Стрельба в школе Ижевска.

[Flavia]

Тут - не так уж сложно: решётки на окнах, на всех входах - стальные двери, которые изнутри запираются на засов: изнутри открыть легко, а снаружи - невозможно.

А как же пожарная безопасность? Вы не путайте школу с тюрьмой.

[ЁлыПалы]

А как же пожарная безопасность? Вы не путайте школу с тюрьмой.

Решётки можно поставить так, что они будут с окном открываться. Могут быть и другие варианты, при которых можно будет открыть решётки изнутри. Важно, чтобы никто не проник в школу минуя охраняемый вход. Если этого не сделать, то нет смысла как-то усиливать охрану на входе, да и вообще усиливать охрану: любая охрана сможет отреагировать только после начала стрельбы.

[Starhunter]

ЁлыПалы, и оказаться посланным в пешее путешествие по известному всем маршруту. Или с фиксацией под видео о нарушении действующего законодательства, после которого охранник вылетает с работы, да еще и "линяет на бабки".

[Криминайка]

В момент трагедии это предотвратить не возможно. Все надо делать до этого.
Может число психологов увеличить в школе. Что бы каждый мог прийти и поговорить в том числе родители о своих детях.
Бдительность на первом месте.

[MrLito]

Конкретно, ваши предложения?

Контролировать соцсети, мессенжеры, и прочие каналы связи. Идентифицировать всех. В ручную проверять подозрительных. Расширить права силовых структур и усилить контроль над ними самими. Под все изменению адаптировать правовую базу. В первую очередь значительно ужесточить ответственность госслужащих. Изменить подход к освещению событий и вообще работу со сми.

Добавлено позже:

Пенсов из силовиков, только не кабинетных.

Где их столько взять? Как обучить? Кто финансирует (за чей счет банкет)? Требуется изменение в законах. Вопрос о правомерности применения оружия - (по подозрительным сразу стрелять или потом)

Добавлено позже:

Реалистично. Просто платить надо серьезные деньги.

Это очень серьезные деньги. Где их взять.
Если платить будут много - будет отток из других силовых структур.
Много денег - сразу надуться умельцы их попилить. Как контролировать.
Серьезная стрелковая подготовка для постоянно сидящего на попе охранника? Кажется приоритеты в реальной жизни - иные. В 99,99% случаев инцидентов в школе никакой стрельбы не нужно.

Добавлено позже:

В большинстве случаев, колумбайн устраивают учащиеся, и только срабатывание рамки может помешать колумбайнеру.

Чем? Раньше "времени" поднятой тревогой? Это максимум.

Добавлено позже:

Более того, боюсь, что "рамки" станут отличным поводом срывать уроки и издеваться над администрацией школы и охраной.

Решается установкой камеры видеонаблюдения и введения материальной ответственности за преднамеренное срабатывание.

Добавлено позже:

Если рамка сработает, то охранник дверь не откроет, и злодей не пройдёт в школу. А если сделать тамбур, то можно будет в тамбуре запереть! Такой вариант - лучше всего.

Шлюз как в тюрьме? Не спорю - вариант рабочий. Но реализация невозможна.

[ЁлыПалы]

и оказаться посланным в пешее путешествие по известному всем маршруту. Или с фиксацией под видео о нарушении действующего законодательства, после которого охранник вылетает с работы, да еще и "линяет на бабки"

Других вариантов нет. Когда злодей начнёт стрелять, будут трупы, а охранники и директор будут виноваты.

Добавлено позже:

Чем? Раньше "времени" поднятой тревогой? Это максимум.

Я же выше объясняла систему: срабатывает рамка, охранник дверь в школу не открывает, закрывает заднюю, и злодей остаётся запертым в тамбуре.

Добавлено позже:

Но реализация невозможна.

Почему? Законы мешают? Это - проблема законодателей: захотят - изменят.

