Стрельба в школе Ижевска.

[gossgirl]

Оперативники столичного УФСБ задержали несостоявшегося колумбайнера - 18-летний студент Российского Нового Университета Олег Журавлёв собирался устроить резню в своем вузе 15 октября.
Об этом молодой человек заранее сообщил в соцсетях, ну а знакомые Журавлёва решили не проверять - блефует первокурсник или нет.
В итоге к нему пришли с обысками и опасения силовиков и знакомых студента подтвердились. Сейчас фигурант под стражей.

Есть еще видео, где он всё рассказывает.
Мудаков становится больше.

[Afinna]

То есть стандартно - для ликвидации  нападения с минимальным ущербом нужно обеспечить возможность раннего обнаружения (камеры по территории и свободные глаза за ними), раннее сообщение (тревожная кнопка), локализация (магнитный замок на дверях в школу, тамбурная система, закрывающиеся двери классов), ликвидация (защита самого охранника, несколько охранников, оружие охранников и умение им пользоваться в условиях быстротечного огневого контакта).

Остался пустяк- найти миллиарды рублей и людские ресурсы на всё это..

Очень неплохие предложения. Кстати, рамки во многих школах уже есть, нашли же средства, поставили. Камеры не запредельно дорогие, вывести их на пост охранника вполне нормально, делают же так в магазинах. Тревожные кнопки есть практически везде. Магнитные замки, которые закрывались бы по объявленной тревоге, наверно, тоже вполне реальны. Если на каждом рубеже преступника можно будет задержать хоть на время, то количество пострадавших можно значительно уменьшить. В конце концов родители за малышами не весь день ходят, а в определенное время. И старшеклассникам не обязательно шастать на улицу покурить. А в остальное время никому в школе делать нечего.

[mikael]

Хотел было согласиться с Флавией, что в лихие 90-е оружия у населения было не меньше, но школы были нараспашку, уборщица со шваброй или пожилой сторож. И детей не расстреливали. Кто-то может знаком со статистикой?

[gossgirl]

И старшеклассникам не обязательно шастать на улицу покурить. А в остальное время никому в школе делать нечего.

Из-за каких-то отморозков, дети должны находиться в школе, как в тюрьме.
Естественно, что безопасность превыше всего.
Но так жаль, что вот эти досмотры, рамки, магнитные двери, камеры в каком-то смысле отбирают у детей лучшие школьные годы.
И прогулять контрольную, и сжечь журнал, и покурить за школой - уже намного сложнее.

[Flavia]

Хотел было согласиться с Флавией, что в лихие 90-е оружия у населения было не меньше, но школы были нараспашку, уборщица со шваброй или пожилой сторож. И детей не расстреливали. Кто-то может знаком со статистикой?

Вам известны случаи стрельбы в школах в 90-е ? Мне - нет. Я тогда сама в школе училась. Такой опасности у нас не было.

[Гарин]

Давно  уже  пора  обсуждать  более  другую  тему.
Времена  кардинально  изменились.
Воспитание  человека  и  гражданина  ушло  в  прошлое.  А  педагоги  превратились
в  обслугу .
Казарменный  метод  обучения  морально  устарел.  -  Ковидло,  постоянные  военные  конфликты,
напряжённость  в  обществе,  отмена  ""карательной""  психиатрии, -  способствуют 
рождению  новой  волны  преступлений  против  стариков  и  детей.
Никакими  стальными  дверями  с  камерами  вопрос  не  решить -  это  детский  лепет.
Закроют  двери -  в  окна  полетят  гранаты, -  дальше  даже  писать  не  хочу.
Выход  есть,  но  он  кардинален  и  требует  перестройки  психики  и  педагогов  и  учеников.
Отменить  казарменную  систему  обучения  и  перевести  либо  на  удалёнку,  либо  на  домашнее
обучение.
И  педагоги  станут  работать  сами  на  себя,  пусть их  называют  хоть  репетиторами,
хоть  воспитателями.  Оплата  труда -  вопрос  решаемый.  Родители  могут  не  платить.
В  интернете  или  по  дуроскопу  создать  школьные  каналы,  которые  могут  вести  специалисты
и  уважаемые  люди.
Уверен,  что  описал  ближайшее  будущее,  ибо  настаёт  время,  что  не  только  человек  человеку - волк,
но  и  каждый  враг  каждому. 
Можете  высказывать  ваше  неправильное  мнение. ))

