Отправлено: Кристофер - 15.10.20 18:37
7 марта 2009 года Лиза была в хорошем настроении, с нетерпением ждала выходных и праздника. Девочка встала сама, её даже не пришлось будить — как вспоминает мама. В 7:40 девочка убежала в школу.
На тот момент Лизе было 10 лет. Жила она с мамой, Диной Горшковой, и бабушкой. Родители девочки разошлись, с отцом она не общалась и пропуска в город у него на момент исчезновения не было. (город закрытый и нужен пропуск, чтобы туда попасть).
После пропажи девочки он даже подал документы на прекращение взыскания алиментов. Да и вообще он не очень эмоционально отреагировал на новости о пропаже дочери, в поисках не участвовал. Отцу Лиза была не интересна. На их взаимоотношениях сказался конфликт с матерью девочки и задержка по выплате алиментов.
Когда ребёнок не вернулся днём из школы, мама девочки моментально забила тревогу. Дина, мама девочки, отправилась на поиски дочери самостоятельно. Женщина прошла маршрут девочки несколько раз и ничего не обнаружив, обратилась в полицию.
Следователи обзвонили одноклассников и учителей девочки, но ни те, ни другие не знали ничего о местонахождении Лизы. С этого момента началась активная фаза поисков.
Саровская школа #1 находилась в трёх остановках от дома девочки и обычно она ездила домой на автобусе, а в школу шла пешком. Путь там, кстати не близкий — почти полчаса пешком.
Позднее удалось выяснить, что последний раз Лизу видели два её одноклассника возле стадиона Авангард. Занятия и детский праздник закончился порядка 11:30 и дети потихоньку засобирались домой. Лиза немного поиграла со своими одноклассниками возле стадиона около получаса на месте заброшенного сарая (его на данный момент уже нет, снесли) и те засобирались домой.
Пути детей здесь разошлись и одноклассники не знали, куда могла пропасть девочка после. Мальчики ушли в одну сторону, а Лизе надо было вернуться к школе и пройти к автобусной остановке.
Отправлено: purple tea - 15.10.20 19:03
Нет зацепок, нет следов, вообще ничего.
Не исключено конечно, что в чьей- то квартире или частном доме была/есть. Отталкиваться особо не от чего, слишком мало доступной информации, но со слов Дины работа проведена очень серьезная, вплоть до осушения водоема. Полиции Дина доверяет и хвалит их работу, на моей памяти ни разу сомнений по поводу проведенных следственных действий не высказывала, а лишь напротив. Возможно это тактика.
Отправлено: lilac72 - 16.10.20 15:15
Отправлено: Varnasha - 19.10.20 05:27
Отправлено: Mariza - 19.10.20 10:02
Отправлено: U-God - 22.10.20 13:02
На мой взгляд, был несчастный случай с последующим укрытием.
Март месяц, ехал какой нибудь камаз который вывозил снег, на пешеходном переходе отвлекся( жена позвонила, засмотрелся ...) увидел девочку в последний момент, по тормозам, но по инерции + снег , задавил. Водила в шоке, выходит, достает из под камаза девочку, первая мысль отвезти в больницу, закидывает в кабину, но потом понимает, что уже смысла нет. Понимает, что это срок. Дома жена дети маленькие, кормить надо. Вывозить труп из города опасно, да и избавиться не получиться, не закапать, снег, мерзлая земля. Отвозит к себе в частный дом. По весне закапывает у себя на участке, садит на это место какой нибудь кустарник или яблоню. В последствии увольняется с работы, продает дом и переезжает в соседний город, село, область. Ну а новый владелец дома кушает яблочки и даже не догадывается. Почему именно такая версия?
1. Маньяк бы сделал свое дело, получил, что ему надо и ушел. (смысла нет ему ходить с трупом и искать где бы спрятать) максимум кинул бы в сугроб да и всё.
2. Сама ушла, далеко бы не ушла, кругом леса + снег. в любом бы случаи нашли, живую или мертвую.
3. Всё остальное тоже как то не укладывается...
Отправлено: lilac72 - 22.10.20 13:34
В последствии увольняется с работы, продает дом и переезжает в соседний город, село, область.Или не увольняется, продолжает жить там же. Резкое "давай продадим дом и уедем" - куда, зачем, с чего вдруг? могло бы вызвать подозрение у жены, родных, соседей. Учитывая, что весной шли активные поиски пропавшей девочки.
Отправлено: OlgaGP - 22.10.20 16:36
Сразу вопрос возникает. Насколько строгая пропускная система в городе? Знают ли местные, как ее обойти? Наверняка как-то можно попасть в город неофициально, скажем так... Вряд ли весь город обнесен колючей проволокой с автоматчиками через 100 метров. Или же вообще без пропуска нельзя, а за денежку можно? Может, все же отец? Случаи, когда с ребенком расправляется родной отец, чтобы отомстить бывшей жене или не платить алименты, вполне себе имеют быть.. И как раз с отцом-то девочка могла пойти туда, куда он скажет, тут даже самый недоверчивый ребенок поверит.
Отправлено: Mariza - 26.10.20 08:09
Отправлено: lilac72 - 26.10.20 10:54
Одиноких мужчин города надо было проверять, я считаюДумаете, не проверяли?
Отправлено: U-God - 26.10.20 14:29
Отправлено: lilac72 - 26.10.20 14:37
То, что девочку за 10 лет не нашли ни живой ни мертвой как раз говорит о том, что она на частной территории,Или в любом месте муниципальной территории (леса, поля, овраги, пустыри, забр.строения и т.д. и т.п.)
Отправлено: idemidov - 26.10.20 14:46
Отправлено: lilac72 - 26.10.20 15:05
Саров? Это же ЗАТО, закрытый город. С одним из самых строгих режимов, не жителю города сюда попасть почти невозможно (только по служебной командировке на профильное предприятие)Вы уверены, что все выезжающие машины обыскивают от и до?
Отправлено: Боцман - 26.10.20 22:28
То, что девочку за 10 лет не нашли ни живой ни мертвой как раз говорит о том, что она на частной территории, куда так просто нельзя зайти и проверить.Ды? Почему?
1. Труп,если он конечно есть,можно спрятать очень хорошо.
2. Человека можно разобрать "на запчасти" под заказ..
3. Человека можно разобрать "на запчасти" ради удовольствия(маньяк).
4. Ребенок,если учитывать,что городок закрытый,может быть рычагом давления. Кто у нее близкие родственники,включая тёть,дядь,бабушек,дедушек,крёстных и тыды?
5. Ребенок может просто провалиться в какую либо нишу,яму,открытый люк,старый подвал,в воду упасть.
6. Животные. Как дикие,так и домашние
Отправлено: idemidov - 12.11.20 18:57
Вы уверены, что все выезжающие машины обыскивают от и до?Эээ, я вообще не говорил, обыскивают ли там машины или нет. Думаю, что нет.
Речь о том, что такое место, где "чужие здесь не ходят".
Отправлено: lilac72 - 12.11.20 21:14
где "чужие здесь не ходят".И что?
https://taina.li/forum/index.php?topic=14278.0
Тут в деревне "три двора" полтора года(!!!) не могли найти труп местной девушки, убитой местным же жителем. Подчеркну - в маленьком поселке, где все не просто друг друга знают, а вообще все на виду. А в Сарове без малого 100 тысяч населения...
Отправлено: GиперборЕя - 17.11.20 23:16
Мне вообще сложно понять, что можно обсуждать конкретно в этой теме? Данных почти никаких нет, уд нет.
И все обсуждают именно похищение и убийство почему-то. Откуда почва для таких предположений не понимаю?
Пропажу Ксении Боковой и то перспективнее обсуждать, там хоть свидетель есть, которому уже скоро 18 лет будет и я очень надеюсь, что этого свидетеля допросят с пристрастием или уже допросили, да просто афишировать не стали.
Но что можно обсуждать в деле Елизаветы? Свидетелей нет, зацепок никаких нет, уд нет, только слова мамы и скупой отчёт полицейских про осушение реки?
В данном случае как и в деле Ксении - это недоработки. Вспомнить хоть убийство троих девочек в Курске. Время было упущено в самом начале, были бы собаки - тела бы нашли сразу. Так и в этих делах. Я лично склоняюсь именно в данных делах к гибели по естественным причинам. Ксения утонула (так значит осушали и проверяли) и тело успело отнести, либо зацепилось где-то в плохо доступном месте. К реке они спускались точно. Так и с Елизаветой скорее всего.
Отправлено: Mariza - 23.11.20 09:56
Ксения утонула (так значит осушали и проверяли) и тело успело отнести, либо зацепилось где-то в плохо доступном месте. К реке они спускались точно. Так и с Елизаветой скорее всего.В деле Ксении хотя бы был найден клатч, а если Лиза утонула, то где тогда ее вещи? Портфель, сумка со второй обувью?
Отправлено: OlgaGP - 26.11.20 10:21
Пути детей здесь разошлись и одноклассники не знали, куда могла пропасть девочка после. Мальчики ушли в одну сторону, а Лизе надо было вернуться к школе и пройти к автобусной остановке"... А кто-нибудь этих самых одноклассников проверял? Может все же к ним (или к одному из них) надо присмотреться? Не надо мне тут про детишек-ангелочков и маленьких зайчиков, видела я своими глазами мальчика лет 10-12 (за давностью лет не вспомню точный возраст, но не старше), после двойного убийства. А труп спрятали уже родители. Что столько лет все молчат -вспомните историю в Курской области. Просто странно, что девочка пропала после этой игры, и согласитесь, место выбрано странновато, особенно учитывая 7 марта... И мальчикам действительно надо было в другую сторону, нежели Лизе?
Отправлено: алчущий правды - 02.12.20 02:44
Вот что еще интересно.. "Позднее удалось выяснить, что последний раз Лизу видели два её одноклассника возле стадиона Авангард. Занятия и детский праздник закончился порядка 11:30 и дети потихоньку засобирались домой. Лиза немного поиграла со своими одноклассниками возле стадиона около получаса на месте заброшенного сарая (его на данный момент уже нет, снесли) и те засобирались домой.Только если родители мальчиков в курсе, почему не велели своим детям молчать?
Пути детей здесь разошлись и одноклассники не знали, куда могла пропасть девочка после. Мальчики ушли в одну сторону, а Лизе надо было вернуться к школе и пройти к автобусной остановке"... А кто-нибудь этих самых одноклассников проверял? Может все же к ним (или к одному из них) надо присмотреться? Не надо мне тут про детишек-ангелочков и маленьких зайчиков, видела я своими глазами мальчика лет 10-12 (за давностью лет не вспомню точный возраст, но не старше), после двойного убийства. А труп спрятали уже родители. Что столько лет все молчат -вспомните историю в Курской области. Просто странно, что девочка пропала после этой игры, и согласитесь, место выбрано странновато, особенно учитывая 7 марта... И мальчикам действительно надо было в другую сторону, нежели Лизе?
Отправлено: BIF - 02.12.20 15:43
Ну курская область детки всех постарше были(с уже выраженной сексуальностью). 10 12 лет конечно причиняют серьёзный вред здоровью вплоть и до летального исхода но это единичные случаи.
Ольга так это мальчик что ли кого то убил? Кого? И чем?
Отправлено: serwww - 08.12.20 21:14
Отправлено: BIF - 08.12.20 21:42
В деле Симпсона прокуратура калифорнии пыталась использовать снимки с нашего спутника в суде но толи судья то ли присяжные решили что это доказательство не годится, потому как добыто с вражеского спутника😂😂 но тогда добрый Боря был у власти и он дал амерам разведданные. Амеры же никогда не дадут, так что это фантастика годящаяся лишь для обсуждения на форуме.
Отправлено: serwww - 08.12.20 21:49
Отправлено: BIF - 09.12.20 02:41
И что что закрытый город? Нет тела, нет дела как известно. Там 96 тыс человек живёт. Все друг друга знают, серьёзно?😀
Вы знаете хоть один такой прецедент? Я нет.
Отправлено: serwww - 09.12.20 03:00
Отправлено: BIF - 09.12.20 03:34
Подростки и 10летние дети две большие разницы. Большинство подростков действительно пропадают по причине сбегания с 10летними же детьми ситуация другая.
Ну поведайте как много из ваших подростков было сбито "высокопоставленными" людьми и спрятано??? Может я и вправду чего то не знаю.
Правды действительно никто не знает но есть то что похоже на правду а есть то что нет. Не, теоретически ваша версия конечно может существовать но меня удивляет что вы отказываете в существовании на много порядков более вероятным версиям (родители и педофил), вместо этого выдумываете каких то высокопоставленных злодеев.
Амеры не дадут свои разведданные ни ради простых детей ни ради не простых, им то какая разница.
Маньяки благополучно могут скрываться даже в небольших деревнях по несколько тысяч человек, а в городе на 96тыс их может быть даже и не один.
Отправлено: Дмитриевская - 09.12.20 11:38
Отправлено: BIF - 09.12.20 14:00
Отправлено: Mariza - 18.12.20 12:56
Отправлено: BIF - 18.12.20 13:17
Отправлено: алчущий правды - 24.12.20 04:41
Гораздо эффективнее и безопаснее тусить в местах скопления детей и там с ними знакомиться.Неужели следствие не интересовалось нахождением в то время каких то взрослых людей поблизости с детьми? Закрытый город. Смелый педофил. Думаю, что девочку вывезли для каких то своих целей из города живую, причём люди, которые благодаря своему статусу и положению вне подозрения.
Отправлено: SHREK10 - 31.07.21 03:29
Ну поведайте как много из ваших подростков было сбито "высокопоставленными" людьми и спрятано??? Может я и вправду чего то не знаю.Прочитав это сообщение, захожу на Яндекс и сразу же вижу новость:
Telegram-канал 112 восстановил хронологию событий вечера, когда погибла 15-летняя школьница. Основной версией следствия сейчас является убийство в результате дорожного конфликта. Совершивший его подполковник полиции задержан. Ведутся допросы. Подозреваемый был уволен из органов внутренних дел по дискредитирующим обстоятельствам.
В 21:00 29 июля 15-летняя Катя выходит на пробежку. В этом время подозреваемый возвращается с рыбалки и сбивает девочку. Он хотел помочь подростку встать, но она начинает кричать и сопротивляться. Мужчина испугался, что ее кто-нибудь услышит, нанес ей несколько ножевых ранений и скрылся. Эти факты подтверждены свидетельскими показаниями.
В 22:00 местная жительница видит происходящее и вызывает полицию.
В 22:30 приехавшие оперативники находят на Садовой улице труп 15-летней Кати. В области шеи зафиксированы множественные ножевые ранения, не менее пяти. Девочка лежала в 700 метрах от дома.
Отправлено: Nakano Takeko - 31.07.21 13:28
Отправлено: Дмитриевская - 01.08.21 08:25
А папу никто не рассматривал, как вариант?Рассматривали сразу, но он никак не причастен и алиби у него.
Отправлено: Akarma - 28.10.21 00:59
Отправлено: 3vgeny - 28.10.21 02:42
Похитить конечно тоже могли, но думаю отца и бабушку проверили всяко, а то что кто-то незнакомый похитил и вывез из города это маловероятно, город небольшой, закрытый, к чему такие риски и кому это надо, кроме заинтересованных близких. Вторую бабушку на версию убийства должны были тоже проверить.
Маньяк педофил думаю на этом бы не остановился. Если только случайный пьяница или наркоман, который завлёк к себе. На улице он бы вряд ли, потому что поиск в округе ничего не дал я так понял, был бы неадекват на улице то где то там же бы и прятал закапывал или просто так оставил. Поэтому если только завлёк к себе домой.
И вот если предполагать что сбила машина или если предполагать куда могли её завлечь, то надо знать с какой остановки она уезжала. Если сбила машина, то напрашивается будто маршрут на дорогу где мост, т.к. вроде безлюднее а в другую сторону там улицы дома свидетели и всё такое.
