Стрельба в школе Ижевска. - стр. 13 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Стрельба в школе Ижевска.  (Прочитано 32092 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 746
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 16:15

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #360 : 04.10.22 12:33 »
Проблема в том, что ящик Пандоры открыт. И массовое мочилово будет неираз и не только с огнепыха. А некоторые советы дают возможность устроить массовые 200-е другим способом.
INTER ARMA SILENT LEGES

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #361 : 04.10.22 13:41 »
Возьмем принцессу Диану Спенсер, которая обучалась на дому. С гувернанткой.
Она дважды проваливала итоговый экзамен по программе средней школы.
И в итоге стала обучаться танцам и этикету.
Точно так же сестра Елизаветы 2 - Маргарет.
Это - не показатель: в любом классе есть отстающие. Надо сопоставлять достаточно большие количества учеников обычных школ и тех, кто получает индивидуальные занятия. К тому же, у них мало мотивации: их благополучие обеспечено происхождением...

Добавлено позже:
Мнение:
Бороться со стрелками в школах можно только одним способом.
Никакой славы убийце, никаких подробностей, не называть его фамилию.
Не поможет. Основы очень глубоко встроены в культуру, и примеры героев-бунтарей растиражированы. Наверное, самое прямое высказывание - в песенке Цоя "весь мир идёт на меня войной". Актуальненько... :)
« Последнее редактирование: 04.10.22 14:17 »

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #362 : 04.10.22 14:52 »
Мне кажется, реакция системы в корне неверная. Ну, наверное, она иначе не может - она автоматически пытается изменить все вокруг, а не себя. Что толку всей стране режим усложнять? 99% и так ничего бы не сделали, а преступнику "общие меры" по барабану, он же преступник. Даже на зоне у кого надо и  грев и телефон и оружие и наркота и что угодно, сама система и принесет. 10 тысяч дедушек с газовым баллончиком, нанятые по всей стране сидеть у входа в школу - никак не помешали. Ему-то только на один патрон больше потратить, по одному дедушке.  Там хоть БТР со взводом автоматчиков поставь у каждой школы, чтобы все родители в стране общались с детьми только через окошко - ну, он в это окошко и залезет, вот и всех препятствий. 

Не бомбят же врачи всеми таблетками всех подряд, и не вырезают все потенциально опасные органы всем. Надо точечно работать. Есть же система персонального отбора талантов по позитивным признакам, от первых замеченных успехов в чем-то, предложат секцию, там система соревнований, олимпиад, и так далее вверх по ступенькам. Надо по ступенькам вниз сделать так же. Чтобы любой сигнал снизу уже вовлекал в работу. Прямо с детского сада. Никаких репрессий, просто галочку поставили. Постоянно обижает других или его постоянно обижают. В школе тоже самое, ну все же учительницы знают. Рваный-грязный или забалованный, чрезмерно активный или слишком тихий. Мамочка нервная, орет, или ребенок ею помыкает - галочка. Скандал в семье - туда же галочка. Не надо всех - лучше чуть-чуть больше внимания отличившимся. 99 не пойдут дальше, но один-то  из сотни пойдет. И там их посмотрят отдельно. И дальше так.

Вот читал про самого молодого расстрелянного в СССР маньяка, Винничевского. Ну любой, у кого задним числом эта информация, сказал бы, что там везде были звоночки. "Понятно, почему он такой вырос". Ну так если понятно, то чего же не видели.  В детсадике видели, что малость не такой, в школе, в милиции, врачи. Если он тогда попадал на какой-нибудь дежурный осмотр психиатра от военкомата - тот бы тоже черканул наверняка, "шось не то, но автомат-то удержит".  Для каждого он "один из тысячи, подумаешь, мелочь". Ну так им и не надо разбираться, и не смогут, и невозможно физически всех на таком уровне обрабатывать. Не дело каждого школьного физрука уметь растить чемпионов, или там каждого участкового - победить всю преступность на районе, вот и нет преступности в стране. Ты занимайся поиском отличающихся. А там чуть выше посмотрят. Этот Винничевский получил бы не две минуты от усталого военкоматовского психиатра,  а сидел бы в итоге одним из нескольких десятков отборных в области потенциальных психов, перед бригадой матерых мозговедов. И все его "звоночки" у них были бы в папке, из садика, школы и милиции. Уже добрался бы по пути через несколько осмотров.
И даже если бы не раскусили вовремя, то милиция не оказывалась бы каждый раз в ситуации "кто же из 140 млн. это сделал?".

