Отправлено: Антон Соколовский - 07.02.22 15:33
Отправлено: Старый - 07.02.22 15:41
Думаю что некое снегообразование на палатке привело к ее частичному обрушению...Думаю так же.
Палатка рухнула именно по этой причине (снег на скатах) и после обрыва задней оттяжки.
От того и разрезы у выхода- там было место двигаться хотя бы одному и работать ножом.
А вот дальнейшее уже малопонятно.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 08.02.22 01:19
Думаю так же.Снег на скатах приводит к обрыву только задней оттяжки? Значит центральная растяжка выдержала?
Палатка рухнула именно по этой причине (снег на скатах) и после обрыва задней оттяжки.
От того и разрезы у выхода- там было место двигаться хотя бы одному и работать ножом.
А вот дальнейшее уже малопонятно.
Что тогда мешает оставаться в палатке? Завалена задняя часть палатки, остальная, бОльшая часть стоит. Какие проблемы выйти, отбросить снег и восстановить оттяжку северного конька?
Оффтоп (текст не по теме)Лавины там не было. С.Н. Согрин в лавинах понимает. Он лично производил исследование снежных слоёв на месте установки палатки.
Никаких признаков схода лавины и отрыва снежной доски не было. Лавину тогда, в 1959-м поисковики исключили.
Снег на таких вершинах не накапливается, а со склонов постоянно сдувается штормовыми (ураганными) ветрами к подножью.
При "подрезании" снежной доски откалывается и сползает вниз её нижняя часть. Верхняя, избавленная от напряжения, остаётся. Об этом есть в статье С.Н. Согрина.
Ребята не были новичками в горном туризме. К походам готовились. Об особенностях той или иной горы наверняка знали. Об лавинной опасности группы друг друга информировали. Паники по поводу возможного схода лавины быть не могло.
Никаких признаков схода лавины и отрыва снежной доски не было. Лавину тогда, в 1959-м поисковики исключили.
Снег на таких вершинах не накапливается, а со склонов постоянно сдувается штормовыми (ураганными) ветрами к подножью.
При "подрезании" снежной доски откалывается и сползает вниз её нижняя часть. Верхняя, избавленная от напряжения, остаётся. Об этом есть в статье С.Н. Согрина.
Ребята не были новичками в горном туризме. К походам готовились. Об особенностях той или иной горы наверняка знали. Об лавинной опасности группы друг друга информировали. Паники по поводу возможного схода лавины быть не могло.
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 08:08
Тотальное, а не частичное обрушение.Частичное, южный конек устоял
Лавины там не былоНикто и не говорил что она там была
верную версию WladimirPДубинина с травмой в овраг бы не полезла, не дошла бы до оврага в таком состоянии, судмедэксперт заключил что после травмы жить она могла от силы 10-20 мин
Думаю так же.Плюс минус как то так, возможно ветер еще повлиял
Палатка рухнула именно по этой причине (снег на скатах) и после обрыва задней оттяжки.
дальнейшее уже малопонятноДальшее кроме механизма травмирования вопросов не вызывает лично у меня
Отправлено: Старый - 08.02.22 09:12
... центральная растяжка выдержала?Навряд-ли на внешней оттяжке центра была палатка, зачем такие хлопоты? Стойку ставили бы по центру.
Но на момент обвала не стояла она ещё, возможно.
Дальшее кроме механизма травмирования вопросов не вызывает лично у меня.Не взяли ничего.
Изначально много снега на скатах не было, но, возможно, сползло дополнительно на уже лежащую палатку после того как выбрались.
Да вот и инструмент извлечь не пытались- передний торец устоял и доступ к этому был, вроде бы.
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 10:07
Не взяли ничегоДействовали импульсивно, были неопытны. Образы дятловцев преукрасили после их гибели, сделали их "опытными", потому что о мертвых или хорошо или ничего, из за этого многие уже не могут объективно воспринять гибель дятловцев
Отправлено: Старый - 08.02.22 11:17
И тогда уж переоценили ребята свой опыт, решив так:
быстренько спуститься, быстренько хоть как-то костерчик соорудить для особо раздетых, затем быстренько кому-то из одетых вернуться и быстренько откопать самое необходимое, и т.д.
Непонятен такой уход.
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 11:38
И тогда уж переоценили ребята свой опытПереоценили
Непонятен такой уходАльтернативы у них не было, палатка перестала быть палаткой, восстановлению не подлежала (по крайней мере в тех условиях) и никакого смысла оставаться возле нее не было. Они видимо вообще были дезориентированы, условия могли быть такими что людям приходилось кричать в уши друг другу, чтоб что то услышать. А палатка была изолированной средой, оттуда не видно что именно упало на палатку, ясно только что это снег, а раз снег то значит лавина. Так они думали, в силу своего возраста, "горячности", неопытности. Люди которые оставляют в лабазе непросушенные носки объективно не могут быть опытными. Поэтому уход как раз понятен
Отправлено: Гарин - 08.02.22 12:09
У меня аналогичная. но немного иная.
При установке палатки. опасаясь. что их просто заметёт снегом
по саму крышу. дятловцы решили напилить снежных блоков и построить
защитную стенку вокруг палатки .
Но что-то пошло не так. и под напором ветра и снега эта стенка рухнула на
палатку.
Плюс такой версии в том. что можно наконец прекратить издевательства над лавиной
и подтвердить некоторые травмы участников.
Слабость версии в том. что снежные блоки никем не упоминаются из поисковиков
и на фото не видны даже остатки =фундамента=
Отправлено: Старый - 08.02.22 12:22
приходилось кричать в уши друг другу, чтоб что то услышать...Навряд-ли.
Ни мороза крепкого ещё не было когда палатку ставили (иначе вниз спустились бы сразу), ни ветра сильного не было когда уходили (следы по склону топтали по снегу свежему).
лавина...Не боялись они никаких "лавин" на том склоне, думаю.
Цитирование
... Люди которые оставляют в лабазе непросушенные носки объективно не могут быть опытными. Поэтому уход как раз понятен..."Носки" не неопытность, безалаберность.
Всё же элементарного опыта им хватало вполне и была б возможность что-то забрать сразу- это и сделали бы.
Не было возможности, боялись замерзнуть.
Что-то мешало задержаться.
под напором ветра и снега эта стенка рухнула на"Блоки" и лежали бы на палатке. Заметно это было бы.
палатку.
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 13:14
Ни мороза крепкого ещё не было когда палатку ставилиНе писал я ничего про крепкий мороз "когда палатку ставили"
ни ветра сильного не былоУтверждать нельзя, я только только предпологаю о том, что могла быть плохая видимость и слышимость из-за ветра. Сохранность следов как я думаю как раз и объясняется тем что склон продуваемый, и ветер уплотнил спресованный снег в следах еще сильней
Не боялись они никаких "лавин" на том склоне, думаюКак минимум опасались, потому что в походе 1957 года на кавказ Дятлов ставил палатку под нависшей снежней глыбой и тогда судя по дневнику, было много протестующих. Вполне возможно, что этот момент излишне драматизировали, и не было реальной опасности. А вот как раз случае с внезапным завалом палатки могла случится настоящая паника, они не вникали что там и каким образом свалилось на палатку, решив что это была лавина. И хотя состав групп похода 1957 и 1959 года был разный их объединяло то, что руководил группами Дятлов. Он же считаю, сыграл ключевую роль в создании благоприятных условий для трагедии
"Носки" не неопытность, безалаберность.Безалаберность и неопытность одного поля ягоды
Всё же элементарного опыта им хватало вполне и была б возможность что-то забрать сразу- это и сделали бы.Я примерно тоже самое сказал, альтернативы не было
Не было возможности, боялись замерзнуть.
Что-то мешало задержатьсяПриказ Дятлова отступить от лавиноопасной зоны мешал, или погода, вместе с паникой
Отправлено: Старый - 08.02.22 13:34
Отправлено: Нэнси - 08.02.22 13:45
Так погибла группа Дятлова.Ваша версия не объясняет полученные травмы дятловцев.
Отправлено: Kirizin - 08.02.22 14:06
Ваша версия не объясняет полученные травмы дятловцев.Сторонники "снежной" версии всегда могут сказать, что травмы получены в палатке от удара снежной массы/на склоне от падения на камни/в овраге от провала в ручей и т.д. На ваш выбор.
Отправлено: Нэнси - 08.02.22 14:11
На ваш выбор.Почему на мой? Я не придерживаюсь этой версии, поэтому никакого "моего выбора" тут быть не может.
Просто мне стало интересно, как автор версии объясняет травмы, вдруг, что-то новенькое будет.
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 14:31
Ваша версия не объясняет полученные травмы дятловцевТравмы объяснять не надо, они описаны в актах сми, нужно объяснять механизм их образования. Это самое важное. Я не медик. Я сужу по общей картине. Там никого больше не было, мотивов для преступления тоже не было. Эти травмы получены от механического взаимодействия с окружающей средой
Отправлено: Старый - 08.02.22 14:57
... Эти травмы получены от механического взаимодействия с окружающей средой.Согласен. Переберите варианты травмирования рёбер. Ваше мнение?
Отправлено: dyer L.vf - 08.02.22 15:41
Думаю что некое снегообразование на палатке привело к ее частичному обрушениюМолниеносное обрушение,(без всякого провисания) ?
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 16:18
без всякого провисанияПри заниженных покатых скатах провис не будет сильно заметен, я сомневаюсь что Дятлов учитывал погодные условия, скорость снегопереноса конкретно на данном склоне. Я думаю он вообще не был обеспокоен провисшими скатами, его волновало то как уложится в контрольные сроки, он ведь отставал уже на 2 дня, если бы он спустился обратно он бы потерял еще несколько километров , которые они с таким трудом преодолевали
Отправлено: Старый - 08.02.22 16:27
Хорошо натянули скаты.
Добавлено позже:
Молниеносное обрушение...Провис заметили, пытались стойку ставить возможно, не получилось.
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 16:35
Хорошо натянули скаты.Аксельрод говорил что палатка была слабо натянута
При такой установке провис был бы конечно ж быстрее заметенЯ думаю провис зависит от крутизны ската, если она слишком большая снег будет стремится вниз и там сильнее будет провис. если крыша покатая как у дятловцев то равномерно настелится и провис не будет сильно заметен
Добавлено позже:
Провис заметили, пытались стойку ставить возможно, не получилось.Думаю Дятлов гнался за контрольными сроками и подзабил на технику безопасности, не усмотрел за скатами, те и рухнули придавив группу неопытных туристов. А те уже решили что это лавина съехала, т.к отличить внутри изолированной среды-палатки, какой именно снег упал и почему не представлялось возможным. Тем более для такой неопытной группы
Отправлено: Старый - 08.02.22 17:10
Угол скатов таких палаток прямой в общем-то всегда, ну близок к этому и по-другому палатку не натянешь.
Цитирование
неопытных туристов...Не так, конечно же. Были они достаточно опытны.
Но вот и конфликт у них мог быть, что случившееся усугубило, и в растерянности они вполне могли быть некоторой, не решив ещё как им идти дальше после неудачной попытки устроить лагерь с лабазом повыше 31-го.
Отправлено: Нэнси - 08.02.22 17:31
Травмы объяснять не надо, они описаны в актах сми, нужно объяснять механизм их образования.Ну так вот и объясните.
Я им имела ввиду то, что ваша версия не объясняет механизм образования травм.
Эти травмы получены от механического взаимодействия с окружающей средойА подробнее?
Отправлено: Старый - 08.02.22 17:39
Просто потому, что уложить туда травмированных никто не мог, а товарищи не дотащили бы, а если б даже вдруг и дотащили, то там не клали бы.
Да и негде, и некому было больше там так рёбра двоим ломать..
Отправлено: dyer L.vf - 08.02.22 18:02
При заниженных покатых скатах провис не будет сильно заметен, я сомневаюсь что Дятлов учитывал погодные условия, скорость снегопереноса конкретно на данном склоне.Ща набегут товарищи которые не раз ставили палатки,и вы 5-ый угол будете искать на форуме.
Я думаю он вообще не был обеспокоен провисшими скатами, его волновало то как уложится в контрольные сроки, он ведь отставал уже на 2 дня, если бы он спустился обратно он бы потерял еще несколько километров , которые они с таким трудом преодолевалиТак Игорь и на момент установки (если они ее ставили конечно) не сильно торопился куда-то,с места предыдущей стоянки снялись после полудня,тут разложили лыжи под палатку,вытрусили все из рюкзаков в нее. Вы с чего взяли что он горел по срокам ?
Провис заметили, пытались стойку ставить возможно, не получилось.Они же не в шахте были - выйди и смети лишнее веником.Какой-то клаустрофобский у вас вариант выхода из положения.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: nemo - 08.02.22 19:28
Плюс такой версии в том. что можно наконец прекратить издевательства над лавинойМалость "заминусую"(Ваш "плюс") ставшим уже традиционным вопросом.
и подтвердить некоторые травмы участников.
Куда девалось аварийное количество снега с поваленной части палатки?
ps. О брустверах. Ни один нормальный турист не будет ставить бруствер который его придавит насовсем (нанесет травмы).
Для Антон Соколовский
Ваша версия предполагает что туристы спали.
У Дятлова было 1 л жидкости в мочевом пузыре(МП). У некоторых других поменьше, но тоже было прилично.
Вы сможете отдыхать(спать) с таким количеством жидкости?
Справка: Объем МП среднестатистического человека 250-500мл. (500мл. это уже довольно большой человек, а дятловцы были среднего роста).
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 19:39
Вы с чего взяли что он горел по срокам ?1.02должен был быть 10 днем похода по графику, в этот день должно было быть восхождение на Отортен (поэтому и записка датирована первым числом, написана заранее), а они первого еще только встали на хч и даже не добрались до верховий Лозьвы где должны были быть 31. По графику это считается отставание. Потеряв день пути им пришлось бы как то ускорятся, чтоб 12 быть в Свердловске иначе поход не зачтут. до 31 группа следовала графику, а 31 не смогла преодолеть перевал, и вернулась назад на Ауспию. Первого февраля, группа вновь не смогла преодолеть перевал, она заночевала на горе. При этом от лабаза до МП не более 2.5 км, а дятловцы проходили по 8-10 за день. До Отортена было порядка 15. Им бы пришлось устроить еще одну ночевку, тем более по графику она у них была
Так Игорь и на момент установки (если они ее ставили конечно) не сильно торопился куда-тоУ группы были тяжелые рюкзаки, из за этого долго шли, в два-три раза медленеее группы Корелина. И силы экономили. но по графику все равно отставали, это очевидно
Ща набегут товарищи которые не раз ставили палаткиПускай кто угодно обсуждает мою тему, если правила не нарушаются
Отправлено: nemo - 08.02.22 19:42
У группы были тяжелые рюкзаки, из за этого долго шлиРюкзаки были нормальные для мужчин и женщин.
Кроме того 55кг оставили в лабазе.
Так что ничего сверхнапряжного не было.
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 19:44
Ваша версия предполагает что туристы спалиНет. Моя версия не предпологает что туристы спали. И объективные данные тоже не предпологают что туристы спали,во первых завал по видимому произошел в момент переодевания, во вторых в неотапливаемой дырявой палатке на продуваемом склоне, без спальных мешков спать им было бы достаточно тяжело
Отправлено: nemo - 08.02.22 19:46
во вторых в неотапливаемой дырявой палатке на продуваемом склоне, без спальных мешков спать им было бы достаточно тяжелоВо первых: печку с собой просто так два дня таскать не будут (при том что оставили 55кг в лабазе).
Во вторых: в какой палатке(рваной или крепкой), на каком склоне, без спальных мешков им пришлось бы ночевать на Отортэн и на обратном пути?
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 19:50
Во первых: печку с собой просто так два дня таскать не будутПечка не топилась, там был только один чурбачок, не знаю каких размеров и предназначался ли он для печки. Ее в любом случае не топили, даже если собирались, печь в чехле. Спать поэтому никто не мог
в какой палатке, на каком склоне, без спальных мешков им пришлось бы ночевать на Отортэн, и на обратном пути?Нет данных о том что они собирались ночевать на Отортене. Они собирались подняться на него
Отправлено: nemo - 08.02.22 19:53
Нет данных о том что они собирались ночевать на Отортене. Они собирались подняться на негоПри том что они проходили ~10км в день, сколько времени бы им потребовалось чтобы дойти до Отортэн и обратно?
От места палатки до Отортэн ~14км по склону хребта (как раз В ТЕХ экстремальных условиях изза которых они остановились на ХЧ).
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 19:55
При том что они проходили 10, 8, 5км в день, сколько бы им потребовалось чтобы дойти до Отортэн и обратно?Я в этой теме не собираюсь обсуждать оффтоп. Можно обсудить это в других темах, где обсуждают маршрут группы Дятлова. Сам факт наличия в графике остановки между Ауспией и Отортеном говорит о том, что собирались заночевать между двумя этими точками. А 1 Дятлов был еще практически на Ауспии, от лабаза до мп 2,5-3 км от силы
Добавлено позже:
При том что они проходили ~10км в деньПроходили в других условиях, очевидно
Отправлено: nemo - 08.02.22 20:08
Я в этой теме не собираюсь обсуждать оффтоп.Тогда хотелось бы получить ответ на ставший уже хрестоматийным, вопрос(ранее заданный Гарину):
Куда подевалось аварийное количество снега с поваленной части палатки? (изза которого убежали).
И второе : Какой же "мощности"(вес, толщина, объем) был тот сошедший снег, если по Вашему, "лавиной он не являлся"(с)
Спасибо.
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 20:13
Куда подевалось аварийное количество снега с поваленной части палатки?Никуда не девалось, надутый на палатку снег сохранился до прихода поисковиков
Отправлено: nemo - 08.02.22 20:16
Никуда не девалось, надутый на палатку снег сохранился до прихода поисковиковХм. Занятно.
Вы считаете что 20см снега (на поваленной части палатки) способны нанести подобные травмы?
Или испугать туристов?
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 20:16
Какой же мощности был тот сошедший снегНе совсем понимаю как можно измерить "мощность" снега. По моему мнению масса была приличная, может быть даже травмоопасная, но не до такой степени чтоб ребра ломать.
Добавлено позже:
Значит Вы считаете что 20см снега способны нанести подобные травмы?В моей версии ни слова про травмы полученные в палатке
Отправлено: nemo - 08.02.22 20:27
Но это если она ляжет на палатку не разломившись (монолитно).
Как мы понимаем, в реале это невозможно.
Поэтому снег толщиной 20см ничего не сломает человеку.
Но и испугать настолько что убежать из палатки(даже и разрезанной) на верную смерть полуодетыми и полуобутыми, тоже вряд ли... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Но все пошло не по плану, лес оказался гораздо дальше чем он был виден туристам, они между тем не осозновали реального масштаба местности и все время думали что подходят к лесу, но до леса было еще далеко, и так они сами того не осозновая прошли полтора км и уже в самом низу опомнились,Вообще то глаз у туриста один из важнейших органов(для ориентации) и как правило глазомер "пристрелян".
Тем более что поднимались они на перевал днем и определиться с расстоянием до леса могли в светлое время суток.
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 20:38
Снежная плита 2м X 2м X 0,2м весит ~500кг.Почему "2м X 2м"? Длина палатки 4,33 м. Там явно больше 2 метров получается, или у вас южный незаваленный конек больше половины палатки занимает ?
Я не знаю сколько весит снег, это зависит от множества факторов и проводить тут арифметические вычисления это гадать на кофейной гуще. Мне это и не к чему, надутый на палатке снег зафиксирован Слобцовым, невозможность получения травм в палатке зафиксирована Возрожденным, из этого вывод вытекает только один, было некое снегонакопление обрушевшее палатку, но не лавины, или доски, а метелевой нанос. Он положил палатку, а туристы приняли это за лавину, со всеми вытекающими для них последствиями. Не приняли бы за лавину, остались бы живы.
Добавлено позже:
Вообще то глаз у туриста один из важнейших органов(для ориентации) и как правило глазомер "пристрелян".Так пристрелян что ГД отклонилась на 700 метров влево от нужного им пути. Про опытность дятловцев я уже говорил, люди которые оставляют сырые носки в лабазе объективно не могут считаться опытными
Отправлено: Аndriy Tsokush - 08.02.22 20:40
Никто и не говорил что она там былаРазумеется. Но Вы обосновывали "страх" туристов "угрозой сошедшей лавины".
Внутренние разрезы на скате, говорят о страхе находится в палатке, страхе который в данных условиях может быть обоснован только угрозой сошедшей лавины...Если уж на то пошло, то страх должен быть связан с возможным повторным сходом лавины.
Сошедшая (и напугавшая туристов) лавина угрозы уже не несёт.
Оффтоп (текст не по теме)Мой текст об отсутствии лавинной опасности, который Вы так любезно оформили тегами offtop, - довод против Вашего утверждения о безудержном страхе туристов перед лавиной.
В этой (https://taina.li/forum/index.php?msg=958) статье представлено мнение о лавинной опасности С.Н. Согрина.
Привожу выдержки из статьи:
"Замечу, что «снежная доска» повторно не сходит, ей просто больше неоткуда взяться. Дятлов, с его опытом, это знал."
"... все вершины незначительно поднимаются над водораздельным хребтом и имеют очень пологие склоны, да и сам водораздел - это плоскогорье. Снег на этих склонах и плоскогорьях настолько сдувается ветром, что склон почти полностью освобождается от снега, которым заполняются лишь неровности. Львиная доля снега просто уносится в долины (где его действительно много).
При осмотре места установки палатки в 1959 г. все обратили внимание на то, что выше склон выполаживался, переходя в горизонтальный водораздел, почти лишенный снега, при отсутствии зон лавиносбора (это места, где накапливается снег, готовый потом при благоприятных условиях обрушиться лавиной). Так откуда взяться лавине?!"
"Тем более И. Дятлов не побежал бы в такой ситуации, т. к. знал, что палатка стоит на абсолютно безопасном месте, а обрушившийся на полог палатки снег (такое бывало и раньше), хоть и создает определенное неудобство, но не является катастрофой."
В этой (https://taina.li/forum/index.php?msg=958) статье представлено мнение о лавинной опасности С.Н. Согрина.
Привожу выдержки из статьи:
"Замечу, что «снежная доска» повторно не сходит, ей просто больше неоткуда взяться. Дятлов, с его опытом, это знал."
"... все вершины незначительно поднимаются над водораздельным хребтом и имеют очень пологие склоны, да и сам водораздел - это плоскогорье. Снег на этих склонах и плоскогорьях настолько сдувается ветром, что склон почти полностью освобождается от снега, которым заполняются лишь неровности. Львиная доля снега просто уносится в долины (где его действительно много).
При осмотре места установки палатки в 1959 г. все обратили внимание на то, что выше склон выполаживался, переходя в горизонтальный водораздел, почти лишенный снега, при отсутствии зон лавиносбора (это места, где накапливается снег, готовый потом при благоприятных условиях обрушиться лавиной). Так откуда взяться лавине?!"
"Тем более И. Дятлов не побежал бы в такой ситуации, т. к. знал, что палатка стоит на абсолютно безопасном месте, а обрушившийся на полог палатки снег (такое бывало и раньше), хоть и создает определенное неудобство, но не является катастрофой."
Отправлено: nemo - 08.02.22 20:40
а метелевой нанос. Он сложил палатку, а туристы приняли это за лавину,И убежали от палатки не оценив масштаб аварии?
Т.е. даже не обернувшись?
Добавлено позже:
Так пристрелян что ГД отклонилась на 700 метров влево от нужного им пути.Какая разница, на 700метров правее или левее прошли туристы?
Если по Вашей версии, всему виной - метелевый занос платки.
Про опытность дятловцев я уже говорил, люди которые оставляют сырые носки в лабазе объективно не могут считаться опытнымиПолагаю, что носки в любом состоянии могут оставить любые туристы.
Значит нужды в этих носках не было(имеющиеся носки обеспечивали достаточный комфорт), либо их забыли сложить в рюкзак(уже собрав рюкзаки).
И этот факт не критерий опытности или неопытности.
Незаменимых носков, думаю, в походах не бывает.
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 20:52
Дятлов, с его опытом, это зналОпыт Дятлова это такая же профанация, как и выдумки про то, где почти на полном серьезе рассказывают, что Дятлов чуть ли не электричество изобрел, хотя парень просто занимался радиотехникой, как и многие его ровесники в те года.
