Стрельба в школе Ижевска.

[Starhunter]

Дрозов, там было 56 выстрелов, если и расстрелянные магазины он снаряжал по 7 патронов.

[Тислимовка]

Единственное, что может защитить от массового убийства,  это чтобы каждый родитель доводил бы ребёнка только до ворот, а на территорию школы прохода ни у кого не было. Точно так же и выход из школы. По крайней мере никто не сможет ворваться тогда в класс. Который тоже, кстати, во время урока должен быть заперт.

Ну например наша школа вообще не имеет забора,заходи любой,на входе бабушка"одуванчик" сидит носки вяжет.Как мне обезопасить своего ребенка?

[Фото509]

Ну например наша школа вообще не имеет забора,заходи любой,на входе бабушка"одуванчик" сидит носки вяжет.Как мне обезопасить своего ребенка?

Ну например наша школа вообще не имеет забора,заходи любой,на входе бабушка"одуванчик" сидит носки вяжет.Как мне обезопасить своего ребенка?

А Вам Ваш ребенок дорог? А другим родителям их дети? Поставьте забор за свой счёт, найдите охранника, пробуйте нормальный ЧОП. А вы думали ваши дети кому то нужны кроме Вас?

[Дроздов]

Дрозов, там было 56 выстрелов, если и расстрелянные магазины он снаряжал по 7 патронов.

Как я понял из предыдущего сообщения было 64 выстрела, которыми он опустошил 8 магазинов.
Так что с 7 зарядными не так всё очевидно.
По расчетам стандартные выходят  - по 8.

А Вам Ваш ребенок дорог? А другим родителям их дети? Поставьте забор за свой счёт, найдите охранника, пробуйте нормальный ЧОП. А вы думали ваши дети кому то нужны кроме Вас?

Сколько же злободневных ответов рождает такое вот предложение, но не буду их озвучивать..
Скажу просто - это задача государства.
От которого не надо ждать чудес, но вот писать во все инстанции и выходить с инициативой обязательно надо.

Но вот только во всех учебных заведениях, где произошли массшутинги был и забор и не совсем бабушка на входе. Так что забор - это так, разогрев родителей, перед по настоящему серьезными тратами на безопасность школы.

[Фото509]

Как я понял из предыдущего сообщения было 64 выстрела, которыми он опустошил 8 магазинов.
Так что с 7 зарядными не так всё очевидно.
По расчетам стандартные выходят  - по 8.
Сколько же злободневных ответов рождает такое вот предложение, но не буду их озвучивать..
Скажу просто - это задача государства.
От которого не надо ждать чудес, но вот писать во все инстанции и выходить с инициативой обязательно надо.

Но вот только во всех учебных заведениях, где произошли массшутинги был и забор и не совсем бабушка на входе. Так что забор - это так, разогрев родителей, перед по настоящему серьезными тратами на безопасность школы.

А вот международный опыт:
Например, в Германии родители оставляют своих детей у ворот. Оттуда они идут сами. С началом занятий эти ворота запираются на ключ, и посторонние не могут попасть на территорию. Кроме того, при многих школах есть свой полицейский, который следит за правопорядком.

В США правила безопасности отличаются не только по штатам, но и по округам и районам города. Например, на неблагополучных территориях на входе стоят металлоискатели. Там, где обстановка спокойнее, обходятся без них. Также во многих школах во время урока дверь в класс всегда закрыта. Если нужно выйти, у каждого кабинета есть своя туалетная комната.

Во Франции родители не имеют права заходить на территорию школы. Обычно они сопровождают детей только до входа — дальше ученики идут сами. Единственное исключение — если мамы и папы заранее запланировали встречу с учителем.

В Китае войти в школу можно только по удостоверению с фотографией. У ворот всех учебных заведений установлены кабинки для охраны. А в Корее за безопасность детей на уроках отвечают не только педагоги, но и родители. В каждой школе есть «родительская полиция». Ежедневно школьную территорию патрулируют до 10 человек, а проверкой классов занимаются два добровольца. И это помимо нанятых охранников.

В Италии в здание школы нельзя заходить посторонним. Чтобы забрать ребенка, родителю необходимо позвонить в дверь, объяснить, за кем он пришел, и дождаться, пока его лично выведет учитель или кто-​то из сотрудников.