И мне кажется, все страны такое наверняка делают по каким-нибудь политическим активистам. Может, не всех потенциальных террористов отлавливают, но хотя бы работают. А тут вроде как уголовка, "подумаешь". Ну, кошку в детстве замучал. В детском садике сидел в углу, раскачивался. Постит кровавые картинки. Друзей нет. Сожительнице  ножом угрожал. В психиатрии учтен, но на учеты-то ходит, все нормально. Нигде даже на 15 суток человек не заработал. Это только вместе и задним числом все посмотреть, то непонятно, как же его не видели.
А не смотрели потому что.
Это как если бы задним числом чемпионов на олимпиаде узнавали. Даже не на олимпиаде, а просто на улице, случайно вдруг. "Нифига себе, как он быстро до автобуса добежал. Как зовут? Усейн Болт?".


Поблагодарили за сообщение: nataddd

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 455

  • Была 07.11.24 16:55

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #363 : 04.10.22 15:20 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я думаю в случае с Дианой дело не в качестве обучения, а в самой обучающейся...
Согласна. Я тут делала упор на то, что домашнее обучение это не гарантия того, что человек будет образован лучше, чем те, кто ходит в школы.
Плюс социум тоже важен.
100 лет назад у важных персон, учившихся дома, в обучении был акцент на языки, правила этикета, музыку.

Добавлено позже:
Это - не показатель: в любом классе есть отстающие. Надо сопоставлять достаточно большие количества учеников обычных школ и тех, кто получает индивидуальные занятия. К тому же, у них мало мотивации: их благополучие обеспечено происхождением...
Сейчас у многих очень обеспеченных людей есть возможность нанять детям учителей на дом.
Почему же они их в школы ведут?
« Последнее редактирование: 04.10.22 15:26 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #364 : 04.10.22 16:06 »
Сейчас у многих очень обеспеченных людей есть возможность нанять детям учителей на дом.
Почему же они их в школы ведут?
Возможно, руководствуются таким же мнением.

Добавлено позже:
Антон Анисимов, всё - не так просто: жестокие фантазии становятся основой популярных книг и фильмов. Интерес ко многим "опасным" темам лежит в основе профессий и научных дисциплин.

Запретить самодеятельность? Так, что за одинаковые действия, одним - слава,  другим психушка? Был наезд на школьников, записавших игровой ролик, который, по сути, не отличается от эпизодов множества фильмов. Психолог придрался к тому, что они играли слишком реалистично, а значит, у них есть дефект. Но это же считается признаком актёрского таланта...  Разница - лишь в том, что у школьников нет соответствующей "корочки". Школьники с профессией даже ещё не определились, и, при таком подходе, весь соответствующий интерес будет считаться недопустимым, интересующиеся - подвергаться воздействиям, и всё направление окажется закрытым.

На фоне последних событий, забавно представляется результат реализации идей сторонников запрета стрелялок, жестоких кадров, изображения трупов: людей, которые даже на картинках этого не видели, вдруг мобилизуют и отправят на войну...  *ROFL*
« Последнее редактирование: 04.10.22 16:31 »


Поблагодарили за сообщение: Rita-Bel

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #365 : 04.10.22 16:35 »
На фоне последних событий, забавно представляется результат реализации идей сторонников запрета стрелялок, жестоких кадров, изображения трупов: людей, которые даже на картинках этого не видели, вдруг мобилизуют и отправят на войну...
Прям смешно, обхохочешься. Вам потроллить захотелось? Не советую.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Flavia

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #366 : 04.10.22 16:38 »
Прям смешно, обхохочешься. Вам потроллить захотелось? Не советую.
Нет, это - реальность! Моралисты не думают о последствиях реализации своих требований, а это - пример одного из последствий. Кроме войны, в жизни происходит много всякого подобного, и, стараниями моралистов, человек будет не готов к этому, что утяжелит последствия. Эти вещи - часть действительности, а кто-то хочет окружить это неведением. Люди будут жить в иллюзиях, пока не столкнутся с этой частью реальности...