А что тут незаконного? если звенит, то у него какой-то предмет, который нужно предъявить. Если предмет безопасный, и рамка больше не звенит, можно пропускать. И что там за металлический предмет у школьника, сопоставимый с пистолетом? Гантеля?

[Дроздов]

А как же пожарная безопасность? Вы не путайте школу с тюрьмой.

Теоретически есть и распашные решетки и двери, которые можно только изнутри открыть ручкой. Наверное видели такие в больницах ?!
Снаружи не попадешь, а изнутри сможешь выскочить если что.
Другое дело, что в школе требуются серьезные меры против хулиганства - через эти двери будет кто угодно курить убегать..

Многие  помнят  случай,  когда  бандиты  расстреливали  отделение  полиции.
Переносим  на  школу -  получается, -  чтобы  защитить  школу,  она  должна  быть  вооружена
сильнее  отдела  полиции.

Интересная логика, если не можем вылечить рак, то и незачем насморк лечить..

 При нападении вооруженной Банды на школу не спасет никто и ничто.
Если действительно не превращать каждую школу в укрепточку, что можно наблюдать в фильмах про  постаппокаипсис.
Но мы говорим про защиту от колумбайна. Это одиночка, ну или с одном напарником, без спецподготовки и на диком адреналине.

Нее, какие люди. Зачем. Раз убивают вооруженные люди, значит что бы в школу приходило меньше плохих вооруженных людей, нужно в школе больше хороших вооруженных людей. Здорово!

Ну да - всё верно. 
Хорошие борются с плохими - это нормально.

Кто, как и каким образом определит хороших и плохих - вопрос интересный. Как и вопрос откуда возьмутся десятки тысяч хороших людей, с отличной подготовкой, зарплатой, обеспечением, правовой поддержкой, молодых и сильных. Что расформировываем - армию или полицию?

Пенсионеры полиции, нацгвардии, вневедомки, армии, даже гайцы - у них подготовка уже есть, есть знания и умения.
Много женщин там служит, и многие тренируются.

Подготовка - очень крайне сомнительно. Даже не реалистично.

Почему ?!
Это же не в космос каждого запустить - это гораздо проще.

Контролировать соцсети, мессенжеры, и прочие каналы связи. Идентифицировать всех. В ручную проверять подозрительных. Расширить права силовых структур и усилить контроль над ними самими. Под все изменению адаптировать правовую базу. В первую очередь значительно ужесточить ответственность госслужащих. Изменить подход к освещению событий и вообще работу со сми.

Вау! Тотальный контроль это круто..

Но во-первых, штаты контролирующих органов придется увеличить вдвое, чтобы это всё проверять, во-вторых, в тотальном контроле есть ряд минусов, в третьих
колумбайны пока еще понторезы, обязательно сообщающие о своих действиях заранее, а дальше могут и не сообщать.
Ну и в-четвертых, это совершенно не быстро, не дешево и то же никаких гарантий не даёт.

Где их столько взять? Как обучить? Кто финансирует (за чей счет банкет)? Требуется изменение в законах. Вопрос о правомерности применения оружия - (по подозрительным сразу стрелять или потом)

Вопрос правомерности - вопрос законодательный. Он решаем при желании.

В 99,99% случаев инцидентов в школе никакой стрельбы не нужно.

Ну, положим в остальное время охрана может и без стрельбы охранять, да и если хоть раз сработает, то значит всё не зря было..

[MrLito]

Я же выше объясняла систему: срабатывает рамка, охранник дверь в школу не открывает, закрывает заднюю, и злодей остаётся запертым в тамбуре.

Сомнительно. Красиво получается только в теоретических измышлениях.
Извините, вы в школе когда последний раз были?

[Afinna]

В момент трагедии это предотвратить не возможно. Все надо делать до этого.
Может число психологов увеличить в школе. Что бы каждый мог прийти и поговорить в том числе родители о своих детях.
Бдительность на первом месте.