Камеры я думаю проверили если были и ничего нет? Также должны бы были быть проверены в том районе авангарда все ранее судимые, а также известные выпивохи и наркоманы
Ну и ещё такой вопрос. Кто родители тех мальчиков, которые её видели последний раз?
Отправлено: DmFar - 07.03.22 19:49
Разные люди выдвигали разные версии этого происшествия. Но почти у всех этих версий есть один недостаток: они не были в городе Саров, не видели места происшествия, и потому версия строится на ненадёжном источнике.
И поэтому решил написать сюда и сообщить всё, что мне известно об этом городе и о месте происшествия. Но при этом пока что умышленно не буду высказывать собственную версию исчезновения Лизы.
1. Саров и саровчане
ЗАТО Саров - сравнительно крупный (примерно 90 тысяч жителей) город, расположенный на границе Нижегородской области и республики Мордовия. Главным предприятием города является Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики, в котором работает большая часть трудоспособных жителей города. Как и другие ЗАТО, город окружён защитным охраняемым "периметром" (то есть рядами колючей проволоки с контрольно-следовой полосой). Попасть в город, а также покинуть его можно только через несколько контрольно-пропускных пунктов, предъявив пропуск.
Город с трёх сторон окружён почти сплошным, труднопроходимым лесом, который кое-где примыкает вплотную к городской застройке. Большую часть территории ЗАТО составляет именно этот лес. Через лес проходят дороги в город Первомайск и в Мордовию, а также дороги к площадкам института. Сеть лесных тропинок не очень большая, зимой люди пользуются, пожалуй, только тропинкой, которая ведёт к "Серебряным ключам", расположенном в нескольких километрах к востоку от города. В лесу из крупных животных обитают лоси, есть сведения о встрече с волками и о появлении в пределах ЗАТО медведя. Возможно, есть в лесу и рыси.
Непосредственно через город протекает небольшая река Сатис (на берегу которой и расположены "Серебряные ключи"), а также река Саровка, которая ещё меньше. На реке Саровке имеется довольно большой пруд "Озеро Боровое".
Кроме непосредственно города Саров в пределах ЗАТО люди постоянно проживают в Балыково (отдалённая часть города, бывшая деревня, ставшая со временем дачным поселком), в ТИЗ (товарищество индивидуальной застройки - тоже отдалённая часть города, коттеджный посёлок, который в 2009 году только застраивался). Имеется также садовое общество "Союз" в 5-6 километрах к востоку от города и дачный массив "Кремешки" рядом с северной частью "старого района", на правом берегу реки Сатис. Возможно, в этих дачных посёлках кто-то проживает и зимой. Замечу, что зимой в Кремешки невозможно или по крайней мере трудно попасть на автомобиле: единственный брод ненадёжный, а просёлочные дороги непроходимы. Других мест возможного проживания людей, кроме перечисленных выше, в пределах ЗАТО нет. Но есть дачные посёлки за пределами ЗАТО, в которых есть дома, принадлежащие саровчанам, например "Заря" в нескольких километрах от города.
Что касается самого города, то он застроен преимущественно многоэтажными домами, частный сектор расположен в основном в районе улиц Димитрова и Садовой (далеко от того места, где в последний раз видели Лизу).
Жители города, как было сказано, в основном работают в институте. Благосостояние жителей в то время (2008 - 2009 год) было сравнительно неплохим, почти в каждой семье имелся автомобиль. Жителей города, ведущих маргинальный образ жизни, употребляющих алкоголь или наркотики в то время было немного, и уровень преступности тоже был сравнительно невысок.
2. Место происшествия
[attachimg=1]
Приведённая схема показывает состояние местности в районе исчезновения Лизы на момент происшествия.
На схеме обозначены (обозначения мои):
1 - Школа №1,
2 - Стадион "Авангард",
3 - Остановка "Вечный огонь",
4 - Парк имени Зернова,
5 - Подвесной мост,
6 - район улицы Зернова,
7 - Лесной массив,
8 - Лыжная база.
Школа №1, в которой училась Лиза, расположена в "старом районе". Здесь (в районе улиц Октябрьской, Александровича, Сахарова) не самая лучшая часть города, но всё же неблагополучной назвать её нельзя: там живут как небогатые жители, так и несколько видных горожан. Дома здесь в основном старые, двухэтажные, но есть и несколько коттеджей на одну или две семьи. Движение автомобилей здесь не очень большое (в отличие от оживлённых улицы академика Харитона и проспекта Ленина),
пешеходов же, особенно на улице Сахарова, очень мало: каких-то точек притяжения или социально-значимых объектов, кроме школы и двух небольших гостиниц ("Центральная" и гостиница института, в которых останавливаются командировочные), в этом районе нет. Остановка автобуса "Вечный огонь"(3) на улице Ленина - другое дело, рядом с ней расположены магазины, небольшой рынок, и людей там всегда довольно много.
Стадион "Авангард" - тоже место не оживлённое, как и одноимённый клуб, расположенный рядом с ним. Сам стадион - просто футбольное поле без трибун, вокруг которого проложены беговые дорожки. Там же, на территории расположена заброшенная хоккейная коробка. Между улицей Сахарова и Набережной, и рекой Сатис располагается сосновый лес (7), посаженный, видимо, не так давно. Река Сатис в этом месте глубиной метра полтора-два примерно, но ниже по течению есть перекат, и там она мелкая.
Каким образом можно попасть из района школы №1 в район улицы Зернова (6)? Самый безопасный маршрут - подняться по улице Александровича к остановке "Вечный огонь" и сесть на автобус.
Если идти пешком, то, пожалуй, безопаснее всего идти вдоль Октябрьского проспекта в сторону улицы академика Харитона, пересечь Сатис по автомобильному мосту и подняться по улице Зернова к оживлённому перекрёстку улицы с проспектом Музрукова и улицей Московской. Сравнительно безопасен путь к Подвесному мосту (5) по пешеходной дорожке, прилегающей к Заливному лугу, после того, как пересёк мост, быстро попадаешь на оживлённую улицу Музрукова. Есть также тропинка, которая начинается от угла улицы Зелёной и Набережной. Она сначала ведёт к реке, но затем сворачивает направо и приводит к автомобильному мосту через Сатис. Есть сведения, что Лиза могла перейти по льду Сатис. Мне точно неизвестно, где именно можно перейти Сатис по льду (никогда не переходил его), но возможных места, где можно перейти, два. Первое - там, где тропинка, о которой писал выше, приходит на берег Сатиса. Перейдя в этом месте, попадаешь в парк имени Зернова (4), который зимой пустынный почти везде, кроме центральной аллеи. Второе место - пересечение тропинки-продолжения улицы Пионерской и Сатиса.
Кстати, в начале улицы Зернова расположен ближайший к этому району КПП.
3. Время происшествия.
День 7 марта 2009 года был субботой. На выходных (кстати, в том году и понедельник 9 марта тоже был нерабочим) город покидает обычно много жителей. В основном, люди уезжают на дачу или к родственникам, но больше всего - в Нижний Новгород или Арзамас, чтобы приобрести вещи, которые в Сарове трудно достать или просто пройтись по магазинам. Погода в тот день была облачной, не холодной и без снега. Скорее всего, в тот день много людей отправились кататься на лыжах (лыжная база 8 не так уж и далеко от района происшествия), и, конечно, по магазинам купить всё необходимое для праздника.
Отправлено: lilac72 - 09.03.22 14:46
Отправлено: DmFar - 10.03.22 07:59
А жители Сарова какие версии выдвигали?Насколько помню, в основном мнения склонялись к тому, что девочка провалилась под лёд. Кто-то предполагал, что девочку похитил какой-то человек, который приехал в город в командировку и поселился в одной из гостиниц недалеко от школы.
Либо, что это сделал (скорее всего) какой-то пьяница, который жил в одном из домов неподалёку.
Отправлено: rosalie - 10.03.22 12:46
А если она повернула к дороге, тут или кто-то сбил и спрятал, или живую в машину посадил.
У меня тоже были мысли о реке, но раз там некуда было провалиться - то эта версия отпадает.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 10.03.22 12:49
Насколько помню, в основном мнения склонялись к тому, что девочка провалилась под лёд. Кто-то предполагал, что девочку похитил какой-то человек, который приехал в город в командировку и поселился в одной из гостиниц недалеко от школы.Всем доброго дня. С командировочным ну почти совсем нереально, если только этот человек отлично знал город. Нет ли информации, проверяли ли гостиницы Сарова на предмет многократных заездов «одних и тех же людей»?
Либо, что это сделал (скорее всего) какой-то пьяница, который жил в одном из домов неподалёку.
Отправлено: DmFar - 05.04.22 07:41
Дело в том, что улицы Победы, Сахарова и Октябрьский проспект (см. схему в сообщении #38, кстати - здесь http://sarpust.ru/2013/09/posyolok-itr/ (http://sarpust.ru/2013/09/posyolok-itr/) можно посмотреть, что из себя этот район представляет) - одни из самых изогнутых в городе, а на Октябрьском и Победы имеются уклоны. Улицы узкие, всего в две полосы шириной каждая. Октябрьский проспект и улица Победы, к тому же, с односторонним движением. Но тут схема выбрана таким образом, что по Октябрьскому машины движутся от пр. Мира в сторону Харитона (на карте - "вверх"), а по улице Победы - в обратном направлении ("вниз"). И имеется перекрёсток всех трёх улиц (Сахарова, Победы и Октябрьского), где пересекаются встречные потоки, а, значит, тому кто едет по улице Победы нужно снижать скорость перед этим перекрёстком (из-за этого и из-за изгиба улицы). Улицы Александровича и Пионерская тоже с односторонним движением, и обе улицы расположены в уклонах. Обратите внимание также на расстояние между перекрёстками - около 200 метров всего: то есть не успеешь как следует разогнаться, а уже нужно тормозить. Не помню, кстати, были ли на перекрёстках или там, где переход возле школы "лежачие полицейские". А так в городе они были.
Это всё к тому, что едва ли кто-то в здравом уме будет устраивать "гонки" по этим улицам хотя бы из-за риска повредить машину: улицы не только узкие, но и на них ещё стоят припаркованные машины, кто-то может выезжать из двора. Водителю (условно) мусоровоза устраивать гонки уж точно не нужно, и едва ли он бы стал разгоняться выше 40 км/час в этом районе. Ещё такой момент: хоть район происшествия и пустынный, но всё же это не пустыня. Скрежет тормозов могли услышать жители домов или сотрудники аптеки (забыл в прошлый раз написать, что на перекрёстке Октбрьского и Пионерской есть аптека); машину, перегородившую перекрёсток, тоже могли увидеть местные жители и уж точно увидели бы другие водители. К тому же водитель, оказавшийся в стрессовой ситуации (только что сбил человека) вряд ли бы сразу сообразил спрятать тело сбитого им человека. Скорее он поспешил бы покинуть место происшествия. Не утверждаю, что это невозможно: где-нибудь за городом на пустой трассе водитель вполне мог так поступить - у него было бы время всё обдумать и остаться незамеченным. А днём в центре города у водителя этого времени нет. И да, если сбить человека насмерть, то останется кровь на дороге, которую убрать тоже нет времени.
Вот такие соображения.
Отправлено: Temperance - 05.04.22 09:48
Это всё к тому, что едва ли кто-то в здравом уме будет устраивать "гонки" по этим улицам хотя бы из-за риска повредить машину: улицы не только узкие, но и на них ещё стоят припаркованные машины, кто-то может выезжать из двора.Если ребенок выскочит из-за припаркованной машины, то можно сбить и при 20 км.
К тому же водитель, оказавшийся в стрессовой ситуации (только что сбил человека) вряд ли бы сразу сообразил спрятать тело сбитого им человека. Скорее он поспешил бы покинуть место происшествия.А если дорога узкая и тело поперек лежит? Некоторые люди, наоборот, в стрессовой ситуации собираются, а стресс приходит задним числом, если приходит. И то, что для нормального человека стресс, для социопата, например, просто проблема.
И да, если сбить человека насмерть, то останется кровь на дороге, которую убрать тоже нет времени.Можно умереть и от внутренних повреждений, тогда крови не будет.
Отправлено: Антон Анисимов - 05.04.22 14:30
Как же дети играли у стадиона "Авангард", когда девочке было с самого начала в другую сторону, к остановке? Зачем она вообще туда пошла? Ей там делать нечего. Судя по фото, зимой это глухой пустырь, а не "стадион". Кусты, речка.
Пошла она туда с неким "Ваней", одноклассником. Ладно, допустим, что-то вроде романтических отношений.
После чего к парочке пришел еще один мальчик, "постарше", из той же школы. Насколько именно постарше? Что у него за репутация в школе? Как это он случайно туда пришел, зачем? Ему-то что делать на пустыре?
Плюс "сарай". Они пришли поиграть, надо же, к заброшенному строению (ныне снесенному). Прямо рай для игр там.
Все это может быть и невинной случайностью, но в результате невинной случайности девочка оказалась почему-то на пустырях, в противоположной стороне от той, куда обычно шла, в каком-то заброшенном сарае, с двумя мальчиками. А может и не с двумя. Это они так сказали.
И все это объясняется странным "поиграли"? Девочке захотелось "поиграть" с мальчиками на отшибе, в заброшенном сарае, где никто не увидит?
Может, девочки не в курсе. Но этот "сарай" на отшибе за школой сильно напоминает место обитания школьного хулиганья. Потусоваться, покурить, побухать, поиздеваться над очередной жертвой - не попадаясь на глаза случайным свидетелям. Или у них там не было хулиганья и разборок, или там у них и была бы точка. Ну где еще, в таком раскладе? У нас такой их точкой была беседка за школой, где летняя спортплощадка, трансформатор, коробка хоккейная. Не то что совсем не видно, но с той стороны не было транзитных прохожих, тупик, глухая зона. Никто тебя не спасет. Был бы еще заброшенный сарай - они ошизели бы от счастья и тусовались обязательно там. Идеальное место для них.
Девочку завлек одноклассник по их поручению. Пришел как минимум один "постарше", а скорее всего не один. Просто эти двое были как раз младшими, и на них повесили обязанность отмазываться, когда "игры" закончились совсем не так, как ожидалось. А запугать до смерти там умеют. Уж точно боялись бы больше, чем полиции и родителей. "Мы поиграли и разошлись".
А погибшую девочку прикопали, а скорее всего и вывезли, товарищи совсем постарше.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.04.22 12:35
Вот мне непонятно.Ну «Ваню» то так и не раскололи. И насколько я помню, его семья как жила, так и живет в городе.
Как же дети играли у стадиона "Авангард", когда девочке было с самого начала в другую сторону, к остановке? Зачем она вообще туда пошла? Ей там делать нечего. Судя по фото, зимой это глухой пустырь, а не "стадион". Кусты, речка.
Пошла она туда с неким "Ваней", одноклассником. Ладно, допустим, что-то вроде романтических отношений.
После чего к парочке пришел еще один мальчик, "постарше", из той же школы. Насколько именно постарше? Что у него за репутация в школе? Как это он случайно туда пришел, зачем? Ему-то что делать на пустыре?
Плюс "сарай". Они пришли поиграть, надо же, к заброшенному строению (ныне снесенному). Прямо рай для игр там.
Все это может быть и невинной случайностью, но в результате невинной случайности девочка оказалась почему-то на пустырях, в противоположной стороне от той, куда обычно шла, в каком-то заброшенном сарае, с двумя мальчиками. А может и не с двумя. Это они так сказали.
И все это объясняется странным "поиграли"? Девочке захотелось "поиграть" с мальчиками на отшибе, в заброшенном сарае, где никто не увидит?