А смех вызывает их глупость: не ведают, что творят, и какой результат получат!

Хороший способ борьбы - сделать так, чтобы покупатели оружия попадали на полицейских. Он - не бандит, не мафиози, но почему-то смогу выйти на продавца оружия и не попасться... Так же - с форумами колумбайнеров...
« Последнее редактирование: 04.10.22 16:59 »

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #367 : 04.10.22 16:56 »
На ютубе уже рассказывают как он напал с ножом на парня.
https://youtu.be/kIBx6kV5ec0
« Последнее редактирование: 04.10.22 16:59 »

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #368 : 04.10.22 17:20 »
ЁлыПалы,
Вы меня простите, но в иллюзиях здесь только вы. Причем, в жесточайших иллюзиях в стиле мечт о прекрасном 19 веке и дворянстве.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | gossgirl

Дроздов


  • Сообщений: 1 739
  • Благодарностей: 2 350

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:51

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #369 : 04.10.22 19:17 »

Ну, Вы не путайте круглое с пушистым, одно дело - подпольная торговля, другое - когда боевые стволы раздают кому-попало...
Вообще ни разу.
Большая часть убийств в стране совершается столовым ножом. У вас дома есть столовый нож?! А почему вы еще никого не убили?!
Проблема не в оружии, которое может попасть в руки разными путями - законными. незаконными. псевдозаконными. Проблема в головах.

А по поводу директора. Стрелочников находят быстро.
Естественно.
Потому что организовать всё не для проверки, а для противодействия реальной опасности очень сложно. Для этого должен быть опыт немалый.
Может ли директор школы быть таким профи ?! Разумеется нет - у него иные задачи основные.
И будут проколы, трагические проколы. Или те, которые при следствии сделают трагическими..

А вы не слышали, что на Украине раздавали оружие "для защиты" от русских? Причем тут "у нас"? Может быть, начать надо с того, чтобы прекратить везде к негативу втыкать это "а у нас"?
Да ё-моё )) Я без хохловаты, говорю - совершенно аполитично. 
Проблема в головах, а не в том, как оружие попало в руки  - с кузова или из-под прилавка..

Ну раздавали и что ?! Нормальная реакция власти защитить себя руками граждан. Я сейчас без политической окраски говорю.
Раздали небось тысячи стволов, а с ментами стал один перестреливаться и то, при задержании по подозрению в педофилии.
Кто-о этим стволом воспользуется согласно выдачи, кто-то грабить пойдет, а кто-то от грабителей отобьётся..

Мнение:
Бороться со стрелками в школах можно только одним способом.
Никакой славы убийце, никаких подробностей, не называть его фамилию.
Это нормальная идея и пришла она из Америки, которая хлебнула массшутинга в разы больше чем мы.
И там такие же обиженные жизнью решили напоследок сверкнуть яркой звездой и прославиться..

Где-то у меня был меморандум Круза с этой же идеей, только более развернутый.

И мне кажется, все страны такое наверняка делают по каким-нибудь политическим активистам. Может, не всех потенциальных террористов отлавливают, но хотя бы работают. А тут вроде как уголовка, "подумаешь". Ну, кошку в детстве замучал. В детском садике сидел в углу, раскачивался.
Политических активистов немного, чего по ним не работать.
А тут миллионы на учет ставить и вести всю жизнь, причем год за годом вписывать всё новые и новые отклонения в биографию.
А потом, по результатам накопленных знаний рубить на корню будущие судьбы.
Где взять столько наблюдателей ?!

Вот читал про самого молодого расстрелянного в СССР маньяка, Винничевского. Ну любой, у кого задним числом эта информация, сказал бы, что там везде были звоночки.
Задним умом мы все крепки.
Вот только эти мелкие звоночки у каждого второго.

10 тысяч дедушек с газовым баллончиком, нанятые по всей стране сидеть у входа в школу - никак не помешали. Ему-то только на один патрон больше потратить, по одному дедушке.
Э нет.. При нормальной двери это будет раннее обнаружение. При выстреле по деду  - смогут услышать и спрятаться остальные. Дед сможет тревожную кнопку нажать.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #370 : 04.10.22 19:19 »
Возможно, руководствуются таким же мнением.