[Нэнси]

Можете  высказывать  ваше  неправильное  мнение. ))

Ага, вы свое "правильное" уже высказали.
Ваш подход направлен на полную безграмотность населения - фактически вы предлагаете вредительский подход.
Кто, по вашему, должен следить за тем, что ребёнок реально занимается на удаленке, а не в игры играет? Родители вообще-то на работе.

[nataddd]

Можете  высказывать  ваше  неправильное  мнение. ))

Это вообще не выход.Просто невозможно закрыть всех дома.не будет школ,значит будут другие цели просто напросто.неадекват все равно найдет где пострелять.тут выход только выявлять  их  на ранних стадиях,вопрос только как?

[Мишаня]

Из-за каких-то отморозков, дети должны находиться в школе, как в тюрьме.

Вам известны случаи стрельбы в школах в 90-е ? Мне - нет. Я тогда сама в школе училась. Такой опасности у нас не было.

Времена  кардинально  изменились.
Воспитание  человека  и  гражданина  ушло  в  прошлое.  А  педагоги  превратились
в  обслугу .

Вот и надо вернуть в школу воспитание нового человека, как было в СССР.

Уверен,  что  описал  ближайшее  будущее,  ибо  настаёт  время,  что  не  только  человек  человеку - волк,
но  и  каждый  враг  каждому.

Жалко мне вас, в кругу волков живете.      Вы их прикармливаете или оне вас на корм приспособили?   

[SKAD]

Уверен,  что  описал  ближайшее  будущее,  ибо  настаёт  время,  что  не  только  человек  человеку - волк,
но  и  каждый  враг  каждому.
Можете  высказывать  ваше  неправильное  мнение. ))

Как точен и прозорлив был Жванецкий, когда ещё в 80-е говорил:
Демократия - это когда не только ты можешь дать в морду, но и тебе!...

Ваш подход направлен на полную безграмотность населения - фактически вы предлагаете вредительский подход.
Кто, по вашему, должен следить за тем, что ребёнок реально занимается на удаленке, а не в игры играет?

Особенно популярны будут преподователи, которые ставят "пятёрки"!

[Гарин]

Выход  простой :  Нужно  построить  общество  равных  возможностей,  как  при  Советах,
но  лучше.
Ну,  и  пол-страны  психов  лечить  придётся,  конечно,  принудительно.

[SKAD]

Выход  простой :  Нужно  построить  общество  равных  возможностей,  как  при  Советах,
но  лучше.
Ну,  и  пол-страны  психов  лечить  придётся,  конечно,  принудительно.

Психов будем выбирать голосованием?...

[ЁлыПалы]

Психов будем выбирать голосованием?

Не поможет: из последних колумбайнеров, один Казанцев с-  диагнозом, а другие прошли медкомиссию и получили разрешение на оружие. Жаль, что уже нельзя выяснить, что с ним на самом деле. А имеющиеся материалы не стоит скрывать: какое там право на "доброе имя" и медицинскую тайну у мёртвого убийцы? Но подробностей почему-то нет.

[gossgirl]

Старшеклассник, раненный при стрельбе в школе № 88 Ижевска и при этом помогавший эвакуировать других учеников, награждён министром внутренних дел России Владимиром Колокольцевым. Об этом 1 октября сообщает пресс-служба МВД России.

«Министр внутренних дел Российской Федерации генерал полиции Российской Федерации Владимир Колокольцев принял решение о награждении ученика 10 «Б» класса школы № 88 города Ижевска Удмуртской Республики», — говорится в сообщении.

