Версия удалена

[dyer L.vf]

выход после 15:00 в короткий световой день и многое другое никак не сочетаются с грамотностью Дятлова

Может, мы не знаем для чего он пошел в тот поход,и такой поздний выход должен был помочь избежать тех травм которые вы не хотите обсуждать ?

[Антон Соколовский]

Это называется предприимчивостью

Ну вот я и сказал, для вас это предпреимчивость, а у Аксельрода из за этого к Дятлову была претензия. Вот и вся разница между вами, можно сколько угодно приукрашивать образ Дятлова, факты  от этого никуда не денутся

А, простите, какое это имеет отношение к походному опыту,

Про походный опыт я уже высказался, в поход ушло 9 человек, возвратилось 9 трупов,  состава преступления нет. Вывод очевиден

[dyer L.vf]

и их никто не убивал, как установило следствие.

Можете подсказать,в каком месте следствие установило,"что их никто не убивал" ?

Добавлено позже:

Ну вот я и сказал, для вас это предпреимчивость, а у Аксельрода из за этого к Дятлову была претензия.

заметьте - единственная ?

Добавлено позже:
И как он (Аксельрод) его (Дятлова) характеризовал в том походе и как при следующей их встрече ?

Добавлено позже:

возвратилось 9 трупов,  состава преступления нет. Вывод очевиден

А может быть так что "отсутствие" состава преступления кто-то подсуетил ?

[Антон Соколовский]

И как он (Аксельрод) его (Дятлова) характеризовал в том походе и как при следующей их встрече ?

Посмертное приукрашивание образа

Можете подсказать,в каком месте следствие установило,"что их никто не убивал" ?

Вам лист УД чтоли процитировать? Я не собираюсь обсуждать это, раздел называется "Силы природы",  единственный адекватный (относительно) раздел на сайте, если вам нужны "убийства" и прочие страсти мордасти вы не по адресу

[Аndriy Tsokush]

Опыт Дятлова это такая же профанация...

Из допроса свидетеля Согрина С.Н.
"Я поступил в институт в 1955 году и включился в работу туристской секции. В первые же дни я познакомился с Дятловым и другими туристами. В секции наблюдается некоторая группировка её членов. Называются такие группы обычно по фамилии её наиболее инициативного товарища - обычного руководителя группы. Именно таким туристом был Дятлов. Почти из года в год он являлся руководителем походов, начиная от I категории и кончая самыми сложными III категории. Два года Дятлов работал в бюро секции. К нему постоянно обращались за советами по вопросам техники и тактики менее опытные туристы.
Зимой 1958-1959 года Дятлов вновь стал готовить поход о котором знала вся секция. Первоначально поход предполагался проводиться на Приполярном Урале, но т.к. тот район требовал много времени, то от него отказались и избрали Северный Урал - район более доступный и легкий. Сам я тоже готовил поход III категории на Приполярнй Урал, и мы с Дятловым часто беседовали о наших маршрутах, обменивались своим опытом, совместно решали те или иные вопросы по подготовке, тактике на маршруте."

[Антон Соколовский]

А может быть так что "отсутствие" состава преступления кто-то подсуетил ?

Нет, таких параноидальных мыслей у меня нет. Убийство лыжников звучит приблизительно так же как ограбление детского садика, или угон мусорного бака, или нападение на новорожденного. Думаю суть ясна, не было никакого смысла в нем. Обсуждать больше "убийства" не намерен, для этого есть соответствующие разделы и темы

[dyer L.vf]

1.02должен был быть 10 днем похода по графику,  в этот день должно было быть восхождение на Отортен (поэтому и записка датирована первым числом, написана заранее), а они первого еще только встали на хч и даже не добрались до верховий Лозьвы где должны были быть 31. По графику это считается отставание. Потеряв день пути им пришлось бы как то ускорятся, чтоб 12 быть в Свердловске

А откуда такое расписание ? Плюс мне кажется,что Игорь сказал в Вижае,что поход смещается на три дня (до 15-го),а три дня го-го какая фора.

чтоб 12 быть в Свердловске иначе поход не зачтут

Кривонищенко с работы уволился по собственному,и ничего - думаете сильно переживали из-за какого-то незачтения похода ?