Вы абсолютно правы. В момент трагедии можно только минимизировать потери, почему и обсуждаем здесь, как усилить безопасность школ. Хотя почему только школ? Под ударом, как видим, и детские сады, и колледжи, и университеты. Значит, все таки, нужно принимать какие то превентивные меры. И вот тут вы совершенно правильно пишете, чтобы каждый мог прийти и поговорить. Хотя бы поговорить и получить помощь.К сожалению, на этом уровне у нас полный провал. Никто никуда не идёт и ни с кем не разговаривает. Психологи в школе - полная ерунда. Замотанный психиатр в диспансере не успевает взглянуть на своего пациента. Родители... ну тут большое разнообразие от полного пофигизма, до «нет-нет, никакого психиатра, а то деточке потом права не дадут и разрешение на оружие». А деточка уже готовит преступление, между прочим. Я опять напишу о Галявиеве. Ведь там родители видели, что характер у парня резко изменился, очевидно изменился до того, что он ушёл от родных, практически порвал с ними связи, стал грубым, агрессивным. Никто даже не подумал обратиться за помощью к доктору. Хотя вот прямо сейчас каждый из нас подумает :а что толку обращаться? Ну все мы бывали в поликлиниках и знаем отношение. Так вот нужно не оптимизацию проводить, читай - тупо сокращение кадров, а именно повышать качество врачебной помощи.

[MrLito]

Почему?

Ученики входят не по одному.
Что бы успеть закрыть дверь - нужно во первых отреагировать моментально (то есть буквально палец на кнопке), во вторых довольно значительное расстояние от рамки до двери. В третьих серьезную дверь и систему закрывания. В четвертых - что бы все проходили строго по одному и никто дверь не блокировал. В пятых - не верю в 100% эффективность рамок.
Это технические моменты.
По реализации - перестройка десятков тысяч объектов в стране. (система дверей, удлиненных холл)
В пятых невозможность на практика поддерживать такой режим. Рано или поздно рамки отключат и двери разблокируют. Ибо неудобно.
Толпы на улице желающие пройти внутрь - то же отличная цель.

Добавлено позже:

И что там за металлический предмет у школьника, сопоставимый с пистолетом?

А если взрывчатка? Рамка сработает 100%?
А если взятие заложников?
А если от рамки в первую очередь завалить охранника? Будку ему из бронестекла еще ставить предложите?

Добавлено позже:

Хорошие борются с плохими - это нормально.

В мире черного и белого - да. Но реальный - гораздо сложнее

Добавлено позже:

Пенсионеры полиции, нацгвардии, вневедомки, армии, даже гайцы - у них подготовка уже есть, есть знания и умения.

Речь идет о многих десятках тысяч человек.
https://rosinfostat.ru/uroven-obrazovaniya/
Я бы сказал о 200-400тыс.
Кроме того - прикроете вы школы от атак и ВСЕ? Проблема решена? Нет. Атакуют в другом месте. Больницы, торговые центры, транспорт. Везде по пенсу с огнестрелом не поставишь. А уж какой будет масштаб утери и кражи стволов, сколько преступлений совершат сами охранники?

Добавлено позже:

Это же не в космос каждого запустить - это гораздо проще.

Полигоны, инструкторы, контроль, переподготовка, инфраструктура - деньги, много денег, плюс много людей сверху в обслуге всего этого.
Вот скажите, стране больше заняться нечем?
СЕЙЧАС проще в космос запускать, гораздо проще и дешевле.

Добавлено позже:

Вау! Тотальный контроль это круто..

Со всем согласен. С одним уточнением - это эффективнее.
Нужно бороться с причинами а не со следствиями.

Добавлено позже:

Вопрос правомерности - вопрос законодательный. Он решаем при желании.

Да ладно. Разрешите охранникам стрелять в подозрительных людей, а сотрудникам полиции - нет?
Тему с кражей обоев откройте, сколько вони было. А тут гражданский пенс получает лицензию на отстрел детей.

