
Но это даже близко не уменьшает и не увеличивает количество Казанцевых..
Случай с Казанцевым - это чудовищная полная непредсказуемость. Он мог хоть в уличном кафе пойти расстрелять.В кафе он не пойдет.
Колумбайны тоже не кафе расстреляли - идти в школу гораздо эффективнее и красивее..
Конечно, политики опять поднимают вопрос о стрелялках... Но я думаю, что стрелялки - вторичное: просто, представлял, как убивает людей, чего ему давно хотелось.Думе больше заняться нечем..
Мы всё детство в войнушку играли, в пинерлагере в Зарнице бегали, НВП в школе и ничего.. Правда кто-то бандитом стал, кто-то серьезно во всех войнах и конфликтах поучаствовал, но остальные нормальные..
Евсюков в магазине стрелял (на тот момент ему было чуть больше 30 лет).Некорректный пример.
У нас в городе лет 10 назад один урод в Перекресток ворвался с ножом. Там ранил многих, потом на улице ранил несколько человек (в том числе и маленького ребенка). А если бы у такого был дробовик?
Что Евсюков, что тот псих спонтанно по фазе съехали.
А массшутнги в школах последних лет они все готовились и продумывались заранее..
Что странно, если вы обратили внимание, то, как минимум, стволы у него самодельные - удлиненные с резьбой под ПБСМожет что было то и купил ?! Мастер готовил стволы на заказ, но заказ обломался и он перепродал стволы новому клиенты.
Но без ПБСа - колумбайну он явно ни к чему..
У них просто нет какой-то значимой жищни после школы, поэтому они все еще проживают в своем прошлом. А оно зачастую не очень хорошее, с плохой успеваемостью, руганью учителей и прочим.То есть по сути школа не смогла подготовить полноценного члена общества и потому получила обратку ?!
Ну, чтож.. Получается, что сама виновата..
Флавия, ну какая-то странная логика..
Отправлено: Эля 29 - 28.09.22 12:51
Это явно побольше поможет, чем сторожить такого уже у школы..
.
Отправлено: МИРА - 28.09.22 12:52
Фото509, удалёнка защитит и от этого, и от других бед. Есть сопротивление, но, явно, будущее - за этим.Тогда нам всем на всякий случай надо запереться и из дома не выходить. Вот психбольницы пополним. . Это как в одиночке сидеть.
Отправлено: SKAD - 28.09.22 12:55
Прислеживать службами разведки тех ,кто в интернете читает массово определенные контенты... массовые убийство, насилие, оружие, циклится на этом..... и у кого аватар с пистолетом... :-[
Отправлено: Flavia - 28.09.22 12:58
но и до 1 сентября этого года программа была достаточно наполнена патриотизмом и символами России.Далеко не во всех школах. Только в тех, которые брали инициативу в свои руки.
Цитирование
по сути школа не смогла подготовить полноценного члена общества и потому получила обратку ?!Я не о том совсем. Это психотип такой. Они застряли в подростковом возрасте. У них все значимые воспоминания связаны со школой. Других просто нет. Со школой, соответственно связаны и все обиды. Поэтому и идут туда стрелять, не осознавая, что их обидчиков там уже нет.
Отправлено: Janne - 28.09.22 13:02
Есть такие ранения- крупнын сосуды..3- 5 мин и смерть, у детей в организме около 3-4 литров крови. ... диаметр артерий 0,5- 1 см., кроаь выливается толчками, а то и фонтанами.Пострадавшие:
Быстрая смерть.
Спасти удалось с ранами средней тяжести или малыми.
Раны больших сосудов- брюшной аорты, сонной артерии на шее- это минуты. Надо пальцами жестко надавить (а они упругие, скользские)на артерию или ввести палец прямо в нее. Медики то быстро не соориентируются, тк не хирурги... а просто люди - не помошники в этом. :(
1. (огнестрельное ранение грудной клетки)
2. (ранение в живот, открытый перелом кости предплечья)
3. (сквозное ранение грудной клетки)
4. (кататравма, закрытый перелом голени)
5. (огнестрельное ранение головы)
6. (огнестрельное ранение)
7. (огнестрельное ранение головы)
8. (скальпированная рана предплечья)
9. (открытое оскольчатое огнестрельное ранение плеча и надключичной области, пулевое ранение правой зачелюстной области, открытый перелом плечевой кости со смещением)
10. т (огнестрельное ранение брюшной полости и бедра)
11. (огнестрельное ранение грудной клетки и ноги)
12. (огнестрельное ранение грудной клетки и руки)
13. (огнестрельное ранение голени)
14.(касательное ранение грудной клетки)
15. (огнестрельное проникающее ранение грудной клетки)
16. (сквозное огнестрельное ранение области таза, бедра и голени)
17. (огнестрельное ранение левой голени, открытый перелом лодыжки)
18. (огнестрельное ранение левой голени)
19. (огнестрельное касательное ранение головы)
20. (сквозное огнестрельное ранение правого бедра, голени)
21. (огнестрельное ранение локтевого сустава, открытый перелом локтевого сустава)
22.(огнестрельное ранение бедра)
23. (огнестрельное ранение лицевого черепа)
24. (огнестрельное ранение брюшной полости)
https://life.ru/p/1526815
Может это не существенно, но обратила внимание, что много ранений в нижнюю часть. При том, что это маленькие дети ростом до 130см.
Отправлено: Flavia - 28.09.22 13:02
Патроны у убийцы были явно не самодельные, я правильно понимаю? Кто-то же ему их продал. А почему? На каком основании?
Отправлено: Janne - 28.09.22 13:05
Далеко не во всех школах. Только в тех, которые брали инициативу в свои руки.Я не о том совсем. Это психотип такой. Они застряли в подростковом возрасте. У них все значимые воспоминания связаны со школой. Других просто нет. Со школой, соответственно связаны и все обиды. Поэтому и идут туда стрелять, не осознавая, что их обидчиков там уже нет.А может сознавая, потому и идут.
Отправлено: Дроздов - 28.09.22 13:12
Прислеживать службами разведки тех ,кто в интернете читает массово определенные контенты... массовые убийство, насилие, оружие, циклится на этом..По сути, это все форумчане данного ресурса )
Это явно побольше поможет, чем сторожить такого уже у школы..
Тут дело даже не в шутке, а в том, что такого контента очень и очень много, потому что много-много его читателей. Никаких сил и средств не хватит его проверять.
Сколько поисковых запросов после постов Стархантера появилось за эти дни ? ПБСы, СПХ, переделки, самокруты. ))) Всех проверять на подготовку в ТА ?!
Далеко не во всех школах. Только в тех, которые брали инициативу в свои руки.Ну, у меня иной опыт - в программе-то это было и до введения "часа".
Впрочем, неважно..
Если школа безинициативна в данном вопросе, то и подъем флага с часов превратит в тупую и скучную профанацию..
Это психотип такой. Они застряли в подростковом возрасте.Такое возможно - таких много.
К счастью стреляют не все.
Но опять же - получается, что школа им пинок не дала для преодоления этого порога.. Пинок - это я так, к слову. Жить не научила..
Впрочем, школа уже давно сфера обслуги, а обслуга жизни не учит..
Добавлено позже:
Патроны у убийцы были явно не самодельные, я правильно понимаю? Кто-то же ему их продал. А почему? На каком основании?Продали ему незаконно - это статья.
Изготовление патронов к нарезному оружию незаконно - это статья.
И они вполне могут быть самодельные - переделанные из холостых. Это статья, но чисто технически изготовить совершенно не сложно.
Отправлено: Flavia - 28.09.22 13:18
Если школа безинициативна в данном вопросе, то и подъем флага с часов превратит в тупую и скучную профанацию..Если так рассуждать, то надо просто лечь всем на дно и ждать смерти. Хорошо, что хоть сейчас ввели эти инициативы. Очень показательно, что кому-то они словно для бесноватых святая вода.
Отправлено: Starhunter - 28.09.22 13:22
Цитирование
Патроны у убийцы были явно не самодельные, я правильно понимаю? Кто-то же ему их продал. А почему? На каком основании?Патроны могут быть самокрутом - если есть руки, то тебе нужны:
1. Гильзы
2. Пули
3. Порох
4. Капсюли
5. Прибор для снаряжения патронов (можно самому сделать)
6. Весы.
Все, далее, сиди и крути. По фото не определишь - фабричные или самокрут. Если "черный оружейник", то продал из-за денег. И основания у него были одни - баблосы.
Можно переделывать из стартовых, но судя по фото пули явно заводские и на гильзах нет следов от "звездочки".
Отправлено: Janne - 28.09.22 13:23
А если бы у него был пистолет?
Накануне БНК стало известно, что охранник школы №1 в столице Коми распылил в лицо женщине перцовый баллончик.
https://www.bnkomi.ru/data/news/149475/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop/ (https://www.bnkomi.ru/data/news/149475/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop/)
Отправлено: Starhunter - 28.09.22 13:27
Цитирование
Про то, что охранникам надо иметь при себе некоторые оборонительные средства.В нынешней обстановке в подавляющем большинстве случаев у шуттера появился бы еще один ствол, если охранник был у входа.
А если бы у него был пистолет?
Отправлено: Temperance - 28.09.22 13:29
Фото509, удалёнка защитит и от этого, и от других бед. Есть сопротивление, но, явно, будущее - за этим.Удаленка образование окончательно прикончит.
Отправлено: Дмитриевская - 28.09.22 13:54
Очень общий подход очень общно освещен в ролике - тут я согласен.Вам никто не мешает считать это очередным случайным преступлением очередного случайного психа.
Такой стандартный "они виноваты!!"
Остальное какое-то мракобесие с цифрами, фамилией, сатанистами и прочим..
Да и ресурс соответствующий - комментаторов нужно через одного изолировать они еще более повернутые чем логика ролика..
Добавлено позже:Показательно, что не все любят показуху..
Но опять же к количеству Казанцевых это не имеет никакого отношения.
Отправлено: Нэнси - 28.09.22 14:25
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1458064)
Отправлено: Дроздов - 28.09.22 14:37
Вам никто не мешает считать это очередным случайным преступлением очередного случайного психа.Между прочим, про использование фотографии со свастикой в пропагандистких целях, я писал еще на первой странице этой темы.
Но есть определенная разница - осветить уже произошедшее событие в своих целях (это аморально, но это стандарт ), либо, как утверждают авторы ролика - подпольно подготовить само действие и осуществить его руками всяких психов.
И авторы ролика, как и все конспирологи и защитники "теории заговоров" просто навели тень на плетень - никакой конкретики. Сатанисты, дескать, но в политических целях. А дальше сами додумывайте.
Ну и доказательная база, конечно, аховая - ее только комментаторы ролика принимают..
Комментарий модератора
Комментарий отредактирован. Думайте, что пишите и с какой целью это пишите.
Комментарий отредактирован. Думайте, что пишите и с какой целью это пишите.
Отправлено: Криминайка - 28.09.22 14:43
Но и общество не готово к контакту с такими людьми
Чаще всего их используют в своих целях или гнобят.
Отправлено: Дмитриевская - 28.09.22 14:50
Тут надо надеяться на сознательность родителей которые знают о диагнозе ребенка но скрывают от общественности.Общество никогда не будет готово к контакту с такими людьми, так как здоровым не понять того что твориться в мозгах психически-больного человека. И общество его будет отторгать. Раньше шли тупо по пути изоляции таких больных в соответствующие учреждения. И если государство готово нести расходы на то чтобы эти учреждения не были похожи на тюрьмы, а максимально способствовали поддержанию ремиссии и организации их полезного досуга, то я считаю это было бы наилучшим вариантом
Но и общество не готово к контакту с такими людьми
Чаще всего их используют в своих целях или гнобят.
Отправлено: Temperance - 28.09.22 15:28
Тут надо надеяться на сознательность родителей которые знают о диагнозе ребенка но скрывают от общественности.Как показывает практика надеяться не стоит, суют к нормальным детям и гордятся. Законы позволяют. Много случаев на слуху, когда такое чудо террорезирует весь класс, при этом родители и школа бессильны.
Отправлено: Криминайка - 28.09.22 15:41
Шизофрения поддается лечению.
Я уже как то писала что надо запретить рожать детей с серьезными психическими диагнозами.
А если рожают,то должны проходить специальные программы для контакта с детьми. Других вариантов я не вижу. А лучше вообще уголовную ответственность за рождения и воспитания таких детей по полной программе.
Сейчас кругом алкашки рожают за мат.капитал и пенсию.Вот и подрастают потенциальные маньяки и убийцы.
Добавлено позже:
Как показывает практика надеяться не стоит, суют к нормальным детям и гордятся. Законы позволяют. Много случаев на слуху, когда такое чудо террорезирует весь класс, при этом родители и школа бессильны.Да в первую очередь родители сами должны признать что ребенок болен и опасен для общества а не скрывать это или делать вид что все нормально.
А то со справками нарожают и ходят лыбятся. Не каждый человек распознает.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.09.22 16:01
Какая удаленка? Вы о чем? Не будет детей в школах, пойдут в супермаркеты стрелять.И я об этом говорю. Но если уж говорить о защите школ (о чём и говорят постоянно) как мест скопления детей (что и привлекает таких злодеев), то можно сами школы укрепить, а лучше исключить само это скопление детей, что защитит их и от других опасностей. Но я тоже говорю, что это не решит всех проблем безопасности, так как злодеи будут искать возможности.
Патроны у убийцы были явно не самодельные, я правильно понимаю? Кто-то же ему их продал. А почему? На каком основании?
Добавлено позже:
Удаленка образование окончательно прикончит.Напрасные опасения. Просто, во время пандемии, это был первый опыт; к этому не были готовы, и многое делалось по-глупому. У учителя должна быть вообще другая роль: это в классе приходилось выполнять функцию диктора (а заодно - полицейского, поддерживающего дисциплину на уроке, на что уходит много учебного времени), а при удалёнке это не нужно! Учитель должен только проверять, как ученик усваивает материал, и помогать справляться с трудностями. Но им, всё равно, отвели роль говорящих голов, и стали нагружать какой-то ненужной работой, отчётами (на всё это жаловались учителя)...
Отправлено: Starhunter - 28.09.22 16:15
Отправлено: Тислимовка - 28.09.22 16:37
Единственное, что может защитить от массового убийства, это чтобы каждый родитель доводил бы ребёнка только до ворот, а на территорию школы прохода ни у кого не было. Точно так же и выход из школы. По крайней мере никто не сможет ворваться тогда в класс. Который тоже, кстати, во время урока должен быть заперт.Ну например наша школа вообще не имеет забора,заходи любой,на входе бабушка"одуванчик" сидит носки вяжет.Как мне обезопасить своего ребенка?
Отправлено: Фото509 - 28.09.22 16:49
Ну например наша школа вообще не имеет забора,заходи любой,на входе бабушка"одуванчик" сидит носки вяжет.Как мне обезопасить своего ребенка?
Ну например наша школа вообще не имеет забора,заходи любой,на входе бабушка"одуванчик" сидит носки вяжет.Как мне обезопасить своего ребенка?А Вам Ваш ребенок дорог? А другим родителям их дети? Поставьте забор за свой счёт, найдите охранника, пробуйте нормальный ЧОП. А вы думали ваши дети кому то нужны кроме Вас?
Отправлено: Дроздов - 28.09.22 17:02
Дрозов, там было 56 выстрелов, если и расстрелянные магазины он снаряжал по 7 патронов.Как я понял из предыдущего сообщения было 64 выстрела, которыми он опустошил 8 магазинов.
Так что с 7 зарядными не так всё очевидно.
По расчетам стандартные выходят - по 8.
А Вам Ваш ребенок дорог? А другим родителям их дети? Поставьте забор за свой счёт, найдите охранника, пробуйте нормальный ЧОП. А вы думали ваши дети кому то нужны кроме Вас?Сколько же злободневных ответов рождает такое вот предложение, но не буду их озвучивать..
Скажу просто - это задача государства.
От которого не надо ждать чудес, но вот писать во все инстанции и выходить с инициативой обязательно надо.
Но вот только во всех учебных заведениях, где произошли массшутинги был и забор и не совсем бабушка на входе. Так что забор - это так, разогрев родителей, перед по настоящему серьезными тратами на безопасность школы.
Отправлено: Фото509 - 28.09.22 17:04
Как я понял из предыдущего сообщения было 64 выстрела, которыми он опустошил 8 магазинов.А вот международный опыт:
Так что с 7 зарядными не так всё очевидно.
По расчетам стандартные выходят - по 8.
Сколько же злободневных ответов рождает такое вот предложение, но не буду их озвучивать..
Скажу просто - это задача государства.
От которого не надо ждать чудес, но вот писать во все инстанции и выходить с инициативой обязательно надо.
Но вот только во всех учебных заведениях, где произошли массшутинги был и забор и не совсем бабушка на входе. Так что забор - это так, разогрев родителей, перед по настоящему серьезными тратами на безопасность школы.
Например, в Германии родители оставляют своих детей у ворот. Оттуда они идут сами. С началом занятий эти ворота запираются на ключ, и посторонние не могут попасть на территорию. Кроме того, при многих школах есть свой полицейский, который следит за правопорядком.
В США правила безопасности отличаются не только по штатам, но и по округам и районам города. Например, на неблагополучных территориях на входе стоят металлоискатели. Там, где обстановка спокойнее, обходятся без них. Также во многих школах во время урока дверь в класс всегда закрыта. Если нужно выйти, у каждого кабинета есть своя туалетная комната.
Во Франции родители не имеют права заходить на территорию школы. Обычно они сопровождают детей только до входа — дальше ученики идут сами. Единственное исключение — если мамы и папы заранее запланировали встречу с учителем.
В Китае войти в школу можно только по удостоверению с фотографией. У ворот всех учебных заведений установлены кабинки для охраны. А в Корее за безопасность детей на уроках отвечают не только педагоги, но и родители. В каждой школе есть «родительская полиция». Ежедневно школьную территорию патрулируют до 10 человек, а проверкой классов занимаются два добровольца. И это помимо нанятых охранников.
В Италии в здание школы нельзя заходить посторонним. Чтобы забрать ребенка, родителю необходимо позвонить в дверь, объяснить, за кем он пришел, и дождаться, пока его лично выведет учитель или кто-то из сотрудников.
В израильских школах при входе охрана обыскивает всех, кроме учеников и персонала учебного заведения, а также наблюдает за поведением учащихся через камеры, которые установлены на всей территории образовательного учрежден
Добавлено позже:
Мне больше всего импонирует итальянский опыт.
Отправлено: Starhunter - 28.09.22 17:09
Цитирование
Как я понял из предыдущего сообщения было 64 выстрела, которыми он опустошил 8 магазинов.Если считали по пустым магазинам, то да 8х8=64, но посмотрите на оставшиеся - вряд ли бы он часть забил 8 патронами, а часть 7-ю.
Цитирование
Так что с 7 зарядными не так всё очевидно.Посчитайте количество патронов в оставшихся магазинах.
Цитирование
Но вот только во всех учебных заведениях, где произошли массшутинги был и забор и не совсем бабушка на входе.Какая разница между бабушкой на входе или невооруженным охранником?
Отправлено: ЁлыПалы - 28.09.22 17:12
Цитирование
Сегодня, 28 сентября, Индустриальный суд Ижевска рассмотрит ходатайство следствия об аресте директора частной охранной организации «Щит» по делу о вооруженном нападении на школу № 88. Об этом сообщили в Объединенной пресс-службе судейского сообщества Удмуртии. Алексей Злобин обвиняется по ч. 3 ст. 238 УК РФ – «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц». Напомним, в результате нападения на школу его бывшего выпускника погибли 17 человек, в том числе 11 детей. Два охранника ЧОО «Щит» были застрелены одними из первых.
https://izhlife.ru/criminality/sledstvie-prosit-arestovat-direktora-chopa-okhranyavshego-88-yu-shkolu-v-izhevske.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отправлено: Дроздов - 28.09.22 17:13
А вот международный опыт:Теперь умножите этот опыт на 40 000 только школ в России. Приплюсуйте детские сады, колледжи, институты и далее по списку. И посчитайте сколько надо полиции, просто для охраны этих заведений.
США совершенно не показательно - так максимум по массшутингам в мире.
А вот про родительскую полицию в Корее мне захотелось поподробнее прочитать, что это и как.. Она же вооруженной должна быть - иначе смысл ее при массшутинге?! Но Корея вроде как по оружейному законодательству очень строгая, там гражданам оружие вообще на руках не полагается..
Отправлено: Starhunter - 28.09.22 17:18
Цитирование
США совершенно не показательно - так максимум по массшутингам в мире.И что показательно, несколько массшуттингов было остановлено преподавателями или учащимися, имеющими легальный КС.
Цитирование
А вот про родительскую полицию в Корее мне захотелось поподробнее прочитать, что это и как.. Она же вооруженной должна быть - иначе смысл ее при массшутинге?! Но Корея вроде как по оружейному законодательству очень строгая, там гражданам оружие вообще на руках не полагается..В ЮК ты можешь иметь гладкий, но хранить его обязан в полиции - выдают на время охоты, а потом возвращаешь. Кстати, самый массовый массшуттинг был именно там.
ЁлыПалы, даже если бы там были оформленные охранники - вряд ли бы результат был иной. Надо смотреть на условия конкурса. Если там были такие, как я видел в одно учебное заведение, то результат это не изменило бы.
Отправлено: Temperance - 28.09.22 18:10
Просто, во время пандемии, это был первый опыт; к этому не были готовы, и многое делалось по-глупому.Это не первый опыт. Есть большой рынок таких образовательных услуг, когда родителям хочется жить в экзотической стране или еще где-то за границей, а не сидеть в ненавистной Москве ради образования ребенка. Толку от такого обучения ноль.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.09.22 18:36
Это не первый опыт. Есть большой рынок таких образовательных услуг, когда родителям хочется жить в экзотической стране или еще где-то за границей, а не сидеть в ненавистной Москве ради образования ребенка. Толку от такого обучения ноль.В массовом варианте, это был первый опыт: не были готовы ни учителя, ни техника. У них серверы зависали, а учителя оставались говорящими головами, зачитывающими обычный текст, который им самим приходилось составлять (понятно, что далеко не все учителя составят их хорошо)... В условиях школы, это дополняется необходимостью поддерживать дисциплину, на что уходит много времени. Могли бы отобрать лучшие тексты уроков, и дать их школьникам для изучения.
Толку от такого обучения ноль.Какой особый смысл в озвучке? Мне, например, удобнее тексты читать. Для тех, кому удобнее слушать, можно и аудиовариант сделать. Но в тексте можно вернуться к упущенному месту и снова прочитать, а учитель не может повторять для каждого прослушавшего.
Отправлено: Starhunter - 28.09.22 18:48
8 июня 2001 года в городе Осака вооружённый ножом 37-летний школьный уборщик Такума напал на школьников и учителей, находящихся в школе. В результате нападения погибло 8 детей, большинству из которых было от 7 до 8 лет; ещё 13 школьников и 2 преподавателя получили ранения.
28 мая 2019 в городе Кавасаки на автобусной остановке мужчина с ножами напал на школьников. Погибли два человека, еще 16 ранены. Все пострадавшие - девочки, которые учились в одной из местных частных школ, возвращались домой. Автобусная остановка располагалась около парка, где находится место сбора школьных автобусов, развозящих детей по учебным заведениям.
Из быстро найденного.
А тут по тендерам:
Воронеж
Услуги частной охраны (Выставление поста охраны) МБОУ СОШ № 44
Режим охраны - круглосуточный.
Срок: с 07-00 часов 31.12.2022 г. по 07-00 часов 31.12.2023 г.
Оружие - нет
Спецсредства - нет
Использование мобильной группы - нет.
