Стрельба в школе Ижевска.

[Дроздов]

Попробуйте поиск в Гугле:

Хм.. События 2010 года, где охранники выполнили свои функции. Оружие осталось при них.

А грабители получили несчастные 60 тысяч и вооруженный грабеж  с пострадавшими.
Это к чему пример ?! К тотму, что даже идя на ограбление преступники с собой травмат берут, потому что не могут "проще простого" (с) отнять оружие у охраны?!

Really???

Рили - рили. Я говорил о колумбайнах, которых мы и обсуждали.
А здесь личный конфликт.

Так вы согласны с моим утверждением или нет?
Странно читать про то что "заметят", а потом  "в большинстве случаев". Так достаточно и единичных.

Нет. Не согласен.
Но если у вас есть решение со 100% результативностью, то я готов его выслушать )

Но стреляют. Регулярно.
А вы предлагаете "пострелять" еще и в школах с детьми. Отличный план!

Я предлагаю пострелять в школах с детьми по тем, кто пришел в школу убивать детей.
В такой формулировке по другому моя мысль воспринимается, не так ли ?!

Когда ДПСник стрелял в школе с детьми по массшутеру это было совершенно правильно и обосновано.
Почему стрельба охранника воспринимается как что-то что еще хуже колумбайна ?!

Ой ли? Речь не про оружие вообще, а про его недопустимость в школах (больницах, дет. садах, институтах и т.д.). Оружие предназначено убивать людей, будет больше оружия - будет больше и убийств.

Оружие предназначено защищать людей путем убийства уничтожения   (привет всем, кто меня поправляет постоянно!) врагов.
Почему вы против его предназначения?!

Давайте не будет писать глупости, ок?

Окей, давайте. Но только взаимно..

Но во первых наличие профессионального вооруженного охранника в данном случае ничего бы не изменило

Смелое заявление. На чем оно основано ?!
Неожиданность нападения может быть нивелирована подготовкой тактической и технической.
Может быть снижен ущерб от нападения - например, связанный боем с охранником массшутер не доберется до классов. Или в классах успеют закрыть двери и забаррикадироваться. ГБР уже на подъезде будет.
Спасти несколько жизней детских - мало ?! Ничего не меняет в движении Вселенной?!

(максимум шутинг произошел бы в больнице или детском саду, на ВСЕХ охранников не напасешься)

Комплекс мер позволит предотвратить или отбить нападение максимально снизив ущерб - тоже пустяк?!

Во вторых смещая акцент в решении вопроса на такую простую и доступную цель как владелец бизнеса - проблема не решается. (сколько чего нарушил это руководитель - значения имеет немного. Абсолютно невиновных - НЕТ, а значит можно хватать и кошмарить любого, потом показывая общественности "виноватого" и далее вообще ничего не делать)

Владелец бизнеса должен как бы обеспечить достойное и полное выполнение оплаченных услуг.
Охранник должен быть обучен, проинструктирован и обеспечен.
Если этого нет, то претензии вполне законны.

Если уж сами Колумбайн вспомнили, то Клиболду было 17.

Уели (((
Меняю мнение - пусть с 17-ти лет колумбайны.

Добавлено позже:

Спросим у Гугла?
https://mass-shootings.info/statistics.php

Не надо спрашивать у Гугла..
Это статистика по Америке.
И да- есть разница между нашими странами.

[MrLito]

Я привела цитату с сайта. И не писала, что это 100%-но так.

Но и не писали что ошиблись поверив лживой газетенке.
Цитируемое чужое вранье - стало вашим. Ждем опровержения

Добавлено позже:

Хм.. События 2010 года, где охранники выполнили свои функции. Оружие осталось при них.

Выборочное зрение? Поиск дал 174 тысячи статей. И это вам ничего не говорит. Что-ж, на этом закончим.

Добавлено позже:

А здесь личный конфликт.

И что то это меняет? Если школьник напал с ножом на одного - это не считово?
И вообще - далее первой строки смотрели? Там 1 600 000 статей.

Добавлено позже:

Нет. Не согласен.

Но:

В большинстве случаев.

А в меньшинстве - явно согласны или раздвоение личности?