Добавлено позже:

Ну, положим в остальное время охрана может и без стрельбы охранять

Дадите стволы - начнется пальба. Иначе зачем все это
Пункт 1. То есть либо дадите стволы, но запретите стрелять - будет ГОРАЗДО хуже чем сейчас.
Пункт 2. Дадите стволы и разрешите стрелять - после отстрела нескольких дебоширов, скандалистов и алкашей все равно перейдете к пункту 1.

[ЁлыПалы]

А если взрывчатка? Рамка сработает 100%?
А если взятие заложников?

Вряд ли будут использовать взрывчатку без поражающих элементов. Даже если так - жертв будет меньше. У Рослякова и бомбочки были с болтами и гвоздями, и ружьё было... Заложников без оружия вряд ли возьмёт: один среди кучи людей... И чем будет грозить и отбиваться от охранников?

А если от рамки в первую очередь завалить охранника? Будку ему из бронестекла еще ставить предложите?

Я выше написала, что охранник сидит в изолированном помещении, смотрит через камеру, а дверь открывает кнопкой. Кстати, аналог домофонов с камерой ставят на школьные ворота, но это бесполезно, так как через школьный забор постоянно перелезают. Такое надо делать на входных дверях самого здания.

Добавлено позже:

Ученики входят не по одному.
Что бы успеть закрыть дверь - нужно во первых отреагировать моментально (то есть буквально палец на кнопке), во вторых довольно значительное расстояние от рамки до двери. В третьих серьезную дверь и систему закрывания. В четвертых - что бы все проходили строго по одному и никто дверь не блокировал. В пятых - не верю в 100% эффективность рамок.

Типичные школы, которые строились после середины 60-х (а может и раньше), уже имеют большой тамбур, останется только двери установить. Если вход  с улицы - сбоку, а вход из тамбура в школу сделать с другого конца, то может получиться неплохой коридорчик, или место для нескольких рамок.

Конечно, со школьниками ожидаются вские проблемы, но иначе - никак, и даже лучшие охранники с оружием будут бесполезны. Если с рамками видятся такие проблемы, то проверка вещей вообще невозможна. Единственное, что смогут сделать, - поднять тревогу (если оборудовать), но это - когда стрельба уже начнётся.

Пытаться что-то через мораль сделать - совсем бесполезно: у таких людей очень слабо развита чувственная (в юнговском смысле) часть.

[Криминайка]

порвал с ними связи, стал грубым, агрессивным. Никто даже не подумал обратиться за помощью к доктору

Правда жизни увы куда суровей чем нам кажется. Один раз я видела как подростка пытались увести в психоневрологический диспансер. Сначала уговорами,потом крики и драка. Как же он орал. Тот кто там побывал,уже обратно не захочет. А что говорить о взрослых людях. Ну полечат их и обратно. Тяжело наверное родителям признать правду. Но все же надежда на сознательных есть.

[MrLito]

Я выше написала, что охранник сидит в изолированном помещении

И бегает обыскивать каждого "зазвеневшего" на рамке? Нет!
У рамки стоит другой охранник о проверяет сумочки и рюкзачки. Ну и получается плюс еще охранница, дам то кто обыскивать будет?
И того смена - 6 человек. 3+3

[Afinna]

Правда жизни увы куда суровей чем нам кажется. Один раз я видела как подростка пытались увести в психоневрологический диспансер. Сначала уговорами,потом крики и драка. Как же он орал. Тот кто там побывал,уже обратно не захочет. А что говорить о взрослых людях. Ну полечат их и обратно. Тяжело наверное родителям признать правду. Но все же надежда на сознательных есть.