Услуги:
- консультирование и подготовка рекомендаций Заказчику по вопросам правомерной защиты от противоправных посягательств;
- охрана имущества, а также обеспечение пропускного режима на объектах, в отношении которых установлены обязательные для выполнения требования к антитеррористической защищенности;
- охрана имущества, а также обеспечение внутриобъектового режима на объектах, в отношении которых установлены обязательные для выполнения требования к антитеррористической защищенности;
- охрана объектов, а также обеспечение пропускного режима на объектах, в отношении которых установлены обязательные для выполнения требования к антитеррористической защищенности;
- охрана объектов, а также обеспечение внутриобъектового режима на объектах, в отношении которых установлены обязательные для выполнения требования к антитеррористической защищенности.
Цена контракта - 666 129,32 руб.
Т.е. примерно 55 тыс. в месяц
Вопрос - кого за такие деньги поставят, и что он сможет в случае появления очередного шуттера?
А по поводу онлайн обучения - если сразу кинули под танки, то, конечно, будут косяки, особенно у предпенсионного и пенсионного возраста.
Отправлено: Дроздов - 28.09.22 18:53
Если считали по пустым магазинам, то да 8х8=64, но посмотрите на оставшиеся - вряд ли бы он часть забил 8 патронами, а часть 7-ю.Хм.. Соглашусь..
Тогда восхищает и одновременно пугает степен его подготовленности к преступлению.
Это не предыдущие - получили оружие, постреляли пару раз на стрельбище и вперед к личной славе..
Этот шикарно подготовился и учел максимум факторов, что бы максимально эффективно самовыпилиться..
Какая разница между бабушкой на входе или невооруженным охранником?Как минимум в скорости реакции - сумеет нажать тревожную кнопку. и, при диком везении и личной смелости, попытаться задержать на входе.. Может и получится - а это шанс выжить для многих детей..
И что показательно, несколько массшуттингов было остановлено преподавателями или учащимися, имеющими легальный КС.Ну здесь мы входим в зону предположений - как организовать качественный контроль на входе - кто законопослушный вооруженный человек, а кто вооруженный преступник.
В ЮК ты можешь иметь гладкий, но хранить его обязан в полиции - выдают на время охоты, а потом возвращаешь. Кстати, самый массовый массшуттинг был именно там.Я тоже про это читал. То есть родительская полиция не вооружена.
Похоже, директора ЧОП посадятПодозреваю, что в сфере подготовки документов по обучению и лицензированию можно найти немало прорех и за них подтянуть.
Другое дело, что такая же ситуация во всех остальных ЧОПах такого же уровня и подтягивание ничего не изменит.
Отправлено: Temperance - 28.09.22 18:55
Какой особый смысл в озвучке? Мне, например, удобнее тексты читать. Для тех, кому удобнее слушать, можно и аудиовариант сделать. Но в тексте можно вернуться к упущенному месту и снова прочитать, а учитель не может повторять для каждого прослушавшего.Всё так. Мне тоже удобнее тексты и всегда было. Но это все хорошо, начиная с сознательного возраста, когда человек уже умеет и хочет учиться. С детьми это не работает. Нужен коллектив и больше обратной связи.
В массовом варианте, это был первый опыт: не были готовы ни учителя, ни техника.Тут да, согласна.
Отправлено: Дроздов - 28.09.22 18:58
В условиях школы, это дополняется необходимостью поддерживать дисциплину, на что уходит много времени. Могли бы отобрать лучшие тексты уроков, и дать их школьникам для изучения.Вы очень сильно путаете школьников, тем более начальной или средней школы и студентов ВУЗов.
Школьникам надо объяснять - и это обязательно. А еще их надо учить не только наукам, но и жизни, как бы высокопарно это не звучало - и это тоже обязательно. А дисциплина при удаленке упала вообще под стол - школьники и фильмы смотрели и играли и уходили чай пить, пока учителя до них пытались по видеосвязи доораться..
А то и вообще вырубали связь и жаловались на перебои..
Добавлено позже:
Цена контракта - 666 129,32 руб.Если вычесть из этих 55 тыров еще и накладные расходы, то получается копеечная зарплата одиночного охранника. Эффективность - ноль, против массшутера.
Т.е. примерно 55 тыс. в месяц
Вопрос - кого за такие деньги поставят, и что он сможет в случае появления очередного шуттера?
Отправлено: Starhunter - 28.09.22 19:01
Меня смущает на пистолетах стрелка другое - ствол с резьбой. Явно покупал, а не сам делал.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.09.22 19:20
https://www.gazeta.ru/social/news/2022/09/28/18673483.shtml (https://www.gazeta.ru/social/news/2022/09/28/18673483.shtml)
Может, в результате избавления, и таких человеконенавистников стало бы меньше.
Отправлено: Flavia - 28.09.22 19:48
В стране шизофренией болеют 24 миллионаВы откуда такое взяли?
Отправлено: SKAD - 28.09.22 19:51
Вы откуда такое взяли?Это как с Короной - большинство бессимптомно... *JOKINGLY*
Отправлено: nataddd - 28.09.22 20:00
Вот ещё - о "прелестях" школы, от которых избавила бы удалёнка: "Каждый второй ребенок сталкивается с буллингом в школе" (в том числе - со стороны учителей).не у всех же есть возможность организовать дома это дистанционное обучение.как бы и работать надо и ребенка одного дома нельзя оставлять.Няню тоже себе не каждый может позволить,бабушки тоже не у всех есть .мне вот пришлось дома сесть когда внук в школу пошёл,потому что из- за ковида на дистанционке были.Тогда уж надо те деньги что га школы выделяют родителям платить
https://www.gazeta.ru/social/news/2022/09/28/18673483.shtml (https://www.gazeta.ru/social/news/2022/09/28/18673483.shtml)
Может, в результате избавления, и таких человеконенавистников стало бы меньше.
Отправлено: Сергей2931 - 28.09.22 20:18
Можно тратить больше денег на охрану всего и вся, усиливать контроль за психически больными, ужесточать наказание за изготовление и продажу нелегального оружия. Принимать другие меры. Как-то все эти меры, наверное, помогут. Но, я все равно считаю, что за выросшего отморозка несут ответственность прежде всего его родители. Надо хоть как-то (например рублем) наказывать родителей, воспитавших проблемных монстров. А если не справляются, то лишать родительских прав. Кстати, я не слышал, чтобы бывшие воспитанники детских домов приходили потом туда с оружием.
Отправлено: Starhunter - 28.09.22 20:22
Цитирование
Можно тратить больше денег на охрану всего и вся, усиливать контроль за психически больными, ужесточать наказание за изготовление и продажу нелегального оружия. Принимать другие меры. Как-то все эти меры, наверное, помогут.Не помогут меры ужесточения. При ужесточении в первую очередь страдают законопослушные граждане, а не преступники. По поводу "других мер" - другие меры, это, например, организация, нормальной охраны, но это потребует кучу денег, которые государство вряд ли выделит, а родители пошлют на хрен, да еще за поборы пожалуются - ибо сумма будет неподъемной.
Цитирование
Но, я все равно считаю, что за выросшего отморозка несут ответственность прежде всего его родители.После 18 это самостоятельная индивидуальная личность, которая сама несет полную ответственность в соответствии с законом.
Отправлено: Afinna - 28.09.22 20:23
Вы откуда такое взяли?Да, это сильно. Это цифра распространенности в мире, а не в стране. Правда по нижней границе: в человеческой популяции это 0,3 — 0,8 %, но уж никак не 15% пока.
Отправлено: Gloster - 28.09.22 20:32
... бабушки тоже не у всех есть .Тем более после повышения пенсионного возраста... Раньше-то, в 55 на пенсию выходили, можно было рассчитывать на бабушку,а сейчас - когда она на пенсию выйдет?...
Отправлено: gossgirl - 28.09.22 20:50
Для нормальных детей из нормальных семей не будет никаких проблем с обучением ни очно, ни дистанционно.Первоклашка учится дистанционно. Не все оставят его одного. А бабушек может не быть и в "нормальных семьях".
Но, я все равно считаю, что за выросшего отморозка несут ответственность прежде всего его родители. Надо хоть как-то (например рублем) наказывать родителей, воспитавших проблемных монстров. А если не справляются, то лишать родительских прав.Ну, возьмем Казанцева. Этому дебилу было 34 года. Сейчас его родителей зачем лишать родительских прав? Или в какой момент их наказывать рублем?
Будущие серийные убийцы почитают новости и пожалеют своих родителей? Нет.
Кстати, я не слышал, чтобы бывшие воспитанники детских домов приходили потом туда с оружием.
Цитирование
«Статистика пугает. По данным Генпрокуратуры РФ, 40 процентов выпускников сиротских учреждений становятся алкоголиками и наркоманами, еще 40 процентов совершают преступления.Часть ребят сами становятся жертвами криминала, а 10 процентов кончают жизнь самоубийством. И лишь 10 процентам удается, выйдя за порог детского дома или интерната, встать на ноги и наладить нормальную жизнь».
Отправлено: Starhunter - 28.09.22 20:52
Отправлено: Сергей2931 - 28.09.22 20:54
я знаю, что в 18 лет, каждый становится "самостоятельной" личностью. Только этот отморозок жил не один. Если бы его мать или его бабушка (которые жили с ним и прекрасно знали его, как облупленного) только что-нибудь почувствовали, то могли бы и его комнату осмотреть в его отсутствие. И нашли бы его многочисленные обоймы, футболку со свастикой и другие приготовления. Он ведь долго(!) готовился. Позвонили участковому и 17(!) человек были бы живы, а 20 с лишним человек не лежали бы в больницах. А так его матери все пофигу. Ее сын уже совершеннолетний и ей ничего не будет.
Ни участковый, ни психиатр не могли чисто физически проконтролировать всех своих "подопечных" проблемных уродов. А те, кто живет с проблемным уродом, могли бы...
Отправлено: gossgirl - 28.09.22 21:12
Только этот отморозок жил не один.Жены маньяков, орудующих по 20 лет, не знают о деяниях мужа.
А тут что можно увидеть в своем чаде? Странный, может быть. Но не думают же матери и бабушки, что их любимый человек пойдет завтра убивать?
Отправлено: Starhunter - 28.09.22 21:20
Цитирование
я знаю, что в 18 лет, каждый становится "самостоятельной" личностью. Только этот отморозок жил не один. Если бы его мать или его бабушка (которые жили с ним и прекрасно знали его, как облупленного) только что-нибудь почувствовали, то могли бы и его комнату осмотреть в его отсутствие...Извините, но вы пишите не подумав, а потом за слова не хотите отвечать и доказывать свою точку зрения.
1. На каком основании они должны были приходить, на основании предчувствия? Для них поведение сына могло быть нормальным.
2. Вы знаете, сколько места занимает пистолет, магазины и патроны?
Отправлено: lilac72 - 28.09.22 21:40
Жены маньяков, орудующих по 20 лет, не знают о деяниях мужа.Вы в это верите? Нет, говорить-то потом они что угодно могут ("не знала, даже не подозревала, мамой клянусь, etc...")
Отправлено: Starhunter - 28.09.22 21:46
Отправлено: gossgirl - 28.09.22 21:59
Вы в это верите? Нет, говорить-то потом они что угодно могут ("не знала, даже не подозревала, мамой клянусь, etc...")Не про всех, но про кого-то верю точно.
Отправлено: nvry70 - 28.09.22 23:25
но вы пишите не подумав,А вы пишите много подумав?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Starhunter - 28.09.22 23:47
Цитирование
А вы пишите много подумав?Чья б корова мычала. Вы знатный фейкометчик. По Рослякову ни одного доказательства не привели.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: nvry70 - 29.09.22 00:30
nvry70Чья б корова мычала. Вы знатный фейкометчик. По Рослякову ни одного доказательства не привели.Идиот! В налёте на керченский колледж принимал участие личный друг Зеленского. Запроси информацию в СБУ.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Криминайка - 29.09.22 02:00
Вы откуда такое взяли?Да ошиблись это не в нашей стране а во всем мире. Но у нас в стране тоже цифры не маленькие.
https://journal.tinkoff.ru/mental-stat/
Добавлено позже:
А вот про родительскую полицию в Корее мне захотелось поподробнее прочитать, что это и как.. Она же вооруженной должна быть - иначе смысл ее при массшутинге?! Но Корея вроде как по оружейному законодательству очень строгая, там гражданам оружие вообще на руках не полагается..Речь наверное идет о частных школах интернат где дети проживают. Потому что в обычных школах я такое не увидела. Тут везде стоят видео камеры потребность в охране отпадает. Датчики есть во всех школах.Но я спрошу у знакомых есть ли такая система.
Отправлено: Flavia - 29.09.22 04:21
По данным Генпрокуратуры РФ, 40 процентов выпускников сиротских учреждений становятся алкоголиками и наркоманами, еще 40 процентов совершают преступления.Можно ссылку на статистику? Интересно, как выявляется алкоголизм, если дефакто он сейчас никак не фиксируется?
Отправлено: Flavia - 29.09.22 04:23
я знаю, что в 18 лет, каждый становится "самостоятельной" личностью. Только этот отморозок жил не один. Если бы его мать или его бабушка (которые жили с ним и прекрасно знали его, как облупленного) только что-нибудь почувствовали, то могли бы и его комнату осмотреть в его отсутствие. И нашли бы его многочисленные обоймы, футболку со свастикой и другие приготовления.А недаром ведь мамаша так быстро узнала, что это ее сын совершил. Она моментально подумала на него.
Жены маньяков, орудующих по 20 лет, не знают о деяниях мужа.Скорее всего, все знают. Кто-то врет, кто-то просто не хочет замечать очевидное.
Отправлено: Flavia - 29.09.22 04:26
Ну например наша школа не имеет забораЖалуйтесь. По-моему, еще в 2007 г. вышел закон, по которому территория учебного заведения обязательно должна быть ограждена.
Отправлено: Flavia - 29.09.22 04:27
В США правила безопасности отличаются не только по штатам, но и по округам и районам города.Давайте еще расскажем про положительный опыт США в этом плане.
Все, что вы перечислили, по "международному опыту" - это профанация. При желании любой убийца также легко проникнет в здание. Что и показывает действительность, которая также плачевна по разным странам.
Со вчерашнего дня у нас родителей в школу по паспортам пускают.
Отправлено: Flavia - 29.09.22 04:32
Толку от такого обучения ноль.И Алиса Теплякова с братьями и сестрами тому показательный пример.
Отправлено: Криминайка - 29.09.22 04:34
А то что родители типа не знают... все они знают и от кого рожают и сами какие. От мандаринки не родится апельсинка.
Отправлено: Дроздов - 29.09.22 08:31
Речь наверное идет о частных школах интернат где дети проживают.Не думаю.
Как раз в частных интернатах привлечь родителей к допнагрузке, которые платят за обучение/проживание, как мне кажется, нереально. Хоть у нас, хоть в Корее..
Дроздов, ну Росляков готовился - СВУ за 5 минут на коленке не собрать, хотя пошел по пути наименьшего сопротивления - взял гладкий.Собрать СВУ - это в общем-то сложно, но можно. Причем собрать-то он его собрал, но применить результативно, к великому счастью, не смог.
Меня смущает на пистолетах стрелка другое - ствол с резьбой. Явно покупал, а не сам делал.
А здесь подход реально вдумчивый. Потратиться на второй ствол - на случай клина первого оружие, магазины переделанные взять, опять же для исключения клинов, запастись магазинами по максимуму, чтобы не дозаряжать на ходу, патронов с избытком.
Думаю, то патроны либо сам крутил, исключая случайности, либо купил фабричные из под полы.. Откатал их наверняка..
И вот тут-то действительно вопрос про резьбу под ПБС - при такой подготовке это уже не случайность, дескать купил такой - это уже продуманная дополнительная опция.
Что-то иное планировал изначально ?! Где необходим ПБС?
Только этот отморозок жил не один. Если бы его мать или его бабушка (которые жили с ним и прекрасно знали его, как облупленного) только что-нибудь почувствовали, то могли бы и его комнату осмотреть в его отсутствие.Они столько лет жили с ним и его сезонные изменения настроения для них норма. По статистики как раз родные в последнюю очередь замечают такие вот изменения в поведении.
Да и как для себя принять тот факт, что родной человек на такое вот способен?
И нашли бы его многочисленные обоймы, футболку со свастикой и другие приготовления. Он ведь долго(!) готовился.Пистолеты, магазины и патроны уместятся в две обувные коробки. Которые можно где угодно спрятать.
А к футболкам его с символикой и черной одежде родные давно привыкли, он же еще в нулевых-десятых с такими же отморозками шлялся в черном прикиде.
Скорее всего, все знают. Кто-то врет, кто-то просто не хочет замечать очевидное.Скорее последнее.
Всё таки нормальному человеку такое осознать про родного очень непросто. Особенно при каких-то косвенных незначительных признаках.
Вы знатный фейкометчик. По Рослякову ни одного доказательства не привели.И по Перми и по Казани..
Со вчерашнего дня у нас родителей в школу по паспортам пускают.Чисто показное мероприятие.
Всем этим массшутерам паспорта никогда не требовались - они входили и стреляли. А тут будут входить и стрелять пока охранник занят переписыванием данных паспортов законопослушных родителей.
А то что родители типа не знают... все они знают и от кого рожают и сами какие. От мандаринки не родится апельсинка.Какой выход ?!
Пломбировать всё наглухо лет в 14 и размножаться разрешать только подконтрольно со специально отобранными самцами ?!
Был такой опыт с красиво-поэтичным немецким названием )
Отправлено: Криминайка - 29.09.22 08:42
Какой выход ?!Ответственность уголовную ввести. На скрининге сейчас все выявляют. Если кто то захочет родить и воспитывать ребенка с психическими заболеваниями то пусть отвечают за это а не просто пенсию получают.
Пломбировать всё наглухо лет в 14 и размножаться разрешать только подконтрольно со специально отобранными самцами ?!
Был такой опыт с красиво-поэтичным немецким названием )
Добавлено позже:
Не думаю.Я живу в Южной Корее... хотя возможно речь и про Северную Корею)
Как раз в частных интернатах привлечь родителей к допнагрузке, которые платят за обучение/проживание, как мне кажется, нереально. Хоть у нас, хоть в Корее..
Отправлено: Тислимовка - 29.09.22 08:45
Жалуйтесь. По-моему, еще в 2007 г. вышел закон, по которому территория учебного заведения обязательно должна быть ограждена.Мы живем в деревне,школа расположена так,что через ее территорию проходят дороги и тропинки по которым ходят местные жители веками,забор он есть,но ни калиток,ни ворот нет,да и высота этого забора человеку среднего роста по пояс,ученики свободно перемахивают через него .Естественно в деревне нет никаких ЧОПов,сроду не было охранника.В школе более 100 учеников.
Отправлено: Криминайка - 29.09.22 08:49
Мы живем в деревне,школа расположена так,что через ее территорию проходят дороги и тропинки по которым ходят местные жители веками,забор он есть,но ни калиток,ни ворот нет,да и высота этого забора человеку среднего роста по пояс,ученики свободно перемахивают через него .Естественно в деревне нет никаких ЧОПов,сроду не было охранника.В школе более 100 учеников.Тогда надежда на то что в вашей школе воспитывают достойных граждан нашей страны. И какой нибудь очередной выпускник не прийдет туда стрелять. Подход наверное надо ко всем. Ну это чисто с человеческой точки зрения.
Отправлено: Starhunter - 29.09.22 09:04
Цитирование
Все, что вы перечислили, по "международному опыту" - это профанация. При желании любой убийца также легко проникнет в здание. Что и показывает действительность, которая также плачевна по разным странам.А таки шо по этому говорит Израиль?
Цитирование
Со вчерашнего дня у нас родителей в школу по паспортам пускают.Имитация Бурной Деятельности. К безопасности не имеет отношения. Если данные паспорта будут переписывать, можно натянуть за незаконную обработку персональных данных при желании гражданина. Или, пока будет переписывать достать ствол и завалить писчика. И пойти дальше.
Дроздов
Цитирование
И вот тут-то действительно вопрос про резьбу под ПБС - при такой подготовке это уже не случайность, дескать купил такой - это уже продуманная дополнительная опция.Если делал сам, то где ПБСы? Нет смысла заморачиваться на доп.операцию, если не планируешь их ставить? Или не хватило времени/усидчивости/материалов? Если покупал, то не хватило денег на них? Или вышли из строя при тренировках в лесу? Звук хоть в ноль и не глушат, но позволяют снизить его.
Цитирование
Пистолеты, магазины и патроны уместятся в две обувные коробки. Которые можно где угодно спрятать.Щаз письменные столы выпускаются с запираемыми ящиками. Понятно, что открыть такой замок можно и булавкой, но если уметь. Мог и небольшой сейф иметь в комнате.
Криминайка
Цитирование
Охранников надо ставить и перед школой и в самой школе.Я уже выкладывал условия тендера и сумму на охрану школы. И вопрос был - кого за такие деньги наймут и что он может сделать. После Керчи я для себя прикинул что надо сделать, чтобы более-менее обезопасить учащихся школы, вышла такая сумма, что первоначальных вложений, что последующих, которые родители при всем желании не потянут, а бюджет пошлет нафиг, ибо вверхусидящим очередные геленвагены нужны.
Отправлено: gossgirl - 29.09.22 09:41
Можно ссылку на статистику? Интересно, как выявляется алкоголизм, если дефакто он сейчас никак не фиксируется?Я принесла цитату из статей Российской газеты и Центра реабилитации детей-сирот. Вот ссылки:
https://rg.ru/2011/12/16/detdom.html (https://rg.ru/2011/12/16/detdom.html)
http://centrsirot.ru/stati/article_post/statistika-o-zhizni-v-detskikh-domakh-i-posle-nikh (http://centrsirot.ru/stati/article_post/statistika-o-zhizni-v-detskikh-domakh-i-posle-nikh)
Добавлено позже:
Скорее всего, все знают. Кто-то врет, кто-то просто не хочет замечать очевидное.Что не хотят замечать - да, полностью согласна.
Но все равно свято верю, что кто-то не догадывался, что муж или сын именно тот, кого ищет милиция или полиция.
Про ангарского маньяка. Он сам милиция, возможны ночные патрули, жена тоже не одуванчик. Но вряд ли на него думала.
Добавлено позже:
А то что родители типа не знают... все они знают и от кого рожают и сами какие. От мандаринки не родится апельсинка.А не может у двух совершенно обычных, нормальных, любящих родителей родиться чудовище?
Добавлено позже:
Тогда надежда на то что в вашей школе воспитывают достойных граждан нашей страны. И какой нибудь очередной выпускник не прийдет туда стрелять. Подход наверное надо ко всем. Ну это чисто с человеческой точки зрения.К сожалению, незрелую детскую психику может триггернуть что угодно и кто угодно.
Это точно так же меня поражает, когда 10-12летние дети вешаются из-за двойки (что в городах, что в деревнях).
Страшно.
Отправлено: Фото509 - 29.09.22 10:26
Мы живем в деревне,школа расположена так,что через ее территорию проходят дороги и тропинки по которым ходят местные жители веками,забор он есть,но ни калиток,ни ворот нет,да и высота этого забора человеку среднего роста по пояс,ученики свободно перемахивают через него .Естественно в деревне нет никаких ЧОПов,сроду не было охранника.В школе более 100 учеников.Вы куда то обращались? Официальный ответ администрации можете показать?
Предлагаю, что не обращались. Извините, в наше время заботиться о своих детях должны мы сами. И никому , кроме родителей они не нужны, только нагрузка на бюджет. И соответственно защита их , хотя бы от долбанутых маньяков или просто обкуренных , это забота родителей. Не обязательно в школу без забора должен ворваться вооруженный маньяк с пулеметом. А вот обколотый наркоман, с ножом - гораздо вероятнее.
Сигнализациб на авто ставят не для того, чтобы от профессионалов защититься,.эти и так угонят, а вот от случайной шантрапы поможет, которой гораздо больше, чем профи. Так же и с охраной школ.