В израильских школах при входе охрана обыскивает всех, кроме учеников и персонала учебного заведения, а также наблюдает за поведением учащихся через камеры, которые установлены на всей территории образовательного учрежден

Добавлено позже:
Мне больше всего импонирует итальянский опыт.

[Starhunter]

Дроздов

Как я понял из предыдущего сообщения было 64 выстрела, которыми он опустошил 8 магазинов.

Если считали по пустым магазинам, то да 8х8=64, но посмотрите на оставшиеся - вряд ли бы он часть забил 8 патронами, а часть 7-ю.

Так что с 7 зарядными не так всё очевидно.

Посчитайте количество патронов в оставшихся магазинах.

Но вот только во всех учебных заведениях, где произошли массшутинги был и забор и не совсем бабушка на входе.

Какая разница между бабушкой на входе или невооруженным охранником?

[ЁлыПалы]

Похоже, директора ЧОП посадят

Сегодня, 28 сентября, Индустриальный суд Ижевска рассмотрит ходатайство следствия об аресте директора частной охранной организации «Щит» по делу о вооруженном нападении на школу № 88. Об этом сообщили в Объединенной пресс-службе судейского сообщества Удмуртии. Алексей Злобин обвиняется по ч. 3 ст. 238 УК РФ – «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц». Напомним, в результате нападения на школу его бывшего выпускника погибли 17 человек, в том числе 11 детей. Два охранника ЧОО «Щит» были застрелены одними из первых.
https://izhlife.ru/criminality/sledstvie-prosit-arestovat-direktora-chopa-okhranyavshego-88-yu-shkolu-v-izhevske.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[Дроздов]

А вот международный опыт:

Теперь умножите этот опыт на 40 000 только школ в России. Приплюсуйте детские сады, колледжи, институты и далее по списку. И посчитайте сколько надо полиции, просто для охраны этих заведений.

США совершенно не показательно - так максимум по массшутингам в мире.

А вот про родительскую полицию в Корее мне захотелось поподробнее прочитать, что это и как.. Она же вооруженной должна быть - иначе смысл ее при массшутинге?! Но Корея вроде как по оружейному законодательству очень строгая, там гражданам оружие вообще на руках не полагается..

[Starhunter]

Дроздов

США совершенно не показательно - так максимум по массшутингам в мире.

И что показательно, несколько массшуттингов было остановлено преподавателями или учащимися, имеющими легальный КС.

А вот про родительскую полицию в Корее мне захотелось поподробнее прочитать, что это и как.. Она же вооруженной должна быть - иначе смысл ее при массшутинге?! Но Корея вроде как по оружейному законодательству очень строгая, там гражданам оружие вообще на руках не полагается..

В ЮК ты можешь иметь гладкий, но хранить его обязан в полиции - выдают на время охоты, а потом возвращаешь. Кстати, самый массовый массшуттинг был именно там.

ЁлыПалы, даже если бы там были оформленные охранники - вряд ли бы результат был иной. Надо смотреть на условия конкурса. Если там были такие, как я видел в одно учебное заведение, то результат это не изменило бы.

[Temperance]

Просто, во время пандемии, это был первый опыт; к этому не были готовы, и многое делалось по-глупому.

Это не первый опыт. Есть большой рынок таких образовательных услуг, когда родителям хочется жить в экзотической стране или еще где-то за границей, а не сидеть в ненавистной Москве ради образования ребенка. Толку от такого обучения ноль.

[ЁлыПалы]

Это не первый опыт. Есть большой рынок таких образовательных услуг, когда родителям хочется жить в экзотической стране или еще где-то за границей, а не сидеть в ненавистной Москве ради образования ребенка. Толку от такого обучения ноль.

В массовом варианте, это был первый опыт: не были готовы ни учителя, ни техника. У них серверы зависали, а учителя оставались говорящими головами, зачитывающими обычный текст, который им самим приходилось составлять (понятно, что далеко не все учителя составят их хорошо)... В условиях школы, это дополняется необходимостью поддерживать дисциплину, на что уходит много времени. Могли бы отобрать лучшие тексты уроков, и дать их школьникам для изучения.

Толку от такого обучения ноль.

