Версия удалена

[Виталик]

Просмотры растут довольно быстро, менее чем за двой ое суток у меня почти 1к просмоторов, а благодарности мне не нужны, первоочередной задачей стояло донести до людей правду, надеюсь у кого нибуд из вас достаточно интеллекта чтобы понять что это не рофл, это я реально так чувствую, и факты подтвержают все о чем сказано в моей версии

Прекрасно. Всего доброго )

[Олег Таймень]

квадратик 10*10 см. из кальсон

Костёр им пытались поджечь.. Очень сложно в темноте найти сухую растопку.. всё мёрзлое.. Хвоя мёрзлая.. Кора на берёзах тоже..
Очень сложно... я пробовал.. час мучился..

[Дмитриевская]

Костёр им пытались поджечь.. Очень сложно в темноте найти сухую растопку.. всё мёрзлое.. Хвоя мёрзлая.. Кора на берёзах тоже..
Очень сложно... я пробовал.. час мучился..

А вырезать аккуратно квадратик мерзлыми руками в темноте не трудно. Не порвать , а вырезать маленькими аккуратными резами.

[Виталик]

Дмитриевская, вы часто так делали?

Олег Таймень, забавно ))

[Sagitario]

Костёр им пытались поджечь..

Да. Когда уж и «кора от берёз» не горит, тряпка для розжига - милое дело... 
Вы опосля того как бересту не смогли поджечь, небось кусок диванной обивки на растопку пустили? Только тем и спаслись однако? Или, как один тутошний - из топоришша в лесу костёр соорудили?

[Дмитриевская]

Дмитриевская, вы часто так делали?

Я - нет. Я бы оторвала кусок ткани если бы он мне понадобился в тех условиях. Кстати, там валялся чей то носовой платок местами прожженый.  Так что не вижу смысла специально вырезать квадратики.

[Олег Таймень]

А вырезать аккуратно квадратик мерзлыми руками в темноте не трудно. Не порвать , а вырезать маленькими аккуратными резами.

В морге, когда одежду обратно одевали, зачем то и квадратик отрезали.. ножницы конечно.. Возможно, от пятна крови избавились.. Оно не вписывалось в дальнейшие цели и задачи..

Добавлено позже:

смысла специально вырезать квадратики

Напомните, манси зачем этот квадратик вырезали узким ножом ?

[Дмитриевская]

Напомните, манси зачем этот квадратик вырезали узким ножом ?

Я тебя поцелую... потом... если захочешь    Я вам на стриме напомню.  Манси не вырезали.

[Олег Таймень]

Я тебя поцелую... потом... если захочешь    Я вам на стриме напомню.  Манси не вырезали.

Не манси..??? ... о как всё запутано..

[tol2013]

В морге, когда одежду обратно одевали, зачем то и квадратик отрезали.. ножницы конечно.. Возможно, от пятна крови избавились.. Оно не вписывалось в дальнейшие цели и задачи..

Добавлено позже:Напомните, манси зачем этот квадратик вырезали узким ножом ?

этоо бычай такой древний мансийский.. для задабривания злых богов

Добавлено позже:

. Внутренние разрезы на скате, говорят о страхе находится в палатке, страхе который в данных условиях может быть обоснован только угрозой сошедшей лавины,

 и далее отступление от палатки как от потенциально опасного места, с целью переждать ночь у костра и когда рассветет вернуться к палатке. Но все пошло не по плану, лес оказался гораздо дальше чем он был виден туристам, они между тем не осозновали реального масштаба местности и все время думали что подходят к лесу, но до леса было еще далеко, и так они сами того не осозновая прошли полтора км и уже в самом низу опомнились, когда возвращаться было слишком поздно.Им пришлось выживать на холоде, находясь в глубоком снегу без обуви и инструментов, в этих попытках они и полегли. Так погибла группа Дятлова.