Сошедшая (и напугавшая туристов) лавина угрозы уже не несёт.Они не были роботами чтоб в считанные секунды вычислить урон от сошедшей "Лавины" или определить вероятность повторного схода, это были живые люди с эмоциями, это был их первый (и последний) в жизни завал палатки, естественно ни о каких рациональных действиях в такие минуты речи не может быть, особенно если учитывать что эти люди оставили носки в лабазе сырыми
Добавлено позже:
И этот факт не критерий опытности или неопытности.Сырые носки в лабазе далеко не единственный критерий их очевидной незрелости
Добавлено позже:
Какая разница, на 700метров правее или левее прошли туристы?Большая, увеличивается километраж, если бы не этот уход влево они бы благополучно добрались до верховий Лозьвы.
Отправлено: nemo - 08.02.22 20:54
Опыт Дятлова это такая же профанацияДумаю, что людей с недостаточным опытом к руководству группы не допустят.
Добавлено позже:
Большая, увеличивается километражНа сколько метров против основного маршрута... *JOKINGLY*
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 21:03
И убежали от палатки не оценив масштаб аварии?Они не были роботами, или супер опытными туристами которых их них сейчас пытаются сделать горе гонспирологи. Они запаниковали, палатка теперь не палатка, на ней сугроб, место ветренное, надо уходить. Альтернативы не было, палатка не подлежала восстановлению, не грела, просто большой брезентовый мешок разорванный в клочья. Вы конечно сидя дома напишите как вы за пару секунд откопаете вещи в заваленной палатке, только разница в том что то было реальность, а не рожденные богатым воображением фантазии человека, развалившегося в кресле перед компьютером.
Т.е. даже не обернувшись?
Отправлено: nemo - 08.02.22 21:06
Вы конечно сидя дома напишите как вы за пару секунд откопаете вещи в заваленной палатке, только разница в том что то было реальность, а не рожденные богатым воображением фантазии человека, развалившегося в кресле перед компьютером.То же самое можно сказать о Вас и Вашей фантазии. Увы. *DONT_KNOW*
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 21:13
То же самое можно сказать о Вас и Вашей фантазии. УвыНет у меня факты, Слобцов зафиксировал надутый на палатку снег, Возрожденный зафиксировал невозможность получения травм в палатке, Иванов зафиксировал отсутствия состава преступления в деле. Из этого вытекает единственный правильный вывод, 9 человек не состояли на учете у психиатра и не сошли внезапно сума, и их никто не убивал, как установило следствие. Так почему до сих пор существует абсурдный вопрос "а почему не взяли обувь", его не должно в принципе быть, или вы считаете, что 9 человек разом сошли сума? Нет, вы конечно так не считаете. И если вы в этой теме, вы вероятно не считаете над туристами проводили расправу "красноперые" или манси. Или зеки. Или астранавты огненных шаров Иванова. Тогда вэтом случае вы должны придти к такому же выводу как и я, альтернативы у них не было. 9 человек не сошли разом сума, у них просто не было альтернативы
Отправлено: nemo - 08.02.22 21:24
9 человек не сошли разом сума, у них просто не было альтернативыНо в случае с метелевым заносом, альтернатива есть.
Ведь есть разница : Откапывать палатку сразу или промерзнув всю ночь на морозе?
Для справки : Человек одетый ПО СЕЗОНУ через 1,5 -2 часа на морозе в - 20градусов начинает зябнуть.
Дятловцы, после покидания палатки были одеты совсем не по сезону.
Только не надо сразу говорить о их неопытности и не знании чем грозит такой уход от палатки. Думаю, тут даже самый неопытный турист понимает.
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 21:35
Для справки : Человек одетый ПО СЕЗОНУ через 1,5 -2 часа на морозе в - 20градусов начинает зябнуть.Все эти расчеты не применительны к гибели дятловцев, никто им не читал часовые лекции про лавины, никто не рассказывал что на голых сопках могут сходить лишь снежные доски и то, при определенных погодных условиях. Может быть им говорили, что в случае попадания в лавину нужно дышать глубже и не делать резких движений, а выбравшись покинуть лавиноопасную зону. Но они никогда не попадали в лавины, и находясь внутри изолированной среды- палатки, не могли идентифицировать упавший снег как наметенный. То что они разрезали палатку изнутри, это 100% доказательство что палатка сложилась от снега, а дятловцы в ней запаниковали и приняли это за лавину, иначе бы не стали резать палатку.
Дятловцы, после покидания палатки были одеты совсем не по сезону.
Отношение было к туризму скотское, Аксельрод на допросе на это намекал, к сестре Колеватова пришли люди из упи и вымогали штормовки, мотивируя это тем что они только для альпинистов. Такого маразма не было больше ни водной стране, так что с таким отношением к туризму лично для меня совсем не удивительна гибель дятловцев, у которых не было даже нормального снаряжения и одежды, свитеры тайком носили с работы!
Отправлено: Аndriy Tsokush - 08.02.22 21:43
Опыт Дятлова это такая же профанация, как и выдумки про то, где почти на полном серьезе рассказывают, что Дятлов чуть ли не электричество изобрел, хотя парень просто занимался радиотехникой, как и многие его ровесники в те года.Если бы я выбирал эксперта по части характеристики Игоря Дятлова, то на Вашу излишне самоуверенную персону обратил бы внимание в самую последнюю очередь. Хотя нет, соврал - Вашу персону я бы проигнорировал.
Извольте проявлять уважение к трагически погибшему руководителю группы и не выдавать свои революционные домыслы за истину!
Людей, посвятивших расследованию гибели группы многие годы, это может (и должно) оскорблять.
Они не были роботами чтоб в считанные секунды вычислить урон от сошедшей "Лавины" или определить вероятность повторного схода, это были живые люди с эмоциями, это был их первый (и последний) в жизни завал палатки, естественно ни о каких рациональных действиях в такие минуты речи не может быть, особенно если учитывать что эти люди оставили носки в лабазе сырымиДля чего я Вам выискивал выдержки из статьи С.Н.Согрина - не понимаю... %-)
Игорь Дятлов, как достаточно опытный, грамотный и находчивый руководитель группы, не мог не знать об отсутствии лавинной опасности на этом склоне. ЧтО при завале им нужно было "вычислять", если лавине просто неоткуда сходить?! *WALL*
P.S. Тегами offtop стоило бы прикрыть всю Вашу тему, о невероятный новатор! :-!
Разворачиваемый текст(https://c.tenor.com/mEBp_OIGHVQAAAAC/jack-nicholson-fuck-you.gif)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 21:55
и не выдавать свои революционные домыслы за истину!Это не домысли, я точно помню что в какой то статье читал что Дятлов "Изобретатель". Не помню уже чего. Если бы Дятлов был выдающимся туристом и изобретателем о нем бы были статьи на уважаемых источниках. а их там нет. Вывод, Дятлов просто неопытный турист погибший из-за своей неопытности. Об опыте Дятловцев высказывался альпинист и сотрудник следственного комитета С. Шкрябач, и счел его недостаточным
Игорь Дятлов, как достаточно опытный, грамотный и находчивый руководитель группыЭто приукрашивание образа погибшего, о мертвых или хорошо или ничего, в действительности Дятлова описывали как авторитарного лидера, только по видимому это была нездоровая авторитарность, раз под его руководством в поход ушло девять людей,а вернулось девять трупов, а сырые носки в лабазе, выход после 15:00 в короткий световой день и многое другое никак не сочетаются с грамотностью Дятлова
Отправлено: Аndriy Tsokush - 08.02.22 22:02
естественно ни о каких рациональных действиях в такие минуты речи не может быть, особенно если учитывать что эти люди оставили носки в лабазе сырыми
Сырые носки в лабазе далеко не единственный критерий их очевидной незрелостиЭто же просто прорыв в дятловедении! *BRAVO*
Так что там с носками-то не так? ;)
Мокрые носки наверно замёрзли?! =-O Ужас! :'(
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 22:04
Это же просто прорыв в дятловеденииНоски действительно были оставлены мокрыми, иначе бы они не смерзлись, не вижу повода для комизма, вот из за таких мелочей, когда их много , и происходит беда. Будь там опытный руководитель, я уверен все остались бы живы и здоровы
Отправлено: Аndriy Tsokush - 08.02.22 22:30
Это приукрашивание образа погибшего...Нет, это характеристика Игоря Дятлова со слов тех, кто его знал лично, в частности, П.И. Бартоломея и С.Н. Согрина.
Их воспоминания сразу не нашёл, но вот Вам выдержки из общей характеристики Игоря Дятлова на первом попавшемся ресурсе.
Это тоже "приукрашивание образа"?
Разворачиваемый текст"В 1954 году Игорь исполняет мечту – становится студентом УПИ. Сразу же проявляет себя неординарной личностью. К примеру, поселившись в студенческом общежитии, Дятлов собирает рацию, которой он пользовался для связи с родственниками в Первоуральске. Расстояние между Свердловском и родным городом Игоря примерно 43 км.
Через 2 года Дятлов становится членом сборной команды по туризму Свердловской области. Он принимает участие в походах, которым присваивается высшая категория. В 1957 году под его руководством группа туристов совершает поход по Северному Уралу. В команде Дятлов проявляет себя надежным участником, который всегда придет на помощь, поможет найти правильное решение в сложной походной ситуации. С ним люди готовы были идти на любые трудные расстояния и маршруты.
В 1957 году Дятлов назначен председателем туристической группы политеха. Попасть к нему было очень непросто. Игорь требовал от кандидатов хорошей физической подготовки, старался подбирать в команду молодых людей с отличными личностными качествами. Он, как никто другой, понимал, что в походных условиях любая мелочь может стать фатальной.
Дятлов учил своих подопечных ходить в связках по заснеженным склонам, ночевать зимой в палатках, ориентироваться на местности. Специально докладывал в рюкзаки ощутимый груз и заставлял группу ходить на рыхлому снегу. Туристы Дятлова считались самыми подготовленными."
Через 2 года Дятлов становится членом сборной команды по туризму Свердловской области. Он принимает участие в походах, которым присваивается высшая категория. В 1957 году под его руководством группа туристов совершает поход по Северному Уралу. В команде Дятлов проявляет себя надежным участником, который всегда придет на помощь, поможет найти правильное решение в сложной походной ситуации. С ним люди готовы были идти на любые трудные расстояния и маршруты.
В 1957 году Дятлов назначен председателем туристической группы политеха. Попасть к нему было очень непросто. Игорь требовал от кандидатов хорошей физической подготовки, старался подбирать в команду молодых людей с отличными личностными качествами. Он, как никто другой, понимал, что в походных условиях любая мелочь может стать фатальной.
Дятлов учил своих подопечных ходить в связках по заснеженным склонам, ночевать зимой в палатках, ориентироваться на местности. Специально докладывал в рюкзаки ощутимый груз и заставлял группу ходить на рыхлому снегу. Туристы Дятлова считались самыми подготовленными."
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 22:36
Думаю, что людей с недостаточным опытом к руководству группы не допустят.Допустили ведь, с убогим снаряжением, с не отданной в турклуб маршрутной книжкой. Там все было на от... ись, вот и закономерный результат. Там в партийном порядке были наказаны несколько человек, включая председателя спорт клуба Гордо которого сняли с работы
Отправлено: Олег Таймень - 08.02.22 22:36
У Дятлова было 1 л жидкости в мочевом пузыре(МП). У некоторых других поменьше, но тоже было прилично.Спать не комфортно ? А чем тогда, по вашему мнению, занимался Дятлов с таким количеством жидкости в мочевом пузыре?
Вы сможете отдыхать(спать) с таким количеством жидкости?
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 22:39
Это тоже "приукрашивание образа"?В той или иной степени да. Вы сейчас занимаетесь приукрашиванием образа Игоря Дятлова, т.к шлете мне только положительную оценку о нем. Что вы скажите о том, например, как он "обсчитал" Аксельрода на 3 кг радиотехники , когда тот доверил ему взвесить свое "радиохозяйство". Как по вашему этот поступок характеризует Дятлова?
Отправлено: Аndriy Tsokush - 08.02.22 22:39
Носки действительно были оставлены мокрыми, иначе бы они не смерзлись, не вижу повода для комизма, вот из за таких мелочей, когда их много , и происходит беда. Будь там опытный руководитель, я уверен все остались бы живы и здоровыДаже если так, что из того? Может им некогда было сушить носки. Решили, видать, что просушат их по возвращении, над костром. :-X
Отправлено: dyer L.vf - 08.02.22 22:42
Оффтоп (текст не по теме) Второй раз,меньше чем за месяц,появляется на форуме человек,который пытается представить Игоря ,как так себе радиоинженера,и параллельно так себе туристом.
Наверное "Это ж-ж-ж !" не спроста.
Антон Соколовский, не хотите ознакомитьс,я с темой https://taina.li/forum/index.php?topic=17062.0,чтоб,к.г. не наступить на те же грабли,если вы не тот самй Shef, конечно.
Наверное "Это ж-ж-ж !" не спроста.
Антон Соколовский, не хотите ознакомитьс,я с темой https://taina.li/forum/index.php?topic=17062.0,чтоб,к.г. не наступить на те же грабли,если вы не тот самй Shef, конечно.
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 22:43
Решили, видать, что просушат их по возвращении, над костром.Опытные туристы так не делают. Это тоже самое что на службе постель не заправить, или зубы не почистить, думаю аналогия подходящая. Гораздо приятнее достать из лабаза сухие носки, чем тратить время на отогревание заледенелых носков.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 08.02.22 22:46
В той или иной степени да. Вы сейчас занимаетесь приукрашиванием образа Игоря Дятлова, т.к шлете мне только положительную оценку о нем. Что вы скажите о том, например, как он "обсчитал" Аксельрода на 3 кг радиотехники , когда тот доверил ему взвесить свое "радиохозяйство". Как по вашему этот поступок характеризует Дятлова?Это называется предприимчивостью. :-X (Учись, студент! :D)
А, простите, какое это имеет отношение к походному опыту, профессионализму туриста и лидеру коллектива? *DONT_KNOW*
Отправлено: dyer L.vf - 08.02.22 22:49
выход после 15:00 в короткий световой день и многое другое никак не сочетаются с грамотностью ДятловаМожет, мы не знаем для чего он пошел в тот поход,и такой поздний выход должен был помочь избежать тех травм которые вы не хотите обсуждать ?
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 22:50
Это называется предприимчивостьюНу вот я и сказал, для вас это предпреимчивость, а у Аксельрода из за этого к Дятлову была претензия. Вот и вся разница между вами, можно сколько угодно приукрашивать образ Дятлова, факты от этого никуда не денутся
А, простите, какое это имеет отношение к походному опыту,Про походный опыт я уже высказался, в поход ушло 9 человек, возвратилось 9 трупов, состава преступления нет. Вывод очевиден
Отправлено: dyer L.vf - 08.02.22 22:55
и их никто не убивал, как установило следствие.Можете подсказать,в каком месте следствие установило,"что их никто не убивал" ?
Добавлено позже:
Ну вот я и сказал, для вас это предпреимчивость, а у Аксельрода из за этого к Дятлову была претензия.заметьте - единственная ?
Добавлено позже:
И как он (Аксельрод) его (Дятлова) характеризовал в том походе и как при следующей их встрече ?
Добавлено позже:
возвратилось 9 трупов, состава преступления нет. Вывод очевиденА может быть так что "отсутствие" состава преступления кто-то подсуетил ?
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 23:04
И как он (Аксельрод) его (Дятлова) характеризовал в том походе и как при следующей их встрече ?Посмертное приукрашивание образа
Можете подсказать,в каком месте следствие установило,"что их никто не убивал" ?Вам лист УД чтоли процитировать? Я не собираюсь обсуждать это, раздел называется "Силы природы", единственный адекватный (относительно) раздел на сайте, если вам нужны "убийства" и прочие страсти мордасти вы не по адресу
Отправлено: Аndriy Tsokush - 08.02.22 23:06
Опыт Дятлова это такая же профанация...Из допроса свидетеля Согрина С.Н.
"Я поступил в институт в 1955 году и включился в работу туристской секции. В первые же дни я познакомился с Дятловым и другими туристами. В секции наблюдается некоторая группировка её членов. Называются такие группы обычно по фамилии её наиболее инициативного товарища - обычного руководителя группы. Именно таким туристом был Дятлов. Почти из года в год он являлся руководителем походов, начиная от I категории и кончая самыми сложными III категории. Два года Дятлов работал в бюро секции. К нему постоянно обращались за советами по вопросам техники и тактики менее опытные туристы.
Зимой 1958-1959 года Дятлов вновь стал готовить поход о котором знала вся секция. Первоначально поход предполагался проводиться на Приполярном Урале, но т.к. тот район требовал много времени, то от него отказались и избрали Северный Урал - район более доступный и легкий. Сам я тоже готовил поход III категории на Приполярнй Урал, и мы с Дятловым часто беседовали о наших маршрутах, обменивались своим опытом, совместно решали те или иные вопросы по подготовке, тактике на маршруте." ;)
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 23:07
А может быть так что "отсутствие" состава преступления кто-то подсуетил ?Нет, таких параноидальных мыслей у меня нет. Убийство лыжников звучит приблизительно так же как ограбление детского садика, или угон мусорного бака, или нападение на новорожденного. Думаю суть ясна, не было никакого смысла в нем. Обсуждать больше "убийства" не намерен, для этого есть соответствующие разделы и темы
Отправлено: dyer L.vf - 08.02.22 23:08
1.02должен был быть 10 днем похода по графику, в этот день должно было быть восхождение на Отортен (поэтому и записка датирована первым числом, написана заранее), а они первого еще только встали на хч и даже не добрались до верховий Лозьвы где должны были быть 31. По графику это считается отставание. Потеряв день пути им пришлось бы как то ускорятся, чтоб 12 быть в СвердловскеА откуда такое расписание ? Плюс мне кажется,что Игорь сказал в Вижае,что поход смещается на три дня (до 15-го),а три дня го-го какая фора.
чтоб 12 быть в Свердловске иначе поход не зачтутКривонищенко с работы уволился по собственному,и ничего - думаете сильно переживали из-за какого-то незачтения похода ?
Добавлено позже:
Убийство лыжников звучит приблизительно так же как ограбление детского садика, или угон мусорного бака, или нападение на новорожденного. Думаю суть ясна,Даже если лыжники с закрытых предприятий, и имеют категорию доступа секретности ?
Ну,типа,не такторюги в поход выходного дня двинули ?
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 23:16
Ну,типа,не такторюги в поход выходного дня двинули ?Тогда пол страны работало на секретных объектах, а секретность была повсюду. Тот кому нравится делать из дятловцев агентов кгб пусть делает это в соответствующей теме
из-за какого-то незачтения похода ?Очень смешно, это был на тот момент поход высшей сложности, зачет имел огромное значение
А откуда такое расписание ?Из проекта похода. А откуда инфа про то что Дятлов обещал задержаться?
Отправлено: dyer L.vf - 08.02.22 23:17
Добавлено позже:
А откуда инфа про то что Дятлов обещал задержаться?Да как бы не сам придумал (может с Юдиным передавал). А вот проект похода это интересно,с учетом что маршуртная книжка отсутсвовала в турклубе.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)зачет имел огромное значениеОсобено для Кривонищенко.
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 23:25
Да как бы не сам придумал (может с Юдиным передавал)Я мало кому верю из лиц имеющих отношение к группе, ибо многих их них неоднократно ловили на лжи
маршуртная книжка отсутсвовала в турклубе.Протокол маршрутной комиссии был в 3 экземплярах
Добавлено позже:
Из допроса свидетеля Согрина С.Н.Согрин конечно ничего плохого о Дятлове не скажет, товарищ погиб, только хорошее надо сказать о нем а то не так поймут.
Отправлено: dyer L.vf - 08.02.22 23:29
Думается ответ очевиден.
Добавлено позже:
Протокол маршрутной комиссии был в 3 экземплярахЧего же в таком случае,никто не знал где их искать ?
Отправлено: Аndriy Tsokush - 08.02.22 23:34
Это приукрашивание образа погибшегоПродолжу приукрашивать... :pioneer:
Из воспоминаний П.И. Бартоломея.
"В походе, в который мы ходили с Игорем Дятловым за год этого, в 1958 году, на Приполярный Урал, был такой случай: стал резко нарастать ветер и минут за 10-15 превратился в ураган. Мы не могли поставить палатку, потому что были выше зоны леса.
Ветер был такой, что валил с ног. Единственное спасение было — раскрыть палатку, придавить ее рюкзаками, залезть внутрь и закрыться.
Мы залезли и держали ее своими телами — она трепыхалась, гудела. Были в одежде, как шли, только не помню, одели валенки или сидели на них. Где-то часа в четыре утра все утихло, и мы стали кемарить [дремать]. А Игорь, когда уже стало светать, вылез и сфотографировал палатку в таком виде."
"— В заключении следственного комитета, которое подготовил следователь-криминалист Сергей Шкрябач (недавно скончавшийся), сказано, что у дятловцев не было карты. Учитывая, что маршрут был первопрохождением, Шкрябач назвал его «авантюрой», отметив, что группа шла практически наугад…
— Карт у нас действительно не было, но это не значит, что мы шли наугад. Например, в том же походе на Приполярный Урал на часть маршрута мы хотели получить карты у Полярно-Уральской экспедиции, но геологи сказали: «Не можем дать, это секретные карты. Но можем провезти вас по вашему маршруту на самолете». Взяли двоих — Дятлова и Аксельрода. Там такой сложный рельеф, что и по карте-то запутаешься, а Игорь потом три дня вел нас 50 километров без карты — только по памяти, что он видел с самолета.
А вот фотография...
... а один человек сидит и что-то рисует — это Коля Тибо-Бриньоль рисует кроки (самодельные карты-схемы — прим. ред.) Вот знаменитое Аккемское озеро, вот Аккемский ледник, где недалеко гора Белуха — он весь поход зарисовал, целый альбом (он есть у меня). Потом по этим крокам ходили многие люди. Как после этого говорить, что это была авантюра? Ну и что, что не было карт — и Дятлов, и Тибо прекрасно, просто фантастически ориентировались на местности.
— В том же заключении Шкрябач указал, что подготовка участников была недостаточной, а опыт Дятлова как руководителя не соответствовал походу третьей категории. Ваши друзья были опытными туристами?
— Помимо лыжной «тройки», в которую мы ходили с Дятловым и Аксельродом, летом 1958-го я с Дятловым, Рустемом Слободиным, Колей Тибо-Бриньолем, Юрой Юдиным ходил в «тройку» на Алтай (третья категория — высшая на тот момент категория сложности туристского похода, — прим. ред.). С Людой Дубининой я ходил в поход (тоже «тройку») в 1957 году по Саянам, я был руководителем, она — участницей. Там же был Юра Кривонищенко, только в соседней группе. А в 1958 году Люда ходила в зимний поход, правда, не помню с кем. С Зиной Колмогоровой я до этого ходил в «единичку». Юру Дорошенко я знал, хотя и не ходил вместе с ним, и Александра Колеватова знал — они появлялись в туристской секции.
Так что группа Дятлова была опытной: все участники имели опыт походов, кто-то «тройки», кто-то — «двойки». «Единичка» была абсолютно у всех." ;)
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 23:40
Продолжу приукрашивать.Продолжайте сколько угодно, только сырые носки в лабазе, выход после 15:00, дезориентирование на маршруте, дырявая палатка и многое другое по прежнему не стыкуется с опытностью группы Дятлова
Добавлено позже:
Так что группа Дятлова была опытнойА результат этой опытности нам всем известен, страничка на википедии с названием "Гибель тур группы Дятлова"
Отправлено: dyer L.vf - 08.02.22 23:52
выход после 15:00, дезориентирование на маршрутеА кого они хотели дезориентировать ?
Отправлено: Аndriy Tsokush - 08.02.22 23:56
Продолжайте сколько угодно, только сырые носки в лабазе, выход после 15:00, дезориентирование на маршруте, дырявая палатка и многое другое по прежнему не стыкуется с опытностью группы ДятловаЗато этот набор доморощенных измышлений хорошо стыкуется с Вашей единственно верной версией. *SARCASTIC*
А результат этой опытности нам всем известен, страничка на википедии с названием "Гибель тур группы Дятлова"Не приходило в голову, что иногда погибают даже самые умелые и опытные?
Про стечение обстоятельств не слыхали? Про непредвиденные, роковые изменения обстоятельств? Наконец, про пресловутую непреодолимую силу? 8-)
Отправлено: Антон Соколовский - 08.02.22 23:58
А кого они хотели дезориентировать ?Никого, они сами дезориентировались, когда вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079".
Отправлено: dyer L.vf - 08.02.22 23:59
Добавлено позже:
когда вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079".Значит на Отортен не собирались ?