Отправлено: Тислимовка - 29.09.22 10:42
Вы куда то обращались? Официальный ответ администрации можете показать?Я никуда не обращалась,и не перекладываю ответственность за своего ребенка на государство,хотя,почему бы и и государству не подумать о безопасности своих граждан.Разговаривала лично с директором школы,ответы о сложностях финансирования получила.Тема настолько сложная,ведь не обязательно может войти кто-то посторонний,это может быть и ученик и работник школы... тут очень сложно угадать.
Предлагаю, что не обращались. Извините, в наше время заботиться о своих детях должны мы сами. И никому , кроме родителей они не нужны, только нагрузка на бюджет. И соответственно защита их , хотя бы от долбанутых маньяков или просто обкуренных , это забота родителей. Не обязательно в школу без забора должен ворваться вооруженный маньяк с пулеметом. А вот обколотый наркоман, с ножом - гораздо вероятнее.
Сигнализациб на авто ставят не для того, чтобы от профессионалов защититься,.эти и так угонят, а вот от случайной шантрапы поможет, которой гораздо больше, чем профи. Так же и с охраной школ.
Отправлено: Afinna - 29.09.22 10:57
Ответственность уголовную ввести. На скрининге сейчас все выявляют. Если кто то захочет родить и воспитывать ребенка с психическими заболеваниями то пусть отвечают за это а не просто пенсию получают.На скрининге выявить шизофрению? Это Нобелевка, не иначе. Человек заболевает в среднем в 20-30 лет, иногда в подростковом возрасте. Посмотрите распространенность заболевания в мире. Это мировая проблема. Плюс другие психические заболевания. Ничего этого на скрининге не выявишь.
Добавлено позже:Я живу в Южной Корее... хотя возможно речь и про Северную Корею)
Отправлено: Дроздов - 29.09.22 11:34
Если кто то захочет родить и воспитывать ребенка с психическими заболеваниями то пусть отвечают за это а не просто пенсию получают.А если после рождения выявили, то пусть усыпляют или отвечают до конца жизни.
Не, не получится - у нас, всё-таки гуманное государство, чтобы такие законы принимать.
Если делал сам, то где ПБСы? Нет смысла заморачиваться на доп.операцию, если не планируешь их ставить? Или не хватило времени/усидчивости/материалов? Если покупал, то не хватило денег на них? Или вышли из строя при тренировках в лесу? Звук хоть в ноль и не глушат, но позволяют снизить его.Действительно загадка.
Мне кажется что не хватило времени/усидчивости/материалов.
С ПБСами он так же положил бы охранников, но не всполошил бы всё школу. Соответственно смог бы нанести больший урон., вполне годится.
Как идея. которую он мог продумывать заранее - вполне себе логична. Но что-то не срослось.
Щаз письменные столы выпускаются с запираемыми ящиками. Понятно, что открыть такой замок можно и булавкой, но если уметь. Мог и небольшой сейф иметь в комнате.Учитывая, что при подготовке он показал уровень выше среднего - мог и не дома хранить. В гараже, например.
Отправлено: Фото509 - 29.09.22 12:10
Я никуда не обращалась,и не перекладываю ответственность за своего ребенка на государство,хотя,почему бы и и государству не подумать о безопасности своих граждан.Разговаривала лично с директором школы,ответы о сложностях финансирования получила.Тема настолько сложная,ведь не обязательно может войти кто-то посторонний,это может быть и ученик и работник школы... тут очень сложно угадать.Государство защищает интересы правящего класса. ©
Если Вы не правящий класс, то Вы зря что-то ждёте от государства.
Разговор с директором это хорошо, но финансирование школы это несколько выше надо обращаться, и не разговаривать, а писать. Потому что слова к делу не пришьешь, только официальный ответ. Вплоть до министерства. А то знаете ли, деньги могли быть выделены, да потрачены на что-то другое. Сталкивался с таким. Директор тоже кушать хочет.
Ну и да, самим попытаться поставить забор. 100 детей это примерно 80 родителей. Значит можно попробовать. Но уж коллективная жалоба впросто обязана была быть направлена.
Отправлено: Temperance - 29.09.22 12:14
А если после рождения выявили, то пусть усыпляют или отвечают до конца жизни.У таких родителей тоже есть выбор, растить такого ребенка в семье или отказаться. Принимают мужественное и достойное решение нести крест - честь и хвала. Но только одно но. Почему-то в результате начинают перекладывать свой крест на окружающих, которые не подписывались. А окружающие страдают и боятся за своих детей, когда дебил гуляет без присмотра, чем создает угрозу себе и окружающим. При этом опека смотрит в другую сторону. Хотя, законы есть и можно бы и применить.
Про инклюзию я уже молчу, когда из-за одного урода весь класс лишается права на образование.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.09.22 12:17
Цитирование
Предотвратить или снизить до минимума стрельбу в школе, подобную трагедии в Ижевске, реально, если базу людей с психическими заболеваниями четко привязать к месту жительства, а при его смене передавать информацию в районный диспансер, заявила NEWS.ru юрист, эксперт в области профилактики девиантного поведения несовершеннолетних Анастасия Ковалева. По ее словам, если нездоровый гражданин не пришел на прием к специалисту по графику, то его нужно обследовать принудительно или лечить в стационаре. Все состоящие на учете у психиатра должны обследоваться раз в полгода, а то и в квартал, исходя из заболевания. Алгоритм жесткий: не явился к врачу по графику — обследуют или пролечат в стационаре принудительно. Базу «психов» нужно четко привязать к месту жительства, а при его смене — автоматически отправлять районному диспансеру. А тех, кого снимают с учета по положительной динамике, еще полгода сопровождать, проводить патронаж, — отметила Ковалева.Только это совершенно бесполезно! Казанцев только недавно был у врача, и врач ничего не заметил.. И он просто не мог ничего заметить, так как это - не обострение (год готовился)! В принципе, может даже показаться, что состояние лучше обычного... А хуже от такой практики может быть, так как эти "нелюдимые" люди будут испытывать ещё большее давление со стороны общества, что усилит их ненависть.
https://news.ru/society/rbk-fitnes-kluby-opusteli-posle-obyavleniya-o-chastichnoj-mobilizacii/
Скорее, тут нужен дополнительный контроль со стороны правоохранителей на предмет приобретения оружия и признаков подготовки к таким акциям!
Отправлено: Starhunter - 29.09.22 12:22
Цитирование
Разговаривала лично с директором школы,ответы о сложностях финансирования получила.Тема настолько сложная,ведь не обязательно может войти кто-то посторонний,это может быть и ученик и работник школы... тут очень сложно угадать.Я не профессиональный охранник/телохранитель/боец. Просто оружие и околооружейная тема мое хобби. Сейчас уже практически сошедшее на нет, но все же прикинуть что к чему можно. Организовать нормальную защиту такого объекта как школа - это очень много денег. Одним забором тут не отделаешься. Да и нормальный забор, а не для "галочки" пусть высотой и 2 метра - стоит денег.
Дроздов, по сравнению с переделкой травмы/СХП, материалы на ПБСы вообще копейки стоят, особенно для дозвукового оружия. Два варианта - он брал стволы "какие были" на тот момент у изготовителя без ПБСов, либо с ПБСами (или сделал сам), но в процессе тренировок оные вышли из строя. По поводу "мог побольше настрелять" - правда лишь отчасти. Глушение "в ноль" возможно только на отдельных моделях, но не на тех, что были у стрелка.
Отправлено: gossgirl - 29.09.22 12:25
Ну и да, самим попытаться поставить забор. 100 детей это примерно 80 родителей. Значит можно попробовать. Но уж коллективная жалоба впросто обязана была быть направлена.Вы часто видели в деревнях наглухо загороженные школы?
Отправлено: Starhunter - 29.09.22 12:35
Цитирование
а вот от случайной шантрапы поможет, которой гораздо больше, чем профи. Так же и с охраной школ.Сигналка предупредит, что машину ломанули, но пока добежишь или на сигнал высунутся соседи - шантрапа уже стекло разбила и чет свиснула. При этом выгоды на копейку, урона на рубль. Охрана школ - что может против той же шантрапы охранник, которого по условиям того же тендера лишили даже спецсредств? Только кнопочку нажать, в полицию позвонить и все. Лезть в драку, рискуя не только пику в бок получить, но и срок он не будет.
Отправлено: Дроздов - 29.09.22 12:58
У таких родителей тоже есть выбор, растить такого ребенка в семье или отказаться. Принимают мужественное и достойное решение нести крест - честь и хвала.А что значит отказаться ?!
Тоесть государство возьмет на себя воспитание этого ребенка иии... !?!? После 18 так же выпустит на свободу гулять, потому что запирать его наглухо не за что.
Но не думаю, что массовый отказ от проблемных детей этих самых детей улучшит.
Скорее больше озлобит..
И он просто не мог ничего заметить, так как это - не обострение (год готовился)! В принципе, может даже показаться, что состояние лучше обычного...Если человек принимает решение выпилиться, то это будет заметно, пусть и не явно. Он же не на рынок собрался, а красиво умереть.
Серьезные тесты он не пройдет. Но нет ни у кого ни времени, ни сил , ни желания с каждым таким "учетником" серьезно заниматься.
Скорее, тут нужен дополнительный контроль со стороны правоохранителей на предмет приобретения оружия и признаков подготовки к таким акциям!Так он и так есть этот контроль.
Это всё таки уголовное преступление - оборот нелегального оружия.
По поводу "мог побольше настрелять" - правда лишь отчасти. Глушение "в ноль" возможно только на отдельных моделях, но не на тех, что были у стрелка.А в ноль и не надо. Надо чтобы на втором этаже не слышали выстрелы с первого.
Он явно предполагал, что придется нейтрализовывать охрану. И классы на верхних этажах не запаниковали раньше времени.
Но почему-то не было ПБСов с собой.
Отправлено: Afinna - 29.09.22 13:02
Вы часто видели в деревнях наглухо загороженные школы?Да что деревни, у нас, например в старых районах города некоторые школы вообще невозможно огородить, так расположены здания. Да раньше и не было такой необходимости, никаких массшуттингов не знали.
Отправлено: Starhunter - 29.09.22 13:05
ЁлыПалы
Цитирование
Скорее, тут нужен дополнительный контроль со стороны правоохранителей на предмет приобретения оружия и признаков подготовки к таким акциям!Вопрос - как вы близки к оружейной тематике?
Отправлено: Afinna - 29.09.22 13:08
Если человек принимает решение выпилиться, то это будет заметно, пусть и не явно. Он же не на рынок собрался, а красиво умереть.Да, да, вы абсолютно правы, у специалиста должны быть реальные тесты и способы определить состояние больного. Но, спасибо оптимизации, у него нет ни времени,ни сил, а следовательно, уже и желания. Потому что против системы не попрешь в одиночку.
Серьезные тесты он не пройдет. Но нет ни у кого ни времени, ни сил , ни желания с каждым таким "учетником" серьезно заниматься.
Отправлено: gossgirl - 29.09.22 13:10
Да что деревни, у нас, например в старых районах города некоторые школы вообще невозможно огородить, так расположены здания. Да раньше и не было такой необходимости, никаких массшуттингов не знали.Да у нас и в хороших районах города не огорожены школы.
В само здание не знаю, как пускают, но на стадион или на территорию школы может пройти кто угодно.
Отправлено: Фото509 - 29.09.22 13:31
Вы часто видели в деревнях наглухо загороженные школы?Я не понимаю, Вы хотите как у других, или как безопаснее? Если как безопаснее, то ставьте забор, организуйте проход на территорию школы по магнитным картам.
Или не делайте. Может, Вам повезет и именно Вашу школу беда обойдет стороной. Вероятность 1/40000. Ну, пока такая вероятность.
Отправлено: Starhunter - 29.09.22 13:53
Отправлено: adelauda_glasha - 29.09.22 13:55
Ну например наша школа вообще не имеет забора,заходи любой,на входе бабушка"одуванчик" сидит носки вяжет.Как мне обезопасить своего ребенка?Адресок скиньте, съезжу, проверю.
Геолокация у вас Москва, в Москве абсолютно все детские учереждения огорожены и охраняются.
Отправлено: Криминайка - 29.09.22 14:19
На скрининге выявить шизофрению? Это Нобелевка, не иначе. Человек заболевает в среднем в 20-30 лет, иногда в подростковом возрасте. Посмотрите распространенность заболевания в мире. Это мировая проблема. Плюс другие психические заболевания. Ничего этого на скрининге не выявишь.При чем тут премия? Если человек с заболеванием шизофрении будет рожать или у него так же есть хоть один родственник с данным диагнозом,это передается по наследству. Так же на это влияет прием все возможных препаратов когда рожают психически не здоровые.Если бы вы внимательно прочитали все мои комментарии смысл был вам понятен. Если скрининг покажет хоть какую предрасположенность к этому,родителя не надо рожать.
Потому что не все могут дать своему ребенку необходимое лечение.
Нужно учесть, что развёрнутая шизофрения довольно редко встречается среди детей в возрасте до 12 лет. У мальчиков шизофрения чаще развивается в более раннем возрасте (первые признаки можно заметить уже в 2–4 года)
Добавлено позже:
К сожалению, незрелую детскую психику может триггернуть что угодно и кто угодно.Да мы тут затронули про Корею. Там действительно такое есть. Но не из за двойки а из за буллинга в школе.Кто-то пойдет и себя убьет,кого-то одноклассники, а кто-то и других убьет и себя.
Это точно так же меня поражает, когда 10-12летние дети вешаются из-за двойки (что в городах, что в деревнях).
Страшно.
Добавлено позже:
А не может у двух совершенно обычных, нормальных, любящих родителей родиться чудовище?Даже у больных рождаются совершенно нормальные дети, но попадая в определенное общество,например не здоровых людей, он сам становится таким, его психика нарушается.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.09.22 15:00
При чем тут премия? Если человек с заболеванием шизофрении будет рожать или у него так же есть хоть один родственник с данным диагнозом,это передается по наследству.А как Вы разберётесь с проблемой вялотекущей шизофрении - диагноз, существующий только в России? Какой диагноз будет поставлен психиатрами из других стран?
Отправлено: SKAD - 29.09.22 15:02
А как Вы разберётесь с проблемой вялотекущей шизофрении - диагноз, существующий только в России?Это вопрос времени!... *YES* (Броня крепка и танки наши быстры... *JOKINGLY*)
Отправлено: Тислимовка - 29.09.22 15:50
Адресок скиньте, съезжу, проверю.Геолокация обманывает.От Москвы до меня около 250 км.
Геолокация у вас Москва, в Москве абсолютно все детские учереждения огорожены и охраняются.
Отправлено: Криминайка - 29.09.22 15:58
А как Вы разберётесь с проблемой вялотекущей шизофрении - диагноз, существующий только в России? Какой диагноз будет поставлен психиатрами из других стран?Мы как будто в сказке живем. Я тут стараюсь как можно мягче выражается. Ну не мог человек быть нормальным а потом стать шизиком. Этому что то способствует всегда и чаще всего наследственность.
https://gb12-barnaul.ru/blog/lechenie-vjalotekushhej-shizofrenii-simptomy-i/
А вообще хочу в целом сказать потому в школу может прийти любой человек с любым расстройством. И ответственность за него несут родители или его опекуны которые получают за него пенсию по инвалидности.
Отправлено: Дроздов - 29.09.22 16:34
А вообще хочу в целом сказать потому в школу может прийти любой человек с любым расстройством. И ответственность за него несут родители или его опекуны которые получают за него пенсию по инвалидности.А кто из последних массшутеров был под опекой ?!
Росляков, Галялиев, Бекмансуров, Казанцев ?!
Все они совершеннолетние половозрелые личности, которые сами отвечают за свои поступки. Или опека должна быть до смерти родителей ?!
Тогда надо полностью все законы переписывать вообще во всех сферах.
Отправлено: Starhunter - 29.09.22 16:38
Отправлено: Дроздов - 29.09.22 16:40
Дроздов, у него ПБСов не было - в своей цидульке он писал, что и родню бы замочил, да соседи услышат. Т.е. когда принял решение "мочить" - ПБСы отсутствовали. Были ли они до этого - вопрос.Ну его цидулька - это тот еще документ по достоверности..
Хотел бы родных замочить тихо - убил бы.
Так что вопрос с "глушителями" действительно сложный.. Были - не были. Планировались или нет..
Отправлено: ЁлыПалы - 29.09.22 16:42
Мы как будто в сказке живем. Я тут стараюсь как можно мягче выражается. Ну не мог человек быть нормальным а потом стать шизиком. Этому что то способствует всегда и чаще всего наследственность.Я - о том, что если бы диагноз ставили психиатры из других стран (например, США), то вряд ли бы поставили диагноз "шизофрения".
Цитирование
Вялотекущая шизофрения, или малопрогредиентная шизофрения[1][2][3][4], — психиатрический диагноз, введённый в оборот советским психиатром А. В. Снежневским, согласно его определению — разновидность шизофрении, при которой болезнь прогрессирует слабо, отсутствует свойственная для шизофренических психозов продуктивная симптоматика, наблюдаются чаще всего только косвенные клинические проявления (неврозоподобные, психопатоподобные, аффективные, сверхценные, ипохондрические и т. п.) и неглубокие личностные изменения[1][4][5][6][7]. В современной международной классификации болезней этот диагноз отсутствуетА во всех интервью об этом парне, нам описывают простую форму шизофрении...
<...>
Неоднократно высказывалось мнение, что диагноз вялотекущей шизофрении получали или могли получать не только инакомыслящие, но и обычные пациенты при отсутствии у них шизофрении и наличии лишь невротических нарушений, депрессивных, тревожных или личностных расстройств. Концепция вялотекущей шизофрении получила распространение лишь в СССР и некоторых других восточноевропейских странах. Эта концепция не была признана международным психиатрическим сообществом и Всемирной организацией здравоохранения, использование диагностических критериев вялотекущей шизофрении по отношению к диссидентам — осуждено на международном уровне
Шизотипи́ческое расстройство (иногда неправильно говорят шизотипи́чное или шизотипа́льное расстройство) — расстройство, характеризующееся чудаковатым поведением, аномалиями мышления и эмоций, не подходящее по диагностическим критериям для диагноза шизофрения ни на одной стадии развития: нет всех необходимых симптомов или они слабо выражены, стёрты. Симптомы могут включать странное или эксцентричное поведение, склонность к социальной изоляции, холодность или неадекватность эмоциональных реакций, параноидные идеи (не достигающие уровня выраженного бреда), болезненные навязчивости, также могут быть редкие преходящие квазипсихотические эпизоды иллюзий или галлюцинаций.
В СНГ шизотипическое расстройство некоторые учёные рассматривают как «вялотекущую шизофрению» — термин, никогда не использовавшийся в западной психиатрии и отсутствующий в международной версии МКБ-10 и в DSM-5. Термин упоминается только в адаптированной для использования в Российской Федерации версии МКБ-10: «В рубрику F21 включаются формы, которые в отечественной версии МКБ-9 квалифицировались как малопрогредиентная или вялотекущая шизофрения».
Отправлено: Starhunter - 29.09.22 16:45
Отправлено: ЁлыПалы - 29.09.22 16:48
Росляков, Галялиев, Бекмансуров, Казанцев ?!У Рослякова и Бекмансурова было даже разрешение на оружие! У Галялиева была не психическая болезнь, а киста мозга.
Отправлено: Дроздов - 29.09.22 16:54
Дроздов, а есть еще и "пограничные состояния", которые выявить нельзя. И шиза может проявиться под воздействием внешних факторов, а может и нет, и отправится человек в мир иной нормальным.Но здесь же явно не тот случай учитывая качество подготовки. Ни о каких резких сезонных изменениях не может быть и речи - долгая вдумчивая работа. И опять же - задуманный и решенный для себя суицид всё-таки диагностируется.
Хотя, судя по выстплению Хинштейна, гайки травматичикам прикрутят. И так уже в резиноплюи перевели.Это уж как закон - должна быть работа показана. А поскольку с нелегальными стволами сделать нечего, они и так нелегальные, то надо прессануть законопослушных граждан..
Добавлено позже:
У Рослякова было даже разрешение на оружие! У Галялиева была была не психическая болезнь, а киста мозга.У них у всех, кроме Казанцева была официальная честно полученная РОХа.. Казанцев бы ее не получил никак - поэтому просто купил нелегальный ствол..
Отправлено: ЁлыПалы - 29.09.22 17:01
У них у всех, кроме Казанцева была официальная честно полученная РОХа.. Казанцев бы ее не получил никак - поэтому просто купил нелегальный ствол..В его случае, меня забавляет один из типичных симптомов - неуклюжесть движений... А этот стрелял с двух рук *JOKINGLY*
Жалко, что не говорят об обстоятельствах его предыдущих агрессивных выходок.
Отправлено: Дроздов - 29.09.22 17:02
А этот стрелял с двух рукА кто сказал, что он стрелял с двух рук ?! Откуда информация?
Отправлено: ЁлыПалы - 29.09.22 17:05
А кто сказал, что он стрелял с двух рук ?! Откуда информация?Кто-то из свидетелей сообщал.
Ещё, удивляет, что у него нашли 5 мобильников... Вероятно, с кем-то связывался...
Отправлено: Starhunter - 29.09.22 17:15
Цитирование
В его случае, меня забавляет один из типичных симптомов - неуклюжесть движений... А этот стрелял с двух рукЖелательно увидеть видео или официальные показания. Далее, стрельба с двух рук ни о чем не говорит. Ни о какой-то особой подготовке или меткости. Это в фильмах герой стреляет с двух пистолетов одновременно и два врага падают. В реальности все намного проще - с двух стволов стреляют по одной цели либо из одного ствола ведут "беспокоящий огонь", а вторым работают на поражение. Одновременно стрелять под двум целям, разнесенным в пространстве, а тем более двигающися, могут лишь единицы, и то, в гильзах они должны стоять по шею.
Отправлено: Дроздов - 29.09.22 17:25
Кто-то из свидетелей сообщал.Это некорректные данные.
С двух рук результативно стреляют только герои боевиков и мегакрутые стрелковые профи.
У Казанцева прекрасный, с точки зрения результативности, а не морали, процент попаданий. Поэтому стрелял он, скорее всего, как полагается - нормальным хватом двумя руками рукояти одного пистолета. И быстро перезаряжался меняя магазины, обеспечивая практически безостановочную точную стрельбу.
Но это тоже очень не просто - и требует хорошей подготовки.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.09.22 17:28
Но это тоже очень не просто - и требует хорошей подготовки.Даже если так, то где там типичная неуклюжесть...
Добавлено позже:
Одновременно стрелять под двум целям, разнесенным в пространстве, а тем более двигающися, могут лишь единицы, и то, в гильзах они должны стоять по шею.Если "мишени" стоят плотно, то можно, и даже целесообразно. Вероятность попасть, стреляя вбок, в направлении кучки, достаточно хороша, и надо успеть, пока не разбежались. Тем более - если кучка в одном месте: есть хорошая вероятность, сделав два выстрела в направлении кучки, попасть в двоих. К тому же, "одновременно" - очень условное понятие.
Отправлено: Дроздов - 29.09.22 18:13
Если "мишени" стоят плотно, то можно, и даже целесообразно.Поверьте на слово - не целесообразно. Целесообразность начинается от 30.000 выстрелов.. Уровень профи.
Поизучайте тему по видосам и статьям.
Отправлено: Starhunter - 29.09.22 19:39
Цитирование
Если "мишени" стоят плотно, то можно, и даже целесообразно.Нет. Просто палить в толпу плотно стоящую и не двигающуюся - да, но после первых выстрелов начнется паника...
Цитирование
Вероятность попасть, стреляя вбок, в направлении кучки, достаточно хороша, и надо успеть, пока не разбежались.У вас какой настрел?