Версия ни в дугу. Во первых страх может быть обусловлен не только угрозой сошедшей лавины ( кстати следы котрой никто потом не обнаружил) это раз

Насчёт леса, который оказался дальше, чем они  думали... а ничего что туристы из этого леса пришли на кануне .. и прекрасно должны были знать расстояние до него. Это два

Выбравшись из палатки, любой здравомыслящий человек, прежде чем бежать по морозу босиком в лес без одежды и снаряжения однозначно вначале оценил бы уровень угрозы.
 Если бы туристы был один, ещё можно допустить, что он запаниковал и просто побежал куда глаза глядят.. но их было 9. И первый бы взгляд на палатку показал, что не всё так смертельно... палатка устояла. Во всяком случае есть время взять тёплые  вещи топоры и лишь потом спускаться в лес.

[Владимир Хроменко]

Полностью согласен. Некоторые авторы при изложении версии видимо не удосужились узнать состав группы Дятлова в профессиональном плане. Как будь то это группа подростков пошла в поход третьей категории сложности, а не опытные туристы . Тибо- Бриньоль - инженер строитель, Кривонищенко - инженер строитель,  Слободин- инженер- механик, Золотарев- - инструктор по туризму- фронтовик- разведчик, Остальные пятеро без пяти минут инженеры. Все они знали законы физики не нахватавшись верхушек ,как нынешние из интернета . Поэтому знали не по наслышке и об устройстве защитных стенок и о ветровых нагрузках и прочих премудростях. Люди такого плана из которых состояла группа в экстренных ситуациях не впадают в ступор и не подвергаются панике , наоборот мобилизуются .Даже если палатку частично завалило снегом они вполне могли ее раскопать, снаружи был ледоруб и стояли запасные лыжи при помощи их чередуясь можно было это сделать довольно быстро и достать вещи , а потом уходить к лесу , к костру. Кроме этого порезанный полог палатки можно было прикрыть натянутыми одеялами и остаться в ней до утра. Но та стихия которая их настигла не давала им возможности достать вещи из палатки и её природу прекрасно понимали студенты старших курсов радиотехнического и физического факультетов и только поэтому решили уйти вниз к лесу и переждать какое то время у костра. Но это явление , во преки их ожиданиям, затянулось по времени и расширилось в пространстве (по склонам). Результат этого известен.

[senoslav]

Доброго всем дня.
В случае природной версии, заключающейся в участии снега и ветра, как объяснить ожоговую картину Георгия Кривонищенко? От костра или от другого предмета, или вообще непонятно в каких условиях? Ожоговая и травматическая картина, если верить актам СМЭ, весьма своеобразна

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Никто не разглядел во мне гения, может быть когда изобретут машину времени, если дятловеды к тому времени еще будут существовать они убедятся в моей правоте. Они своими глазами увидят, как снег скопившийся на скатах палатке сложит ее как карточный домик, а потом оттуда с дикими воплями выскочат дятловцы, и это будет не тупой сериал, а реальность ио  вам придется ее принять. К сожалению, пока нет машины времени вы конечно будете все отрицать. Но даже без машины времени понятно, насколько я прав и убедителен в своих доводах, они не оспоримы и не подлежат критике, здесь только чистые факты и объективность

До этих слов я еще немного сомневался... Теперь однозначно готов присоединиться и последовать вашему учению! Согласен с каждой буквой! Единственно верная версия!

[tol2013]

Доброго всем дня.
В случае природной версии, заключающейся в участии снега и ветра, как объяснить ожоговую картину Георгия Кривонищенко? От костра или от другого предмета, или вообще непонятно в каких условиях? Ожоговая и травматическая картина, если верить актам СМЭ, весьма своеобразна

не вижу в ожогах Кривонищенко ничего ообенного... чел отморозил ноги потерял чувствительность, пытался их отгревать на костре  отсюда ожоги

[Старый]

... Единственно верная версия!

Это не версия.
Предположение о причине обрушения палатки- снег, наметённый на скаты.
Верное, думаю.