[Starhunter]

Дроздов, так каждый штат как тот суслик, плюс еще, даже если система очень либеральная, это не значит, что все могут иметь оружие легально, например, ранее судимый - если у него есть поражение в правах...

По поводу школ - я выкладывал уже требования на тендер. Там черным по белому написано - без оружия и спецсредств. И сумма указана. За такие деньги только вахтера нанять можно.

По поводу оружия - как обычно, запрягают телегу впереди лошади - убивает не оружие, убивает человек. Но проблема в том, что сейчас гражданин не может иметь (за редким исключением) пистолет (я не говорю за табельный/служебный), а преступник может, и соответственно, мы имеем ситуацию, когда гражданин в менее выгодных условиях. Разрешение КС требует решения 4-х проблем (это на вскидку):
1. Чтобы данное оружие не бралось для компенсации размеров одного органа
2. Борьба с сейфокладчиками.
3. Чтобы человек был готов применить его.
4. Изменение правоприменительной практики и ЗоО, а так же "поставку в стойло" "синдрома вахтера".

[MrLito]

Я предлагаю пострелять в школах с детьми по тем, кто пришел в школу убивать детей.

Здорово. Школу превратить в зону боевых действий. Отличный план.

Добавлено позже:

Почему стрельба охранника воспринимается как что-то что еще хуже колумбайна ?!

Потому что "колумбайнов" исчезающе мало, а охранников, неадекватов и дебилов многие тысячи.

Добавлено позже:

Почему вы против его предназначения?!

Потому, что то же самое оружие может будет использовано против непричастных граждан.
В лихие и азартные перестрелки "хороших" с "плохими" верится с трудом даже в кино.

[Дроздов]

И что то это меняет? Если школьник напал с ножом на одного - это не считово?

Не щитово.
Школьники на одного нападали с начала создания школ..
Личный конфликт - он вечен.
Мы говорим о массовых расстрелах в школах - делах, к дикому счастью, очень редких.

Там 1 600 000 статей., Поиск дал 174 тысячи статей

А чё так можно было, да ?! 
Сделать кривой запрос и количество совпадений слов принимать за доказательство своей точки зрения ?!
Я так что угодно докажу - границ вообще нет..
Я писал про "отъем" оружия у охранника, а вы в поиск вбиваете "похищение", что значит кража . "Выборочное зрение" (с) ?!

Еще раз -преступник - колумбайнер он одиночка, причем юный и дурной. Да - неожиданность на их стороне. Но эта неожиданность может быть полностью или частично погашена комплексом мер по противодействию.
Техническим оборудованием школ, подготовкой личного состава охраны, техническим оснащением охраны, в том числе оружием. К которому, в обязательном порядке, должна прилагаться практика и совершенствование.

 

Дроздов, так каждый штат как тот суслик, плюс еще, даже если система очень либеральная, это не значит, что все могут иметь оружие легально, например, ранее судимый - если у него есть поражение в правах...

Так и я о том же - черный рынок будет всегда..

Разрешение КС требует решения 4-х проблем (это на вскидку):
1. Чтобы данное оружие не бралось для компенсации размеров одного органа
2. Борьба с сейфокладчиками.
3. Чтобы человек был готов применить его.
4. Изменение правоприменительной практики и ЗоО, а так же "поставку в стойло" "синдрома вахтера".

1.Ну, первое нереально - это мотиватор всего.. Хоь ствола, хоть куртки, хоть машины, хоть телефона
2. В принципе вопрос постоянного приема зачетов.
3. Тут опыт и стаж, иначе никак..
4. Сложно, но, теоретически, можно. С синдромом ничего не сделать - он выдаётся в комплекте с кроссвордами и геморроем..

[MrLito]

Неожиданность нападения может быть нивелирована подготовкой тактической и технической.
Может быть снижен ущерб от нападения - например, связанный боем с охранником массшутер не доберется до классов. Или в классах успеют закрыть двери и забаррикадироваться. ГБР уже на подъезде будет.
Спасти несколько жизней детских - мало ?! Ничего не меняет в движении Вселенной?!

Очень сомнительно. Неожиданное нападение очень маловероятно отразить.
"Бой с охранником" это пять ))) 

Добавлено позже:

Комплекс мер позволит предотвратить или отбить нападение максимально снизив ущерб - тоже пустяк?!

