Группу Дятлова погубило наэлектризованное облако - стр. 8 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Группу Дятлова погубило наэлектризованное облако  (Прочитано 107413 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... минут 20-30.
Эти пол-часа туристы и ждали бы у палатки, замерзая, периодически говоря "кыш" этой самой, такой живучей, шаровой молнии.

arfaxad


  • Сообщений: 3 948
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:04

что возникает в памяти при ассоциации со всеми этими разрядами и облаками.
тут вспоминаются воспоминания в литературе бывших военных на Балканах, которые наблюдали как
авиация неприятеля сбрасывала и распыляла в верхних или нижних слоях атмосферы различные смеси,
предположительно это были смесевые составы содержащие комбинации различных антистатиков.
антистатики
https://xumuk.ru/encyklopedia/327.html
в результате весь воздух наполнялся электропроводными аэрозолями, которые образовывали молниевые
протяжённые разрядные каналы, приводили к замыканию электроподстанций, сгоранию трансформаторов,
поражению людей шаговым напряжением даже на большом удалении от линий ЛЭП, пробою электроники,
выходу из строя электронных блоков с полупроводниковыми чипами, и другим эффектам.
нечто подобное могло возникнуть и в 1959, в различных слоях атмосферы вполне себе могли циркулировать
остаточные следы антистатических аэрозолей от испытаний с ЯВ, от ВУРСа, от запусков разных аппаратов,
и т.п.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Допустим там это и было.
И всё это происходило локально, продолжительно и именно в р-не палатки?
Явление было бы масштабным по склону, и тогда зачем от палатки-то было бежать в таком виде?
Топор в лапы брать опасно и я б не взял, но вот одеяло можно. А Слободину нашёл бы его второй валенок.
Всё же наоборот:  забились бы и сидели, пережидая.
А что делать?..

arfaxad


  • Сообщений: 3 948
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:04

сейчас уже трудно гадать про логику происходящих тогда процессов, но редкое аномальное состояние
природных процессов наложилось на то состояние в котором были тогда в палатке туристы, а именно :
нарушение водно-солевого баланса, с по'том они теряли много жидкости, но восполняли снеговой водой
с бессолевым содержанием, возможно соль добавляли, но это усиливало жажду, нужна была настоящая
вода с нормальным минеральным составом, может для этого были попытки спуска к источникам проточной
воды, поиска выхода на поверхность родниковых вод, хороший родник был на противоположном склоне
ХЧ, может они там и были, просто никто это не проверял и не исследовал другой симметричный склон ХЧ.

не надо упускать из вида что они были в промокшей одежде, которая на морозе стояла колом, и первая
мысль должна была быть высушиться и согреться, сахар, какао и чай были, но где заварить горячее питьё,
на каком настиле расстелить мокрые вещи для просушки, разумеется для этого надо было спускаться
в лесную зону и разводить костёр, другое дело что погодные вихри делали такой отход вылетом наружу,
при котором вполне возможен разброс части группы по спирали и травмирование, разлёт одежды, и т.д.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Это авторское
со всеми этими разрядами...
усугубляется этим
Цитирование
нарушение водно-солевого баланса...
усиливало жажду, нужна была настоящая
вода с нормальным минеральным составом...
Это не вдруг наступает и вначале пили бы что есть а тогда фляга с какао была бы пуста.
Всё же почему не взяли одеяла? Что-то и с психикой было?
« Последнее редактирование: 30.12.21 18:47 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 948
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:04

Что-то и с психикой было?
вполне вероятно, весь этот участок это кольцевая структура дегазации земных недр
https://i3.imageban.ru/out/2021/10/14/b2bfef03a8510545818fe221eedb9ccd.jpg
в Природе всё взаимосвязано, явления в атмосфере, в земных недрах
Психотропные эффекты земных недр :
https://cyberleninka.ru/article/n/psihotropnye-effekty-zemnyh-nedr-modeli-i-mehanizmy.pdf
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

вполне вероятно...
Это другое дело, массовой неадекватностью состояния можно объяснить такой уход с любыми порезами палатки.
Да вот только покидали палатку рухнувшую и лежащую под снегом, и тогда это уже перебор:  и обычное обрушение с вылезанием через порез, и сумасшествие.
И это просто другая версия (инфразвук?) и ни причём "электричество".

arfaxad


  • Сообщений: 3 948
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:04

это просто другая версия
это всё - и то и другое и десятое это всё проявления существующие в Природе.
Природа это Стихия, там много стихийных сил, в т.ч. электрических разрядов, и мн.др.
а строя версии, люди могут спорить лишь как типа о терминах в названиях непогоды у древних египтян:
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=25086179
« Последнее редактирование: 30.12.21 21:14 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 962