Добавлено позже:

Убийство лыжников звучит приблизительно так же как ограбление детского садика, или угон мусорного бака, или нападение на новорожденного. Думаю суть ясна,

Даже если лыжники с закрытых предприятий, и имеют категорию доступа секретности ?
 Ну,типа,не такторюги в поход выходного дня двинули ?

[Антон Соколовский]

Ну,типа,не такторюги в поход выходного дня двинули ?

Тогда пол страны работало на секретных объектах, а секретность была повсюду. Тот кому нравится делать из дятловцев агентов кгб пусть делает это в соответствующей теме

из-за какого-то незачтения похода ?

Очень смешно, это был на тот момент поход высшей сложности, зачет  имел огромное значение

А откуда такое расписание ?

Из проекта похода. А откуда инфа про то что Дятлов обещал задержаться?

[dyer L.vf]

 Раз уж вам так характеризующее имеют влажные носки на лабазе,то как туристов характеризуют 85 (утрировано) кг сахара и картон с варенкой, возле тех носков ?

Добавлено позже:

А откуда инфа про то что Дятлов обещал задержаться?

Да как бы не сам придумал (может с Юдиным передавал). А вот проект похода это интересно,с учетом что маршуртная книжка отсутсвовала в турклубе.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

зачет  имел огромное значение

Особено для Кривонищенко.

[Антон Соколовский]

Да как бы не сам придумал (может с Юдиным передавал)

Я мало кому верю из лиц имеющих отношение к группе, ибо многих их них неоднократно ловили на лжи

маршуртная книжка отсутсвовала в турклубе.

Протокол маршрутной комиссии был в 3 экземплярах

Добавлено позже:

Из допроса свидетеля Согрина С.Н.

Согрин конечно ничего плохого о Дятлове не скажет, товарищ погиб, только хорошее надо сказать о нем а то не так поймут.

[dyer L.vf]

Антон Соколовский, как вы считаете - вот если установить палатку (конкретно так закрепить - не на лыжах,а заанкерить на смерть),реально ли смоделировать в ручном режиме (лопатами постепенно накидывать снег) катастрофическую ситуацию ?
 Думается ответ очевиден.

Добавлено позже:

Протокол маршрутной комиссии был в 3 экземплярах

Чего же в таком случае,никто не знал где их искать ?

[Аndriy Tsokush]

Это приукрашивание образа погибшего

Продолжу приукрашивать...

Из воспоминаний П.И. Бартоломея.
"В походе, в который мы ходили с Игорем Дятловым за год этого, в 1958 году, на Приполярный Урал, был такой случай: стал резко нарастать ветер и минут за 10-15 превратился в ураган. Мы не могли поставить палатку, потому что были выше зоны леса.
Ветер был такой, что валил с ног. Единственное спасение было — раскрыть палатку, придавить ее рюкзаками, залезть внутрь и закрыться.
Мы залезли и держали ее своими телами — она трепыхалась, гудела. Были в одежде, как шли, только не помню, одели валенки или сидели на них. Где-то часа в четыре утра все утихло, и мы стали кемарить [дремать]. А Игорь, когда уже стало светать, вылез и сфотографировал палатку в таком виде."

"— В заключении следственного комитета, которое подготовил следователь-криминалист Сергей Шкрябач (недавно скончавшийся), сказано, что у дятловцев не было карты. Учитывая, что маршрут был первопрохождением, Шкрябач назвал его «авантюрой», отметив, что группа шла практически наугад…

— Карт у нас действительно не было, но это не значит, что мы шли наугад. Например, в том же походе на Приполярный Урал на часть маршрута мы хотели получить карты у Полярно-Уральской экспедиции, но геологи сказали: «Не можем дать, это секретные карты. Но можем провезти вас по вашему маршруту на самолете». Взяли двоих — Дятлова и Аксельрода. Там такой сложный рельеф, что и по карте-то запутаешься, а Игорь потом три дня вел нас 50 километров без карты — только по памяти, что он видел с самолета.