Какой особый смысл в озвучке? Мне, например, удобнее тексты читать. Для тех, кому удобнее слушать, можно и аудиовариант сделать. Но в тексте можно вернуться к упущенному месту и снова прочитать, а учитель не может повторять для каждого прослушавшего.

[Starhunter]

Запретами дело не решить. Если посмотреть на Восток, то

8 июня 2001 года в городе Осака вооружённый ножом 37-летний школьный уборщик Такума напал на школьников и учителей, находящихся в школе. В результате нападения погибло 8 детей, большинству из которых было от 7 до 8 лет; ещё 13 школьников и 2 преподавателя получили ранения.

28 мая 2019 в городе Кавасаки на автобусной остановке мужчина с ножами напал на школьников. Погибли два человека, еще 16 ранены. Все пострадавшие - девочки, которые учились в одной из местных частных школ, возвращались домой. Автобусная остановка располагалась около парка, где находится место сбора школьных автобусов, развозящих детей по учебным заведениям.

Из быстро найденного.

А тут по тендерам:

Воронеж
Услуги частной охраны (Выставление поста охраны) МБОУ СОШ № 44
Режим охраны - круглосуточный.
Срок: с 07-00 часов 31.12.2022 г. по 07-00 часов 31.12.2023 г.
Оружие - нет
Спецсредства - нет
Использование мобильной группы - нет.
Услуги:
- консультирование и подготовка рекомендаций Заказчику по вопросам правомерной защиты от противоправных посягательств;
- охрана имущества, а также обеспечение пропускного режима на объектах, в отношении которых установлены обязательные для выполнения требования к антитеррористической защищенности;
- охрана имущества, а также обеспечение внутриобъектового режима на объектах, в отношении которых установлены обязательные для выполнения требования к антитеррористической защищенности;
- охрана объектов, а также обеспечение пропускного режима на объектах, в отношении которых установлены обязательные для выполнения требования к антитеррористической защищенности;
- охрана объектов, а также обеспечение внутриобъектового режима на объектах, в отношении которых установлены обязательные для выполнения требования к антитеррористической защищенности.

Цена контракта - 666 129,32 руб.

Т.е. примерно 55 тыс. в месяц

Вопрос - кого за такие деньги поставят, и что он сможет в случае появления очередного шуттера?

А по поводу онлайн обучения - если сразу кинули под танки, то, конечно, будут косяки, особенно у предпенсионного и пенсионного возраста.

[Дроздов]

Если считали по пустым магазинам, то да 8х8=64, но посмотрите на оставшиеся - вряд ли бы он часть забил 8 патронами, а часть 7-ю.

Хм.. Соглашусь..

Тогда восхищает и одновременно пугает степен его подготовленности к преступлению.
Это не предыдущие  - получили оружие, постреляли пару раз на стрельбище и вперед к личной славе..
Этот шикарно подготовился и учел максимум факторов, что бы максимально эффективно самовыпилиться..

Какая разница между бабушкой на входе или невооруженным охранником?

Как минимум в скорости реакции - сумеет нажать тревожную кнопку. и, при диком везении и личной смелости, попытаться задержать на входе.. Может и получится - а это шанс выжить для многих детей..

И что показательно, несколько массшуттингов было остановлено преподавателями или учащимися, имеющими легальный КС.

Ну здесь мы входим в зону предположений  - как организовать качественный контроль на входе - кто законопослушный вооруженный человек, а кто вооруженный преступник.

В ЮК ты можешь иметь гладкий, но хранить его обязан в полиции - выдают на время охоты, а потом возвращаешь. Кстати, самый массовый массшуттинг был именно там.

Я тоже про это читал. То есть родительская полиция не вооружена.

Похоже, директора ЧОП посадят

Подозреваю, что в сфере подготовки документов по обучению и лицензированию можно найти немало прорех и за них подтянуть.
Другое дело, что такая же ситуация во всех остальных ЧОПах такого же уровня и подтягивание ничего не изменит.

[Temperance]

Какой особый смысл в озвучке? Мне, например, удобнее тексты читать. Для тех, кому удобнее слушать, можно и аудиовариант сделать. Но в тексте можно вернуться к упущенному месту и снова прочитать, а учитель не может повторять для каждого прослушавшего.

Всё так. Мне тоже удобнее тексты и всегда было. Но это все хорошо, начиная с сознательного возраста, когда человек уже умеет и хочет учиться. С детьми это не работает. Нужен коллектив и больше обратной связи.