Отправлено: Антон Соколовский - 09.02.22 00:04
Не приходило в голову, что иногда погибают даже самые умелые и опытные?Это когда от них ничего не зависит, от дятловцев зависело, не надо было выходить после 15:00, тогда бы не заблудились и не поставили бы палатку на продуваемом склоне. Надо было вовремя вставать, и не отставать от графика
Отправлено: dyer L.vf - 09.02.22 00:05
Никого,В Вижае они у каког-то охотника (в допросах точно есть) интересовались,как пройти на Чистоп.Может все-таки кого-то
Добавлено позже:
Это когда от них ничего не зависит, от дятловцев зависело, не надо было выходить после 15:00, тогда бы не заблудились и не поставили бы палатку на продуваемом склоне. Надо было вовремя вставать, и не отставать от графикаТ.е. с предположением,что может они ее (палатку) там не ставили - к вам ,даже,не подходить ?
Отправлено: Антон Соколовский - 09.02.22 00:10
Не ну так-то офигительная "версия" - Дятлов хреновьій турист,плохой радиоинженер, а головы проломлены,потому что палатку снегом слегка препорошило - это успех,принимайте поздравления.Вы просто занимаетесь обесцениванием идеи моей версии и троллингом, все это мной пройдено уже бесконечно раз , я к этому привык и вы своими попытками спровоцировать меня на агрессивные выпады ничего не добьетесь. Я просто высказываю свое мнение, оно имеет под собой основания. Если вам не нравится версия, лучше просто откажитесь от обсуждения, чем пытаться забросать меня гнилыми помидорами. Я то может уйду, а объективно никто более рационального варианта чем я не предложил и не предложит, моя версия это идеал, какой бы примитивной она не казалась на первый взгляд на самом деле в ней логично все, и я хотел этой версией с людьми поделится, надеюсь мой труд оценят, хотя для меня это особо важной роли не играет. Самое главное для меня было в том, чтоб высказать свое мнение о гибели группы Дятлова, и я с этой задачей справился.
Дальше уже не вижу смысла пребывать на форуме, задача выполнена
Отправлено: dyer L.vf - 09.02.22 00:15
Самое главное для меня было в том, чтоб высказать свое мнение о гибели группы Дятлова, и я с этой задачей справился.Не хочу вас расстраевать,но кажется,что у вас ничего не получилось.Да и ,с таким подходом, не могло.
Отправлено: Антон Соколовский - 09.02.22 00:16
Не хочу вас расстраевать,но кажется,что вас ничего не получилось.Да и ,с таким подходом, не могло.Не работает это против меня. Моя версия самая правдоподобная из всех представленных на форуме и будет оставаться такой всегда, ничего более рационального придумать нельзя
Отправлено: Аndriy Tsokush - 09.02.22 00:17
Надо было вовремя вставать, и не отставать от графикаДа вы что! Неужели спали до обеда? =-O
Отправлено: Виталик - 09.02.22 00:19
Не работает это против меня. Моя версия самая правдоподобная из всех представленных на форуме и будет оставаться такой всегда, ничего более рационального придумать нельзя
Да вы что! Неужели спали до обеда?Встретились два одиночества ))
Отправлено: Аndriy Tsokush - 09.02.22 00:20
Не работает это против меня. Моя версия самая правдоподобная из всех представленных на форуме и будет оставаться такой всегда, ничего более рационального придумать нельзяОбычно такие вещи утверждаются не самоубеждением, а, скажем, всеобщим голосованием, рейтингом, количеством просмотров, количеством благодарностей... :-X
Отправлено: dyer L.vf - 09.02.22 00:21
Моя версия самая правдоподобная из всехПо рукам - будьте здоровы.
Отправлено: Антон Соколовский - 09.02.22 00:21
Отправлено: Аndriy Tsokush - 09.02.22 00:21
Встретились два одиночества ))Моё почтение! *HELLO*
Отправлено: Антон Соколовский - 09.02.22 00:28
количеством просмотров, количеством благодарностей...Просмотры растут довольно быстро, менее чем за двой ое суток у меня почти 1к просмоторов, а благодарности мне не нужны, первоочередной задачей стояло донести до людей правду, надеюсь у кого нибуд из вас достаточно интеллекта чтобы понять что это не рофл, это я реально так чувствую, и факты подтвержают все о чем сказано в моей версии
Отправлено: Дмитриевская - 09.02.22 00:48
Им пришлось выживать на холоде, находясь в глубоком снегу без обуви и инструментов, в этих попытках они и полегли.Ваша версия объясняет выход из палатки ( условно ), но не объясняет травм . Не все туристы умерли от переохлаждения, некоторые умерли от тяжелых травм. Более того, некоторые были тепло одеты и даже в обуви. Что им помешало опомнившись вернуться к палатке за вещами?
Что помешало разжечь большой хороший костёр? Ведь смогли же они срезать деревья для настила? Почему не употребили их в костёр, а предпочитали лазить на кедр обламывая ветки? Почему, если они замерзали, вместо того чтобы утеплиться, оставили часть одежды на настиле?
П.С. Гений , как мне кажется, сумеет объяснить всё. Даже зачем был вырезан квадратик 10*10 см. из кальсон Кривонищенко.
Отправлено: Виталик - 09.02.22 00:55
Просмотры растут довольно быстро, менее чем за двой ое суток у меня почти 1к просмоторов, а благодарности мне не нужны, первоочередной задачей стояло донести до людей правду, надеюсь у кого нибуд из вас достаточно интеллекта чтобы понять что это не рофл, это я реально так чувствую, и факты подтвержают все о чем сказано в моей версииПрекрасно. Всего доброго )
Отправлено: Олег Таймень - 09.02.22 01:11
квадратик 10*10 см. из кальсонКостёр им пытались поджечь.. Очень сложно в темноте найти сухую растопку.. всё мёрзлое.. Хвоя мёрзлая.. Кора на берёзах тоже..
Очень сложно... я пробовал.. час мучился..
Отправлено: Дмитриевская - 09.02.22 01:21
Костёр им пытались поджечь.. Очень сложно в темноте найти сухую растопку.. всё мёрзлое.. Хвоя мёрзлая.. Кора на берёзах тоже..А вырезать аккуратно квадратик мерзлыми руками в темноте не трудно. Не порвать , а вырезать маленькими аккуратными резами.
Очень сложно... я пробовал.. час мучился..
Отправлено: Виталик - 09.02.22 01:52
Олег Таймень, забавно ))
Отправлено: Sagitario - 09.02.22 04:14
Костёр им пытались поджечь..Да. Когда уж и «кора от берёз» не горит, тряпка для розжига - милое дело...
Вы опосля того как бересту не смогли поджечь, небось кусок диванной обивки на растопку пустили? Только тем и спаслись однако? Или, как один тутошний - из топоришша в лесу костёр соорудили?
Отправлено: Дмитриевская - 09.02.22 09:13
Дмитриевская, вы часто так делали?Я - нет. Я бы оторвала кусок ткани если бы он мне понадобился в тех условиях. Кстати, там валялся чей то носовой платок местами прожженый. Так что не вижу смысла специально вырезать квадратики.
Отправлено: Олег Таймень - 09.02.22 09:18
А вырезать аккуратно квадратик мерзлыми руками в темноте не трудно. Не порвать , а вырезать маленькими аккуратными резами.В морге, когда одежду обратно одевали, зачем то и квадратик отрезали.. ножницы конечно.. Возможно, от пятна крови избавились.. Оно не вписывалось в дальнейшие цели и задачи..
Добавлено позже:
смысла специально вырезать квадратикиНапомните, манси зачем этот квадратик вырезали узким ножом ?
Отправлено: Дмитриевская - 09.02.22 09:32
Напомните, манси зачем этот квадратик вырезали узким ножом ?
Отправлено: Олег Таймень - 09.02.22 09:35
Не манси..??? ... о как всё запутано..Я тебя поцелую... потом... если захочешьЯ вам на стриме напомню. Манси не вырезали.
Отправлено: tol2013 - 09.02.22 10:42
В морге, когда одежду обратно одевали, зачем то и квадратик отрезали.. ножницы конечно.. Возможно, от пятна крови избавились.. Оно не вписывалось в дальнейшие цели и задачи..этоо бычай такой древний мансийский.. для задабривания злых богов ;)
Добавлено позже:Напомните, манси зачем этот квадратик вырезали узким ножом ?
Добавлено позже:
. Внутренние разрезы на скате, говорят о страхе находится в палатке, страхе который в данных условиях может быть обоснован только угрозой сошедшей лавины,Версия ни в дугу. Во первых страх может быть обусловлен не только угрозой сошедшей лавины ( кстати следы котрой никто потом не обнаружил) это раз
и далее отступление от палатки как от потенциально опасного места, с целью переждать ночь у костра и когда рассветет вернуться к палатке. Но все пошло не по плану, лес оказался гораздо дальше чем он был виден туристам, они между тем не осозновали реального масштаба местности и все время думали что подходят к лесу, но до леса было еще далеко, и так они сами того не осозновая прошли полтора км и уже в самом низу опомнились, когда возвращаться было слишком поздно.Им пришлось выживать на холоде, находясь в глубоком снегу без обуви и инструментов, в этих попытках они и полегли. Так погибла группа Дятлова.
Насчёт леса, который оказался дальше, чем они думали... а ничего что туристы из этого леса пришли на кануне .. и прекрасно должны были знать расстояние до него. Это два
Выбравшись из палатки, любой здравомыслящий человек, прежде чем бежать по морозу босиком в лес без одежды и снаряжения однозначно вначале оценил бы уровень угрозы.
Если бы туристы был один, ещё можно допустить, что он запаниковал и просто побежал куда глаза глядят.. но их было 9. И первый бы взгляд на палатку показал, что не всё так смертельно... палатка устояла. Во всяком случае есть время взять тёплые вещи топоры и лишь потом спускаться в лес.
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.02.22 12:13
Отправлено: senoslav - 10.02.22 07:57
В случае природной версии, заключающейся в участии снега и ветра, как объяснить ожоговую картину Георгия Кривонищенко? От костра или от другого предмета, или вообще непонятно в каких условиях? Ожоговая и травматическая картина, если верить актам СМЭ, весьма своеобразна
Отправлено: Sergei_VL - 10.02.22 12:00
Оффтоп (текст не по теме)Никто не разглядел во мне гения, может быть когда изобретут машину времени, если дятловеды к тому времени еще будут существовать они убедятся в моей правоте. Они своими глазами увидят, как снег скопившийся на скатах палатке сложит ее как карточный домик, а потом оттуда с дикими воплями выскочат дятловцы, и это будет не тупой сериал, а реальность ио вам придется ее принять. К сожалению, пока нет машины времени вы конечно будете все отрицать. Но даже без машины времени понятно, насколько я прав и убедителен в своих доводах, они не оспоримы и не подлежат критике, здесь только чистые факты и объективностьДо этих слов я еще немного сомневался... Теперь однозначно готов присоединиться и последовать вашему учению! Согласен с каждой буквой! Единственно верная версия!
Отправлено: tol2013 - 10.02.22 12:59
Доброго всем дня.не вижу в ожогах Кривонищенко ничего ообенного... чел отморозил ноги потерял чувствительность, пытался их отгревать на костре отсюда ожоги
В случае природной версии, заключающейся в участии снега и ветра, как объяснить ожоговую картину Георгия Кривонищенко? От костра или от другого предмета, или вообще непонятно в каких условиях? Ожоговая и травматическая картина, если верить актам СМЭ, весьма своеобразна
Отправлено: Старый - 10.02.22 13:17
... Единственно верная версия!Это не версия.
Предположение о причине обрушения палатки- снег, наметённый на скаты.
Верное, думаю.
А вот многократное о "носках" в лабазе, "неопытности" Дятлова, "панике" и прочее подобное от Автора
Цитирование
... Про походный опыт я уже высказался, в поход ушло 9 человек, возвратилось 9 трупов, состава преступления нет. Вывод очевиден.демагогия.
Умышленная, нет-ли, трудно сказать.
Отправлено: senoslav - 10.02.22 13:26
не вижу в ожогах Кривонищенко ничего ообенного... чел отморозил ноги потерял чувствительность, пытался их отгревать на костре отсюда ожоги"У Кривонищенко, с ладонной стороны, на средней фаланге 4 и 5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темно-коричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием". Что это такое? Судя по описанию это выжженный до обугливания темно-коричневый прямоугольник. От костра или от раскаленного лезвия? Ну допустим или от того или от другого.
Дальше...
"Тыл левой стопы буро-коричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. Тыл второго пальца обуглен, темно-коричневого цвета, ткани его плотны на ощупь". В протоколе осмотра единственный носок, надетый на левую ногу Георгия, на которой имелись травмы в виде ожогов II - III степени, описан всего лишь порванным, а обгоревшим был правый, найденный у костра возле валявшейся ковбойки. Обгоревший правый носок как раз с той ноги, на которой отсутствовали ожоги. как мог Георгий получить ожоги на левой стопе и среднем пальце, под надетым на ногу длинным коричневым носком? Ожоги на стопе были именно сверху, по идее, если греть стопу над костром, то и снизу стопа должна была обжечься, причём гораздо сильнее, чем её тыл.
Далее описание голени...
«По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см пергаментной плотности. В нижней трети левой голени буро-черного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом». На что похоже это описание? На полосу размером 31 Х 10 см с усилением термического воздействия в нижней трети и плавным уменьшением ожога в средней трети и верхней трети, где ожоговая поверхность становится красного и светло-коричневого цвета. Но почему поверхность имеет такие точные границы? Как костёр или другой горячий предмет, например полено, могут дать такой ровный ожог с плавным изменением температуры воздействия?
Еще...
"На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра участки мягких тканей розового цвета и буро-красного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см." Что это: ожог, ссадина? А теперь смотрим на описание разрывов одежды: «Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х вязках." И все? Больше повреждений одежды не было? Если верить актам, то получается, что ожоги, ссадины и травмы левой ягодицы, и левого бедра получены под оставшимися целыми в этом месте кальсонами и плавками. Как это возможно от костра, полена, кислоты, кипятка?
Отправлено: tol2013 - 10.02.22 13:42
ссадины и травмы левой ягодицы, и левого бедра получены под оставшимися целыми в этом месте кальсонами и плавками. Как это возможно от костра, полена, кислоты, кипятка?вообще то кальсоны и плавки могли сползти в какой то момент... потом он их натянул по выше... дело житейское.
вот к примеру вы решили зимой ночью залезть на кедр. лезите по сволу... стрёмно можно упасть и тут ваши брюки цепляются за сук... вы по инерци продолжаете лезть... ваша задница оголяется... брюки натягиваются... вы срываетесь и и скользите в низ... вот вам ссадины и травмы а брюки целы... которые вы успешно и натягтваете потом, рухнув с кедра
Отправлено: Sergei_VL - 10.02.22 22:12
"У Кривонищенко, с ладонной стороны, на средней фаланге 4 и 5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темно-коричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием". Что это такое? Судя по описанию это выжженный до обугливания темно-коричневый прямоугольник. От костра или от раскаленного лезвия? Ну допустим или от того или от другого.Прочитайте эту тему полностью ДВОЕ У КОСТРА (https://taina.li/forum/index.php?topic=2885.0) все сообщения от начала до конца.
Дальше...
"Тыл левой стопы буро-коричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. Тыл второго пальца обуглен, темно-коричневого цвета, ткани его плотны на ощупь". В протоколе осмотра единственный носок, надетый на левую ногу Георгия, на которой имелись травмы в виде ожогов II - III степени, описан всего лишь порванным, а обгоревшим был правый, найденный у костра возле валявшейся ковбойки. Обгоревший правый носок как раз с той ноги, на которой отсутствовали ожоги. как мог Георгий получить ожоги на левой стопе и среднем пальце, под надетым на ногу длинным коричневым носком? Ожоги на стопе были именно сверху, по идее, если греть стопу над костром, то и снизу стопа должна была обжечься, причём гораздо сильнее, чем её тыл.
Далее описание голени...
«По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см пергаментной плотности. В нижней трети левой голени буро-черного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом». На что похоже это описание? На полосу размером 31 Х 10 см с усилением термического воздействия в нижней трети и плавным уменьшением ожога в средней трети и верхней трети, где ожоговая поверхность становится красного и светло-коричневого цвета. Но почему поверхность имеет такие точные границы? Как костёр или другой горячий предмет, например полено, могут дать такой ровный ожог с плавным изменением температуры воздействия?
Еще...
"На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра участки мягких тканей розового цвета и буро-красного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см." Что это: ожог, ссадина? А теперь смотрим на описание разрывов одежды: «Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х вязках." И все? Больше повреждений одежды не было? Если верить актам, то получается, что ожоги, ссадины и травмы левой ягодицы, и левого бедра получены под оставшимися целыми в этом месте кальсонами и плавками. Как это возможно от костра, полена, кислоты, кипятка?
Отправлено: Аndriy Tsokush - 10.02.22 22:51
Это не версия.Только далеко не оригинальное.
Предположение о причине обрушения палатки- снег, наметённый на скаты.
Верное, думаю.
Автор "толкнул" идею, не удосужившись ознакомиться хотя бы с "элитными" версиями (закреплённые темы-версии).
Про метелевой снег на скатах - версия WladimirP. Опубликована 26 июля 2015-го года.
Только там действительно серьёзный и аргументированный труд без заслуженных лавров, а здесь бездарная пародия с претензией на гениальность. Ещё и наглые наговоры на погибшую группу, что уж вовсе кощунственно.
Какой я ни шалопай, но такого отношения к серьёзным вещам на заре сочинительства на форуме себе не позволял. Да и сейчас не позволяю. А канувший (в лету) себе позволил - как танк пёр, несмотря на аргументы: неопытные, мол, и носки не погладили, а потому виноваты. :(
Добавлено позже:
Полностью согласен. Некоторые авторы при изложении версии видимо не удосужились узнать состав группы Дятлова в профессиональном плане. Как будь то это группа подростков пошла в поход третьей категории сложности, а не опытные туристы . Тибо- Бриньоль - инженер строитель, Кривонищенко - инженер строитель, Слободин- инженер- механик, Золотарев- - инструктор по туризму- фронтовик- разведчик, Остальные пятеро без пяти минут инженеры. Все они знали законы физики не нахватавшись верхушек ,как нынешние из интернета . Поэтому знали не по наслышке и об устройстве защитных стенок и о ветровых нагрузках и прочих премудростях. Люди такого плана из которых состояла группа в экстренных ситуациях не впадают в ступор и не подвергаются панике , наоборот мобилизуются .Даже если палатку частично завалило снегом они вполне могли ее раскопать, снаружи был ледоруб и стояли запасные лыжи при помощи их чередуясь можно было это сделать довольно быстро и достать вещи , а потом уходить к лесу , к костру. Кроме этого порезанный полог палатки можно было прикрыть натянутыми одеялами и остаться в ней до утра.:) Дядя Вова! *FRIEND*
Но та стихия которая их настигла не давала им возможности достать вещи из палатки и её природу прекрасно понимали студенты старших курсов радиотехнического и физического факультетов и только поэтому решили уйти вниз к лесу и переждать какое то время у костра. Но это явление , во преки их ожиданиям, затянулось по времени и расширилось в пространстве (по склонам). Результат этого известен.
Первую половину поддерживаю на все сто, а вот вторую, которая про электричество в палатке - где-то на 10-20-ть. *PARDON*
Я про метелевой снег, Вы про облако с отрицательным потенциалом...
Забавная тенденция, которая описывается известной пословицей:
«Всяк кулик своё болото хвалит!» *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Простите, пожалуйста, за оффтоп в бесхозной теме.
Пусть это будет моей маленькой местью изгнанному из Рая автору темы. Меня он "оффтопил" регулярно, хотя я, на удивление, писал строго по теме.
Так вот, не смог пройти мимо мистического сочетания цифр и образов... ;)
[attach=1]
Отправлено: senoslav - 11.02.22 07:53
Прочитайте эту тему полностью ДВОЕ У КОСТРА (https://taina.li/forum/index.php?topic=2885.0) все сообщения от начала до конца.
вообще то кальсоны и плавки могли сползти в какой то момент... потом он их натянул по выше... дело житейское.Допустим.
вот к примеру вы решили зимой ночью залезть на кедр. лезите по сволу... стрёмно можно упасть и тут ваши брюки цепляются за сук... вы по инерци продолжаете лезть... ваша задница оголяется... брюки натягиваются... вы срываетесь и и скользите в низ... вот вам ссадины и травмы а брюки целы... которые вы успешно и натягтваете потом, рухнув с кедра
Так в принципе можно объяснить ссадины под уцелевшими кальсонами.
А остальные три эпизода?
В целом действительно необходимо всю картину представить, но только как? Как-то предложили провести эксперимент по поводу костра. Раздеться, замерзнуть, и полезть в костер. Дятловедение конечно интересная наука, но превращать ее в религию и приносить себя в жертву эт как-то перебор))
Добавлено позже:
Sergei_VL, Ваше сообщение не цитировал, не знаю почему так построился комментарий, тему на 74 страницах почитаю
Отправлено: Старый - 11.02.22 17:31
Про метелевой снег на скатах - версия WladimirP...Да, я про ту версию и тот снег на скатах с обрушением палатки под его тяжестью, хотя это единственное что возможно по той версии- очень серьёзной, детально проработанной, тем не менее и по большому счёту не выдерживающей никакой критики.
При всём глубоком уважении к её Автору.
А здесь нет версии, а поговорить можно о чем угодно.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.02.22 18:47
Да, я про ту версию и тот снег на скатах с обрушением палатки под его тяжестью, хотя это единственное что возможно по той версии- очень серьёзной, детально проработанной, тем не менее и по большому счёту не выдерживающей никакой критики.Ну намело снег, ну обрушилась часть палатки, ну... что же так бежать "босиком" за 1,5 километра?
При всём глубоком уважении к её Автору.
А здесь нет версии, а поговорить можно о чем угодно.
Бороться то надо было вроде на месте, а не под кедром и в овраге.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 11.02.22 21:23
тем не менее и по большому счёту не выдерживающей никакой критики.Пожалуйста, опишите, если не трудно, что именно Вас смущает в версии WladimirP.
К Вашим мнениям я всегда прислушиваюсь. Они вызывают уважение, ибо чувствуется Ваш практический опыт в теме.
Ну намело снег, ну обрушилась часть палатки, ну... что же так бежать "босиком" за 1,5 километра?Я с Вами согласен. При частичном обрушении палатки, её покидать не должны были.
Бороться то надо было вроде на месте, а не под кедром и в овраге.
Отправлено: Влас - 12.02.22 00:30
Ну намело снег, ну обрушилась часть палатки, нуЭто просто потрясающе... - "ну намело снег..." дорогой мой, вы попытайтесь мысленно представить себе что такое "намело", когда туристы покинули палатку едва ее поставив.. корейку резали, кто-то начал раздеваться и так далее. Какой метлой надо было мести чтобы "намело" за это время до обрушения палатки?
Трезвые "дятловеды-снеговики" уже давно смекнули что несут чушь с этой метелью и лавиной и начали конструировать всякие специальные сооружения типа "козырьков" и "досок". По их мнению эта снежная чушь выглядит куда пристойней в этом случае, но чушью быть не перестает, конечно. :)
Отправлено: Старый - 12.02.22 13:29
... попытайтесь мысленно представить себе что такое "намело", когда туристы покинули палатку едва ее поставив..Такое невозможно в принципе, думаете?
А если возможно, то и с небольшим к-вом снега брезент мог быть достаточно тяжел, и тогда быстро приподнять его изнутри и выбраться нормальным образом было б трудно и долго, да и торопились туристы, наверное. Потому и резали.
По свидетельству поисковиков скат был порезан но внутри палатки снега не было, значит уходили от лежащей.
На палатке слой смёрзшегося снега и вмёрзший в снег фонарик на скате, значит был на палатке снег когда уходили.
Другое дело- почему ничего не взяли уходя?
После того как выбрались на палатку мог сползти свежий снег, ещё державшийся непосредственно над палаткой, завалив её окончательно.
И что было б делать?
Двоих обутых в палатке возможно и не было, догнали уходящих чуть позже.
Оффтоп (текст не по теме)... что именно Вас смущает в версии WladimirP.Если с начала, то абсолютная искусственность травмирования плотной массой снега через нечто твёрдое, на грудях и под головой туристов лежавшее (ф/аппарат, кассета, и фляга особенно). Но допусти и так.
Но тогда туристы должны были б все 9 уже лежать под одеялами и засыпать (не заметили сильнейшего провиса скатов). Допустим не заметили.
Но тогда первые выбравшиеся должны были б вначале очистить от снега брезент, затем вспороть его и развернуть, далее аккуратно извлекать из под одеял ТРОИХ тяжело травмированных, и тд.
А как иначе?