Может, девочки не в курсе. Но этот "сарай" на отшибе за школой сильно напоминает место обитания школьного хулиганья. Потусоваться, покурить, побухать, поиздеваться над очередной жертвой - не попадаясь на глаза случайным свидетелям. Или у них там не было хулиганья и разборок, или там у них и была бы точка. Ну где еще, в таком раскладе? У нас такой их точкой была беседка за школой, где летняя спортплощадка, трансформатор, коробка хоккейная. Не то что совсем не видно, но с той стороны не было транзитных прохожих, тупик, глухая зона. Никто тебя не спасет. Был бы еще заброшенный сарай - они ошизели бы от счастья и тусовались обязательно там. Идеальное место для них.
Девочку завлек одноклассник по их поручению. Пришел как минимум один "постарше", а скорее всего не один. Просто эти двое были как раз младшими, и на них повесили обязанность отмазываться, когда "игры" закончились совсем не так, как ожидалось. А запугать до смерти там умеют. Уж точно боялись бы больше, чем полиции и родителей. "Мы поиграли и разошлись".
А погибшую девочку прикопали, а скорее всего и вывезли, товарищи совсем постарше.
Отправлено: Антон Анисимов - 06.04.22 15:30
Ну «Ваню» то так и не раскололи. И насколько я помню, его семья как жила, так и живет в городе.Так ведь не Ваню и колоть надо было. Что этот десятилетний бедняга сказать сможет, между молотом и наковальней, где уличная банда для него в сто раз страшнее, чем любые "колки" полиции. Как они ребенка вообще колоть будут? Пригрозят детской комнатой?
Отправлено: BelayaBelka - 06.04.22 15:43
Так ведь не Ваню и колоть надо было. Что этот десятилетний бедняга сказать сможет, между молотом и наковальней, где уличная банда для него в сто раз страшнее, чем любые "колки" полиции. Как они ребенка вообще колоть будут? Пригрозят детской комнатой?Детей нельзя допрашивать без законного представителя. И никакой родитель не позволит, чтоб его ребенка "кололи".
Ой. Не вам было, а Грейпфруту.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.04.22 16:13
Детей нельзя допрашивать без законного представителя. И никакой родитель не позволит, чтоб его ребенка "кололи".Вы как и всегда очень категоричны. «Колоть», это не значит предпринимать какие-либо действия без ведома родных несовершеннолетнего. Опросы были? Видимо были. И совершенно очевидно, что происходили они без малейшего морального давления со стороны следствия. В 10 лет психика не у всех изощренная на враньё. Нет нигде информации, что этот «Ваня» в чем-либо виновен.
Ой. Не вам было, а Грейпфруту.
Отправлено: rosalie - 06.04.22 16:53
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.04.22 17:14
Если бы об этом знали мальчики помладше, мальчики постарше и совсем постарше, кто-то из этого количества людей где-нибудь проболтался бы за столько лет.Согласен
Отправлено: Наталья КВ - 06.04.22 17:34
Пути детей здесь разошлись и одноклассники не знали, куда могла пропасть девочка после. Мальчики ушли в одну сторону, а Лизе надо было вернуться к школе и пройти к автобусной остановке.
*********************
А могло так быть - мальчики уже пошли домой, а Лиза еще там копошилась , собираясь - минуту-другую, мальчики могли поэтому не видеть, что она УЖЕ пошла тоже, видите, как обтекаемо написано: Лизе надо было вернуться к школе и пройти к автобусной остановке.. Не то, что она ушла в противоположную сторону, а "надо было".
А тут кто из *постарше* мог и зарулить в сарай. Возможно мальчики 10 летние и не знали ничего.
Отправлено: BelayaBelka - 06.04.22 17:54
Вы как и всегда очень категоричны. «Колоть», это не значит предпринимать какие-либо действия без ведома родных несовершеннолетнего. Опросы были? Видимо были. И совершенно очевидно, что происходили они без малейшего морального давления со стороны следствия. В 10 лет психика не у всех изощренная на враньё. Нет нигде информации, что этот «Ваня» в чем-либо виновен.Тут необходимо вспомнить Волокно. Во сколько по-вашему психика начинает "изощряться на вранье'? А так то: врут все (с).
"Ваню" никто не обвиняет. Но.
Задавать вопросы, травмирующие психику, никто СК не даст. Видел девочку? Видел. Что было потом? Я пошел домой, а она не знаю куда. Вот и весь опрос. Изощряться совершенно не нужно.
Добавлено позже:
Если бы об этом знали мальчики помладше, мальчики постарше и совсем постарше, кто-то из этого количества людей где-нибудь проболтался бы за столько лет.И вам позвольте напомнить про Волокно.
Отправлено: Антон Анисимов - 06.04.22 21:23
Если бы об этом знали мальчики помладше, мальчики постарше и совсем постарше, кто-то из этого количества людей где-нибудь проболтался бы за столько лет.Почему? Младшие боятся банду в тысячу раз больше, старшим не резон на себя срок вешать. Уже от 14 могли быть последствия. И в той среде о законах и возможностях полиции против них знают отлично. Историй вроде Влада Бахова полно.
Даже на то посмотреть, что люди массово уверены, что "поиграла" она сразу с двумя и оба одноклассники. Как бы журналисты "сокращают", как заведомо незначимую информацию об этих играх, пропускают конечно же безопасные игры пасторальных детишек, что-то произошло "явно потом".
Да вот не явно. Ну, может, в каких-то элитных гимназиях, куда детей привозят на машинах, и нет "плохой компании", а в обычных школах это скорее норма. У нас водили "за угол", и никогда это не было чем-то хорошим.
Им не было смысла вообще куда-то "идти" играть - там нет никаких игровых объектов. Девочке и вовсе в противоположную сторону от ее привычного маршрута. Что за "игры", вдвоем на пустыре у заброшенного сарая? Я бы предположил романтику. Но зачем-то туда же, на пустое место у заброшенного сарая, приходит еще один мальчик, "постарше". Что за медом там намазано? И тоже хочет поиграть с девочкой. Что за игры, почему именно там, что за конкретные мальчики, в смысле репутации? Если туда без всякого объясненного повода сами собой стекаются "мальчики постарше", то один ли он пришел, или может уже на месте были?
Может, для полиции это изначально почти глухарь. Самые важные свидетели - это кто в последний раз видели, их первыми и подозревают. А тут тупик, малолетние дети, которых считай и спросить ни о чем нельзя. Да и боятся они "мальчиков постарше" гораздо больше, чем полиции. А уж если видели, что сделали с девочкой, то уж подавно не будут сомневаться, что и их точно так же "пропадут", и никто ничего не сделает. Лучше молчать.
Отправлено: DmFar - 07.04.22 11:35
Что за "игры", вдвоем на пустыре у заброшенного сарая?Понятно, что они (то есть мальчики) могли банально пойти туда покурить, чтобы никто не видел. Ну, а Лиза отправилась с ними за компанию. Вполне возможно, что они были давними приятелями и возле этого сарая
тусовались далеко не в первый раз (кстати, знала ли об этих приятелях мать и как она к ним относилась?).
Хотя достоверно о взаимоотношении Лизы и этих ребят нам почти ничего не известно.
Отправлено: Антон Анисимов - 08.04.22 02:53
Понятно, что они (то есть мальчики) могли банально пойти туда покурить, чтобы никто не видел. Ну, а Лиза отправилась с ними за компанию. Вполне возможно, что они были давними приятелями и возле этого сарая тусовались далеко не в первый раз (кстати, знала ли об этих приятелях мать и как она к ним относилась?).Да, вот самое важное, с кем именно ушла, почему, и что там происходило, как раз и неизвестно. И как-то нажать, видимо, нельзя. Вопрос, можно ли вообще детские показания принимать в суде, даже если бы и сказали что-то?
Хотя достоверно о взаимоотношении Лизы и этих ребят нам почти ничего не известно.
Насчет матери. Как я понял, жизнь у нее была ужасная. Это то, что в некоторых кругах называют "бабья яма" - полностью женское окружение. Прабабушка, бабушка, мама и она. Экстра-супер-гипер-опека, если читать между строк слова матери, что ей "гулять было некогда", с 4 лет у нее постоянные многочисленные "кружки", мама с бабушкой на минуту не оставляли, и со школы встречали, и вот один раз не встретили, и вот что произошло. Это могло быть преувеличением, мол, не обвиняйте в халатности, мы такие не-халатные, что вздохнуть девочке не давали, втроем на груди сидели. Но рассказы характерные. Так же между строк, что девочка скучала по отцу и очень хотела к нему (и потому папу проверяли первым делом), но мама не давала, потому что задерживал алименты.
В общем, жизнь у нее была не сахар, так что с этой точки зрения, действительно, могла соблазниться хоть какой-то временной свободой, пока бабушка разок не пришла. Такая тираническая опека частенько приводит к обратному результате, дети срываются с катушек и делают как раз запрещенное. Но все же, мне кажется, это попозже. В 13-14-15 лет, подростковый бунт. В 10 все же рановато? Ну, соблазнил на "покурить"? И то не знаю.
Отправлено: DmFar - 08.04.22 12:29
И то не знаю.Конечно, могло ничего криминального и не быть в этой встрече. То, что ребята пошли своей дорогой, а Лиза - своей, всё-таки может быть чистой правдой. Но тут возникают новые подозрения. Раз уж они такие приятели, то почему бы Лизе не пойти с ними вместе? Вроде как им по пути, и идти всего-то километра два. И погода хорошая. И втроём всяко веселее, чем в одиночку. Но нет, нужно идти на автобус (может быть, бабушка всё-таки встретит, она ведь тоже на автобусе должна была приехать). Или может быть это ребята подумали, что она на автобус пошла, а на самом деле куда-то ещё?
Отправлено: Ира П. - 08.04.22 13:28
Отправлено: Vovkq - 08.04.22 13:52
Ну, хорошо, карта есть, по названиям объектов получилось найти. Но автор о чем думал?
По тому, что написано в теме, можно сделать очень простой вывод: возможно всё, что угодно.
Как по мне, так самое простое - утонула. Подо льдом могло утащить очень далеко. Информация о том, что реку осушали, ни о чем не говорит. Не целиком же ее осушали? А если и целиком, то попробуйте такую площадь обшарить тщательно, а труп где-нибудь под корягу забился - сразу и не разглядишь. Информация о том, что не было полыней, выглядит сомнительно все-таки март, где-нибудь у берега проталина. Но, сам не видел, врать не буду.
Разумеется, похищение тоже не исключишь, в том числе и одноклассниками. Хотя, особых оснований подозревать их тоже нет. Где-то кто-то что-то писал про то, что они вели себя необычно, но так у них одноклассница пропала и они под подозрением - конечно, волнуются. А то, что девочка пошла гулять с мальчиками - это вообще ни о чем. И сарай - это просто сарай. Кто в детстве не любил пошляться по каким-нибудь заброшкам, глухим пустырям, оврагам?
Сбили - потом тело спрятали - вполне правдоподобно. Но ровно так же правдоподобно, как и все остальное.
Предложу еще вариант, на основе уже сказанного в теме: гуляла, устала, упала в сугроб, замерзла, потом приехала снегоуборочная техника, погрузили в самосвал - увезли, в процессе не заметили.
Любое из этих предположений возьми - фиг опровергнешь.
Тем более, что дело было давно. Тем более, что в закрытом городе.
Так что полный бесперспективняк, и обсуждать бесполезно.
Отправлено: Sannameskkk - 09.04.22 05:48
Отправлено: DmFar - 09.04.22 20:21
Вообще, откровенно говоря, не подлежат сомнению только два факта в этом деле: 1. Лиза без посторонней помощи не смогла бы незаметно покинуть территорию ЗАТО. 2. На территорию ЗАТО без посторонней помощи не смог бы незамеченным проникнуть отец Лизы. С учётом того, что он - простой человек, и вряд ли у него были какие-то связи с влиятельными людьми Сарова, можно с уверенностью утверждать, что его в тот день в пределах ЗАТО не было.
В остальном можно заметить кое-какие противоречия. То бабушка должна была встретить Лизу из школы, но не смогла. То мама объявила Лизе, что та может погулять до 15-00 (зачем тогда про бабушку говорить, если та встречать её и не собиралась?), но когда та не пришла в 18-00, мать подняла тревогу. Куда можно пойти погулять в праздничном платье на несколько часов в городе, где для детей очень мало развлечений - не понятно. Разве что в кино или к кому-нибудь в гости. Но почему-то ни о каких гостях, как и о кино, нет нигде ни слова. И мать почему-то ничего не говорит о том, где по её мнению, могла быть дочь все эти часы. Впрочем, возможно где-то в материалах уголовного дела все эти факты изложены точно, но сам доступа к этим материалам не имею.
И да, приятели Лизы говорили. что она куда-то пошла (в сторону остановки), но можно ли утверждать, что она направилась именно туда?
Ещё по поводу утопления в реке.
Эта версия вполне правдоподобная и логичная, недаром она рассматривалась милицией поначалу как основная. Утверждения матери, что лёд не был сломан, ещё не опровергают эту версию. В самом деле, Лиза могла перейти реку по льду совсем в другом месте (решила пойти домой другим путём или хотя бы из детского озорства). Кто-то писал и про рыбаков на реке. Но точно не знаю, были ли они там в тот день. Но если и были, то вполне могли быть где-то в районе Подвесного моста и не видеть участка реки за излучиной.
Комментатор Vovkq писал, что тело могло далеко унести сильным течением подо льдом. Но на самом деле течение Сатиса слабое. Сама по себе Сатис - река небольшая, а ширина её на том участке вызвана запруженностью (всего километром выше она значительно уже и глубиной, самое большое, метр-полтора), и, стало быть, скорость течения там невелика. Ниже по течению (рядом с мостом, по которому проходит улица Музрукова) есть перекат, где река сильно мелеет. И там же из реки торчат старые сваи, оставшиеся от старого деревянного моста. Если человек утонет в реке, едва ли его тело преодолеет этот перекат. А ещё дальше расположена плотина.
Собственно, после осушения реки требовалось обследовать не очень большой участок речного дна. И, в общем-то, нет оснований считать, что эта работа была проведена недобросовестно. В прошлом году дно реки очищал специальный экскаватор, при работе которого тоже ничего не обнаружили.
По поводу ДТП со смертельным исходом: тут, пожалуй, стоит посоветоваться со знакомыми автомобилистами, которые ездили по улицам в районе предполагаемого ДТП.
И ещё давно хотел написать про версию похищения.
Если похититель - какой-то человек с автомобилем, приехавший из-за пределов ЗАТО, то ему похищать ребёнка именно в ЗАТО рискованно. В обычном городе он был бы просто проезжим, на которого никто не обратил бы внимания. Но здесь его имя, время въезда и выезда за пределы ЗАТО фиксируется (а если он остановился в гостинице, то фиксируется и факт нахождения в гостинице), и их нетрудно выяснить в случае необходимости. Понятно, что милиция может сопоставить все факты, и его, похитителя, как минимум, возьмут на заметку. Далее, ведь ему нужно как-то найти жертву и желательно, выяснить о ней побольше. Но как это будет делать преступник, если ему нужно ходить по служебным делам, причём в то же самое время, когда идут занятия в школе?
И тут не даёт покоя один момент. Обратите внимание на следующие факты: 1. бабушка не смогла встретить Лизу из школы. 2. За пределами города живёт отец, который мог бы похитить Лизу, и немало людей склоняются к этой версии. 3. мать не сразу поднимает тревогу. 4. милиционеры почему-то не рассматривают сразу версию похищения и не пускают по следу служебных собак (что вечером 7 числа сделать было ещё можно, а на следующий день уже нет, поскольку погода испортилась). Если допустить, что все эти факты правдивы (см. выше), то получается, что все они работают в пользу преступника. Если преступник - случайный человек, то совпадений становится многовато. Так вот, всё это наводит на мысль, что преступнику хотя бы некоторые факты из перечисленных были известны. И он сумел ими воспользоваться, чтобы похитить Лизу и заодно снять с себя всякие подозрения. Точно так же он мог воспользоваться длинными выходными, чтобы исчезнуть из поля зрения знакомых и коллег на целых три дня; мог воспользоваться большим потоком машин через КПП, чтобы не привлекая внимания покинуть город. А если факты преступнику известны, то значит, что он где-то рядом с семьёй Лизы, но каким-то образом в поле зрения милиции не попал.
