Версия удалена

[Антон Соколовский]

Во первых: печку с собой просто так два дня таскать не будут

Печка не топилась, там был только один чурбачок, не знаю каких размеров и предназначался ли он для печки. Ее в любом случае не топили, даже если собирались, печь в чехле. Спать поэтому никто не мог

в какой палатке, на каком склоне, без спальных мешков им пришлось бы ночевать на Отортэн, и на обратном пути?

Нет данных о том что они собирались ночевать на Отортене. Они собирались подняться на него

[nemo]

Нет данных о том что они собирались ночевать на Отортене. Они собирались подняться на него

При том что они проходили ~10км в день, сколько времени бы им потребовалось чтобы дойти до Отортэн и обратно?
От места палатки до Отортэн ~14км по склону хребта (как раз В ТЕХ экстремальных условиях изза которых они остановились на ХЧ).

[Антон Соколовский]

При том что они проходили 10, 8, 5км в день, сколько бы им потребовалось чтобы дойти до Отортэн и обратно?

Я в этой теме не собираюсь обсуждать оффтоп. Можно обсудить это в других темах, где обсуждают маршрут группы Дятлова. Сам факт наличия в графике остановки между Ауспией и Отортеном говорит о том, что собирались заночевать между двумя этими точками. А 1 Дятлов был еще практически на Ауспии, от лабаза до мп 2,5-3 км от силы

Добавлено позже:

При том что они проходили ~10км в день

Проходили в других условиях, очевидно

[nemo]

Я в этой теме не собираюсь обсуждать оффтоп.

Тогда хотелось бы получить ответ на ставший уже хрестоматийным, вопрос(ранее заданный Гарину):
Куда подевалось аварийное количество снега с поваленной части палатки? (изза которого убежали).
И второе : Какой же "мощности"(вес, толщина, объем) был тот сошедший снег, если по Вашему, "лавиной он не являлся"(с)
Спасибо.

[Антон Соколовский]

Куда подевалось аварийное количество снега с поваленной части палатки?

Никуда не девалось, надутый на палатку снег сохранился до прихода поисковиков

[nemo]

Никуда не девалось, надутый на палатку снег сохранился до прихода поисковиков

Хм. Занятно.
Вы считаете что 20см снега (на поваленной части палатки) способны нанести подобные травмы?
Или испугать туристов?

[Антон Соколовский]

Какой же мощности был тот сошедший снег

Не совсем понимаю как можно измерить "мощность" снега. По моему мнению масса была приличная, может быть даже травмоопасная, но не до такой степени чтоб ребра ломать.

Добавлено позже:

Значит Вы считаете что 20см снега способны нанести подобные травмы?

В моей версии ни слова про травмы полученные в палатке

[nemo]

Снежная плита 2м X 2м X 0,2м весит ~500кг.
Но это если она ляжет на палатку не разломившись (монолитно).
Как мы понимаем, в реале это невозможно.

Поэтому снег толщиной 20см ничего не сломает человеку.
Но и испугать настолько что убежать из палатки(даже и разрезанной) на верную смерть полуодетыми и полуобутыми, тоже вряд ли...

Добавлено позже:

Но все пошло не по плану, лес оказался гораздо дальше чем он был виден туристам, они между тем не осозновали реального масштаба местности и все время думали что подходят к лесу, но до леса было еще далеко, и так они сами того не осозновая прошли полтора км и уже в самом низу опомнились,

Вообще то глаз у туриста один из важнейших органов(для ориентации) и как правило глазомер "пристрелян".
Тем более что поднимались они на перевал днем и определиться с расстоянием до леса могли в светлое время суток.

[Антон Соколовский]

Снежная плита 2м X 2м X 0,2м весит ~500кг.

Почему "2м X 2м"? Длина палатки 4,33 м. Там явно больше 2 метров получается, или у вас южный незаваленный конек больше половины палатки занимает ?
Я не знаю сколько весит снег, это зависит от множества факторов и проводить тут арифметические вычисления это гадать на кофейной гуще. Мне это и не к чему, надутый на палатке снег зафиксирован Слобцовым, невозможность получения травм в палатке зафиксирована Возрожденным, из этого вывод вытекает только один, было некое снегонакопление обрушевшее палатку, но не лавины, или доски, а метелевой нанос. Он положил палатку, а туристы приняли это за лавину, со всеми вытекающими для них последствиями. Не приняли бы за лавину, остались бы живы.

