Стрельба в школе Ижевска.

[Starhunter]

lilac72, психи и маньяки могут быть хорошими лицедеями и актерами.

[gossgirl]

Вы в это верите? Нет, говорить-то потом они что угодно могут ("не знала, даже не подозревала, мамой клянусь, etc...")

Не про всех, но про кого-то верю точно.

[nvry70]

но вы пишите не подумав,

А вы пишите много подумав?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[Starhunter]

nvry70

А вы пишите много подумав?

Чья б корова мычала. Вы знатный фейкометчик. По Рослякову ни одного доказательства не привели.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[nvry70]

nvry70Чья б корова мычала. Вы знатный фейкометчик. По Рослякову ни одного доказательства не привели.

Идиот! В налёте на керченский колледж принимал участие личный друг Зеленского. Запроси информацию в СБУ.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Криминайка]

Вы откуда такое взяли?

Да ошиблись это не в нашей стране а во всем мире. Но у нас в стране тоже цифры не маленькие.
https://journal.tinkoff.ru/mental-stat/

Добавлено позже:

А вот про родительскую полицию в Корее мне захотелось поподробнее прочитать, что это и как.. Она же вооруженной должна быть - иначе смысл ее при массшутинге?! Но Корея вроде как по оружейному законодательству очень строгая, там гражданам оружие вообще на руках не полагается..

Речь наверное идет о частных школах интернат где дети проживают. Потому что в обычных школах я такое не увидела. Тут везде стоят видео камеры потребность в охране отпадает. Датчики есть во всех школах.Но я спрошу у знакомых есть ли такая система.

[Flavia]

По данным Генпрокуратуры РФ, 40 процентов выпускников сиротских учреждений становятся алкоголиками и наркоманами, еще 40 процентов совершают преступления.

Можно ссылку на статистику? Интересно, как выявляется алкоголизм, если дефакто он сейчас никак не фиксируется?

[Flavia]

я знаю, что в 18 лет, каждый становится "самостоятельной" личностью. Только этот отморозок жил не один. Если бы его мать или его бабушка (которые жили с ним и прекрасно знали его, как облупленного) только что-нибудь почувствовали, то могли бы и его комнату осмотреть в его отсутствие. И нашли бы его многочисленные обоймы, футболку со свастикой и другие приготовления.

А недаром ведь мамаша так быстро узнала, что это ее сын совершил. Она моментально подумала на него.

Жены маньяков, орудующих по 20 лет, не знают о деяниях мужа.

Скорее всего, все знают. Кто-то врет, кто-то просто не хочет замечать очевидное.

[Flavia]

Ну например наша школа не имеет забора

Жалуйтесь. По-моему, еще в 2007 г. вышел закон, по которому территория учебного заведения обязательно должна быть ограждена.

[Flavia]

В США правила безопасности отличаются не только по штатам, но и по округам и районам города.

Давайте еще расскажем про положительный опыт США в этом плане.
Все, что вы перечислили, по "международному опыту" - это профанация. При желании любой убийца также легко проникнет в здание. Что и показывает действительность, которая также плачевна по разным странам.

Со вчерашнего дня у нас родителей в школу по паспортам пускают.

[Flavia]

Толку от такого обучения ноль.

И Алиса Теплякова с братьями и сестрами тому показательный пример.

[Криминайка]

Охранников надо ставить и перед школой и в самой школе.
А то что родители типа не знают... все они  знают и от кого рожают и сами какие. От мандаринки не родится апельсинка.

[Дроздов]

Речь наверное идет о частных школах интернат где дети проживают.

Не думаю.
Как раз в частных интернатах привлечь родителей к допнагрузке, которые платят за обучение/проживание, как мне кажется, нереально. Хоть у нас, хоть в Корее..

Дроздов, ну Росляков готовился - СВУ за 5 минут на коленке не собрать, хотя пошел по пути наименьшего сопротивления - взял гладкий.
Меня смущает на пистолетах стрелка другое - ствол с резьбой. Явно покупал, а не сам делал.

Собрать СВУ - это в общем-то сложно, но можно. Причем собрать-то он его собрал, но применить результативно, к великому счастью, не смог.

А здесь подход реально вдумчивый. Потратиться на второй ствол - на случай клина первого оружие, магазины переделанные взять, опять же для исключения клинов, запастись магазинами по максимуму, чтобы не дозаряжать на ходу, патронов с избытком.
Думаю, то патроны либо сам крутил, исключая случайности, либо купил фабричные из под полы.. Откатал их наверняка..