Это, может быть, например, отец одной из одноклассниц Лизы. Он знает расписание школьных занятий дочери (и Лизы), от неё же (или от жены, которая ходит на родительские собрания) узнаёт о том, что Лиза воспитывается без отца. Знает про утренник.
Возможно, даже Лиза с ним была знакома.
Кстати, преступником могла быть и женщина. Одно это снимало бы большую часть подозрений. Не помню, чтобы где-то рассматривали эту версию всерьёз.
Отправлено: Гуппи - 10.04.22 03:58
Мама Лизы забила тревогу днём, когда выяснилось, что дети ушли раньше, а Лиза домой из школы не вернулась. К тому же, если она вдруг шла одна, то всегда звонила из автоматов, а в тот день звонков не было. Мама еще днём прошла обычным маршрутом Лизы, в том числе, разговаривала с рыбаками, которые сидели на Сатисе, они сказали, что к реке Лиза не подходила. Никаких следов и свидетелей мама не смогла найти и обратилась в полицию.
Кстати, авто в Сарове проверяют на въезде, так что вывезти оттуда её могли. Папа непричастен, проверяли. В тот день его не было в Сарове.
Моё мнение, это сделал маньяк-педофил, которому повезло увезти Лизу в укромное место быстро и без свидетелей. Тем более девочка она была миловидная.
Надеяться, что дело будет раскрыто, конечно, уже не приходится (((. Только если случайно. Или если сам преступник признается в этом. Думаю, если б был несчастный случай, то всё равно за столько лет нашли бы хотя бы Лизины вещи.
Отправлено: Антон Анисимов - 10.04.22 08:25
А вот насчет мамы и правда интересно.
- Я вот читал, что бабушка "накануне приболела", и потому не встречала.
- Мама почему-то не в курсе, что детей отпустят уже в 10 часов, хотя знала про концерт, то есть про программу дня.
Это сразу два случайных одновременных совпадения в день пропажи, которые "облегчают" пропажу, и именно тут-то девочка и пропадает. Кроме того, отмазки еще и избыточны, дважды перекрывают друг друга. Достаточно было бы "не знать время" - и бабушкина болезнь была бы не нужна. Бабушка пошла бы встречать к пустой уже школе к 14-00. Или если уж больна, то зачем еще и время не знать? Девочка должна была придти сама, да вот не пришла, к 11.00.
Зато чем хороша такая двойственность - отмазывает обеих дам. У каждой по своей отмазке - и обе в сумме дают предполагаемому преступнику время.
Типа, одному сторожу пылинка в глаза попала, другой решил пораньше пообедать, и как раз тут, видать, вор мимо склада и проходил.
- Искать она пошла почему-то по "пешеходному маршруту" девочки, которым та ходила В школу, а не ИЗ школы. А если же она уже говорила с Ваней по телефону, что девочка пошла с ним к реке, то из того же разговора должна была знать, что и ушла от реки.
Само по себе не фактор, понятно, что родитель будет цепляться за все, и не всегда действовать супер-оптимально, но в сумме с предыдущим, опять же, затягивает время.
Так что, если уж это должен был быть кто-то местный, то почему не сама семья?
Вариант хороший. Лиза и отец.
Отношения с бабушкой были плохие, девочка жаловалась другим на ее издевательства. Папу любила и скучала, хотела к нему. Она сама могла и организовать оплошку "сторожей". Ага, бабушка больна, встречать не придет (а может эта "болезнь" в кавычках у нее регулярная, на каждые выходные, а тут грядут сразу три выходных). А маме навру, что концерт закончится в 14.00. У меня есть время выехать.
Отец организует себе алиби, понимая, что его первым начнут подозревать. Он в городе жил, все порядки знает, и имеет наверняка знакомых. Просто 10-летней девочке никто сбежать не поможет, а вот кто-то из хорошо знающих семью и обстановку, по просьбе отца, сочувствуя девочке - теоретически может.
Она идет играть с мальчиками, потому что надо где-то валандаться до назначенного времени, когда приедет взрослый помощник.
Правда, я отца видел на шоу, и мне он не показался гением планировки. Если только он не гениальный актер.
Вариант плохой. Мама с бабушкой. Девочку тиранили и мутузили. Может, и ожог от утюга на пальце у нее не случайный.
Бабушка ее ждала на остановке, и была недовольна опозданием из-за игры с мальчиками. Или девочка сама приехала домой, с опозданием. Дома что-то случилось (утюг от сердитой бабушки прилетел уже по голове). А все рассказы о том, что одна приболела, другая не знала о времени окончания, это для обьяснения, почему только в 15 часов они якобы забеспокоились - потому что им надо было организовать вывоз тела. 4 часа выпали у таких-то супер-пупер заботливых.
Правда, маме не нужно было бы до сих пор поднимать шум. Если только ей не нравится быть в центре внимания.
Отправлено: gossgirl - 10.04.22 08:41
Мало того, что дело бесперспективное, так ещё и автор поста важнейших вещей не говорит. Хотя бы город.Если обвиняете автора темы, то хотя бы перечитайте еще раз первый пост внимательно.
Ну, хорошо, карта есть, по названиям объектов получилось найти. Но автор о чем думал?
Цитирование
Саровская школа #1 находилась в трёх остановках от дома девочки и обычно она ездила домой на автобусе, а в школу шла пешком.
Отправлено: Криминайка - 10.04.22 17:55
Отправлено: DmFar - 10.04.22 18:30
И мама её не отпускала погулять в тот день.Вот отсюда https://pikabu.ru/story/neraskryitoe_ischeznovenie_lizyi_tishkinoy_v_zakryitom_gorode_sarov_8913466 взял информацию про времена, хотя тут память меня подвела, и изложил информацию неточно.
Разрешите привести фрагмент полностью:
Цитирование
ПропажаПо сути, информация мало чем отличается от того, что писал я. Мать ожидала Лизу домой 14-00, но праздничный концерт закончился гораздо раньше. Тогда либо мать не знала время окончания концерта (что очень странно и сомнительно), либо решила "поощрить" Лизу и выделить ей несколько часов свободного времени.
7 марта 2009 года, суббота. В школе №1 города Саров, которая сейчас называется "Саровская православная гимназия", около 10:00 закончились занятия и праздничный концерт в честь наступающего 8 марта.
После занятий Елизавета Тишкина и два её одноклассника некоторое время играли у стадиона "Авангард", который находится недалеко от школы. После этого они засобирались по домам, но так как им нужно было идти в разные стороны, их пути разошлись: мальчики отправились домой через замерзшую реку Са́тис, а Лизе нужно было вернуться к школе, чтобы пройти к остановке и поехать домой.
В этот день встретить её из школы должна была бабушка, но накануне она плохо себя почувствовала и сказала девочке добираться самой. В таких случаях с утра в школу она шла пешком, а из школы ехала на автобусе. Последний раз Лизу видели в районе стадиона в 10:30.
Она должна была прийти домой к 14:00. В 15:00, не дождавшись дочь из школы, мама и бабушка Лизы начинают серьёзно беспокоиться. Мама знает, что Лиза никогда не задерживается без предварительного разрешения, поэтому выходит в город и идёт по маршруту, по которому Лиза ходит в школу, но не находит её. Расспросив одноклассников дочери, она понимает, что никто не знает, где она находится и в 17:00 она пишет заявление в милицию о пропаже дочери.
Кстати, ещё один любопытный момент, возможно, к делу не относящийся: тут говорят про гиперопеку матери и бабушки, что они встречали её из школы и так далее. Но почему при этом тогда они разрешали ей переходить речку по льду? Тем более, что неподалёку есть целых два моста, через один из которых дорога ( по улицам Зернова, Харитона и Октябрьскому проспекту) в школу если и длиннее, то разве что на пару сотен метров. И куда безопаснее. А может и не разрешали, но дочь иногда ослушивалась и шла опасной дорогой? Потому-то мать и отправилась к этой тропинке, заподозрив, что дочь пошла запрещённой дорогой?
Отправлено: Антон Анисимов - 10.04.22 18:32
Ну первое что надо учесть, 8 марта праздник, значит много отмечающих, пьяных, вероятность нарваться на такого на улице очень велика.Да, но дело было 7го.
Добавлено позже:
Кстати, ещё один любопытный момент, возможно, к делу не относящийся: тут говорят про гиперопеку матери и бабушки, что они встречали её из школы и так далее. Но почему при этом тогда они разрешали ей переходить речку по льду? Тем более, что неподалёку есть целых два моста, через один из которых дорога ( по улицам Зернова, Харитона и Октябрьскому проспекту) в школу если и длиннее, то разве что на пару сотен метров. И куда безопаснее. А может и не разрешали, но дочь иногда ослушивалась и шла опасной дорогой? Потому-то мать и отправилась к этой тропинке, заподозрив, что дочь пошла запрещённой дорогой?Я так понял, может неправильно, что вот по этому чуть более дальнему мосту она и ходила в школу с утра. По этому маршруту мама и пошла. Через реку можно "срезать", но наверное не от этого предостерегали.
Обратил внимание на ещё один момент. Мама говорит, что тем утром дочь была радостная, и даже встала сама, "не пришлось будить", и убежала в школу. Наверное, это все же не стандарт, раз она это отметила. А раз не стандарт, если обычно все было не так радостно и с побудками, то что-то должно было радовать девочку именно в этот предстоящий день. Она ожидала что-то очень хорошее.
Конечно, первое что приходит в голову - праздничный концерт. Мальчики поздравляют.
А если нет? Если и планировала сбежать?
Отправлено: Наталья КВ - 10.04.22 18:54
Да, но дело было 7го.7-го у многих корпоративы и тоже много наотмечавшихся
Отправлено: gossgirl - 10.04.22 19:04
А если нет? Если и планировала сбежать?Если планировала сбежать, зачем тогда играла с мальчишками?
Отправлено: DmFar - 10.04.22 19:30
7-го у многих корпоративы и тоже много наотмечавшихсяГрадообразующее предприятие в субботу 7 марта не работало. Праздничные мероприятия проводились днём ранее, в пятницу 6 марта. В двух имеющихся популярных в городе кабаках, конечно, кто-то пил, но это было вечером. А частных предприятий сравнительно мало, да и вряд ли бы они стали устраивать корпоративы в 10 утра. Во всяком случае все сразу.
Отправлено: Криминайка - 10.04.22 21:50
Градообразующее предприятие в субботу 7 марта не работало. Праздничные мероприятия проводились днём ранее, в пятницу 6 марта. В двух имеющихся популярных в городе кабаках, конечно, кто-то пил, но это было вечером. А частных предприятий сравнительно мало, да и вряд ли бы они стали устраивать корпоративы в 10 утра. Во всяком случае все сразу.Тут речь не о том что то кто то шел пьяный с мероприятия а о том что каждый отмечает когда хочет и как хочет только повод дай. Я почему об этом говорю,что знаю похожий случай 7 марта один "синяк" приехал к своей подруге пьяный,она в его домой не пустила он озлобился и совершил преступление над ребенком которого встретил.
Отправлено: Антон Анисимов - 11.04.22 04:39
Если планировала сбежать, зачем тогда играла с мальчишками?Она ведь в любом случае не могла сбежать сама с режимного города. А значит, должен был быть взрослый. Не в любой момент побежала, а когда приедет помощник. Все это, конечно, умозрительно.
Кстати, о чем может говорить сам факт игры вообще, при том строгом якобы контроле, о котором говорит мать? Девочка почему-то не боялась, что эти лишние полчаса на игры "пропалят" и накажут? Это значит, дома ее и правда не ждали, не знали точный момент.
Если бабушка встречала, то значит вообще-то каждый день _знала_ расписание. Это должно было быть рутиной - отчет о том, сколько уроков и во сколько именно заканчивается следующий день. Более того, они простебали вдвоем - мама и бабушка. Раз день 7-го был нерабочим, то почему не поехала встречать мама? И даже никто из двоих так и не узнал, каково расписание?
Не клеются их истории о контроле с реальностью, в которой и не встретили, и дома не ждали, и даже не знали, когда вообще ждать-то. Школа без предупреждения неожиданно выкинула детей на 4 часа раньше? И никто из родителей не возмутился, и даже она сама не придает этому значения? Хотя если бы не "случайная болезнь" бабушки, то в пропаже была бы виновата именно школа. Приехали встречать в 14, а, оказывается, детей без предупреждения уже в 10 выпнули, и девочки нет. Но это ничего, никаких претензий, как раз в этот день бабушка все равно бы не встречала, так что пофиг, когда там занятия заканчиваются. Ну, ждали на 4 часа позже, из-за этого все поиски отложились на 4 часа, но ничего, мы не в обиде?
Все страньше и страньше. Или они нам врут, что вообще следили и забирали. Или кто-то ввел их самих в заблуждение. Я бы спросил у мамы - а почему она решила, что школа закончится в 14? Откуда такая инфа?
Отправлено: kseniyaG - 11.04.22 09:52
Про Лизу Тишкину знаю давно, стараюсь следить, но после очередного шума пару лет назад, снова тишина.
Хотелось бы добавить пару слов.
Насчёт мамы.
Полностью не соглашусь, что мама или бабушка причастны к исчезновению. У мамы Лизы исчез просто смысл жизни с исчезновением дочери. Она, наверное, больше всех распространила информацию о её исчезновении. Да, она достаточно резка, очень категорично, но она из тех, кто будет держать ребёнка рядом со своей пуповиной до конца своих дней, и я сомневаюсь, что она причастна. Кстати, кому интересно, есть эфир у Малахова с мамой Лизы, и там можно наглядно увидеть, как она переживает и ждёт, и цепляется за любую возможность.
А вот отец как раз равнодушен к этой все истории, и сложилось ощущение, что ему в целом то все равно на исчезновение. Он так же присутствовал на шоу.
А насчёт исчезновения.
Моё мнение, вывезти Лизу не могли, но! за все время ни разу не проводились обыски в частном секторе города, так как полиция не имеет полномочий на это, а добровольно никто не согласится.
Если бы это был несчастный случай, Лизу бы уже где-нибудь и как-нибудь нашли бы, как к примеру нашли пропавшую 7 лет назад Ксению Бокову (конечно, уже не доказать, насильственная это смерть или нет, но пришли к выводу, что она утонула).
А вот психически нездоровый человек в городе Сарове, который проживает в частном секторе спокойно мог её увести и конечно же, ни следов, ни Лизы, ни тела.
Мама Лизы склоняется, что либо это ДТП, либо же Лиза в частном секторе, но продолжает надеется, что может быть Лиза жива.
А то, что так сложилось, что и из школы отпустили раньше, и мама не знала и бабушка не пошла встречать, то я думаю те,кто увлекается темой true crime знают, что именно в такие моменты дети и пропадают. Стоит первый раз отпустить одних, и ребенок исчезает.
Маньяки уникальны, они могут вычислить, какого ребёнка можно увести, когда.
7 марта, праздник, выходной день. Все взрослые дома с гостями, в кафе, девочка в хорошем настроении, может потерять бдительность и будучи в прекрасном настроении ответить незнакомцу. Ну и опять же праздник же, может родители и не сразу хватятся искать.
Поэтому имхо, Лиза не покидала пределы города, а к её исчезновению причастен какой-то житель Сарова с определёнными отклонениями.
Ещё раз насчёт отца, судя по его равнодушию на шоу, не думаю, что он бы запарился на такие многоходовочки, чтобы вывезти дочь и за столько лет не раскрыться, что она живёт/жила с ним все это время.
Добавлено позже:
Ещё хотелось бы добавить..
Возможно, это все никак не связано между собой, но пару раз, я натыкалась на такую версию следователей.