Добавлено позже:

Вообще то глаз у туриста один из важнейших органов(для ориентации) и как правило глазомер "пристрелян".

Так пристрелян что ГД отклонилась на 700 метров влево от нужного им пути. Про опытность дятловцев я уже говорил, люди которые оставляют сырые носки в лабазе объективно не могут считаться опытными

[Аndriy Tsokush]

Никто и не говорил что она там была

Разумеется. Но Вы обосновывали "страх" туристов "угрозой сошедшей лавины".

Внутренние разрезы на скате, говорят о страхе находится в палатке, страхе который в данных условиях может быть обоснован только угрозой сошедшей лавины...

Если уж на то пошло, то страх должен быть связан с возможным повторным сходом лавины.
Сошедшая (и напугавшая туристов) лавина угрозы уже не несёт.

Оффтоп (текст не по теме)

Мой текст об отсутствии лавинной опасности, который Вы так любезно оформили тегами offtop, - довод против Вашего утверждения о безудержном страхе туристов перед лавиной.

В этой статье представлено мнение о лавинной опасности С.Н. Согрина.
Привожу выдержки из статьи:
"Замечу, что «снежная доска» повторно не сходит, ей просто больше неоткуда взяться. Дятлов, с его опытом, это знал."

"... все вершины незначительно поднимаются над водораздельным хребтом и имеют очень пологие склоны, да и сам водораздел - это плоскогорье. Снег на этих склонах и плоскогорьях настолько сдувается ветром, что склон почти полностью освобождается от снега, которым заполняются лишь неровности. Львиная доля снега просто уносится в долины (где его действительно много).
При осмотре места установки палатки в 1959 г. все обратили внимание на то, что выше склон выполаживался, переходя в горизонтальный водораздел, почти лишенный снега, при отсутствии зон лавиносбора (это места, где накапливается снег, готовый потом при благоприятных условиях обрушиться лавиной). Так откуда взяться лавине?!"

"Тем более И. Дятлов не побежал бы в такой ситуации, т. к. знал, что палатка стоит на абсолютно безопасном месте, а обрушившийся на полог палатки снег (такое бывало и раньше), хоть и создает определенное неудобство, но не является катастрофой."

[nemo]

а метелевой нанос. Он сложил палатку, а туристы приняли это за лавину,

И убежали от палатки не оценив масштаб аварии?
Т.е. даже не обернувшись?

Добавлено позже:

Так пристрелян что ГД отклонилась на 700 метров влево от нужного им пути.

Какая разница, на 700метров правее или левее прошли туристы?
Если по Вашей версии, всему виной - метелевый занос платки.

Про опытность дятловцев я уже говорил, люди которые оставляют сырые носки в лабазе объективно не могут считаться опытными

Полагаю, что носки в любом состоянии могут оставить любые туристы.
Значит нужды в этих носках не было(имеющиеся носки обеспечивали достаточный комфорт), либо их забыли сложить в рюкзак(уже собрав рюкзаки).
И этот факт не критерий опытности или неопытности.
Незаменимых носков, думаю, в походах не бывает.

[Антон Соколовский]

Дятлов, с его опытом, это знал

Опыт Дятлова это такая же профанация, как и выдумки про то, где  почти на полном серьезе рассказывают, что Дятлов чуть ли не электричество изобрел, хотя парень просто занимался радиотехникой, как и многие его ровесники в те года.

Сошедшая (и напугавшая туристов) лавина угрозы уже не несёт.

Они не были роботами чтоб в считанные секунды вычислить урон от сошедшей "Лавины" или  определить вероятность повторного схода, это были живые люди с эмоциями, это был их первый (и последний) в жизни завал палатки, естественно ни о каких рациональных действиях в такие минуты речи не может быть, особенно если учитывать что эти люди оставили носки в лабазе сырыми

Добавлено позже:

И этот факт не критерий опытности или неопытности.