В массовом варианте, это был первый опыт: не были готовы ни учителя, ни техника.

Тут да, согласна.

[Дроздов]

В условиях школы, это дополняется необходимостью поддерживать дисциплину, на что уходит много времени. Могли бы отобрать лучшие тексты уроков, и дать их школьникам для изучения.

Вы очень сильно путаете школьников, тем более начальной или средней школы и студентов ВУЗов.

Школьникам надо объяснять - и это обязательно. А еще их надо учить не только наукам, но и жизни, как бы высокопарно это не звучало  - и это тоже обязательно. А дисциплина при удаленке упала вообще под стол - школьники и фильмы смотрели и играли и уходили чай пить, пока учителя до них пытались по видеосвязи доораться..
А то и вообще вырубали связь и жаловались на перебои..

Добавлено позже:

Цена контракта - 666 129,32 руб.

Т.е. примерно 55 тыс. в месяц

Вопрос - кого за такие деньги поставят, и что он сможет в случае появления очередного шуттера?

Если вычесть из этих 55 тыров еще и накладные расходы, то получается копеечная зарплата одиночного охранника. Эффективность  - ноль, против массшутера.

[Starhunter]

Дроздов, ну Росляков готовился - СВУ за 5 минут на коленке не собрать, хотя пошел по пути наименьшего сопротивления - взял гладкий.
Меня смущает на пистолетах стрелка другое - ствол с резьбой. Явно покупал, а не сам делал.

[ЁлыПалы]

Вот ещё - о "прелестях" школы, от которых избавила бы удалёнка: "Каждый второй ребенок сталкивается с буллингом в школе"  (в том числе - со стороны учителей).
https://www.gazeta.ru/social/news/2022/09/28/18673483.shtml
Может, в результате избавления, и таких человеконенавистников стало бы меньше.

[Flavia]

В стране шизофренией болеют 24 миллиона

Вы откуда такое взяли?

[SKAD]

Вы откуда такое взяли?

Это как с Короной - большинство бессимптомно...

[nataddd]

Вот ещё - о "прелестях" школы, от которых избавила бы удалёнка: "Каждый второй ребенок сталкивается с буллингом в школе"  (в том числе - со стороны учителей).
https://www.gazeta.ru/social/news/2022/09/28/18673483.shtml
Может, в результате избавления, и таких человеконенавистников стало бы меньше.

не у всех же есть возможность организовать дома это дистанционное обучение.как бы и работать надо и ребенка одного дома нельзя оставлять.Няню тоже себе не каждый может позволить,бабушки тоже не у всех есть .мне вот пришлось дома сесть когда внук в школу пошёл,потому что из- за ковида на дистанционке были.Тогда уж надо те деньги что га школы выделяют родителям платить

[Сергей2931]

Для нормальных детей из нормальных семей не будет никаких проблем с обучением ни очно, ни дистанционно. А вот у проблемных детей из проблемных семей при обучении на "удаленке" будет больше проблем. Его никто не будет контролировать. Будет постоянно торчать в интернете. И если в его голове уже поселилась ненависть, то и в инете он будет искать все связанное с насилием и злобой. Не будет школ - пойдет в детсады. Не будет детсадов - пойдет в любые большие скопления людей. Или превратится в маньяка (аля-Уктус). Найдите меня, если сможете.
Можно тратить больше денег на охрану всего и вся, усиливать контроль за психически больными, ужесточать наказание за изготовление и продажу нелегального оружия. Принимать другие меры. Как-то все эти меры, наверное, помогут. Но, я все равно считаю, что за выросшего отморозка несут ответственность прежде всего его родители. Надо хоть как-то (например рублем) наказывать родителей, воспитавших проблемных монстров. А если не справляются, то лишать родительских прав. Кстати, я не слышал, чтобы бывшие воспитанники детских домов приходили потом туда с оружием.

[Starhunter]

Сергей2931

Можно тратить больше денег на охрану всего и вся, усиливать контроль за психически больными, ужесточать наказание за изготовление и продажу нелегального оружия. Принимать другие меры. Как-то все эти меры, наверное, помогут.