7 марта 2009- Лиза Тишкина
12 октября 2010-Аня Анисимова
9 апреля 2008 - Даша Некрасова
26 ноября 2008-Эдик Алимбаев
15 августа 2009-Настя Ложкина
Это то, что вспомнила
Можно видеть что 2008-2010 были насыщенными на исчезновение детей при идентичных обстоятельствах
Выдвигалась версия, согласно которой, орудует маньк-гастроллер
Имеет свой автомобиль и возможно работу, связанную с перемещением между городами.
Однако, в прошлом году обнародовалось много информации по исчезновению тюменских детей, поэтому я думаю там все таки свой маньяк, но я не отрицаю того, что возможно у него были командировки в другие города, такие как Омск (Даша Некрасова), Саров (Лиза Тишкина) и он не упустил возможность отметится...
Отправлено: gossgirl - 11.04.22 17:40
Даша НекрасоваКстати, 31 марта вроде возобновили уголовное дело по пропаже Даши.
Отправлено: DmFar - 12.04.22 10:11
Возможно, это все никак не связано между собой, но пару раз, я натыкалась на такую версию следователей.Трое детей из Тюмени и Тюменской области, одна - из Омска, одна - из Сарова. Омская область - соседняя с Тюменской, и от Тюмени до Омска около 600 км по шоссе. Если предположить, что трёх тюменских детей похитил один и тот же человек, то он же мог похитить и девочку из Омска. Но не ясно, что ему делать в Сарове, который совсем в другой стороне и удалён от Тюмени. Если предположить, что похититель Лизы - серийный преступник, то логичнее сравнить этот случай с исчезновениями детей в Нижегородской области и в соседних областях: Владимирской, Кировской, Ивановской, Рязанской, республиках Мордовия и Чувашия.
Отправлено: алчущий правды - 14.04.22 13:06
А вот отец как раз равнодушен к этой все истории, и сложилось ощущение, что ему в целом то все равно на исчезновение.Он видимо мало общался с дочерью. Поэтому и равнодушен. А может вида не показывает, скрывает эмоции, мужчина.
Отправлено: kseniyaG - 15.04.22 09:57
Трое детей из Тюмени и Тюменской области, одна - из Омска, одна - из Сарова. Омская область - соседняя с Тюменской, и от Тюмени до Омска около 600 км по шоссе. Если предположить, что трёх тюменских детей похитил один и тот же человек, то он же мог похитить и девочку из Омска. Но не ясно, что ему делать в Сарове, который совсем в другой стороне и удалён от Тюмени. Если предположить, что похититель Лизы - серийный преступник, то логичнее сравнить этот случай с исчезновениями детей в Нижегородской области и в соседних областях: Владимирской, Кировской, Ивановской, Рязанской, республиках Мордовия и Чувашия.Вовсе необязательно ведь.
Это может быть командировка, а командировки не всегда проходят в близлежащих городах и округах.
Да, Лиза стоит особняком в версии следователей, но они не отрицают данной возможности.
Добавлено позже:
Он видимо мало общался с дочерью. Поэтому и равнодушен. А может вида не показывает, скрывает эмоции, мужчина.Согласна. Лиза скучала по отцу и редко с ним виделась. Даже на передаче видно было напряжение между бывшими супругами. Возможно, он и переживает, но точно не являлся соучастником. Как помню, его проверяли много раз и у него есть алиби, так что я думаю, к пропаже Лизы причастен абсолютно другой человек.
А вот возможность того, что он знал Лизу, косвенно, знакомый через 5 колено её мамы/бабушки/отца да.
Добавлено позже:
Кстати, 31 марта вроде возобновили уголовное дело по пропаже Даши.Да, я тоже недавно увидела.
Как я помню, там есть одноклассница, которая видела Дашу последний раз, и вроде бы планировалось допросить её на полиграфе уже в сознательном возрасте.
Хотя дело Даши тоже не слишком насыщенно данными и ценной информацией, лишь найденный телефон и одноклассница, которая видела её последний раз.
Добавлено позже:
В этой всей теме, мне интересен мотив.
Если брать версию с ДТП, то где-то должен был быть свежий прикоп, следы ДТП, можно было посмотреть обращения в трампункт, возможно свидетели, ведь это не быстрое дело, прийти в себя, выбежать, осмотреть девочку, поднять, положить в машину, убрать следы. Обычно такие случаи все равно вскрываются.
Если это местный житель с отклонениями, то обычно такие люди на одном эпизоде не останавливаются. Сомнительно верится, что вот убил и все, и успокоился.
Если случайное убийство, то я думаю Лизу бы нашли, и наврядли кто-то так запаривался бы.
Так что для меня интересно то, что информации нет, тела нет, повторных эпизодов в городе и области нет.
Отправлено: Криминайка - 15.04.22 15:16
Отправлено: алчущий правды - 15.04.22 18:33
Я помню когда жила на ДВ у нас в крае произошло четыре убийства девочек в разных городах с небольшой периодичностью,думали маньяк. Оказалось совершили разные люди, полицейский,пенсионер,подросток, взрослый парень. Все дела раскрыли.На Дальнем Востоке проживает соответствующий контингент и потомки контингента. Там легко раскрывать дела подобного рода.
Добавлено позже:
Если брать версию с ДТП, то где-то должен был быть свежий прикоп, следы ДТП, можно было посмотреть обращения в трампункт, возможно свидетели, ведь это не быстрое дело, прийти в себя, выбежать, осмотреть девочку, поднять, положить в машину, убрать следы. Обычно такие случаи все равно вскрываются.А что если не ДТП, а просто вывезли девочку из города?
Отправлено: Криминайка - 15.04.22 19:08
На Дальнем Востоке проживает соответствующий контингент и потомки контингента. Там легко раскрывать дела подобного рода.ДВ довольно большой))) И там не они одни дела раскрывали москвичи приезжили. А с ваших слов у нас постоянно детей насилуют и убивают. Мне кажеться эта дикость для любого региона.
Отправлено: DmFar - 19.04.22 07:50
Вариант хороший. Лиза и отец.
Вариант плохой. Мама с бабушкой.Могу предложить ещё один вариант. Начало такое же, как в "хорошем варианте": Лиза скучает по своему отцу и хочет увидеться с ним. Некто узнаёт об этом и решает этим воспользоваться. Он каким-то образом сумел обмануть Лизу, убедив её, что отец хочет приехать и повидаться с ней где-то за пределами ЗАТО (например, в Дивеево). В условленный час он ждёт Лизу с машиной. Она садится в машину и оказывается во власти преступника... Наверное, у тех, кто пытался разобраться в этом деле, возник вопрос: если было похищение, почему никто его не видел? Писал в своём первом сообщении, что район, где всё произошло - пустынный, пешеходов там мало. Но всё равно есть вероятность, что кто-то вдруг выйдет на улицу. Что кто-то может услышать крик ребёнка, которого пытаются затолкать в машину. А если кто-то увидел, что какая-то незнакомая девочка с портфелем спокойно садится в машину - что он подумает в первую очередь? Что отец приехал забрать дочь из школы - и всё. Спустя минуту очевидец просто забудет об этом эпизоде.
Это может быть командировка, а командировки не всегда проходят в близлежащих городах и округах.Очень нелогично ехать на машине из Тюмени в Саров в командировку - это займёт дня два. Притом, что на поезде можно спокойно добраться от Тюмени до Нижнего Новгорода всего за сутки. Как-никак лишняя деталь, которая привлекает внимание.
Да, Лиза стоит особняком в версии следователей, но они не отрицают данной возможности.
Если предположить, что преступник - приезжий, то скорее на ум приходит бизнесмен или торговец, который имеет торговую "точку" в Сарове и в других окрестных городах. Он имеет возможность регулярно въезжать в пределы города, а за его перемещениями в городе никто не следит. Если он поедет в другое место, то и там его присутствие никого не насторожит.
Отправлено: Антон Анисимов - 19.04.22 13:27
Могу предложить ещё один вариант. Начало такое же, как в "хорошем варианте": Лиза скучает по своему отцу и хочет увидеться с ним. Некто узнаёт об этом и решает этим воспользоваться. Он каким-то образом сумел обмануть Лизу, убедив её, что отец хочет приехать и повидаться с ней где-то за пределами ЗАТО (например, в Дивеево). В условленный час он ждёт Лизу с машиной. Она садится в машину и оказывается во власти преступника... Наверное, у тех, кто пытался разобраться в этом деле, возник вопрос: если было похищение, почему никто его не видел? Писал в своём первом сообщении, что район, где всё произошло - пустынный, пешеходов там мало. Но всё равно есть вероятность, что кто-то вдруг выйдет на улицу. Что кто-то может услышать крик ребёнка, которого пытаются затолкать в машину. А если кто-то увидел, что какая-то незнакомая девочка с портфелем спокойно садится в машину - что он подумает в первую очередь? Что отец приехал забрать дочь из школы - и всё. Спустя минуту очевидец просто забудет об этом эпизоде.Да, возможно. И даже можно предположить, откуда нехороший человек узнал о таком настроении девочки. Сама же и сказала, в поисках вариантов.
А если конкретно, то во всякой системе с заборами есть дырки. То есть вот прямо обязательно все жители задумывались, можно ли как-то систему обойти. Не в смысле трупы, а вообще. Что-то провезти или что-то вывезти, скататься тайком от жены или "оформить" нужного человечка. Не может быть иначе. Какие-то истории, как это сделал "кто-то там" (даже если сам не делал), какие-то ушлые знакомые друзей, или хотя бы у кого спросить, как и кому полагается "сунуть", типа такого. Дети, понятно, сами не могут, но вполне могут слышать о таком. И вот девочка, задумавшись о поездке к папе, от которого ее изолировала мать - могла начать вот так вот спрашивать.
И, логично было бы предположить, начала бы спрашивать с "нехороших мальчиков". У которых есть, или могут быть, такие нехорошие знакомые, делающие такие нехорошие дела, как обход охраны. А нехорошие дяди и вывезли, но не туда. Остаются частности. Насколько была запланирована "болезнь бабушки", и если это нерегулярный случай, то как она сообщила, что "можно сегодня". Опять же дело возвращается, в таком случае, к последним, кто ее видел. Которых расспрашивать нельзя, ибо это "давление".
Отправлено: nafanya25 - 19.04.22 13:52
ДВ довольно большой))) И там не они одни дела раскрывали москвичи приезжили. А с ваших слов у нас постоянно детей насилуют и убивают. Мне кажеться эта дикость для любого региона.
Разворачиваемый текстУ моего деда украли племянницу, маленькую, пока ее папа полез в погреб в гараже, а она наверху осталась. В маленьком городке на ДВ, где все друг друга знали. Искали годами. Нашли уже взрослую, но так устали от поисков, что не стали делать ДНК, сказали: наша и наша. То есть еще не факт, что это точно она. такой сделали вывод по каким-то другим признакам, что вроде как она это. Лет 50 назад, наверное, это было плюс-минус.
Отправлено: DmFar - 19.04.22 14:51
И вот девочка, задумавшись о поездке к папе, от которого ее изолировала мать - могла начать вот так вот спрашивать.Могло быть ещё проще. Некто просто обмолвился, что как раз в этот день едет за пределы города и не против подвезти. У несовершеннолетних не проверяют документы на выезде, и, по сути, для того, чтобы выехать, не надо даже прятаться где-то в машине.
И, логично было бы предположить, начала бы спрашивать с "нехороших мальчиков".
А всё-таки, в этой версии (преступник - кто-то из окружения Лизы) тоже есть немалые трудности.
Отправлено: алчущий правды - 19.04.22 23:37
Могу предложить ещё один вариант. Начало такое же, как в "хорошем варианте": Лиза скучает по своему отцу и хочет увидеться с ним. Некто узнаёт об этом и решает этим воспользоваться. Он каким-то образом сумел обмануть Лизу, убедив её, что отец хочет приехать и повидаться с ней где-то за пределами ЗАТО (например, в Дивеево). В условленный час он ждёт Лизу с машиной. Она садится в машину и оказывается во власти преступника... Наверное, у тех, кто пытался разобраться в этом деле, возник вопрос: если было похищение, почему никто его не видел? Писал в своём первом сообщении, что район, где всё произошло - пустынный, пешеходов там мало. Но всё равно есть вероятность, что кто-то вдруг выйдет на улицу. Что кто-то может услышать крик ребёнка, которого пытаются затолкать в машину. А если кто-то увидел, что какая-то незнакомая девочка с портфелем спокойно садится в машину - что он подумает в первую очередь? Что отец приехал забрать дочь из школы - и всё. Спустя минуту очевидец просто забудет об этом эпизоде.А у отца точно была машина и водительские права?
Отправлено: Антон Анисимов - 20.04.22 04:37
А у отца точно была машина и водительские права?Отец жил уже снаружи, пропуска не имел и в город бы не смог проникнуть, на машине или без. Ну и алиби его проверяли.
Отправлено: алчущий правды - 20.04.22 16:41
Отец жил уже снаружи, пропуска не имел и в город бы не смог проникнуть, на машине или без. Ну и алиби его проверяли.Знакомые у него в городе были, кроме дочери и бывшей жены? Их алиби тоже проверяли?
Отправлено: Антон Анисимов - 20.04.22 17:31
Знакомые у него в городе были, кроме дочери и бывшей жены? Их алиби тоже проверяли?Наверняка были знакомые. Про проверки не знаю. Может, и проверяли, но тут едва ли можно точно сказать, кого именно проверять. Ну вот он где-то же работал. И что там, все СМУ проверять?
Можно было бы с обратной стороны зайти, проверять вообще всех, кто выезжал в тот день и до объявления полной проверки машин (если ее вообще делали), искать связь с этой семьей. Типа, работали вместе, соседи по даче и тп. Но тоже, что предъявишь?
Наверное, если бы с самого начала прямо максимум усилий проявить, то может и нашли бы. Сколько там считается критичным сроком, пара дней? Но это же не ядерные материалы украли, а так, ребенок какой-то, "поди найдется", чего город на уши ставить.
Отправлено: DmFar - 21.04.22 10:43
Отправлено: Антон Анисимов - 21.04.22 16:32
Кстати, а в каком городе жил отец в 2009 году?Нашел упоминание, что жил в пос. Сатис. Это практически сразу за забором.
Отправлено: DmFar - 22.04.22 11:10
Это практически сразу за забором.Знаю. Можно пешком дойти от КПП-3 примерно за час.
Тогда вряд ли отец собирался её вывезти, как в Вашем "хорошем варианте". Понимаю, если б он жил где-то далеко. Но в Сатисе он не смог бы дочь скрывать бесконечно. И, конечно, в Сатисе знали о пропаже ребёнка в Сарове, а кое-кто видел и фотографию. А к какой-нибудь бабушке отправить, которая в другой области - нелогично.
Отправлено: Антон Анисимов - 22.04.22 11:21
Знаю. Можно пешком дойти от КПП-3 примерно за час.В принципе-то это не препятствие, а как раз логичные соображения, что "в Сатисе скрывать и не надо". Ну, типа, было бы дуростью ее там скрывать, еще на этапе замысла "как-то вытащить ее из под домашней тирании". Но, я там уже упоминал, он не показался мне особо хитроумным, чтобы даже на таком минимальном уровне операцию спланировать. Надо как-то скрытно, иначе полиция придет, отберет и назад к матери отвезем, не взирая ни на какие возражения отца или самого ребенка. В интернете есть такие ролики, впечатление, конечно, ужасное.
Тогда вряд ли отец собирался её вывезти, как в Вашем "хорошем варианте". Понимаю, если б он жил где-то далеко. Но в Сатисе он не смог бы дочь скрывать бесконечно. И, конечно, в Сатисе знали о пропаже ребёнка в Сарове, а кое-кто видел и фотографию. А к какой-нибудь бабушке отправить, которая в другой области - нелогично.
Так что да, плохие варианты все же вероятнее. Первый, конечно же, это "мальчики", аки последние видевшие. И потом "мама с бабушкой".