Добавлено позже:
Антон Анисимов, всё - не так просто: жестокие фантазии становятся основой популярных книг и фильмов. Интерес ко многим "опасным" темам лежит в основе профессий и научных дисциплин.

Запретить самодеятельность? Так, что за одинаковые действия, одним - слава,  другим психушка? Был наезд на школьников, записавших игровой ролик, который, по сути, не отличается от эпизодов множества фильмов. Психолог придрался к тому, что они играли слишком реалистично, а значит, у них есть дефект. Но это же считается признаком актёрского таланта...  Разница - лишь в том, что у школьников нет соответствующей "корочки". Школьники с профессией даже ещё не определились, и, при таком подходе, весь соответствующий интерес будет считаться недопустимым, интересующиеся - подвергаться воздействиям, и всё направление окажется закрытым.

На фоне последних событий, забавно представляется результат реализации идей сторонников запрета стрелялок, жестоких кадров, изображения трупов: людей, которые даже на картинках этого не видели, вдруг мобилизуют и отправят на войну...  *ROFL*
Ну так вот как раз не надо "всем" и "запрещать". Картинки, фильмы, охотничьи ружья, хоть всю страну преврати в зону строгого режима - псих так и останется психом, "проник в детский барак, зарезал двадцать детей заточенной ложкой". Давайте всем запретим ложки.

А вот игровые ролики с насилием - это галочка. Как это "не придираться"? А с какого момента надо придираться, когда убьет на самом деле? Понятно, что у большинства из них это безобидно, по крайней мере в психическом плане. Ну так им никто жизнь не портит, просто где-то галочка в неизвестном им месте. Но у одного из десяти, может, это уже десятая галочка? Папы нет, мама алкоголик, сестра в 12 сбежала из дома, в детсадике столкнул с качелей младшего ребенка, в школе забитый, в кармане носит перочинный ножик, своровал бутылку в магазине, и вот теперь еще участвует в роликах с насилием. И каждый раз каждый думает - "это же не дефект, это мелочь, с кем не бывает, не подозревать же в чем-то большем, эдак всех подозревать надо". Всех не надо, а вот его надо. Вот с ним пусть дядя Айболит спец по доброму побеседует, за жизнь. Что там у человека в голове. И, может, один из десяти таких побеседуемых будет сочтен хорошим кандидатом на "районную олимпиаду". А может и дальше пойдет. Никто еще не знает, кто из них, но скорее всего кто-то из них. Были же звоночки, и много, так что можно было заметить. Просто на них никто не обращал внимания. Еще ничего не сделал выдающегося на всю страну.
И не надо. Специалисты потенциал видят.
« Последнее редактирование: 04.10.22 19:21 »

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #371 : 04.10.22 20:47 »
Политических активистов немного, чего по ним не работать. А тут миллионы на учет ставить и вести всю жизнь, причем год за годом вписывать всё новые и новые отклонения в биографию.
А потом, по результатам накопленных знаний рубить на корню будущие судьбы.
Где взять столько наблюдателей ?! Задним умом мы все крепки. Вот только эти мелкие звоночки у каждого второго.
Э нет.. При нормальной двери это будет раннее обнаружение. При выстреле по деду  - смогут услышать и спрятаться остальные. Дед сможет тревожную кнопку нажать.
Психов еще меньше. Просто к ним не такое внимание, как к политическим.
Звоночки такие есть не у каждого. Что, в любого ткни пальцем, в вас или меня - у нас там "жизнь и формирование, как у Винничевского"? Нет. Никак нас с ним не спутать. Не надо всех считать за психов - надо психов не считать "как все".
Не знаю. Какую такую судьбу испортили Винничевскому? На нобелевские лауреаты шел? И, может, всем было бы лучше, включая его самого, чтобы ее немножко испортили заранее, а если уж никак нельзя из презумпции невиновности, то хотя бы после первого убийства, а не серии.

Наблюдателей не надо нисколько, в смысле дополнительных. Просто чуток реорганизовать существующих. Сколько надо наблюдателей, чтобы выявить, кто у нас в стране лучше всех на батуте прыгает, или задачки по физике щелкает? Все уже есть. Воспитатели, учителя, тренеры. Проверили, заподозрили потенциал, послали выше, по профилю. Не надо держать 140 миллионов наблюдателей, чтобы они 140 миллионов жизней наблюдали и описывали - вдруг он прыгнет на батуте, и как именно прыгнет, если да.