Так вот о чем и речь. Если психдиспансер будет полутюремным учреждением, где не помогают, а унижают,то никто туда не пойдёт. Кстати, то, что орал, это ещё не показатель, в состоянии острого психоза не только орут, но и крушат все подряд. К счастью, многие и не нуждаются в стационарном лечении. Некоторые принимают таблетки, например, и прекрасно живут себе в ремиссии. Можно и не знать, что твой коллега или сосед психически болен. Кстати, родители уязвимы больше всех, они бывают пострадавшими в первую очередь. Например, Адам Лэнза застрелил сначала мать, а потом отправился в школу. Или вот одно из последних, в Техасе, там тоже Рамос выстрелил сначала в бабушку. К сожалению, у родителей часто нет понимания, что ребёнок действительно болен, а следовательно, непредсказуем .

[ЁлыПалы]

И бегает обыскивать каждого "зазвеневшего" на рамке? Нет!

Нет. Звенит - дверь в школу не открывает, а уличную закрывает, после чего предлагает вынуть, показать в камеру и отложить звенящий предмет, и снова попробовать пройти. Если больше не звенит, а предмет безопасный (например, та же гантеля), то впускает в школу.

А как предлагаете работать охранникам? Мне только одно представляется: ждать выстрелов.

[Криминайка]

Так вот о чем и речь. Если психдиспансер будет полутюремным учреждением, где не помогают, а унижают,то никто туда не пойдёт. Кстати, то, что орал, это ещё не показатель, в состоянии острого психоза не только орут, но и крушат все подряд. К счастью, многие и не нуждаются в стационарном лечении. Некоторые принимают таблетки, например, и прекрасно живут себе в ремиссии. Можно и не знать, что твой коллега или сосед психически болен. Кстати, родители уязвимы больше всех, они бывают пострадавшими в первую очередь. Например, Адам Лэнза застрелил сначала мать, а потом отправился в школу. Или вот одно из последних, в Техасе, там тоже Рамос выстрелил сначала в бабушку. К сожалению, у родителей часто нет понимания, что ребёнок действительно болен, а следовательно, непредсказуем .

Я с вами согласна. Но из моего опыта,чаще всего виноваты именно родители. И при чем не те алкаши которые не дают детям ничего, а вполне приличные.
Многие обеспеченные родители категорически не хотят признавать что их дети чем то отличаются от остальных. Вот все у них плохие и воспитатели и учителя. Была у меня такая особенная группа. Да... что тут скажешь? Я все таки начала бы с генетики... потом все остальное.

[Дроздов]

А если взрывчатка? Рамка сработает 100%?
А если взятие заложников?
А если от рамки в первую очередь завалить охранника? Будку ему из бронестекла еще ставить предложите?

Будку не предложу - охранник должен быть мобилен.
100% гарантии не даст никто ни по одному из мероприятий. Её просто нет .

В пятых - не верю в 100% эффективность рамок.

И никто не верит.
100% эффективности тотального контроля тоже нет. И не будет никогда, даже если чипируют.

В мире черного и белого - да. Но реальный - гораздо сложнее

Надо стремиться к идеалу.

Везде по пенсу с огнестрелом не поставишь.

Почему ?!
Сейчас вполне себе стоят. По торговым центрам - там вообще проще всего, по больницам и прочим заведениям.
Да - невооруженные.
Но при искреннем интересе со стороны охранных агентств этот вопрос может быть решен.
При соответствующих изменениях в законодательстве.

Со всем согласен. С одним уточнением - это эффективнее.
Нужно бороться с причинами а не со следствиями.

Вы просто почитайте, что такое тотальный контроль.
Для борьбы с колумбайнами он, естественно, эффективен - не 100%, но эффективен.
А еще он очень эффективен для контроля поведения и мыслей рядовых граждан.
Полное отсутствие личной жизни, защищенной пока еще Конституцией.

Да ладно. Разрешите охранникам стрелять в подозрительных людей, а сотрудникам полиции - нет?
Тему с кражей обоев откройте, сколько вони было. А тут гражданский пенс получает лицензию на отстрел детей.

С чего вы взяли ?!
Разрешения на вооружение охранных агентств - скажем так послабление в этом вопросе, естественно приведет к увеличению прав полиции.