Также уточняется, что названный старшеклассник 26 сентября 2022 года проявил смелость и самоотверженность, когда, несмотря на риск для собственной жизни, получив пулевое ранение, направился в кабинет директора школы, чтобы сообщить о нападении.
Кроме того, отмечается, что благодаря действиям ученика появилась возможность оперативно начать эвакуацию, а сам школьник стал помогать директору и педагогам выводить детей в безопасные места, когда его заметили сотрудники МЧС России и убедили обратиться за медицинской помощью.

«За решительность и мужество, проявленные в экстремальной ситуации, … (ученик старших классов — ред.) награжден медалью МВД России «За вклад в укрепление правопорядка», — заключается в сообщении.

Ссылка: https://regnum.ru/news/accidents/3712679.html

Странная медаль, конечно) Лучше бы "За мужество" дали.

[cobra]

"После трагических событий в школе №88 принято решение о том, что в ближайшие месяцы все школы оборудуют системами оповещения о теракте. Дополнительно будут установлены домофоны на входных дверях и калитках ограждений в учебных заведениях" - сказал заместитель главы администрации города по социальной политике Дмитрий Чистяков.

https://udm-info.ru/news/society/02-10-2022/shkoly-izhevska-oboruduyut-domofonami-i-sistemami-opovescheniya-o-terakte/se3

[Gloster]

И прогулять контрольную, и сжечь журнал, и покурить за школой - уже намного сложнее.

Ну да - в школе если контрольную не прогуляешь, журнал не сожжешь, за школой не покурил - день прошел зря...

[Дроздов]

Об этом молодой человек заранее сообщил в соцсетях,

Есть еще видео, где он всё рассказывает.
Мудаков становится больше.

Тут двояко..
Что он долбоящер, тут спора нет, с такими вещами в такое время шутить, но тут есть и обратная сторона.

"При обыске у студента нашли боевое снаряжение и пиротехнику." (с)


Это страйкбольное оружие и пиротехника. Ну и всякий обвес с Алишки..
Этим ничего серьезного не устроить, но вот подогреть нацию актуальной темой вполне можно .

Возможно корень зла и не родители.Но тогда что?Школа?

Школа -это да. Корень и источник зла. Кажется, если запретить школы и начнется Мир Добра...
Нет, не начнется.

Вот это у наших тоже вызывает повышенную ненависть к обществу. Наша культура очень иерархична, и любой признак используют для ранжирования в сторону понижения (повысить может только более высокий, по своей милости). Назначают низшим, требуют это принять и вести себя соответственно...

Какие ужасные вещи вы пишете.
Любая культура иерархична - по другому быть не может. Потому что люди изначально неравны.

Но так жаль, что вот эти досмотры, рамки, магнитные двери, камеры в каком-то смысле отбирают у детей лучшие школьные годы.

Ну уж..
Лучшее в школьных годах не отобрать дверьми, если оно есть это лучшее.

Казарменный  метод  обучения  морально  устарел.  -  Ковидло,  постоянные  военные  конфликты,
напряжённость  в  обществе,  отмена  ""карательной""  психиатрии, -  способствуют 
рождению  новой  волны  преступлений  против  стариков  и  детей.

Хм, а был хоть один век на Земле, чтобы прям вот этого всего не было бы ?!
Ничего не устарело - коллективный метод обучения до сих пор является самым эффективным, как для образования, так и для социализации человека..

Никакими  стальными  дверями  с  камерами  вопрос  не  решить -  это  детский  лепет.

Это не детский сад, а вполне адекватные меры обороны. Да - колумбайны есть и да - от них надо защищаться.
Если установленные двери, при нападении на школу, спасут хотя бы несколько жизней - неужели это мало?!
А гранатой пробить пластиковый стеклопакет не получится.

Выход  есть,  но  он  кардинален  и  требует  перестройки  психики  и  педагогов  и  учеников.
Отменить  казарменную  систему  обучения  и  перевести  либо  на  удалёнку,  либо  на  домашнее
обучение.

Либо дождаться появления чипов, чипировать всех и закачивать инфу напрямую и быстро..

Вот и надо вернуть в школу воспитание нового человека, как было в СССР.

Для воспитания нового человека нужно ввести новую идеологию, иначе ничего нового не будет.
Или хоть какую возродить в масштабах Союза с его октябрятами/пионерами/комсомольцами.