Малоэффективно, глупо, дорого.
Не возможно реализовать в относительно короткие сроки. Возьмите данные из открытых источников - количество школ, больниц, детских садов, и т.д. и .т.п. На каждый - минимум 2, а лучше 4 человека (две смены). Многие - имеют несколько входов и большие площади - больше людей. Нужна для них (охранников) большая инфраструктуры - полигоны, инструкторы, снабжение, бюрократы и их начальники, еще не забудем уборщиц помещений, штатных электриков и сис.админов и тд - это как минимум +20-30% людей сверху. Давайте армию расформируем и отправим охранниками работать? А родители конечно с радостью оплатят все расходы.

[Дроздов]

Здорово. Школу превратить в зону боевых действий. Отличный план.

Ну как бы сейчас это зона расстрела безоружных детей, учителей и охранников, так что план действительно отличный.

Потому что "колумбайнов" исчезающе мало, а охранников, неадекватов и дебилов многие тысячи.

Ну да.
Охранник и нужен для того, чтобы защищать обычных граждан от неадекватов и дебилов. Подчас вооруженных.
Что не так?!

Потому, что то же самое оружие может будет использовано против непричастных граждан.

И для защиты этих же самых граждан.
Любая вещь имеет две стороны.
Медом можно лечить, а можно убить.

Добавлено позже:

Очень сомнительно. Неожиданное нападение очень маловероятно отразить.

Спросите у Гугла )))

А задержать преступника на время  и спасти этим несколько жизней очень даже вероятно.

"Бой с охранником" это пять )))

Что конкретно так насмешило ?! Два вооружённых человека вступают в вооруженное противодействие, сокращенно "бой".

Малоэффективно, глупо, дорого.
Не возможно реализовать в относительно короткие сроки.

Готов выслушать высокоэффективное, умное, дешевое предложение, которое может быть реализовано в короткие сроки.

[MrLito]

Если этого нет, то претензии вполне законны.

Законны - но пишу то не об этом. А о том, что это лишь средство отвлечения внимания от решения проблемы.

[Starhunter]

MrLito

Очень сомнительно. Неожиданное нападение очень маловероятно отразить.
"Бой с охранником" это пять )))

Все зависит от подготовки охраны, нападающих...

Малоэффективно, глупо, дорого.

Бухгалтер никогда не поймет экономиста. А если серьезно, то да, шансы, что вот эту школу завтра навестит очередной масс-шутер - доли процента. Но это не значит, что "а хрен с ней, безопасностью". Другое дело, что к вопросам безопасности нельзя подходить формально, а подходят.

Дроздов

1.Ну, первое нереально - это мотиватор всего.. Хоь ствола, хоть куртки, хоть машины, хоть телефона

Для многих, но не для всех. Я, когда оформлял ружье, взял не более "брендовое", а наиболее знакомое мне.

2. В принципе вопрос постоянного приема зачетов.

Толку, что он постоянно будет сдавать ОП, если между сдачами пистолет в сейфе лежит.

3. Тут опыт и стаж, иначе никак..

Нет. Скорее, своеобразный настрой психики.

4. Сложно, но, теоретически, можно. С синдромом ничего не сделать - он выдаётся в комплекте с кроссвордами и геморроем..

Законодательно можно, чтобы за "Дурну инициативу" хорошо отвечали личным кошельком.

[MrLito]

Не надо спрашивать у Гугла..
Это статистика по Америке.
И да- есть разница между нашими странами.

В нашей правильные школьники, убивают исключительно с 18 лет!
Мы вроде договорились что:

Давайте не будет писать глупости

Добавлено позже:

Ну как бы сейчас это зона расстрела безоружных детей, учителей и охранников, так что план действительно отличный.

То есть - давайте всех вооружим и устроим в школе королевскую битву?

Охранник и нужен для того, чтобы защищать обычных граждан от неадекватов и дебилов.

Охранник тоже человек. И может оказаться неадекватом, убийцей, психом или педофилом. А вы ему оружие и в школу.
Это лишь одна из многих причин (вы выше с неполным списком ознакомились) почему лично я против вооруженных людей рядом с моим ребенком.