А вот фотография...
... а один человек сидит и что-то рисует — это Коля Тибо-Бриньоль рисует кроки (самодельные карты-схемы — прим. ред.) Вот знаменитое Аккемское озеро, вот Аккемский ледник, где недалеко гора Белуха — он весь поход зарисовал, целый альбом (он есть у меня). Потом по этим крокам ходили многие люди. Как после этого говорить, что это была авантюра? Ну и что, что не было карт — и Дятлов, и Тибо прекрасно, просто фантастически ориентировались на местности.

— В том же заключении Шкрябач указал, что подготовка участников была недостаточной, а опыт Дятлова как руководителя не соответствовал походу третьей категории. Ваши друзья были опытными туристами?

— Помимо лыжной «тройки», в которую мы ходили с Дятловым и Аксельродом, летом 1958-го я с Дятловым, Рустемом Слободиным, Колей Тибо-Бриньолем, Юрой Юдиным ходил в «тройку» на Алтай (третья категория — высшая на тот момент категория сложности туристского похода, — прим. ред.). С Людой Дубининой я ходил в поход (тоже «тройку») в 1957 году по Саянам, я был руководителем, она — участницей. Там же был Юра Кривонищенко, только в соседней группе. А в 1958 году Люда ходила в зимний поход, правда, не помню с кем. С Зиной Колмогоровой я до этого ходил в «единичку». Юру Дорошенко я знал, хотя и не ходил вместе с ним, и Александра Колеватова знал — они появлялись в туристской секции.

Так что группа Дятлова была опытной: все участники имели опыт походов, кто-то «тройки», кто-то — «двойки». «Единичка» была абсолютно у всех."

[Антон Соколовский]

Продолжу приукрашивать.

Продолжайте сколько угодно, только сырые носки в лабазе, выход после 15:00, дезориентирование на маршруте, дырявая палатка и многое другое по прежнему не стыкуется с опытностью группы Дятлова

Добавлено позже:

Так что группа Дятлова была опытной

А результат этой опытности нам всем известен, страничка на википедии с названием "Гибель тур группы Дятлова"

[dyer L.vf]

выход после 15:00, дезориентирование на маршруте

А кого они хотели дезориентировать ?

[Аndriy Tsokush]

Продолжайте сколько угодно, только сырые носки в лабазе, выход после 15:00, дезориентирование на маршруте, дырявая палатка и многое другое по прежнему не стыкуется с опытностью группы Дятлова

Зато этот набор доморощенных измышлений хорошо стыкуется с Вашей единственно верной версией.

А результат этой опытности нам всем известен, страничка на википедии с названием "Гибель тур группы Дятлова"

Не приходило в голову, что иногда погибают даже самые умелые и опытные?
Про стечение обстоятельств не слыхали? Про непредвиденные, роковые изменения обстоятельств? Наконец, про пресловутую непреодолимую силу?

[Антон Соколовский]

А кого они хотели дезориентировать ?

Никого, они сами дезориентировались, когда вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079".

[dyer L.vf]

 Не ну так-то офигительная "версия" - Дятлов хреновьій турист,плохой радиоинженер, а головы проломлены,потому что палатку снегом слегка препорошило - это успех,принимайте поздравления.
 

Добавлено позже:

когда вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079".

Значит на Отортен не собирались ?

[Антон Соколовский]

Не приходило в голову, что иногда погибают даже самые умелые и опытные?

Это когда от них ничего не зависит, от дятловцев зависело, не надо было выходить после 15:00, тогда бы не заблудились и не поставили бы палатку на продуваемом склоне. Надо было вовремя вставать,  и не отставать от графика

[dyer L.vf]

Никого,

В Вижае они у каког-то охотника (в допросах точно есть) интересовались,как пройти на Чистоп.Может все-таки кого-то пытались на е5 ?

Добавлено позже:

Это когда от них ничего не зависит, от дятловцев зависело, не надо было выходить после 15:00, тогда бы не заблудились и не поставили бы палатку на продуваемом склоне. Надо было вовремя вставать,  и не отставать от графика

Т.е. с предположением,что может они ее (палатку) там не ставили - к вам ,даже,не подходить ?

[Антон Соколовский]

Не ну так-то офигительная "версия" - Дятлов хреновьій турист,плохой радиоинженер, а головы проломлены,потому что палатку снегом слегка препорошило - это успех,принимайте поздравления.