Отправлено: алчущий правды - 22.04.22 14:18
И потом "мама с бабушкой".А маме с бабушкой зачем избавляться от дочери и внучки? В порыве гнева? Девочка была ещё не в том возрасте, когда между поколениями начинаются яростные разборки. У отца возможно был так сказать повод - чтобы не платить алименты, например.
Отправлено: Mariza - 22.04.22 20:59
Если обвиняете автора темы, то хотя бы перечитайте еще раз первый пост внимательно.
Мне кажутся логичными соображения DmFar, что внешний человек почти исключен. Слишком уж невероятно совершать преступление, будучи записанным, притом вас там по пальцам на руках приезжих именно на своей машине, прятать девочку тебе негде, ты не уверен, что девочку не хватятся прямо сейчас, что тебя точно не проверят на КПП и тд. Это была бы какая-то отчаянная авантюра в последнем месте, куда ты поедешь совершать такое преступление.Все возможно, только как они вывезли тело? Личного транспорта у мамы и бабушки не было. В сумку спортивную если только положили, но девочка была уже не маленькая и достаточно крупная
А вот насчет мамы и правда интересно.
- Я вот читал, что бабушка "накануне приболела", и потому не встречала.
- Мама почему-то не в курсе, что детей отпустят уже в 10 часов, хотя знала про концерт, то есть про программу дня.
Это сразу два случайных одновременных совпадения в день пропажи, которые "облегчают" пропажу, и именно тут-то девочка и пропадает. Кроме того, отмазки еще и избыточны, дважды перекрывают друг друга. Достаточно было бы "не знать время" - и бабушкина болезнь была бы не нужна. Бабушка пошла бы встречать к пустой уже школе к 14-00. Или если уж больна, то зачем еще и время не знать? Девочка должна была придти сама, да вот не пришла, к 11.00.
Зато чем хороша такая двойственность - отмазывает обеих дам. У каждой по своей отмазке - и обе в сумме дают предполагаемому преступнику время.
Типа, одному сторожу пылинка в глаза попала, другой решил пораньше пообедать, и как раз тут, видать, вор мимо склада и проходил.
- Искать она пошла почему-то по "пешеходному маршруту" девочки, которым та ходила В школу, а не ИЗ школы. А если же она уже говорила с Ваней по телефону, что девочка пошла с ним к реке, то из того же разговора должна была знать, что и ушла от реки.
Само по себе не фактор, понятно, что родитель будет цепляться за все, и не всегда действовать супер-оптимально, но в сумме с предыдущим, опять же, затягивает время.
Так что, если уж это должен был быть кто-то местный, то почему не сама семья?
Вариант хороший. Лиза и отец.
Отношения с бабушкой были плохие, девочка жаловалась другим на ее издевательства. Папу любила и скучала, хотела к нему. Она сама могла и организовать оплошку "сторожей". Ага, бабушка больна, встречать не придет (а может эта "болезнь" в кавычках у нее регулярная, на каждые выходные, а тут грядут сразу три выходных). А маме навру, что концерт закончится в 14.00. У меня есть время выехать.
Отец организует себе алиби, понимая, что его первым начнут подозревать. Он в городе жил, все порядки знает, и имеет наверняка знакомых. Просто 10-летней девочке никто сбежать не поможет, а вот кто-то из хорошо знающих семью и обстановку, по просьбе отца, сочувствуя девочке - теоретически может.
Она идет играть с мальчиками, потому что надо где-то валандаться до назначенного времени, когда приедет взрослый помощник.
Правда, я отца видел на шоу, и мне он не показался гением планировки. Если только он не гениальный актер.
Вариант плохой. Мама с бабушкой. Девочку тиранили и мутузили. Может, и ожог от утюга на пальце у нее не случайный.
Бабушка ее ждала на остановке, и была недовольна опозданием из-за игры с мальчиками. Или девочка сама приехала домой, с опозданием. Дома что-то случилось (утюг от сердитой бабушки прилетел уже по голове). А все рассказы о том, что одна приболела, другая не знала о времени окончания, это для обьяснения, почему только в 15 часов они якобы забеспокоились - потому что им надо было организовать вывоз тела. 4 часа выпали у таких-то супер-пупер заботливых.
Правда, маме не нужно было бы до сих пор поднимать шум. Если только ей не нравится быть в центре внимания.
Отправлено: Антон Анисимов - 23.04.22 14:15
А маме с бабушкой зачем избавляться от дочери и внучки? В порыве гнева? Девочка была ещё не в том возрасте, когда между поколениями начинаются яростные разборки. У отца возможно был так сказать повод - чтобы не платить алименты, например.В бытовом насилии повод - что угодно. Поводы у них не прекращаются. Пришла на полчаса позже, заигравшись с мальчиками - на тебе "гадине" по голове, чем в руках было.
В 90-е история была, когда маленькая девочка порезала мамины вышивки, которыми она подрабатывала (время было тяжелое). Ну, ребенок хотел "помочь маме", или просто "быть как мама", тоже делать красиво из тряпочек - мама вырвала у нее тяжелые портняжные ножницы и хряснула ими по голове.
Добавлено позже:
Все возможно, только как они вывезли тело? Личного транспорта у мамы и бабушки не было. В сумку спортивную если только положили, но девочка была уже не маленькая и достаточно крупнаяДа, это довод. Если не было транспорта, то нужно было кого-то привлекать, даже на дачу куда-нибудь, внутри периметра. А это лишний свидетель. Не исключает, но определенно сложность.
Отправлено: алчущий правды - 24.04.22 00:09
В бытовом насилии повод - что угодно. Поводы у них не прекращаются. Пришла на полчаса позже, заигравшись с мальчиками - на тебе "гадине" по голове, чем в руках было.В таком случае мама с бабушкой давно уже бы прокололись. Кому доводилось бывать на допросах, понимают, о чём я. А у папы было алиби. Допрос шёл иначе. Я думаю, родственники непричастны. После такого и жить то невозможно. Другое дело, когда не любят и ненавидят ребёнка постоянно. Если совершенно непреднамеренное убийство любимого ребёнка, жить с этим тяжело, думаю. И более того, невыносимо.
В 90-е история была, когда маленькая девочка порезала мамины вышивки, которыми она подрабатывала (время было тяжелое). Ну, ребенок хотел "помочь маме", или просто "быть как мама", тоже делать красиво из тряпочек - мама вырвала у нее тяжелые портняжные ножницы и хряснула ими по голове.
Добавлено позже:Да, это довод. Если не было транспорта, то нужно было кого-то привлекать, даже на дачу куда-нибудь, внутри периметра. А это лишний свидетель. Не исключает, но определенно сложность.
Отправлено: DmFar - 25.04.22 09:04
И потом "мама с бабушкой".В этом варианте трудность в том, что никто не видел, как Лиза возвращалась домой. Если допустить, что она поехала на автобусе, то её мог видеть как минимум кондуктор автобуса.
Выяснить, какие именно автобусы проезжали в заданное время через остановку а также узнать, кто был водителем и кондуктором - совсем не трудно. Хотя не знаю, опрашивали ли их милиционеры или нет.
Знакомые, соседи и жители близлежащих домов (в первую очередь, дети) тоже, похоже, ничего не видели.
Отправлено: алчущий правды - 25.04.22 19:57
В этом варианте трудность в том, что никто не видел, как Лиза возвращалась домой. Если допустить, что она поехала на автобусе, то её мог видеть как минимум кондуктор автобуса.Не может ли это значить, что то произошло на том пустыре или спортивном стадионе , где девочку видели в последний раз мальчишки?
Выяснить, какие именно автобусы проезжали в заданное время через остановку а также узнать, кто был водителем и кондуктором - совсем не трудно. Хотя не знаю, опрашивали ли их милиционеры или нет.
Знакомые, соседи и жители близлежащих домов (в первую очередь, дети) тоже, похоже, ничего не видели.
Отправлено: DmFar - 26.04.22 11:23
Не может ли это значить, что то произошло на том пустыре или спортивном стадионеМожет быть, хотя и здесь есть трудности.
Начнём вот с чего: кто-нибудь ещё видел, как эти мальчишки пошли на стадион или это известно только с их слов? Неясно. Если на стадионе что-то произошло, то мальчишки, понятно, сами не сумели бы скрыть следы, а значит, им помог кто-то взрослый. Но что бы там не произошло, лучше всего мальчишкам говорить, что они ни на каком стадионе не были (если там был взрослый, то, скорее всего, он бы так и велел им говорить). Если на стадионе, допустим, произошёл несчастный случай, то родителям мальчишек лучше не прятать тело, а помалкивать и приказать то же самое детям.
Вот по поводу взрослых преступников, которые могли совершить преступление на стадионе и которым те двое как-то помогали - нужно подумать. Но сдаётся мне, что и здесь мальчишкам лучше ни про какой стадион не упоминать.
Кстати, вот ещё что упущено: а не было ли в тот день в то же самое время на этом стадионе тренировки?
Отправлено: алчущий правды - 26.04.22 19:13
Кстати, вот ещё что упущено: а не было ли в тот день в то же самое время на этом стадионе тренировки?Точно. Не знаю, как тогда. В то время мне некогда было на стадионе носиться. Я про сейчас. Сейчас часто вижу сборища подростков, которые не для занятий спортом приходят даже, а потусить. Однажды с кальяном группа подростков засела на зелёном поле. Прям в центре, не стесняясь.
Отправлено: Mariza - 26.04.22 21:41
Начнём вот с чего: кто-нибудь ещё видел, как эти мальчишки пошли на стадион или это известно только с их слов? Неясно. Если на стадионе что-то произошло, то мальчишки, понятно, сами не сумели бы скрыть следы, а значит, им помог кто-то взрослый. Но что бы там не произошло, лучше всего мальчишкам говорить, что они ни на каком стадионе не были (если там был взрослый, то, скорее всего, он бы так и велел им говорить). Если на стадионе, допустим, произошёл несчастный случай, то родителям мальчишек лучше не прятать тело, а помалкивать и приказать то же самое детям.Да и вообще об этих мальчишках упоминается как-то вскользь. Из каких они семей, благополучных или не очень, как их характеризуют учителя? Спокойные или хулиганистые, действительно ли они были дружны с Лизой, а может заманили обманом, обещая что-то показать, ну а там уже поджидал более взрослый человек. Странно что учителя школы не приходили на передачу и не давали никаких комментариев, ведь девочка пропала когда вышла из школы. Про тренировки тоже тишина, на моменте игры детей на стадионе особо внимание не заостряется
Вот по поводу взрослых преступников, которые могли совершить преступление на стадионе и которым те двое как-то помогали - нужно подумать. Но сдаётся мне, что и здесь мальчишкам лучше ни про какой стадион не упоминать.
Кстати, вот ещё что упущено: а не было ли в тот день в то же самое время на этом стадионе тренировки?
Отправлено: DmFar - 11.05.22 14:29
а может заманили обманом, обещая что-то показать, ну а там уже поджидал более взрослый человек.Вот ещё что подумал: эти двое могут быть сообщниками, но их пособничество могло выражаться в том, что они кому-то помогли создать ложное алиби. За те самые полчаса можно убраться довольно далеко от места похищения и в предполагаемый момент исчезновения Лизы засветиться в каком-нибудь людном месте.
Отправлено: алчущий правды - 14.05.22 04:02
Вот ещё что подумал: эти двое могут быть сообщниками, но их пособничество могло выражаться в том, что они кому-то помогли создать ложное алиби. За те самые полчаса можно убраться довольно далеко от места похищения и в предполагаемый момент исчезновения Лизы засветиться в каком-нибудь людном месте.Сколько же этим двум "сообщникам" лет было? Такие шустрые ?
Отправлено: DmFar - 15.05.22 17:52
Такие шустрые ?Имел в виду вот что: некоторые участники обсуждения считают, что те двое ребят, которые были с Лизой на стадионе, как-то связаны с некими взрослыми преступниками. И именно эти двое помогли взрослым заманить Лизу к ним.
И если это так, то что, если фраза "Мы гуляли на стадионе где-то полчаса, а потом Лиза пошла к остановке" могла быть подсказана взрослыми? А цель этого - создать преступникам ложное алиби на случай, если их заподозрят. Якобы преступление совершено на полчаса позже, чем на самом деле, а мы в это время были на людях, нас многие видели, и мы не причём.
Отправлено: алчущий правды - 17.05.22 03:19
Имел в виду вот что: некоторые участники обсуждения считают, что те двое ребят, которые были с Лизой на стадионе, как-то связаны с некими взрослыми преступниками. И именно эти двое помогли взрослым заманить Лизу к ним.Я поняла. Сколько лет им, интересно. Могли не знать, что заманивают. Но это сложно, получается многоходовка. И если с ними разговаривала милиция, могла заметить неладное в поведении.
И если это так, то что, если фраза "Мы гуляли на стадионе где-то полчаса, а потом Лиза пошла к остановке" могла быть подсказана взрослыми? А цель этого - создать преступникам ложное алиби на случай, если их заподозрят. Якобы преступление совершено на полчаса позже, чем на самом деле, а мы в это время были на людях, нас многие видели, и мы не причём.
Отправлено: Mariza - 20.05.22 22:00
И если с ними разговаривала милиция, могла заметить неладное в поведении.Так то с ними должны были поработать профессиональные психологи, чтобы понять правду они говорят или нет. Сейчас эти мальчики стали взрослыми и хорошо бы их сейчас опросить в присутствии полиции и психологов, может стало бы что-то известно. Но мама Лизы им верит и полиция наверно поверила
Отправлено: алчущий правды - 21.05.22 01:02
Но мама Лизы им веритЯ на месте мамы Лизы никому бы особо не верила. Ко всем бы приглядывалась, прислушивалась.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.06.22 16:35
Я на месте мамы Лизы никому бы особо не верила. Ко всем бы приглядывалась, прислушивалась.Она так и делает, кстати. Читал пару постов в ВК, ее рассуждения логичны, но иной раз она даже склонна обижать своих оппонентов.
Отправлено: алчущий правды - 11.06.22 23:58
Она так и делает, кстати. Читал пару постов в ВК, ее рассуждения логичны, но иной раз она даже склонна обижать своих оппонентов.Обижает - реакция такая в результате нервного потрясения, её можно понять. Люди по - разному переносят боль утраты. И ещё, таким образом она пытается увидеть реакцию человека и сделать свои выводы. В эти минуты она думает о своём ребёнке, прокручивает всё снова и снова и самочувствие оппонента её не волнует. Даже страх получить сдачу уходит на задний план. Он практически отсутствует. Если только не её рук дело. Проверили наверное, у матери наверняка есть алиби.
Отправлено: apfelstrudel_mit_eis - 05.08.22 03:27
Отправлено: МИРА - 23.08.22 14:56
Имел в виду вот что: некоторые участники обсуждения считают, что те двое ребят, которые были с Лизой на стадионе, как-то связаны с некими взрослыми преступниками. И именно эти двое помогли взрослым заманить Лизу к ним.Выскажу свое мнение по теме. Преступник увел девочку с остановки.Преступник был один,никто ему не помогал.Предполагаю,что знаком (не близко)с мамой девочки.,В городе есть институт.Там, лаборатории работал человек , на кот. как-то мешковато сидит халат.Халат или темно-синий или серый. Глаза предположительно темные,возможно носит очки( проблемы со зрением). Невысокий,худощавый.нескладный. Вот этот человек имеет отношение к исчезновению девочки.Это человек имел частный дом,может быть дом его родителей .Возможно в городе его уже нет.
И если это так, то что, если фраза "Мы гуляли на стадионе где-то полчаса, а потом Лиза пошла к остановке" могла быть подсказана взрослыми? А цель этого - создать преступникам ложное алиби на случай, если их заподозрят. Якобы преступление совершено на полчаса позже, чем на самом деле, а мы в это время были на людях, нас многие видели, и мы не причём.