И вот тут-то действительно вопрос про резьбу под ПБС - при такой подготовке это уже не случайность, дескать купил такой - это уже продуманная дополнительная опция.
Что-то иное планировал изначально ?! Где необходим ПБС?

Только этот отморозок жил не один. Если бы его мать или его бабушка (которые жили с ним и прекрасно знали его, как облупленного) только что-нибудь почувствовали, то могли бы и его комнату осмотреть в его отсутствие.

Они столько лет жили с ним и его сезонные изменения настроения для них норма. По статистики как раз родные в последнюю очередь замечают такие вот изменения в поведении.
Да и как для себя принять тот факт, что родной человек на такое вот способен?

И нашли бы его многочисленные обоймы, футболку со свастикой и другие приготовления. Он ведь долго(!) готовился.

Пистолеты, магазины и патроны уместятся в две обувные коробки. Которые можно где угодно спрятать.
А к футболкам его с символикой и черной одежде родные давно привыкли, он же еще в нулевых-десятых с такими же отморозками шлялся в черном прикиде.

Скорее всего, все знают. Кто-то врет, кто-то просто не хочет замечать очевидное.

Скорее последнее.
Всё таки нормальному человеку такое осознать про родного очень непросто. Особенно при каких-то косвенных незначительных признаках.

Вы знатный фейкометчик. По Рослякову ни одного доказательства не привели.

И по Перми и по Казани..

Со вчерашнего дня у нас родителей в школу по паспортам пускают.

Чисто показное мероприятие.
Всем этим массшутерам паспорта никогда не требовались  - они входили и стреляли. А тут будут входить и стрелять пока охранник занят переписыванием данных паспортов законопослушных родителей.

А то что родители типа не знают... все они  знают и от кого рожают и сами какие. От мандаринки не родится апельсинка.

Какой выход ?!
Пломбировать всё наглухо лет в 14 и размножаться разрешать только подконтрольно со специально отобранными самцами ?!
Был такой опыт с красиво-поэтичным немецким названием )

[Криминайка]

Какой выход ?!
Пломбировать всё наглухо лет в 14 и размножаться разрешать только подконтрольно со специально отобранными самцами ?!
Был такой опыт с красиво-поэтичным немецким названием )

Ответственность уголовную ввести. На скрининге сейчас все выявляют. Если кто то захочет родить и воспитывать ребенка с психическими заболеваниями то пусть отвечают за это а не просто пенсию получают.

Добавлено позже:

Не думаю.
Как раз в частных интернатах привлечь родителей к допнагрузке, которые платят за обучение/проживание, как мне кажется, нереально. Хоть у нас, хоть в Корее..

Я живу в Южной Корее... хотя возможно речь и про Северную Корею)

[Тислимовка]

Жалуйтесь. По-моему, еще в 2007 г. вышел закон, по которому территория учебного заведения обязательно должна быть ограждена.

Мы живем в деревне,школа расположена так,что через ее территорию проходят дороги и тропинки по которым ходят местные жители веками,забор он есть,но ни калиток,ни ворот нет,да и высота этого забора человеку среднего роста по пояс,ученики свободно перемахивают через него .Естественно в деревне нет никаких ЧОПов,сроду не было охранника.В школе более 100 учеников.

[Криминайка]

Мы живем в деревне,школа расположена так,что через ее территорию проходят дороги и тропинки по которым ходят местные жители веками,забор он есть,но ни калиток,ни ворот нет,да и высота этого забора человеку среднего роста по пояс,ученики свободно перемахивают через него .Естественно в деревне нет никаких ЧОПов,сроду не было охранника.В школе более 100 учеников.

Тогда надежда на то что в вашей школе воспитывают достойных граждан нашей страны. И какой нибудь очередной выпускник не прийдет туда стрелять. Подход наверное надо ко всем. Ну это чисто с человеческой точки зрения.

[Starhunter]

Flavia

Все, что вы перечислили, по "международному опыту" - это профанация. При желании любой убийца также легко проникнет в здание. Что и показывает действительность, которая также плачевна по разным странам.

А таки шо по этому говорит Израиль?

Со вчерашнего дня у нас родителей в школу по паспортам пускают.

Имитация Бурной Деятельности. К безопасности не имеет отношения. Если данные паспорта будут переписывать, можно натянуть за незаконную обработку персональных данных при желании гражданина. Или, пока будет переписывать достать ствол и завалить писчика. И пойти дальше.

Дроздов

И вот тут-то действительно вопрос про резьбу под ПБС - при такой подготовке это уже не случайность, дескать купил такой - это уже продуманная дополнительная опция.