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

К чему это я, а к тому , что идя в многодневный поход в горы да ещё зимой у них обязательно должна быть аптечка и может быть не одна. Мои дети ходили в поход на Урал к горе Манарага и я лично собирал им походную аптечку где были : Перевязочный материал, жаропонижающие таблетки , иод ,зеленка и ОБЕЗБОЛИВАЮЩЕЕ  и еще ряд препаратов.Не имея этих средств особенно обезболивающих идти в длительный поход по крайней мере не предусмотрительно, элементарно ,зуб заболел или ногу подвернул и нечем унять боль проклянешь весь поход. Что бы сделал я находясь на месте ребят не получивших серьезных травм. В любом случае попытался бы проникнуть в палатку и не только за тем чтобы достать не обходимые вещи, а в первую очередь достать аптечку что бы облегчить страдания травмированных. Почему они этого не сделали, да только потому , что то что их выгнало из палатки продолжало присутствовать внутри покинутой палатки и они это видели и вынуждены были уйти ни с чем.
про аптечку уже неоднократно обсуждалось на форуме, состав этой аптечки известен, он есть в плане похода, поищите на форуме... в ней ничего особо такого не было, что могло бы помочь или облегчить состояние травмированных... ради чего стоило бы "в первую очередь достать аптечку..."

а так, к вашей версии вопрос - что в ней секретится столько лет?
допустим, в 59 году не поняли, не разобрались, что произошло... поэтому засекретили, как массовую гибель, более 2 человек...
а сейчас, до сих пор что продолжают секретить в рамках вашей версии?

+ в копилку вашей темы
Итог - таки нет, не дятловцы его делали, и никакое это не "окно" 
Не забываем, что под этим же кедром нашли двух необъяснимо быстро погибших Юр. Без смертельных травм, но с ожогами и кровавой пеной. Мощный взрыв в кроне + одновременная гибель Юр у подножия = поражение молнией (шаровой).
Кстати, столб дыма от костра содержит ионизированный воздух и поэтому  "притягивает" молнии в грозу.

Добавлено позже:
 посмотрите еще здесь, пересекается с вашей темой...
https://taina.li/forum/index.php?topic=5908.420
« Последнее редактирование: 31.12.21 03:42 »

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 16:28

 В аптечке есть обезболивающие средства и бинты . Уверен что все члены группы проходили медицинскую подготовку и знали ,что при переломе ребер необходима стягивающая повязка на грудь . С чего то вдруг все решили ,что в деле что то засекречено, уже рассекречены многие вещи относящиеся к тем годам и позднее которые имели гриф секретно ,совсекретно , и секрет государственной важности. Остаюсь при своём мнении , что следователи не могли понять , что же именно произошло ,так как впервые с таким столкнулись , поэтому и писали то что ближе к пониманию. Если бы там произошло что то супер секретное то тела не стали бы вывозить и передавать их для вскрытия и анализов в обычный морг. Думаю если бы действительно произошло то что затрагивало секреты государственной важности, то спец группа зачистки прикопала бы всю группу Дятлова в лесу , а их объявили бы без вести пропавшими , " нет тела- нет дела" и на этом бы все закончилось.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 962

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

, то спец группа зачистки прикопала бы всю группу Дятлова в лесу , а их объявили бы без вести пропавшими , " нет тела- нет дела" и на этом бы все закончилось.
на этом точно не закончилось бы, а только бы началось...
искали бы "до последнего"... а никому не надо было, чтоб там толпы ходили туда-сюда в течении н-кол-ва лет...
сейчас то до сих пор ходят, посмотрите сколько, там уже на перевале каждый см грунта трижды ощупан...
а представляете, если бы их не нашли тогда?

4-ку в ручье видимо сначала и планировали "не найти"...

обезболивающие, кот. были в их аптечке, в таком состоянии ни чем бы не помогли...
вы состав посмотрите...
бинтов тоже было не такое количество, чтоб хватило двоим сделать тугую перевязку грудной клетки...
« Последнее редактирование: 31.12.21 16:31 »

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 16:28

Не много погодя соберусь с мыслями и выложу все свои предположения с с эскизами и описанием событий и это будет обширный трактат , а уже потом порассуждаем , без наглядности объяснять гиблое дело. С Новым годом Вас ! Здоровья и успехов!
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Да, Вам стоит поработать над темой углубив её, но навряд-ли справитесь-   сложная тема и нужны специальные знания.
Если те неожиданные зимние "грозовые" явления сопровождались и этим
"Active Denial System (ADS) — один из нескольких видов оружия, разработанных в рамках программы «Оружие управляемых эффектов», представляет собой установку, излучающую электромагнитные колебания в диапазоне миллиметровых волн с частотой около 95 ГГц[1], которая оказывает кратковременное шоковое воздействие на людей. Принцип действия основан на том, что при попадании луча в человека 83 % энергии этого излучения поглощается верхним слоем кожи. Эффект, производимый этим лучом, называют «незамедлительное и высоко мотивированное поведение спасения». Разработчики назвали это «Goodbye effect» — англ. «эффект „до свидания“»."
уйти от палатки и быстро туристы могли куда угодно.