А вот многократное о "носках" в лабазе, "неопытности" Дятлова, "панике" и прочее подобное от Автора

... Про походный опыт я уже высказался, в поход ушло 9 человек, возвратилось 9 трупов,  состава преступления нет. Вывод очевиден.

демагогия.
Умышленная, нет-ли, трудно сказать.

[senoslav]

не вижу в ожогах Кривонищенко ничего ообенного... чел отморозил ноги потерял чувствительность, пытался их отгревать на костре  отсюда ожоги

"У Кривонищенко, с ладонной стороны, на средней фаланге 4 и 5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темно-коричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием". Что это такое? Судя по описанию это выжженный до обугливания темно-коричневый прямоугольник. От костра или от раскаленного лезвия? Ну допустим или от того или от другого.
Дальше...
"Тыл левой стопы буро-коричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. Тыл второго пальца обуглен, темно-коричневого цвета, ткани его плотны на ощупь". В протоколе осмотра единственный носок, надетый на левую ногу Георгия, на которой имелись травмы в виде ожогов II - III степени, описан всего лишь порванным, а обгоревшим был правый, найденный у костра возле валявшейся ковбойки. Обгоревший правый носок как раз с той ноги, на которой отсутствовали ожоги. как мог Георгий получить ожоги на левой стопе и среднем пальце, под надетым на ногу длинным коричневым носком? Ожоги на стопе были именно сверху, по идее, если греть стопу над костром, то и снизу стопа должна была обжечься, причём гораздо сильнее, чем её тыл.
Далее описание голени...
«По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см пергаментной плотности. В нижней трети левой голени буро-черного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом». На что похоже это описание? На полосу размером 31 Х 10 см с усилением термического воздействия в нижней трети и плавным уменьшением ожога в средней трети и верхней трети, где ожоговая поверхность становится красного и светло-коричневого цвета. Но почему поверхность имеет такие точные границы? Как костёр или другой горячий предмет, например полено, могут дать такой ровный ожог с плавным изменением температуры воздействия?
Еще...
"На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра участки мягких тканей розового цвета и буро-красного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см." Что это: ожог, ссадина? А теперь смотрим на описание разрывов одежды: «Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х вязках." И все? Больше повреждений одежды не было? Если верить актам, то получается, что ожоги, ссадины и травмы левой ягодицы, и левого бедра получены под оставшимися целыми в этом месте кальсонами и плавками. Как это возможно от костра, полена, кислоты, кипятка?

[tol2013]

ссадины и травмы левой ягодицы, и левого бедра получены под оставшимися целыми в этом месте кальсонами и плавками. Как это возможно от костра, полена, кислоты, кипятка?

вообще то кальсоны и плавки могли сползти в какой то момент... потом он их натянул по выше... дело житейское.

вот к примеру вы решили зимой ночью залезть на кедр. лезите по сволу... стрёмно можно упасть  и тут ваши брюки цепляются за сук... вы по инерци продолжаете лезть... ваша задница оголяется... брюки натягиваются... вы срываетесь и и скользите в низ... вот вам ссадины и травмы   а брюки целы... которые вы успешно и натягтваете потом, рухнув с кедра

[Sergei_VL]