Цитирование
К тому же, "одновременно" - очень условное понятие.Даже если он стрелял по очереди с каждой руки это уменьшало скорострельность и теряло смысл. Единственный способ, более менее реальный - это расстрел одного магазина, замена его другим, и использование пистолета в вспомогательной руке для стрельбы, если появится цель, а патрон еще не дослан в патронник. На коротких дистанциях и правша с левой руки после непродолжительных тренировок может показать неплохой результат.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.09.22 19:48
Нет. Просто палить в толпу плотно стоящую и не двигающуюся - да, но после первых выстрелов начнется паника...После первого выстрела они всё равно начнут разбегаться и прятаться, а стрелкам надо как можно больше убить, пока бойцы не приехали.
Даже если он стрелял по очереди с каждой руки это уменьшало скорострельность и теряло смыслА если одна группа спереди, а другая - слева, и обе - на близком расстоянии - так, что достаточно стрелять в их направлении? Наверное, время на поворот будет больше.
"По очереди" и "одновременно" - не совсем соответствует. Лучше сказать, что выстрелы могут происходить несинхронно.
Отправлено: Starhunter - 29.09.22 19:56
Цитирование
После первого выстрела они всё равно начнут разбегаться и прятаться, а стрелкам надо как можно больше убить, пока бойцы не приехали.Что такое школьный коридорв большинстве школ? Это западня при наличии стрелка среднего уровня паршивости. При этом эффективней будет вести огонь с одной руки, затем либо сменить пистолет, либо начать стрелять с другой.
Цитирование
А если одна группа спереди, а другая - слева, и обе - на близком расстоянии - так, что достаточно стрелять в их направлении? Наверное, время на поворот будет больше.Пересмотрели боевиков, где бравые парни, держа руки "крестом" стреляют с двух пистолетов? Или раскинув их в обе стороны? У вас есть немного свободных денюшек?
Отправлено: ЁлыПалы - 29.09.22 20:00
Пересмотрели боевиков, где бравые парни, держа руки "крестом" стреляют с двух пистолетов? Или раскинув их в обе стороны? У вас есть немного свободных денюшек?Я их вообще не смотрю. Просто, ситуация представляется.
Просто, это - не то же самое, что стрельба по маленькой мишени или издалека, и тренировка - отдельная.
Отправлено: Starhunter - 29.09.22 20:51
Цитирование
Просто, это - не то же самое, что стрельба по маленькой мишени или издалека, и тренировка - отдельная.Стрельба на дистанции 10 метров и на 25 и далее отличается. На 10 метрах по габаритам человека можно после небольшой практики стрелять практически не целясь. В 10-ку может, и не попадешь, но по корпусу отработать эффективно можно. Другое дело, что когда стреляешь с двух рук одновременно, контролировать положение пистолетов одновременно не получится, и ты либо будешь переключаться, либо изначально оба ствола будут направлены в сторону одной цели. При хороших рефлексах переключение будет практически мгновенным, но такое достигается только путем долгих тренировок под руководством тренера и наличием природных данных.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.09.22 20:59
Другое дело, что когда стреляешь с двух рук одновременно, контролировать положение пистолетов одновременно не получитсяНебольшая тренировка, и всё... Вы же можете одновременно показать пальцами двух рук на два разных крупных предмета... Тут - то же самое, только стволом, и - нажать :)
Отправлено: Starhunter - 29.09.22 21:12
Цитирование
Небольшая тренировка, и всё... Вы же можете одновременно показать пальцами двух рук на два разных крупных предмета... Тут - то же самое, только стволом, и - нажатьОдновременно - нет. С минимальной задержкой по времени - да. А если усложняем задачу - предметы двигаются?
Отправлено: ЁлыПалы - 30.09.22 05:10
Одновременно - нет. С минимальной задержкой по времени - да.Даже если их заранее заметили? Странно...
Цитирование
А если усложняем задачу - предметы двигаются?Если они остаются плотной группой, то будет посложнее, а если разойдутся, то, конечно, придётся целиться.
Отправлено: Flavia - 30.09.22 06:14
Комментарий модератора
Заканчиваем с техническими обсуждениями о том, как стрелять по людям
Заканчиваем с техническими обсуждениями о том, как стрелять по людям
Отправлено: ЁлыПалы - 30.09.22 06:42
Высказана хорошая идея о взятии под контроль сообществ колумбайна
Цитирование
И еще одно заблуждение — их всех как один описывают одиночками. На самом деле они такие только в оффлайне, утверждают социологи из Томска, а в онлайне у них большой круг общения среди себе подобных (так было и у Казанцева). Их деятельность хорошо описывает русская пословица «на миру и смерть красна», только мир у них маленький, виртуальный и дегенеративный. Но это реально похоже на один из культов смерти, а их действия — на ритуалы.Вообще-то, казалось, что они все уже под контролем. Вплоть до создания таких сообществ, чтобы перехватывать злодеев, например, когда решат купить оружие.
Такая стереотипность поведения делает их идеальной мишенью для искусственного интеллекта. «Стереотипность» здесь ключевой фактор, они действуют по шаблону и легко поддаются формализации. Поэтому, контролируя такие сообщества в соцсетях, можно весьма эффективно предупреждать вспышки их активности. А взаимодействие с правоохранителями, психиатрами, психологами и другими специалистами будет делать такую работу еще эффективнее. Нужно только этим заниматься, а не искать потенциальных преступников где светло, но где их нет.
https://aif.ru/society/healthcare/zakon_chto_dyshlo_mozhno_li_bylo_polozhit_izhevskogo_strelka_v_psihbolnicu
Отправлено: Дроздов - 30.09.22 07:23
Сейчас многие рассуждают о том, как не допустить посторонних в школу, об охране самой школьной территории и недопущении на неё взрослых, но ведь это редкий случай, когда колумбайн устроил посторонний мужик: в других случаях, это делают сами учащиеся!Если брать последние случаи в России, то да - колумбайны в основном ученики или бывшие ученики этих учебных заведений.
Но как именно происходит нападение?! Разве эти ученики в костюмчиках, размахивая портфелем, подходят к охраннику, вежливо здороваясь, а потом стреляя с близкого расстояния?! Нет.
Колумбайн - это прежде всего показуха, хотя бы перед самим собой. Черная одежда, оружие напоказ, надписи на футболках.
Другими словами - дай охраннику секунд 5 на принятие решения и он поймет, что это не просто ученик или родитель. И нечего там паспорт смотреть. А дальше у него должна быть возможность заблокировать вход, и сделать вызов ГБР полиции, включить тревогу по школе, чтобы учителя заблокировали двери в классах. Это как минимум. А как максимум - еще и подготовится к оказанию сопротивления и защиты жизней тех, кто находится перед входом, рядом с нападавшим.
То есть стандартно - для ликвидации
Остался пустяк- найти миллиарды рублей и людские ресурсы на всё это..
Добавлено позже:
Вообще-то, казалось, что они все уже под контролем. Вплоть до создания таких сообществ, чтобы перехватывать злодеев, например, когда решат купить оружие.Ну так сообществ же миллионы на куче ресурсов. И ежедневно создаются новые. Да и ребятушки максимально пытаются сделаться незаметными и затеряться среди толпы.
То же самое и с продажей оружия. Тысячи оружейников по стране, тысячи потерянных и украденных травматов.
Отправлено: gossgirl - 30.09.22 07:56
Черная одежда, оружие напоказ, надписи на футболках.Когда они приходят в школу, не у всех, к сожалению, оружие напоказ.
Росляков, например, шел со спортивной сумкой и в белой футболке. Да, на ней было написано слово "Ненависть", но незастегнутая куртка закрывала половину надписи.
А в черной одежде много парней ходит.
Остался пустяк- найти миллиарды рублей и людские ресурсы на всё это..Вот здесь прям в точку.
Отправлено: Starhunter - 30.09.22 08:24
Дроздов, даже меньше пяти секунд. И двери в классах должны быть не фанерными. И охранник должен быть не один.
Цитирование
Остался пустяк- найти миллиарды рублей и людские ресурсы на всё это..
Комментарий модератора
Это вы своей власти-хунте предьявляйте обвинения, а нашу не трожте
Это вы своей власти-хунте предьявляйте обвинения, а нашу не трожте
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - антироссийская пропаганда
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - антироссийская пропаганда
Отправлено: gossgirl - 30.09.22 08:56
...Что-то вы уже совсем загнули.
Отправлено: Starhunter - 30.09.22 09:14
Отправлено: gossgirl - 30.09.22 09:21
gossgirl, и что же я не так написал?У нас вроде не политический форум, чтобы обсуждать "ЭТУ власть".
Отправлено: Starhunter - 30.09.22 09:48
Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократные нарушения п. 2.1. Правил форума - антироссийская пропаганда
Комментарий: Неоднократные нарушения п. 2.1. Правил форума - антироссийская пропаганда
Отправлено: ЁлыПалы - 30.09.22 10:36
Остался пустяк- найти миллиарды рублей и людские ресурсы на всё это..Да, но только пока есть эта "стереотипность": может, потом решат, что нужно помыться, постричься и надеть всё чистое.
Отправлено: Криминайка - 30.09.22 11:19
А кто из последних массшутеров был под опекой ?!Да так и есть. У меня есть сосед . Пока мать была жива она была его опекун. Потом стал брат,который плюнул на него.
Росляков, Галялиев, Бекмансуров, Казанцев ?!
Все они совершеннолетние половозрелые личности, которые сами отвечают за свои поступки. Или опека должна быть до смерти родителей ?!
Тогда надо полностью все законы переписывать вообще во всех сферах.
У этого идиота забрали карточку на которую пенсия приходит, за долги. И теперь он бесплатно работает. Но еще номера всякие выкалывает.
Говорит пойду детей напугаю, меня в психушку на зиму отправят,а там тепло. Перезимую.
Раньше его мать бумаги подписывала когда психушка приезжала. А теперь даже некому.
Я вижу три варианта:
1) это запретит рожать людям с психическими заболеваниями.
2) это проводить более внимательный отбор перед школой. Создавать больше спец.учереждений.
3) Не признавать что общество больное и есть больные люди. В Корее именно так. Возможно это как то сделает их менее агрессивными.
Отправлено: Flavia - 30.09.22 12:55
«В мои школьные годы, пришедшиеся на конец 80х-начало 90-х оружия на руках у населения было гораздо больше, чем сейчас, причём в основном нелегального, либо незарегистрированного. Школа была буквально проходным двором, туда мог зайти абсолютно любой, даже коробейники со своим товаром "всё за 50" проходили. Стрельба в городе была чуть ли не каждый день в 90е, но ни у кого и мысли не могло возникнуть устраивать разборки в школе, а тем паче гасить школьников по беспределу. Причём и маньяки-садисты были и какой только сволочи тогда не имелось. Стрельба в школах это не про рамки или ужесточение выдачи легального оружия. Это про больное общество, которое порождает психопатов и никакими рамками и шлюзами от них не отгородиться! Вылечим общество и эти стрелки пропадут сами собой!»
Отправлено: Дроздов - 30.09.22 12:58
1) это запретит рожать людям с психическими заболеваниями.Интересно как это сделать практически?!
Залетела пациентка - дело житейское, аппарат-то нормально работает..
При обращении в консультацию сразу абортировать ?! А потом сажать за нарушение закона?
Или по диагнозу принудительно стерилизовать ?! Что мальчиков, что девочек - так сказать гуманизм вышел из чата..
2) это проводить более внимательный отбор перед школой. Создавать больше спец.учереждений.Так и было. Были и коррекционные классы и спецшколы. Но потом привели мадам Оптимизацию. И детей с врожденными дефектами прировняли ко всем остальным.
3) Не признавать что общество больное и есть больные люди. В Корее именно так. Возможно это как то сделает их менее агрессивными.То есть запрещать размножаться больным людям, но не признавать их.. Это как работать-то должно ?!
Да и никто не признаёт. что общество больно - это признание уровня паблика в контакте..
Отправлено: Криминайка - 30.09.22 13:02
То есть запрещать размножаться больным людям, но не признавать их.. Это как работать-то должно ?!Если общество не будет признавать что среди них есть больные люди,тогда и рожать априори больные не могу. Потому что их просто нет.
Да и никто не признаёт. что общество больно - это признание уровня паблика в контакте..
Отправлено: Дроздов - 30.09.22 13:03
Комментарий понравился:Логика убийственная, конечно )))
В 90-х мочили всех без разбора, стрельба, бандитизм, маньяки, сволочи, но общество больно сейчас )))
Убивали на улицах, в лесополосах, в машинах, в квартирах , но не в школах! Значит это было здоровое общество! ))
Добавлено позже:
Если общество не будет признавать что среди них есть больные люди,тогда и рожать априори больные не могу. Потому что их просто нет.Массшутеры будут только здоровые ?! То есть без диагноза?!
То есть если шизофрению не диагностировать. то ее и не будет и дети шизофреников будут априори здоровы?!
Или я чего-то не так понимаю?
Отправлено: Криминайка - 30.09.22 13:06
Так и было. Были и коррекционные классы и спецшколы. Но потом привели мадам Оптимизацию. И детей с врожденными дефектами прировняли ко всем остальным.Они и сейчас есть но это те же сломанные судьбы. Сдают алкаши своего ребенка в школу интернат не потому что у него есть психические проблема а потому что с ним никто не занимался.
Все и вырос там... человек без будущего... озлобленный на весь мир.
Добавлено позже:
Массшутеры будут только здоровые ?! То есть без диагноза?!Да в Корее именно так и есть. А на самом дели больных там до фига,но прямо никто не скажет, просто обращаються с ними мягче,без агрессии. Типа стресс у человека был он сорвался.
То есть если шизофрению не диагностировать. то ее и не будет и дети шизофреников будут априори здоровы?!
Или я чего-то не так понимаю?
Добавлено позже:
Интересно как это сделать практически?!Я ведь тоже за гуманизм. Но как уже писали,общество никогда не признает больных людей.
Залетела пациентка - дело житейское, аппарат-то нормально работает..
При обращении в консультацию сразу абортировать ?! А потом сажать за нарушение закона?
Или по диагнозу принудительно стерилизовать ?! Что мальчиков, что девочек - так сказать гуманизм вышел из чата..
Но такое большое количество деградантов которое сейчас рожает за деньги и пенсию это откровенно пугает.
Возможно корень зла и не родители.Но тогда что?Школа?
Отправлено: Afinna - 30.09.22 18:16
Да в Корее именно так и есть. А на самом дели больных там до фига,но прямо никто не скажет, просто обращаються с ними мягче,без агрессии. Типа стресс у человека был он сорвалсяНа самом деле да, в Корее больных больше, чем, например, в России,именно больных шизофренией. А вот такой подход очень рационален, в отличие от нас. Там больной не боится лечиться, не боится, что ему прилепят клеймо «псих». И это очень правильно, потому что приём лекарств сводит к минимуму количество приступов и, в частности, агрессии. А у нас на приём к психиатру часто попадают уже тогда, когда что то произошло, хорошо если без жертв. Количество психически больных увеличивается во всем мире,как бы страшно это ни звучало, и обществу надо быть к этому готовым. Пока же у нас оптимизация вылилась в увеличение количества больных на одного доктора, а инклюзия в
мучения несчастных учителей.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.09.22 18:40
Там больной не боится лечиться, не боится, что ему прилепят клеймо «псих».Вот это у наших тоже вызывает повышенную ненависть к обществу. Наша культура очень иерархична, и любой признак используют для ранжирования в сторону понижения (повысить может только более высокий, по своей милости). Назначают низшим, требуют это принять и вести себя соответственно...
Отправлено: Flavia - 30.09.22 18:46
Наша культура очень иерархична, и любой признак используют для ранжирования в сторону пониженияА что, можете перечислить культуры, где по-другому? Может быть, уже пора уходить от культуры "платить и каяться"? Не хуже у нас, не хуже. Привыкайте к этому.
Куча плохоо к нам пришла из тех самых превалирующих стран, на которые вы привыкли ссылаться в примерах. Откуда к нам пришел колумбайн?
Отправлено: Flavia - 30.09.22 18:56
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1458755)
Отправлено: Temperance - 30.09.22 20:45
Они и сейчас есть но это те же сломанные судьбы.Нет их больше у нас, их "оптимизировали". Почему сломанные? Они учились посильно, потом шли в ПТУ, где получали рабочую профессию. У нас в районе была такая школа. Я знала ребят, кто там учился, всё у них нормально было.
Добавлено позже:
Возможно корень зла и не родители.Но тогда что?Школа?Бери выше. Школа и семья - это маленькая проекция состояния всего общества.
Отправлено: Рубик - 30.09.22 23:28
Отправлено: nvry70 - 01.10.22 00:23
gossgirl, и что же я не так написал?да вы всё не так пишете, начиная с керченского колледжа.
Отправлено: sapfir - 01.10.22 01:23
Отправлено: Криминайка - 01.10.22 01:33
Нет их больше у нас, их "оптимизировали". Почему сломанные? Они учились посильно, потом шли в ПТУ, где получали рабочую профессию. У нас в районе была такая школа. Я знала ребят, кто там учился, всё у них нормально было.Не всех в колледж берут у них образование даже на 9 классов не тянет. И военника у них нет.
Поэтому они пенсию получают. Но они хорошие мастера,например плотники,силы у них от природной мама не горюй. Поэтому к труду их надо приучать еще в инренатах. Я видела такие программы.
Я забыла дописать что если в Корее не признают что есть больные люди то судят их как нормальных,всегда. А это хороший повод для них задуматься прежде чем пойти на преступление.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.10.22 06:47
Отправлено: Starhunter - 01.10.22 07:11
Отправлено: gossgirl - 01.10.22 09:40
Об этом молодой человек заранее сообщил в соцсетях, ну а знакомые Журавлёва решили не проверять - блефует первокурсник или нет.
В итоге к нему пришли с обысками и опасения силовиков и знакомых студента подтвердились. Сейчас фигурант под стражей.
Есть еще видео, где он всё рассказывает.
Мудаков становится больше.
Отправлено: Afinna - 01.10.22 10:26
То есть стандартно - для ликвидации нападения с минимальным ущербом нужно обеспечить возможность раннего обнаружения (камеры по территории и свободные глаза за ними), раннее сообщение (тревожная кнопка), локализация (магнитный замок на дверях в школу, тамбурная система, закрывающиеся двери классов), ликвидация (защита самого охранника, несколько охранников, оружие охранников и умение им пользоваться в условиях быстротечного огневого контакта).Очень неплохие предложения. Кстати, рамки во многих школах уже есть, нашли же средства, поставили. Камеры не запредельно дорогие, вывести их на пост охранника вполне нормально, делают же так в магазинах. Тревожные кнопки есть практически везде. Магнитные замки, которые закрывались бы по объявленной тревоге, наверно, тоже вполне реальны. Если на каждом рубеже преступника можно будет задержать хоть на время, то количество пострадавших можно значительно уменьшить. В конце концов родители за малышами не весь день ходят, а в определенное время. И старшеклассникам не обязательно шастать на улицу покурить. А в остальное время никому в школе делать нечего.
Остался пустяк- найти миллиарды рублей и людские ресурсы на всё это..
Отправлено: mikael - 01.10.22 12:55
Отправлено: gossgirl - 01.10.22 13:17
И старшеклассникам не обязательно шастать на улицу покурить. А в остальное время никому в школе делать нечего.Из-за каких-то отморозков, дети должны находиться в школе, как в тюрьме.
Естественно, что безопасность превыше всего.
Но так жаль, что вот эти досмотры, рамки, магнитные двери, камеры в каком-то смысле отбирают у детей лучшие школьные годы.
И прогулять контрольную, и сжечь журнал, и покурить за школой - уже намного сложнее.
Отправлено: Flavia - 01.10.22 14:54
Хотел было согласиться с Флавией, что в лихие 90-е оружия у населения было не меньше, но школы были нараспашку, уборщица со шваброй или пожилой сторож. И детей не расстреливали. Кто-то может знаком со статистикой?Вам известны случаи стрельбы в школах в 90-е ? Мне - нет. Я тогда сама в школе училась. Такой опасности у нас не было.
Отправлено: Гарин - 01.10.22 16:28
Времена кардинально изменились.
Воспитание человека и гражданина ушло в прошлое. А педагоги превратились
в обслугу .
Казарменный метод обучения морально устарел. - Ковидло, постоянные военные конфликты,
напряжённость в обществе, отмена ""карательной"" психиатрии, - способствуют
рождению новой волны преступлений против стариков и детей.
Никакими стальными дверями с камерами вопрос не решить - это детский лепет.
Закроют двери - в окна полетят гранаты, - дальше даже писать не хочу.
Выход есть, но он кардинален и требует перестройки психики и педагогов и учеников.
Отменить казарменную систему обучения и перевести либо на удалёнку, либо на домашнее
обучение.
И педагоги станут работать сами на себя, пусть их называют хоть репетиторами,
хоть воспитателями. Оплата труда - вопрос решаемый. Родители могут не платить.
В интернете или по дуроскопу создать школьные каналы, которые могут вести специалисты
и уважаемые люди.
Уверен, что описал ближайшее будущее, ибо настаёт время, что не только человек человеку - волк,
но и каждый враг каждому.
Можете высказывать ваше неправильное мнение. ))
Отправлено: Нэнси - 01.10.22 16:35
Можете высказывать ваше неправильное мнение. ))Ага, вы свое "правильное" уже высказали.
Ваш подход направлен на полную безграмотность населения - фактически вы предлагаете вредительский подход.
Кто, по вашему, должен следить за тем, что ребёнок реально занимается на удаленке, а не в игры играет? Родители вообще-то на работе.
Отправлено: nataddd - 01.10.22 16:42
Можете высказывать ваше неправильное мнение. ))Это вообще не выход.Просто невозможно закрыть всех дома.не будет школ,значит будут другие цели просто напросто.неадекват все равно найдет где пострелять.тут выход только выявлять их на ранних стадиях,вопрос только как?
Отправлено: Мишаня - 01.10.22 16:54
Из-за каких-то отморозков, дети должны находиться в школе, как в тюрьме.
Вам известны случаи стрельбы в школах в 90-е ? Мне - нет. Я тогда сама в школе училась. Такой опасности у нас не было.
Времена кардинально изменились.Вот и надо вернуть в школу воспитание нового человека, как было в СССР.
Воспитание человека и гражданина ушло в прошлое. А педагоги превратились
в обслугу .
Уверен, что описал ближайшее будущее, ибо настаёт время, что не только человек человеку - волк,Жалко мне вас, в кругу волков живете. *JOKINGLY* Вы их прикармливаете или оне вас на корм приспособили? *JOKINGLY*
но и каждый враг каждому.
Отправлено: SKAD - 01.10.22 16:56
Уверен, что описал ближайшее будущее, ибо настаёт время, что не только человек человеку - волк,Как точен и прозорлив был Жванецкий, когда ещё в 80-е говорил:
но и каждый враг каждому.
Можете высказывать ваше неправильное мнение. ))
Демократия - это когда не только ты можешь дать в морду, но и тебе!... *YEEES!*
Ваш подход направлен на полную безграмотность населения - фактически вы предлагаете вредительский подход.Особенно популярны будут преподователи, которые ставят "пятёрки"! :pioneer:
Кто, по вашему, должен следить за тем, что ребёнок реально занимается на удаленке, а не в игры играет?
Отправлено: Гарин - 01.10.22 17:03
но лучше.
Ну, и пол-страны психов лечить придётся, конечно, принудительно.
Отправлено: SKAD - 01.10.22 17:06
Выход простой : Нужно построить общество равных возможностей, как при Советах,Психов будем выбирать голосованием?... *JOKINGLY*
но лучше.
Ну, и пол-страны психов лечить придётся, конечно, принудительно.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.10.22 17:30
Психов будем выбирать голосованием?Не поможет: из последних колумбайнеров, один Казанцев с- диагнозом, а другие прошли медкомиссию и получили разрешение на оружие. Жаль, что уже нельзя выяснить, что с ним на самом деле. А имеющиеся материалы не стоит скрывать: какое там право на "доброе имя" и медицинскую тайну у мёртвого убийцы? Но подробностей почему-то нет.