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 16:28


главная / медицинский справочник болезней / болезни одс и травмы
статья обновлена 20/03/2020133K просмотров
Электротравма
Электротравма
Электротравма – это комплекс повреждений, возникающих вследствие поражения техническим или природным электричеством. Чаще является следствием производственной травмы, хотя может встречаться и в быту. Обычно сопровождается появлением меток тока (электроожогов). Может проявляться нарушениями сознания и общего состояния, аритмией, тахикардией, колебаниями АД, признаками дыхательной недостаточности. У некоторых больных выявляются переломы вследствие резкого сокращения мышц. Диагноз электротравмы выставляют на основании анамнеза, клинических признаков, КТ, рентгенографии, ЭКГ, ЭхоЭГ и других исследований. Лечение консервативное: инфузионная терапия, перевязки.

Причины электротравмы
Факторы риска
Патогенез
Классификация
Симптомы электротравмы
Осложнения
Диагностика
Лечение электротравмы
Помощь на месте
Консервативное лечение
Хирургическое пособие
Цены на лечение
Общие сведения
Электротравма – относительно редкое повреждение, составляющее не более 1-2,5% от общего количества травм. Отличительными особенностями электротравмы являются нарушения деятельности всех органов и систем, обусловленные трансформацией электрической энергии в тепловую (нагреванием), механическим воздействием и электролизом. Отмечается высокий процент летальности (5-16%) и высокая вероятность развития разнообразных осложнений как сразу после электротравмы, так и в отдаленном периоде.

Обычно электротравма выявляется у электриков и электромонтеров. Тяжелые повреждения в быту возникают относительно редко, исключение – дети и подростки, которые из любопытства или из шалости проникают на промышленные территории, в распределительные будки и т. д. Непосредственной причиной электротравмы, как правило, становится, нарушение техники безопасности, наличие оголенных проводов и отсутствие заземления. Лечение электротравмы осуществляют травматологи-ортопеды в сотрудничестве с врачами-комбустиологами, реаниматологами и другими специалистами.

Причины электротравмы
Тяжесть повреждения зависит от характера поражающего тока, длительности воздействия, состояния организма и условий внешней среды. Установлено, что переменные токи опаснее постоянных, при этом наибольшую опасность для жизни человека представляют токи напряжением свыше 250V. Причиной электротравмы может стать:

непосредственный контакт человека с источником тока
электрическая дуга (переход электронов на кожу, являющуюся проводником, при наличии небольшого расстояния между человеком и источником тока)
Поражение вольтовой дугой электротравмой не является – в этом случае возникают обычные термические ожоги кожи и ожоги сетчатки.

Длительность воздействия тока при электротравме может определяться двумя различными факторами: силой тока и психическим состоянием пациента. При воздействии тока силой более 15 мА мышцы судорожно сокращаются, что препятствует прерыванию контакта пострадавшего с источником тока (человека «приковывает» к источнику). С другой стороны, при воздействии тока большой силы возможен и обратный эффект – отбрасывание пострадавшего с электротравмой в сторону.

Если человек бодрствует, находится в ясном сознании и пребывает в хорошей физической форме, в ряде случаев он может быстрее прекратить контакт с источником тока и, тем самым, уменьшить тяжесть поражения. Однако зависимость между психическим статусом и последствиями электротравмы неоднозначна. Исследователи доказали, что организм становится менее чувствительным к электротравме в двух противоположных состояниях: при торможении (во сне, во время наркоза, в состоянии опьянения) и при возбуждении (когда пострадавший ожидает удара).

Факторы риска
В числе факторов, способствующих увеличению тяжести электротравмы, выделяют:

истощение
голодание
переутомление
перегревание организма.
При воздействии током равной поражающей силы у женщин, как правило, диагностируется более тяжелая электротравма, чем у мужчин. У пациентов, страдающих соматическими заболеваниями, наблюдаются более тяжелые поражения, чем у здоровых людей. При сухой коже тяжесть электротравмы уменьшается, при потной или мокрой – увеличивается.

Резиновая или кожаная обувь и перчатки обеспечивают хорошую изоляцию и снижают как вероятность развития электротравмы, так и ее тяжесть в случае поражения током. Мокрая одежда, а также металлические детали в одежде и обуви ухудшают изоляцию и способствуют усугублению тяжести электротравмы.

Патогенез
Зона непосредственного поражения тканей при электротравме находится в области прохождения «петли тока» (между точками входа и выхода тока). Наиболее опасными считаются петли, проходящие через область сердца. Патологические изменения в организме при электротравме развиваются в результате механического воздействия, нагревания и рефлекторных реакций.

Степень нагрева тканей зависит от их структуры, например, кожа и кости нагреваются в десятки и даже сотни раз сильнее внутренних органов. Температура внутренних органов при электротравме может варьировать в зависимости от их кровенаполнения, функционального состояния и других показателей. Из-за нагревания и механического воздействия тока нарушаются свойства клеток и тканей, возникает отек, гиперемия, образуются кровоизлияния, а в последующем – очаги некроза.

Больше всего при электротравме страдает центральная нервная система. При этом тяжесть поражения определяется как непосредственными реакциями в момент поражения током, так и патологическими изменениями нервных клеток в результате травмы. Самой частой причиной смерти при электротравме является остановка сердца, которая может развиться либо из-за фибрилляции желудочков, либо из-за сильного спазма сосудов сердца. И в том, и в другом случае, в основе нарушений лежит рефлекторная реакция организма на действие тока.

