Стрельба в школе Ижевска.

[ЁлыПалы]

Другое дело, что когда стреляешь с двух рук одновременно, контролировать положение  пистолетов одновременно не получится

Небольшая тренировка, и всё... Вы же можете одновременно показать пальцами двух рук на два разных крупных предмета... Тут - то же самое, только стволом, и - нажать

[Starhunter]

ЁлыПалы

Небольшая тренировка, и всё... Вы же можете одновременно показать пальцами двух рук на два разных крупных предмета... Тут - то же самое, только стволом, и - нажать

Одновременно - нет. С минимальной задержкой по времени - да. А если усложняем задачу - предметы двигаются?

[ЁлыПалы]

Одновременно - нет.  С минимальной задержкой по времени - да.

Даже если их заранее заметили? Странно...

А если усложняем задачу - предметы двигаются?

Если они остаются плотной группой, то будет посложнее, а если разойдутся, то, конечно, придётся целиться.

[Flavia]

Комментарий модератора
Заканчиваем с техническими обсуждениями о том, как стрелять по людям

[ЁлыПалы]

Сейчас многие рассуждают о том, как не допустить посторонних в школу, об охране самой школьной территории и недопущении на неё взрослых, но ведь это редкий случай, когда колумбайн устроил посторонний мужик: в других случаях, это делают сами учащиеся! Вдобавок, учителя могут получать такие же претензии о недосмотре за состоянием ученика.

Высказана хорошая идея о взятии под контроль сообществ колумбайна

И еще одно заблуждение — их всех как один описывают одиночками. На самом деле они такие только в оффлайне, утверждают социологи из Томска, а в онлайне у них большой круг общения среди себе подобных (так было и у Казанцева). Их деятельность хорошо описывает русская пословица «на миру и смерть красна», только мир у них маленький, виртуальный и дегенеративный. Но это реально похоже на один из культов смерти, а их действия — на ритуалы.

Такая стереотипность поведения делает их идеальной мишенью для искусственного интеллекта. «Стереотипность» здесь ключевой фактор, они действуют по шаблону и легко поддаются формализации. Поэтому, контролируя такие сообщества в соцсетях, можно весьма эффективно предупреждать вспышки их активности. А взаимодействие с правоохранителями, психиатрами, психологами и другими специалистами будет делать такую работу еще эффективнее. Нужно только этим заниматься, а не искать потенциальных преступников где светло, но где их нет.
https://aif.ru/society/healthcare/zakon_chto_dyshlo_mozhno_li_bylo_polozhit_izhevskogo_strelka_v_psihbolnicu

Вообще-то, казалось, что они все уже под контролем. Вплоть до создания таких сообществ, чтобы перехватывать злодеев, например, когда решат купить оружие.

[Дроздов]

Сейчас многие рассуждают о том, как не допустить посторонних в школу, об охране самой школьной территории и недопущении на неё взрослых, но ведь это редкий случай, когда колумбайн устроил посторонний мужик: в других случаях, это делают сами учащиеся!

Если брать последние случаи в России, то да - колумбайны в основном ученики или бывшие ученики этих учебных заведений.
Но как именно происходит нападение?! Разве эти ученики в костюмчиках, размахивая портфелем,  подходят к охраннику, вежливо здороваясь, а потом стреляя с близкого расстояния?! Нет.
Колумбайн - это прежде всего показуха, хотя бы перед самим собой. Черная одежда, оружие напоказ, надписи на футболках.

Другими словами - дай охраннику секунд 5 на принятие решения и он поймет, что это не просто ученик или родитель. И нечего там паспорт смотреть. А дальше у него должна быть возможность заблокировать вход, и сделать вызов ГБР полиции, включить тревогу по школе, чтобы учителя заблокировали двери в классах.  Это как минимум. А как максимум - еще и подготовится к оказанию сопротивления и защиты жизней тех, кто находится перед входом, рядом с нападавшим.