Отправлено: gossgirl - 02.10.22 09:31
«Министр внутренних дел Российской Федерации генерал полиции Российской Федерации Владимир Колокольцев принял решение о награждении ученика 10 «Б» класса школы № 88 города Ижевска Удмуртской Республики», — говорится в сообщении.
Также уточняется, что названный старшеклассник 26 сентября 2022 года проявил смелость и самоотверженность, когда, несмотря на риск для собственной жизни, получив пулевое ранение, направился в кабинет директора школы, чтобы сообщить о нападении.
Кроме того, отмечается, что благодаря действиям ученика появилась возможность оперативно начать эвакуацию, а сам школьник стал помогать директору и педагогам выводить детей в безопасные места, когда его заметили сотрудники МЧС России и убедили обратиться за медицинской помощью.
«За решительность и мужество, проявленные в экстремальной ситуации, … (ученик старших классов — ред.) награжден медалью МВД России «За вклад в укрепление правопорядка», — заключается в сообщении.
Ссылка: https://regnum.ru/news/accidents/3712679.html
Странная медаль, конечно) Лучше бы "За мужество" дали.
Отправлено: cobra - 03.10.22 11:21
https://udm-info.ru/news/society/02-10-2022/shkoly-izhevska-oboruduyut-domofonami-i-sistemami-opovescheniya-o-terakte/se3
Отправлено: Gloster - 03.10.22 12:59
И прогулять контрольную, и сжечь журнал, и покурить за школой - уже намного сложнее.Ну да - в школе если контрольную не прогуляешь, журнал не сожжешь, за школой не покурил - день прошел зря... *JOKINGLY*
Отправлено: Дроздов - 03.10.22 14:17
Об этом молодой человек заранее сообщил в соцсетях,Тут двояко..
Есть еще видео, где он всё рассказывает.
Мудаков становится больше.
Что он долбоящер, тут спора нет, с такими вещами в такое время шутить, но тут есть и обратная сторона.
"При обыске у студента нашли боевое снаряжение и пиротехнику." (с)
(https://tn.fishki.net/26/upload/post/2022/10/03/4275464/1433c398e46d1857fdc1c5c89b515a62.jpg)
Это страйкбольное оружие и пиротехника. Ну и всякий обвес с Алишки..
Этим ничего серьезного не устроить, но вот подогреть нацию актуальной темой вполне можно .
Возможно корень зла и не родители.Но тогда что?Школа?Школа -это да. Корень и источник зла. Кажется, если запретить школы и начнется Мир Добра...
Нет, не начнется.
Вот это у наших тоже вызывает повышенную ненависть к обществу. Наша культура очень иерархична, и любой признак используют для ранжирования в сторону понижения (повысить может только более высокий, по своей милости). Назначают низшим, требуют это принять и вести себя соответственно...Какие ужасные вещи вы пишете.
Любая культура иерархична - по другому быть не может. Потому что люди изначально неравны.
Но так жаль, что вот эти досмотры, рамки, магнитные двери, камеры в каком-то смысле отбирают у детей лучшие школьные годы.Ну уж..
Лучшее в школьных годах не отобрать дверьми, если оно есть это лучшее.
Казарменный метод обучения морально устарел. - Ковидло, постоянные военные конфликты,Хм, а был хоть один век на Земле, чтобы прям вот этого всего не было бы ?!
напряжённость в обществе, отмена ""карательной"" психиатрии, - способствуют
рождению новой волны преступлений против стариков и детей.
Ничего не устарело - коллективный метод обучения до сих пор является самым эффективным, как для образования, так и для социализации человека..
Никакими стальными дверями с камерами вопрос не решить - это детский лепет.Это не детский сад, а вполне адекватные меры обороны. Да - колумбайны есть и да - от них надо защищаться.
Если установленные двери, при нападении на школу, спасут хотя бы несколько жизней - неужели это мало?!
А гранатой пробить пластиковый стеклопакет не получится.
Выход есть, но он кардинален и требует перестройки психики и педагогов и учеников.Либо дождаться появления чипов, чипировать всех и закачивать инфу напрямую и быстро..
Отменить казарменную систему обучения и перевести либо на удалёнку, либо на домашнее
обучение.
Вот и надо вернуть в школу воспитание нового человека, как было в СССР.Для воспитания нового человека нужно ввести новую идеологию, иначе ничего нового не будет.
Или хоть какую возродить в масштабах Союза с его октябрятами/пионерами/комсомольцами.
Но боюсь, что это утопия. Либо идти по старой схеме - многовековое угнетение - мировая война - революция - гражданская. Это закалит идеалы.
Странная медаль, конечно) Лучше бы "За мужество" дали.Нет. Все государственные и ведомственные награды достаточно жестко регламентированы.
Для сотрудников - одни, для не сотрудников другие. Плюс различные тонкости по ситуациям.
Его наградили именно той медалью, которую можно вручать гражданину, выполняющему свой гражданский, а не служебный долг.
Отправлено: gossgirl - 03.10.22 15:43
Ну да - в школе если контрольную не прогуляешь, журнал не сожжешь, за школой не покурил - день прошел зря... *JOKINGLY*
Ну уж..Сарказм ни к чему. Вы же поняли, что я имела в виду. Когда есть, что вспомнить, это всегда интереснее, чем просто отсиживаться на уроках.
Лучшее в школьных годах не отобрать дверьми, если оно есть это лучшее.
Нет. Все государственные и ведомственные награды достаточно жестко регламентированы.Есть много примеров, когда дают медали "За проявленное мужество".
Для сотрудников - одни, для не сотрудников другие. Плюс различные тонкости по ситуациям.
Его наградили именно той медалью, которую можно вручать гражданину, выполняющему свой гражданский, а не служебный долг.
Вот, первое, что нашла. Таких много.
Цитирование
Петербургского школьника наградили медалью "За мужество" за спасение девочки с собакой из ледяной рекиСсылка https://www.spb.kp.ru/online/news/4065720/ (https://www.spb.kp.ru/online/news/4065720/)
Отправлено: Дроздов - 03.10.22 16:07
Сарказм ни к чему. Вы же поняли, что я имела в виду. Когда есть, что вспомнить, это всегда интереснее, чем просто отсиживаться на уроках.Да никакого сарказма нет и в помине. Я абсолютно серьезен.
Натереть доску мыльным раствором можно и за металлическими дверями. И все остальные классные ( привет двусмысленности) приколы.
А дневники все теряли подальше от школы, чтобы не нашли. Так что двери тоже не помеха.
Журналы не жгли в моё время - тут врать не буду.
Раздевалку там, газеты в туалете или маты в спортзале - это было, но не журнал! На святое не покушались - было воспитание ! )
Есть много примеров, когда дают медали "За проявленное мужество"."За проявленное мужество" - это медаль Совета Федераций, утвержденная для детей -героев. С орденом мужества ничего общего не имеющая.
Вот, первое, что нашла. Таких много.
Да и в статейках, как я почитал журналюги что хотят то и творят - медалью за мужество/ медалью "за мужество" награждают у них. А кавычки тут имеют принципиальное значение.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.10.22 19:04
Ничего не устарело - коллективный метод обучения до сих пор является самым эффективным, как для образования, так и для социализации человека..Это - "от бедности". Детей из "высшего света" всегда на дому учили, а для массового обучения такой возможности не было, пока не появилась сеть. Боятся, что дети не будут читать учебные материалы, но они и в классах учителя не слушают, а он, как я уже писала, не будет повторять для каждого прослушавшего. Шпана мешает вести уроки, поэтому на преподавание тратится меньше времени, чем на поддержание дисциплины, и самим детям мешает воспринимать объяснения учителя.
Можно сделать и так, чтобы в школу ходили те, кто не справляется по удалёнке, и любители школы :) Меньшее количество учеников в классах и для них будет полезно: учитель сможет уделять им больше внимания.
Добавлено позже:
Любая культура иерархична - по другому быть не может. Потому что люди изначально неравны.Но не в каждой окружающие так зорко следят за тем, чтобы никто "не высовывался". Это иерархия не по имущественному неравенству, а очень специфическая: сочетающая общинность и принцип назначения сверху.
Отправлено: Flavia - 04.10.22 04:09
Это - "от бедности". Детей из "высшего света" всегда на дому училиВы о чем? Это когда было? 200 лет назад?
Отправлено: Flavia - 04.10.22 04:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1459354)
Отправлено: ЁлыПалы - 04.10.22 04:35
Вы о чем? Это когда было? 200 лет назад?Да. И я говорю о школьном образовании: для некоторых специальных тем, преподавателей не хватило бы и на этих господ.
Я - о том, что в коллективных занятиях ничего хорошего нет, и всегда выше ценились индивидуальные. Просто возможности не было сделать их доступными для всех. Коллективные занятия - вынужденная ситуация, а не лучшее из возможного.
Отправлено: Flavia - 04.10.22 10:15
Ну, вот сегодняшние новости из страны 404:
Стрельба произошла у школы в Черновцах при задержании мужчины, подозреваемого в растлении несовершеннолетних.
Об этом пишут украинские СМИ со ссылкой на замглавы офиса Зеленского. По его данным, полицейский погиб, бругой полицейский получил ранения.
Преступник скрылся, его ищут.
Там же еще неконтролируемое оружие, которое было роздано населению.
Отправлено: Дроздов - 04.10.22 10:23
Afinna, посмотрите на Израиль. Как та поставлена охрана. У бывшего одноклассника там шкиндер учится. Описывал - не форт Нокс, но близко. И многие учителя с оружием.Подозреваю, что в Израиле учителя с оружием не с пустого места ходить стали.
Наверное, позволяют не всем и каждому, а только прошедшим реальную подготовку в армии например. Или ментовке местной.
Всё-таки короткоствол в условиях школьного класса, полного детей, в руках неумехи может причинить не меньше вреда, чем нападающий террорист. А может ли обычный учитель постоянно совершенствовать свои навыки скоротечного огневого контакта ?!
Лично моё мнение - даже после легализации короткоствола в нашей стране (ну - помечтаем немного) - ношение его в общественных местах типа школ или больниц нужно разрешать только после лет 10-ти стажа..
Оружейная культура из ниоткуда не возьмется в массах - ее развивать всячески надо. Долго и упорно.
А в остальном - делать из школы Форт-Нокс можно, вот только как обычно будет жесткое несогласование правил безопасности от попыток проникновения и попыток массовой эвакуации. Всё это выверить - нужно действительно тонкая работа специалиста. Директор школы как обычно , будет на грани между судом за необеспечение нормальной охраны периметра и судом за необеспечение эвакуации всего состава школы.
Добавлено позже:
Там же еще неконтролируемое оружие, которое было роздано населению.А у нас некотролируемое оружие покупаемое населением из-под полы.
Проблема не в оружии всё-таки..
Отправлено: gossgirl - 04.10.22 10:38
Я - о том, что в коллективных занятиях ничего хорошего нет, и всегда выше ценились индивидуальные.Возьмем принцессу Диану Спенсер, которая обучалась на дому. С гувернанткой.
Она дважды проваливала итоговый экзамен по программе средней школы.
И в итоге стала обучаться танцам и этикету.
Точно так же сестра Елизаветы 2 - Маргарет.
Отправлено: Gloster - 04.10.22 11:02
А у нас некотролируемое оружие покупаемое населением из-под полы.Ну, Вы не путайте круглое с пушистым, одно дело - подпольная торговля, другое - когда боевые стволы раздают кому-попало...
Проблема не в оружии всё-таки..
Отправлено: Нэнси - 04.10.22 11:54
Оффтоп (текст не по теме)Она дважды проваливала итоговый экзамен по программе средней школы.Я думаю в случае с Дианой дело не в качестве обучения, а в самой обучающейся...
И в итоге стала обучаться танцам и этикету.
Отправлено: Starhunter - 04.10.22 12:16
А по поводу директора. Стрелочников находят быстро.
Отправлено: Flavia - 04.10.22 12:22
А вы не слышали, что на Украине раздавали оружие "для защиты" от русских? Причем тут "у нас"? Может быть, начать надо с того, чтобы прекратить везде к негативу втыкать это "а у нас"?
Мнение:
Бороться со стрелками в школах можно только одним способом.
Никакой славы убийце, никаких подробностей, не называть его фамилию.
В новостях должно быть коротко: произошло преступление, жертвы имеются, полиция работает, убийца задержан или мертв.
Все. Более ничего.
Никаких подробностей в СМИ. Следствие занимается. Потом расскажет.
Николай Стариков.
Отправлено: Starhunter - 04.10.22 12:33
Отправлено: ЁлыПалы - 04.10.22 13:41
Возьмем принцессу Диану Спенсер, которая обучалась на дому. С гувернанткой.Это - не показатель: в любом классе есть отстающие. Надо сопоставлять достаточно большие количества учеников обычных школ и тех, кто получает индивидуальные занятия. К тому же, у них мало мотивации: их благополучие обеспечено происхождением...
Она дважды проваливала итоговый экзамен по программе средней школы.
И в итоге стала обучаться танцам и этикету.
Точно так же сестра Елизаветы 2 - Маргарет.
Добавлено позже:
Мнение:Не поможет. Основы очень глубоко встроены в культуру, и примеры героев-бунтарей растиражированы. Наверное, самое прямое высказывание - в песенке Цоя "весь мир идёт на меня войной". Актуальненько... :)
Бороться со стрелками в школах можно только одним способом.
Никакой славы убийце, никаких подробностей, не называть его фамилию.
Отправлено: Антон Анисимов - 04.10.22 14:52
Не бомбят же врачи всеми таблетками всех подряд, и не вырезают все потенциально опасные органы всем. Надо точечно работать. Есть же система персонального отбора талантов по позитивным признакам, от первых замеченных успехов в чем-то, предложат секцию, там система соревнований, олимпиад, и так далее вверх по ступенькам. Надо по ступенькам вниз сделать так же. Чтобы любой сигнал снизу уже вовлекал в работу. Прямо с детского сада. Никаких репрессий, просто галочку поставили. Постоянно обижает других или его постоянно обижают. В школе тоже самое, ну все же учительницы знают. Рваный-грязный или забалованный, чрезмерно активный или слишком тихий. Мамочка нервная, орет, или ребенок ею помыкает - галочка. Скандал в семье - туда же галочка. Не надо всех - лучше чуть-чуть больше внимания отличившимся. 99 не пойдут дальше, но один-то из сотни пойдет. И там их посмотрят отдельно. И дальше так.
Вот читал про самого молодого расстрелянного в СССР маньяка, Винничевского. Ну любой, у кого задним числом эта информация, сказал бы, что там везде были звоночки. "Понятно, почему он такой вырос". Ну так если понятно, то чего же не видели. В детсадике видели, что малость не такой, в школе, в милиции, врачи. Если он тогда попадал на какой-нибудь дежурный осмотр психиатра от военкомата - тот бы тоже черканул наверняка, "шось не то, но автомат-то удержит". Для каждого он "один из тысячи, подумаешь, мелочь". Ну так им и не надо разбираться, и не смогут, и невозможно физически всех на таком уровне обрабатывать. Не дело каждого школьного физрука уметь растить чемпионов, или там каждого участкового - победить всю преступность на районе, вот и нет преступности в стране. Ты занимайся поиском отличающихся. А там чуть выше посмотрят. Этот Винничевский получил бы не две минуты от усталого военкоматовского психиатра, а сидел бы в итоге одним из нескольких десятков отборных в области потенциальных психов, перед бригадой матерых мозговедов. И все его "звоночки" у них были бы в папке, из садика, школы и милиции. Уже добрался бы по пути через несколько осмотров.
И даже если бы не раскусили вовремя, то милиция не оказывалась бы каждый раз в ситуации "кто же из 140 млн. это сделал?".
И мне кажется, все страны такое наверняка делают по каким-нибудь политическим активистам. Может, не всех потенциальных террористов отлавливают, но хотя бы работают. А тут вроде как уголовка, "подумаешь". Ну, кошку в детстве замучал. В детском садике сидел в углу, раскачивался. Постит кровавые картинки. Друзей нет. Сожительнице ножом угрожал. В психиатрии учтен, но на учеты-то ходит, все нормально. Нигде даже на 15 суток человек не заработал. Это только вместе и задним числом все посмотреть, то непонятно, как же его не видели.
А не смотрели потому что.
Это как если бы задним числом чемпионов на олимпиаде узнавали. Даже не на олимпиаде, а просто на улице, случайно вдруг. "Нифига себе, как он быстро до автобуса добежал. Как зовут? Усейн Болт?".
Отправлено: gossgirl - 04.10.22 15:20
Оффтоп (текст не по теме)Я думаю в случае с Дианой дело не в качестве обучения, а в самой обучающейся...Согласна. Я тут делала упор на то, что домашнее обучение это не гарантия того, что человек будет образован лучше, чем те, кто ходит в школы.
Плюс социум тоже важен.
100 лет назад у важных персон, учившихся дома, в обучении был акцент на языки, правила этикета, музыку.
Добавлено позже:
Это - не показатель: в любом классе есть отстающие. Надо сопоставлять достаточно большие количества учеников обычных школ и тех, кто получает индивидуальные занятия. К тому же, у них мало мотивации: их благополучие обеспечено происхождением...Сейчас у многих очень обеспеченных людей есть возможность нанять детям учителей на дом.
Почему же они их в школы ведут?
Отправлено: ЁлыПалы - 04.10.22 16:06
Сейчас у многих очень обеспеченных людей есть возможность нанять детям учителей на дом.Возможно, руководствуются таким же мнением.
Почему же они их в школы ведут?
Добавлено позже:
Антон Анисимов, всё - не так просто: жестокие фантазии становятся основой популярных книг и фильмов. Интерес ко многим "опасным" темам лежит в основе профессий и научных дисциплин.
Запретить самодеятельность? Так, что за одинаковые действия, одним - слава, другим психушка? Был наезд на школьников, записавших игровой ролик, который, по сути, не отличается от эпизодов множества фильмов. Психолог придрался к тому, что они играли слишком реалистично, а значит, у них есть дефект. Но это же считается признаком актёрского таланта... Разница - лишь в том, что у школьников нет соответствующей "корочки". Школьники с профессией даже ещё не определились, и, при таком подходе, весь соответствующий интерес будет считаться недопустимым, интересующиеся - подвергаться воздействиям, и всё направление окажется закрытым.
На фоне последних событий, забавно представляется результат реализации идей сторонников запрета стрелялок, жестоких кадров, изображения трупов: людей, которые даже на картинках этого не видели, вдруг мобилизуют и отправят на войну... *ROFL*
Отправлено: Нэнси - 04.10.22 16:35
На фоне последних событий, забавно представляется результат реализации идей сторонников запрета стрелялок, жестоких кадров, изображения трупов: людей, которые даже на картинках этого не видели, вдруг мобилизуют и отправят на войну...Прям смешно, обхохочешься. Вам потроллить захотелось? Не советую.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.10.22 16:38
Прям смешно, обхохочешься. Вам потроллить захотелось? Не советую.Нет, это - реальность! Моралисты не думают о последствиях реализации своих требований, а это - пример одного из последствий. Кроме войны, в жизни происходит много всякого подобного, и, стараниями моралистов, человек будет не готов к этому, что утяжелит последствия. Эти вещи - часть действительности, а кто-то хочет окружить это неведением. Люди будут жить в иллюзиях, пока не столкнутся с этой частью реальности...
А смех вызывает их глупость: не ведают, что творят, и какой результат получат!
Хороший способ борьбы - сделать так, чтобы покупатели оружия попадали на полицейских. Он - не бандит, не мафиози, но почему-то смогу выйти на продавца оружия и не попасться... Так же - с форумами колумбайнеров...
Отправлено: Криминайка - 04.10.22 16:56
https://youtu.be/kIBx6kV5ec0
Отправлено: Flavia - 04.10.22 17:20
Вы меня простите, но в иллюзиях здесь только вы. Причем, в жесточайших иллюзиях в стиле мечт о прекрасном 19 веке и дворянстве.
Отправлено: Дроздов - 04.10.22 19:17
Ну, Вы не путайте круглое с пушистым, одно дело - подпольная торговля, другое - когда боевые стволы раздают кому-попало...Вообще ни разу.
Большая часть убийств в стране совершается столовым ножом. У вас дома есть столовый нож?! А почему вы еще никого не убили?!
Проблема не в оружии, которое может попасть в руки разными путями - законными. незаконными. псевдозаконными. Проблема в головах.
А по поводу директора. Стрелочников находят быстро.Естественно.
Потому что организовать всё не для проверки, а для противодействия реальной опасности очень сложно. Для этого должен быть опыт немалый.
Может ли директор школы быть таким профи ?! Разумеется нет - у него иные задачи основные.
И будут проколы, трагические проколы. Или те, которые при следствии сделают трагическими..
А вы не слышали, что на Украине раздавали оружие "для защиты" от русских? Причем тут "у нас"? Может быть, начать надо с того, чтобы прекратить везде к негативу втыкать это "а у нас"?Да ё-моё )) Я без хохловаты, говорю - совершенно аполитично.
Проблема в головах, а не в том, как оружие попало в руки - с кузова или из-под прилавка..
Ну раздавали и что ?! Нормальная реакция власти защитить себя руками граждан. Я сейчас без политической окраски говорю.
Раздали небось тысячи стволов, а с ментами стал один перестреливаться и то, при задержании по подозрению в педофилии.
Кто-о этим стволом воспользуется согласно выдачи, кто-то грабить пойдет, а кто-то от грабителей отобьётся..
Мнение:Это нормальная идея и пришла она из Америки, которая хлебнула массшутинга в разы больше чем мы.
Бороться со стрелками в школах можно только одним способом.
Никакой славы убийце, никаких подробностей, не называть его фамилию.
И там такие же обиженные жизнью решили напоследок сверкнуть яркой звездой и прославиться..
Где-то у меня был меморандум Круза с этой же идеей, только более развернутый.
И мне кажется, все страны такое наверняка делают по каким-нибудь политическим активистам. Может, не всех потенциальных террористов отлавливают, но хотя бы работают. А тут вроде как уголовка, "подумаешь". Ну, кошку в детстве замучал. В детском садике сидел в углу, раскачивался.Политических активистов немного, чего по ним не работать.
А тут миллионы на учет ставить и вести всю жизнь, причем год за годом вписывать всё новые и новые отклонения в биографию.
А потом, по результатам накопленных знаний рубить на корню будущие судьбы.
Где взять столько наблюдателей ?!
Вот читал про самого молодого расстрелянного в СССР маньяка, Винничевского. Ну любой, у кого задним числом эта информация, сказал бы, что там везде были звоночки.Задним умом мы все крепки.
Вот только эти мелкие звоночки у каждого второго.
10 тысяч дедушек с газовым баллончиком, нанятые по всей стране сидеть у входа в школу - никак не помешали. Ему-то только на один патрон больше потратить, по одному дедушке.Э нет.. При нормальной двери это будет раннее обнаружение. При выстреле по деду - смогут услышать и спрятаться остальные. Дед сможет тревожную кнопку нажать.
Отправлено: Антон Анисимов - 04.10.22 19:19
Возможно, руководствуются таким же мнением.Ну так вот как раз не надо "всем" и "запрещать". Картинки, фильмы, охотничьи ружья, хоть всю страну преврати в зону строгого режима - псих так и останется психом, "проник в детский барак, зарезал двадцать детей заточенной ложкой". Давайте всем запретим ложки.
Добавлено позже:
Антон Анисимов, всё - не так просто: жестокие фантазии становятся основой популярных книг и фильмов. Интерес ко многим "опасным" темам лежит в основе профессий и научных дисциплин.