Классификация
В зависимости от клинических симптомов выделяют 4 степени реакции на поражение током:

1 степень – судороги при сохранении сознания
2 степень – судороги с потерей сознания
3 степень – судороги с потерей сознания, нарушением деятельности дыхательной и сердечно-сосудистой системы
4 степень – мнимая смерть. Предполагается, что мнимая смерть при электротравме развивается вследствие запредельного охранительного торможения ЦНС. Многих пострадавших с этим состоянием удается вернуть к жизни.
Симптомы электротравмы
В момент повреждения пострадавший может чувствовать толчок, жгучий удар или спазм мышц. После прекращения действия тока превалируют симптомы со стороны ЦНС. Возможна общая слабость, потеря или помутнение сознания. Признаки электротравмы чаще напоминают клиническую картину при сотрясении головного мозга. Возникает головная боль и головокружение, больной вялый, заторможенный, безразличный к окружающему. Реже при электротравме отмечается возбуждение, покраснение кожи и двигательное беспокойство.

Со стороны сердечно-сосудистой системы наблюдается сначала повышение, а затем понижение АД, учащение пульса и аритмии. Нередко выявляется расширение границ сердца. В легких появляются влажные хрипы, на рентгенографии грудной клетки обнаруживаются признаки эмфиземы. Возможен кашель, в некоторых случаях (особенно при существовавшей ранее легочной патологии) отмечаются признаки острой дыхательной недостаточности. У некоторых пациентов с электротравмой возникает понос, тошнота и рвота.

В местах вхождения и выхождения тока обычно образуются электроожоги (метки тока), однако отсутствие таких повреждений не является поводом для исключения электротравмы, поскольку у 20-40% пострадавших такие метки отсутствуют. При электротравме могут возникать ожоги различной степени тяжести:
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 16:28

Если во время обычной грозы электрические разряды возникают из-за столкновения частиц льда и влаги, имеющих различные заряды, то во время "грязной" грозы электрические разряды возникают из-за столкновения частиц золы и вулканических газов. Причём, чем меньше размер частиц, тем больше образуется вспышек.
В случае описанном в моей теме гроза могла иметь гибридное происхождение , и как обычная гроза, так и "грязная" где роль вулканического пепла и пыли взяли на себя пыль и кварцевый песок поднимаемый вверх западным ветром отраженным от крутого западного склона Холатчахля ,а приобревшие отрицательный заряд, более тяжелые частицы опускались в зону пониженного давления и растекались по пологому восточному, юго восточному склону. В дальнейшем поясню в эскизах и описаниях как это происходило и почему не могли достать вещи из палатки и ушли в чем были , постараюсь объяснить все доходчиво без заумных доводов .
.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 16:28

В местах вхождения и выхождения тока обычно образуются электроожоги (метки тока), однако отсутствие таких повреждений не является поводом для исключения электротравмы, поскольку у 20-40% пострадавших такие метки отсутствуют. При электротравме могут возникать ожоги различной степени тяжести:В зависимости  плотности тока Т.е. от мощности источника или емкости его накопления . Чем мощнее источник или больше накопитель( конденсатор) тем существенней поражающие факторы.(спазмы , ожоги ,электролиз крови и прочие).При меньших источниках тока возможны поражения без видимых последствий , вплоть до летального исхода.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 16:28