Ну, если дедушка на вахте за две секунды определит психа, причем издалека и до оружия (иначе и поздно будет) - то что ж специалисты не смогут, за предшествующие годы? В том-то ведь и дело, что 99% вовсе ничем не отметятся, и не надо тратить на них время и что-то там им всем запрещать. Надо смотреть только тех, кто чем-то отметился. А из них дальше выбирать опять же самых-самых. В  недостижимом идеале надо выловить всего тех несколько человек, что готовы к массовому убийству (поскольку это и делают). И немножко "испортить им судьбу".

Gloster


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 1 239

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:27

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #372 : 04.10.22 23:15 »
Большая часть убийств в стране совершается столовым ножом. У вас дома есть столовый нож?! А почему вы еще никого не убили?!
Проблема не в оружии, которое может попасть в руки разными путями - законными. незаконными. псевдозаконными. Проблема в головах.
Все-таки и в оружии тоже. Подпольный рынок оружия есть, так же как и подпольные рынки наркотиков, проституции, человеческих органов... Насколько эффективно с ними идет борьба, вопрос другой. Но раздавать оружие на улицах всем подряд, это - из ряда вон. Представьте, Вы прячете от ребенка спички, но есть риск, что он где-то все-равно их достанет... Но зачем же самому давать спички ему в руки? Проблема с головами  - безусловно, существует. "А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит" (с)  ;)
« Последнее редактирование: 04.10.22 23:17 »
Pereat mundus et fiat justicia!

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 746
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 16:15

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #373 : 05.10.22 06:21 »
Gloster
Цитирование
Но раздавать оружие на улицах всем подряд, это - из ряда вон. Представьте, Вы прячете от ребенка спички, но есть риск, что он где-то все-равно их достанет... Но зачем же самому давать спички ему в руки? Проблема с головами  - безусловно, существует. "А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит" (с)
Давайте не путать, в отличии от "дятлов по клавиатуре" (они же "акулы пера") термины. Адекватные люди за нормальную лицензируемую продажу. Проблема в том, что как не борись с подпольными оружейниками - они будут. Можно зарегулировать официальный оружейный и околооружейный рынок до состояния паралича, но "черный рынок" это не остановит как и любителей массовых убийств. По поводу спичек - прятать не проблема, а вот научить ребенка правильно ими пользоваться - по силам.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
INTER ARMA SILENT LEGES

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #374 : 05.10.22 06:47 »
GlosterДавайте не путать, в отличии от "дятлов по клавиатуре" (они же "акулы пера") термины. Адекватные люди за нормальную лицензируемую продажу. Проблема в том, что как не борись с подпольными оружейниками - они будут. Можно зарегулировать официальный оружейный и околооружейный рынок до состояния паралича, но "черный рынок" это не остановит как и любителей массовых убийств. По поводу спичек - прятать не проблема, а вот научить ребенка правильно ими пользоваться - по силам.
Ваше замечательное правительство выдало массу оружия. Раздало всем, кто брал. Это "дятлы по клавиатуре" что-то не то написали?


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Gloster

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #375 : 05.10.22 07:27 »
Вы меня простите, но в иллюзиях здесь только вы. Причем, в жесточайших иллюзиях в стиле мечт о прекрасном 19 веке и дворянстве.
Странное сравнение... В чём же состоят эти иллюзии?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 746
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 16:15

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #376 : 05.10.22 08:13 »
Flavia,
Оффтоп (текст не по теме)
"дятлы по клавиатуре" (дятлы клавиатуры) это современное название журналистов. Раньше их называли "акулы пера". Так что тут перехода на личности нет. Про раздачу стволов - отдельный разговор.
INTER ARMA SILENT LEGES

MrLito


  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 3 430

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был сегодня в 16:59

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #377 : 05.10.22 09:59 »
Про то, что охранникам надо иметь при себе некоторые оборонительные средства. А если бы у него был пистолет?
а) Готовое оружие для преступников, забрать - проще простого
б) Вероятность психа-охранника не меньше чем псих-школьник
в) Вероятность стрельбы в школе заполненной детьми по незначительному поводу (к примеру пьяный выступать начал)
г) Банальная ошибка или небрежность при обращении с оружием
и т.д.
Этими мерами можно сделать только хуже, много хуже