Запретить самодеятельность? Так, что за одинаковые действия, одним - слава, другим психушка? Был наезд на школьников, записавших игровой ролик, который, по сути, не отличается от эпизодов множества фильмов. Психолог придрался к тому, что они играли слишком реалистично, а значит, у них есть дефект. Но это же считается признаком актёрского таланта... Разница - лишь в том, что у школьников нет соответствующей "корочки". Школьники с профессией даже ещё не определились, и, при таком подходе, весь соответствующий интерес будет считаться недопустимым, интересующиеся - подвергаться воздействиям, и всё направление окажется закрытым.
На фоне последних событий, забавно представляется результат реализации идей сторонников запрета стрелялок, жестоких кадров, изображения трупов: людей, которые даже на картинках этого не видели, вдруг мобилизуют и отправят на войну... *ROFL*
А вот игровые ролики с насилием - это галочка. Как это "не придираться"? А с какого момента надо придираться, когда убьет на самом деле? Понятно, что у большинства из них это безобидно, по крайней мере в психическом плане. Ну так им никто жизнь не портит, просто где-то галочка в неизвестном им месте. Но у одного из десяти, может, это уже десятая галочка? Папы нет, мама алкоголик, сестра в 12 сбежала из дома, в детсадике столкнул с качелей младшего ребенка, в школе забитый, в кармане носит перочинный ножик, своровал бутылку в магазине, и вот теперь еще участвует в роликах с насилием. И каждый раз каждый думает - "это же не дефект, это мелочь, с кем не бывает, не подозревать же в чем-то большем, эдак всех подозревать надо". Всех не надо, а вот его надо. Вот с ним пусть дядя Айболит спец по доброму побеседует, за жизнь. Что там у человека в голове. И, может, один из десяти таких побеседуемых будет сочтен хорошим кандидатом на "районную олимпиаду". А может и дальше пойдет. Никто еще не знает, кто из них, но скорее всего кто-то из них. Были же звоночки, и много, так что можно было заметить. Просто на них никто не обращал внимания. Еще ничего не сделал выдающегося на всю страну.
И не надо. Специалисты потенциал видят.
Отправлено: Антон Анисимов - 04.10.22 20:47
Политических активистов немного, чего по ним не работать. А тут миллионы на учет ставить и вести всю жизнь, причем год за годом вписывать всё новые и новые отклонения в биографию.Психов еще меньше. Просто к ним не такое внимание, как к политическим.
А потом, по результатам накопленных знаний рубить на корню будущие судьбы.
Где взять столько наблюдателей ?! Задним умом мы все крепки. Вот только эти мелкие звоночки у каждого второго.
Э нет.. При нормальной двери это будет раннее обнаружение. При выстреле по деду - смогут услышать и спрятаться остальные. Дед сможет тревожную кнопку нажать.
Звоночки такие есть не у каждого. Что, в любого ткни пальцем, в вас или меня - у нас там "жизнь и формирование, как у Винничевского"? Нет. Никак нас с ним не спутать. Не надо всех считать за психов - надо психов не считать "как все".
Не знаю. Какую такую судьбу испортили Винничевскому? На нобелевские лауреаты шел? И, может, всем было бы лучше, включая его самого, чтобы ее немножко испортили заранее, а если уж никак нельзя из презумпции невиновности, то хотя бы после первого убийства, а не серии.
Наблюдателей не надо нисколько, в смысле дополнительных. Просто чуток реорганизовать существующих. Сколько надо наблюдателей, чтобы выявить, кто у нас в стране лучше всех на батуте прыгает, или задачки по физике щелкает? Все уже есть. Воспитатели, учителя, тренеры. Проверили, заподозрили потенциал, послали выше, по профилю. Не надо держать 140 миллионов наблюдателей, чтобы они 140 миллионов жизней наблюдали и описывали - вдруг он прыгнет на батуте, и как именно прыгнет, если да.
Ну, если дедушка на вахте за две секунды определит психа, причем издалека и до оружия (иначе и поздно будет) - то что ж специалисты не смогут, за предшествующие годы? В том-то ведь и дело, что 99% вовсе ничем не отметятся, и не надо тратить на них время и что-то там им всем запрещать. Надо смотреть только тех, кто чем-то отметился. А из них дальше выбирать опять же самых-самых. В недостижимом идеале надо выловить всего тех несколько человек, что готовы к массовому убийству (поскольку это и делают). И немножко "испортить им судьбу".
Отправлено: Gloster - 04.10.22 23:15
Большая часть убийств в стране совершается столовым ножом. У вас дома есть столовый нож?! А почему вы еще никого не убили?!Все-таки и в оружии тоже. Подпольный рынок оружия есть, так же как и подпольные рынки наркотиков, проституции, человеческих органов... Насколько эффективно с ними идет борьба, вопрос другой. Но раздавать оружие на улицах всем подряд, это - из ряда вон. Представьте, Вы прячете от ребенка спички, но есть риск, что он где-то все-равно их достанет... Но зачем же самому давать спички ему в руки? Проблема с головами - безусловно, существует. "А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит" (с) ;)
Проблема не в оружии, которое может попасть в руки разными путями - законными. незаконными. псевдозаконными. Проблема в головах.
Отправлено: Starhunter - 05.10.22 06:21
Цитирование
Но раздавать оружие на улицах всем подряд, это - из ряда вон. Представьте, Вы прячете от ребенка спички, но есть риск, что он где-то все-равно их достанет... Но зачем же самому давать спички ему в руки? Проблема с головами - безусловно, существует. "А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит" (с)Давайте не путать, в отличии от "дятлов по клавиатуре" (они же "акулы пера") термины. Адекватные люди за нормальную лицензируемую продажу. Проблема в том, что как не борись с подпольными оружейниками - они будут. Можно зарегулировать официальный оружейный и околооружейный рынок до состояния паралича, но "черный рынок" это не остановит как и любителей массовых убийств. По поводу спичек - прятать не проблема, а вот научить ребенка правильно ими пользоваться - по силам.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
Отправлено: Flavia - 05.10.22 06:47
GlosterДавайте не путать, в отличии от "дятлов по клавиатуре" (они же "акулы пера") термины. Адекватные люди за нормальную лицензируемую продажу. Проблема в том, что как не борись с подпольными оружейниками - они будут. Можно зарегулировать официальный оружейный и околооружейный рынок до состояния паралича, но "черный рынок" это не остановит как и любителей массовых убийств. По поводу спичек - прятать не проблема, а вот научить ребенка правильно ими пользоваться - по силам.Ваше замечательное правительство выдало массу оружия. Раздало всем, кто брал. Это "дятлы по клавиатуре" что-то не то написали?
Отправлено: ЁлыПалы - 05.10.22 07:27
Вы меня простите, но в иллюзиях здесь только вы. Причем, в жесточайших иллюзиях в стиле мечт о прекрасном 19 веке и дворянстве.Странное сравнение... В чём же состоят эти иллюзии?
Отправлено: Starhunter - 05.10.22 08:13
Оффтоп (текст не по теме)"дятлы по клавиатуре" (дятлы клавиатуры) это современное название журналистов. Раньше их называли "акулы пера". Так что тут перехода на личности нет. Про раздачу стволов - отдельный разговор.
Отправлено: MrLito - 05.10.22 09:59
Про то, что охранникам надо иметь при себе некоторые оборонительные средства. А если бы у него был пистолет?а) Готовое оружие для преступников, забрать - проще простого
б) Вероятность психа-охранника не меньше чем псих-школьник
в) Вероятность стрельбы в школе заполненной детьми по незначительному поводу (к примеру пьяный выступать начал)
г) Банальная ошибка или небрежность при обращении с оружием
и т.д.
Этими мерами можно сделать только хуже, много хуже
Добавлено позже:
Может это не существенно, но обратила внимание, что много ранений в нижнюю часть.Попробуйте внимательнее посмотреть свои же данные. Только ранений головы 20% Большинство - ранения в область туловища.
Отправлено: Flavia - 05.10.22 10:09
В чём же состоят эти иллюзии?Во всем, что вы пишите о домашнем обучении.
Отправлено: Flavia - 05.10.22 10:10
Оффтоп (текст не по теме)Поняла. Штраф снимаю.
Отправлено: MrLito - 05.10.22 10:14
Похоже, директора ЧОП посадятНаказание невиновных? Что не так с охранниками, они участвовали в преступлении, не оказали сопротивления, сбежали??
Отправлено: Gloster - 05.10.22 10:59
Gloster.
Проблема в том, что как не борись с подпольными оружейниками - они будут. Можно зарегулировать официальный оружейный и околооружейный рынок до состояния паралича, но "черный рынок" это не остановит как и любителей массовых убийств. По поводу спичек - прятать не проблема, а вот научить ребенка правильно ими пользоваться - по силам.
То, что это их не остановит, я - не спорю. По поводу раздачи автоматического оружия всем подряд - по-прежнему уверен, это - недопустимо.
Наказание невиновных? Что не так с охранниками, они участвовали в преступлении, не оказали сопротивления, сбежали??Там, вроде, погибшие в школе охранники, были пенсионерами, и не были официально оформлены (возможно, чтобы не терять социальную доплату). Уголовное дело возбуждено по ч. 3, ст. 238 «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности". За все косяки отвечает руководитель, или Вы этого не знали?
Отправлено: MrLito - 05.10.22 11:33
«Статистика пугает. По данным Генпрокуратуры РФ, 40 процентов выпускников сиротских учреждений становятся алкоголиками и наркоманамиА можно ссылку на официальные данные Генпрокуратуры РФ ?
Хотелось бы видеть, ибо Генпрокуратура подобные данные не собирает.
Добавлено позже:
Там, вроде, погибшие в школе охранники, были пенсионерами, и не были официально оформлены (возможно, чтобы не терять социальную доплату). Уголовное дело возбуждено по ч. 3, ст. 238 «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности". За все косяки отвечает руководитель, или Вы этого не знали?Как официальное оформление и пенсионный статус влияет на "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности" ?
Другими словами - раз по факту предъявить нечего, давайте прицепимся к формальностям.
Отправлено: Gloster - 05.10.22 12:36
Как официальное оформление и пенсионный статус влияет на "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности" ?Т.е., то что охрану учебного заведения осуществляет не пойми кто (не оформленный человек и, скорее всего - нелицензированный), для Вас формальность?...
Другими словами - раз по факту предъявить нечего, давайте прицепимся к формальностям.
Отправлено: Дроздов - 05.10.22 12:37
Представьте, Вы прячете от ребенка спички, но есть риск, что он где-то все-равно их достанет... Но зачем же самому давать спички ему в руки? Проблема с головами - безусловно, существует.Вы так пишете про это, как будто получив с кузова оружие все пошли по школам детей стрелять.
Ну - как же, взрослый человек в массе это же ребенок к душе - получил ствол - пальни по любому кого видишь.
Этот пример с Украиной и раздачей оружия совершенно не показателен в данном контексте.
Можно зарегулировать официальный оружейный и околооружейный рынок до состояния паралича, но "черный рынок" это не остановит как и любителей массовых убийств.Читал что даже в самых оружиелюбивых штатах Америки, где оружия в магазинах больше чем макарон, тоже черный рынок есть ) И тоже с дикими оборотами стволов.
Хотя казалось бы )
а) Готовое оружие для преступников, забрать - проще простогоТогда почему весь криминалитет ходит с пересверленными травматами, а не с отобранными у ментов ПМами ?! Ведь проще простого )
Сколько вы знаете случаев отъема оружия у вооруженных охранников ?!
б) Вероятность психа-охранника не меньше чем псих-школьникА психов школьников и нет. Есть психи-студенты.
Только вот нормальный охранник в нормальной фирме проходит медосмотр ежегодно. Даже с поправкой на формализм - заметят. Не врачи, так свои.
В большинстве случаев.
в) Вероятность стрельбы в школе заполненной детьми по незначительному поводу (к примеру пьяный выступать начал)Это вопрос отбора охранников.
В стране 6 млн единиц оружия - владельцы не стреляют же по каждому пьяному..
г) Банальная ошибка или небрежность при обращении с оружиемБанальная ошибка с электрочайником может стоить жизни.
Хватит демонизировать оружие. Контроль быть обязан и он есть. Он тренируется и вбивается в сознание. Воспитывается оружейная культура у владельцев.
Да - долго и сложно.
Этими мерами можно сделать только хуже, много хужеДавайте армию запретим?! Так много оружия в том числе такого, что пугач охранника расплавится раньше самого охранника.
Как официальное оформление и пенсионный статус влияет на "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности" ?Ну здесь вопрос спорный.
Другими словами - раз по факту предъявить нечего, давайте прицепимся к формальностям.
Что значит официально не оформлены, если там ЧОП был ?!
Если директор ЧОПа решил взять этих людей на просто халтурку, то у них могло не быть специального обучения, с ними не проводились занятия и инструктажи, нет допуска к спецсредствам.
Как там с рабочим временем согласно трудового кодекса?! А не уставшие ли они были в хлам от многонедельных дежурств?!
То есть по сути данные сотрудники не отвечали требованиям к сотрудникам, обеспечивающим безопасность.
Отправлено: gossgirl - 05.10.22 12:39
А можно ссылку на официальные данные Генпрокуратуры РФ ?Если вы такие старые сообщения поднимаете, то ниже найдите, где я скидывала источники.
Хотелось бы видеть, ибо Генпрокуратура подобные данные не собирает.
Добавлено позже:
А психов школьников и нет. Есть психи-студенты.Серьезно?
Какой возрастной рубеж надо перейти, чтобы стать психом?
Отправлено: Дроздов - 05.10.22 14:02
Серьезно?В формате обсуждения массшутинга и сравнения с охранником ?!
Какой возрастной рубеж надо перейти, чтобы стать психом?
Ну, лет 18, наверное.. Это весьма условно, но вроде как более молодые колумбайны не зафиксированы.
Отправлено: MrLito - 05.10.22 14:26
Т.е., то что охрану учебного заведения осуществляет не пойми кто (не оформленный человек и, скорее всего - нелицензированный), для Вас формальность?...В конкретном случае на результат не повлияло бы. Попытки привязать явно бесполезные шаги в качестве "решения проблемы" - глупы и годятся исключительно в виде отписки "Меры приняты, виновные наказаны".
Добавлено позже:
Сколько вы знаете случаев отъема оружия у вооруженных охранников ?Попробуйте поиск в Гугле:
Разворачиваемый текстhttps://www.google.com/search?q=похищено+оружие+охранника&newwindow=1&sxsrf=ALiCzsZIpWF-2NssylqistneandPeaDSHw%3A1664969565901&source=hp&ei=XWs9Y9TENJSHwPAP1_aDyAs&iflsig=AJiK0e8AAAAAYz15bcUpLO2moqD20nkn9osw0_vumfnw&ved=0ahUKEwiU56P8_sj6AhWUAxAIHVf7ALkQ4dUDCAY&uact=5&oq=похищено+оружие+охранника&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBQghEKABUABYAGDDDWgAcAB4AIABeIgBeJIBAzAuMZgBAKABAqABAQ&sclient=gws-wiz
А психов школьников и нет.Really???
Разворачиваемый текстhttps://www.google.com/search?q=школьник+напал&newwindow=1&sxsrf=ALiCzsawSNLfc8cBp-tadT-Ll7jmJGnZyQ%3A1664969568988&ei=YGs9Y6ToO7-FwPAPnsmu2As&ved=0ahUKEwikmOL9_sj6AhW_AhAIHZ6kC7sQ4dUDCA0&uact=5&oq=школьник+напал&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBggAEB4QFjIGCAAQHhAWMgYIABAeEBYyBggAEB4QFjIGCAAQHhAWMgYIABAeEBYyCQgAEB4QyQMQFjIGCAAQHhAWMgYIABAeEBYyBggAEB4QFjoECCMQJzoICAAQsQMQgwE6CwgAEIAEELEDEIMBOgsILhCABBCxAxCDAToFCAAQgAQ6DgguEIAEELEDEIMBENQCOgUILhCABDoECAAQQzoLCC4QgAQQxwEQ0QM6CgguEMcBENEDEEM6DggAEIAEELEDEIMBEMkDOgoIABCxAxCDARBDOg0IABCxAxCDARDJAxBDOggIABCABBCxAzoECAAQAzoKCAAQgAQQhwIQFEoECEEYAEoECEYYAFAAWOP5AWCHhwJoCHABeACAAWCIAeUYkgECNDGYAQCgAQHAAQE&sclient=gws-wiz
Только вот нормальный охранник в нормальной фирме проходит медосмотр ежегодно. Даже с поправкой на формализм - заметят. Не врачи, так свои.Так вы согласны с моим утверждением или нет?
В большинстве случаев.
Странно читать про то что "заметят", а потом "в большинстве случаев". Так достаточно и единичных.
Это вопрос отбора охранников.Но стреляют. Регулярно.
В стране 6 млн единиц оружия - владельцы не стреляют же по каждому пьяному..
А вы предлагаете "пострелять" еще и в школах с детьми. Отличный план!
Хватит демонизировать оружие.Ой ли? Речь не про оружие вообще, а про его недопустимость в школах (больницах, дет. садах, институтах и т.д.). Оружие предназначено убивать людей, будет больше оружия - будет больше и убийств.
Добавлено позже:
Давайте армию запретим?Давайте не будет писать глупости, ок?
Добавлено позже:
То есть по сути данные сотрудники не отвечали требованиям к сотрудникам, обеспечивающим безопасность.Да, возможно.
Но во первых наличие профессионального вооруженного охранника в данном случае ничего бы не изменило (максимум шутинг произошел бы в больнице или детском саду, на ВСЕХ охранников не напасешься)
Во вторых смещая акцент в решении вопроса на такую простую и доступную цель как владелец бизнеса - проблема не решается. (сколько чего нарушил это руководитель - значения имеет немного. Абсолютно невиновных - НЕТ, а значит можно хватать и кошмарить любого, потом показывая общественности "виноватого" и далее вообще ничего не делать)
Отправлено: gossgirl - 05.10.22 15:18
Ну, лет 18, наверное.. Это весьма условно, но вроде как более молодые колумбайны не зафиксированы.Если уж сами Колумбайн вспомнили, то Клиболду было 17.
Отправлено: MrLito - 05.10.22 15:20
Если вы такие старые сообщения поднимаете, то ниже найдите, где я скидывала источники.Видел я их потом. Смешно комментировать. Все же взрослые люди.
Но раз настаиваете - покажите ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ.
Или ПЕРВОИСТОЧНИК по вашему это газета, а не Генпрокуратура )))
Добавлено позже:
Ну, лет 18, наверное.. Это весьма условно, но вроде как более молодые колумбайны не зафиксированы.Спросим у Гугла?
https://mass-shootings.info/statistics.php
Ой, и тут незнание предмета.
13-14-15-23% по годам с 2019 по 2022.
Замечу - процент "молодых" стрелков неуклонно растет
Отправлено: Дроздов - 05.10.22 15:51
Попробуйте поиск в Гугле:Хм.. События 2010 года, где охранники выполнили свои функции. Оружие осталось при них.
А грабители получили несчастные 60 тысяч и вооруженный грабеж с пострадавшими.
Это к чему пример ?! К тотму, что даже идя на ограбление преступники с собой травмат берут, потому что не могут "проще простого" (с) отнять оружие у охраны?!
Really???Рили - рили. Я говорил о колумбайнах, которых мы и обсуждали.
А здесь личный конфликт.
Так вы согласны с моим утверждением или нет?Нет. Не согласен.
Странно читать про то что "заметят", а потом "в большинстве случаев". Так достаточно и единичных.
Но если у вас есть решение со 100% результативностью, то я готов его выслушать )
Но стреляют. Регулярно.Я предлагаю пострелять в школах с детьми по тем, кто пришел в школу убивать детей.
А вы предлагаете "пострелять" еще и в школах с детьми. Отличный план!
В такой формулировке по другому моя мысль воспринимается, не так ли ?!
Когда ДПСник стрелял в школе с детьми по массшутеру это было совершенно правильно и обосновано.
Почему стрельба охранника воспринимается как что-то что еще хуже колумбайна ?!
Ой ли? Речь не про оружие вообще, а про его недопустимость в школах (больницах, дет. садах, институтах и т.д.). Оружие предназначено убивать людей, будет больше оружия - будет больше и убийств.Оружие предназначено защищать людей путем
Почему вы против его предназначения?!
Давайте не будет писать глупости, ок?Окей, давайте. Но только взаимно..
Но во первых наличие профессионального вооруженного охранника в данном случае ничего бы не изменилоСмелое заявление. На чем оно основано ?!
Неожиданность нападения может быть нивелирована подготовкой тактической и технической.
Может быть снижен ущерб от нападения - например, связанный боем с охранником массшутер не доберется до классов. Или в классах успеют закрыть двери и забаррикадироваться. ГБР уже на подъезде будет.
Спасти несколько жизней детских - мало ?! Ничего не меняет в движении Вселенной?!
(максимум шутинг произошел бы в больнице или детском саду, на ВСЕХ охранников не напасешься)Комплекс мер позволит предотвратить или отбить нападение максимально снизив ущерб - тоже пустяк?!
Во вторых смещая акцент в решении вопроса на такую простую и доступную цель как владелец бизнеса - проблема не решается. (сколько чего нарушил это руководитель - значения имеет немного. Абсолютно невиновных - НЕТ, а значит можно хватать и кошмарить любого, потом показывая общественности "виноватого" и далее вообще ничего не делать)Владелец бизнеса должен как бы обеспечить достойное и полное выполнение оплаченных услуг.
Охранник должен быть обучен, проинструктирован и обеспечен.
Если этого нет, то претензии вполне законны.
Если уж сами Колумбайн вспомнили, то Клиболду было 17.Уели (((
Меняю мнение - пусть с 17-ти лет колумбайны.
Добавлено позже:
Спросим у Гугла?Не надо спрашивать у Гугла..
https://mass-shootings.info/statistics.php
Это статистика по Америке.
И да- есть разница между нашими странами.
Отправлено: MrLito - 05.10.22 16:01
Я привела цитату с сайта. И не писала, что это 100%-но так.Но и не писали что ошиблись поверив лживой газетенке.
Цитируемое чужое вранье - стало вашим. Ждем опровержения
Добавлено позже:
Хм.. События 2010 года, где охранники выполнили свои функции. Оружие осталось при них.Выборочное зрение? Поиск дал 174 тысячи статей. И это вам ничего не говорит. Что-ж, на этом закончим.
Добавлено позже:
А здесь личный конфликт.И что то это меняет? Если школьник напал с ножом на одного - это не считово?
И вообще - далее первой строки смотрели? Там 1 600 000 статей.
Добавлено позже:
Нет. Не согласен.Но:
В большинстве случаев.А в меньшинстве - явно согласны или раздвоение личности?
Отправлено: Starhunter - 05.10.22 16:16
По поводу школ - я выкладывал уже требования на тендер. Там черным по белому написано - без оружия и спецсредств. И сумма указана. За такие деньги только вахтера нанять можно.
По поводу оружия - как обычно, запрягают телегу впереди лошади - убивает не оружие, убивает человек. Но проблема в том, что сейчас гражданин не может иметь (за редким исключением) пистолет (я не говорю за табельный/служебный), а преступник может, и соответственно, мы имеем ситуацию, когда гражданин в менее выгодных условиях. Разрешение КС требует решения 4-х проблем (это на вскидку):
1. Чтобы данное оружие не бралось для компенсации размеров одного органа
2. Борьба с сейфокладчиками.
3. Чтобы человек был готов применить его.
4. Изменение правоприменительной практики и ЗоО, а так же "поставку в стойло" "синдрома вахтера".
Отправлено: MrLito - 05.10.22 16:18
Я предлагаю пострелять в школах с детьми по тем, кто пришел в школу убивать детей.Здорово. Школу превратить в зону боевых действий. Отличный план.
Добавлено позже:
Почему стрельба охранника воспринимается как что-то что еще хуже колумбайна ?!Потому что "колумбайнов" исчезающе мало, а охранников, неадекватов и дебилов многие тысячи.
Добавлено позже:
Почему вы против его предназначения?!Потому, что то же самое оружие
В лихие и азартные перестрелки "хороших" с "плохими" верится с трудом даже в кино.