Если делал сам, то где ПБСы? Нет смысла заморачиваться на доп.операцию, если не планируешь их ставить? Или не хватило времени/усидчивости/материалов? Если покупал, то не хватило денег на них? Или вышли из строя при тренировках в лесу? Звук хоть в ноль и не глушат, но позволяют снизить его.

Пистолеты, магазины и патроны уместятся в две обувные коробки. Которые можно где угодно спрятать.

Щаз письменные столы выпускаются с запираемыми ящиками. Понятно, что открыть такой замок можно и булавкой, но если уметь. Мог и небольшой сейф иметь в комнате.

Криминайка

Охранников надо ставить и перед школой и в самой школе.

Я уже выкладывал условия тендера и сумму на охрану школы. И вопрос был - кого за такие деньги наймут и что он может сделать. После Керчи я для себя прикинул что надо сделать, чтобы более-менее обезопасить учащихся школы, вышла такая сумма, что первоначальных вложений, что последующих, которые родители при всем желании не потянут, а бюджет пошлет нафиг, ибо вверхусидящим очередные геленвагены нужны.

[gossgirl]

Можно ссылку на статистику? Интересно, как выявляется алкоголизм, если дефакто он сейчас никак не фиксируется?

Я принесла цитату из статей Российской газеты и Центра реабилитации детей-сирот. Вот ссылки:
https://rg.ru/2011/12/16/detdom.html
http://centrsirot.ru/stati/article_post/statistika-o-zhizni-v-detskikh-domakh-i-posle-nikh

Добавлено позже:

Скорее всего, все знают. Кто-то врет, кто-то просто не хочет замечать очевидное.

Что не хотят замечать - да, полностью согласна.
Но все равно свято верю, что кто-то не догадывался, что муж или сын именно тот, кого ищет милиция или полиция.
Про ангарского маньяка. Он сам милиция, возможны ночные патрули, жена тоже не одуванчик. Но вряд ли на него думала.

Добавлено позже:

А то что родители типа не знают... все они  знают и от кого рожают и сами какие. От мандаринки не родится апельсинка.

А не может у двух совершенно обычных, нормальных, любящих родителей родиться чудовище?

Добавлено позже:

Тогда надежда на то что в вашей школе воспитывают достойных граждан нашей страны. И какой нибудь очередной выпускник не прийдет туда стрелять. Подход наверное надо ко всем. Ну это чисто с человеческой точки зрения.

К сожалению, незрелую детскую психику может триггернуть что угодно и кто угодно.
Это точно так же меня поражает, когда 10-12летние дети вешаются из-за двойки (что в городах, что в деревнях).
Страшно.

[Фото509]

Мы живем в деревне,школа расположена так,что через ее территорию проходят дороги и тропинки по которым ходят местные жители веками,забор он есть,но ни калиток,ни ворот нет,да и высота этого забора человеку среднего роста по пояс,ученики свободно перемахивают через него .Естественно в деревне нет никаких ЧОПов,сроду не было охранника.В школе более 100 учеников.

Вы куда то обращались? Официальный ответ администрации можете показать?
Предлагаю, что не обращались. Извините, в наше время заботиться о своих детях должны мы сами. И никому , кроме родителей они не нужны, только нагрузка на бюджет. И соответственно защита их , хотя бы от долбанутых маньяков или просто обкуренных , это забота родителей. Не обязательно в школу без забора должен ворваться вооруженный маньяк с пулеметом. А вот обколотый наркоман, с ножом - гораздо вероятнее.
Сигнализациб на авто ставят не для того, чтобы от профессионалов защититься,.эти и так угонят, а вот от случайной шантрапы поможет, которой гораздо больше, чем профи. Так же и с охраной школ.

[Тислимовка]

Вы куда то обращались? Официальный ответ администрации можете показать?
Предлагаю, что не обращались. Извините, в наше время заботиться о своих детях должны мы сами. И никому , кроме родителей они не нужны, только нагрузка на бюджет. И соответственно защита их , хотя бы от долбанутых маньяков или просто обкуренных , это забота родителей. Не обязательно в школу без забора должен ворваться вооруженный маньяк с пулеметом. А вот обколотый наркоман, с ножом - гораздо вероятнее.
Сигнализациб на авто ставят не для того, чтобы от профессионалов защититься,.эти и так угонят, а вот от случайной шантрапы поможет, которой гораздо больше, чем профи. Так же и с охраной школ.