Сырые носки в лабазе далеко не единственный критерий их очевидной незрелости

Добавлено позже:

Какая разница, на 700метров правее или левее прошли туристы?

Большая, увеличивается километраж, если бы не этот уход влево они бы благополучно добрались до верховий Лозьвы.

[nemo]

Опыт Дятлова это такая же профанация

Думаю, что людей с недостаточным опытом к руководству группы не допустят.

Добавлено позже:

Большая, увеличивается километраж

На сколько метров против основного маршрута...

[Антон Соколовский]

И убежали от палатки не оценив масштаб аварии?
Т.е. даже не обернувшись?

Они не были роботами, или супер опытными туристами которых их них сейчас пытаются сделать горе гонспирологи. Они запаниковали, палатка теперь не палатка, на ней сугроб, место ветренное, надо уходить. Альтернативы не было, палатка не подлежала восстановлению, не грела, просто большой брезентовый мешок разорванный в клочья. Вы конечно сидя дома напишите как вы за пару секунд откопаете вещи в заваленной палатке, только разница в том что то было реальность, а не рожденные богатым воображением фантазии человека, развалившегося в кресле перед компьютером. 

[nemo]

Вы конечно сидя дома напишите как вы за пару секунд откопаете вещи в заваленной палатке, только разница в том что то было реальность, а не рожденные богатым воображением фантазии человека, развалившегося в кресле перед компьютером.

То же самое можно сказать о Вас и Вашей фантазии. Увы.

[Антон Соколовский]

То же самое можно сказать о Вас и Вашей фантазии. Увы

Нет у меня факты, Слобцов зафиксировал надутый на палатку снег, Возрожденный зафиксировал невозможность получения травм в палатке, Иванов зафиксировал отсутствия состава преступления в деле. Из этого вытекает единственный правильный вывод, 9 человек не состояли на учете у психиатра и не сошли внезапно сума, и их никто не убивал, как установило следствие. Так почему до сих пор существует абсурдный вопрос "а почему не взяли обувь", его не должно в принципе быть, или вы считаете, что 9 человек разом сошли сума? Нет, вы конечно так не считаете. И если вы в этой теме, вы вероятно не считаете над туристами проводили расправу "красноперые" или манси. Или зеки. Или астранавты огненных шаров Иванова. Тогда вэтом случае вы должны придти к такому же выводу как и я, альтернативы у них не было. 9 человек не сошли разом сума, у них просто не было альтернативы

[nemo]

9 человек не сошли разом сума, у них просто не было альтернативы

Но в случае с метелевым заносом, альтернатива есть.
Ведь есть разница : Откапывать палатку сразу или промерзнув всю ночь на морозе?

Для справки : Человек одетый ПО СЕЗОНУ через 1,5 -2 часа на морозе в - 20градусов начинает зябнуть.
Дятловцы, после покидания палатки были одеты совсем не по сезону.
Только не надо сразу говорить о их неопытности и не знании чем грозит такой уход от палатки. Думаю, тут даже самый неопытный турист понимает.

[Антон Соколовский]

Для справки : Человек одетый ПО СЕЗОНУ через 1,5 -2 часа на морозе в - 20градусов начинает зябнуть.
Дятловцы, после покидания палатки были одеты совсем не по сезону.

Все эти расчеты не применительны к гибели дятловцев, никто им не читал часовые лекции про лавины, никто не рассказывал что на голых сопках могут сходить лишь снежные доски и то, при определенных погодных условиях. Может быть им говорили, что в случае попадания в лавину нужно дышать глубже и не делать резких движений, а выбравшись покинуть лавиноопасную зону. Но они никогда не попадали в лавины, и находясь внутри изолированной среды- палатки, не могли идентифицировать упавший снег как наметенный. То что они разрезали палатку изнутри, это 100% доказательство что палатка сложилась от снега, а дятловцы в ней запаниковали и приняли это за лавину, иначе бы не стали резать палатку.
Отношение было к туризму скотское, Аксельрод на допросе на это намекал, к сестре Колеватова пришли люди из упи и вымогали штормовки, мотивируя это тем что они только для альпинистов. Такого маразма не было больше ни водной стране, так что с таким отношением к туризму лично для меня совсем не удивительна гибель дятловцев, у которых не было даже нормального снаряжения и одежды, свитеры тайком носили с работы!