Дадите стволы - начнется пальба. Иначе зачем все это

Прямо классика хоплофобии ))) Как с картинки.
Если мужчина постоянно носит при себе инструмент для изнасилований - значит он постоянно кого-то насилует. Иначе зачем всё это ?! ))) Логика понятна?!

Как писал уважаемый А.Круз "Государство и хоплофобы боятся, что если разрешить народу оружие, то народ сам себя перестреляет. А зачем народу в себя стрелять. Есть другие мишени - пожирнее" (с)

Не начнется пальба. У каждого дома нож - все друг друга режут?! У большинства машина - все друг друга давят?! У каждого есть спички, зажигалка, веревка, молотки - далее по списку..

[MrLito]

Нет. Звенит - дверь в школу не открывает, а уличную закрывает,

Вы бы до ближайшего вокзала или аэропорта с действительно работающими рамками дошли. Быстро бы убедились что "звенит" постоянно. А запирать постоянно маленьких детей - это вообще жесть. Психотравма готовая

Добавлено позже:

показать в камеру и отложить звенящий предмет

Портфель с пистолетом? Или ВЫТАЩИТЬ ВСЕ из портфеля и показать на камеру. Книжку например с пистолетом внутри. Ну блин! Малоэффективно и глупо.
А за "зазвеневшем" перед дверью очередь из 50 детей. Отличная цель! Пипец вы стратеги.

Добавлено позже:

Будку не предложу - охранник должен быть мобилен.

Тогда первый выстрел в башню охраннику. И толку от вооруженных охранников, рамок и дверей?

Добавлено позже:

100% гарантии не даст никто ни по одному из мероприятий.

Вот с этим полностью согласен. Меры нужны, но ненужно доводить до абсурда и советовать нереальное или не выполнимое

Добавлено позже:

Но при искреннем интересе со стороны охранных агентств этот вопрос может быть решен.

Интереса дофига. Это-ж море халявного бабла. Очередь до МКС выстроиться.
Сомнения именно в области результативности

Добавлено позже:

Вы просто почитайте, что такое тотальный контроль.
Для борьбы с колумбайнами он, естественно, эффективен - не 100%, но эффективен.
А еще он очень эффективен для контроля поведения и мыслей рядовых граждан.
Полное отсутствие личной жизни, защищенной пока еще Конституцией.

Вам шашечки или ехать?
Надо бороться с причинами, а не следствиями.

Добавлено позже:

Разрешения на вооружение охранных агентств - скажем так послабление в этом вопросе, естественно приведет к увеличению прав полиции.

Конечно, если будет больше стрелков, пройдётся вооружать полицию уже армейскими стволами, для получения преимущества.

Добавлено позже:

Как писал уважаемый А.Круз

Круза уважаю.
Но в нашем случае он не прав. Общество не готово. Заместо бутозера с ножом будет толпа короткостволистов и устроят они фирменную тарантиновщину с кучей рикошетов и случайных жертв. А разнимать их будет полиция на броне и с пулеметами.

[ЁлыПалы]

А за "зазвеневшем" перед дверью очередь из 50 детей. Отличная цель! Пипец вы стратеги.

В таком случае, об охране школ и говорить не стоит: получается, что злодею нет смысла в школу пробираться - может и у входа перестрелять. Значит, единственный способ обезопасить детей - удалёнка.

Добавлено позже:

Портфель с пистолетом? Или ВЫТАЩИТЬ ВСЕ из портфеля и показать на камеру. Книжку например с пистолетом внутри. Ну блин! Малоэффективно и глупо.

Если книжка звенит, то внутри есть что-то звенящее Если звенит гантеля или амбарный замок - другое дело.

[Дроздов]

Портфель с пистолетом? Или ВЫТАЩИТЬ ВСЕ из портфеля и показать на камеру. Книжку например с пистолетом внутри. Ну блин! Малоэффективно и глупо.
А за "зазвеневшем" перед дверью очередь из 50 детей. Отличная цель! Пипец вы стратеги.