То есть стандартно - для ликвидации загорания нападения с минимальным ущербом нужно обеспечить возможность раннего обнаружения (камеры по территории и свободные глаза за ними), раннее сообщение (тревожная кнопка), локализация (магнитный замок на дверях в школу, тамбурная система, закрывающиеся двери классов), ликвидация (защита самого охранника, несколько охранников, оружие охранников и умение им пользоваться в условиях быстротечного огневого контакта).

Остался пустяк- найти миллиарды рублей и людские ресурсы на всё это..

Добавлено позже:

Вообще-то, казалось, что они все уже под контролем. Вплоть до создания таких сообществ, чтобы перехватывать злодеев, например, когда решат купить оружие.

Ну так сообществ же миллионы на куче ресурсов. И ежедневно создаются новые. Да и ребятушки максимально пытаются сделаться незаметными и затеряться среди толпы.
То же самое и с продажей оружия. Тысячи оружейников по стране, тысячи потерянных и украденных травматов. 

[gossgirl]

Черная одежда, оружие напоказ, надписи на футболках.

Когда они приходят в школу, не у всех, к сожалению, оружие напоказ.
Росляков, например, шел со спортивной сумкой и в белой футболке. Да, на ней было написано слово "Ненависть", но незастегнутая куртка закрывала половину надписи.
А в черной одежде много парней ходит.

Остался пустяк- найти миллиарды рублей и людские ресурсы на всё это..

Вот здесь прям в точку.

[Starhunter]

ЁлыПалы, тут нас попросили закругляться, поэтому перефразирую слова одного знакомого "В тир!"

Дроздов, даже меньше пяти секунд. И двери в классах должны быть не фанерными. И охранник должен быть не один.

Остался пустяк- найти миллиарды рублей и людские ресурсы на всё это..

Комментарий модератора
Это вы своей власти-хунте предьявляйте обвинения, а нашу не трожте

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - антироссийская пропаганда

[gossgirl]

...

Что-то вы уже совсем загнули.

[Starhunter]

gossgirl, и что же я не так написал?

[gossgirl]

gossgirl, и что же я не так написал?

У нас вроде не политический форум, чтобы обсуждать "ЭТУ власть".

[Starhunter]

Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократные нарушения п. 2.1. Правил форума - антироссийская пропаганда

[ЁлыПалы]

Остался пустяк- найти миллиарды рублей и людские ресурсы на всё это..

Да, но только пока есть эта "стереотипность": может, потом решат, что нужно помыться, постричься и надеть всё чистое.

[Криминайка]

А кто из последних массшутеров был под опекой ?!
Росляков, Галялиев, Бекмансуров, Казанцев ?!

Все они совершеннолетние половозрелые личности, которые сами отвечают за свои поступки. Или опека должна быть до смерти родителей ?!
Тогда надо полностью все законы переписывать вообще во всех сферах.

Да так и есть. У меня есть сосед . Пока мать была жива она была его опекун. Потом стал брат,который плюнул на него.
У этого идиота забрали карточку на которую пенсия приходит, за долги. И теперь он бесплатно работает. Но еще номера всякие выкалывает.
Говорит пойду детей напугаю, меня в психушку на зиму отправят,а там тепло. Перезимую.
Раньше его мать бумаги подписывала когда психушка приезжала. А теперь даже некому.
Я вижу три варианта:
1) это запретит рожать людям с психическими заболеваниями.
2) это проводить более внимательный отбор перед школой. Создавать больше спец.учереждений.
3) Не признавать что общество больное и есть больные люди. В Корее именно так. Возможно это как то сделает их менее агрессивными.