Продолжим обсуждение темы с не большого экскурса в область электротехники. Некоторые думают что при постоянном токе ток протекает о плюса к минусу но это не так. Представим аккумулятор или конденсатор постоянного тока как два бака соединенных трубой с краном посередине. Один бак наполнен водой второй пустой , открываем кран и вода начинает перетекать  из полного бака (минус) в пустой бак (плюс). Чем тоньше диаметр соединительной трубы ( больше сопротивление нагрузки , касаемо электричества) тем дольше будет длиться перетекание воды до одного уровня в обеих баках ( касаемо электричества, дольше будет происходить выравнивание потенциалов- разряд.). Существует мнение ,что травмирует и убивает высокое напряжение , на самом деле высокое напряжение способствует пробою изоляции , чем больше разность потенциалов ( напряжения ) ,например на пластинах конденсатора тем больше должно быть омическое сопротивление между ними. Неприятные ощущения , ожоги и убивает происходят от силы тока проходящего в момент разряда через объект, при этом сила тока напрямую зависит от мощности его источника и не может быть больше чем тот который этот источник может выдать. Несколько примеров из быта: 1) Многие наверное ощущали удар током при ношении одежды из синтетики при попытке дотронуться до металлического предмета связанного с землей ( батарея водяного отопления, газовая плита и т.д.) и замечали что еще не коснулись , а уже на некотором расстоянии( 1- 2 см.) проскакивала искра при том ,что 1 см воздуха пробивается напряжением около 30000 вольт.2) Многие водители получали удары током от автомобильной системы  системы зажигания при этом напряжение было 12000 - 16000 вольт. Катушка зажигания имеет не большую мощность, порядка 10 ватт и протекающий ток составит 10 : 12000 =0,0008А , чувствительно но не смертельно. 3) Электрошокеры: для гражданских лиц разрешено использование электрошокеров 1 , 2 и 3 классов . Самый мощный из них 1 класса, мощность его 3 ватта , напряжение генерирует до 90000 вольт сила тока при этом 3 в минус пятой степени,ток очень не значительный но здесь идет воздействие на клеточном уровне и человек может потерять сознание на несколько минут.
Для того чтобы лучше понимать , что происходило с группой Дятлова на склоне, давайте рассмотрим вопрос, почему птичку сидящую на проводе, находящимся под высоким напряжением не убивает током.
Птичка сидит на проводе линии электропередачи с напряжением 10000 вольт , Примем сопротивление между лапок птички в  20 Oм ( отмечено красным) , а сопротивление участка провода (отмечено синим) между лапок птички исчезающе мало и составляет одну несколько миллионную долю Ома . Пока в конце линии не включена нагрузка , птичка находится под напряжением но ток через её тело не протекает. Если в конце линии включат нагрузку то по проводу пойдет ток , допустим 50 ампер ( для высоковольтной линии это значительный ток, потребляемая мощность объектом составит 10000 * 50 * 1,73 = 860 Квт, это мощность потребляемая большим селом или городским кварталом) При этом через тело птицы будет проходить ток во столько раз меньше во сколько раз сопротивление её тела больше участка провода между её лапками, 50 : 5000000=1е-5 и она его просто не почувствует. Но если птичку умозрительно соединить с заземлением то произойдет следующее : Первоначальный ток проходящий через её тело составит 10000: 20 =500А ( Ток при резке стали электродуговой сваркой 180 - 250 А ,температура дуги несколько тысяч градусов, точка плавления стали 1750 градусов С) По мере нагрева и обугливания её тела сопротивление будет снижаться ,а ток стремительно нарастать и возникнет ток короткого замыкания на землю в несколько тысяч ампер. Вспышка электрической дуги и от птички останется горстка пепла, все это произойдет меньше чем за секунду
В ранее приведенных постах я утверждал ,что сопротивление электрическому току "сухого " снега очень велико. Наконец появилась возможность доказать это инструментально. Замеры производил мощным мегоомметром предназначенным для замера сопротивления изоляторов и изоляции жил высоковольтных кабелей. Прибор МС- 05  2500 вольт. Контактные пластины два медных круга по площади в полтора раза больше стопы человека 43-44 размера. Нижняя пластина в контакте с землей , верхняя продавлена в снег собственным весом для уплотнения снега и более достоверных данных.Толщина снега между пластинами около 30 сантиметров. Температура воздуха минус 14 легкий снегопад. Замеры показали сопротивление снега 100 мОм- сто миллионов Ом.  Хотел снять процесс на видео но не знаю как его выкладывать. Смотрите фото. Тему пока закрою продолжу позже
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Люси2 | Аndriy Tsokush

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 16:28

Два часа писал материал выкладывал фото и эскизы -" Время вашей сессии истекло" все в пустую. выложу пока Фото споказанием замера сопротивления снега ,вчера выложил но не то и эскизы позже напишу к ним поясненияю
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Люси2 | Аndriy Tsokush

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 16:28

Сопротивление тела человека электрическому току зависит от общего состояния организма , пола, и возраста оно может быть от 1000 Ом до 20 мОм. При повышенной влажности и повреждений кожи может снижаться до 500 Ом. Что ощущает человек и при прохождении какой силы тока смотрите таблицу.
На Эскизе 2 показано образование облака насыщенного отрицательно заряженными частицами растекшемуся по склону и накрывшего палатку. Юго восточный ветер создал восходящий поток идущий вдоль западного, крутого склона к вершине горы . В этом потоке капли воды, ледяные кристалики и кварцевая пыль сталкиваясь в завихрениях потока приобретали заряд одна часть положительный вторая отрицательный. Положительно заряженные частицы, более легкие, от вершины уносились ветром, а более тяжелые отрицательные в виде облака стекали в зону пониженного давления на восточный и юго восточный стороны склона где и находилась палатка дятловцев.
Когда облако сползло на склон то образовался как бы гигантский конденсатор где  отрицательно заряженное облако являлось одной "пластиной" со знаком минус, земля второй со знаком плюс а слой снега с высоким сопротивлением играл роль изолирующей прокладки между ними , в этих условиях заряд мог сохраняться длительное время. Скорее всего на уровне вершины часть зарядов взаимодействовали в виде молний, сполохи которых и видели жители Ивделя. Когда крыша палатки отсырела то пошли разряды на землю через тела туристов, но так как облако касалось палатки нижней частью то разряды могли быть болезненными но не смертельными и туристы чтобы быстро покинуть палатку вынуждены были её разрезать. Если бы для растяжек палатки использовались не бамбуковые или деревянные палки , а металлические ни какой бы трагедии не произошло. Выравнивание потенциалов (разряд) происходил бы - сырая крыша палатки-сырая растяжка - металлическая лыжная палка - земля, сопротивление этой цепочки было бы гораздо ниже чем тела туристов- одежда- пол палатки- подложенные лыжи ( аналог птички сидящей на высоковольтном проводе).Оказавшись вне палатки не смотря на то что верхний слой снега был влажный воздействие на них прекратилось так как под отсыревшим слоем снега находился довольно толстый слой снега с высоким сопротивлением. Эскиз 3 Фиг.1. Вещи из палатки они взять не могли ,так как при попытке взять вещь с пола палатки происходил удар тока , даже с учетом того ,что это делалось лежа на снегу и меньшая площадь тела контактировала с отрицательными частицами, разница потенциалов (приложенного напряжения) была большой и удары тока если не смертельными то очень болезненными, кроме этого при прохождении тока через руку , мышцы руки против воли сокращаются сгибая руку отбрасывая её назад. Эскиз 3 Фиг. 2. они вынуждены были уйти в чем были к лесу. О том что верхний слой снега был отсыревшим говорят оставленные и потом замерзшие их следы ведущие вниз по склону.
 Собравшись под кедром и разведя костер они поняли ,что без обуви, теплой одежды и инструментов им долго не протянуть, к тому же возможно сообразили что вещи из палатки можно достать при помощи не проводящих тока лыж или лыжных палок и трое пошли к палатке. Но к этому времени снег на склоне значительно отсырел, наст не держал и ноги проваливались почти до земли и сопротивление нога- земля было критически низким. Они шли вверх по склону ,а облако спускалось к ним на встречу и войдя с ним в контакт все трое погибли в той последовательности как были обнаружены тела, первой Зина , последним Игорь . Двое под кедром и четверка в овраге у ручья погибли так как я писал в более ранних своих постах
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 16:28