[Дроздов]

Для многих, но не для всех. Я, когда оформлял ружье, взял не более "брендовое", а наиболее знакомое мне.

Большое длинное ружьё, гы-гы (минутка тупого юмора)

Компенсация размера - это шутка, понятное дело. Но сделать всех профессионалами, чтобы выбирали исклбчительно по потребностям и умениям, а не по желанию - утопия.

Толку, что он постоянно будет сдавать ОП, если между сдачами пистолет в сейфе лежит.

Так с него и отстреливать на зачет.
Вопрос непростой, как и овладение любым предметом.

Нет. Скорее, своеобразный настрой психики.

Настрой из ниоткуда не возьмется. Его формирует опыт и стаж.
Примеров мильон  - все интеллигенты добровольцы на всех войнах..

То есть - давайте всех вооружим и устроим в школе королевскую битву?

Королевская битва  - это совершенно иное с иным посылом и иной преамбулой.
Никакой связи с нападением на школу нет.

Это лишь одна из многих причин (вы выше с неполным списком ознакомились) почему лично я против вооруженных людей рядом с моим ребенком.

Все против.
Только вот вооруженные люди - массшутеры плюют на такие вот протесты и приходят в школы. И встают рядом с детьми, чьи родители могут быть против.
И самое страшное, что нет других  вооруженных людей рядом с детьми, кто способен был бы защитить школьников.

[Starhunter]

MrLito

а про его недопустимость в школах (больницах, дет. садах, институтах и т.д.). Оружие предназначено убивать людей, будет больше оружия - будет больше и убийств.

В чем недопустимость легального оружия в больницах, дет.садах и прочих заведениях? И вы ставите телегу впереди очереди. Убивает не оружие, убивает человек. Оружие - по сути, такой же инструмент, как топор, нож, молоток, лом...

Здорово. Школу превратить в зону боевых действий. Отличный план.

А вы предлагаете превратить ее в заповедник для маньяков? Заходи и мочи, никакого сопротивления.

Потому, что то же самое оружие может будет использовано против непричастных граждан.
В лихие и азартные перестрелки "хороших" с "плохими" верится с трудом даже в кино.

Будем запрещать все, чем можно отправить на тот свет человека?

Неожиданное нападение очень маловероятно отразить.

Все зависит от подготовки охранника и готовности его умереть за зарплату за прошедший месяц.

А о том, что это лишь средство отвлечения внимания от решения проблемы.

Ваше решение проблемы.

Дроздов, в тех же США было несколько случаев, когда вооруженные граждане таких вот стрелков останавливали. Правда в двух известных мне случаях им пришлось бегать за оружием до машин, т.к. учебные заведения были "ган-фри зонами". Будь оружие при них, стрелки бы еще меньше постреляли.

[Гарин]

Многие  помнят  случай,  когда  бандиты  расстреливали  отделение  полиции.
Переносим  на  школу -  получается, -  чтобы  защитить  школу,  она  должна  быть  вооружена
сильнее  отдела  полиции.
По  расходам  это  десятки  тысяч  новых  полицай-комендатур.
Плюс  кадры,  которые  будут  нести  службу  впустую.  Обезвредив  за  25  лет  службы
пару-тройку  пьяных  старшеклассников.
Теме -  низачот.

[Starhunter]

Гарин, защита от нападения группы вооруженных бандосов это одни задачи, от колумбайнеров - другое. Да общая идея одна - обезопасить, но подходы различные.

[Flavia]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[MrLito]

И вы ставите телегу впереди очереди. Убивает не оружие, убивает человек.

А чуть дальше подумать? Может стоит заняться людьми, а не оружием?
Нее, какие люди. Зачем. Раз убивают вооруженные люди, значит что бы в школу приходило меньше плохих вооруженных людей, нужно в школе больше хороших вооруженных людей. Здорово!
Кто, как и каким образом определит хороших и плохих - вопрос интересный. Как и вопрос откуда возьмутся десятки тысяч хороших людей, с отличной подготовкой, зарплатой, обеспечением, правовой поддержкой, молодых и сильных. Что расформировываем - армию или полицию?