Я никуда не обращалась,и не перекладываю ответственность за своего ребенка на государство,хотя,почему бы и и государству не подумать о безопасности своих граждан.Разговаривала лично с директором школы,ответы о сложностях финансирования получила.Тема настолько сложная,ведь не обязательно может войти кто-то посторонний,это может быть и ученик и работник школы... тут очень сложно угадать.

[Afinna]

Ответственность уголовную ввести. На скрининге сейчас все выявляют. Если кто то захочет родить и воспитывать ребенка с психическими заболеваниями то пусть отвечают за это а не просто пенсию получают.

Добавлено позже:Я живу в Южной Корее... хотя возможно речь и про Северную Корею)

На скрининге выявить шизофрению? Это Нобелевка, не иначе. Человек заболевает в среднем в 20-30 лет, иногда в подростковом возрасте. Посмотрите распространенность заболевания в мире. Это мировая проблема. Плюс другие психические заболевания. Ничего этого на скрининге не выявишь.

[Дроздов]

Если кто то захочет родить и воспитывать ребенка с психическими заболеваниями то пусть отвечают за это а не просто пенсию получают.

А если после рождения выявили, то пусть усыпляют или отвечают до конца жизни.
Не, не получится - у нас, всё-таки гуманное государство, чтобы такие законы принимать.

Если делал сам, то где ПБСы? Нет смысла заморачиваться на доп.операцию, если не планируешь их ставить? Или не хватило времени/усидчивости/материалов? Если покупал, то не хватило денег на них? Или вышли из строя при тренировках в лесу? Звук хоть в ноль и не глушат, но позволяют снизить его.

Действительно загадка.
Мне кажется что не хватило времени/усидчивости/материалов.
С ПБСами он так же положил бы охранников, но не всполошил бы всё школу. Соответственно смог бы нанести больший урон., вполне годится.
Как идея. которую он мог продумывать заранее  - вполне себе логична. Но что-то не срослось.

Щаз письменные столы выпускаются с запираемыми ящиками. Понятно, что открыть такой замок можно и булавкой, но если уметь. Мог и небольшой сейф иметь в комнате.

Учитывая, что при подготовке он показал уровень выше среднего - мог и не дома хранить. В гараже, например.

[Фото509]

Я никуда не обращалась,и не перекладываю ответственность за своего ребенка на государство,хотя,почему бы и и государству не подумать о безопасности своих граждан.Разговаривала лично с директором школы,ответы о сложностях финансирования получила.Тема настолько сложная,ведь не обязательно может войти кто-то посторонний,это может быть и ученик и работник школы... тут очень сложно угадать.

Государство защищает интересы правящего класса. ©
Если Вы не правящий класс, то Вы зря что-то ждёте от государства.
Разговор с директором это хорошо, но финансирование школы это несколько выше надо обращаться, и не разговаривать, а писать. Потому что слова к делу не пришьешь, только официальный ответ. Вплоть до министерства. А то знаете ли, деньги могли быть выделены, да потрачены на что-то другое. Сталкивался с таким. Директор тоже кушать хочет.
Ну и да, самим попытаться поставить забор. 100 детей это примерно 80 родителей. Значит можно попробовать. Но уж коллективная жалоба впросто обязана была быть направлена.

[Temperance]

А если после рождения выявили, то пусть усыпляют или отвечают до конца жизни.

У таких родителей тоже есть выбор, растить такого ребенка в семье или отказаться. Принимают мужественное и достойное решение нести крест - честь и хвала. Но только одно но. Почему-то в результате начинают перекладывать свой крест на окружающих, которые не подписывались. А окружающие страдают и боятся за своих детей, когда дебил гуляет без присмотра, чем создает угрозу себе и окружающим. При этом опека смотрит в другую сторону. Хотя, законы есть и можно бы и применить.
Про инклюзию я уже молчу, когда из-за одного урода весь класс лишается права на образование.

[ЁлыПалы]

Предотвратить или снизить до минимума стрельбу в школе, подобную трагедии в Ижевске, реально, если базу людей с психическими заболеваниями четко привязать к месту жительства, а при его смене передавать информацию в районный диспансер, заявила NEWS.ru юрист, эксперт в области профилактики девиантного поведения несовершеннолетних Анастасия Ковалева. По ее словам, если нездоровый гражданин не пришел на прием к специалисту по графику, то его нужно обследовать принудительно или лечить в стационаре. Все состоящие на учете у психиатра должны обследоваться раз в полгода, а то и в квартал, исходя из заболевания. Алгоритм жесткий: не явился к врачу по графику — обследуют или пролечат в стационаре принудительно. Базу «психов» нужно четко привязать к месту жительства, а при его смене — автоматически отправлять районному диспансеру. А тех, кого снимают с учета по положительной динамике, еще полгода сопровождать, проводить патронаж, — отметила Ковалева.
https://news.ru/society/rbk-fitnes-kluby-opusteli-posle-obyavleniya-o-chastichnoj-mobilizacii/

Только это совершенно бесполезно! Казанцев только недавно был у врача, и врач ничего не заметил.. И он просто не мог ничего заметить, так как это - не обострение (год готовился)! В принципе, может даже показаться, что состояние лучше обычного... А хуже от такой практики может быть, так как эти "нелюдимые" люди будут испытывать ещё большее давление со стороны общества, что усилит их ненависть.