Блокировал тему потому ,что некоторые оппоненты начинают просто ёрничать или пишут посты не относящиеся к теме, выложенный материал перекрывается следующей страницей и читающие выложенные оппонентами посты, не понимают о чем речь и теряют интерес к теме.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Спасибо за версию, дядя Вова! :)
Извините, пока не хватало времени ознакомиться с ней полноценно. *SORRY*
На данный момент у меня такое впечатление: это что-то довольно невероятное. :-[ Но чего на белом свете не случается. ;D
Вы очень обстоятельно излагаете свои «выкладки». Особенно наглядны Ваши рукотворные иллюстрации. :-[ *THANK*
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: Владимир Хроменко

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 16:28

Кроме того ,что я изложил выше, для тех кто не понял или читает мои посты не вникая, хочу указать на факторы которые вынудили группу Дятлова спешно покинуть палатку. Кроме того, что электрические разряды впрямую воздействовали на них в этот момент под их воздействием кислород в палатке превращался в озон , а это сильный окислитель и дышать в атмосфере им насыщенном все равно что вдыхать пары сильных кислот , а это и отек гортани , легких ,плоть до летального исхода. Еще не нужно забывать что обращенный в озон кислород забирался в палаточном пространстве уменьшая его содержание в воздухе, что в свою очередь вызывало удушье от недостатка кислорода. Я считаю что разрез палатки в сторону вершины был сделан для её проветривания и в последствии был заткнут курткой Дятлова,Но дальнейшие события развивались так , что они были вынуждены резать противоположный скат палатки именно в сторону спуска чтобы как можно быстрее её покинуть. В одной из версий автор пишет что часть группы покинула палатку через вход но это никак не вяжется со свидетельствами , что вход палатки был застегнут на пуговицы (клеванты) и кроме того захламлен вещами которые и оставались там на время её обнаружения.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 16:28

Путь молнии не всегда прямолинейный, чаще ветвистый, что объясняется различными свойствами участков воздуха – ведь молния выбирает более легкий путь. Чаще всего разряд устремляется к возвышенностям или к высоким предметам, где положительный заряд особенно велик (трубы, мачты, холмы, деревья, дома и т.д.). Предпочтительным объектом для разряда молнии всегда является тот, который хорошо проводит электричество. На избирательность разряда влияет также проводимость почвы. Например, известны случаи прямого разряда молнии в дно глубокого оврага, где почва влажная, хорошо проводящая электричество.

Добавлено позже:
Эта статья дает ответ на вопрос о гибели двоих у кедра и четверых в овраге у ручья.
« Последнее редактирование: 19.04.22 21:59 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 16:28

Пожалуй я исчерпал все аргументы в пользу своей версии. Когда я писал версию - рассказ то руководствовался только основными знаниями , это разрезы палатки, следы оставленные группой и где и кого нашли , когда и с какими травмами. Поэтому в рассказе версии присутствуют некоторые неточности и допуски, например направление ветра в ночь трагедии. По мере прочтения УД и судебной экспертизы корректировал свою версию в постах. Хочу задать несколько вопросов форумчанам - исследователям этой трагедии "Почему и каким образом".
1) Почему и каким образом у тех у кого сломаны ребра отсутствуют и глазные яблоки (совпадение или одинаковое воздействие)
2) Почему и каким образом у Кривонищенко, погибшего под кедром,обгорела нога сгорели кальсоны но остались целыми верхние - наружные штаны.
3) Почему и каким образом у Дорошенко ,погибшего под кедром , оказалась ярко выраженная венозность на руках и предплечьях( у одного из всей группы).
4) Почему и каким образом  Слободин ,с черепной травмой, оказался на пути к палатке.
5) Почему и каким образом Колеватова нашли обнимающего Золотарева со стороны спины.
Это вопросы только по телам, но еще много вопросов есть и по палатке и по склону и по опаленной хвое. Жду ваших аргументов и ответов на поставленные вопросы.