Мы больше тактики.

Стратегия  - это планировать, что контроль мессенджеров будет настолько всеобъемлющ, что способен будет всех неблагонадежных выявлять. Я про колумбайнов сейчас.
И приходить в школу будет некому, чтобы пострелять.. 
Боюсь, что стратегия будет провальная.

Тогда первый выстрел в башню охраннику. И толку от вооруженных охранников, рамок и дверей?

До охранника надо добраться еще. Попасть с первого выстрела и не попасть под поражение от второго охранника.
Это сейчас они с баллончиками - совершенно не те дистанции боя, а вот даже короткоствол резко меняет соотношение сил.

Конечно, если будет больше стрелков, пройдётся вооружать полицию уже армейскими стволами, для получения преимущества.

У полиции и так автоматический огонь, против максимум полуавтомата гражданских версий,  что вы имеете в виду под армейскими стволами ?!

Но в нашем случае он не прав. Общество не готово.

Готовность общества к короткостволу кем оценивается и как ?!
Откуда такие страшные мысли, что будет беспредел?!

[MrLito]

В таком случае, об охране школ и говорить не стоит

Охрана с огнестрелом, шлюз как в тюрьме, повальные обыски - это не стоит. Явно перебор

Добавлено позже:

Если книжка звенит, то внутри есть что-то звенящее

И сколько десятков в день будет ложных срабатываний. А дальнейшее развитие событий предсказать вы сможете?
Мое мнение - в первом же месяце в большинстве школ рамки будут отключены или повышен порог срабатывания или будут проходить в обход рамок. Плюс на постоянные срабатывания уже в течении недели все перестанут обращать внимание.

Добавлено позже:

До охранника надо добраться еще.

Вы путаете тюрьму со школой. Один охранник будет на расстоянии вытянутой руки, другой в двух-четырех метрах. Это при условии что они заняты работой.

[MrLito]

что вы имеете в виду под армейскими стволами

Уж не полицейские деревья

Откуда такие страшные мысли, что будет беспредел?!

Элементарная логика. Представьте что раздадут оружие простым обывателям - сантехникам, домохозяйкам, учителям, строителям. Сколько будет самострелов, сколько оружия уйдет налево, сколько стрельбы по пьяни. Да и преступность оживится, если раньше хватало показа ножа, то теперь козырять будут огнестрелом

[Дроздов]

Элементарная логика. Представьте что раздадут оружие простым обывателям - сантехникам, домохозяйкам, учителям, строителям. Сколько будет самострелов, сколько оружия уйдет налево, сколько стрельбы по пьяни.

Логика-то элементарная, вот только основана не на прогнозируемой реальности, а на хоплофобских стонах, которые песнями зовутся..
 
Кто и когда говорил о раздаче ?! Только сами хоплофобы. Ни один адекватный владелец оружия о таком даже не упоминает.

Проверка, обучение, разрешение - только так.
И не поверите, сейчас на руках сантехников, домохозяек, учителей, строителей и прочих неадекватов из вашего списка находится 6 млн единиц  оружия (в основном длинноствольного). И вроде как друг друга пока не перестреляли. Да и в себя тоже нечасто бьют.

Так что разрешение на короткоствол для охранных фирм, тем более охраняющие школы и прочие соцобъекты - это не так страшно и ужасно, как пытаются доказать.

Добавлено позже:

Уж не полицейские деревья

Смешно. Но всё-таки ?! Автоматический огонь, шаг нарезов, возможность стрельбы в сложенном состоянии - что ?!

[Starhunter]

MrLito

Уж не полицейские деревья

Чаво? Вы когда последний раз заглядывали в оружейки МВД? Стрелковое оружие у полиции практически идентично тому, что состоит на вооружении ВС. Да, может, у них нет крупняка, типа КПВТ, но пистолеты, ПП, и автоматы имеются. Так что, не надо "ля-ля".