"У Кривонищенко, с ладонной стороны, на средней фаланге 4 и 5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темно-коричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием". Что это такое? Судя по описанию это выжженный до обугливания темно-коричневый прямоугольник. От костра или от раскаленного лезвия? Ну допустим или от того или от другого.
Дальше...
"Тыл левой стопы буро-коричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. Тыл второго пальца обуглен, темно-коричневого цвета, ткани его плотны на ощупь". В протоколе осмотра единственный носок, надетый на левую ногу Георгия, на которой имелись травмы в виде ожогов II - III степени, описан всего лишь порванным, а обгоревшим был правый, найденный у костра возле валявшейся ковбойки. Обгоревший правый носок как раз с той ноги, на которой отсутствовали ожоги. как мог Георгий получить ожоги на левой стопе и среднем пальце, под надетым на ногу длинным коричневым носком? Ожоги на стопе были именно сверху, по идее, если греть стопу над костром, то и снизу стопа должна была обжечься, причём гораздо сильнее, чем её тыл.
Далее описание голени...
«По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см пергаментной плотности. В нижней трети левой голени буро-черного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом». На что похоже это описание? На полосу размером 31 Х 10 см с усилением термического воздействия в нижней трети и плавным уменьшением ожога в средней трети и верхней трети, где ожоговая поверхность становится красного и светло-коричневого цвета. Но почему поверхность имеет такие точные границы? Как костёр или другой горячий предмет, например полено, могут дать такой ровный ожог с плавным изменением температуры воздействия?
Еще...
"На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра участки мягких тканей розового цвета и буро-красного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см." Что это: ожог, ссадина? А теперь смотрим на описание разрывов одежды: «Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х вязках." И все? Больше повреждений одежды не было? Если верить актам, то получается, что ожоги, ссадины и травмы левой ягодицы, и левого бедра получены под оставшимися целыми в этом месте кальсонами и плавками. Как это возможно от костра, полена, кислоты, кипятка?

Прочитайте эту тему полностью ДВОЕ У КОСТРА все сообщения от начала до конца.

[Аndriy Tsokush]

Это не версия.
Предположение о причине обрушения палатки- снег, наметённый на скаты.
Верное, думаю.

Только далеко не оригинальное.
Автор "толкнул" идею, не удосужившись ознакомиться хотя бы с "элитными" версиями (закреплённые темы-версии).
Про метелевой снег на скатах - версия WladimirP. Опубликована 26 июля 2015-го года.
Только там действительно серьёзный и аргументированный труд без заслуженных лавров, а здесь бездарная пародия с претензией на гениальность. Ещё и наглые наговоры на погибшую группу, что уж вовсе кощунственно.
Какой я ни шалопай, но такого отношения к серьёзным вещам на заре сочинительства на форуме себе не позволял. Да и сейчас не позволяю. А канувший (в лету) себе позволил - как танк пёр, несмотря на аргументы: неопытные, мол, и носки не погладили, а потому виноваты.

Добавлено позже:

Полностью согласен. Некоторые авторы при изложении версии видимо не удосужились узнать состав группы Дятлова в профессиональном плане. Как будь то это группа подростков пошла в поход третьей категории сложности, а не опытные туристы . Тибо- Бриньоль - инженер строитель, Кривонищенко - инженер строитель,  Слободин- инженер- механик, Золотарев- - инструктор по туризму- фронтовик- разведчик, Остальные пятеро без пяти минут инженеры. Все они знали законы физики не нахватавшись верхушек ,как нынешние из интернета . Поэтому знали не по наслышке и об устройстве защитных стенок и о ветровых нагрузках и прочих премудростях. Люди такого плана из которых состояла группа в экстренных ситуациях не впадают в ступор и не подвергаются панике , наоборот мобилизуются .Даже если палатку частично завалило снегом они вполне могли ее раскопать, снаружи был ледоруб и стояли запасные лыжи при помощи их чередуясь можно было это сделать довольно быстро и достать вещи , а потом уходить к лесу , к костру. Кроме этого порезанный полог палатки можно было прикрыть натянутыми одеялами и остаться в ней до утра.

Но та стихия которая их настигла не давала им возможности достать вещи из палатки и её природу прекрасно понимали студенты старших курсов радиотехнического и физического факультетов и только поэтому решили уйти вниз к лесу и переждать какое то время у костра. Но это явление , во преки их ожиданиям, затянулось по времени и расширилось в пространстве (по склонам). Результат этого известен.

Дядя Вова!
Первую половину поддерживаю на все сто, а вот вторую, которая про электричество в палатке - где-то на 10-20-ть.

Я про метелевой снег, Вы про облако с отрицательным потенциалом...
Забавная тенденция, которая описывается известной пословицей:
«Всяк кулик своё болото хвалит!»