Добавлено позже:

А вы предлагаете превратить ее в заповедник для маньяков? Заходи и мочи, никакого сопротивления.

Заместо планирования увлекательных перестрелок в школах стоило бы подумать над устранением причин.

Будем запрещать все, чем можно отправить на тот свет человека?

Попробуйте прочитать еще раз. О запретах я НИЧЕГО не говорил.

Добавлено позже:

Все зависит от подготовки охранника и готовности его умереть за зарплату за прошедший месяц.

Подготовка - очень крайне сомнительно. Даже не реалистично.

[Flavia]

Более 30 погибших в результате нападения в детском саду на северо-востоке Таиланда. Среди погибших как дети, так и взрослые, стрелявший был бывшим полицейским. По предварительным данным, он застрелился.

[lilac72]

По предварительным данным, он застрелился.

Есть информация, что был уволен из полиции за наркоту.

[Криминайка]

Спросила как и обещала у знакомых,как в Корее дела обстоят с безопасностью в школе.Сказали сейчас по школе гуляет устройство робот-полицейский. Честно не знаю как это действует,но интересно.

[gossgirl]

Более 30 погибших в результате нападения в детском саду на северо-востоке Таиланда. Среди погибших как дети, так и взрослые, стрелявший был бывшим полицейским. По предварительным данным, он застрелился.

Фото и кадры жуткие, конечно.
Всего, по последним данным, убиты 34 человека, в том числе 22 ребенка, среди них — жена и ребенок нападавшего. Еще 12 человек ранены.
Сообщается, что убийца — это 34-летний сержант полиции в отставке Панья Кхамрап. Предположительно, в момент нападения он мог находиться по действием наркотиков.

В разных источниках разная информация.
Где-то пишут, что самоубился. Где-то - что ликвидирован полицией. А где-то - объявлен в розыск и власти Тайланда заявляют, что приняты все меры по скорейшему задержанию стрелка.

[Starhunter]

MrLito

А чуть дальше подумать? Может стоит заняться людьми, а не оружием?

Конкретно, ваши предложения?
Вы понимаете, что даже законодательные запреты про нахождение на территории учебного заведения с оружием являются идиотизмом, т.к. коснутся только законопослушных граждан. Более того, они существенно ограничивают право людей на самооборону.

Кто, как и каким образом определит хороших и плохих - вопрос интересный. Как и вопрос откуда возьмутся десятки тысяч хороших людей, с отличной подготовкой, зарплатой, обеспечением, правовой поддержкой, молодых и сильных. Что расформировываем - армию или полицию?

Пенсов из силовиков, только не кабинетных.

Подготовка - очень крайне сомнительно. Даже не реалистично.

Реалистично. Просто платить надо серьезные деньги. Поищите, сколько стоит время лицензированного охранника, имеющего право на служебный КС. И гонять в тир и на полигон его надо регулярно, а это деньги...

[ЁлыПалы]

Конечно, если речь идёт об охране от вооружённых злодеев, то охранникам надо дать оружие. Но главное - укрепление самой школы. Тут - не так уж сложно: решётки на окнах, на всех входах - стальные двери, которые изнутри запираются на засов: изнутри открыть легко, а снаружи - невозможно. Вдобавок - сигнализация. На основном входе - рамка, стальная дверь и видеокамера, глядя через которую, охранник, находящийся в защищённом помещении, проверяет входящих и открывает дверь с помощь кнопки. Изнутри дверь открывается простым поворотом ручки. В случае нападения, охранник включает тревогу по школе, которая отличается от пожарной тревоги и предписывает запереться в классах и закрыть проходы с лестниц, которые тоже должны быть оборудованы стальными дверями. Эти проходы на этажи должны запираться на замок (желательно - электронный, чтобы злодея можно было изолировать на этаже или лестнице), и в обычное время должны быть открыты ради пожарной безопасности.

Тонкий момент - запасные входы: сигнализация должна срабатывать, и на срабатывание должна быть серьёзная реакция, иначе оставит у двери оружие, войдёт без оружия, а потом откроет эту дверь и возьмёт его. Были случаи, когда сигнализацию на запасных входах отключали из-за частых злоупотреблений. Такого быть не должно. Но в школе, думается, с этим будут большие проблемы: всегда найдутся хулиганы, которые будут умышленно устраивать тревогу.