Отправлено: Владимир Хроменко - 12.02.22 14:01
Отправлено: Старый - 12.02.22 14:14
Ну рухнула палатка, ничего особо страшного и никаких "лавин" они бояться на том склоне не могли, уверен.
Но неприятно, да, и забеспокоились, торопились.
И правильно.
Но возможно и что-то другое внешнее не дало им задержаться. Инструмент был доступен, вроде бы: перед входом снега много быт не должно было б.
"Жалящие разряды" под рухнувшим брезентом? Да, это их могло дополнительно торопить. А как это?
Отправлено: Аndriy Tsokush - 12.02.22 16:52
"Жалящие разряды" под рухнувшим брезентом? Да, это их могло дополнительно торопить. А как это?Наиболее наглядно представлено на рисунках Владимира Хроменко в его этом (https://taina.li/forum/index.php?msg=1378516) сообщении. :-X
Отправлено: Ю.А.Р. - 12.02.22 16:59
Но тогда туристы должны были б все 9 уже лежать под одеялами и засыпать (не заметили сильнейшего провиса скатов). Допустим не заметили.Если доверять поисковикам и УД, то туристы поставили палатку, приготовили места для сна, но ко сну не отходили (одеяла лежали не разобранные).
Резали корейку, ужинали или готовились к ужину, другими словами бодрствовали. И никак не могли не заметить "накопление снега" или "доску", а потом рвануть через "разрез" в палатке в низ по склону. Притом дружно все и полуобутыми.
Даже внешнее принудительное воздействие я допускаю, но с очень малой долей вероятности.
А вот внутренний конфликт, да, вполне мог спровоцировать такие действия, с большей степенью вероятности. Плюс отсутствие записей в дневниках. Кто же будет описывать в дневниках тот раздор, что случился в группе.
Отправлено: Старый - 12.02.22 17:05
... А вот внутренний конфликт, да, вполне мог спровоцировать такие действия, с большей степенью вероятности.Конфликт возможен, но не до такой степени: палатку оставили все 9, неодетыми и без обуви, отойдя от неё, "конфликтуя, на полтора км.
Это
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=14942.0;attach=188281;image
внимательно рассматривал, интересно.
Но выбравшись, как бы ни "жалило", одеяла повыдёргивали б. Хотя бы это. Да и вообще никуда не уходили б, думаю.
Были так твёрдо уверены что внизу, с ножом и босым, им будет хорошо? Навряд-ли.
Да, по рис.
Потенциал заряда палатки должен был быть очень высок, если сопротивление "палатка-земля" до 3 Ком (незначительно), "разряжалась" бы тут же.
Отправлено: Ю.А.Р. - 12.02.22 17:48
Были так твёрдо уверены что внизу, с ножом и босым, им будет хорошо? Навряд-ли.Судя по всему первыми выбрались из палатки "четветка в ручье". Одна сторона конфликта.
"Тройка" осталась в палатке. Другая сторона.
"Двое под кедром" - примеряющие.
Классика...
В первые минуты думали, что вот сейчас все прекратится и устаканится. Поэтому и не обувались и не брали ничего с собой. Мол, "да перестаньте ребята, да что вы в самом деле".
Но получилось,как получилось.
Отправлено: Старый - 12.02.22 18:09
Ушли потому что физически не могли ничего извлечь.
А уж как уходили и дальнейшее внизу- могло быть всё, и конфликты тоже. Трудно им было.
Отправлено: Ю.А.Р. - 12.02.22 18:46
Ушли потому что физически не могли ничего извлечь.У них было единственное убежище (в момент нарезания корейки) - это палатка. В ней было все, и одежда, и питание, и снаряжение, и инструменты (пила,топор), и лыжи...
И если уж бороться за выживание с "непогодой", то бороться нужно было здесь, у палатки, а не в призрачном лесу за 1.5 километра, с ножичком в кармане.
Мне трудно представить, что хотя бы один из девяти участников этого похода это НЕ ПОНИМАЛ.
А они не боролись (следов нет). Они были заняты выяснением отношений.
Ну, я так думаю.
Отправлено: Старый - 12.02.22 19:14
Они были заняты выяснением отношений...Выбравшись "повыяснять" отношения они вполне могли, но недолго и лишь у палатки, потому что холодно.
А вот начиная замерзать остыли бы быстро и попытались бы одеться.
Вероятно не смогли, и уже не по причине конфликта.
Отправлено: Ю.А.Р. - 12.02.22 19:33
Выбравшись "повыяснять" отношения они вполне могли, но недолго и лишь у палатки,Почему у палатки?
Золотарев мог вполне увести троих "единомышленников" в низ к ручью, что бы построить там убежище для ночлега.
Конфликт же не значит, что он развивался сиюсекундно, он мог развиваться на протяжении длительного времени, нескольких часов, что более вероятно.
Отправлено: Ю.А.Р. - 13.02.22 19:40
Разутость большей части группы - это возможно самый загадочный и необъяснимый момент в этой трагедии.Босых и с голыми руками?
Ну это если б он их напоил до того. И сам хорошо выпил.
Но есть один момент предшествующий этому событию и зафиксированный в дневниках: "Если чай холодный, выйди на улицу..."
Просматривается аналогия:"Если в палатке (не отапливаемой) холодно, выйди босиком на снег, и в палатке будет жарко..."
(мое предположение и попытка понять ситуацию)
То, что Дятлов "бредил" холодной ночевкой, вроде ни у кого не вызывает сомнения.
Отправлено: tol2013 - 13.02.22 22:44
А вот внутренний конфликт, да, вполне мог спровоцировать такие действия, с большей степенью вероятности.Не вижу никаких фактов указывающий на конфликт в группе, тем более на такой, что бы зачем то бежать всем ночью, не одетыми в лес за полтора км
Отправлено: nvry70 - 13.02.22 22:53
Разутость большей части группы - это возможно самый загадочный и необъяснимый момент в этой трагедии.Коллега! Да недосуг было их одеть. Понимаете, на трупы обувь не налезает. Решили,что и так прокатит. И, как видите, не ошиблись.
Отправлено: Скалолазка - 14.02.22 13:19
Коллега! Да недосуг было их одеть. Понимаете, на трупы обувь не налезает. Решили,что и так прокатит. И, как видите, не ошиблись.Валенки и лыжные ботинки на трупы очень хорошо налезают. Если вы передёргиваете в таких мелочах, то и по другим вопросам доверия вам нет.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 14.02.22 14:08
Валенки и лыжные ботинки на трупы очень хорошо налезают.Боюсь догадаться, как Вы это проверили... =-O
Если вы передёргиваете в таких мелочах, то и по другим вопросам доверия вам нет.Это верно, доверять Их недвусмысленным намёкам на тотальное инсценирование объективной реальности не нужно. *YES*
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, почему Вы в тему «Буриме» не заходите?! :-\ Сами же меня сподвигли на её открытие, а потом куда-то бесследно пропали!... :-\ :-\ :-\
Отправлено: nvry70 - 14.02.22 15:41
Боюсь догадаться, как Вы это проверили...Я тоже боюсь, коллега. Ну, валенки ещё куда ни шло. Но как она проверила, что лыжные ботинки хорошо на трупы налезают. И вообще, зачем трупам лыжные ботинки?
Отправлено: tol2013 - 14.02.22 18:12
Но как она проверила, что лыжные ботинки хорошо на трупы налезаюттолько если она в морге работает никак иначе
Отправлено: Скалолазка - 14.02.22 18:43
только если она в морге работает никак иначеЗачем же сразу в морге? Вас таких туристов выходного дня много по горам валяется, приходится иногда доставать. В горы полезете, и вас достану.
Добавлено позже:
Я тоже боюсь, коллега. Ну, валенки ещё куда ни шло. Но как она проверила, что лыжные ботинки хорошо на трупы налезают. И вообще, зачем трупам лыжные ботинки?Без ботинок инсценировка не считается. Вот и объясняйте, почему на трупы не надели ботинки и валенки, только не так глупо.
Отправлено: tol2013 - 14.02.22 18:49
Вас таких туристов выходного дня много по горам валяется, приходится иногда доставать.ээ.. т.е. вы достаёте труп туриста и начинаете на него натягивать лыжные ботинки или валенки.. но зачем? тут попахивает глумлением над трупом.. статья 244
Отправлено: Скалолазка - 14.02.22 18:59
ээ.. т.е. вы достаёте труп туриста и начинаете на него натягивать лыжные ботинки или валенки.. но зачем? тут попахивает глумлением над трупом.. статья 244Размеры тела в горах на морозе не сильно изменяются. Только физика и биология. Никаких УПК.
Отправлено: tol2013 - 15.02.22 00:30
С трёх лет.в таком случае вы как эксперт, скажите могла быть лавина или обрушение снега на месте установки палатки ГД?
Отправлено: Нэнси - 15.02.22 10:04
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1389394)
Отправлено: Vovkq - 08.04.22 06:24
Типа версия.Простите, но это даже на "типа версию" не тянет. Ничего не объяснено, только высказано несколько смутных соображений без какого-либо обоснования.
Цитирование
Думаю что некое снегообразование на палатке привело к ее частичному обрушению, и которое было принято туристами за лавину но лавиной не являлось ...Почему вы считаете, что такое снегообразование было возможно? Какие были погодные условия? Почему вы сразу исключаете лавину?
Цитирование
... однако туристы среагировали моментально, так как их инструктировали в турклубе и намеревались временно отступить от палатки.У вас есть какие-то конкретные данные о том, как и на какой случай туристов инструктировали в турклубе? Считаете ли вы, что туристы были этакими роботами, которые просто выполняли инструкции? Опять вопрос про погоду: куда они отступали, в какие условия попали, стали бы они действовать "по инструкции" в таких условиях?
Цитирование
Внутренние разрезы на скате, говорят о страхе находится в палатке, страхе который в данных условиях может быть обоснован только угрозой сошедшей лавины...А почему только угрозой лавины? Почитайте о том, как гибнут туристы и как их находят. У Буянова в книге есть большой перечень. Многих находят заваленными внутри палатки. Туристы в таких случаях задыхаются. Так что есть непосредственный страх гибели от удушья. Просто представьте себе, что вы находитесь в палатке, заваленной снегом, и поймете, что если у вас есть возможность дотянуться до ножа, то вы ни на секунду не задумаетесь и станете резать.
Цитирование
... и далее отступление от палатки как от потенциально опасного места, с целью переждать ночь у костра и когда рассветет вернуться к палатке.Еще раз про погоду. Считаете ли вы, что какой-то участок, на котором побывали дятловцы после аварии был потенциально безопасным?
Цитирование
Но все пошло не по плану, лес оказался гораздо дальше чем он был виден туристам, они между тем не осозновали реального масштаба местности и все время думали что подходят к лесу, но до леса было еще далеко, и так они сами того не осозновая прошли полтора км и уже в самом низу опомнились, когда возвращаться было слишком поздно.Им пришлось выживать на холоде, находясь в глубоком снегу без обуви и инструментов, в этих попытках они и полегли. Так погибла группа ДятловаЛес туристам виден не был. Все произошло в темное время суток в условиях сильной метели с видимостью не больше 30 м. К лесу шли наугад, зная, что внизу он есть. Также они были сориентированы на местности (палатка сориентирована по сторонам света), а маршрут прокладывался на заданной высоте, примерно соответствующей высоте самой низкой точки хребта по пути на Отортен. То есть, представление о том, как далеко находится лес, у них было.
На каждой строчке у вас либо ошибка, либо просто необоснованные утверждения, вызывающие кучу вопросов.
Прежде, чем публиковать "типа версию", стоит как-то ознакомиться с фактами, другими версиями, попытаться сделать лучше.
А так получился очередной никому не нужный текстик.
Вы уж извините, я не с целью вас обидеть это пишу, а потому что хочется видеть больше серьезных исследователей.
Вдруг, вас мои комментарии на мысль натолкнут, вы всю загадку разгадаетете, и мы с вами получим нобелевскую премию :)
Отправлено: Старый - 08.04.22 16:37
... такое снегообразование было возможно? Какие были погодные условия? Почему вы сразу исключаете лавину?Потому что снегом скаты палатки могло замести и быстро, причём до такой степени, что при обрыве одной из несущих оттяжек часть палатки и рухнула б. И погода позволила.
А вот любое перемещение массы снега по тому пологому склону вызвало б неизбежное перемещение вниз по склону хотя бы одного элемента палатки. Этого не было.
Отправлено: Vovkq - 08.04.22 19:02
Потому что снегом скаты палатки могло замести и быстро, причём до такой степени, что при обрыве одной из несущих оттяжек часть палатки и рухнула б. И погода позволила.Я вопрос задавал скорее чтобы продемонстрировать, что версия слишком слабо аргументирована.
А вот любое перемещение массы снега по тому пологому склону вызвало б неизбежное перемещение вниз по склону хотя бы одного элемента палатки. Этого не было.
Насчет заметания полностью согласен, а вот насчет перемещения снежной массы по склону - нет:
- во-первых, мы не знаем, было ли перемещение каких-то элементов палатки вниз по склону, слишком мало информации
- во-вторых, чисто теоретически, лавина могла медленно навалиться, остановившись об палатку
Отправлено: arfaxad - 08.04.22 20:40
в этих попытках они и полеглиистория и само прошедшее время осознало и отбросило уже несколько простых версий объяснения.
так как отсутствует одно локальное место происшествия.
по сути имелись в 1959 году несколько разнесённых на протяжённой местности мест происшествий.
грубо говоря девять мест происшествий, по количеству погибших.
плюс десятое место происшествия, без жертв, это место палатки.
эти разные места происшествий были найдены разными людьми в разное время.
узловая точка вокруг которой всё вертится это палатка с вещами, которая странным образом повреждена
и странным образом покинута, но затем возврата в неё не последовало.
почему, ведь из 9 чел. хоть один мог, значит вероятно по причине расстройства у всех органов зрения.
как и действия туристов в районе кедра очень похожи на действия наощупь при потере свойств зрения.
туристы столкнулись впервые в своей практике с неизвестным аномальным явлением, ставшим губительным.
одно из найденных тел находилось под пластом твёрдого фирнового (прошлогоднего) старого снега.
так что по-простому всё это объяснить уже вероятно никогда не получится, так и останется тайной.
Отправлено: Старый - 08.04.22 22:10
- во-первых, мы не знаем, было ли перемещение каких-то элементов палатки вниз по склону, слишком мало информацииМы достаточно знаем.
- во-вторых, чисто теоретически, лавина могла медленно навалиться, остановившись об палатку
При любом, даже мало амплитудном, движении любой массы снега нагрузка была бы на правый скат и сбоку (склон полог), и тогда обе стойки обязательно- если б не полностью легли вниз по склону, то уклон их был бы сильно заметен. Но передняя вертикальна, задняя, которой вроде бы нет, легла по "коньку" палатки (судя по лежащим на месте скатам).
Если б масса снега вертикально вниз на палатку падала б- другое дело.
Цитирование
... чисто теоретически, лавина могла медленно навалиться, остановившись об палаткуЕсли "чисто теоретически"... Нет, всё же и так- невероятно.
Отправлено: nvry70 - 08.04.22 22:58
туристы столкнулись впервые в своей практике с неизвестным аномальным явлением, ставшим губительным.Неизвестным конкретно для них,но известным тем, кто это "явление" устроил.
Отправлено: Vovkq - 09.04.22 21:58
Мы достаточно знаем.Не понимаю, откуда такая уверенность.
При любом, даже мало амплитудном, движении любой массы снега нагрузка была бы на правый скат и сбоку (склон полог), и тогда обе стойки обязательно- если б не полностью легли вниз по склону, то уклон их был бы сильно заметен. Но передняя вертикальна, задняя, которой вроде бы нет, легла по "коньку" палатки (судя по лежащим на месте скатам).
Если б масса снега вертикально вниз на палатку падала б- другое дело.
1) Ну, была бы нагрузка на "правый" скат(это откуда смотреть, но понятно, что речь про скат, обращенный вверх по склону), но там оттяжки до некоторого момента держали. Если говорить строго, то правильно ваши слова про "вертикальное падение" должны быть сформулированы так: "В процессе обрушения средняя горизонтальная скорость снежной массы была мала по сравнению со средней вертикальной скоростью". С этим не спорю.
2) Насчет стоек:
-задней стойки на момент обнаружения палатки попросту не было:
Цитирование
Под северным коньком никакой палки не было.(c) показания Брусницына (лист 367 УД)
- передняя стойка, по всей видимости, поднималась самими дятловцами, чтобы южный угол конька и установленный на нем фонарик были лучше видны по возвращении. Как он лег непосредственно после обрушения - неизвестно.
3)Скаты лежали "на месте"? Откуда это следует? Что вообще значит "на месте"? Сошлитесь на документ, фото, или иной источник информации. Поясните значение использованных вами эпитетов.
Если "чисто теоретически"... Нет, всё же и так- невероятно.Когда речь идет о вероятностях, подразумевается следующее: "При бесконечном повторении с вариациями, в таком-то проценте случаев будет наблюдаться вот это." Вы действительно рассмотрели бесконечное количество случаев и можете уверенно сказать, что ни при каком стечении обстоятельств этого быть не могло? Или просто так хитро завуалировали фразу вроде: "Я не понимаю, как такое могло произойти"?
Полагаю, что правильный вариант - второй.
Объясняю, как это могло происходить:
- медленно движущаяся снежная масса наваливается на палатку, скажем, тонна за 3-4 секунды (посмотрите, как лава ползет при извержении вулкана, наш случай - посередине между ползущей лавой и стремительной снежной лавиной)
- натяжение западных оттяжек дополнительно замедляет горизонтальное движение массы снега
- одновременно растет вертикальная нагрузка на палатку
- в некоторый момент центральная опора не выдерживает, после чего за доли секунды происходит падение снежной массы
- за это время масса снега успевает переместиться в горизонтальном направлении сантиметров на 20, что останется незамеченным в процессе осмотра палатки, и не будет видно на фото.
Попробуйте опровергнуть.
Если не сможете, то это автоматически означает, то такой вариант из рассмотрения исключать нельзя.
А так я согласен с вами, что чисто интуитивно версия заметания выглядит более правдоподобной.
Отправлено: Старый - 09.04.22 23:50
- медленно движущаяся снежная масса наваливается на палатку, скажем, тонна за 3-4 секунды...Снежная масса не ползёт как лава.
Цитирование
- натяжение западных оттяжек дополнительно замедляет горизонтальное движение массы снегаМасса весом с тонну при почти боковом движении сдвинет палатку не заметив оттяжек.
Оффтоп (текст не по теме)Стороны палатки это фланги строения и обозначения сторон, скатов не зависит от наблюдателя и с какой стороны он смотрит. Это на всякий случай.
Отправлено: Vovkq - 10.04.22 01:54
Снежная масса не ползёт как лава.И я это учел в своем сообщении. Почему вы об этом говорите?
Цитирование
Масса весом с тонну при почти боковом движении сдвинет палатку не заметив оттяжек.Если бы мы говорили о массе, которая одномоментно взаимодействует с оттяжками, то, я бы согласился. Если у вас ежесекундно поступает сравнительно небольшая масса снега, порядка 200-300 кг, то оттяжки вполне могут удержать.
Цитирование
Стороны палатки это фланги строения и обозначения сторон, скатов не зависит от наблюдателя и с какой стороны он смотрит. Это на всякий случай.Допускаю. Но вы уверены, что все обязаны это знать?
Раз уж мы об этом говорим, то скажите, можете ли вы однозначно трактовать показания Брусницына: " Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа"?
Отправлено: Старый - 10.04.22 10:30
..." Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа"?Так говорят стоя у входа, значит снаружи. Вероятно имелось ввиду: заходишь и видишь это справа.
Цитирование
... ежесекундно поступает сравнительно небольшая масса снега ... оттяжки вполне могут удержать.Это
Оффтоп (текст не по теме)- медленно движущаяся снежная масса наваливается на палатку, скажем, тонна за 3-4 секунды (посмотрите, как лава ползет при извержении вулкана, наш случай - посередине между ползущей лавой и стремительной снежной лавиной)
- натяжение западных оттяжек дополнительно замедляет горизонтальное движение массы снега
- одновременно растет вертикальная нагрузка на палатку
- в некоторый момент центральная опора не выдерживает, после чего за доли секунды происходит падение снежной массы
- за это время масса снега успевает переместиться в горизонтальном направлении сантиметров на 20, что останется незамеченным в процессе осмотра палатки, и не будет видно на фото.
- натяжение западных оттяжек дополнительно замедляет горизонтальное движение массы снега
- одновременно растет вертикальная нагрузка на палатку
- в некоторый момент центральная опора не выдерживает, после чего за доли секунды происходит падение снежной массы
- за это время масса снега успевает переместиться в горизонтальном направлении сантиметров на 20, что останется незамеченным в процессе осмотра палатки, и не будет видно на фото.
Отправлено: Vovkq - 10.04.22 17:19
Так говорят стоя у входа, значит снаружи. Вероятно имелось ввиду: заходишь и видишь это справа.Обращу ваше внимание на то, что вы сами употребляете понятие "правый скат" и говорите, что это однозначно означает скат, который выше по склону, то есть тот, который находится слева, если заходишь в палатку. Мол, есть такой стандарт.
Получается, что поисковик называет направлением "справа" направление, которое, по вашему мнению, однозначно соответствует левому скату.
Тут одно из двух: либо упомянутый вами стандарт не существует, либо им никто не пользуется и потому он бесполезен.
А между тем, Брусницын через вход в палатку не входил и смотрел на вход изнутри.
[qoute]Это ... я прочитал.[/quote]Тогда вам следует сказать, почему вы не согласны.
А пока получается что ваше мнение просто не совпадает с моим. Но ведь вы хотите отстаивать невозможность лавины, так?
Ну, давайте я вам посодействую.
Значит, если тонна насыпается за 3-4 секунды, оттяжки точно не выдержат. Допустим.
А если за 6-8 секунд? Или за 15?
Будет ли разница?
Как вы это обоснуете?
Отправлено: Старый - 10.04.22 18:14
Читая "у входа справа" не знаю что имел в виду Брусницын, но думаю что на себя ориентировался: смотреть на вход и говорить о том что видишь справа от себя самого это нормально.
Но если строго и понятно: лежало это (вёдра, печка) внутри палатки, под левым скатом и в передней её части у выхода. Так понятно?
Да, и по последнему: никак не "обосную" ту чепуху, простите, и это ваша задача.
Лава может двигаться и двигается равномерно и медленно, скорость от состава и вязкости.
Снег на склоне либо лежит, либо срывается в какой-то момент и сносится набрав скорость от характера склона.
В нашем случае сползший вдруг снег скорость набрать не мог но палатку сдвинул бы, потому что куба два снега (около тонны?) это много для той палатки.
Не сдержал бы скат такой массы, если б движение началось.
Это понятно?
Отправлено: Старый - 10.04.22 20:34
Палатку натянули низко но хорошо, центральную стойку ещё не ставили (мешала), сами уже переодевались и укладывались.
Но снег по склону на палатку наметало быстро а заметили это поздно и тогда, пере тем как выходить снег убирать, попытались палку под провисший центр выставить.
Не получалось, при обрыве задней оттяжки заснеженные скаты на них рушатся, торопясь режут скат и выбираются через порез.
Почему ушли пустые?
Либо тут же на лежащую уже палатку оставшийся над ней "карниз" снежный сполз и похоронил палатку окончательно, либо что-то внешнее их вниз погнало.
Отправлено: Vovkq - 11.04.22 08:08
У самой палатки стороны не меняются, как руки у Вас.Не, непонятно. Брусницын проник в палатку через разрезы и разрывы и смотрел на вход изнутри. Почему бы ему говорить "справа", когда "слева"?
Читая "у входа справа" не знаю что имел в виду Брусницын, но думаю что на себя ориентировался: смотреть на вход и говорить о том что видишь справа от себя самого это нормально.
Но если строго и понятно: лежало это (вёдра, печка) внутри палатки, под левым скатом и в передней её части у выхода. Так понятно?
Но основную мою идею вы проиллюстрировали правильно: нет смысла пользоваться стандартным обозначением, если большинство им не пользуется.
Лучше использовать ориентацию относительно склона.
Цитирование
Да, и по последнему: никак не "обосную" ту чепуху, простите, и это ваша задача.Вот пока не обосновали, не называйте слова оппонента "чепухой".
А то потом окажется, что оппонент все правильно сказал - выйдет конфуз.
Цитирование
Лава может двигаться и двигается равномерно и медленно, скорость от состава и вязкости.Ну, хорошо, давайте рассуждать так. Но немного уточним: какую скорость может набрать снег при уклоне в 25 градусов?
Снег на склоне либо лежит, либо срывается в какой-то момент и сносится набрав скорость от характера склона.