[Flavia]

Комментарий понравился:
«В мои школьные годы, пришедшиеся на конец 80х-начало 90-х оружия на руках у населения было гораздо больше, чем сейчас, причём в основном нелегального, либо незарегистрированного. Школа была буквально проходным двором, туда мог зайти абсолютно любой, даже коробейники со своим товаром "всё за 50" проходили. Стрельба в городе была чуть ли не каждый день в 90е, но ни у кого и мысли не могло возникнуть устраивать разборки в школе, а тем паче гасить школьников по беспределу. Причём и маньяки-садисты были и какой только сволочи тогда не имелось. Стрельба в школах это не про рамки или ужесточение выдачи легального оружия. Это про больное общество, которое порождает психопатов и никакими рамками и шлюзами от них не отгородиться! Вылечим общество и эти стрелки пропадут сами собой!»

[Дроздов]

1) это запретит рожать людям с психическими заболеваниями.

Интересно как это сделать практически?!
Залетела пациентка  - дело житейское, аппарат-то нормально работает..
При обращении в консультацию сразу абортировать ?! А потом сажать за нарушение закона?

Или по диагнозу принудительно стерилизовать ?! Что мальчиков, что девочек - так сказать гуманизм вышел из чата..

2) это проводить более внимательный отбор перед школой. Создавать больше спец.учереждений.

Так и было. Были и коррекционные классы и спецшколы. Но потом привели мадам Оптимизацию. И детей с врожденными дефектами прировняли ко всем остальным.

3) Не признавать что общество больное и есть больные люди. В Корее именно так. Возможно это как то сделает их менее агрессивными.

То есть запрещать размножаться больным людям, но не признавать их.. Это как работать-то должно ?!
Да и никто не признаёт. что общество больно - это признание уровня паблика в контакте..

[Криминайка]

То есть запрещать размножаться больным людям, но не признавать их.. Это как работать-то должно ?!
Да и никто не признаёт. что общество больно - это признание уровня паблика в контакте..

Если общество не будет признавать что среди них есть больные люди,тогда и рожать априори больные не могу. Потому что их просто нет.

[Дроздов]

Комментарий понравился:

Логика убийственная, конечно )))
В 90-х мочили всех без разбора, стрельба, бандитизм, маньяки, сволочи, но общество больно сейчас )))
Убивали на улицах, в лесополосах, в машинах, в квартирах , но не в школах! Значит это было здоровое общество! ))
 

Добавлено позже:

Если общество не будет признавать что среди них есть больные люди,тогда и рожать априори больные не могу. Потому что их просто нет.

Массшутеры будут только здоровые ?! То есть без диагноза?!
То есть если шизофрению не диагностировать. то ее и не будет и дети шизофреников будут априори здоровы?!
Или я чего-то не так понимаю?

[Криминайка]

Так и было. Были и коррекционные классы и спецшколы. Но потом привели мадам Оптимизацию. И детей с врожденными дефектами прировняли ко всем остальным.

Они и сейчас есть но это те же сломанные судьбы. Сдают алкаши своего ребенка в школу интернат не потому что у него есть психические проблема а потому что с ним никто не занимался.
Все и вырос там... человек без будущего... озлобленный на весь мир.

Добавлено позже:

Массшутеры будут только здоровые ?! То есть без диагноза?!
То есть если шизофрению не диагностировать. то ее и не будет и дети шизофреников будут априори здоровы?!
Или я чего-то не так понимаю?

Да в Корее именно так и есть. А на самом дели больных там до фига,но прямо никто не скажет, просто обращаються с ними мягче,без агрессии. Типа стресс у человека был он сорвался.

Добавлено позже:

Интересно как это сделать практически?!
Залетела пациентка  - дело житейское, аппарат-то нормально работает..
При обращении в консультацию сразу абортировать ?! А потом сажать за нарушение закона?

Или по диагнозу принудительно стерилизовать ?! Что мальчиков, что девочек - так сказать гуманизм вышел из чата..

Я ведь тоже за гуманизм. Но как уже писали,общество никогда не признает больных людей.
Но такое большое количество деградантов которое сейчас рожает за деньги и пенсию это откровенно пугает.
Возможно корень зла и не родители.Но тогда что?Школа?