Скорее, тут нужен дополнительный контроль со стороны правоохранителей на предмет приобретения оружия и признаков подготовки к таким акциям!

[Starhunter]

Тислимовка

Разговаривала лично с директором школы,ответы о сложностях финансирования получила.Тема настолько сложная,ведь не обязательно может войти кто-то посторонний,это может быть и ученик и работник школы... тут очень сложно угадать.

Я не профессиональный охранник/телохранитель/боец. Просто оружие и околооружейная тема мое хобби. Сейчас уже практически сошедшее на нет, но все же прикинуть что к чему можно. Организовать нормальную защиту такого объекта как школа - это очень много денег. Одним забором тут не отделаешься. Да и нормальный забор, а не для "галочки" пусть высотой и 2 метра - стоит денег.

Дроздов, по сравнению с переделкой травмы/СХП, материалы на ПБСы вообще копейки стоят, особенно для дозвукового оружия. Два варианта - он брал стволы "какие были" на тот момент у изготовителя без ПБСов, либо с ПБСами (или сделал сам), но в процессе тренировок оные вышли из строя. По поводу "мог побольше настрелять" - правда лишь отчасти. Глушение "в ноль" возможно только на отдельных моделях, но не на тех, что были у стрелка.

[gossgirl]

Ну и да, самим попытаться поставить забор. 100 детей это примерно 80 родителей. Значит можно попробовать. Но уж коллективная жалоба впросто обязана была быть направлена.

Вы часто видели в деревнях наглухо загороженные школы?

[Starhunter]

Фото509

а вот от случайной шантрапы поможет, которой гораздо больше, чем профи. Так же и с охраной школ.

Сигналка предупредит, что машину ломанули, но пока добежишь или на сигнал высунутся соседи - шантрапа уже стекло разбила и чет свиснула. При этом выгоды на копейку, урона на рубль. Охрана школ - что может против той же шантрапы охранник, которого по условиям того же тендера лишили даже спецсредств? Только кнопочку нажать, в полицию позвонить и все. Лезть в драку, рискуя не только пику в бок получить, но и срок он не будет.

[Дроздов]

У таких родителей тоже есть выбор, растить такого ребенка в семье или отказаться. Принимают мужественное и достойное решение нести крест - честь и хвала.

А что значит отказаться ?!
Тоесть государство возьмет на себя воспитание этого ребенка иии... !?!? После 18 так же выпустит на свободу гулять, потому что запирать его наглухо не за что.
Но не думаю, что массовый отказ от проблемных детей этих самых детей улучшит.
Скорее больше озлобит..

И он просто не мог ничего заметить, так как это - не обострение (год готовился)! В принципе, может даже показаться, что состояние лучше обычного...

Если человек принимает решение выпилиться, то это будет заметно, пусть и не явно.  Он же не на рынок собрался, а красиво умереть.
Серьезные тесты он не пройдет. Но нет ни у кого ни времени, ни сил , ни желания с каждым таким "учетником" серьезно заниматься.

Скорее, тут нужен дополнительный контроль со стороны правоохранителей на предмет приобретения оружия и признаков подготовки к таким акциям!

Так он и так есть этот контроль.
Это всё таки уголовное преступление - оборот нелегального оружия.
 

По поводу "мог побольше настрелять" - правда лишь отчасти. Глушение "в ноль" возможно только на отдельных моделях, но не на тех, что были у стрелка.

А в ноль и не надо. Надо чтобы на втором этаже не слышали выстрелы с первого.
Он явно предполагал, что придется нейтрализовывать охрану. И классы на верхних этажах не запаниковали раньше времени.

Но почему-то не было ПБСов с собой.

[Afinna]

Вы часто видели в деревнях наглухо загороженные школы?

Да что деревни, у нас, например в старых районах города некоторые школы вообще невозможно огородить, так расположены здания. Да раньше и не было такой необходимости, никаких массшуттингов не знали.