Отправлено: Дроздов - 05.10.22 16:30
И что то это меняет? Если школьник напал с ножом на одного - это не считово?Не щитово.
Школьники на одного нападали с начала создания школ..
Личный конфликт - он вечен.
Мы говорим о массовых расстрелах в школах - делах, к дикому счастью, очень редких.
Там 1 600 000 статей., Поиск дал 174 тысячи статейА чё так можно было, да ?! *JOKINGLY*
Сделать кривой запрос и количество совпадений слов принимать за доказательство своей точки зрения ?!
Я так что угодно докажу - границ вообще нет..
Я писал про "отъем" оружия у охранника, а вы в поиск вбиваете "похищение", что значит кража . "Выборочное зрение" (с) ?!
Еще раз -преступник - колумбайнер он одиночка, причем юный и дурной. Да - неожиданность на их стороне. Но эта неожиданность может быть полностью или частично погашена комплексом мер по противодействию.
Техническим оборудованием школ, подготовкой личного состава охраны, техническим оснащением охраны, в том числе оружием. К которому, в обязательном порядке, должна прилагаться практика и совершенствование.
Дроздов, так каждый штат как тот суслик, плюс еще, даже если система очень либеральная, это не значит, что все могут иметь оружие легально, например, ранее судимый - если у него есть поражение в правах...Так и я о том же - черный рынок будет всегда..
Разрешение КС требует решения 4-х проблем (это на вскидку):1.Ну, первое нереально - это мотиватор всего.. Хоь ствола, хоть куртки, хоть машины, хоть телефона
1. Чтобы данное оружие не бралось для компенсации размеров одного органа
2. Борьба с сейфокладчиками.
3. Чтобы человек был готов применить его.
4. Изменение правоприменительной практики и ЗоО, а так же "поставку в стойло" "синдрома вахтера".
2. В принципе вопрос постоянного приема зачетов.
3. Тут опыт и стаж, иначе никак..
4. Сложно, но, теоретически, можно. С синдромом ничего не сделать - он выдаётся в комплекте с кроссвордами и геморроем..
Отправлено: MrLito - 05.10.22 16:30
Неожиданность нападения может быть нивелирована подготовкой тактической и технической.Очень сомнительно. Неожиданное нападение очень маловероятно отразить.
Может быть снижен ущерб от нападения - например, связанный боем с охранником массшутер не доберется до классов. Или в классах успеют закрыть двери и забаррикадироваться. ГБР уже на подъезде будет.
Спасти несколько жизней детских - мало ?! Ничего не меняет в движении Вселенной?!
"Бой с охранником" это пять )))
Добавлено позже:
Комплекс мер позволит предотвратить или отбить нападение максимально снизив ущерб - тоже пустяк?!Малоэффективно, глупо, дорого.
Не возможно реализовать в относительно короткие сроки. Возьмите данные из открытых источников - количество школ, больниц, детских садов, и т.д. и .т.п. На каждый - минимум 2, а лучше 4 человека (две смены). Многие - имеют несколько входов и большие площади - больше людей. Нужна для них (охранников) большая инфраструктуры - полигоны, инструкторы, снабжение, бюрократы и их начальники, еще не забудем уборщиц помещений, штатных электриков и сис.админов и тд - это как минимум +20-30% людей сверху. Давайте армию расформируем и отправим охранниками работать? А родители конечно с радостью оплатят все расходы.
Отправлено: Дроздов - 05.10.22 16:34
Здорово. Школу превратить в зону боевых действий. Отличный план.Ну как бы сейчас это зона расстрела безоружных детей, учителей и охранников, так что план действительно отличный.
Потому что "колумбайнов" исчезающе мало, а охранников, неадекватов и дебилов многие тысячи.Ну да.
Охранник и нужен для того, чтобы защищать обычных граждан от неадекватов и дебилов. Подчас вооруженных.
Что не так?!
Потому, что то же самое оружие может будет использовано против непричастных граждан.И для защиты этих же самых граждан.
Любая вещь имеет две стороны.
Медом можно лечить, а можно убить.
Добавлено позже:
Очень сомнительно. Неожиданное нападение очень маловероятно отразить.Спросите у Гугла )))
А задержать преступника на время и спасти этим несколько жизней очень даже вероятно.
"Бой с охранником" это пять )))Что конкретно так насмешило ?! Два вооружённых человека вступают в вооруженное противодействие, сокращенно "бой".
Малоэффективно, глупо, дорого.Готов выслушать высокоэффективное, умное, дешевое предложение, которое может быть реализовано в короткие сроки.
Не возможно реализовать в относительно короткие сроки.
Отправлено: MrLito - 05.10.22 16:40
Если этого нет, то претензии вполне законны.Законны - но пишу то не об этом. А о том, что это лишь средство отвлечения внимания от решения проблемы.
Отправлено: Starhunter - 05.10.22 16:48
Цитирование
Очень сомнительно. Неожиданное нападение очень маловероятно отразить.Все зависит от подготовки охраны, нападающих...
"Бой с охранником" это пять )))
Цитирование
Малоэффективно, глупо, дорого.Бухгалтер никогда не поймет экономиста. А если серьезно, то да, шансы, что вот эту школу завтра навестит очередной масс-шутер - доли процента. Но это не значит, что "а хрен с ней, безопасностью". Другое дело, что к вопросам безопасности нельзя подходить формально, а подходят.
Дроздов
Цитирование
1.Ну, первое нереально - это мотиватор всего.. Хоь ствола, хоть куртки, хоть машины, хоть телефонаДля многих, но не для всех. Я, когда оформлял ружье, взял не более "брендовое", а наиболее знакомое мне.
Цитирование
2. В принципе вопрос постоянного приема зачетов.Толку, что он постоянно будет сдавать ОП, если между сдачами пистолет в сейфе лежит.
Цитирование
3. Тут опыт и стаж, иначе никак..Нет. Скорее, своеобразный настрой психики.
Цитирование
4. Сложно, но, теоретически, можно. С синдромом ничего не сделать - он выдаётся в комплекте с кроссвордами и геморроем..Законодательно можно, чтобы за "Дурну инициативу" хорошо отвечали личным кошельком.
Отправлено: MrLito - 05.10.22 16:50
Не надо спрашивать у Гугла..В нашей правильные школьники, убивают исключительно с 18 лет!
Это статистика по Америке.
И да- есть разница между нашими странами.
Мы вроде договорились что:
Давайте не будет писать глупости
Добавлено позже:
Ну как бы сейчас это зона расстрела безоружных детей, учителей и охранников, так что план действительно отличный.То есть - давайте всех вооружим и устроим в школе королевскую битву?
Охранник и нужен для того, чтобы защищать обычных граждан от неадекватов и дебилов.Охранник тоже человек. И может оказаться неадекватом, убийцей, психом или педофилом. А вы ему оружие и в школу.
Это лишь одна из многих причин (вы выше с неполным списком ознакомились) почему лично я против вооруженных людей рядом с моим ребенком.
Отправлено: Дроздов - 05.10.22 17:09
Для многих, но не для всех. Я, когда оформлял ружье, взял не более "брендовое", а наиболее знакомое мне.Большое длинное ружьё, гы-гы (минутка тупого юмора)
Компенсация размера - это шутка, понятное дело. Но сделать всех профессионалами, чтобы выбирали исклбчительно по потребностям и умениям, а не по желанию - утопия.
Толку, что он постоянно будет сдавать ОП, если между сдачами пистолет в сейфе лежит.Так с него и отстреливать на зачет.
Вопрос непростой, как и овладение любым предметом.
Нет. Скорее, своеобразный настрой психики.Настрой из ниоткуда не возьмется. Его формирует опыт и стаж.
Примеров мильон - все интеллигенты добровольцы на всех войнах..
То есть - давайте всех вооружим и устроим в школе королевскую битву?Королевская битва - это совершенно иное с иным посылом и иной преамбулой.
Никакой связи с нападением на школу нет.
Это лишь одна из многих причин (вы выше с неполным списком ознакомились) почему лично я против вооруженных людей рядом с моим ребенком.Все против.
Только вот вооруженные люди - массшутеры плюют на такие вот протесты и приходят в школы. И встают рядом с детьми, чьи родители могут быть против.
И самое страшное, что нет других вооруженных людей рядом с детьми, кто способен был бы защитить школьников.
Отправлено: Starhunter - 05.10.22 21:57
Цитирование
а про его недопустимость в школах (больницах, дет. садах, институтах и т.д.). Оружие предназначено убивать людей, будет больше оружия - будет больше и убийств.В чем недопустимость легального оружия в больницах, дет.садах и прочих заведениях? И вы ставите телегу впереди очереди. Убивает не оружие, убивает человек. Оружие - по сути, такой же инструмент, как топор, нож, молоток, лом...
Цитирование
Здорово. Школу превратить в зону боевых действий. Отличный план.А вы предлагаете превратить ее в заповедник для маньяков? Заходи и мочи, никакого сопротивления.
Цитирование
Потому, что то же самое оружие может будет использовано против непричастных граждан.Будем запрещать все, чем можно отправить на тот свет человека?
В лихие и азартные перестрелки "хороших" с "плохими" верится с трудом даже в кино.
Цитирование
Неожиданное нападение очень маловероятно отразить.Все зависит от подготовки охранника и готовности его умереть за зарплату за прошедший месяц.
Цитирование
А о том, что это лишь средство отвлечения внимания от решения проблемы.Ваше решение проблемы.
Дроздов, в тех же США было несколько случаев, когда вооруженные граждане таких вот стрелков останавливали. Правда в двух известных мне случаях им пришлось бегать за оружием до машин, т.к. учебные заведения были "ган-фри зонами". Будь оружие при них, стрелки бы еще меньше постреляли.
Отправлено: Гарин - 05.10.22 22:00
Переносим на школу - получается, - чтобы защитить школу, она должна быть вооружена
сильнее отдела полиции.
По расходам это десятки тысяч новых полицай-комендатур.
Плюс кадры, которые будут нести службу впустую. Обезвредив за 25 лет службы
пару-тройку пьяных старшеклассников.
Теме - низачот.
Отправлено: Starhunter - 05.10.22 22:28
Отправлено: Flavia - 06.10.22 03:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1459834)
Отправлено: MrLito - 06.10.22 08:48
И вы ставите телегу впереди очереди. Убивает не оружие, убивает человек.А чуть дальше подумать? Может стоит заняться людьми, а не оружием?
Нее, какие люди. Зачем. Раз убивают вооруженные люди, значит что бы в школу приходило меньше плохих вооруженных людей, нужно в школе больше хороших вооруженных людей. Здорово!
Кто, как и каким образом определит хороших и плохих - вопрос интересный. Как и вопрос откуда возьмутся десятки тысяч хороших людей, с отличной подготовкой, зарплатой, обеспечением, правовой поддержкой, молодых и сильных. Что расформировываем - армию или полицию?
Добавлено позже:
А вы предлагаете превратить ее в заповедник для маньяков? Заходи и мочи, никакого сопротивления.Заместо планирования увлекательных перестрелок в школах стоило бы подумать над устранением причин.
Будем запрещать все, чем можно отправить на тот свет человека?Попробуйте прочитать еще раз. О запретах я НИЧЕГО не говорил.
Добавлено позже:
Все зависит от подготовки охранника и готовности его умереть за зарплату за прошедший месяц.Подготовка - очень крайне сомнительно. Даже не реалистично.
Отправлено: Flavia - 06.10.22 11:44
Отправлено: lilac72 - 06.10.22 12:40
По предварительным данным, он застрелился.Есть информация, что был уволен из полиции за наркоту.
Отправлено: Криминайка - 06.10.22 12:42
Отправлено: gossgirl - 06.10.22 14:13
Более 30 погибших в результате нападения в детском саду на северо-востоке Таиланда. Среди погибших как дети, так и взрослые, стрелявший был бывшим полицейским. По предварительным данным, он застрелился.Фото и кадры жуткие, конечно.
Всего, по последним данным, убиты 34 человека, в том числе 22 ребенка, среди них — жена и ребенок нападавшего. Еще 12 человек ранены.
Сообщается, что убийца — это 34-летний сержант полиции в отставке Панья Кхамрап. Предположительно, в момент нападения он мог находиться по действием наркотиков.
В разных источниках разная информация.
Где-то пишут, что самоубился. Где-то - что ликвидирован полицией. А где-то - объявлен в розыск и власти Тайланда заявляют, что приняты все меры по скорейшему задержанию стрелка.
Отправлено: Starhunter - 06.10.22 19:31
Цитирование
А чуть дальше подумать? Может стоит заняться людьми, а не оружием?Конкретно, ваши предложения?
Вы понимаете, что даже законодательные запреты про нахождение на территории учебного заведения с оружием являются идиотизмом, т.к. коснутся только законопослушных граждан. Более того, они существенно ограничивают право людей на самооборону.
Цитирование
Кто, как и каким образом определит хороших и плохих - вопрос интересный. Как и вопрос откуда возьмутся десятки тысяч хороших людей, с отличной подготовкой, зарплатой, обеспечением, правовой поддержкой, молодых и сильных. Что расформировываем - армию или полицию?Пенсов из силовиков, только не кабинетных.
Цитирование
Подготовка - очень крайне сомнительно. Даже не реалистично.Реалистично. Просто платить надо серьезные деньги. Поищите, сколько стоит время лицензированного охранника, имеющего право на служебный КС. И гонять в тир и на полигон его надо регулярно, а это деньги...
Отправлено: ЁлыПалы - 06.10.22 19:59
Тонкий момент - запасные входы: сигнализация должна срабатывать, и на срабатывание должна быть серьёзная реакция, иначе оставит у двери оружие, войдёт без оружия, а потом откроет эту дверь и возьмёт его. Были случаи, когда сигнализацию на запасных входах отключали из-за частых злоупотреблений. Такого быть не должно. Но в школе, думается, с этим будут большие проблемы: всегда найдутся хулиганы, которые будут умышленно устраивать тревогу.
Пока запасные входы не поставлены на сигнализацию, любая охрана на входе будет бесполезной.
Отправлено: Starhunter - 06.10.22 20:20
Отправлено: ЁлыПалы - 06.10.22 20:25
зачем у двери оставлять оружие?Чтобы в школу пройти, и рамка не сработала. В большинстве случаев, колумбайн устраивают учащиеся, и только срабатывание рамки может помешать колумбайнеру. Если охрана отключит сигнализацию на запасных выходах или перестанет серьёзно реагировать на срабатывание, у него будет шанс воспользоваться этим и совершить задуманное.
Отправлено: Starhunter - 06.10.22 20:33
Отправлено: ЁлыПалы - 06.10.22 20:39
Если охранник не вооружен, то на "рамку" по фиг. Если вооружен, то тут нужно проработать варианты. И на 90% уверен, что стрелок найдет способ пронести "ствол". Более того, боюсь, что "рамки" станут отличным поводом срывать уроки и издеваться над администрацией школы и охраной.Хулиганство тут - серьёзный момент. Хулиганы - отдельная тема: думаю, злостных хулиганов надо переводить в спецшколы. А так, если рамка сработает, просто не откроет дверь и сообщит в полицию; злодей не войдёт, но окажется на записи камеры. Если использует трюк с запасной дверью, то, действительно, охранникам придётся его как-то останавливать. Самое первое - закрыть внутренние двери, но может потребоваться и оружие.
Отправлено: Starhunter - 06.10.22 20:50
Отправлено: ЁлыПалы - 06.10.22 20:54
сработает рамка, дальше что? Заблокировали двери и?Рамка - на основном входе. Если рамка сработает, то охранник дверь не откроет, и злодей не пройдёт в школу. А если сделать тамбур, то можно будет в тамбуре запереть! Такой вариант - лучше всего.
Добавлено позже:
Самое нехорошее здесь - то, что это касается только школы и других подобных заведений: у злодеев ещё будет много возможностей "мстить всем". Когда-то думала, что обязательно дойдут до такого, и - дошли: ставят такие шипы в лесопарках, чтобы отдыхающие получали травмы. И растяжку с петардой тоже уже применили... Следующие варианты - повреждение конструкций. Самое простое - подпиливание деревянных мостиков,а дальше - много всяких гадких вариантов...
Цитирование
(Вложение)
Грибник предупредил об опасных шипованных ловушках в лесу Тульской области
https://www.tulapressa.ru/2022/09/tulyaki-preduprezhdayut-ob-opasnyx-shipovannyx-lovushkax-v-lesu-pod-pos-revyakino-4612/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.tulapressa.ru/2022/09/tulyaki-preduprezhdayut-ob-opasnyx-shipovannyx-lovushkax-v-lesu-pod-pos-revyakino-4612/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Отправлено: Starhunter - 06.10.22 21:36
Отправлено: ЁлыПалы - 06.10.22 23:24
ЁлыПалы, ученик проходит "рамку", звенит как "новогодняя елка", и что делать охраннику? Запирать тамбур? Уроки сорваны. Плюс еще могут привлечь за незаконное лишение свободы.При таком подходе, просто нет возможности исключить колумбайн в его изначальном виде - когда стрельбу устраивают ученики. Даже самому крутому и вооружённому охраннику пришлось бы реагировать уже на выстрелы. В принципе, охранник мог бы потребовать попытаться пройти без сумки, и если рамка не сработает, то оставить сумку в тамбуре, самому войти, после чего охранник должен осмотреть содержимое сумки. Или предложить вытащить звенящий предмет, попытаться пройти без него, и если звенящий предмет безопасен - пропустить.
Отправлено: Flavia - 07.10.22 04:28
Тут - не так уж сложно: решётки на окнах, на всех входах - стальные двери, которые изнутри запираются на засов: изнутри открыть легко, а снаружи - невозможно.А как же пожарная безопасность? Вы не путайте школу с тюрьмой.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.10.22 04:55
А как же пожарная безопасность? Вы не путайте школу с тюрьмой.Решётки можно поставить так, что они будут с окном открываться. Могут быть и другие варианты, при которых можно будет открыть решётки изнутри. Важно, чтобы никто не проник в школу минуя охраняемый вход. Если этого не сделать, то нет смысла как-то усиливать охрану на входе, да и вообще усиливать охрану: любая охрана сможет отреагировать только после начала стрельбы.
Отправлено: Starhunter - 07.10.22 06:27
Отправлено: Криминайка - 07.10.22 06:54
Может число психологов увеличить в школе. Что бы каждый мог прийти и поговорить в том числе родители о своих детях.
Бдительность на первом месте.
Отправлено: MrLito - 07.10.22 08:50
Конкретно, ваши предложения?Контролировать соцсети, мессенжеры, и прочие каналы связи. Идентифицировать всех. В ручную проверять подозрительных. Расширить права силовых структур и усилить контроль над ними самими. Под все изменению адаптировать правовую базу. В первую очередь значительно ужесточить ответственность госслужащих. Изменить подход к освещению событий и вообще работу со сми.
Добавлено позже:
Пенсов из силовиков, только не кабинетных.Где их столько взять? Как обучить? Кто финансирует (за чей счет банкет)? Требуется изменение в законах. Вопрос о правомерности применения оружия - (по подозрительным сразу стрелять или потом)
Добавлено позже:
Реалистично. Просто платить надо серьезные деньги.Это очень серьезные деньги. Где их взять.
Если платить будут много - будет отток из других силовых структур.
Много денег - сразу надуться умельцы их попилить. Как контролировать.
Серьезная стрелковая подготовка для постоянно сидящего на попе охранника? Кажется приоритеты в реальной жизни - иные. В 99,99% случаев инцидентов в школе никакой стрельбы не нужно.
Добавлено позже:
В большинстве случаев, колумбайн устраивают учащиеся, и только срабатывание рамки может помешать колумбайнеру.Чем? Раньше "времени" поднятой тревогой? Это максимум.
Добавлено позже:
Более того, боюсь, что "рамки" станут отличным поводом срывать уроки и издеваться над администрацией школы и охраной.Решается установкой камеры видеонаблюдения и введения материальной ответственности за преднамеренное срабатывание.
Добавлено позже:
Если рамка сработает, то охранник дверь не откроет, и злодей не пройдёт в школу. А если сделать тамбур, то можно будет в тамбуре запереть! Такой вариант - лучше всего.Шлюз как в тюрьме? Не спорю - вариант рабочий. Но реализация невозможна.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.10.22 10:41
и оказаться посланным в пешее путешествие по известному всем маршруту. Или с фиксацией под видео о нарушении действующего законодательства, после которого охранник вылетает с работы, да еще и "линяет на бабки"Других вариантов нет. Когда злодей начнёт стрелять, будут трупы, а охранники и директор будут виноваты.
Добавлено позже:
Чем? Раньше "времени" поднятой тревогой? Это максимум.Я же выше объясняла систему: срабатывает рамка, охранник дверь в школу не открывает, закрывает заднюю, и злодей остаётся запертым в тамбуре.
Добавлено позже:
Но реализация невозможна.Почему? Законы мешают? Это - проблема законодателей: захотят - изменят.
А что тут незаконного? если звенит, то у него какой-то предмет, который нужно предъявить. Если предмет безопасный, и рамка больше не звенит, можно пропускать. И что там за металлический предмет у школьника, сопоставимый с пистолетом? Гантеля?
Отправлено: Дроздов - 07.10.22 11:48
А как же пожарная безопасность? Вы не путайте школу с тюрьмой.Теоретически есть и распашные решетки и двери, которые можно только изнутри открыть ручкой. Наверное видели такие в больницах ?!
Снаружи не попадешь, а изнутри сможешь выскочить если что.
Другое дело, что в школе требуются серьезные меры против хулиганства - через эти двери будет кто угодно курить убегать..
Многие помнят случай, когда бандиты расстреливали отделение полиции.Интересная логика, если не можем вылечить рак, то и незачем насморк лечить..
Переносим на школу - получается, - чтобы защитить школу, она должна быть вооружена
сильнее отдела полиции.
При нападении вооруженной Банды на школу не спасет никто и ничто.
Если действительно не превращать каждую школу в укрепточку, что можно наблюдать в фильмах про постаппокаипсис.
Но мы говорим про защиту от колумбайна. Это одиночка, ну или с одном напарником, без спецподготовки и на диком адреналине.
Нее, какие люди. Зачем. Раз убивают вооруженные люди, значит что бы в школу приходило меньше плохих вооруженных людей, нужно в школе больше хороших вооруженных людей. Здорово!Ну да - всё верно.
Хорошие борются с плохими - это нормально.
Кто, как и каким образом определит хороших и плохих - вопрос интересный. Как и вопрос откуда возьмутся десятки тысяч хороших людей, с отличной подготовкой, зарплатой, обеспечением, правовой поддержкой, молодых и сильных. Что расформировываем - армию или полицию?Пенсионеры полиции, нацгвардии, вневедомки, армии, даже гайцы - у них подготовка уже есть, есть знания и умения.
Много женщин там служит, и многие тренируются.
Подготовка - очень крайне сомнительно. Даже не реалистично.Почему ?!
Это же не в космос каждого запустить - это гораздо проще.
Контролировать соцсети, мессенжеры, и прочие каналы связи. Идентифицировать всех. В ручную проверять подозрительных. Расширить права силовых структур и усилить контроль над ними самими. Под все изменению адаптировать правовую базу. В первую очередь значительно ужесточить ответственность госслужащих. Изменить подход к освещению событий и вообще работу со сми.Вау! Тотальный контроль это круто..
Но во-первых, штаты контролирующих органов придется увеличить вдвое, чтобы это всё проверять, во-вторых, в тотальном контроле есть ряд минусов, в третьих
колумбайны пока еще понторезы, обязательно сообщающие о своих действиях заранее, а дальше могут и не сообщать.
Ну и в-четвертых, это совершенно не быстро, не дешево и то же никаких гарантий не даёт.