Но боюсь, что  это утопия. Либо идти по старой схеме - многовековое угнетение - мировая война - революция - гражданская. Это закалит идеалы.

Странная медаль, конечно) Лучше бы "За мужество" дали.

Нет. Все государственные и ведомственные награды достаточно жестко регламентированы.
Для сотрудников - одни, для не сотрудников другие. Плюс различные тонкости по ситуациям.

Его наградили именно той  медалью, которую можно вручать гражданину, выполняющему свой гражданский, а не служебный долг.

[gossgirl]

Ну да - в школе если контрольную не прогуляешь, журнал не сожжешь, за школой не покурил - день прошел зря...

Ну уж..
Лучшее в школьных годах не отобрать дверьми, если оно есть это лучшее.

Сарказм ни к чему. Вы же поняли, что я имела в виду. Когда есть, что вспомнить, это всегда интереснее, чем просто отсиживаться на уроках.

Нет. Все государственные и ведомственные награды достаточно жестко регламентированы.
Для сотрудников - одни, для не сотрудников другие. Плюс различные тонкости по ситуациям.
Его наградили именно той  медалью, которую можно вручать гражданину, выполняющему свой гражданский, а не служебный долг.

Есть много примеров, когда дают медали "За проявленное мужество".
Вот, первое, что нашла. Таких много.

Петербургского школьника наградили медалью "За мужество" за спасение девочки с собакой из ледяной реки

Ссылка https://www.spb.kp.ru/online/news/4065720/

[Дроздов]

Сарказм ни к чему. Вы же поняли, что я имела в виду. Когда есть, что вспомнить, это всегда интереснее, чем просто отсиживаться на уроках.

Да никакого сарказма нет и в помине. Я абсолютно серьезен.
Натереть доску мыльным раствором можно и за металлическими дверями. И все остальные классные ( привет двусмысленности) приколы.
А дневники все теряли подальше от школы, чтобы не нашли. Так что двери тоже не помеха.
Журналы не жгли в моё время - тут врать не буду.
Раздевалку там, газеты в туалете или маты в спортзале - это было, но не журнал! На святое не покушались - было воспитание ! )

Есть много примеров, когда дают медали "За проявленное мужество".
Вот, первое, что нашла. Таких много.

"За проявленное мужество" - это медаль Совета Федераций, утвержденная для детей -героев. С орденом мужества ничего общего не имеющая.

Да и в статейках, как я почитал журналюги что хотят то и творят - медалью за мужество/ медалью "за мужество" награждают у них. А кавычки тут имеют принципиальное значение.

[ЁлыПалы]

Ничего не устарело - коллективный метод обучения до сих пор является самым эффективным, как для образования, так и для социализации человека..

Это - "от бедности". Детей из "высшего света" всегда на дому учили, а для массового обучения такой возможности не было, пока не появилась сеть. Боятся, что дети не будут читать учебные материалы, но они и в классах учителя не слушают, а он, как я уже писала, не будет повторять для каждого прослушавшего.  Шпана мешает вести уроки, поэтому на преподавание тратится меньше времени, чем на поддержание дисциплины, и самим детям мешает воспринимать объяснения учителя.

Можно сделать и так, чтобы в школу ходили те, кто не справляется по удалёнке, и любители школы Меньшее количество учеников в классах и для них будет полезно: учитель сможет уделять им больше внимания.

Добавлено позже:

Любая культура иерархична - по другому быть не может. Потому что люди изначально неравны.

Но не в каждой окружающие так зорко следят за тем, чтобы никто "не высовывался". Это иерархия не по имущественному неравенству, а очень специфическая: сочетающая общинность и принцип назначения сверху.

[Flavia]

Это - "от бедности". Детей из "высшего света" всегда на дому учили

Вы о чем? Это когда было? 200 лет назад?

[Flavia]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[ЁлыПалы]

Вы о чем? Это когда было? 200 лет назад?

Да. И я говорю о школьном образовании: для некоторых специальных тем, преподавателей не хватило бы и на этих господ.