Добавлено позже:
"Забыл ещё одно важное почему. Почему у найденной в ручье четверки с рук и голов сползала кожа, якобы от разложения ,и в то же время ноги находящиеся в сырости имели банную кожу но не подверглись разложению хотя в этой ситуации для бактерий , которые не смывались проточной водой из-за надетой обуви или носков, были более благоприятные условия.
« Последнее редактирование: 20.04.22 21:22 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Влас


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 649

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 17:27

Хочу задать несколько вопросов форумчанам - исследователям этой трагедии "Почему и каким образом"...(1,2,3, 4 и т.д.)
Задайте один и прямой вопрос (и дробить не надо) - "что случилось с группой Дятлова?"
Ответы за 60 лет получились такие - "... результат техногенной катастрофы", "результат военных испытаний", "результат происков КГБ и вражеских разведок (они шпионят, КГБ ловит шпионов, студенты (есессно) погибают)", "результат схода лавины, оползня (сн), доски (сн)", "результат аномальной метели и мороза", "результат конфликта в группе", "результат ритуального убийства", "результат отравления", "результат нападения животных или снежного человека", "результат удара молнии линейной и как разновидности - шаровой", "результат (да, да)) действия некого наэлектризованного облака"), "результат злобного действия НЛО и братьев по разуму невиданными технологиями и точно по группе Д"...
И это еще, скорее всего, не все.  В общем, выбор есть.  А задавать частные вопросы не правильно и слишком сложно для простых и понятных перечисленных версий.  В конце концов, у каждого есть воображение и каждый без труда нарисует в нем ответы на любые вопросы в рамках выбранной им версии.  Без проблем.  Я в этом уже много раз здесь убедился, проделайте и вы этот путь и больше не пишите подобного.
С уважением, Влас. :)


Поблагодарили за сообщение: Старый

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Влас когда-то писал это:
Оффтоп (текст не по теме)
"Метель, снег и ветер. Лучевой удар (не пик), выход из под этого удара (из палатки в лес... этот удар имел  видимый образ, коронное свечение палатки). Натоптали следы, некоторое время прошло в лесу у кедра (и не только), ситуация развивалась и когда тройка пошла к палатке (посчитали это возможным, окно кедра) наступил пик ситуации.  За это время следы были уже выдуты ветром и снег еще не был "подогрет".
Пик ситуации, приведший, в конце концов, к обьемному взрыву воды в воздухе (не удивляйтесь, в сверхсильном э-поле да и в присутствии СВЧ это обязательно произойдет), наступила развязка всей этой трагедии. Люди погибли (все по разному), образовались ледяные следы, гряды, жесткий фирн, ледяное поле и обледенение палатки.
 Это, конечно, предположение, но близкое к истинному развитию событий. Если бы мы имели численные характеристики покрова склона (характера обледенения следов и гряд,  детальное и грамотное исследование внутренних тканей погибших и прочее) то доказательства были бы неоспоримыми. Но этого сделано своевременно не было, увы. Искали убийц, предполагали какие-то ракеты, лавины и прочее... и все зря, разумеется (предполагать можно что угодно). Как тогда, так и после и в любом необозримом будущем тоже.
  В общем, все как всегда и не надо удивляться загадкам."

К сожалению в это общее невозможно  уложить массу частного. От слова -  совершенно. Вероятно по этой причине нет и версии в  изложении по времени и действиям.

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 16:28

Задайте один и прямой вопрос (и дробить не надо) - "что случилось с группой Дятлова?"
"Что случилось с группой Дятлова ?,  уважаемый Влас это обобщенный вопрос т.е . все знают что они погибли при невыясненных обстоятельствах. Но дьявол кроется в деталях, раскрывая и осмысливая причину и характер полученных ими травм , только так можно приблизиться к истине.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Влас


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 649

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 17:27

Но дьявол кроется в деталях, раскрывая и осмысливая причину и характер полученных ими травм , только так можно приблизиться к истине.
Приблизиться к истине? По материалам папки уголовного дела и воспоминаниям поисковиков?  Нет, это невозможно. Нас, нынешних, нет  не только как свидетелей события самого, но и как свидетелей последствий этого события. Возможность провести расследование лично нам закрыта принципом причинности и стрелой времени. Опоздали или не там оказались. Увы.
Да, дьявол в деталях. Но вы (как и другие строители версий) будете обьяснять, но не доказывать причины и природу этих деталей. Обьяснить можно по разному и верить тоже можно разным богам или не верить никому и ничему... все зависит  от образования, воспитания, личного опыта, наличия здравого смысла и чувства юмора.  Что понимаю я - не поймете вы, что вы понимаете и рисует ваше воображение - не пойму или не приму я. Чтобы договориться по версии и понимать друг друга нужна общая база, общие взгляды, опыт и знания. Почему? Потому что никто и никогда точно и аргументировано ничего доказать уже не сможет... эту одну единственную версию, одно единственное для всех.
 Физики будут спорить и искать истину в одном, юристы в другом, туристы в третьем, поклонники теорий заговора, КГБ или там ракет в четвертом, этнологи и этнографы в пятом... и так далее и тому подобное. Многие вообще не будут обьяснять детали, они будут ждать чуда явления "второго дела" где вообще все написано про все детали. Имеют право.