Где их столько взять? Как обучить? Кто финансирует (за чей счет банкет)? Требуется изменение в законах. Вопрос о правомерности применения оружия - (по подозрительным сразу стрелять или потом)Вопрос правомерности - вопрос законодательный. Он решаем при желании.
В 99,99% случаев инцидентов в школе никакой стрельбы не нужно.Ну, положим в остальное время охрана может и без стрельбы охранять, да и если хоть раз сработает, то значит всё не зря было..
Отправлено: MrLito - 07.10.22 13:05
Я же выше объясняла систему: срабатывает рамка, охранник дверь в школу не открывает, закрывает заднюю, и злодей остаётся запертым в тамбуре.Сомнительно. Красиво получается только в теоретических измышлениях.
Извините, вы в школе когда последний раз были?
Отправлено: Afinna - 07.10.22 13:09
В момент трагедии это предотвратить не возможно. Все надо делать до этого.Вы абсолютно правы. В момент трагедии можно только минимизировать потери, почему и обсуждаем здесь, как усилить безопасность школ. Хотя почему только школ? Под ударом, как видим, и детские сады, и колледжи, и университеты. Значит, все таки, нужно принимать какие то превентивные меры. И вот тут вы совершенно правильно пишете, чтобы каждый мог прийти и поговорить. Хотя бы поговорить и получить помощь.К сожалению, на этом уровне у нас полный провал. Никто никуда не идёт и ни с кем не разговаривает. Психологи в школе - полная ерунда. Замотанный психиатр в диспансере не успевает взглянуть на своего пациента. Родители... ну тут большое разнообразие от полного пофигизма, до «нет-нет, никакого психиатра, а то деточке потом права не дадут и разрешение на оружие». А деточка уже готовит преступление, между прочим. Я опять напишу о Галявиеве. Ведь там родители видели, что характер у парня резко изменился, очевидно изменился до того, что он ушёл от родных, практически порвал с ними связи, стал грубым, агрессивным. Никто даже не подумал обратиться за помощью к доктору. Хотя вот прямо сейчас каждый из нас подумает :а что толку обращаться? Ну все мы бывали в поликлиниках и знаем отношение. Так вот нужно не оптимизацию проводить, читай - тупо сокращение кадров, а именно повышать качество врачебной помощи.
Может число психологов увеличить в школе. Что бы каждый мог прийти и поговорить в том числе родители о своих детях.
Бдительность на первом месте.
Отправлено: MrLito - 07.10.22 13:16
Почему?Ученики входят не по одному.
Что бы успеть закрыть дверь - нужно во первых отреагировать моментально (то есть буквально палец на кнопке), во вторых довольно значительное расстояние от рамки до двери. В третьих серьезную дверь и систему закрывания. В четвертых - что бы все проходили строго по одному и никто дверь не блокировал. В пятых - не верю в 100% эффективность рамок.
Это технические моменты.
По реализации - перестройка десятков тысяч объектов в стране. (система дверей, удлиненных холл)
В пятых невозможность на практика поддерживать такой режим. Рано или поздно рамки отключат и двери разблокируют. Ибо неудобно.
Толпы на улице желающие пройти внутрь - то же отличная цель.
Добавлено позже:
И что там за металлический предмет у школьника, сопоставимый с пистолетом?А если взрывчатка? Рамка сработает 100%?
А если взятие заложников?
А если от рамки в первую очередь завалить охранника? Будку ему из бронестекла еще ставить предложите?
Добавлено позже:
Хорошие борются с плохими - это нормально.В мире черного и белого - да. Но реальный - гораздо сложнее
Добавлено позже:
Пенсионеры полиции, нацгвардии, вневедомки, армии, даже гайцы - у них подготовка уже есть, есть знания и умения.Речь идет о многих десятках тысяч человек.
https://rosinfostat.ru/uroven-obrazovaniya/
Я бы сказал о 200-400тыс.
Кроме того - прикроете вы школы от атак и ВСЕ? Проблема решена? Нет. Атакуют в другом месте. Больницы, торговые центры, транспорт. Везде по пенсу с огнестрелом не поставишь. А уж какой будет масштаб утери и кражи стволов, сколько преступлений совершат сами охранники?
Добавлено позже:
Это же не в космос каждого запустить - это гораздо проще.Полигоны, инструкторы, контроль, переподготовка, инфраструктура - деньги, много денег, плюс много людей сверху в обслуге всего этого.
Вот скажите, стране больше заняться нечем?
СЕЙЧАС проще в космос запускать, гораздо проще и дешевле.
Добавлено позже:
Вау! Тотальный контроль это круто..Со всем согласен. С одним уточнением - это эффективнее.
Нужно бороться с причинами а не со следствиями.
Добавлено позже:
Вопрос правомерности - вопрос законодательный. Он решаем при желании.Да ладно. Разрешите охранникам стрелять в подозрительных людей, а сотрудникам полиции - нет?
Тему с кражей обоев откройте, сколько вони было. А тут гражданский пенс получает лицензию на отстрел детей.
Добавлено позже:
Ну, положим в остальное время охрана может и без стрельбы охранятьДадите стволы - начнется пальба. Иначе зачем все это
Пункт 1. То есть либо дадите стволы, но запретите стрелять - будет ГОРАЗДО хуже чем сейчас.
Пункт 2. Дадите стволы и разрешите стрелять - после отстрела нескольких дебоширов, скандалистов и алкашей все равно перейдете к пункту 1.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.10.22 14:21
А если взрывчатка? Рамка сработает 100%?Вряд ли будут использовать взрывчатку без поражающих элементов. Даже если так - жертв будет меньше. У Рослякова и бомбочки были с болтами и гвоздями, и ружьё было... Заложников без оружия вряд ли возьмёт: один среди кучи людей... И чем будет грозить и отбиваться от охранников?
А если взятие заложников?
Цитирование
А если от рамки в первую очередь завалить охранника? Будку ему из бронестекла еще ставить предложите?Я выше написала, что охранник сидит в изолированном помещении, смотрит через камеру, а дверь открывает кнопкой. Кстати, аналог домофонов с камерой ставят на школьные ворота, но это бесполезно, так как через школьный забор постоянно перелезают. Такое надо делать на входных дверях самого здания.
Добавлено позже:
Ученики входят не по одному.Типичные школы, которые строились после середины 60-х (а может и раньше), уже имеют большой тамбур, останется только двери установить. Если вход с улицы - сбоку, а вход из тамбура в школу сделать с другого конца, то может получиться неплохой коридорчик, или место для нескольких рамок.
Что бы успеть закрыть дверь - нужно во первых отреагировать моментально (то есть буквально палец на кнопке), во вторых довольно значительное расстояние от рамки до двери. В третьих серьезную дверь и систему закрывания. В четвертых - что бы все проходили строго по одному и никто дверь не блокировал. В пятых - не верю в 100% эффективность рамок.
Конечно, со школьниками ожидаются вские проблемы, но иначе - никак, и даже лучшие охранники с оружием будут бесполезны. Если с рамками видятся такие проблемы, то проверка вещей вообще невозможна. Единственное, что смогут сделать, - поднять тревогу (если оборудовать), но это - когда стрельба уже начнётся.
Пытаться что-то через мораль сделать - совсем бесполезно: у таких людей очень слабо развита чувственная (в юнговском смысле) часть.
Отправлено: Криминайка - 07.10.22 14:36
порвал с ними связи, стал грубым, агрессивным. Никто даже не подумал обратиться за помощью к докторуПравда жизни увы куда суровей чем нам кажется. Один раз я видела как подростка пытались увести в психоневрологический диспансер. Сначала уговорами,потом крики и драка. Как же он орал. Тот кто там побывал,уже обратно не захочет. А что говорить о взрослых людях. Ну полечат их и обратно. Тяжело наверное родителям признать правду. Но все же надежда на сознательных есть.
Отправлено: MrLito - 07.10.22 14:52
Я выше написала, что охранник сидит в изолированном помещенииИ бегает обыскивать каждого "зазвеневшего" на рамке? Нет!
У рамки стоит другой охранник о проверяет сумочки и рюкзачки. Ну и получается плюс еще охранница, дам то кто обыскивать будет?
И того смена - 6 человек. 3+3
Отправлено: Afinna - 07.10.22 14:57
Правда жизни увы куда суровей чем нам кажется. Один раз я видела как подростка пытались увести в психоневрологический диспансер. Сначала уговорами,потом крики и драка. Как же он орал. Тот кто там побывал,уже обратно не захочет. А что говорить о взрослых людях. Ну полечат их и обратно. Тяжело наверное родителям признать правду. Но все же надежда на сознательных есть.Так вот о чем и речь. Если психдиспансер будет полутюремным учреждением, где не помогают, а унижают,то никто туда не пойдёт. Кстати, то, что орал, это ещё не показатель, в состоянии острого психоза не только орут, но и крушат все подряд. К счастью, многие и не нуждаются в стационарном лечении. Некоторые принимают таблетки, например, и прекрасно живут себе в ремиссии. Можно и не знать, что твой коллега или сосед психически болен. Кстати, родители уязвимы больше всех, они бывают пострадавшими в первую очередь. Например, Адам Лэнза застрелил сначала мать, а потом отправился в школу. Или вот одно из последних, в Техасе, там тоже Рамос выстрелил сначала в бабушку. К сожалению, у родителей часто нет понимания, что ребёнок действительно болен, а следовательно, непредсказуем .
Отправлено: ЁлыПалы - 07.10.22 15:00
И бегает обыскивать каждого "зазвеневшего" на рамке? Нет!Нет. Звенит - дверь в школу не открывает, а уличную закрывает, после чего предлагает вынуть, показать в камеру и отложить звенящий предмет, и снова попробовать пройти. Если больше не звенит, а предмет безопасный (например, та же гантеля), то впускает в школу.
А как предлагаете работать охранникам? Мне только одно представляется: ждать выстрелов.
Отправлено: Криминайка - 07.10.22 15:13
Так вот о чем и речь. Если психдиспансер будет полутюремным учреждением, где не помогают, а унижают,то никто туда не пойдёт. Кстати, то, что орал, это ещё не показатель, в состоянии острого психоза не только орут, но и крушат все подряд. К счастью, многие и не нуждаются в стационарном лечении. Некоторые принимают таблетки, например, и прекрасно живут себе в ремиссии. Можно и не знать, что твой коллега или сосед психически болен. Кстати, родители уязвимы больше всех, они бывают пострадавшими в первую очередь. Например, Адам Лэнза застрелил сначала мать, а потом отправился в школу. Или вот одно из последних, в Техасе, там тоже Рамос выстрелил сначала в бабушку. К сожалению, у родителей часто нет понимания, что ребёнок действительно болен, а следовательно, непредсказуем .Я с вами согласна. Но из моего опыта,чаще всего виноваты именно родители. И при чем не те алкаши которые не дают детям ничего, а вполне приличные.
Многие обеспеченные родители категорически не хотят признавать что их дети чем то отличаются от остальных. Вот все у них плохие и воспитатели и учителя. Была у меня такая особенная группа. Да... что тут скажешь? Я все таки начала бы с генетики... потом все остальное.
Отправлено: Дроздов - 07.10.22 15:17
А если взрывчатка? Рамка сработает 100%?Будку не предложу - охранник должен быть мобилен.
А если взятие заложников?
А если от рамки в первую очередь завалить охранника? Будку ему из бронестекла еще ставить предложите?
100% гарантии не даст никто ни по одному из мероприятий. Её просто нет .
В пятых - не верю в 100% эффективность рамок.И никто не верит.
100% эффективности тотального контроля тоже нет. И не будет никогда, даже если чипируют.
В мире черного и белого - да. Но реальный - гораздо сложнееНадо стремиться к идеалу.
Везде по пенсу с огнестрелом не поставишь.Почему ?!
Сейчас вполне себе стоят. По торговым центрам - там вообще проще всего, по больницам и прочим заведениям.
Да - невооруженные.
Но при искреннем интересе со стороны охранных агентств этот вопрос может быть решен.
При соответствующих изменениях в законодательстве.
Со всем согласен. С одним уточнением - это эффективнее.Вы просто почитайте, что такое тотальный контроль.
Нужно бороться с причинами а не со следствиями.
Для борьбы с колумбайнами он, естественно, эффективен - не 100%, но эффективен.
А еще он очень эффективен для контроля поведения и мыслей рядовых граждан.
Полное отсутствие личной жизни, защищенной пока еще Конституцией.
Да ладно. Разрешите охранникам стрелять в подозрительных людей, а сотрудникам полиции - нет?С чего вы взяли ?!
Тему с кражей обоев откройте, сколько вони было. А тут гражданский пенс получает лицензию на отстрел детей.
Разрешения на вооружение охранных агентств - скажем так послабление в этом вопросе, естественно приведет к увеличению прав полиции.
Дадите стволы - начнется пальба. Иначе зачем все этоПрямо классика хоплофобии ))) Как с картинки.
Если мужчина постоянно носит при себе инструмент для изнасилований - значит он постоянно кого-то насилует. Иначе зачем всё это ?! ))) Логика понятна?!
Как писал уважаемый А.Круз "Государство и хоплофобы боятся, что если разрешить народу оружие, то народ сам себя перестреляет. А зачем народу в себя стрелять. Есть другие мишени - пожирнее" (с)
Не начнется пальба. У каждого дома нож - все друг друга режут?! У большинства машина - все друг друга давят?! У каждого есть спички, зажигалка, веревка, молотки - далее по списку..
Отправлено: MrLito - 07.10.22 15:20
Нет. Звенит - дверь в школу не открывает, а уличную закрывает,Вы бы до ближайшего вокзала или аэропорта с действительно работающими рамками дошли. Быстро бы убедились что "звенит" постоянно. А запирать постоянно маленьких детей - это вообще жесть. Психотравма готовая
Добавлено позже:
показать в камеру и отложить звенящий предметПортфель с пистолетом? Или ВЫТАЩИТЬ ВСЕ из портфеля и показать на камеру. Книжку например с пистолетом внутри. Ну блин! Малоэффективно и глупо.
А за "зазвеневшем" перед дверью очередь из 50 детей. Отличная цель! Пипец вы стратеги.
Добавлено позже:
Будку не предложу - охранник должен быть мобилен.Тогда первый выстрел в башню охраннику. И толку от вооруженных охранников, рамок и дверей?
Добавлено позже:
100% гарантии не даст никто ни по одному из мероприятий.Вот с этим полностью согласен. Меры нужны, но ненужно доводить до абсурда и советовать нереальное или не выполнимое
Добавлено позже:
Но при искреннем интересе со стороны охранных агентств этот вопрос может быть решен.Интереса дофига. Это-ж море халявного бабла. Очередь до МКС выстроиться.
Сомнения именно в области результативности
Добавлено позже:
Вы просто почитайте, что такое тотальный контроль.Вам шашечки или ехать?
Для борьбы с колумбайнами он, естественно, эффективен - не 100%, но эффективен.
А еще он очень эффективен для контроля поведения и мыслей рядовых граждан.
Полное отсутствие личной жизни, защищенной пока еще Конституцией.
Надо бороться с причинами, а не следствиями.
Добавлено позже:
Разрешения на вооружение охранных агентств - скажем так послабление в этом вопросе, естественно приведет к увеличению прав полиции.Конечно, если будет больше стрелков, пройдётся вооружать полицию уже армейскими стволами, для получения преимущества.
Добавлено позже:
Как писал уважаемый А.КрузКруза уважаю.
Но в нашем случае он не прав. Общество не готово. Заместо бутозера с ножом будет толпа короткостволистов и устроят они фирменную тарантиновщину с кучей рикошетов и случайных жертв. А разнимать их будет полиция на броне и с пулеметами.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.10.22 15:38
А за "зазвеневшем" перед дверью очередь из 50 детей. Отличная цель! Пипец вы стратеги.В таком случае, об охране школ и говорить не стоит: получается, что злодею нет смысла в школу пробираться - может и у входа перестрелять. Значит, единственный способ обезопасить детей - удалёнка.
Добавлено позже:
Портфель с пистолетом? Или ВЫТАЩИТЬ ВСЕ из портфеля и показать на камеру. Книжку например с пистолетом внутри. Ну блин! Малоэффективно и глупо.Если книжка звенит, то внутри есть что-то звенящее :) Если звенит гантеля или амбарный замок - другое дело.
Отправлено: Дроздов - 07.10.22 16:12
Портфель с пистолетом? Или ВЫТАЩИТЬ ВСЕ из портфеля и показать на камеру. Книжку например с пистолетом внутри. Ну блин! Малоэффективно и глупо.Мы больше тактики.
А за "зазвеневшем" перед дверью очередь из 50 детей. Отличная цель! Пипец вы стратеги.
Стратегия - это планировать, что контроль мессенджеров будет настолько всеобъемлющ, что способен будет всех неблагонадежных выявлять. Я про колумбайнов сейчас.
И приходить в школу будет некому, чтобы пострелять..
Боюсь, что стратегия будет провальная.
Тогда первый выстрел в башню охраннику. И толку от вооруженных охранников, рамок и дверей?До охранника надо добраться еще. Попасть с первого выстрела и не попасть под поражение от второго охранника.
Это сейчас они с баллончиками - совершенно не те дистанции боя, а вот даже короткоствол резко меняет соотношение сил.
Конечно, если будет больше стрелков, пройдётся вооружать полицию уже армейскими стволами, для получения преимущества.У полиции и так автоматический огонь, против максимум полуавтомата гражданских версий, что вы имеете в виду под армейскими стволами ?!
Но в нашем случае он не прав. Общество не готово.Готовность общества к короткостволу кем оценивается и как ?!
Откуда такие страшные мысли, что будет беспредел?!
Отправлено: MrLito - 10.10.22 08:26
В таком случае, об охране школ и говорить не стоитОхрана с огнестрелом, шлюз как в тюрьме, повальные обыски - это не стоит. Явно перебор
Добавлено позже:
Если книжка звенит, то внутри есть что-то звенящееИ сколько десятков в день будет ложных срабатываний. А дальнейшее развитие событий предсказать вы сможете?
Мое мнение - в первом же месяце в большинстве школ рамки будут отключены или повышен порог срабатывания или будут проходить в обход рамок. Плюс на постоянные срабатывания уже в течении недели все перестанут обращать внимание.
Добавлено позже:
До охранника надо добраться еще.Вы путаете тюрьму со школой. Один охранник будет на расстоянии вытянутой руки, другой в двух-четырех метрах. Это при условии что они заняты работой.
Отправлено: MrLito - 10.10.22 10:13
что вы имеете в виду под армейскими стволамиУж не полицейские деревья
Откуда такие страшные мысли, что будет беспредел?!Элементарная логика. Представьте что раздадут оружие простым обывателям - сантехникам, домохозяйкам, учителям, строителям. Сколько будет самострелов, сколько оружия уйдет налево, сколько стрельбы по пьяни. Да и преступность оживится, если раньше хватало показа ножа, то теперь козырять будут огнестрелом
Отправлено: Дроздов - 10.10.22 13:21
Элементарная логика. Представьте что раздадут оружие простым обывателям - сантехникам, домохозяйкам, учителям, строителям. Сколько будет самострелов, сколько оружия уйдет налево, сколько стрельбы по пьяни.Логика-то элементарная, вот только основана не на прогнозируемой реальности, а на хоплофобских стонах, которые песнями зовутся..
Кто и когда говорил о раздаче ?! Только сами хоплофобы. Ни один адекватный владелец оружия о таком даже не упоминает.
Проверка, обучение, разрешение - только так.
И не поверите, сейчас на руках сантехников, домохозяек, учителей, строителей и прочих неадекватов из вашего списка находится 6 млн единиц оружия (в основном длинноствольного). И вроде как друг друга пока не перестреляли. Да и в себя тоже нечасто бьют.
Так что разрешение на короткоствол для охранных фирм, тем более охраняющие школы и прочие соцобъекты - это не так страшно и ужасно, как пытаются доказать.
Добавлено позже:
Уж не полицейские деревьяСмешно. Но всё-таки ?! Автоматический огонь, шаг нарезов, возможность стрельбы в сложенном состоянии - что ?!
Отправлено: Starhunter - 10.10.22 18:51
Цитирование
Уж не полицейские деревьяЧаво? Вы когда последний раз заглядывали в оружейки МВД? Стрелковое оружие у полиции практически идентично тому, что состоит на вооружении ВС. Да, может, у них нет крупняка, типа КПВТ, но пистолеты, ПП, и автоматы имеются. Так что, не надо "ля-ля".
Цитирование
Элементарная логика. Представьте что раздадут оружие простым обывателям - сантехникам, домохозяйкам, учителям, строителям. Сколько будет самострелов, сколько оружия уйдет налево, сколько стрельбы по пьяни. Да и преступность оживится, если раньше хватало показа ножа, то теперь козырять будут огнестреломТипичная позиция человека, который к оружию имеет такое же отношение как Валуев к балерунам Большого Театра.
Вы владеете оружием, на которое распространяется действие лицензионно-разрешительной системы?
А меня достали люди, которые рассуждают о раздаче оружия как бесплатных обедов на праздниках. Если бы вы посмотрели на то, что говорят сторонники легалайза, то увидели бы, что о "свободной раздаче оружия" ведут речь либо погононосцы, либо "дятлы клавиатуры", которые либо по незнанию гонят дезу, либо за баблосы создают нужный информационный фон. Сторонники легализации говорят о лицензированном обороте, как сейчас осуществляется оборот гладкого, "шершавого" и резиноплюев.
Если для вас нет разницы между свободной и лицензируемой продажей, то советую "матчасть подучить".
Отправлено: Starhunter - 10.10.22 22:23
[attach=1]
Отправлено: Дроздов - 11.10.22 18:24
Один охранник будет на расстоянии вытянутой руки, другой в двух-четырех метрах.Вчера наблюдал, а потом слушал объяснения по событиям в своей школе..
Есть у нас родительница одна, чрезмерно активная на писульки вверх по любому поводу, который ей не нравится. Есть такое племя подлое - главное наябедничать и посмотреть как все подпрыгивать начнут на пустом месте.
После Ижевска развила бурную деятельность по написанию ябед во все организации по обеспечению пропускного режима в отдельно взятой школе. Директор огрёб. Добилась - после 10.00 утра стали закрывать калитки забора. Причем заметьте!! Охранник один и находится он в школе, а домофона пока еще нет на калитке - дело -то не быстрое. Тендеры, деньги, установка.. Камеры, магнитные замки, домофоны, на всех калитках и воротах по периметру. Второго охранника взять - это вообще бюджет перекраивать надо.
И в 13.00 часов идет открывать калитку, естественно бросая свой пост на дверях. Привет безопасности. Родительница пришла за ребенком своим в 12.30. Бесилась и мокла под дождем перед воротами минут 15ть махая руками. А кто ее увидит-то ? А потом пролезла под воротами и побежала ругаться. Затем пролезла, причем на моих глазах (я там заранее пришел за ребенком своим), под турникетом на входе в здание и набросилась с визгами на охранника.
А он-то ничего сделать и не может с этой полусумашедшей бабой. Ни баллончиком, ни шокером ни дубинкой, ее успокоить - потому что потом затаскают. До тошноты и увольнения. Хотя казалось бы - проникновение на территорию через забор, проникновение через турникет, неадекватное состояние. Спеленать бы - да ментам, ан нет.
Как он мне объяснил, что проще ей пять минут покивать и плюнуть, чем на месяцы в нелепые разборки встрять по своим действиям.
Разумеется по итогам эта дурында накатала обращение в Департамент образования, дескать, безопасность безопасностью, но именно ее пускать надо было. И директор опять огрёб.
Отправлено: Starhunter - 12.10.22 06:16
Цитирование
А потом пролезла под воротами и побежала ругаться. Затем пролезла, причем на моих глазах (я там заранее пришел за ребенком своим), под турникетом на входе в здание и набросилась с визгами на охранника.Закон про частную охрану в помощь. Как и УК. Главное - видео и свидетели. И тогда сама мамаша могла стать обвиняемой по УК, вот ей было бы весело.