Элементарная логика. Представьте что раздадут оружие простым обывателям - сантехникам, домохозяйкам, учителям, строителям. Сколько будет самострелов, сколько оружия уйдет налево, сколько стрельбы по пьяни. Да и преступность оживится, если раньше хватало показа ножа, то теперь козырять будут огнестрелом

Типичная позиция человека, который к оружию имеет такое же отношение как Валуев к балерунам Большого Театра.

Вы владеете оружием, на которое распространяется действие лицензионно-разрешительной системы?

А меня достали люди, которые рассуждают о раздаче оружия как бесплатных обедов на праздниках. Если бы вы посмотрели на то, что говорят сторонники легалайза, то увидели бы, что о "свободной раздаче оружия" ведут речь либо погононосцы, либо "дятлы клавиатуры", которые либо по незнанию гонят дезу, либо за баблосы создают нужный информационный фон. Сторонники легализации говорят о лицензированном обороте, как сейчас осуществляется оборот гладкого, "шершавого" и резиноплюев.

Если для вас нет разницы между свободной и лицензируемой продажей, то советую "матчасть подучить".

[Starhunter]

Дроздов, тем более, что ЧОПы (ЧОО) имеют право на служебное оружие - в частности, короткоствольное. И никаких массовых эксцессов. Все, что происходит - в рамках статической погрешности, которую никак не убрать. Если подходить с позиции "запретителей", то  дело будет швах:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дроздов]

Один охранник будет на расстоянии вытянутой руки, другой в двух-четырех метрах.

Вчера наблюдал, а потом слушал объяснения по событиям в своей школе..
Есть у нас родительница одна, чрезмерно активная на писульки вверх по любому поводу, который ей не нравится. Есть такое племя подлое - главное наябедничать и посмотреть как все подпрыгивать начнут на пустом месте.

После Ижевска развила бурную деятельность по написанию ябед во все организации по обеспечению пропускного режима в отдельно взятой школе.  Директор огрёб. Добилась - после 10.00 утра стали закрывать калитки забора. Причем заметьте!! Охранник один и находится он в школе, а домофона пока еще нет на калитке - дело -то не быстрое. Тендеры, деньги, установка.. Камеры, магнитные замки, домофоны, на всех калитках и воротах по периметру. Второго охранника взять - это вообще бюджет перекраивать надо.

И в 13.00 часов идет открывать калитку, естественно бросая свой пост на дверях. Привет безопасности. Родительница пришла за ребенком своим в 12.30. Бесилась и мокла под дождем перед воротами минут 15ть махая руками. А кто ее увидит-то ? А потом пролезла под воротами и побежала ругаться. Затем пролезла, причем на моих глазах (я там заранее пришел за ребенком своим),  под турникетом на входе в здание и набросилась с визгами на охранника.

А он-то ничего сделать и не может с этой полусумашедшей бабой. Ни баллончиком, ни шокером ни дубинкой,  ее успокоить - потому что потом затаскают. До тошноты и увольнения.  Хотя казалось бы - проникновение на территорию через забор, проникновение через турникет, неадекватное состояние. Спеленать бы - да ментам, ан нет.

Как он мне объяснил, что проще ей пять минут покивать и плюнуть, чем на месяцы в нелепые разборки встрять по своим действиям.

Разумеется по итогам эта дурында накатала обращение в Департамент образования, дескать, безопасность безопасностью, но именно ее пускать надо было. И директор опять огрёб.

[Starhunter]

Дроздов

А потом пролезла под воротами и побежала ругаться. Затем пролезла, причем на моих глазах (я там заранее пришел за ребенком своим),  под турникетом на входе в здание и набросилась с визгами на охранника.

Закон про частную охрану в помощь. Как и УК. Главное - видео и свидетели. И тогда сама мамаша могла стать обвиняемой по УК, вот ей было бы весело.