Добавлено позже:
Может это не существенно, но обратила внимание, что много ранений в нижнюю часть.
Попробуйте внимательнее посмотреть свои же данные. Только ранений головы 20% Большинство - ранения в область туловища.
« Последнее редактирование: 05.10.22 10:05 »

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #378 : 05.10.22 10:09 »
В чём же состоят эти иллюзии?
Во всем, что вы пишите о домашнем обучении.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #379 : 05.10.22 10:10 »
Starhunter,
Оффтоп (текст не по теме)
Поняла. Штраф снимаю.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

MrLito


  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 3 430

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был сегодня в 16:59

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #380 : 05.10.22 10:14 »
Похоже, директора ЧОП посадят
Наказание невиновных? Что не так с охранниками, они участвовали в преступлении, не оказали сопротивления, сбежали??

Gloster


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 1 239

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:27

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #381 : 05.10.22 10:59 »
Gloster.
Проблема в том, что как не борись с подпольными оружейниками - они будут. Можно зарегулировать официальный оружейный и околооружейный рынок до состояния паралича, но "черный рынок" это не остановит как и любителей массовых убийств. По поводу спичек - прятать не проблема, а вот научить ребенка правильно ими пользоваться - по силам.
То, что это их не остановит, я - не спорю. По поводу раздачи автоматического оружия всем подряд - по-прежнему уверен, это - недопустимо.
Наказание невиновных? Что не так с охранниками, они участвовали в преступлении, не оказали сопротивления, сбежали??
Там, вроде, погибшие в школе охранники, были пенсионерами, и не были официально оформлены (возможно, чтобы не терять социальную доплату). Уголовное дело возбуждено по ч. 3, ст. 238 «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности". За все косяки отвечает руководитель, или Вы этого не знали?
« Последнее редактирование: 05.10.22 11:02 »
Pereat mundus et fiat justicia!

MrLito


  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 3 430

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был сегодня в 16:59

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #382 : 05.10.22 11:33 »
«Статистика пугает. По данным Генпрокуратуры РФ, 40 процентов выпускников сиротских учреждений становятся алкоголиками и наркоманами
А можно ссылку на официальные данные Генпрокуратуры РФ ?
Хотелось бы видеть, ибо Генпрокуратура подобные данные не собирает.

Добавлено позже:
Там, вроде, погибшие в школе охранники, были пенсионерами, и не были официально оформлены (возможно, чтобы не терять социальную доплату). Уголовное дело возбуждено по ч. 3, ст. 238 «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности". За все косяки отвечает руководитель, или Вы этого не знали?
Как официальное оформление и пенсионный статус влияет на "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности" ?
Другими словами - раз по факту предъявить нечего, давайте прицепимся к формальностям.
« Последнее редактирование: 05.10.22 11:39 »

Gloster


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 1 239

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:27

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #383 : 05.10.22 12:36 »
Как официальное оформление и пенсионный статус влияет на "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности" ?
Другими словами - раз по факту предъявить нечего, давайте прицепимся к формальностям.
Т.е., то что охрану учебного заведения осуществляет не пойми кто (не оформленный человек и, скорее всего - нелицензированный), для Вас  формальность?...
Pereat mundus et fiat justicia!


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

Дроздов


  • Сообщений: 1 739
  • Благодарностей: 2 350

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:51

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #384 : 05.10.22 12:37 »
Представьте, Вы прячете от ребенка спички, но есть риск, что он где-то все-равно их достанет... Но зачем же самому давать спички ему в руки? Проблема с головами  - безусловно, существует.
Вы так пишете про это, как будто получив с кузова оружие все пошли по школам детей стрелять.
Ну - как же, взрослый человек в массе это же ребенок к душе - получил ствол - пальни по любому кого видишь.

Этот пример с Украиной  и раздачей оружия совершенно не показателен в данном контексте.