Отправлено: DmFar - 02.09.22 18:36
Невысокий,худощавый.нескладный. Вот этот человек имеет отношение к исчезновению девочки.Расскажите, если можно, откуда Вы узнали о существовании этого человека? Если взять все приметы, перечисленные Вами ( живёт в частном доме, худощав, невысокого роста, работает или работал в институте в таком-то отделе, знаком с матерью девочки ), то получается очень небольшой круг людей, среди которых следует искать преступника. А то и вовсе это один-единственный человек, которому недостаёт лишь имени.
Отправлено: gossgirl - 02.09.22 18:53
Расскажите, если можно, откуда Вы узнали о существовании этого человека? Если взять все приметы, перечисленные Вами ( живёт в частном доме, худощав, невысокого роста, работает или работал в институте в таком-то отделе, знаком с матерью девочки ), то получается очень небольшой круг людей, среди которых следует искать преступника. А то и вовсе это один-единственный человек, которому недостаёт лишь имени.Думаю, тут это может быть связано с ясновидением или гаданием)
Отправлено: МИРА - 02.09.22 19:37
Добавлено позже:
Расскажите, если можно, откуда Вы узнали о существовании этого человека? Если взять все приметы, перечисленные Вами ( живёт в частном доме, худощав, невысокого роста, работает или работал в институте в таком-то отделе, знаком с матерью девочки ), то получается очень небольшой круг людей, среди которых следует искать преступника. А то и вовсе это один-единственный человек, которому недостаёт лишь имени.Илья , Михаил., то есть - ИЛ четко слышу
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.09.22 10:34
Не гаданиеПростите, а как понять, четко слышите? По ЭГФ?
Добавлено позже:Илья , Михаил., то есть - ИЛ четко слышу
Отправлено: МИРА - 07.09.22 12:46
Простите, а как понять, четко слышите? По ЭГФ?Прощаю. Не знаю. Если вы про "другие голоса"-то этим не страдаю.
Отправлено: DmFar - 18.12.22 12:50
1. Дети после школы пошли не прямо на стадион, а к какому-то сараю, расположенному не то в дальнем углу стадиона возле рощицы, не то и вовсе за его пределами, но рядом с рекой. Теперь понятно, где
находился тот самый сарай. Там есть ещё заброшенный дом прямо напротив на другой стороне реки. Милиция его тоже обследовала, но ничего не нашла.
Кстати, расстояние от этого сарая до остановки автобуса "Вечный огонь" сравнимо с расстоянием до дома Лизы. Вновь задаю этот вопрос: почему бы ей не пойти домой вместе с друзьями? Им же по пути частично.
Вместо этого нужно тащиться в горку одной на остановку - зачем? Мама велела только так домой добираться?
2. Про то, что Лизе нужно было идти к остановке, говорит сама мать, а не те двое мальчишек. То есть два важнейших свидетеля по каким-то причинам в передаче отсутствуют. Хотя, думаю, у авторов передачи была возможность
если не пригласить их в студию, то хотя бы побеседовать с ними.
3. Про то, что бабушка очень строго обращалась с Лизой, оказывается, знали её одноклассники. Вероятно, когда бабушка приезжала за Лизой, грубые сцены происходили на их глазах. Значит, это мог узнать кто-нибудь ещё.
Отправлено: Mariza - 22.12.22 21:58
Посмотрел только что тот самый выпуск "Пусть говорят" 2017 года. Кое-что любопытно в этом выпуске:
1. Дети после школы пошли не прямо на стадион, а к какому-то сараю, расположенному не то в дальнем углу стадиона возле рощицы, не то и вовсе за его пределами, но рядом с рекой. Теперь понятно, где
находился тот самый сарай. Там есть ещё заброшенный дом прямо напротив на другой стороне реки. Милиция его тоже обследовала, но ничего не нашла.
Кстати, расстояние от этого сарая до остановки автобуса "Вечный огонь" сравнимо с расстоянием до дома Лизы. Вновь задаю этот вопрос: почему бы ей не пойти домой вместе с друзьями? Им же по пути частично.
Вместо этого нужно тащиться в горку одной на остановку - зачем? Мама велела только так домой добираться?
2. Про то, что Лизе нужно было идти к остановке, говорит сама мать, а не те двое мальчишек. То есть два важнейших свидетеля по каким-то причинам в передаче отсутствуют. Хотя, думаю, у авторов передачи была возможность
если не пригласить их в студию, то хотя бы побеседовать с ними.
3. Про то, что бабушка очень строго обращалась с Лизой, оказывается, знали её одноклассники. Вероятно, когда бабушка приезжала за Лизой, грубые сцены происходили на их глазах. Значит, это мог узнать кто-нибудь ещё.
То есть два важнейших свидетеля по каким-то причинам в передаче отсутствуют. Хотя, думаю, у авторов передачи была возможностьТоже показалось странным, что об этих мальчиках даже упоминалось как-то вскользь, не говоря уже о том что их не пригласили на передачу. А то что бабушка якобы обижала ее, говорила одноклассникам сама Лиза. И почему ребенка никто не встретил со школы, хотя по словам матери всегда встречали, но в тот раз бабушка якобы приболела, а сама мать тоже почему-то не пошла за дочерью, хоть и была дома
Отправлено: bjanca - 22.12.22 23:13
Её заманил к себе взрослый человек, который жил совсем недалеко от места, где играли, или недалеко от остановки - это второй вариант.
Отправлено: DmFar - 21.01.23 19:38
Она заплутала и куда-то провалилась, это один вариант.После все колодцы проверяли и никаких следов не нашли. Так что это практически исключено.
Её заманил к себе взрослый человек, который жил совсем недалеко от места, где играли, или недалеко от остановки - это второй вариант.Если её и заманил человек, то где-то в пустынном месте на её пути к остановке. Вряд ли бы он стал это делать на остановке, на глазах многих людей. Здесь тому человеку нельзя быть уверенным в том, что кто-нибудь не запомнит
эту девочку (тем более, вскоре после её исчезновения её фотографии расклеили по всему городу), а то и его самого.
Заманить к себе домой - можно, но опять же рискованно. Вот что хотел отметить. Сарайчик, в котором дети играли, находится на северо-западном краю стадиона Авангард (см. схему, приведенную в сообщении №38). Рядом с этим местом только заброшенный дом на другом берегу реки, других домов нет - там лесопосадки и стадион. Если Лиза пошла на остановку "Вечный огонь", то её путь пролегал либо по улице Пионерской, либо Александровича (обе, кстати, довольно пустынные почти всё время, особенно первая). Частных домов на этих улицах нет. Там есть двухэтажные деревянные дома с сараями во дворе, либо пятиэтажки. Там у жильцов есть соседи, которые, хоть это и маловероятно, но могли что-нибудь увидеть. Кое-кто из жителей города предполагал, что в этих домах живут какие-то пьяницы, один из которых и есть преступник. Не знаю, так это или нет. Наверняка там действительно живут несколько людей асоциального поведения или с криминальным прошлым. Но если там и в самом деле есть такие люди, то милиция с ними работала. А человек, который уже был осуждён за преступления против детей, понятно, был бы подозреваемым №1. Судя по всему, серьёзных улик против этих людей у следствия не было. В дальнейшем тоже никто из них себя никак не проявил. Напомню, что больше в Сарове случаев исчезновения детей не было. Если был похититель, то он действовал как-то по-другому.
Отправлено: Alla Shakhova - 22.01.23 10:20
После все колодцы проверяли и никаких следов не нашли. Так что это практически исключено.В Верхнечусовских городках тоже проверяли. А потом девочку нашли в пожарном водоёме, который уже осматривали. Бывает такое. Ходят, ищут, не видят. Потом находят там, где уже смотрели.
Отправлено: gossgirl - 22.01.23 11:20
А то там быстро возобновляют и поиски и всё находят.
Добавлено позже:
В Верхнечусовских городках тоже проверяли. А потом девочку нашли в пожарном водоёме, который уже осматривали. Бывает такое. Ходят, ищут, не видят. Потом находят там, где уже смотрели.Согласна.
Да и оборудование сейчас в разы лучше, чем в 2009.
Отправлено: prof - 24.01.23 10:28
Да и оборудование сейчас в разы лучше, чем в 2009.ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО камеры. Ну, возможно, дроны Больше НИКАКОГО прогресса в оборудовании даже не с 2009, а с 2000 года НЕ БЫЛО.
Отправлено: rosalie - 24.01.23 12:01
Отправлено: gossgirl - 24.01.23 13:25
ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО камеры. Ну, возможно, дроны Больше НИКАКОГО прогресса в оборудовании даже не с 2009, а с 2000 года НЕ БЫЛО.А камеры - это малость?
Отправлено: Afinna - 24.01.23 14:27
ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО камеры. Ну, возможно, дроны Больше НИКАКОГО прогресса в оборудовании даже не с 2009, а с 2000 года НЕ БЫЛО.Камера в прошлом году не показала тело Насти Брихунец в пожарном колодце, а с помощью дронов и даже поискового самолета не могли найти Айлиту Ли возле деревни Чухонастовка. Так что все относительно.
Отправлено: gossgirl - 24.01.23 15:07
Камера в прошлом году не показала тело Насти Брихунец в пожарном колодцеТут еще, к сожалению, есть человеческий фактор - КАК смотрели.
Отправлено: sunnyapple - 24.01.23 15:35
Утром бабушка сообщает, что плохо себя чувствует и не придет за ней в школу, девочка быстро сообразив, что если не скажет о том, что день сокращенный, получит несколько часов без надзора.
Не стала бы я исключать несчастный случай, при котором никто не виноват. Например, провалилась в колодец.
Но думаю, что причастен один из местных жителей, который заманил к себе девочку. То, что таких случаев в этом городе больше не было - ни о чем не говорит, он мог вскоре после этого уехать, или его вообще в живых нет.
Отправлено: Гуппи - 24.01.23 20:15
И Лиза пошла поиграть с мальчиками на гараж у стадиона. Попрыгали в снегу да разошлись каждый в свою сторону.
Мальчики в одну, Лиза одна пошла в другую.
И обычно, если она добиралась домой одна, она звонила маме из уличных автоматов, бывало и по несколько раз. В день пропажи ни одного звонка не было. Надо полагать, Лиза до автомата не дошла, что-то случилось раньше.
Либо кто-то увёл (а скорее, увёз), либо несчастный случай какой-то. Но я думаю, что первое. Девочка очень хорошенькая на личико была, а местность там не очень многолюдная. Мог заманить чём-то в авто преступник, обмануть, что знает маму и что подвезёт до дома. Даже самых бдительных детей можно иногда застать врасплох. 😔
Отправлено: sunnyapple - 24.01.23 22:02
Детей отпустили с уроков раньше, чем должны были.Интересно, во сколько они разошлись с мальчиками?
И Лиза пошла поиграть с мальчиками на гараж у стадиона. Попрыгали в снегу да разошлись каждый в свою сторону.
Мальчики в одну, Лиза одна пошла в другую.
И обычно, если она добиралась домой одна, она звонила маме из уличных автоматов, бывало и по несколько раз. В день пропажи ни одного звонка не было. Надо полагать, Лиза до автомата не дошла, что-то случилось раньше.
Либо кто-то увёл (а скорее, увёз), либо несчастный случай какой-то. Но я думаю, что первое. Девочка очень хорошенькая на личико была, а местность там не очень многолюдная. Мог заманить чём-то в авто преступник, обмануть, что знает маму и что подвезёт до дома. Даже самых бдительных детей можно иногда застать врасплох. 😔
Могла не звонить из-за того, что по ее легенде, должна была еще находиться в школе (думаю, она умолчала о том, что в тот день уроки не до 14.00). Могла дальше отправиться гулять. Неизвестно только где и с кем.
Но вообще странно, конечно, что если бабушка не смогла встретить, мать не пошла встречать. И для субботы как-то долговато уроки до 14.00 для начальной школы, особенно в предпраздничный день.
Отправлено: Mariza - 25.01.23 21:24
Отправлено: Гуппи - 25.01.23 22:37
Канализацию проверяли. И сами люки, и то конечное место с сеткой (не знаю, как грамотно называется), куда попадают крупные отходы и куда бы прибило тело, если бы оно туда попало.
Отправлено: gossgirl - 26.01.23 08:28
Канализацию проверяли. И сами люки, и то конечное место с сеткой (не знаю, как грамотно называется), куда попадают крупные отходы и куда бы прибило тело, если бы оно туда попало.Марию Басову в Бирюлёвском лесопарке тоже не нашли, хотя большинство считает, что она как раз упала в коллектор и ее прибило куда-то, где не могут до сих пор тело обнаружить.
Отправлено: DmFar - 26.01.23 12:13
Канализацию проверяли. И сами люки, и то конечное место с сеткойТеоретически (хотя вряд ли), мог остаться какой-нибудь забытый люк где-нибудь на пустыре, в который и упала девочка. Но дело было в конце зимы, и люк должен был быть присыпан хорошим слоем снега.
После падения образовалось бы большое отверстие в снегу, которое обязательно увидели бы искатели. Если же люк далеко от тропинок, то для чего девочке лезть в снег?
причастен один из местных жителей, который заманил к себе девочку.По-моему, этот вопрос в теме ещё не звучал: Если в деле замешан преступник, то каковы его возможные мотивы? Обязательно ли это типичный насильник и убийца? Может он преследовал другие цели?
Например, за что-то отомстил семье Лизы. Поэтому-то преступник никак себя больше не проявляет, что совершил преступление, жертвой которого должна была быть именно Лиза, а не кто-то другой.
вскоре после этого уехать, или его вообще в живых нет.Либо он осуждён за другое преступление, никак не связанное с этим.
Отправлено: Mentalist - 28.01.23 00:06
После падения образовалось бы большое отверстие в снегу, которое обязательно увидели бы искатели.как говорят в соседней теме... мог быть снег... могла быть метель... могло отверстие хорошо замести... искатели не увидели бы...
Отправлено: DmFar - 31.01.23 19:13
мог быть снег... могла быть метельХорошо помню, что той весной после 7 марта 2009 года в Сарове ни обильных снегопадов, ни метелей уже не было.
Отправлено: sunnyapple - 02.02.23 20:55
По-моему, этот вопрос в теме ещё не звучал: Если в деле замешан преступник, то каковы его возможные мотивы? Обязательно ли это типичный насильник и убийца? Может он преследовал другие цели?Психические отклонения.
Сразу вспомнилась история, которая произошла у нас в области пять лет назад. Сосед заманил девочку, убил, спрятал в хоз. постройке рядом с гаражом https://v1.ru/text/criminal/2020/09/18/69471385/
Никто ничего не видел. Благо, нашелся сознательный гражданин, который сообщил в полицию, что один из соседей часто общался с девочкой на детской площадке, а после ее исчезновения не выходил на улицу.
Отправлено: DmFar - 29.05.23 19:21
В предыдущих сообщениях не раз задавал вопрос: почему Лиза не пошла с ребятами дальше, а сказала, что ей нужно вернуться к школе?
Теперь, кажется, догадываюсь, в чём дело. В той передаче упоминалось, что она звонила матери на работу (на почту, если правильно помню) из телефонной будки. Это может означать, что у Лизы не было сотового телефона, даже самого простого.
Не было телефона и у её бабушки, и, наверное, домашнего в их квартире не было тоже. Поэтому-то Лиза не позвонила домой сразу же после окончания утренника - просто не могла позвонить.
Так вот, как раз у аптеки возле школы была телефонная будка. Насколько могу вспомнить, одна во всём микрорайоне ИТР, а возможно, что и последняя во всём городе на тот момент. Может быть, телефон-автомат был в здании "Волга-телеком",
которое прямо рядом с остановкой "Вечный огонь", но в этом не до конца уверен. Ещё может быть, что телефон был на почте, которая тоже рядом с той же остановкой. А больше общедоступных мест, откуда можно позвонить по стационарному телефону,
по-моему, и не было. Так что Лиза вынуждена была вернуться к той будке (или пойти на остановку), чтобы сообщить своим, что с ней всё в порядке, и она движется домой. Но до будки она не дошла.