Ну, примерно. Может это быть скорость порядка 30 м/с? Или 10 м/с, 3м/с, 1м/с?
И еще, раз вы рассматриваете только два состояния "либо лежит, либо срывается", то как вы себе представляете момент остановки?
Что, как вам кажется, может эту массу остановить?
Лес? Каменная гряда? Просто пологий участок склона?
Цитирование
В нашем случае сползший вдруг снег скорость набрать не мог но палатку сдвинул бы, потому что куба два снега (около тонны?) это много для той палатки.А если бы движение закончилось?
Не сдержал бы скат такой массы, если б движение началось.
Тонна - это скорее три куба.
Почему вы считаете, что вот именно для такой палатки это много?
А сколько могла бы выдержать?
800 кг? 500? 300?
Как видите, я в каждом вопросе предлагаю несколько вариантов.
Если вы серьезно поприкидываете, то увидите, что при некоторых параметрах предположение об остановке лавины на палатке не выглядит такой уж чепухой.
А если вы еще начнете объяснять, почему выдаете то или иное утверждение - тогда мы ещё и договориться сможем.
Отправлено: Старый - 11.04.22 09:23
Брусницын проник в палатку через разрезы и разрывы и смотрел на вход изнутри...Изнутри смотрят на "выход". Договорились?
Почему на склоне в 20гр. такая палатка не остановит сползающую на неё массу снега в три м3? Потому что много лет жил в палатках и их знаю. Но эксперимент нужен, да.
Отправлено: Vovkq - 12.04.22 09:38
Изнутри смотрят на "выход". Договорились?Мы-то с вами договоримся, проблем нет. А вот с Брусницыным вы уже никак не договоритесь. И еще много кто, услышав "правая сторона", подумает, что правая, если смотреть снаружи. Поэтому лучше давать описание ориентации относительно склона или сторон света.
Цитирование
Почему на склоне в 20гр. такая палатка не остановит сползающую на неё массу снега в три м3? Потому что много лет жил в палатках и их знаю. Но эксперимент нужен, да.То, что вы жили в палатках, никак не обосновывает возможность или невозможность остановки лавины об палатку.
А вот эксперимент, по-моему не очень нужен. Потому что достаточно однозначно показывается, что разрезание палатки и покидание ее без вещей объясняется только снежным завалом. Это и логически выводится и аналогичные случаи аварий были. Была это лавина или метелевой снег - не важно. Важно, что это была естественная авария, безо всяких кровожадных морозостойких извергов, ракет и прочей ерунды.
Отправлено: Старый - 12.04.22 09:53
не важно...Безразличен механизм.
Если туристы выбрались, значит снега было недостаточно чтобы "похоронить" их всех в том "мешке" палатки, но палатка на склоне и быстро убрать снег на морозном ветру было нереально.
Почему ж ушли пустыми?
Отправлено: Vovkq - 12.04.22 10:27
... но палатка на склоне и быстро убрать снег на морозном ветру было нереально.Я в замешательстве. Вы только что объяснили, почему ушли пустыми: палатка завалена, быстро убрать снег нельзя, а если убирать долго, то можно замерзнуть прямо тут.
Почему ж ушли пустыми?
Ну и, насчет слова "пустыми" - это с какой стороны смотреть.
У них были спички, нож, бумага(ненайденные дневники пошли на розжиг).
После аварии они дополнительно одевались, а значит, что-то доставали из разреза (о чем свидетельствуют и вещи, найденные недалеко от палатки).
Полагаю, первым делом они кинулись доставать из доступной части палатки, у разреза, вещи и напяливать их на себя, вытащили дневник - и сообразили, что у них есть все шансы развести костер в лесу, а тут можно долго не протянуть. Двое одетых остались продолжать попытки достать вещи и инструмент, а остальные организованно двинулись вниз к лесу.
Отправлено: nvry70 - 12.04.22 10:38
После аварии они дополнительно одевались,Что ещё за авария такая? Авария чего?
Отправлено: Старый - 12.04.22 10:42
палатка завалена, быстро убрать снег нельзя...Если всё же выбрались- не сильно завалена чтобы что-то извлечь, но восстановить быстро саму палатку было нереально.
Оффтоп (текст не по теме)Что там могло быть.
Палатку натянули низко но хорошо, центральную стойку ещё не ставили (мешала), сами уже переодевались и укладывались.
Но снег по склону на палатку наметало быстро а заметили это поздно и тогда, перед тем как выходить снег убирать, попытались палку под провисший центр выставить.
Не получалось, при обрыве задней оттяжки заснеженные скаты на них рушатся, торопясь режут скат и выбираются через порез.
Почему ушли пустые?
Либо тут же на лежащую уже палатку оставшийся над ней "карниз" снежный сполз и похоронил палатку окончательно, либо что-то внешнее их вниз погнало.
Палатку натянули низко но хорошо, центральную стойку ещё не ставили (мешала), сами уже переодевались и укладывались.
Но снег по склону на палатку наметало быстро а заметили это поздно и тогда, перед тем как выходить снег убирать, попытались палку под провисший центр выставить.
Не получалось, при обрыве задней оттяжки заснеженные скаты на них рушатся, торопясь режут скат и выбираются через порез.
Почему ушли пустые?
Либо тут же на лежащую уже палатку оставшийся над ней "карниз" снежный сполз и похоронил палатку окончательно, либо что-то внешнее их вниз погнало.
Если б кто-либо хоть что-то мог извлекать, то первое что извлекали б- одеяла, хоть частями, потому что это и от ветра, и на ноги, а второе и главное- инструмент, потому что в зимней тайге с одним ножом да босиком делать нечего. Что, собственно, внизу и случилось: не сделали почти ничего.
Вот и вопрос: почему, если выбрались, не пытались ничего извлечь?
Отправлено: Vovkq - 12.04.22 11:47
Ушли ребята ровно в том, в чем были на момент обрушения палатки.Одежда на некоторых трупах говорит о том, что после аварии надевалась дополнительная одежда. Например, на Колмогоровой поверх свитера надета не застегнутая(!) ковбойка и поверх ещё свитер. Похожая картина на Слободине.
А значит, одежда доставалась из палатки.
Поэтому вот этот вопрос:
Цитирование
почему, если выбрались, не пытались ничего извлечь?несостоятелен.
Цитирование
Что ещё за авария такая? Авария чего?"АВА́РИЯ, -и, жен. Повреждение, выход из строя какого-н. механизма, машины, устройства во время работы, движения. Потерпеть аварию (также перен.: о неудаче, провале какого-н. дела, предприятия)." (с) словарь Ожегова
"Авария
происшествие без гибели людей, когда повреждены или разрушены объекты, вооружение, техника, которые невозможно использовать по назначению." (с) Пограничный словарь
"Авария
происшествие, в результате которого повреждена или разрушена техника, без гибели людей." (с) Словарь военных терминов
Отправлено: Старый - 12.04.22 11:59
несостоятелен...Это основной вопрос: почему ничего не пытались извлечь из палатки и ушли в никуда в таком виде?
И это вот
Цитирование
на Колмогоровой поверх свитера надета не застегнутая(!) ковбойка и поверх ещё свитер...Мягко и тепло было б спать, а для улицы другое нужно- куртка. Или одеяло, потому что босиком. И инструмент.
Отправлено: Vovkq - 12.04.22 13:23
Это основной вопрос: почему ничего не пытались извлечь из палатки и ушли в никуда в таком виде?Я вам предложил версию:
- не только пытались, но и взяли
- много взять не могли из-за того, что не имели возможности долго раскапывать (слишком быстро замерзали)
- ушли не "в никуда", а туда, где не так сильно дует, и где можно развести костер и обогреться
Что вам не нравится в этом объяснении?
Цитирование
Мягко и тепло было б спать, а для улицы другое нужно- куртка. Или одеяло, потому что босиком. И инструмент.В расстегнутой рубашке спать неудобно: когда ворочаешься, она путается и сползает, а при холодной ночевке ворочались много, потому что основной холод - снизу. Ну и, если рубашка была на ней, то первым делом, выбравшись из палатки, она должна была застегнуться.
Так что единственное объяснение не застегнутой рубашки на Колмогоровой - она надевала ее в спешке, и потом торопилась надеть свитер, либо, к тому моменту, как ей досталась рубашка, пальцы уже окоченели и застегнуть пуговицы она уже не могла.
Куртки и инструменты находились далеко, поэтому их достать не получилось. Хотя, никто не спорит, было нужно.
Отправлено: Старый - 12.04.22 14:08
Отправлено: nvry70 - 12.04.22 14:14
что после аварии надевалась дополнительная одеждаЧто за авария-то? После которой надо надеваться?
Добавлено позже:
"АВА́РИЯ, -и, жен. Повреждение, выход из строя какого-н. механизма,Ну и какой "механизм"там из "строя" вышел?
Добавлено позже:
Что вам не нравится в этом объяснении?Да вообще всё не нравится. Откуда вы всё это выдумали?
Добавлено позже:
вероятно, каждый искал то, что ему было особо дорого и близко, и тогда Зина- любимую рубашку. Это возможно.Это просто шедеврально. Зина искала любимую рубашку. Умирать - так в любимой рубашке.
Отправлено: Старый - 12.04.22 14:26
... Что вам не нравится в этом объяснении?Что туристы, выбравшись из под частично засыпанного снегом брезента палатки, извлекли лишь некие мелочи (Зина- рубашку и свитер).
Но, вероятно, каждый искал то, что ему было особо дорого и близко, и тогда Зина- любимую рубашку. Это возможно?
И это
Цитирование
В расстегнутой рубашке спать неудобно: когда ворочаешься..."... расстегнутая" в Протоколе не о рубашке, но о кармане рубашки было, судя по порядку записанного.
И почему неудобно спать если поверх рубашки свитер?
Но главное то, что выше говорил: одеяла не тронули, инструмент был доступен.
Отправлено: Vovkq - 12.04.22 18:10
Что туристы, выбравшись из под частично засыпанного снегом брезента палатки, извлекли лишь некие мелочи (Зина- рубашку и свитер).Полагаю, просто брали все, что можно было достать через разрез. Если что-то не взяли то только потому, что было невозможно достать. Где чья рубашка не разбирали. Нашел, схватил, отошел, напялил.
Но, вероятно, каждый искал то, что ему было особо дорого и близко, и тогда Зина- любимую рубашку. Это возможно?
Цитирование
"... расстегнутая" в Протоколе не о рубашке, но о кармане рубашки было, судя по порядку записанного.Читаем: "синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета." По роду и падежу слово "расстегнутая" подходит только слову "рубашка". Ну и, обратите внимание на то, что свитер надет наизнанку.
Цитирование
И почему неудобно спать если поверх рубашки свитер?Если надели поверх рубашки свитер, значит холодно. Но тогда не застегивать рубашку - совершенно нерационально.
Ну и, как я сказал, основной холод - снизу. Не хочешь застегивать рубашку - лучше сложи ее и подстели под себя, так будет больше толку.
Если бы речь шла о школьном однодневном походике, я бы мог такое допустить. Но в походе высшей категории сложности, на самом сложном участке, у всего есть свое место и лишних действий никто не совершает.
А смысла надевать свитер поверх незастегнутой рубашки нет никакого.
Цитирование
Но главное то, что выше говорил: одеяла не тронули, инструмент был доступен.Не был доступен инструмент. Он лежал в ногах. Одеяло вытянуть из палатки, засыпанной снегом, очень сложно. А тут еще ночь, метель, мороз, пальцы дубеют..
Ваш аргумент про то, что на палатке не было много снега никак не обоснован.
Если бы на палатке было по 30-50 кг на человека, они могли бы не резать палатку, а отжать полотно изнутри, стряхнуть снег(50 кг на человека - это 25 на человека над верхней частью туловища - даже руками отжать можно). После этого часть туристов держит полотно, часть одевается, потом меняются, пока не оденутся все. Потом все бы вышли восстановили палатку и ночевали бы дальше, или эвакуировались, но по крайней мере одетые и с инструментом.
50 кг на человека - это 450 кг в сумме. И такое количество совершенно реально было отжать изнутри. Значит снега было больше.
Вообще забавно, что вы приводите такие аргументы. Ровно такие же я видел у одного пользователя, с которым мы в приватах спорили. И про одеяла и про доступность топоров и про малое количество снега и про то, что топоры лежали на левой стороне. Поэтому ему пришлось объяснять отход от палатки тем, что кого-то унесло ветром, остальные кинулись спасать и потеряли палатку.
В итоге мне удалось убедить его, что моя версия достойна рассмотрения.
Но в процессе я, пардон, задолбался и не буду повторять этот эксперимент в общении с вами. Прошу понять и простить.
Готовлю публикацию, ссылка будет на этом форуме. Текстовая версия тоже, наверное, будет. Но это не скоро. В лучшем случае летом.
Отправлено: Старый - 12.04.22 19:40
Но если б поочередно могли поднимать скат и одеваться- валенки надели б и вышли нормально.
Если через порез выбирались, а это скорее всего, то поочередно "шарить на морозе в темноте" в поисках мелкой одежды- немножко наивно.
Тч вопрос и "висит": почему ж ушли туристы от палатки в таком виде?
Отправлено: Владимир Хроменко - 12.04.22 21:33
Отправлено: Vovkq - 12.04.22 21:36
Тч вопрос и "висит": почему ж ушли туристы от палатки в таком виде?Я в затруднении.
Ответил на этот вопрос неоднократно, и не понимаю, почему вы продолжаете задавать этот вопрос мне.
Давайте попробую ещё раз:
- на палатке было много снега
- когда выбирались, разгребли снег в области разреза
- что было можно достать в этой области - достали
- раскапывать остальное - слишком долго, если все бросить и раскапывать до конца, то очень вероятно, что конец будет, и будет здесь, на склоне
- между тем имеются спички, бумага и нож - значит, можно попытаться укрыться от ветра в лесу, развести костер, обогреться
Плюс к этому, раздетые уходили, сильно надеясь на то, что одетые смогут достать топоры и что-то для защиты от ветра (верхняя одежда, одеяла и пр.)
Но одетые тоже слишком быстро замерзали и боялись, что следы товарищей заметет - и тогда они не смогут отнести им вещи, а сами не смогут обогреться у костра.
Поэтому они в некоторый момент, не добыв топоров и большого количества одежды, решили оставить включенный фонарик на поднятом коньке, собрали, сколько могли, вещей, и пошли догонять своих.
Но внизу с костром было плохо, потому что валежник весь под глубоким снегом, рубить деревья нечем, а искать по лесу ветки и сухие деревья по пояс в снегу - слишком сложно для уже обмороженных, переохлажденных и уставших людей.
Те, кто понял, что внизу уже точно смерть, в отчаянном рывке направились к палатке. Остальные попытались сделать настил, чтобы на нем кучкой сесть и постараться сохранить тепло хотя бы до света. Но двое замерзли у костра, пока остальные делали настил, а последние четверо в темноте не нашли настил и упали в овраг, переломав друг-другу кости - так там и остались.
Если коротко, то как-то так.
Добавлено позже:
Один маленький вопрос. Если был такой мороз ,что не возможно было откопать вещи до того мерзли руки, почему перчатки оказались у одного из дятловцев не на руках ,а в карманах куртки? По себе не судят, но скажу. Перчатки зимой у меня постоянно в карманах и до минус пятнадцати я ими не пользуюсь если только не приходится нести что то металлическое.Тибо-Бриньоль и Золотарев были одеты и обуты, поэтому они остались наверху и пытались докопаться до топоров, одеял, верхней одежды, когда основная группа ушла вниз, чтобы побыстрее смыться с ветра.
Работая в снегу, они промочили перчатки, и, когда шли вниз, руки обмотали вынутой из палатки сухой одеждой, а перчатки Тибо спрятал в карман, надеясь, что их можно будет обсушить у костра.
Были ли перчатки у Золотарева - неизвестно, возможно были, но тоже промокли и он их снял, а потом обронил.
Ну, как вариант.
Отправлено: Старый - 12.04.22 21:57
Один маленький вопрос. Если был такой мороз ,что не возможно было откопать вещи до того мерзли руки, почему перчатки оказались у одного из дятловцев не на руках ,а в карманах куртки? По себе не судят, но скажу. Перчатки зимой у меня постоянно в карманах и до минус пятнадцати я ими не пользуюсь если только не приходится нести что то металлическое.Хорошие вопросы.
Когда ставили там палатку мороза особого быть не могло, как и ветра, иначе, понимая что к ночи обычно холодает- вниз спустились бы, ничто не мешало. Да и в Бурмантово т-ра не была на то время сильно низкой.
Перчатки в кармане, даже сырые, странно это, потому что работать на морозе и в таких всё же лучше чем голыми руками.
И возможно травму получил Тибо на одной из гряд при спуске, а о перчатках в его кармане не знали.
Отправлено: nvry70 - 12.04.22 22:18
Были ли перчатки у Золотарева - неизвестно, возможно были, но тоже промокли и он их снял, а потом обронил.Если бы Золотарёв смог это прочитать, то он долго бы смеялся над вами с вашими вариантами.
Ну, как вариант.
Даже промокли. Это-то откуда вы узнали?
Отправлено: Vovkq - 12.04.22 23:50
Когда ставили там палатку мороза особого быть не могло, как и ветра, иначе, понимая что к ночи обычно холодает- вниз спустились бы, ничто не мешало.В Бурмантово, если верить тем графикам, которые доступны в интернете, в ту ночь была зафиксирована температура -28. Если у вас есть какая-то более достоверная информация, поделитесь.
Ветер там дует постоянно.
Из показаний Чернышова:
Цитирование
Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.О ветре в предыдущий день в дневнике группы пишет Дятлов:
Цитирование
Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.Взлетная скорость самолета Ан-2 (самый распространенный в то время самолет) составляет примерно 30 м/с.
На фото с первого выхода из леса накануне последнего перехода видно, как гнутся деревца: https://photochronograph.ru/wp-content/uploads/2019/07/887f93258a0d.jpg
На фото, сделанных во время последнего перехода видна метель - поднятый ветром с поверхности гор снег. По плотности метели создается впечатление, что скорость ветра была около 20 м/с на момент установки палатки (это неточно, я на глаз сравнивал видимость с современными видео). И еще там не очень хорошо видно, но если внимательно присмотреться, то можно понять, что Кривонищенко надел балаклаву, что совершенно не нужно делать, если нет мороза и ветра.
И тут приходит Старый и говорит: "Особого ветра быть не могло" ...
Ну, я не знаю, может быть у вас есть какие-то более достоверные сведения о погоде в том месте в то время...
Поделитесь, пожалуйста.
Насчет "вниз спустились бы" высказались люди, которые там были, опытные туристы из числа поисковиков. Они в один голос говорят, что ошибкой установка палатки в этом месте не была. Туристы ночевали в таких условиях.
А у дятловцев была цель - холодная ночевка на хребте. Это было нужно для подтверждения категорийности похода. Потому и фотографировали.
Они не видели в установке палатки в таком месте никакой опасности.
Но высшая категория сложности потому и высшая, что все не предусмотришь...
Если бы Золотарёв смог это прочитать, то он долго бы смеялся над вами с вашими вариантами.могу ответить только вашими словами:
Это-то откуда вы узнали?;)
Отправлено: nvry70 - 13.04.22 00:04
могу ответить только вашими словами:Так скажу вам по большому секрету, что тогда, в феврале 59-го, Золотарёв сбежал с места происшествия. А узнал это я из достоверных источников.
Отправлено: Vovkq - 13.04.22 00:08
А узнал это я из достоверных источников.Но что это за источники, вы, конечно, не расскажете, да? *YES*
Отправлено: nvry70 - 13.04.22 00:21
Но что это за источники, вы, конечно, не расскажете, да?А разве Анкудинов рассказывает про свои источники. Но не сомневайтесь,источник достоверный. И причина их гибели является государственной тайной,и ваши попытки проникнуть в государственную тайну закончатся ничем. Так что оставьте придумывать не имеющие отношения к произошедшему конструкции.Они всё равно абсолютно ложные.
Отправлено: Vovkq - 13.04.22 01:41
АнкудиновХто?...
Ну, почитал. Старый человек, общался с Возрожденным, решил, что из-за этого он знает правду. А подумать забыл. Не хочется обижать старика, конечно, но все конспирологические версии высосаны из пальца. Просто вот так: чмок-чмок-чмок - вот вам версия. Ничего доказать не можем, факты путаем, но зато свято верим, что правда скрыта.
Юдина вон тоже на старости лет охмурили, запутали, так и помер дядька, думая, что с его товарищами что-то таинственное произошло. Жалко дядьку.
Цитирование
Но не сомневайтесь,источник достоверный.Ой, сомневаюсь! Очень сильно сомневаюсь! Прям совсем сильно сомневаюсь! *NO*
И чем больше мой оппонент упирает на то, что у него есть какие-то супер-пупер-мега-гипер источники, которые он не может назвать, тем больше сомневаюсь.
Врете вы, или поверили тому, кто врет. А скорее, поверили тому, кто поверил тому, ..., кто поверил тому, кто врет.
А врать в этой теме очень любят и многие даже стесняться не умеют.
Цитирование
И причина их гибели является государственной тайной,и ваши попытки проникнуть в государственную тайну закончатся ничем.Нет там никакой государственной тайны.
Вот, сравните два происшествия: "перевал дятлова" и Кыштымскую катастрофу. С разницей в полтора года произошли события, но...
Кыштымская катастрофа:
- была строжайше засекречена, ликвидаторы давали подписку о неразглашении на десять лет каждый год
- десятки тысяч пострадавших, если не сотни тысяч
- число погибших неизвестно, но не один десяток наверняка
- последствия в масштабах государства колоссальные, радиоактивный след еще многие десятилетия будет небезопасной зоной.
- сейчас секретом не является, СССР (государство, ответственное за катастрофу) официально признало факт происшествия в 89 году
Гибель группы Дятлова:
- дело без грифа "секретно" лежало в секретном архиве, как сотни других, так же "засекреченных" дел о массовой гибели людей, через 25 лет отдельным гражданам, имевшим отношение к трагедии, дали с делом ознакомиться
- 9 погибших, иных пострадавших нет
- последствий в масштабах государства нет
- "до сих пор засекречено", хотя РФ ответственности за произошедшее в СССР не несет, и никого, ответственного за происшествие, не осталось в живых
Что же такое там дятловцы натворили?
Не иначе, живого сатану вызвали.
Как вам такая версия? *ROFL*
А между тем, мне наверняка известно, что это была естественная авария. Известно из очень-очень достоверных источников. Но из каких, я вам не скажу :P
Отправлено: nvry70 - 13.04.22 09:19
И чем больше мой оппонент упирает на то, что у него есть какие-то супер-пупер-мега-гипер источникиТак у вас-то вообще никаких источников нет. Одни лишь собственные домыслы, не имеющие никакого отношения к произошедшему.
Добавлено позже:
Нет там никакой государственной тайны.Да ну! Вы что? Считаете всех работников прокуратуры и СК полными дебилами, что они 63 года не могут сообщить, что там произошло?
Добавлено позже:
Вот, сравните два происшествия: "перевал дятлова" и Кыштымскую катастрофуА это не сравнимые происшествия. На перевале Дятлова никакой катастрофы не было. Вам даже Анкудинов толкует, что там были военные испытания.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
Отправлено: Старый - 13.04.22 09:27
В Бурмантово, если верить тем графикам, которые доступны в интернете, в ту ночь была зафиксирована температура -28...Средняя т-ра на 1-е февраля в Бурмантово -7С.
-28, вероятно, ветро-холодовой индекс, не т-ра (по Пигольцевой на 9 вечера на Перевале он был около -30С).
Палатку ребята установили в месте более тихом и гораздо раньше.
Палатку поставили значит ветер в том месте это им позволил, поспать собирались, значит посчитали что и мороз позволит, а опыт у ребят всё же был. Ошиблись.
Отправлено: nvry70 - 13.04.22 10:05
хотя РФ ответственности за произошедшее в СССР не несеС чего вот это вы взяли?
Добавлено позже:
Что же такое там дятловцы натворили?Они там ничего не натворили. Что они могли там в безлюдном месте натворить? Это с ними натворили.
Отправлено: Vovkq - 13.04.22 10:37
Так у вас-то вообще никаких источников нет. Одни лишь собственные домыслы, не имеющие никакого отношения к произошедшему.Мои источники подостовернее ваших будут, не сомневайтесь ;)
А вот, раз про источники заговорили, скажите, вы Горожанину верите?
Да ну! Вы что? Считаете всех работников прокуратуры и СК полными дебилами, что они 63 года не могут сообщить, что там произошло?В 59-м следствие заключило, что гибель группы была обусловлена действием стихийной силы. Какой, уверенно сказать не могли, потому оставили общую формулировку. И заключение было сделано правильное.