Добавлено позже:
Простите, пожалуйста, за оффтоп в бесхозной теме.
Пусть это будет моей маленькой местью изгнанному из Рая автору темы. Меня он "оффтопил" регулярно, хотя я, на удивление, писал строго по теме.
Так вот, не смог пройти мимо мистического сочетания цифр и образов...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[senoslav]

Прочитайте эту тему полностью ДВОЕ У КОСТРА все сообщения от начала до конца.

вообще то кальсоны и плавки могли сползти в какой то момент... потом он их натянул по выше... дело житейское.

вот к примеру вы решили зимой ночью залезть на кедр. лезите по сволу... стрёмно можно упасть  и тут ваши брюки цепляются за сук... вы по инерци продолжаете лезть... ваша задница оголяется... брюки натягиваются... вы срываетесь и и скользите в низ... вот вам ссадины и травмы   а брюки целы... которые вы успешно и натягтваете потом, рухнув с кедра

Допустим.
Так в принципе можно объяснить ссадины под уцелевшими кальсонами.
А остальные три эпизода?

В целом действительно необходимо всю картину представить, но только как? Как-то предложили провести эксперимент по поводу костра. Раздеться, замерзнуть, и полезть в костер. Дятловедение конечно интересная наука, но превращать ее в религию и приносить себя в жертву эт как-то перебор))

Добавлено позже:
Sergei_VL, Ваше сообщение не цитировал, не знаю почему так построился комментарий, тему на 74 страницах почитаю

[Старый]

Про метелевой снег на скатах - версия WladimirP...

Да,  я про ту версию и тот снег на скатах с обрушением палатки под его тяжестью, хотя это единственное что возможно по той версии- очень серьёзной, детально проработанной, тем не менее и по большому счёту не выдерживающей никакой критики.
При всём глубоком уважении к её Автору.

А здесь нет версии, а поговорить можно о чем угодно.

[Ю.А.Р.]

Да,  я про ту версию и тот снег на скатах с обрушением палатки под его тяжестью, хотя это единственное что возможно по той версии- очень серьёзной, детально проработанной, тем не менее и по большому счёту не выдерживающей никакой критики.
При всём глубоком уважении к её Автору.

А здесь нет версии, а поговорить можно о чем угодно.

Ну намело снег, ну обрушилась часть палатки, ну... что же так бежать "босиком" за 1,5 километра?
Бороться то надо было вроде на месте, а не под кедром и в овраге.

[Аndriy Tsokush]

тем не менее и по большому счёту не выдерживающей никакой критики.

Пожалуйста, опишите, если не трудно, что именно Вас смущает в версии WladimirP.
К Вашим мнениям я всегда прислушиваюсь. Они вызывают уважение, ибо чувствуется Ваш практический опыт в теме.

Ну намело снег, ну обрушилась часть палатки, ну... что же так бежать "босиком" за 1,5 километра?
Бороться то надо было вроде на месте, а не под кедром и в овраге.

Я с Вами согласен. При частичном обрушении палатки, её покидать не должны были.

[Влас]

Ну намело снег, ну обрушилась часть палатки, ну

Это просто потрясающе... - "ну намело снег..." дорогой мой, вы попытайтесь мысленно представить себе что такое "намело", когда туристы покинули палатку едва ее поставив.. корейку резали, кто-то начал раздеваться и так далее.  Какой метлой надо было мести чтобы "намело" за это время до обрушения палатки?
Трезвые "дятловеды-снеговики" уже давно смекнули что несут чушь с этой метелью и лавиной и начали конструировать всякие специальные сооружения типа "козырьков" и "досок". По их мнению эта снежная чушь выглядит куда пристойней в этом случае, но чушью быть не перестает, конечно.

[Старый]

... попытайтесь мысленно представить себе что такое "намело", когда туристы покинули палатку едва ее поставив..

Такое невозможно в принципе, думаете?
А если возможно, то и с небольшим к-вом снега брезент мог быть достаточно тяжел, и тогда быстро приподнять его изнутри и выбраться нормальным образом было б трудно и долго, да и торопились туристы, наверное. Потому и резали.