Можно зарегулировать официальный оружейный и околооружейный рынок до состояния паралича, но "черный рынок" это не остановит как и любителей массовых убийств.
Читал что даже в самых оружиелюбивых штатах Америки, где оружия в магазинах больше чем макарон, тоже черный рынок есть ) И тоже с дикими оборотами стволов.
Хотя казалось бы )

 
а) Готовое оружие для преступников, забрать - проще простого
Тогда почему весь криминалитет ходит с пересверленными травматами, а не с отобранными у ментов ПМами ?! Ведь проще простого )
Сколько вы знаете случаев отъема оружия у вооруженных охранников ?!

б) Вероятность психа-охранника не меньше чем псих-школьник
А психов школьников и нет. Есть психи-студенты.
Только вот нормальный охранник в нормальной фирме проходит медосмотр ежегодно. Даже с поправкой на формализм - заметят. Не врачи, так свои.
В большинстве случаев.

в) Вероятность стрельбы в школе заполненной детьми по незначительному поводу (к примеру пьяный выступать начал)
Это вопрос отбора охранников.
В стране 6 млн единиц оружия  - владельцы не стреляют же по каждому пьяному..

г) Банальная ошибка или небрежность при обращении с оружием
Банальная ошибка с электрочайником может стоить жизни.
Хватит демонизировать оружие. Контроль быть обязан и он есть. Он тренируется и вбивается в сознание. Воспитывается оружейная культура у владельцев.
Да - долго и сложно.

Этими мерами можно сделать только хуже, много хуже
Давайте армию запретим?! Так много оружия в том числе такого, что пугач охранника расплавится раньше самого охранника.

Как официальное оформление и пенсионный статус влияет на "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности" ?
Другими словами - раз по факту предъявить нечего, давайте прицепимся к формальностям.
Ну здесь вопрос спорный.
Что значит официально не оформлены, если там ЧОП был ?!
Если директор ЧОПа решил взять этих людей на просто халтурку, то у них могло не быть специального обучения, с ними не проводились занятия и инструктажи, нет допуска к спецсредствам.
Как там с рабочим временем согласно трудового кодекса?! А не уставшие ли они были в хлам от многонедельных дежурств?!

То есть по сути данные сотрудники не отвечали требованиям к сотрудникам, обеспечивающим безопасность.

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 455

  • Была 07.11.24 16:55

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #385 : 05.10.22 12:39 »
А можно ссылку на официальные данные Генпрокуратуры РФ ?
Хотелось бы видеть, ибо Генпрокуратура подобные данные не собирает.
Если вы такие старые сообщения поднимаете, то ниже найдите, где я скидывала источники.

Добавлено позже:
А психов школьников и нет. Есть психи-студенты.
Серьезно?
Какой возрастной рубеж надо перейти, чтобы стать психом?
« Последнее редактирование: 05.10.22 12:49 »

Дроздов


  • Сообщений: 1 739
  • Благодарностей: 2 350

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:51

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #386 : 05.10.22 14:02 »
Серьезно?
Какой возрастной рубеж надо перейти, чтобы стать психом?
В формате обсуждения массшутинга и сравнения с охранником ?!

Ну, лет 18, наверное..  Это весьма условно, но вроде как более молодые колумбайны не зафиксированы.

MrLito


  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 3 430

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был сегодня в 16:59

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #387 : 05.10.22 14:26 »
Т.е., то что охрану учебного заведения осуществляет не пойми кто (не оформленный человек и, скорее всего - нелицензированный), для Вас  формальность?...
В конкретном случае на результат не повлияло бы. Попытки привязать явно бесполезные шаги в качестве "решения проблемы" - глупы и годятся исключительно в виде отписки "Меры приняты, виновные наказаны".

Добавлено позже:
Сколько вы знаете случаев отъема оружия у вооруженных охранников ?
Попробуйте поиск в Гугле:
Разворачиваемый текст
https://www.google.com/search?q=похищено+оружие+охранника&newwindow=1&sxsrf=ALiCzsZIpWF-2NssylqistneandPeaDSHw%3A1664969565901&source=hp&ei=XWs9Y9TENJSHwPAP1_aDyAs&iflsig=AJiK0e8AAAAAYz15bcUpLO2moqD20nkn9osw0_vumfnw&ved=0ahUKEwiU56P8_sj6AhWUAxAIHVf7ALkQ4dUDCAY&uact=5&oq=похищено+оружие+охранника&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBQghEKABUABYAGDDDWgAcAB4AIABeIgBeJIBAzAuMZgBAKABAqABAQ&sclient=gws-wiz