Я - о том, что в коллективных занятиях ничего хорошего нет, и всегда выше ценились индивидуальные. Просто возможности не было сделать их доступными для всех.  Коллективные занятия - вынужденная ситуация, а не лучшее из возможного.

[Flavia]

Гарин,
Ну, вот сегодняшние новости из страны 404:
 Стрельба произошла у школы в Черновцах при задержании мужчины, подозреваемого в растлении несовершеннолетних.

Об этом пишут украинские СМИ со ссылкой на замглавы офиса Зеленского. По его данным, полицейский погиб, бругой полицейский получил ранения.

Преступник скрылся, его ищут.

Там же еще неконтролируемое оружие, которое было роздано населению.

[Дроздов]

Afinna, посмотрите на Израиль. Как та поставлена охрана. У бывшего одноклассника там шкиндер учится. Описывал - не форт Нокс, но близко. И многие учителя с оружием.

Подозреваю, что в Израиле учителя с оружием не с пустого места ходить стали.
Наверное, позволяют не всем и каждому, а только прошедшим реальную подготовку в армии например. Или ментовке местной.

Всё-таки короткоствол в условиях школьного класса, полного детей, в руках неумехи может причинить не меньше вреда, чем нападающий террорист. А может ли обычный учитель постоянно совершенствовать свои навыки скоротечного огневого контакта ?!

Лично моё мнение - даже после легализации короткоствола в нашей стране (ну -  помечтаем немного) - ношение его в общественных местах типа школ или больниц нужно разрешать только после лет 10-ти стажа..
Оружейная культура из ниоткуда не возьмется в массах - ее развивать всячески надо. Долго и упорно.

А в остальном - делать из школы Форт-Нокс можно, вот только как обычно будет жесткое несогласование правил безопасности от попыток проникновения и попыток массовой эвакуации. Всё это выверить - нужно действительно тонкая работа специалиста.  Директор школы как обычно , будет на грани между судом за необеспечение нормальной охраны периметра и судом за необеспечение эвакуации всего состава школы.

Добавлено позже:

Там же еще неконтролируемое оружие, которое было роздано населению.

А у нас некотролируемое оружие покупаемое населением из-под полы.
Проблема не в оружии всё-таки..

[gossgirl]

Я - о том, что в коллективных занятиях ничего хорошего нет, и всегда выше ценились индивидуальные.

Возьмем принцессу Диану Спенсер, которая обучалась на дому. С гувернанткой.
Она дважды проваливала итоговый экзамен по программе средней школы.
И в итоге стала обучаться танцам и этикету.
Точно так же сестра Елизаветы 2 - Маргарет.

[Gloster]

А у нас некотролируемое оружие покупаемое населением из-под полы.
Проблема не в оружии всё-таки..

Ну, Вы не путайте круглое с пушистым, одно дело - подпольная торговля, другое - когда боевые стволы раздают кому-попало...

[Нэнси]

Оффтоп (текст не по теме)

Она дважды проваливала итоговый экзамен по программе средней школы.
И в итоге стала обучаться танцам и этикету.

Я думаю в случае с Дианой дело не в качестве обучения, а в самой обучающейся...

[Starhunter]

По поводу раздачи стволов "с кузова" адекватные люди из числа охотников и спортсменов были против. Как там - идея хорошая воплощение хреновое. По Израилю, там и штатские имеют право на КС, но при вхождении в школу обязаны разрядить оружие.
А по поводу директора. Стрелочников находят быстро.

[Flavia]

Дроздов,
А вы не слышали, что на Украине раздавали оружие "для защиты" от русских? Причем тут "у нас"? Может быть, начать надо с того, чтобы прекратить везде к негативу втыкать это "а у нас"?

Мнение:
Бороться со стрелками в школах можно только одним способом.
Никакой славы убийце, никаких подробностей, не называть его фамилию.

В новостях должно быть коротко: произошло преступление, жертвы имеются, полиция работает, убийца задержан или мертв.

Все. Более ничего.
Никаких подробностей в СМИ. Следствие занимается. Потом расскажет.

Николай Стариков.