Не помогут меры ужесточения. При ужесточении в первую очередь страдают законопослушные граждане, а не преступники. По поводу "других мер" - другие меры, это, например, организация, нормальной охраны, но это потребует кучу денег, которые государство вряд ли выделит, а родители пошлют на хрен, да еще за поборы пожалуются - ибо сумма будет неподъемной.

Но, я все равно считаю, что за выросшего отморозка несут ответственность прежде всего его родители.

После 18 это самостоятельная индивидуальная личность, которая сама несет полную ответственность в соответствии с законом.

[Afinna]

Вы откуда такое взяли?

Да, это сильно. Это цифра распространенности в мире, а не в стране. Правда по нижней границе: в человеческой популяции это 0,3 — 0,8 %, но уж никак не 15% пока.

[Gloster]

... бабушки тоже не у всех есть .

Тем более после повышения пенсионного возраста... Раньше-то, в 55 на пенсию выходили, можно было рассчитывать на бабушку,а сейчас - когда она на пенсию выйдет?...

[gossgirl]

Для нормальных детей из нормальных семей не будет никаких проблем с обучением ни очно, ни дистанционно.

Первоклашка учится дистанционно. Не все оставят его одного. А бабушек может не быть и в "нормальных семьях".

Но, я все равно считаю, что за выросшего отморозка несут ответственность прежде всего его родители. Надо хоть как-то (например рублем) наказывать родителей, воспитавших проблемных монстров. А если не справляются, то лишать родительских прав.

Ну, возьмем Казанцева. Этому дебилу было 34 года. Сейчас его родителей зачем лишать родительских прав? Или в какой момент их наказывать рублем?
Будущие серийные убийцы почитают новости и пожалеют своих родителей? Нет.

Кстати, я не слышал, чтобы бывшие воспитанники детских домов приходили потом туда с оружием.

«Статистика пугает. По данным Генпрокуратуры РФ, 40 процентов выпускников сиротских учреждений становятся алкоголиками и наркоманами, еще 40 процентов совершают преступления.Часть ребят сами становятся жертвами криминала, а 10 процентов кончают жизнь самоубийством. И лишь 10 процентам удается, выйдя за порог детского дома или интерната, встать на ноги и наладить нормальную жизнь».

[Starhunter]

Плюс еще не всегда и близкие могут знать о тараканах в голове чада. А внешне может быть все нормально - да не богатая семья, но в ПНД не состоял, вроде как одет, обут, накормлен, ухожен...

[Сергей2931]

Starhunter,
я знаю, что в 18 лет, каждый становится "самостоятельной" личностью. Только этот отморозок жил не один. Если бы его мать или его бабушка (которые жили с ним и прекрасно знали его, как облупленного) только что-нибудь почувствовали, то могли бы и его комнату осмотреть в его отсутствие. И нашли бы его многочисленные обоймы, футболку со свастикой и другие приготовления. Он ведь долго(!) готовился. Позвонили участковому и 17(!) человек были бы живы, а 20 с лишним человек не лежали бы в больницах. А так его матери все пофигу. Ее сын уже совершеннолетний и ей ничего не будет.

Ни участковый, ни психиатр не могли чисто физически проконтролировать всех своих "подопечных" проблемных уродов. А те, кто живет с проблемным уродом, могли бы...

[gossgirl]

Только этот отморозок жил не один.

Жены маньяков, орудующих по 20 лет, не знают о деяниях мужа.
А тут что можно увидеть в своем чаде? Странный, может быть. Но не думают же матери и бабушки, что их любимый человек пойдет завтра убивать?

[Starhunter]

Сергей2931

я знаю, что в 18 лет, каждый становится "самостоятельной" личностью. Только этот отморозок жил не один. Если бы его мать или его бабушка (которые жили с ним и прекрасно знали его, как облупленного) только что-нибудь почувствовали, то могли бы и его комнату осмотреть в его отсутствие...

Извините, но вы пишите не подумав, а потом за слова не хотите отвечать и доказывать свою точку зрения.
1. На каком основании они должны были приходить, на основании предчувствия? Для них поведение сына могло быть нормальным.
2. Вы знаете, сколько места занимает пистолет, магазины и патроны?

[lilac72]

Жены маньяков, орудующих по 20 лет, не знают о деяниях мужа.

Вы в это верите? Нет, говорить-то потом они что угодно могут ("не знала, даже не подозревала, мамой клянусь, etc...")