[Аndriy Tsokush]

Опыт Дятлова это такая же профанация, как и выдумки про то, где  почти на полном серьезе рассказывают, что Дятлов чуть ли не электричество изобрел, хотя парень просто занимался радиотехникой, как и многие его ровесники в те года.

Если бы я выбирал эксперта по части характеристики Игоря Дятлова, то на Вашу излишне самоуверенную персону обратил бы внимание в самую последнюю очередь. Хотя нет, соврал - Вашу персону я бы проигнорировал.
Извольте проявлять уважение к трагически погибшему руководителю группы и не выдавать свои революционные домыслы за истину!
Людей, посвятивших расследованию гибели группы многие годы, это может (и должно) оскорблять.

Они не были роботами чтоб в считанные секунды вычислить урон от сошедшей "Лавины" или  определить вероятность повторного схода, это были живые люди с эмоциями, это был их первый (и последний) в жизни завал палатки, естественно ни о каких рациональных действиях в такие минуты речи не может быть, особенно если учитывать что эти люди оставили носки в лабазе сырыми

Для чего я Вам выискивал выдержки из статьи С.Н.Согрина - не понимаю...
Игорь Дятлов, как достаточно опытный, грамотный и находчивый руководитель группы, не мог не знать об отсутствии лавинной опасности на этом склоне. ЧтО при завале им нужно было "вычислять", если лавине просто неоткуда сходить?!

P.S. Тегами offtop стоило бы прикрыть всю Вашу тему, о невероятный новатор!

Разворачиваемый текст

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[Антон Соколовский]

и не выдавать свои революционные домыслы за истину!

Это не домысли, я точно помню что в какой то статье читал что Дятлов "Изобретатель". Не помню уже чего. Если бы Дятлов был выдающимся туристом и изобретателем о нем бы были статьи на уважаемых источниках. а их там нет. Вывод, Дятлов просто неопытный турист погибший из-за своей неопытности. Об опыте Дятловцев высказывался альпинист и сотрудник следственного комитета С. Шкрябач, и счел его недостаточным

Игорь Дятлов, как достаточно опытный, грамотный и находчивый руководитель группы

Это приукрашивание образа погибшего, о мертвых или хорошо или ничего, в действительности Дятлова описывали как авторитарного лидера, только по видимому это была нездоровая авторитарность, раз под его руководством в поход  ушло девять людей,а вернулось  девять трупов, а сырые носки в лабазе, выход после 15:00 в короткий световой день и многое другое никак не сочетаются с грамотностью Дятлова

[Аndriy Tsokush]

естественно ни о каких рациональных действиях в такие минуты речи не может быть, особенно если учитывать что эти люди оставили носки в лабазе сырыми

Сырые носки в лабазе далеко не единственный критерий их очевидной незрелости

Это же просто прорыв в дятловедении!
Так что там с носками-то не так?
Мокрые носки наверно замёрзли?! Ужас!

[Антон Соколовский]

Это же просто прорыв в дятловедении

Носки действительно были оставлены мокрыми, иначе бы они не смерзлись, не вижу повода для комизма, вот из за таких мелочей, когда их много , и происходит беда. Будь там опытный руководитель, я уверен все остались бы живы и здоровы

[Аndriy Tsokush]

Это приукрашивание образа погибшего...

Нет, это характеристика Игоря Дятлова со слов тех, кто его знал лично, в частности, П.И. Бартоломея и С.Н. Согрина.

Их воспоминания сразу не нашёл, но вот Вам выдержки из общей характеристики Игоря Дятлова на первом попавшемся ресурсе.
Это тоже "приукрашивание образа"?