Вы просто занимаетесь обесцениванием идеи моей версии и троллингом, все это мной пройдено уже бесконечно раз , я к этому привык и вы своими попытками спровоцировать меня на агрессивные выпады ничего не добьетесь. Я просто высказываю свое мнение, оно имеет под собой основания. Если вам не нравится версия, лучше просто откажитесь от обсуждения, чем пытаться забросать меня гнилыми помидорами. Я то может уйду, а объективно никто более рационального варианта чем я не предложил и не предложит, моя версия это идеал, какой бы примитивной она не казалась на первый взгляд на самом деле в ней логично все, и я хотел этой версией с людьми поделится, надеюсь мой труд оценят, хотя для меня это особо важной роли не играет. Самое главное для меня было в том, чтоб высказать свое мнение о гибели группы Дятлова, и я с этой задачей справился.
Дальше уже не вижу смысла пребывать на форуме, задача выполнена

[dyer L.vf]

Самое главное для меня было в том, чтоб высказать свое мнение о гибели группы Дятлова, и я с этой задачей справился.

Не хочу вас расстраевать,но кажется,что у вас ничего не получилось.Да и ,с таким подходом, не могло.

[Антон Соколовский]

Не хочу вас расстраевать,но кажется,что вас ничего не получилось.Да и ,с таким подходом, не могло.

Не работает это против меня. Моя версия самая правдоподобная из всех представленных на форуме и будет оставаться такой всегда, ничего более рационального придумать нельзя

[Аndriy Tsokush]

Надо было вовремя вставать,  и не отставать от графика

Да вы что! Неужели спали до обеда?

[Виталик]

Не работает это против меня. Моя версия самая правдоподобная из всех представленных на форуме и будет оставаться такой всегда, ничего более рационального придумать нельзя

Да вы что! Неужели спали до обеда?

Встретились два одиночества ))

[Аndriy Tsokush]

Не работает это против меня. Моя версия самая правдоподобная из всех представленных на форуме и будет оставаться такой всегда, ничего более рационального придумать нельзя

Обычно такие вещи утверждаются не самоубеждением, а, скажем, всеобщим голосованием, рейтингом, количеством просмотров, количеством благодарностей...

[dyer L.vf]

Моя версия самая правдоподобная из всех

По рукам - будьте здоровы.

[Антон Соколовский]

Никто не разглядел во мне гения, может быть когда изобретут машину времени, если дятловеды к тому времени еще будут существовать они убедятся в моей правоте. Они своими глазами увидят, как снег скопившийся на скатах палатке сложит ее как карточный домик, а потом оттуда с дикими воплями выскочат дятловцы, и это будет не тупой сериал, а реальность ио  вам придется ее принять. К сожалению, пока нет машины времени вы конечно будете все отрицать. Но даже без машины времени понятно, насколько я прав и убедителен в своих доводах, они не оспоримы и не подлежат критике, здесь только чистые факты и объективность

[Аndriy Tsokush]

Встретились два одиночества ))

Моё почтение!

[Антон Соколовский]

количеством просмотров, количеством благодарностей...

Просмотры растут довольно быстро, менее чем за двой ое суток у меня почти 1к просмоторов, а благодарности мне не нужны, первоочередной задачей стояло донести до людей правду, надеюсь у кого нибуд из вас достаточно интеллекта чтобы понять что это не рофл, это я реально так чувствую, и факты подтвержают все о чем сказано в моей версии

[Дмитриевская]

Им пришлось выживать на холоде, находясь в глубоком снегу без обуви и инструментов, в этих попытках они и полегли.

Ваша версия объясняет выход из палатки ( условно ), но не объясняет травм . Не все туристы умерли от переохлаждения, некоторые умерли от тяжелых травм. Более того, некоторые были тепло одеты и даже в обуви. Что им помешало опомнившись вернуться к палатке за вещами?
Что помешало разжечь большой хороший костёр? Ведь смогли же они срезать деревья для настила? Почему не употребили их в костёр, а предпочитали лазить на кедр обламывая ветки? Почему, если они замерзали, вместо того чтобы утеплиться, оставили часть одежды на настиле?
П.С. Гений , как мне кажется, сумеет объяснить всё. Даже зачем был вырезан квадратик 10*10 см. из кальсон Кривонищенко.