А это не сравнимые происшествия. На перевале Дятлова никакой катастрофы не было. Вам даже Анкудинов толкует, что там были военные испытания.Я и говорю, что несравнимые. В одном случае государство допустило чудовищную катастрофу и не побоялось это официально признать, а в другом случилась досадная неудача, но ее почему-то "скрывают".
Ну, давайте пофантазируем. Пусть были военные испытания, которые повлекли за собой гибель людей.
Но это было в СССР. А в РФ политикам было бы выгодно об этом сообщить: народ скажет, мол, вот какой честный политик, сказал народу правду - рейтинг поднимется. Тема-то популярная, можно неплохо сыграть на этом.
А скрывать совершенно незачем.
Добавлено позже:
Средняя т-ра на 1-е февраля в Бурмантово -7С.А минимальная на 2-е февраля -28. При этом ветер северо-западный, то есть холодный фронт пришел как раз с направления перевала. Значит, на перевале похолодало раньше.
Отправлено: Старый - 13.04.22 11:28
А минимальная на 2-е февраля -28...А на 3-е?
Палатку установили около 5-ти вечера 1-го, из чего и следовало бы исходить.
К полуночи с 1-го на 2-е т-ра резко понизилась что усугубило ситуацию ребят уже внизу и, скорее всего, к полуночи уже были все мертвы.
От ухода от палатки и до смерти последнего прошло около трёх часов, вероятно: и по условиям, и по факту того что ребята успели сделать- немного.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.22 12:17
Им пришлось выживать на холоде, находясь в глубоком снегу без обуви и инструментов, в этих попытках они и полегли. Так погибла группа Дятлова.Откуда же у них (а именно - у тепло одетых) смертельные травмы? Не все умерли от холода...
Убийство лыжников звучит приблизительно так же как ограбление детского садика, или угон мусорного бака, или нападение на новорожденного.Только недавно был случай: туристы ехали на машине, и остановились, чтобы помочиться на обочине. Местным это не понравилось ("у нас так не принято"), и туриста зарезали.
Я тоже думаю, что палатка частично обрушилась от скопившегося снега, но думаю, что произошло это позже, когда уже некому было снег стряхивать. К тому же, она была ослаблена уничтожением подпиравшей лыжной палки (для которого тоже нужна причина). Версия не отвечает на вопросы о переломах, об уничтожении лыжной палки, о разбрасывании одежды возле палатки, почему не взяли куртку дятлова, почему фонарик лежал на крыше палатки (не упал! Снега под ним было не много, а значит, палатка не была засыпана, когда его поставили на это место)...
Отправлено: Старый - 13.04.22 13:36
Снега под ним (Фонариком) было не много, а значит, палатка не была засыпана...Под фонариком было около 5 см снега уже смёрзшегося, и надо учесть что найден фонарик на левом скате ближе к выходу.
Значит когда уходили палатка большей частью была под снегом, притом по направлению з-с-з снега на палатке было гораздо больше потому что склон..
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.22 13:45
Отправлено: Старый - 13.04.22 13:56
Как на снегу ската оказался фонарик сказать трудно, но, судя по показаниям Масленникова со слов Слобцова: фонарик был в положении "вкл" но не горел.
Масленников не мог понять Слобцова неверно, и значит либо оставили включенным сознательно, либо, включенным но не горевшим- бросили, уронили...
Не узнаем уже.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.22 14:01
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.22 14:04
фонарик был в положении "вкл" но не горел.Вроде бы, было обратное утверждение: "когда включили, он работал". Т.е., был выключен, и батарейки не сели.
Отправлено: Старый - 13.04.22 14:13
Но формально взяв в руки фонарик в положении "вкл" но не горевший (нет контакта, бывает) и нажатием восстановив контакт его можно "включить", т.е.- он загорится, а значит и "включится".
Тут я бы верил всё же Масленникову и тогда: оставили включенным, но погас, сохранив остатки заряда.
Интересен и второй фонарик на гряде, погасший но точно в положении "вкл".
Возможно и "маяки" то было, на что-то надеялись ребята.
Быстро кому-то вернуться? Возможно, не узнаем.
Добавлено позже:
Цитирование
... причина разрезания - не в том, что палатка была засыпана, и вход был недоступен.Туристы распределены по длинной палатке, у выхода посвободнее но тут печка, ведра, да и пологом он прикрыт был (долго выбираться), торопясь и сделали самое простое.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.22 15:01
Туристы распределены по длинной палатке, у выхода посвободнее но тут печка, ведра, да и пологом он прикрыт был (долго выбираться), торопясь и сделали самое простое.Да. Но какова причина спешки? Если они не убегали, а перед уходом ещё и потоптались, то и угрозы возле палатки они не видели...
Вот такая картина: из палатки надо было выбраться как можно быстрее; уходить вниз надо было обязательно, но спешить с этим уже не требовалось. И одежду почему-то нельзя было взять, а взятую пришлось бросить. Для меня всё очевидно, и не вижу ни одной природной причины для такой ситуации.
Отправлено: nvry70 - 13.04.22 15:05
В 59-м следствие заключило, что гибель группы была обусловлена действием стихийной силы. Какой, уверенно сказать не могли, потому оставили общую формулировку. И заключение было сделано правильное.Это была туфта для населения.
Добавлено позже:
случилась досадная неудача, но ее почему-то "скрывают".А с чего вы решили, что случилась неудача, да ещё и досадная? Вы отчёты прочитали? Никакой "неудачи" не было.
Добавлено позже:
в РФ политикам было бы выгодно об этом сообщитьПоскольку 30 лет не сообщают, значит тоже невыгодно. И где же вы обнаружили "других" политиков, которым выгодно?
Добавлено позже:
Палатку установили около 5-ти вечера 1-го, из чего и следовало бы исходитьА доказательства-то где у вас? Там табличку прибили с временем установки?
Добавлено позже:
скорее всего, к полуночи уже были все мертвы.А скорее всего, вы это как установили?
Добавлено позже:
От ухода от палатки и до смерти последнего прошло около трёх часов, вероятно:Я просто балдею от такой точности.
Добавлено позже:
Для меня всё очевидноА что для вас очевидно? Для меня ничего не очевидно.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Старый - 13.04.22 15:26
... не вижу ни одной природной причины для такой ситуации.Понятно, но надо б понять и их состояние психологическое, отчаяние как бы: выбрались, но палатку не восстановить а они все в том в чем есть на морозе.
Если в палатке не завалило всех изначально, значит что-то извлечь было можно наверняка, и тогда либо дополнительно масса снега сползшая, либо что-то другое не позволило задержаться.
Что кто-то посторонний там был? Нет за это ничего.
Вблизи палатки не вещи серьёзные найдены были, но мелочь оброненная в суете и спешке. А спешить было надо.
Добавлено позже:
...Пусть 4-5 часов.
вы это как установили?
А как долго вы проживёте на морозе под -20С в их состоянии?
Постоянно энергично двигаться невозможно, да и потеешь. Греться негде, а босому и костёр не поможет.
И что они внизу делать могли часами: костер около часа горел, пока было чем топить, полтора десятка пихточек срезали. И всё.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.22 15:44
Что кто-то посторонний там был? Нет за это ничего.Небольшое количество следов-столбиков на склоне осталось только потому, что шли без лыж. Ведь и их лыжню никто не видел... И понятно, что без лыж туда никто не пойдёт.
Отправлено: Старый - 13.04.22 15:52
Предполагать можно всё, но других следов всё же нет и тогда что? Подозрения.
Отправлено: nvry70 - 13.04.22 16:07
Пусть 4-5 часовТак пусть и это как вы установили? И вообще, как вы всё это установили, что так уверенно всё утверждаете?
Добавлено позже:
но если о "посторонних" там жеА откуда вы решили, что там 25 дней вообще никого не было? Напр, Темпалов откуда к 15-му февраля знал об ихг ибели?
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.22 16:17
Не понял, но если о "посторонних" там же (кто-то был но "бесследно", тс), то всё возможно, но кому это было б нужно?Я исхожу из того, что описанная картина может быть объяснена только присутствием других людей и убийством. Ни одна прочая версия не смогла объяснить эту картину. А если это - нападение, то на первом месте среди подозреваемых - ханто-манси, на втором - администрация рудника, а на третьем - посёлка.
Предполагать можно всё, но других следов всё же нет и тогда что? Подозрения.
Если нет признаков преступления, но нет и никаких естественных объяснений, то надо думать о преступлении, признаки которого не смогли обнаружить.
Отправлено: Старый - 13.04.22 16:52
Если нет признаков преступления, но нет и никаких естественных объяснений...Нет следов присутствия там "посторонних", нет убедительного мотива убивать группу туристов, но мороз, снег, ветер и пр. естественное там было, чего и достаточно чтобы ничего не придумывать лишнего.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.22 17:05
мороз, снег, ветер и пр. естественное там было, чего и достаточно чтобы ничего не придумывать лишнего.Этим не объясняются переломы рёбер. Мало того: положение, в котором находились трупы в овраге, говорит о том, что там они и получили травмы, а естественных причин для таких травм там нет. даже вряд ли возможно получение таких травм естественным путём: такие травмы бывают в результате наезда автомобиля (когда он переезжает по груди), при взрыве и "применении силы".
Отправлено: nvry70 - 13.04.22 17:26
описанная картина может быть объяснена только присутствием других людей и убийством.Только вы не можете объяснить способ убийства и место убийства. "Описанная картина" описывает место обнаружения трупов и у вас нет доказательств, что место обнаружения трупов совпадает с местом их гибели.
Отправлено: Старый - 13.04.22 17:37
Этим не объясняются переломы рёбер...Здесь не версия, но предложено Автором лишь причина ухода от палатки, вроде бы, связанная с её обрушением и снежным завалом.
А переломы рёбер естественным образом могли случиться лишь на русле ручья при обвале снежного борта.
Как там оказались? Деваться им уже некуда было, а в промоине самое тихое и "тёплое" место и что-то типа убежища пытались делать.
В безвыходном положении ребята уже были, без шансов, почти.
"Дров" там нигде для них не было, это главное.
Да всё там вполне совпадает.
А детально- откуда что на ком и от чего у кого тот либо иной синяк никто уже не установит.
Плюс и главное, если о множестве "версий": множество всего вокруг этой давней трагедии накопившегося, от "слухов" до трактовки того либо иного от "авторства".
Да, и масса троллей, как обычно.
Отправлено: nvry70 - 13.04.22 17:46
то надо думать о преступлении, признаки которого не смогли обнаружить.И что вы надумали? И кто эти "признаки"должен был обнаруживать?
Добавлено позже:
Нет следов присутствия там "посторонних"А вы это лично там искали и не обнаружили следов, что так категорически это утверждаете?
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.22 17:48
А переломы рёбер естественным образом могли случиться лишь на русле ручья при обвале снежного борта.Единственный вариант - если на них упал ледяной козырёк, но разделение группы на две части по признаку одетости и наличие травм только у тех, кто был хорошо одет, остаётся слишком подозрительным.
Добавлено позже:
И что вы надумали? И кто эти "признаки"должен был обнаруживать?Простое соображение: если картина не объясняется стихией, то надо думать об участии людей. Иначе, придётся верить в чудеса.
Аналог картины: труп с перерезанным горлом лежит в запертой изнутри комнате, но подходящего для такого самоубийства предмета нет. И кто-то будет говорит, что он погиб от действий стихии... :)
Отправлено: nvry70 - 13.04.22 17:50
положение, в котором находились трупы в овраге, говорит о том, что там они и получили травмыЭто положение ровным счётом ни о чём не говорит. Нет даже актов опознания трупов.
Добавлено позже:
то надо думать об участии людей.И что вы надумали об участии людей? Только уточните, конкретно каких людей?
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.22 17:55
И что вы надумали об участии людей? Только уточните, конкретно каких людей?Я же выше написала: в подозреваемых, на первом месте - ханто-манси, на втором - администрация рудника, на третьем - администрация посёлка. На руднике и в посёлке, туристы могли стать свидетелями каких-то нарушений. На руднике могло попадаться золото, которое присваивали, скрывая от государства, а керн, взятый туристами, выдал бы их тайну.
Отправлено: Владимир Хроменко - 13.04.22 18:37
Вот такая картина: из палатки надо было выбраться как можно быстрее; уходить вниз надо было обязательно, но спешить с этим уже не требовалось. И одежду почему-то нельзя было взять, а взятую пришлось бросить. Для меня всё очевидно, и не вижу ни одной природной причины для такой ситуации.А я вижу.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.22 18:52
Отправлено: Vovkq - 14.04.22 00:55
наличие травм только у тех, кто был хорошо одет, остаётся слишком подозрительным.Серьезные травмы были у троих, из которых двое были в верхней одежде и обуви. А Дубинина была вынуждена ногу куском свитера обматывать. Одно из двух: либо вы не очень знаете, о чем говорите, либо коряво выражаете свои мысли.
Но пока никто не предложил стихийную версию без дыр.Ну вот если вы дыры видите там, где их нет, то лично вам версию без дыр никто показать не сможет. Нет дыр в версии WladimirP, только несущественные неточности и некая однобокость в подходе к объяснению травм.
Но конспирологам бессмысленно показывать хорошие версии. Они без труда высосут из пальца какое-нибудь мнимое противоречие и скажут сакраментальное: "Тайну никто никогда не разгадает"
Горожанин будет "доказывать", что фотографии дятловцев поддельные.
Варсегова будет говорить, что Карелин врет, когда пишет, что ему давали дело посмотреть, и трясти телеграммой Хрущеву в одной руке и "трехмерной проекцией" в другой.
Ракитин будет рассказывать, как он себе гвозди в пресс забивает.
Но никто не ответит на простой вопрос: "Если правду скрыли и никто никогда не докопается, то вы то зачем столько времени на это тратите?"
Отправлено: ЁлыПалы - 14.04.22 01:01
Серьезные травмы были у троих, из которых двое были в верхней одежде и обуви. А Дубинина была вынуждена ногу куском свитера обматывать. Одно из двух: либо вы не очень знаете, о чем говорите, либо коряво выражаете свои мысли.Всё же, по одетости, она намного ближе к другим, найденным в овраге, чем к тем, кто был найден у кедра и на склона "на пути к палатке".
Они без труда высосут из пальца какое-нибудь мнимое противоречие и скажут сакраментальное: "Тайну никто никогда не разгадает"Я так не скажу. Проблема - не столько в таинственности, сколько в нежелании большинства даже рассматривать единственную непротиворечивую версию.
Нет в УД серьёзных фальсификаций. Максимум - изъяты некоторые материалы, о чём и бывшие следователи говорят... Версии о фальсификации уводят далеко от истины. А сторонники этих версий, похоже, сами вносят искажения в фотографии, чтобы на них указывать.
Добавлено позже:
Горожанин будет "доказывать", что фотографии дятловцев поддельные.Не он ли - Редозубов? Его рассуждения чем-то напоминают рассуждения редозубова о масонах-прогрессорах. Какая же конспирология - без масонов? :)
Отправлено: Vovkq - 14.04.22 10:27
Всё же, по одетости, она намного ближе к другим, найденным в овраге, чем к тем, кто был найден у кедра и на склона "на пути к палатке".Значит, первый вариант: вы не очень понимаете, о чем говорите.
Голова:
- Дубинина: вязаный трикотажный шлем (вероятно, балаклава)
- Колмогорова: две шерстяные шапочки
Верх:
- Дубинина: свитер-свитер-ковбойка-майка с коротким рукавом
- Колмогорова: свитер-ковбойка-свитер-майка с длинным рукавом
Низ:
- Дубинина: рваные брюки-чулки-рваные х/б трико
- Колмогорова: брюки лыжные-спортивные брюки-брюки на резинке
Стопы:
- Дубинина: х/б носки рваные-носки шерстяные ... поверх на одной ноге шерстяной носок, на другой импровизированная портянка из куска свитера
- Колмогорова: шерстяные носки с меховыми стельками-вигоневые носки-еще одни носки
Итого: одежда Колмогоровой и Дубининой примерно похожа, но на Колмогоровой немного больше слоев в отдельных местах.
Так что ни о каком "намного ближе" речи не идет.
Поделюсь с вами своим опытом: прежде чем выдавать какие-то утверждения о фактах, лучше сначала залезть в УД и свериться - может оказаться, что все не совсем так, как вы себе представляли.
Цитирование
Я так не скажу. Проблема - не столько в таинственности, сколько в нежелании большинства даже рассматривать единственную непротиворечивую версию.Непротиворечивых версий две: Буянова и WladimirP. Буяновская версия немножко послабее из-за отсутствия наблюдений лавин на этом склоне, зато в ней отличная подборка аварий-аналогов, из которой очень хорошо понятно, что никакие из фактов относительно группы Дятлова не являются уникальными, необъяснимыми, таинственными и пр. и пр.
Все остальное - пришивание рукавов не к тем местам и натягивание сов на глобусы.
Цитирование
Не он ли - Редозубов?Понятия не имею. Совершенно бесстыжий тип, но время на него придется потратить.
Отправлено: Старый - 14.04.22 11:28
Непротиворечивых версий две: Буянова и WladimirP. Буяновская версия немножко послабее...Буяновская "послабее" хотя и "немножко", считаете.
Оффтоп (текст не по теме)[/quote]Объясняю, как это могло происходить:
- медленно движущаяся снежная масса наваливается на палатку, скажем, тонна за 3-4 секунды (посмотрите, как лава ползет при извержении вулкана, наш случай - посередине между ползущей лавой и стремительной снежной лавиной)
- натяжение западных оттяжек дополнительно замедляет горизонтальное движение массы снега
- одновременно растет вертикальная нагрузка на палатку
- в некоторый момент центральная опора не выдерживает, после чего за доли секунды происходит падение снежной массы
- за это время масса снега успевает переместиться в горизонтальном направлении сантиметров на 20, что останется незамеченным в процессе осмотра палатки, и не будет видно на фото.[/quote]
- медленно движущаяся снежная масса наваливается на палатку, скажем, тонна за 3-4 секунды (посмотрите, как лава ползет при извержении вулкана, наш случай - посередине между ползущей лавой и стремительной снежной лавиной)
- натяжение западных оттяжек дополнительно замедляет горизонтальное движение массы снега
- одновременно растет вертикальная нагрузка на палатку
- в некоторый момент центральная опора не выдерживает, после чего за доли секунды происходит падение снежной массы
- за это время масса снега успевает переместиться в горизонтальном направлении сантиметров на 20, что останется незамеченным в процессе осмотра палатки, и не будет видно на фото.[/quote]
Из этого: снежная масса 2-3 м3 подобно "лаве" за 3-4 сек наваливается на палатку и тогда травмирование происходило по версии WladimirP как более "сильной"?
Отправлено: ЁлыПалы - 14.04.22 11:59
Отправлено: Vovkq - 14.04.22 16:03
Буяновская "послабее" хотя и "немножко", считаете.Да считаю. Мне в общем-то все равно, как именно завалило палатку. WladimirP очень красиво обосновал возможность заметания именно в том месте. Буянов просто показывает, что отвергать лавину нельзя, но что именно там и именно тогда могла сойти лавина - нет. Поэтому версия Буянова слабее.
Цитирование
Из этого: снежная масса 2-3 м3 подобно "лаве" за 3-4 сек наваливается на палатку и тогда травмирование происходило по версии WladimirP как более "сильной"?Вообще не понял, что вы хотели сказать.
Если вы хотите конструктивного обсуждения, следует формулировать короткие простые вопросы и формулировать так, чтобы ежику понятно было.
Буяновская версия не объясняет передвижения "травмированных" в овраге.Про период от момента обрушения палатки до гибели последнего туриста нам вообще мало что известно, поэтому можно придумать разные картины, не противоречащие фактам. Но это не особенно нужно. После обрушения палатки у туристов, вероятнее всего, уже не было шансов на выживание. Да, они пытались разжечь костер, сделать настил в овраге, но это все было напрасно.
Цитирование
Есть ещё и другие несоответствия.Несоответствий вы не показали. Ну не верят многие в то, что могли спуститься, но это только вопрос веры. Ну не очень правдоподобно описано перемещение туристов в зоне леса, но попробуйте обосновать, что так быть не могло.
Да, можно в версиях найти какие-то мелкие нестыковочки и отсутствие объяснения каким-то не очень значительным фактам, но давайте не путать две части: есть версия аварии, есть версия событий, последовавших за аварией. И даже если в чьей-то версии есть какие-то нелогичности в объяснении событий после аварии, это никак не отвергает версию самой аварии.
Ну не нравится вам описанное WladimirP перемещение травмированных, придумайте правдоподобный сценарий. Вы можете это сделать. Но не делаете. Потому что вам хочется, чтобы была таинственная тайна и коварное государство, которое хранит секретные секреты. И вы занимаете очень удобную позицию: вам предлагают версии, а вы выискиваете маленькое несоответствие, и сразу отвергаете версию целиком.
И ладно бы вы сами предложили полное объяснение, которое ничему не противоречит - так нет.
Отправлено: Старый - 14.04.22 18:02
короткие простые вопросы и формулировать так, чтобы ежику понятно было...Коротко для "ёжиков".
Это было Ваше о механизме "снежного завала"
Оффтоп (текст не по теме) Объясняю, как это могло происходить:
- медленно движущаяся снежная масса наваливается на палатку, скажем, тонна за 3-4 секунды (посмотрите, как лава ползет при извержении вулкана, наш случай - посередине между ползущей лавой и стремительной снежной лавиной)
- натяжение западных оттяжек дополнительно замедляет горизонтальное движение массы снега
- одновременно растет вертикальная нагрузка на палатку
- в некоторый момент центральная опора не выдерживает, после чего за доли секунды происходит падение снежной массы
- за это время масса снега успевает переместиться в горизонтальном направлении сантиметров на 20, что останется незамеченным в процессе осмотра палатки, и не будет видно на фото.
- медленно движущаяся снежная масса наваливается на палатку, скажем, тонна за 3-4 секунды (посмотрите, как лава ползет при извержении вулкана, наш случай - посередине между ползущей лавой и стремительной снежной лавиной)
- натяжение западных оттяжек дополнительно замедляет горизонтальное движение массы снега
- одновременно растет вертикальная нагрузка на палатку
- в некоторый момент центральная опора не выдерживает, после чего за доли секунды происходит падение снежной массы
- за это время масса снега успевает переместиться в горизонтальном направлении сантиметров на 20, что останется незамеченным в процессе осмотра палатки, и не будет видно на фото.
После чего вдруг Вы сказали о версиях травмирования и своём предпочтении одной из них- версии ув. мною WladimirP.
Я и спросил: а как по Вашему это " травмирование" выглядело? Механизм.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.04.22 20:08
Но это не особенно нужно.Это нужно, так как самостоятельное перемещение в овраге противоречит предположению о получении травм в палатке. А это - основа буяновской версии. Вдобавок, теряется объяснение сооружения настила. Хотя, он бесполезен как для травмированных, так и для здоровых: всего 4 сидячих места... При этом, сидячие места сделаны из снятой с туристов одежды...
Отправлено: Vovkq - 15.04.22 16:36
Коротко для "ёжиков".Ёжики благодарны вам. *THANK*
Цитирование
Это было Ваше о механизме "снежного завала"Это было рассуждение на тему "Отсутствие сдвига палатки не отвергает возможность лавины". Я указал, что считаю такое менее вероятным, чем заметание.
Цитирование
После чего вдруг Вы сказали о версиях травмирования и своём предпочтении одной из них- версии ув. мною WladimirP.Не знаю, какие именно мои слова вы интерпретировали таким образом. Я не считаю версию травмирования от WladimirP предпочтительной, хотя и не могу ее опровергнуть (т.е. считаю вероятной). Ранее, отвечая вам, я описал примерную схему происшествия, где предложил получение травм при падении в ручей.
Про предпочтительность версии WladimirP я сказал, что его версия причины аварии мне кажется предпочтительной. Это да.
Видимо, недостаточно разжевал для ёжиков.
Цитирование
Я и спросил: а как по Вашему это " травмирование" выглядело? Механизм.Принципиальный механизм получения травм, описанный WladimirP мне нравится, но я сомневаюсь, что вся энергия снега могла быть передана на "концентраторы" да и масса снега у него как-то маловата. Но точно сделать заключение о таком механизме не возьмусь.