Пока запасные входы не поставлены на сигнализацию, любая охрана на входе будет бесполезной.

[Starhunter]

ЁлыПалы, зачем у двери оставлять оружие? Одним из вариантов огнестрельного оружия, доступного ЧОП является ИЖ-71 - по сути тот же пистолет Макарова, только под патрон 9*17Курц.

[ЁлыПалы]

зачем у двери оставлять оружие?

Чтобы в школу пройти, и рамка не сработала. В большинстве случаев, колумбайн устраивают учащиеся, и только срабатывание рамки может помешать колумбайнеру. Если охрана отключит сигнализацию на запасных выходах или перестанет серьёзно реагировать на срабатывание, у него будет шанс воспользоваться этим и совершить задуманное.

[Starhunter]

ЁлыПалы, Если охранник не вооружен, то на "рамку" по фиг. Если вооружен, то тут нужно проработать варианты. И на 90% уверен, что стрелок найдет способ пронести "ствол". Более того, боюсь, что "рамки" станут отличным поводом срывать уроки и издеваться над администрацией школы и охраной.

[ЁлыПалы]

Если охранник не вооружен, то на "рамку" по фиг. Если вооружен, то тут нужно проработать варианты. И на 90% уверен, что стрелок найдет способ пронести "ствол". Более того, боюсь, что "рамки" станут отличным поводом срывать уроки и издеваться над администрацией школы и охраной.

Хулиганство тут - серьёзный момент. Хулиганы - отдельная тема: думаю, злостных хулиганов надо переводить в спецшколы. А так, если рамка сработает, просто не откроет дверь и сообщит в полицию; злодей не войдёт, но окажется на записи камеры. Если использует трюк с запасной дверью, то, действительно, охранникам придётся его как-то останавливать. Самое первое - закрыть внутренние двери, но может потребоваться и оружие.

[Starhunter]

ЁлыПалы, сработает рамка, дальше что? Заблокировали двери и?

[ЁлыПалы]

сработает рамка, дальше что? Заблокировали двери и?

Рамка - на основном входе. Если рамка сработает, то охранник дверь не откроет, и злодей не пройдёт в школу. А если сделать тамбур, то можно будет в тамбуре запереть! Такой вариант - лучше всего.

Добавлено позже:
Самое нехорошее здесь - то, что это касается только школы и других подобных заведений: у злодеев ещё будет много возможностей "мстить всем". Когда-то думала, что обязательно дойдут до такого, и - дошли: ставят такие шипы в лесопарках, чтобы отдыхающие получали травмы. И растяжку с петардой тоже уже применили... Следующие варианты - повреждение конструкций. Самое простое - подпиливание деревянных мостиков,а дальше - много всяких гадких вариантов...

(Ссылка на вложение)
Грибник предупредил об опасных шипованных ловушках в лесу Тульской области
https://www.tulapressa.ru/2022/09/tulyaki-preduprezhdayut-ob-opasnyx-shipovannyx-lovushkax-v-lesu-pod-pos-revyakino-4612/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[Starhunter]

ЁлыПалы, ученик проходит "рамку", звенит как "новогодняя елка", и что делать охраннику? Запирать тамбур? Уроки сорваны. Плюс еще могут привлечь за незаконное лишение свободы.

[ЁлыПалы]

ЁлыПалы, ученик проходит "рамку", звенит как "новогодняя елка", и что делать охраннику? Запирать тамбур? Уроки сорваны. Плюс еще могут привлечь за незаконное лишение свободы.

При таком подходе, просто нет возможности исключить колумбайн в его изначальном виде - когда стрельбу устраивают ученики. Даже самому крутому и вооружённому охраннику пришлось бы реагировать уже на выстрелы. В принципе, охранник мог бы потребовать попытаться пройти без сумки, и если рамка не сработает, то оставить сумку в тамбуре, самому войти, после чего охранник должен осмотреть содержимое сумки. Или предложить вытащить звенящий предмет, попытаться пройти без него, и если звенящий предмет безопасен - пропустить.