Разворачиваемый текст

"В 1954 году Игорь исполняет мечту – становится студентом УПИ. Сразу же проявляет себя неординарной личностью. К примеру, поселившись в студенческом общежитии, Дятлов собирает рацию, которой он пользовался для связи с родственниками в Первоуральске. Расстояние между Свердловском и родным городом Игоря примерно 43 км.

Через 2 года Дятлов становится членом сборной команды по туризму Свердловской области. Он принимает участие в походах, которым присваивается высшая категория. В 1957 году под его руководством группа туристов совершает поход по Северному Уралу. В команде Дятлов проявляет себя надежным участником, который всегда придет на помощь, поможет найти правильное решение в сложной походной ситуации. С ним люди готовы были идти на любые трудные расстояния и маршруты.

В 1957 году Дятлов назначен председателем туристической группы политеха. Попасть к нему было очень непросто. Игорь требовал от кандидатов хорошей физической подготовки, старался подбирать в команду молодых людей с отличными личностными качествами. Он, как никто другой, понимал, что в походных условиях любая мелочь может стать фатальной.

Дятлов учил своих подопечных ходить в связках по заснеженным склонам, ночевать зимой в палатках, ориентироваться на местности. Специально докладывал в рюкзаки ощутимый груз и заставлял группу ходить на рыхлому снегу. Туристы Дятлова считались самыми подготовленными."

[Антон Соколовский]

Думаю, что людей с недостаточным опытом к руководству группы не допустят.

Допустили ведь, с убогим снаряжением, с не отданной в турклуб маршрутной книжкой. Там все было на от... ись, вот и закономерный результат. Там в партийном порядке были наказаны несколько человек, включая председателя спорт клуба Гордо которого сняли с работы

[Олег Таймень]

У Дятлова было 1 л жидкости в мочевом пузыре(МП). У некоторых других поменьше, но тоже было прилично.
Вы сможете отдыхать(спать) с таким количеством жидкости?

Спать не комфортно ? А чем тогда, по вашему мнению, занимался Дятлов с таким количеством жидкости в мочевом пузыре?

[Антон Соколовский]

Это тоже "приукрашивание образа"?

В той или иной степени да. Вы сейчас занимаетесь приукрашиванием образа Игоря Дятлова, т.к шлете мне только положительную оценку о нем. Что вы скажите о том, например, как он "обсчитал" Аксельрода на 3 кг радиотехники , когда тот доверил ему взвесить свое "радиохозяйство". Как по вашему этот поступок характеризует Дятлова?

[Аndriy Tsokush]

Носки действительно были оставлены мокрыми, иначе бы они не смерзлись, не вижу повода для комизма, вот из за таких мелочей, когда их много , и происходит беда. Будь там опытный руководитель, я уверен все остались бы живы и здоровы

Даже если так, что из того? Может им некогда было сушить носки. Решили, видать, что просушат их по возвращении, над костром.

[dyer L.vf]

Оффтоп (текст не по теме)

Второй раз,меньше чем за месяц,появляется на форуме человек,который пытается  представить Игоря ,как так себе радиоинженера,и параллельно так себе туристом.

Наверное "Это ж-ж-ж !" не спроста.

Антон Соколовский, не хотите ознакомитьс,я с темой https://taina.li/forum/index.php?topic=17062.0,чтоб,к.г. не наступить на те же грабли,если вы не тот самй Shef, конечно.

[Антон Соколовский]

Решили, видать, что просушат их по возвращении, над костром.

Опытные туристы так не делают. Это тоже самое что на службе постель не заправить, или зубы не почистить, думаю аналогия подходящая. Гораздо приятнее достать из лабаза сухие носки, чем тратить время на отогревание заледенелых носков.

[Аndriy Tsokush]

В той или иной степени да. Вы сейчас занимаетесь приукрашиванием образа Игоря Дятлова, т.к шлете мне только положительную оценку о нем. Что вы скажите о том, например, как он "обсчитал" Аксельрода на 3 кг радиотехники , когда тот доверил ему взвесить свое "радиохозяйство". Как по вашему этот поступок характеризует Дятлова?

Это называется предприимчивостью. (Учись, студент! )

А, простите, какое это имеет отношение к походному опыту, профессионализму туриста и лидеру коллектива?