Мое мнение о травмах - упали в ручей. При падении тела одного человека на тело другого человека, если падающий изначально стоял на высоте 2м над лежащим, пиковое усилие сдавления составит сотни кгс, что вполне согласуется с представлением о "переезде грузовиком", которое высказал Возрожденный, а Туманов одобрил. Пробить череп, упав на него локтем или наоборот, упав виском об локоть - вообще легко. Плюс к этому, есть мнение, что с такими травмами туристы могли быть неспособны двигаться, и остались там, где травмировались, то есть в ручье. Единственная проблема в этом "способе получения травм" - объяснить, каким образом они так туда упали.
Это нужно, так как самостоятельное перемещение в овраге противоречит предположению о получении травм в палатке.Во-первых, мы ровным счетом ничего не знаем о способности к самостоятельному передвижению травмированных. Тибо, вероятнее всего, был без сознания, но могло иметь место и редкое исключение.
Во-вторых, причина аварии могла не совпадать с причиной травм. То есть, если Буянов ошибается в механизме травмирования, то это вовсе не означает, что лавины не было.
Свое представление о механизме травмирования я описал выше.
Цитирование
Вдобавок, теряется объяснение сооружения настила. Хотя, он бесполезен как для травмированных, так и для здоровых: всего 4 сидячих места... При этом, сидячие места сделаны из снятой с туристов одежды...Полагаю, что настил в овраге стали делать после того, как стало понятно, что для большого костра нет дров, двое у костра замерзли а трое ушли наверх. То есть как раз оставалось 4 человека.
Но, опять-таки, если вам кажется, что часть версии Буянова, касающаяся передвижения в ручье, неправдоподобна, это не опровергает сход лавины.
Отправлено: Старый - 15.04.22 17:06
рассуждения на тему "Отсутствие сдвига палатки не отвергает возможность лавины"...У WladimirP не о "лавине", а об обрушении под действием наметённого на палатку снега, то же Вам сказал и я
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
... снег по склону на палатку наметало быстро а заметили это поздно и тогда, пере тем как выходить снег убирать, попытались палку под провисший центр выставить.
Не получалось, при обрыве задней оттяжки заснеженные скаты на них рушатся, торопясь режут скат и выбираются через порез...
Теперь вдруг это от Вас:
Цитирование
Мое мнение о травмах - упали в ручей...Тогда причём версии WladimirP и Буянова, и Ваше недавнее:
Цитирование
Непротиворечивых версий две: Буянова и WladimirP. Буяновская версия немножко послабее...Не то что "ёжики", никто Вас не поймёт. Так нельзя. Подумайте, до лета есть время.
Цитирование
Полагаю, что настил в овраге...Это ни для 9-ти, ни для 4-х, и вообще не настил для людей. Никакие "настилы" и нигде не нужны были б без костра тут же.
Но, возможно, для костра под кедром, который вниз перенести попытались бы.
Делали что могли...
Отправлено: Vovkq - 15.04.22 19:21
У WladimirP не о "лавине", а об обрушении под действием наметённого на палатку снега, то же Вам сказал и яНе имею привычки не думать. И еще имею привычку помнить. Наше с вами обсуждение навала на палатку началось с того, что вы ответили на мой вопрос автору темы:
Вы возражали.
Теперь вдруг это от Вас:Тогда причём версии WladimirP и Буянова, и Ваше недавнее:Не то что "ёжики", никто Вас не поймёт. Так нельзя. Подумайте, до лета есть время.
Цитирование
... такое снегообразование было возможно? Какие были погодные условия? Почему вы сразу исключаете лавину?И вы ответили, что лавина невозможна, потому что при любом движении снега палатка должна сдвинуться, зато палатку могло замести.
На это я вам ответил, что с заметанием полностью согласен и стал обосновывать, почему лавину тоже исключать нельзя.
И затем я высказался, что считаю заметание более вероятным.
Что из этого вызвало у вас затруднения?
Что у WladimirP про лавину, я нигде не говорил, потому как очень хорошо ознакомился с этой версией, и считаю ее на настоящий момент самой правдоподобной из опубликованных. Вы, верно, как-то не так меня поняли.
Это ни для 9-ти, ни для 4-х, и вообще не настил для людей. Никакие "настилы" и нигде не нужны были б без костра тут же.Большого костра не получилось, потому что было не добыть дров. Но жить хотелось, поэтому стали сооружать настил в овраге. Планировали переносить костер, или не планировали, но в итоге не перенесли.
Но, возможно, для костра под кедром, который вниз перенести попытались бы.
Делали что могли...
В общем, согласен, делали, что могли.
Отправлено: ЁлыПалы - 16.04.22 00:50
Во-первых, мы ровным счетом ничего не знаем о способности к самостоятельному передвижению травмированных. Тибо, вероятнее всего, был без сознания, но могло иметь место и редкое исключение.Дубинина имела такие же переломы рёбер, как и Золотарёв, а труп - в обнимку с камнем, на который, похоже, пыталась залезть перед смертью. Золотарёв и Тибо лажали в обнимку, и тоже - не на настиле, а неподалёку от Дубининой. На настиле никто не лежал: это просто невозможно. Могли сидеть, но кто - неизвестно.
Я уже когда-то писала, что эти позы и окрашивание трупов наводят на мысль о том, что погибшие пытались спрятаться под ледяным козырьком, висящем над ручьём, а убийцы кинули в эту "нору" взрывчатку на основе пикриновой кислоты или её солей. Золотарёв положил и прикрыл Тибо, а Дубинина пыталась залезть на камень, в щель между этим камнем, по которому водопадиком стекал ручей, и ледяным козырьком над ним.
Отправлено: nvry70 - 16.04.22 00:54
Дубинина имела такие же переломы рёбер, как и Золотарёв,А протоколы опознания трупов у вас имеются?
Отправлено: ЁлыПалы - 16.04.22 00:55
А протоколы опознания трупов у вас имеются?Есть описание Возрожденным, и есть фотографии трупов, сделанные на месте обнаружения.
Отправлено: nvry70 - 16.04.22 00:58
в подозреваемых, на первом месте - ханто-манси, на втором - администрация рудника, на третьем - администрация посёлка. На руднике и в посёлке, туристы могли стать свидетелями каких-то нарушений. На руднике могло попадаться золото, которое присваивали, скрывая от государства, а керн, взятый туристами, выдал бы их тайну.Что-то у вас слишком много подозреваемых. А следователи, значит, были полными дебилами, что не заметили столько подозреваемых, сколько заметили вы?
Добавлено позже:
Есть описание Возрожденным, и есть фотографии трупов, сделанные на месте обнаружения.И что из этого? Нет главного, т.е. опознания трупов. Или вы по фотографиям способны опознавать трупы?
Отправлено: ЁлыПалы - 16.04.22 01:01
Что-то у вас слишком много подозреваемых. А следователи, значит, были полными дебилами, что не заметили столько подозреваемых, сколько заметили вы?Они всё заметили! Когда пришёл приказ закрыть дело ("так решила Партия"), они активно разрабатывали манси. Показательно то, следователи, закрывшие дело и списавшие всё на "стихийную силу", сами не верили в эту причину.
Отправлено: nvry70 - 16.04.22 01:03
Когда пришёл приказ закрыть дело ("так решила Партия"), они активно разрабатывали манси.Это что ещё за вздор? Каких ещё манси "разработали"?
Отправлено: ЁлыПалы - 16.04.22 01:07
Отправлено: nvry70 - 16.04.22 01:28
Следователи об этом рассказывали... По словам Коротаева, именно эта часть (с допросами манси) и пропала из дела. А имеющиеся в деле несколько протоколов выглядят как написанные одним человеком.Вы даже следователям стали верить? Почему же в деле Бережного следователям не верите? Это всё дело бутафорское. Так что, что там пропало, не имеет никакого значения.
Отправлено: ЁлыПалы - 16.04.22 01:35
Вы даже следователям стали верить? Почему же в деле Бережного следователям не верите? Это всё дело бутафорское. Так что, что там пропало, не имеет никакого значения.Если бы решили сфальсифицировать всё дело, посвятив это и следователей, то о травмах не оставили бы никаких сведений, а написали бы, что все замёрзли.
Отправлено: Vovkq - 18.04.22 13:31
Есть описание Возрожденным, и есть фотографии трупов, сделанные на месте обнаружения.Вот встретились два конспиролога. Один говорит, что травмы у Золотарева и Дубининой одинаковые, другой пытается намекнуть, что Золотарев не Золотарев и Дубинина не Дубинина, потому что трупы не опознаны.
А что в актах черным по желтоватому написано, что у Золотарева перелом ребер только с одной стороны, а у Дубининой с обеих, наплевали. Ведь ни на чем не основанные фантазии куда важнее.
Ну, как не обоснованные, на Коротаева сослались. Но это такое себе обоснование.
Вот вы не уверены, что в УД написана правда. А откуда у вас уверенность, что вот этот человек, которого по телевизору показывают, на самом деле следователь Коротаев, что он работал в прокуратуре там и тогда, что говорит правду?
Этот Коротаев появляется в телевизоре по разным темам, и везде у него одинаковый посыл: "Вот я, честный следователь, пытался дело раскрыть, а меня за честность отстранили".
Отыгрывал свою роль дядя, а никаким следователем по делу группы Дятлова не был.
Отправлено: Антон Соколовский - 25.05.22 23:35
Вообще природно-бытовой сценарий (бытовой не означает драки между туристами) мне представляется единственным из возможных, а трудность состоит лишь в том, что слишком много туманного в этом деле, имея ввиду конечно не мистику, а разночтивость УД, например количество следов напрямую влияет на сценарий гибели группы, если их было девять это один сценарий, если восемь, уже совершенно другой.
Цитата Бориса Алексеевича
Цитирование
Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмывсегда будет криптонитом для пресловутой версии Буянова и всех ее разновидностей
Ведь за 20 минут, в тех условиях и с теми увечьями, которые как предполагается получены дятловцами в палатке, они не прошли бы даже пол километра.
Особо отбитые на голову, зашли так далеко, что даже не осознают, что жизнь Дубининой и Золотарева исчислялась минутами, что Дубинина на момент травмы фактически была уже полутрупом, который не мог прожить дольше 10-20 минут согласно Возрожденному, а Тибо вообще был без сознания, это были уже не жильцы и Возрожденный на допросе даже не допускал возможности их передвижения, речь шла лишь о "признаках жизни" которые травмированные дятловцы могли какое-то непродолжительное время проявлять, но никак не о самостоятельном передвижении умирающих инвалидов
Отправлено: arfaxad - 26.05.22 01:23
все перечисленные наблюдения возможно важны, как некие исторические атрибуты случая, предполагаемые
его детали, подмеченные ньюансы воспоминаний, элементы горечи сослагательных наклонений, и грусти.
но для доказательства той или иной причины требуются только лишь материальные свидетельства.
прошедшие годы этого случая показали, что предполагаемые прямые или косвенные улики - тут не работают,
они ничего не подтверждают и ничего не опровергают, просто создают информационный шум и только.
а материальных свидетельств, в виде артефактов из ареала этого случая, инструментально и лабораторно
мало кто находил и фиксировал, а если кто и находил - то мало кто это оформлял как научное исследование.
современная приборная база вероятно много чего научилась определять с мест происшествий даже годы спустя
https://i5.imageban.ru/out/2022/05/26/17a2c597598d765dbadddc18c061b627.jpg
если предполагать причиной дегазацию недр в кольцевой структуре, с хлопком газа, то следы останутся даже
сейчас, и положительный результат проб должен примерно приближаться к следующим цифрам
https://i7.imageban.ru/out/2022/05/03/941d12bcf00ebd914e80bd6ced95fa69.jpg
но всем этим лучше заниматься специалистам у которых это есть в их должностных и функциональных обязанностях,
а применительно к данному случаю пока про всё про это говорят лишь энтузиасты, а как работы этого нет.
поэтому то это всё протекает как на записи магнитной ленты склеенной в кольцо, даже шорохи можно угадать
Отправлено: Антон Соколовский - 26.05.22 08:37
Первая уже известна вам в первом сообщении этой темы, вторую вы, вероятно слышали от бывшего генпрокурора А. Курьякова.
И третья, та к которой я сейчас склоняюсь больше всего, я почти убежден, что на момент когда группа спешно покидала палатку, двое обутых находились снаружи, и подали некий сигнал о том что случилось ЧП (о том что "сигналили" снаружи неоднократно предполагали поисковики), после чего кто-то ИМПУЛЬСИВНО начал резать палатку, ибо вход был загроможден вещами, а в палатке творилась вакханалия. Когда уже поняли что палатку искромсали основательно и с клевантами возится смысла нет, ее окончательно дорезали и все кто в чем был устремились к источнику сигнала. Далее все более менее понятно, Тибо свою травму получил на склоне, а остальные, найдя Тибо уже не могли вернуться - страх растеряться ночью (возможно еще была метель) вынудил сплотится, а Тибо надо было срочно транспортировать вниз т.к наверху в холодной неотапливаемой "палатке" держать Тибо не было никакого смысла
Отправлено: Дмитриевская - 27.05.22 00:35
Ваша версия объясняет выход из палатки ( условно ), но не объясняет травм . Не все туристы умерли от переохлаждения, некоторые умерли от тяжелых травм. Более того, некоторые были тепло одеты и даже в обуви. Что им помешало опомнившись вернуться к палатке за вещами?Я всё ещё жду ответы на свои вопросы.
Что помешало разжечь большой хороший костёр? Ведь смогли же они срезать деревья для настила? Почему не употребили их в костёр, а предпочитали лазить на кедр обламывая ветки? Почему, если они замерзали, вместо того чтобы утеплиться, оставили часть одежды на настиле?
П.С. Гений , как мне кажется, сумеет объяснить всё. Даже зачем был вырезан квадратик 10*10 см. из кальсон Кривонищенко.
Отправлено: Антон Соколовский - 27.05.22 13:27
Ваша версия объясняет выход из палатки ( условно ), но не объясняет травмТравмы объясняют люди с медицинским образованием которого у меня нет, так что вопрос о травмах не ко мне. То что такие травмы впринципе реально получить в овраге, об этом говорилось не раз авторитетными людьми
Что им помешало опомнившись вернуться к палатке за вещами?Я уже писал выше, если бы у них была альтернатива они бы ей воспользовались но ее не было, пришлось без обуви спускаться вниз. Тибо мог расшибится на склоне что вероятней всего и случилось, и тогда уже группе нельзя было расходится, ибо очень легко в горах ночью дезориентироваться и потерять друг друга
Что помешало разжечь большой хороший костёр?Дятлов не был тепло одетым Малаховым,который на перевал приехал днем, а у дятловцев была ночь, плюс возможно плохие погодные условия, отсутствие обуви, одежды, еды, изнеможение от физических перегрузок, помрачение сознания из-за гипотермии. Дятловеды,как правило, всего этого не замечают и говорить об этом не хотят
Почему не употребили их в костёрЗначит был нужен для других целей, или плохо горели пихты
Почему, если они замерзали, вместо того чтобы утеплиться, оставили часть одежды на настиле?В составе четверки было три умирающих инвалида, которые вероятно очень быстро умерли т.к жизнь Дубининой исчислялась минутами, Золотарев мог жить дольше, но не намного, у них почти идентичные травмы. Те кто еще не замерз, вероятно более сносно одетый Колеватов пытался их утеплить, но в четверке кроме Дубининой все одеты более менее нормально, утеплять там особо было некого, да и нечем. Дубинина могла и не дать надеть на себя свитер, т.к не могла даже шевельнуться от травматического шока
зачем был вырезан квадратик 10*10 см. из кальсон КривонищенкоВопрос из серии почему у Дятлова на правой ноге несколько носков, а на левой лишь один, или почему у Дубининой в штанах дырка в промежности
Отправлено: Дмитриевская - 29.05.22 10:13
То что такие травмы впринципе реально получить в овраге, об этом говорилось не раз авторитетными людьмиДругие авторитетные люди утверждают обратное
быстро умерли т.к жизнь Дубининой исчислялась минутами, Золотарев мог жить дольше, но не намного, у них почти идентичные травмы. Те кто еще не замерз, вероятно более сносно одетый Колеватов пытался их утеплить, но в четверке кроме Дубининой все одеты более менее нормально, утеплять там особо было некого, да и нечем. Дубинина могла и не дать надеть на себя свитер, т.к не могла даже шевельнуться от травматического шокаЗнаете почему вам никто не пишет ? Потому что подобное даже комментировать лень. Изучите перемещение одежды, и если читали Энсона почитайте и Литвинову, тогда может узнаете , что на Дубининой была одежда Кривонищенко и она никак не могла умереть первой, более того обмотка из ее собственной кофты сделанная ею была прожжена у костра, значит она ещё принимала участие в его растопке и поддержании, а на Тибо куртка Людмилы. До вас здесь люди работали и тему изучали серьезно. Единственно верная версия у него. :)
Добавлено позже:
Значит был нужен для других целей, или плохо горели пихтыНет мой юный друг, это говорит о том, что костер не был в приоритете.
Добавлено позже:
Вопрос из серии почему у Дятлова на правой ноге несколько носков, а на левой только одинДа. И вы думали выставив версию на обсуждение, самонадеянно назвав ее единственно верной, что вам на этот вопрос отвечать не придется ? Нет , придется.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.22 10:29
тогда может узнаете , что на Дубининой была одежда Кривонищенко и она никак не могла умереть первойПроцитируйте где я писал что Дубинина умерла первой, я как раз всегда говорил обратное, и именно этот факт доказывает что в палатке травм никто не получал, ибо Дубинина с момента травмы могла жить по Повзрожденному не дольше 20 минут, тогда если считать что травма получена в палатке, за это время она должна успеть спустится в овраг, а Кривонищенко должен умереть раньше Дубининой, раз нога Дубининой завернута в его шерстяные брюки, то есть за 20 минут, а это абсурд, Кривонищенко не мог так быстро умереть
Знаете почему вам никто не пишет ?У меня даже вопроса такого не возникало, а вам видимо читать лень, потому что я нигде и никогда не утверждал что Дубинина умерла первой, это сугубо ваша фантазия
Добавлено позже:
Нет мой юный друг, это говорит о том, что костер не был в приоритете.Обоснуйте на чем основано это умозаключение, и давайте без фамильярности, если можно
Добавлено позже:
Другие авторитетные люди утверждают обратноеСмотря для кого авторитетные, работавший в следственном комитете Сергей Шкрябач например для меня безусловно авторитетный человек, он считал что травмы получены в овраге
Отправлено: Дмитриевская - 29.05.22 10:46
Типа версия. Думаю что некое снегообразование на палатке привело к ее частичному обрушению, и которое было принято туристами за лавину но лавиной не являлось, однако туристы среагировали моментально, так как их инструктировали в турклубе и намеревались временно отступить от палатки. Внутренние разрезы на скате, говорят о страхе находится в палатке, страхе который в данных условиях может быть обоснован только угрозой сошедшей лавины, и далее отступление от палатки как от потенциально опасного места, с целью переждать ночь у костра и когда рассветет вернуться к палатке. Но все пошло не по плану, лес оказался гораздо дальше чем он был виден туристам, они между тем не осозновали реального масштаба местности и все время думали что подходят к лесу, но до леса было еще далеко, и так они сами того не осозновая прошли полтора км и уже в самом низу опомнились, когда возвращаться было слишком поздно.Им пришлось выживать на холоде, находясь в глубоком снегу без обуви и инструментов, в этих попытках они и полегли. Так погибла группа Дятлова.Вот это не версия. Это предположение о покидании палатки.
Вы вообще не описали последовательность получения травм. Что значит " все они там и полегли " ?
Где были получены травмы и чем нанесены ?
Почему туристы не взяли ни пару лыж спокойно стоявшую у палатки и не уложенную под нее ? Почему не взяли куртку Слободина висящую прямо у входа, а по другим данным торчащую в разрезе палатки ? Всё это им было доступно как и топоры лежащие у самого входа, который устоял. Почему они не пошли к лабаза по своей лыжне , где были оставлены дрова и еда, была готовая площадка. ?
Ничего не понятно что происходило внизу. Не надо писать " версия " если версии нет. " Все они там и полегли " это не версия.
Добавлено позже:
Обоснуйте на чем основано это умозаключение, и давайте без фамильярности, если можнобез фамильярности. Костёр не был в приоритете это означает, что по странным причинам согреться у костра не было первоочередной задачей дятловцев. Если пихта плохо горела, почему не докладывали другое топливо которое горит лучше ? Зачем срезали пихты ? Настил это смысловой штамп. Сооружение могло быть чем угодно. Вы вообще не объяснили ничего ни про настил ни про пихты
Добавлено позже:
Процитируйте где я писал что Дубинина умерла первой, я как раз всегда говорил обратное, и именно этот факт доказывает что в палатке травм никто не получал, ибо Дубинина с момента травмы могла жить по Повзрожденному не больше 20 минут, тогда если считать что травма получена в палатке, за это время она должна успеть спустится в овраг, а Кривонищенко должен умереть раньше Дубининой, раз нога Дубининой завернута в его штаны, то есть за 20 минут, а это абурд, таким образом травмы в палатке исключаютсяУ вас в заглавном посте вообще ничего нет про травмы,выискивать что вы и кому отвечали нет времени. Потрудитесь изложить версию в одном посте наиболее подробно. На Людмиле надеты штаны Кривонищенко, а на ступнях обмотки из ее собственной кофты. Значит она вполне нормально могла и переодеваться в одежду с трупа и резать свою кофту на лоскуты,чтоб обмотать ступни.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.22 11:33
выискивать что вы и кому отвечали нет времениА я никогда никому и не отвечал, что Дубинина умерла первой, а вы сказали так словно я это говорил, внимательно надо читать что пишет собеседник
по странным причинам согреться у костра не было первоочередной задачей дятловцевТак уверенно пишите, как будто непосредственно присутствовали на перевале в ту ночь, задачи могли быть разные, у одних дятловцев одна, у других другая, без костра большая часть дятловцев в таком виде не дожила бы до утра
Так что спускаясь в лес, они понимали необходимость развести костер, это очевидно
Если пихта плохо горела, почему не докладывали другое топливо которое горит лучше ?Я уже отвечал на вопрос о костре, вниз спустились люди ослабевшие, потому что шли без одежды и обуви, быстрее замерзали. Атманаки про это писал
"Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. "
Вот это не версиядаже если я объясню травмы мне это ничего не даст. Их уже объясняли, и авторитетные люди говорили что такие травмы в овраге получить реально. Если не верят им, то какой смысл мне так напрягаться?
Всё это им было доступноСначала надо найти палатку ночьюв в горах, потом откопать ее, вытащить из нее лыжи, рюкзаки, одежду. во время этого панического отступления Тибо мог разбился и они не могли подняться к палатке, потому что контуженного Тибо нужно было срочно нести вниз,к единственному источнику тепла (костер), и эта срочность не позволяла группе разделится. Тем кто пошел наверх необходимо было бы не только откопать одежду, но так же и лыжи под палаткой и продовольствие, рюкзаки, для переноса груза. И все это в полной темноте, возможно была еще и метель. А Тибо несли минимум двое, тогда 5-6 человек должны унести 9пар лыж и печку, а так же кучу одежды
Вы хоть понимаете всю сложность сложившейся ситуации, они не рискнули подниматься к палатке, думали в лесу найдут укромное место и как нибудь пересидят до утра, а утром поднимутся к палатке.
Добавлено позже:
Можно сказать что это совершенная версия, она фактически объясняет все. Хотя есть еще у меня версия, в которой две пары следов отдельно объясняются отходом Тибо и Золотаревым от палатки с неизвестной целью, в результате чего Тибо травмируется, а Золотарев дает сигнал sos палатке, там начинается хаос, палатку режут выбегают в тапочках и несутся к Тибо, находят, дальше по тому же сценарию что и выше
Отправлено: Gloster - 29.05.22 12:35
Добавлено позже:Ну, вот это, извините - ерунда какая-то... Даже если Тибо травмировался, и Золотарев сообщил об этом остальным, с чего это вдруг в палатке начался хаос? Ну, сообщил - Николаю нужна помощь, зачем выбегать в тапочках и куда-то нестись? Взяли, что нужно и пошли, причем всем идти совсем необязательно.
Можно сказать что это совершенная версия, она фактически объясняет все. Хотя есть еще у меня версия, в которой две пары следов отдельно объясняются отходом Тибо и Золотаревым от палатки с неизвестной целью, в результате чего Тибо травмируется, а Золотарев дает сигнал sos палатке, там начинается хаос, палатку режут выбегают в тапочках и несутся к Тибо, находят, дальше по тому же сценарию что и выше
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.22 19:44
Ну, вот это, извините - ерунда какая-то...В повести Юрия Ярового "Высшей категории трудности" по сюжету туристка упала со скалы и закричала, палатку моментально разрезали. Гугл говорит что повесть основана на реальных событиях произошедших в 1959 году, и связанных с гибелью тургруппы Игоря Дятлова, автор книги один из участников поисков. Это тоже "ерунда"?