По свидетельству поисковиков скат был порезан но внутри палатки снега не было, значит уходили от лежащей.
На палатке слой смёрзшегося снега и вмёрзший в снег фонарик на скате, значит был на палатке снег когда уходили.
Другое дело- почему ничего не взяли уходя?
После того как выбрались на палатку мог сползти свежий снег, ещё державшийся непосредственно над палаткой, завалив её окончательно.
И что было б делать?
Двоих обутых в палатке возможно и не было, догнали уходящих чуть позже.

Оффтоп (текст не по теме)

... что именно Вас смущает в версии WladimirP.

Если с начала, то абсолютная искусственность травмирования плотной массой снега через нечто твёрдое, на грудях и под головой туристов лежавшее (ф/аппарат, кассета, и фляга особенно). Но допусти и так.
Но тогда туристы должны были б все 9 уже лежать под одеялами и засыпать (не заметили сильнейшего провиса скатов). Допустим не заметили.
Но тогда первые выбравшиеся должны были б вначале очистить от снега брезент, затем вспороть его и развернуть, далее аккуратно извлекать из под одеял ТРОИХ тяжело травмированных, и тд.
А как иначе?

[Владимир Хроменко]

Возможно все. Но осмелюсь предположить, если палатку засыпало так ,что можно было шевелиться ,дышать  и резать ее откуда паника. А вот если вас начинают жалить сотни шершней, в замкнутом пространстве, тогда да,  Шершни это электро разряды в тело или через тело

[Старый]

Навряд-ли паниковали.
Ну рухнула палатка, ничего особо страшного и никаких "лавин" они бояться на том склоне не могли, уверен.
Но неприятно, да, и забеспокоились, торопились.
И правильно.
Но возможно и что-то другое внешнее не дало им задержаться. Инструмент был доступен, вроде бы:  перед входом снега много быт не должно было б.

"Жалящие разряды" под рухнувшим брезентом? Да, это их могло дополнительно торопить. А как это?

[Аndriy Tsokush]

"Жалящие разряды" под рухнувшим брезентом? Да, это их могло дополнительно торопить. А как это?

Наиболее наглядно представлено на рисунках Владимира Хроменко в его этом сообщении.

[Ю.А.Р.]

Но тогда туристы должны были б все 9 уже лежать под одеялами и засыпать (не заметили сильнейшего провиса скатов). Допустим не заметили.

Если доверять поисковикам и  УД, то туристы поставили палатку, приготовили места для сна, но ко сну не отходили (одеяла лежали не разобранные).
Резали корейку, ужинали или готовились к ужину, другими словами бодрствовали. И никак не могли не заметить "накопление снега" или "доску", а потом рвануть через "разрез" в палатке в низ по склону. Притом дружно все и полуобутыми.
Даже внешнее принудительное воздействие я допускаю, но с очень малой долей вероятности.
А  вот внутренний конфликт, да, вполне мог спровоцировать такие действия, с большей степенью вероятности. Плюс отсутствие записей в дневниках. Кто же будет описывать в дневниках тот раздор, что случился в группе.
 

[Старый]

... А  вот внутренний конфликт, да, вполне мог спровоцировать такие действия, с большей степенью вероятности.

Конфликт возможен, но не до такой степени:  палатку оставили все 9, неодетыми и без обуви, отойдя от неё, "конфликтуя, на полтора км.

Это
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=14942.0;attach=188281;image
внимательно рассматривал, интересно.
Но выбравшись, как бы ни "жалило", одеяла повыдёргивали б. Хотя бы это. Да и вообще никуда не уходили б, думаю.
Были так твёрдо уверены что внизу, с ножом и босым, им будет хорошо? Навряд-ли.

Да, по рис.
Потенциал заряда палатки должен был быть очень высок, если сопротивление "палатка-земля" до 3 Ком (незначительно), "разряжалась" бы тут же.