[Afinna]

Да в Корее именно так и есть. А на самом дели больных там до фига,но прямо никто не скажет, просто обращаються с ними мягче,без агрессии. Типа стресс у человека был он сорвался

На самом деле да, в Корее больных больше, чем, например, в России,именно больных шизофренией. А вот такой подход очень рационален, в отличие от нас. Там больной не боится лечиться, не боится, что ему прилепят клеймо «псих». И это очень правильно, потому что приём лекарств сводит к минимуму количество приступов и, в частности, агрессии. А у нас на приём к психиатру часто попадают уже тогда, когда что то произошло, хорошо если без жертв. Количество психически больных увеличивается во всем мире,как бы страшно это ни звучало, и обществу надо быть к этому готовым. Пока же у нас оптимизация вылилась в увеличение количества больных на одного доктора, а инклюзия в
мучения несчастных учителей.

[ЁлыПалы]

Там больной не боится лечиться, не боится, что ему прилепят клеймо «псих».

Вот это у наших тоже вызывает повышенную ненависть к обществу. Наша культура очень иерархична, и любой признак используют для ранжирования в сторону понижения (повысить может только более высокий, по своей милости). Назначают низшим, требуют это принять и вести себя соответственно...

[Flavia]

Наша культура очень иерархична, и любой признак используют для ранжирования в сторону понижения

А что, можете перечислить культуры, где по-другому? Может быть, уже пора уходить от культуры "платить и каяться"? Не хуже у нас, не хуже. Привыкайте к этому.
Куча плохоо к нам пришла из тех самых превалирующих стран, на которые вы привыкли ссылаться в примерах. Откуда к нам пришел колумбайн?

[Flavia]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Temperance]

Они и сейчас есть но это те же сломанные судьбы.

Нет их больше у нас, их "оптимизировали". Почему сломанные? Они учились посильно, потом шли в ПТУ, где получали рабочую профессию. У нас в районе была такая школа. Я знала ребят, кто там учился, всё у них нормально было.

Добавлено позже:

Возможно корень зла и не родители.Но тогда что?Школа?

Бери выше. Школа и семья - это маленькая проекция состояния всего общества.

[Рубик]

 В нашей школе уже несколько дней полицейский с пистолетом в кобуре по этажам курсирует. Интересно, надолго ли эти дежурства им назначили.

[nvry70]

gossgirl, и что же я не так написал?

да вы всё не так пишете, начиная с керченского колледжа.

[sapfir]

Лучше отслеживать дуриков по соцсетям, и с пистолетом к ним приходить.

[Криминайка]

Нет их больше у нас, их "оптимизировали". Почему сломанные? Они учились посильно, потом шли в ПТУ, где получали рабочую профессию. У нас в районе была такая школа. Я знала ребят, кто там учился, всё у них нормально было.

Не всех в колледж берут у них образование даже на 9 классов не тянет. И военника у них нет.
Поэтому они пенсию получают. Но они хорошие мастера,например плотники,силы у них от природной мама не горюй. Поэтому к труду их надо приучать еще в инренатах. Я видела такие программы.
Я забыла дописать что если в Корее не признают что есть больные люди то судят их как нормальных,всегда. А это хороший повод для них задуматься прежде чем пойти на преступление.

[ЁлыПалы]

Если то, что пишут, - правда, то это - что-то дикое: двоих ножом ударил, после чего его не осудили и не отправили на лечение, а просто отпустили домой; будто бы, и психиатру ножом угрожал... Но доверия этим материалам мало: путают и возраст, в котором он совершил нападение (27 вместо 21), и количество ударенных ножом, и даже форму шизофрении (то - "вялотекущая", то - "тяжёлая форма"), и время получения диагноза (по одним сведениям - в армии, а по другим - после нападения: то ли в 2008, то ли  в 2011).

[Starhunter]

После нападений его обязаны были изолировать в дурке, как и при "тяжелой форме". Так что либо источник у журналиста - фуфло, либо журналист по формуле 4С+2П работает.