А психов школьников и нет.
Really???
Разворачиваемый текст
https://www.google.com/search?q=школьник+напал&newwindow=1&sxsrf=ALiCzsawSNLfc8cBp-tadT-Ll7jmJGnZyQ%3A1664969568988&ei=YGs9Y6ToO7-FwPAPnsmu2As&ved=0ahUKEwikmOL9_sj6AhW_AhAIHZ6kC7sQ4dUDCA0&uact=5&oq=школьник+напал&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBggAEB4QFjIGCAAQHhAWMgYIABAeEBYyBggAEB4QFjIGCAAQHhAWMgYIABAeEBYyCQgAEB4QyQMQFjIGCAAQHhAWMgYIABAeEBYyBggAEB4QFjoECCMQJzoICAAQsQMQgwE6CwgAEIAEELEDEIMBOgsILhCABBCxAxCDAToFCAAQgAQ6DgguEIAEELEDEIMBENQCOgUILhCABDoECAAQQzoLCC4QgAQQxwEQ0QM6CgguEMcBENEDEEM6DggAEIAEELEDEIMBEMkDOgoIABCxAxCDARBDOg0IABCxAxCDARDJAxBDOggIABCABBCxAzoECAAQAzoKCAAQgAQQhwIQFEoECEEYAEoECEYYAFAAWOP5AWCHhwJoCHABeACAAWCIAeUYkgECNDGYAQCgAQHAAQE&sclient=gws-wiz

Только вот нормальный охранник в нормальной фирме проходит медосмотр ежегодно. Даже с поправкой на формализм - заметят. Не врачи, так свои.
В большинстве случаев.
Так вы согласны с моим утверждением или нет?
Странно читать про то что "заметят", а потом  "в большинстве случаев". Так достаточно и единичных.

Это вопрос отбора охранников.
В стране 6 млн единиц оружия  - владельцы не стреляют же по каждому пьяному..
Но стреляют. Регулярно.
А вы предлагаете "пострелять" еще и в школах с детьми. Отличный план!

Хватит демонизировать оружие.
Ой ли? Речь не про оружие вообще, а про его недопустимость в школах (больницах, дет. садах, институтах и т.д.). Оружие предназначено убивать людей, будет больше оружия - будет больше и убийств.

Добавлено позже:
Давайте армию запретим?
Давайте не будет писать глупости, ок?

Добавлено позже:
То есть по сути данные сотрудники не отвечали требованиям к сотрудникам, обеспечивающим безопасность.
Да, возможно.
Но во первых наличие профессионального вооруженного охранника в данном случае ничего бы не изменило (максимум шутинг произошел бы в больнице или детском саду, на ВСЕХ охранников не напасешься)
Во вторых смещая акцент в решении вопроса на такую простую и доступную цель как владелец бизнеса - проблема не решается. (сколько чего нарушил это руководитель - значения имеет немного. Абсолютно невиновных - НЕТ, а значит можно хватать и кошмарить любого, потом показывая общественности "виноватого" и далее вообще ничего не делать)
« Последнее редактирование: 05.10.22 15:04 »

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 455

  • Была 07.11.24 16:55

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #388 : 05.10.22 15:18 »
Ну, лет 18, наверное..  Это весьма условно, но вроде как более молодые колумбайны не зафиксированы.
Если уж сами Колумбайн вспомнили, то Клиболду было 17.

MrLito


  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 3 430

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был сегодня в 16:59

Стрельба в школе Ижевска.
« Ответ #389 : 05.10.22 15:20 »
Если вы такие старые сообщения поднимаете, то ниже найдите, где я скидывала источники.
Видел я их потом. Смешно комментировать. Все же взрослые люди.
Но раз настаиваете - покажите ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ.
Или ПЕРВОИСТОЧНИК по вашему это газета, а не Генпрокуратура )))

Добавлено позже:
Ну, лет 18, наверное..  Это весьма условно, но вроде как более молодые колумбайны не зафиксированы.
Спросим у Гугла?
https://mass-shootings.info/statistics.php
Ой, и тут незнание предмета.
13-14-15-23% по годам с 2019 по 2022.
Замечу - процент "молодых" стрелков неуклонно растет
« Последнее редактирование: 05.10.22 15:25 »