К сожалению в это общее невозможно  уложить массу частного. От слова -  совершенно. Вероятно по этой причине нет и версии в  изложении по времени и действиям.
Ну да, где-то так.  Как вы можете обьяснить поведение туристов (по времени и действию), чем оно вызвано... случайностью, рациональностью, иррациональностью, эмоциональностью, страхом, мужеством преодоления, верностью и жертвенностью, паникой, физическим состоянием или недугом?  Здесь вообще нет и не может быть подсказки для любой боле мене осмысленной версии.  Верить, в данном случае, можно только внечеловеческой природе, следам, склону, снегу и льду, деревьям... материальным и непротиворечивым следам трагедии зафиксированным хоть как-то, (в том числе и фото) и согласованно рассказанных несколькими поисковиками.
  Да, я могу составить свою собственную версию событий по материалам поиска и УД по времени, но доказать не смогу и это приговор.  Делать это бессмысленно и безнадежно... многие уже пробовали по своим версиям, снимали фильмы, телепередачи, писали книги и остались, в результате, в полных дураках.  Я не хочу к ним присоединяться.
« Последнее редактирование: 21.04.22 15:18 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

Влас


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 649

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 17:27

Влас когда-то писал это:
ПС.  Перед вами я в некоторой степени виноват, уважаемый Старый.  Пообещал разговор и ушел от него.
Обьясню почему.  Одного взгляда на фотографию "следов-столбиков" и описания этих следов поисковиками достаточно чтобы навсегда похоронить (внутри себя) любые версии связанные с завалом палатки снегом или снежными досками, оползнями.  Этой фотографии достаточно чтобы понять и приблизительно оценить толщину снега задержанного на склоне при метели или пурге в тот роковой вечер. 
 Никогда не надо говорить о снеговой - снежной (в любых ее вариантах) причине ухода от палатки, этого не было и доказать это легко. Ни лавины снега с небес, ни лавины снега от вершины Х-ль, ни обвала некого снежного козырька.
Но вы придерживаетесь именно этой снежной версии (в каком-то ее варианте).  Извините, но я решил что понять нам друг друга будет очень непросто. Поэтому и ушел от разговора.  Да и ... бог с ним. Правильно? )))
Удачи вам. С уважением, Влас. :)
« Последнее редактирование: 21.04.22 20:11 »


Поблагодарили за сообщение: Старый

ИИИ

  • Заблокирован

  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 297

  • Был 18.06.23 14:53

Пожалуй я исчерпал все аргументы в пользу своей версии. Когда я писал версию - рассказ то руководствовался только основными знаниями , это разрезы палатки, следы оставленные группой и где и кого нашли , когда и с какими травмами. Поэтому в рассказе версии присутствуют некоторые неточности и допуски, например направление ветра в ночь трагедии. По мере прочтения УД и судебной экспертизы корректировал свою версию в постах. Хочу задать несколько вопросов форумчанам - исследователям этой трагедии "Почему и каким образом".
1) Почему и каким образом у тех у кого сломаны ребра отсутствуют и глазные яблоки (совпадение или одинаковое воздействие)
2) Почему и каким образом у Кривонищенко, погибшего под кедром,обгорела нога сгорели кальсоны но остались целыми верхние - наружные штаны.
3) Почему и каким образом у Дорошенко ,погибшего под кедром , оказалась ярко выраженная венозность на руках и предплечьях( у одного из всей группы).
4) Почему и каким образом  Слободин ,с черепной травмой, оказался на пути к палатке.
5) Почему и каким образом Колеватова нашли обнимающего Золотарева со стороны спины.
Это вопросы только по телам, но еще много вопросов есть и по палатке и по склону и по опаленной хвое. Жду ваших аргументов и ответов на поставленные вопросы.

Добавлено позже:
"Забыл ещё одно важное почему. Почему у найденной в ручье четверки с рук и голов сползала кожа, якобы от разложения ,и в то же время ноги находящиеся в сырости имели банную кожу но не подверглись разложению хотя в этой ситуации для бактерий , которые не смывались проточной водой из-за надетой обуви или носков, были более благоприятные условия.
Группу убили иностранные агенты. Перед этим долго пытали. Это даёт ответ на все вопросы. Ракитин всё подробно объяснил в своей книге. Туманов подтвердил избиение, а он эксперт в этом вопросе.
« Последнее редактирование: 21.04.22 20:16 »