Кто-то мог импульсивно разрезать палатку, а потом ее просто дорезали т.к вход был завален вещами и затянут клевантами
И прежде чем такие опрометчивые заявления делать, нужно читать УД.
Разворачиваемый текстРадиограмма Сульману 2 марта 1959
единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк"
Из допроса свидетеля Согрина С.Н
"Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку"
Из допроса свидетеля Брусницына В.Д
"Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко."
Из допроса свидетеля Аксельрода М.А
"Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей"
единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк"
Из допроса свидетеля Согрина С.Н
"Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку"
Из допроса свидетеля Брусницына В.Д
"Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко."
Из допроса свидетеля Аксельрода М.А
"Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей"
И это лишь один из сценариев, то что скаты упали под тяжестью метелевого наноса, и дятловцы приняли это за лавину и разрезали палатку, такой вариант тоже реален.
Добавлено позже:
Такой перелом как у Тибо при определенных условиях можно получить с высоты собственного роста
"Если падению на плоскости предшествовало ускорение (т. н. инерционная травма), повреждения приобретают определенные особенности. Точки соударения будут располагаться не только в области затылочного бугра, но и выше — в затылочно-теменной области, что отражается на характере переломов костей, линии переломов на основании черепа могут доходить до передней черепной ямки, а сами переломы нередко носят характер вдавленных, от краев которых отходят радиальные трещины"
Судебно-медицинская экспертиза черепно-мозговой травмы. Учебное пособие для вузов
Отправлено: Дмитриевская - 29.05.22 20:25
Травма Тибо могла быть получена с высоты собственного роста,А что случилось с Рустемом и остальными, они тоже неудачно упали ? Или у вас как в песенке про 10 негритят ?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.22 20:52
что случилось с РустемомУпал или на склоне, или в овраге когда они провалились в грот, или их накрыло снежным козырьком, это мог быть только снег в различных вариациях, об снег или камень на снегу они свои травмы получили, больше в принципе не о что
Добавлено позже:
Опять фамильярничаете
Отправлено: Gloster - 29.05.22 21:35
"... скаты упали под тяжестью метелевого наноса, и дятловцы приняли это за лавину и разрезали палатку, такой вариант тоже реален".
Такой - да, но я говорил про другое Ваше предположение - что Тибо с Золотаревым куда-то пошли, Тибо там травмировался и когда Золотарев сообщил об этом остальным, все как угорелые, в чем были, начали выскакивать из палатки. Вот про это я говорил, что такое вряд-ли могло быть.
Отправлено: Дмитриевская - 29.05.22 21:39
Опять фамильярничаетеИронизирую. Изначально ошибочные установки и невнимание к деталям как раз и делают ваши предположения нежизнеспособными, несмотря на кажущуюся простоту и здравомыслие.
Положение тел не соответствует расположению трупных пятен, тела перемещали незадолго после смерти, до их промерзания и занесения снегом. Расположение ожогов ( до обугливания плоти )
Кривонищенко , ковбойка Тибо у кедра, куртка Люды на нём, а на ней свитер и штаны с трупа , расположение вещей на стволиках, отсутствие большого костра, всё говорит о том , что данная версия мягко говоря недоработана. Не понравилось громкое амбициозное название версии с претензией. Таким названием автор сам вызывает огонь критики на себя, несмотря на то,что ему безусловно она кажется единственно верной.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.22 22:48
все как угорелые, в чем были, начали выскакивать из палатки. Вот про это я говорил, что такое вряд-ли могло быть.Могло быть еще как, четыре поисковика сошлись во мнении что палатку разрезали по сигналу одного дятловца который был вне палатки, одеться времени не было, в чем были в том и ушли от палатки
ошибочные установки и невнимание к деталямГде я был невнимателен к деталям, процитируйте
Положение тел не соответствует расположению трупных пятенПотому что трупы не успели разложится до стадии имбибиции, законсервировались под снегом до прихода поисковиков, а при оттаивании разложение возобновилось. Убивать дятловцев никому не нужно было, тем более проводить нелепые инсценировки.
Добавлено позже:
Расположение ожогов ( до обугливания плотиВ ожогах ничего необычного нет, учитывая что дятловцы умирали от гипотермии, у них мозг и тело были заторможены, может из последних сил согреться пытались, может случайно нога в костер угодила у полутрупа во время судороги, ничего сверхъестественного тут нет
Добавлено позже:
Кривонищенко , ковбойка Тибо у кедра, куртка Люды на нём, а на ней свитер и штаны с трупаМне не интересно сколько было трусов и носков у дятловцев, потому что я не дятловед, вы если хотите какую то мысль выразить, то конкретно говорите, что имеете ввиду.
Отправлено: Gloster - 30.05.22 16:02
Могло быть еще как, четыре поисковика сошлись во мнении что палатку разрезали по сигналу одного дятловца который был вне палатки, одеться времени не было, в чем были в том и ушли от палатки.Вы читать умеете, или как? Я Вам про Фому, Вы мне - про Ерему... Я не про причины вообще. Внезапное покидание палатки "кто в чем" вполне могло быть. Я лишь подверг сомнению причину, которую Вы назвали в добавленном абзаце в ответе № 231.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Антон Соколовский - 31.05.22 10:02
Вы читать умеете, или как?Я то, как раз умею читать. Четыре поисковика посчитали, что сигнал sos был дан извне палатки, дальше ту разрезали. Покидание было экстренным, т.к большинство группы было без обуви, головных уборов,одежды. Контролируйте свое эго, иначе и дальше будете выхватывать предупреждения
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: SKAD - 31.05.22 10:12
Сразу четыре поисковика сделали предположение, о том что палатку разрезали по сигналу одного из вышедших из нее дятловцев
Кто-то мог импульсивно разрезать палатку, а потом ее просто дорезали т.к вход был завален вещами и затянут клевантамиТак его, что, уже не ждали?... *SORRY* *DONT_KNOW*
Отправлено: Нэнси - 31.05.22 11:01
Контролируйте свое эго, иначе и дальше будете выхватывать предупреждения
Комментарий администратора
Вы бы и себе это сказали
Вы бы и себе это сказали
Отправлено: Starhunter - 31.05.22 20:33
Цитирование
Сначала надо найти палатку ночьюв в горах, потом откопать ее, вытащить из нее лыжи, рюкзаки, одежду.На кой искать? Выбрались, обернулись, и вот - она, палатка. А лыжи были воткнуты возле входа.
Цитирование
А Тибо несли минимум двое, тогда 5-6 человек должны унести 9пар лыж и печку, а так же кучу одеждыВот только следов один из поисковиков насчитал 9 пар, а не 8. Как быть?
Зачем нести 9 пар лыж, печку, кучу одежды? Пара лыж у палатки, пара одеял, пила, топоры - было достаточно чтобы переждать ночь в лесу, а по светлому добраться до палатки.
Цитирование
думали в лесу найдут укромное место и как нибудь пересидят до утра, а утром поднимутся к палаткеПересидеть в лесу зимой на Урале без теплой одежды, нормального костра? Вы из дятловцев полных идиотов не делайте.
Цитирование
Гугл говорит что повесть основана на реальных событиях произошедших в 1959 году, и связанных с гибелью тургруппы Игоря Дятлова, автор книги один из участников поисков. Это тоже "ерунда"?1. Ярового в момент покидания палатки не было там.
2. Книга художественная, хотя для ее написания использовались Яровым фактические данные.
Отправлено: Антон Соколовский - 01.06.22 14:34
На кой искать? Выбрались, обернулись, и вот - она, палатка.Только в фантазийном мире дятловедов все так просто,
в жизни все куда сложнее, Курьяков не просто так говорил о невозможности найти палатку,
это не пустые слова, обесценить их значит приравнять себя к дятловедам
Вот только следов один из поисковиков насчитал 9 пар, а не 8. Как быть?Следователь Темпалов не нашел 9 следа, а он был там одним из первых, учитывая изменчивость склона,
более ранние сведения будут иметь большее значение, я при этом не отрицаю
что Темпалов мог просто не разглядеть 9 следа, оба варианта гипотетически возможны и определить
сколько было точно следов уже не представляется возможным
Зачем нести 9 пар лыж, печку, кучу одежды?Затем что они уже не могли распылятся на повторный подъем к палатке, им надо было срочно возвращаться в вижай, пара одеял это смешно, печка без палатки бесполезна, в безветренном месте нужен костер,
а безветренное место только в самом лесу, кедр на границе леса и костер там никого не грел.
Чтоб углубится в лес нужна не только обувь, но и лыжи. Это надеюсь понятно.
Поэтому лыжи нужны были всем, равно как и штормовки, не говоря уже про обувь и головные уборы, рюкзаки.
Если предположить что один упал, один человек его никак не донесет к кедру, нужны двое, значит остаются шестеро, из которых две девушки, а обутого Золотарева целесообразно отправить вниз
Тогда наверх уйдут четверо раздетых и разутых мужчин и две раздетые и разутые женщины. Фонарик так же целесообразно отдать носильщикам раненного Тибо. Тогда они должны
в темноте найти палатку, откопать ее, достать из под нее лыжи, нести на себе одежду для всей группы.
И не факт , что даже с фонариком бы они ее нашли, потому что учитывая продуваемый склон на которм встали дятловцы
и без того заваленная снегом палатка будет очень быстро заметена, а 50 см южный конек палатки издалека может быть принят за один из многочисленных камней.
Еще поиски могли быть осложнены метелью которая для перевала обычное дело
И даже если каким то чудом они бы нашли палатку, кроме шести пар лыж на которых бы они шли, остальные три пары лыж по 3-4 кг каждая и 12 кг печку нужно в чем то нести. В руках нельзя,
потому что те держат лыжные палки. Лыжи остается только катить по склону, а для этого придется делать "поводок", переход через каменные гряды будет в значительной степени
осложнен провозом лишних лыж
Книга художественная,И что, что художественная, там же не сказочные события описываются. или по вашему Яровой сказку писал? Нет, вполне реальные события там описаны
Пересидеть в лесу зимой на Урале без теплой одежды, нормального костра? Вы из дятловцев полных идиотов не делайте.Это дятловеды старательно из самих себя идиотов делают, когда думают что якобы группа сама бы не решилась уйти от палатки без одежды и обуви.
Раз ушли, значит надежда у них была
Ярового в момент покидания палатки не было там.Так вас там тоже не было, никого в момент покидания не было кроме самих дятловцев, а вообще это смешно, так можно и мнение любого дятловеда обесценить, базируясь на том что
его там не было
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Старый - 01.06.22 15:44
... КурьяковТо что Курьякову подсунули в качестве "версии" он вообще не читал, подписывая.
Либо не понял что читал: палатку, выскакивая и убегая от лавины, туристы пытались "утащить" за собой (правильное решение!), но лишь "выдрали" пару кусков ската. Это что было?
Отойдя от палатки на пол-ста метров вернуться к ней даже на пологом но склоне можно было б даже в полной темноте.
Но и тьмы такой, скорее всего, не было, иначе кучкой тесной по склону ребята спускались бы.
Отправлено: Антон Соколовский - 01.06.22 15:52
Отойдя от палатки на пол-ста метров вернуться к ней даже на пологом но склоне можно было б даже в полной темноте.Вы просто обесцениваете мнение Курьякова
То что Курьякову подсунули в качестве "версии" он вообще не читал, подписывая.В ход пошли излюбленные ходочки дятловедов, дятловеды все видят и все знают, их присутствие подобно присутствию святого духа, оно везде, поэтому дятловеды такие всезнающие, судя по всему они могут заглядывать в прошлое и будущее
спорить с ними бессмысленно т.к они про дятловцев знают больше,
чем сами дятловцы знали о себе когда были живы, и даже больше чем их родители, и больше любого простого смертного знавшего дятловцев, вот настолько эрудированы дятловеды.
Важно понимать, что они живут дятловцами каждой клеткой своего мозга,они сочленены с ними неразрывной космической связью, поэтому их фактически нельзя переспорить, проверено на личном опыте
так что касаемо вашего удивительнейшего заявления по поводу Курьякова
у меня других комментариев нет
палатку, выскакивая и убегая от лавины, туристы пытались "утащить" за собой (правильное решение!), но лишь "выдрали" пару кусков скатаТакого в версии Курьякова вообще не было, там от лавины никто не "убегал", вы ее видимо вообще не читали
Отойдя от палатки на пол-ста метров вернуться к ней даже на пологом но склоне можно было б даже в полной темноте.Я уже писал про это, для дятловедов не существует ни мороза ни холода, ни метели, ни темноты, ни 9 пар лыж которые надо спустить к кедру, чтоб группа могла углубится в лес где нету ветра
и можно развести нормальный костер
иначе кучкой тесной по склону ребята спускались бы.Вот как раз тьма там и была, спускались организованно, чтобы не дай бог кого нибудь не потерять по дороге
Отправлено: Старый - 01.06.22 16:09
... от лавины никто не "убегал"Там это основное: отбежали спасаясь и не вернулись потому что "далеко" отбежали.
Отправлено: Антон Соколовский - 01.06.22 16:13
Там это основноеГде? Написано "ушли"
"Группа ушла на 50 метров (от палатки. — Прим. ред.), и они ушли к каменной гряде. Это естественный ограничитель лавины. "
Отправлено: Старый - 01.06.22 16:55
"... естественный ограничитель лавины. "Что значит "ушли": лавина медленно "ползла" по склону, ребята не спеша "уходили" от неё вниз до "ограничителя"?
Значит всё же бежать должны были, выскочив. Не так по "версии" Курьякова?
Но там не тот склон чтобы опасаться такого опасного "лавинного схода", чтобы бежать от него десятки метров, до "ограничителей".
И палатка не сдвинута, вдруг.
И что там тогда было, по Курьякову?
Как Вы сами себе это представляете, поделитесь.
Отправлено: Starhunter - 01.06.22 19:07
Цитирование
Только в фантазийном мире дятловедов все так просто, в жизни все куда сложнее, Курьяков не просто так говорил о невозможности найти палатку, это не пустые слова, обесценить их значит приравнять себя к дятловедам1. Курьяков по поводу УД дезу согнал в плане качества УД. В деле нет многих вещей, которые там должны были быть, как говорится "по определению".
2. Курьяков проводил "следственный эксперимент" на склоне перевала Дятлова или в другом месте, а так же в какой день и месяц?
3. Он говорил о невозможности найти палатку, когда из нее только выбрались или же когда от нее ушли на несколько сот метров?
Цитирование
Следователь Темпалов не нашел 9 следаЗато его нашел Чернышов, который, как предполагают некоторые, был командиром группы по поимке беглых зеков. Более того Темпалов не сделал кучу того, что обязан был сделать как следователь.
Цитирование
Затем что они уже не могли распылятся на повторный подъем к палатке, им надо было срочно возвращаться в вижай, пара одеял это смешно, печка без палатки бесполезна, в безветренном месте нужен костерНе в Вижай возвращаться, а переждать ночь, по-светлому отправить 1-2 человек к палатке за снаряжением.
Цитирование
12 кг печку нужно в чем то нестиПруф на массу печки можно?
Цитирование
И что, что художественная, там же не сказочные события описываются. или по вашему Яровой сказку писал? Нет, вполне реальные события там описаныТо, что если художественная, пусть и основанная на реальных событиях, то автор имеет право отходить от фактов, придумывать свои ходы, ситуации...
Цитирование
когда думают что якобы группа сама бы не решилась уйти от палатки без одежды и обуви.Есть версии, когда группа ушла сама, и это объясняется в них тем, что нахождение у палатки имело больше шансов превратить группу в трупы, нежели уход кто в чем был к лесу.
Отправлено: Дмитриевская - 01.06.22 22:28
И что, что художественная, там же не сказочные события описываются. или по вашему Яровой сказку писал? Нет, вполне реальные события там описаныРеальные ? А ничего, что у Ярового погиб один Дятлов, а остальные остались живы и спасались в некой избе ? Эту избу сейчас ищут с упорством достойным лучшего применения. 🙈
Отправлено: adelauda_glasha - 02.06.22 13:31
Реальные ? А ничего, что у Ярового погиб один Дятлов, а остальные остались живы и спасались в некой избе ? Эту избу сейчас ищут с упорством достойным лучшего применения. 🙈Больше удивляет, как дятловцы у Ярового 20 километров до избы прошли.
Отправлено: Starhunter - 02.06.22 20:21
Цитирование
Больше удивляет, как дятловцы у Ярового 20 километров до избы прошли.Глаша, это художественное произведение.
Отправлено: YangierBola - 02.06.22 21:11
Отправлено: Антон Соколовский - 25.06.22 23:27
Очень велика вероятность, что Тибо упал на склоне. Я уже можно сказать не вижу другого сценария гибели группы.
Неопределенность в количестве следов подтверждает эту версию. Версия Ярового доказывает, что такой сценарий вероятен
Ребята выбежали на крики Золотарева. Но куда выходили Тибо и Золотарев это вероятно уже никто никогда не узнает.
Две пары следов шли отдельно, жалко только что не указали были ли это следы раздетых, или обутых людей.
Будем считать что обутых. Куда могли выходить Тибо с Золотаревым? Ответить на этот вопрос и все, тайна разгадана.
Возможность получения такой травмы на склоне не должна ставится под сомнение, подобные травмы возможно получить при падении
с высоты собственного роста.
Я вот думаю, куда они могли выходить. Может как раз за теми самыми огненными шарами наблюдали?
Отправлено: Starhunter - 26.06.22 08:07
Отправлено: Антон Соколовский - 26.06.22 17:53
Я верю в такой сценарий гибели группы. Почему нет? Яровой на чем то же основывался, когда писал что палатку разрезали из-за того что один из туристов попал в беду.
Да не буду я отвечать на эти вопросы. Они только энергию лишнюю отнимают. Я хочу серьезно подумать над тем, как и при каких обстоятельствах
Николай Тибобриньоль мог получить свою травму на склоне. Мне кажется где то вот тут собака зарыта что называется.
Лавины то там по всей видимости не было. А травма одного из участников похода на склоне выглядит более чем реальной
Отправлено: YangierBola - 26.06.22 18:09
Отправлено: Владимир Хроменко - 26.06.22 19:24
Палатку вряд ли бы резали для срочного выхода. Быстрее через обычный вход выскочитьЭто когда один или двое , а когда девять человек попробуйте быстро выскочить при этом находясь в не совсем адекватном состоянии.
Отправлено: Temperance - 27.06.22 13:08
Ситуация с завалом снегом палатки, которую Вы предлагаете, уже случалась в 1959 году с группой Шумкова. Но только все там остались живы и здоровы. И, уверена, такая ситуация повторялась с туристами много-много раз в истории.
Ильдар Гарифуллин (Исторический Любитель) рассказал этот случай в одном из видео. Я под спойлером выложу. Смотреть с 12:55.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/cl8031vEBtc
Отправлено: Антон Соколовский - 27.06.22 19:39
Вы не далеко не первый, кто предложил эту версию, версия известная.А кто еще до меня предлагал такой вариант, что туристы приняли обвал палатки за лавину, и ушли вниз?
Вот чтоб прям один в один, такой версии на сайте не встретил. Моя версия в этом уникальна.
Но я на самом деле больше склоняюсь к тому, что Тибо свалился на склоне, шедший рядом Золотарев подал сигнал sos в палатку, и все выбежали в чем были на крик
Отправлено: Temperance - 28.06.22 14:05
А кто еще до меня предлагал такой вариант, что туристы приняли обвал палатки за лавину, и ушли вниз?На сайте нет. А среди дятловедов попадается, эта версия идёт как подвид лавинной версии. Строгого авторства за версиями не закреплено. Есть сторонники той или иной версии.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.06.22 17:41
Строгого авторства за версиями не закрепленоЯ все равно не встречал версий которые полностью идентичны моей.
Добавлено позже:
эта версия идёт как подвид лавинной версииНе идет она как "подвид лавинной версии". Ничего общего с лавинной версий моя версия не имеет
Отправлено: Дмитриевская - 29.06.22 17:46
Не идет она как "подвид лавинной версии". Ничего общего с лавинной версий моя версия не имеетЗато имеет много общего с версией Кирилла Верхова.
Отправлено: Антон Соколовский - 02.07.22 17:24
Зато имеет много общего с версией Кирилла Верхова.В каком месте?
Добавлено позже:
Вообще ничего общего
Отправлено: Антон Соколовский - 06.07.22 14:18
Не хочет общатьсяКто не хочет общаться? Я тему трусливо не закрывал, как некоторые.
Манси бы судили за убийство, но резонанса бы все равно не было.
В условиях тотальной цензуры государство предавало такие инциденты забвению, и многие из них до сих пор неизвестны широкой аудитории.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Антон Соколовский - 06.07.22 16:35
Но они никого не убивали. Это бредовая версия. В Ссср не церемонились ни с кем. Всех бы осудили и расстреляли.
И никакого резонанса бы не было. Ну, убили туристов в глуши. Преступников же все равно бы наказали. На Кавказе совсем иная ситуация.
Я то понимаю, что версия - явный троллинг, автора, понятно, не разубедить - это бессмысленное занятие и трата времени. Вспутую.
Все равно он со своими единомышленниками будет дальше толкать эту ересь. о том, что туристов убили манси.
Добавлено позже:
Самое смешное, что убийства как такового не было. Дятловцы погибли от гипотермии и травм, которые не могли быть причинены тупым предметом с ограниченной ударной поверхностью. Это из экспертизы Собсмэ 2000 года.
В принципе, людям здравым и так очевидно, что никто там никого не убивал.
Совсем отбитым на голову тем. Да, бесполезно что-то объяснять. Бесполезно даже вступать с ними в диалог.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Антон Соколовский - 07.07.22 14:15
Добавлено позже:
Что я для себя твердо определил, это то, что туристов никто не убивал. Они сами, по собственной воле ушли из палатки в том виде, в котором их обнаружили поисковики. Это очень важно. Это говорит о некой трагедии, которая произошла на месте установки палатки либо в непосредственной близости от него.
Добавлено позже:
Я действительно никому не доверяю и действительно считаю 100 из 100 версий неправдивы, нерациональны и абсурдны. Всех их объединяет одно - стремление автора предать реалистичность своим инсинуациям. Для этого они активно используют конспирологический прием, суть которого заключается в преподнесении информации таким образом, чтобы нельзя было гарантировано проверить ее достоверность.
Например, я сейчас заявлю, что где-то вдали от Солнечной системы существует высокоразвитая инопланетная цивилизация. Проверить это заявление не представляется возможным. Тоже самое и с версиями гибели группы Дятлова. Суть вы, наверное, поняли.
Отправлено: YangierBola - 07.07.22 14:49
Отправлено: SKAD - 10.07.22 14:09
Напоследок хотел бы только сказать следующее. Обувь и одежду, естественно бы забрали с собой, если бы была такая возможность. Некое обстоятельство не позволило туристам одеться.А это и не так просто - придумать стихийно-бытовые факторы,
Но это точно не убийцы, не дикие звери и не мистическое явление. В этом я могу вас заверить. Могу так же заверить вас, что это нечто обыденное. И это действительно не позволило им взять валенки и штормовки
Только как я не ломал голову, так и не смог внятно объяснить, что именно это было.
Я всего лишь хотел искренне понять от чего погибли туристы. Даю вам точный и правильный ответ: Гибель туристов вызвана сугубо стихийно бытовыми факторами без малейшего участия каких то внешних сил (люди, звери)
которые не позволили Зине для защиты лица и головы воспользоваться лыжной маской, которая была под верхней одеждой.
Отправлено: YangierBola - 10.07.22 14:11
лыжной маской, которая была под верхней одеждойОна её просто потеряла, как очки иногда теряются на голове
Отправлено: Антон Соколовский - 10.07.22 14:16
которая была под верхней одеждой.Она могла ее снять из за одышки
Добавлено позже:
это и не так просто - придумать стихийно-бытовые факторы,Если не изобретать велосипед, найти разумное обоснование можно
Отправлено: nvry70 - 10.07.22 16:20
если для вас даже слова Курьякова ничего не значат, то я не знаю ещеА кто такой Курьяков, чтобы его слова что-либо значили?
Курьяков - это персонаж, с позором выгнанный из прокуратуры за дискредитацию прокуратуры.
Отправлено: Нэнси - 10.07.22 17:04
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1431684)
Отправлено: Антон Соколовский - 11.07.22 11:43
Отправлено: Нэнси - 11.07.22 13:10
Уважаемые администраторы, удалите пожалуйста эту тему
Комментарий администратора
Решение об удалении темы может принять только Администратор форума. Дождитесь его
Решение об удалении темы может принять только Администратор форума. Дождитесь его