Отправлено: idemidov - 30.05.23 01:38
Есть сведения, что Лиза могла перейти по льду Сатис. Мне точно неизвестно, где именно можно перейти Сатис по льду (никогда не переходил его), но возможных места, где можно перейти, два. Первое - там, где тропинка, о которой писал выше, приходит на берег Сатиса. Перейдя в этом месте, попадаешь в парк имени Зернова (4), который зимой пустынный почти везде, кроме центральной аллеи. Второе место - пересечение тропинки-продолжения улицы Пионерской и Сатиса.На карте nakarte при отображении треков пользователей спортивного трекера Strava в режиме Winter (лыжники, конькобежцы...) есть трек поперёк течения реки в створе Зелёной улицы. В створе Пионерской треков через реку не видно.
Также есть треки вдоль течения Сатиса между Маслихинским мостом и Садовой, но это к нашему делу не относится.
https://nakarte.me/#m=15/54.93056/43.32257&l=O/Sw
Добавлено позже:
Саровская школа #1 находилась в трёх остановках от дома девочки и обычно она ездила домой на автобусе, а в школу шла пешком. Путь там, кстати не близкий — почти полчаса пешком.Вообще по меркам такого маленького города школа эта чёрт знает где от дома. Каковы были причины ездить именно туда?
Есть информация что они жили на Радищева 11: https://pikabu.ru/story/neraskryitoe_ischeznovenie_lizyi_tishkinoy_v_zakryitom_gorode_sarov_8913466
Прямо напротив этого дома школа 16, и на той же улице школа 14, и ещё на той школа 17.
И вообще там штук 10 ближе, чем эта школа №1 (ныне православная гимназия).
Если учесть что всего в Сарове общеобразовательных школ около 15 — выбрана одна из дальних.
https://yandex.com/maps/-/CCUsr4EsDD
Правда и отзывы про ближние школы не очень, а про ту хорошие, но это сейчас, когда она православная гимназия, а как было в эпоху школы №1?
В любом случае это скорее говорит в пользу не маргинальности семьи. Маргиналы не стали бы заморачиваться какой-то далёкой хорошей школой, отдали бы в ближайшую.
Отправлено: idemidov - 30.05.23 02:41
7 марта 2009 года, суббота. В школе №1 города Саров, которая сейчас называется "Саровская православная гимназия", около 10:00 закончились занятия и праздничный концерт в честь наступающего 8 марта.Если она вышла из дома в 7:40, идти минут 35, грубо говоря к 8:15 пришла. А уже в 10 домой. Даже 2 урока с трудом влезают. А ещё и концерт был. Т.е. 1 урок и концерт. А смысл в таком графике? Больше времени на дорогу тратить, если из другого района.
Отправлено: DmFar - 30.05.23 07:19
а как было в эпоху школы №1?Не слышал, чтобы про эту школу что-то особенное говорили. Гимназия №2 и лицей №3 пользовались громкой славой и считались престижными. А школа №1, наверное, была просто неплохой школой.
Каковы были причины ездить именно туда?Может быть они жили изначально в посёлке ИТР или где-то недалеко, но потом переехали, а ребёнка переводить не стали в другую школу. Или в ближних школах не было мест (вряд ли). Или может
учительница начальных классов была знакомая матери, и дочку устроили в класс именно к этой учительнице. В общем, этот вопрос нигде не раскрыт.
Отправлено: gossgirl - 30.05.23 08:21
Если она вышла из дома в 7:40, идти минут 35, грубо говоря к 8:15 пришла. А уже в 10 домой. Даже 2 урока с трудом влезают.Занятия в школе, наверное, начинаются в 8. Два урока как раз влезает.
А ещё и концерт был. Т.е. 1 урок и концерт. А смысл в таком графике? Больше времени на дорогу тратить, если из другого района.Ну это же не каждый день такой график. Во-первых, суббота. Во-вторых, предпраздничный день.
Отправлено: idemidov - 30.05.23 12:15
Занятия в школе, наверное, начинаются в 8.К 8 бы она не успела, выйдя пешком в 7-40. В 8-30 начало было в мое время. Как раз ровно до 10 два урока. Но тут же ещё концерт.
Время вообще тут прыгает. Где-то конец концерта обозначен в 11-30, а не 10.
Отправлено: alenluk - 30.05.23 13:26
К 8 бы она не успела, выйдя пешком в 7-40. В 8-30 начало было в мое время. Как раз ровно до 10 два урока. Но тут же ещё концерт.В предпраздничные дни обычно сокращенные уроки, по 30 минут. Может, так было?
Время вообще тут прыгает. Где-то конец концерта обозначен в 11-30, а не 10.
Отправлено: Svts - 30.05.23 13:29
К 8 бы она не успела, выйдя пешком в 7-40. В 8-30 начало было в мое время. Как раз ровно до 10 два урока. Но тут же ещё концерт.В группе у ее мамы написано, что последний раз Лизу видели у стадиона "Авангард" около 10.30 утра. Значит концерт, скорее, в 10 закончился.
Время вообще тут прыгает. Где-то конец концерта обозначен в 11-30, а не 10.
Отправлено: rosalie - 30.05.23 13:40
Отправлено: Гуппи - 01.06.23 04:09
Если она вышла из дома в 7:40, идти минут 35, грубо говоря к 8:15 пришла. А уже в 10 домой. Даже 2 урока с трудом влезают. А ещё и концерт был. Т.е. 1 урок и концерт. А смысл в таком графике? Больше времени на дорогу тратить, если из другого района.Лиза выступала на том концерте. Так что не пойти в школу она не могла.
Почему Лизу перевели именно в эту отдалённую школу? Потому что у неё были проблемы со зрением, а именно в этой школе были специализированные оборудованные классы по зрению.
Отправлено: idemidov - 01.06.23 07:10
Отправлено: prof - 01.06.23 12:10
Отправлено: idemidov - 01.06.23 19:21
Если ОБЫЧНЫЕ уроки по 45 (редко, но бывают по 40), то сокращённые по 35.В моем далеком школьном периоде в 90х было 40, хотя в 80-х было 45.
Как сейчас помню 8:30-9:10, 9:20-10:00, 10:20-11:00, 11:10-11:50 и т.д.
Неужели вернули 45 как в СССР даже для не старших классов?
Добавлено позже:
Занятия и детский праздник закончился порядка 11:30 и дети потихоньку засобирались домой.Так в 10:00 или 11:30?
Отправлено: idemidov - 01.06.23 22:41
Саровская школа #1 находилась в трёх остановках от дома девочки и обычно она ездила домой на автобусе, а в школу шла пешком. Путь там, кстати не близкий — почти полчаса пешком.Странно. Туда, по темноте и когда надо на урок успеть - пешком.
А обратно, когда светло и можно не торопясь прогуляться - на автобусе.
Вы когда-нибудь так делали?
Если уж идти в какую-то сторону пешком, то в обратную. Не перепутаны ли тут направления?
Или может быть в 2009 автобусы в Сарове поздно начинали ходить?
Сейчас в этом направлении около 6 утра начинают: https://yandex.com/maps/-/CCUwiZfvcB
Что касается обратной дороги на автобусе, тут сейчас (опять же не знаю как в 2009) 2 основных варианта:
1. Самый быстрый без учета интервалов вариант - автобус №3 от остановки ныне известной как "Православная гимназия" прямо возле школы. Теоретически самый удобный вариант, но ходит очень редко интервалы более часа. Но ведь с длительным ожиданием между окончанием мероприятия и посадкой на автобус как раз можно было этим вариантом воспользоваться.
2. Самый быстрый с учетом интервалов вариант - автобусы №№1, 19С, маршрутка №21 от остановки Спутник за сквером Победы, как раз как Лиза якобы пошла. Идти долго, да и ехать крюк, но интервалы частые.
https://yandex.com/maps/-/CCUwiRDwDD
Отправлено: DmFar - 02.06.23 07:07
Неужели вернули 45Длительность уроков и перемен, а также время начала уроков могло быть разным в разных школах даже в пределах одного и того же города.
Во всяком случае, так было в тех школах, в которых учился я сам.
Или может быть в 2009 автобусы в Сарове поздно начинали ходить?Городские автобусы начинали ходить в седьмом часу, а может и раньше. Уехать в 7-30 на автобусе можно было без проблем.
автобус №3В 2009 - начале 10-х годов никакой автобус по улицам Победы, Сахарова и Октябрьскому проспекту не ходил. Из нового района добраться напрямую до школы 1 было нельзя.
Ближайшие к школе остановки: "Музыкальная школа" на пересечении Харитона и Победы, и "Вечный огонь"/"Спутник". Автобусов, которые проезжали через эти остановки, было несколько: 1 (или 1а - не помню уже, они были кольцевые), 2 (или 2а), 3, 19. были ещё и маршрутные такси. Автобусы ходили хорошо, их расписание даже в газете публиковали периодически.
Отправлено: gossgirl - 02.06.23 08:02
В моем далеком школьном периоде в 90х было 40, хотя в 80-х было 45.У меня с середины 90х до середины 2000х были 45 минут всегда.
Неужели вернули 45 как в СССР даже для не старших классов?
Отправлено: DmFar - 22.06.23 15:55
И по поводу телефонной будки: если Лиза действительно направлялась к ней, то нужно было пройти метров 200-250 по тропинке за стадионом, пересечь улицу Сахарова и затем пройти всего один небольшой квартал. Тогда версии с утоплением и с машиной, которая сбила девочку, становятся очень маловероятными: реку по льду Лиза не переходила, и перешла улицу, и притом не самую оживлённую в округе, только один раз. Но где-то на этом пути её поджидал преступник.
Осмелюсь предположить, что будка могла сыграть ключевую роль во всей этой истории. Преступник, увидев (проходя мимо, из машины, а возможно, что и из окна ближайшего дома) ребёнка, который говорит по телефону-автомату, мог смекнуть, что у ребёнка нет сотового телефона, по которому он может связаться с близкими в нужный момент. Затем он мог какое-то время наблюдать: видел Лизу с бабушкой, а в те дни, когда бабушки не было, мог видеть, как Лиза звонит матери. Мог видеть, как она не раз шла с теми ребятами, а потом возвращалась к школе и звонила по телефону. И в тот день преступник вновь увидел Лизу с ребятами, которые шли к реке, и понял, что бабушки сегодня не будет, и что Лиза вернётся к телефону... Вообще, с помощью этих наблюдений преступник мог узнать всё, что ему нужно, не зная о семье Лизы вообще ничего.
Как действовал преступник в тот день - можно только гадать. Конечно, мог прямо на улице схватить ребёнка - но это всё-таки очень дерзко. Возможно, что он придумал какую-нибудь хитрость: например, как-то испортил телефон, а когда увидел, что Лиза не смогла позвонить, подошёл к ней и предложил ей свой. Не знаю.
Отправлено: Илона Прекрасная - 03.05.24 19:39
Отправлено: DmFar - 31.05.24 14:21
Возможно, и Лизу позвали кататься на лыжах, раз есть лыжная база.Раз у Лизы лыж с собой не было, то она могла их получить только на лыжной базе (кстати, если это обычная городская лыжная база, то как мог ребёнок получить там лыжи? Только, если с ним был кто-то взрослый). А портфель и ботинки куда деть? Либо взять с собой и положить под дерево (может они пошли с горки на лыжах кататься), либо оставить на базе.
С девочкой что-то случилось, и тело спрятали.А куда лыжи деть тогда? Понятно, что обратно на лыжную базу их не отнесёшь. И не позднее вечера того же дня работники лыжной базы обнаружили бы отсутствие одной пары детских лыж. А, возможно, что и оставленные кем-то детские ботинки, а заодно и портфель с тетрадями и учебниками. А если нет, то работники базы обязательно узнали бы о пропаже ребёнка, а милиция легко бы сопоставила пропажу ребёнка и пропажу подходящих ему по размеру лыж. Уже появляется направление для поисков, и тело рано или поздно нашли бы.
Так что нет - слишком неправдоподобно.
Отправлено: Elisa - 31.05.24 17:24
В день пропажи Лизы , их отпустили примерно в 10.00. После школы она и 2 мальчика идут прыгать с сарая в сугробы . По официальной версии, наигравшись, дети расходятся в разные стороны: мальчики- по реке на другой берег, Лиза идет на остановку. Здесь у меня возник вопрос: логически, почему бы ей не пойти вместе с мальчиками? Дорога домой заняла бы намного меньше времени , и не скучно. Она же отправляется на остановку, но по идее это не очень близко,и ехать домой тоже время. Возможно, ей взрослые не разрешали к реке спускаться и она подчинялась этому требованию? Или может, она должна была позвонить матери и сказать, что идет домой?
Среди прочих версий исчезновения, была такая,что кто то с ней договорился встретиться после школы и увел ее, возможно отец . Но она не знала ведь точно, когда их отпустят из школы, закончилось все в 10.00, хотя мама и бабушка ориентировались на 14.00. Кроме того, у нее не было мобильного телефона для связи- чтобы сообщить об окончании мероприятия, и , наверное, в случае договоренности с кем-то ,(или побега), она не стала бы участвовать в играх на сарае. (Я помню, мы в детстве тоже прыгали в сугробы с гаражей- и домой я приходила насквозь мокрая и замерзшая.)
Я думаю, она к кому-то по дороге зашла и что то там произошло. Больше пока представить не могу, куда мог деться ребенок , что ее кто-то утащил по дороге ... ну не знаю, вряд ли.
Но также версия с отцом , наверное, тоже возможна-тем более, что Лиза , вроде бы, тянулась к нему.
Отправлено: Все будет хорошо - 31.05.24 17:52
закрытые города (ЗАТО) мониторятся развед-спутниками, которые делают каждую секунду фото засекреченной территории. А сами архивы снимков хранятся годами, для анализа изменений. Это не спутники Гугла и там фото такого качества, что можно прочитать номер на автомобилеКак жаль что мы сами не обладали такими возможностями( сейчас, наверное, у нас уже все есть)
Судьба девочки прояснилась бы
Может когда нибудь так и будет, можно заинтересовать этим того же малахова, он посоветует к кому обратиться
------
Был такой случай у родственнице при мне ,
очень давно,
Она выходит на улицу ( дело летом, в саду) позвать дочь домой,
видит , что мужчина за ручку с ее дочерью, лет 7 ей, идет по дороге садоводства, дорога идет вдоль участков , но к лесу, мать идет следом, дочь оглядывается, мать догоняет , берет дочь за руку,
что говорит мужчина " она жалуется на Петьку"
(видимо, мужчина заговорил, а девочка очень общительная рассказала),
действительно был такой мальчик , но он жил в обратной стороне.
Мама с дочкой пошли домой , незнакомец- молодой мужчина пошел дальше
Что то подобное произошло , мое мнение, увел ее кто то из взрослых, что дальше не знаю, но мой пример из жизни
Отправлено: Технофил - 31.05.24 21:55
Цитата: serwww - 08.12.20 21:14Это миф... Для того чтобы делать каждую секунду фото одного и того же закрытого города надо держать над этим городом спутник на геостационарной орбите, то есть спутник висит все время над одной и той же точкой за счет того, что его период обращения по орбите равен периоду обращения Земли вокруг своей оси.Соответственно ничем другим спутник заниматься не сможет.Он тупо станет системой видеонаблюдения, только стоящей миллиарды и зависящей от погодных условий в месте съемки.А иметь для каждого закрытого города или секретного объекта по спутнику это явно перебор- у развед спутника есть более интересные задачи.
закрытые города (ЗАТО) мониторятся развед-спутниками, которые делают каждую секунду фото засекреченной территории. А сами архивы снимков хранятся годами, для анализа изменений. Это не спутники Гугла и там фото такого качества, что можно прочитать номер на автомобиле
А если по версиям исчезновения девочки , то лично для меня самые вероятные две:
-Несчастный случай:девочка провалилась в канализационный колодец, старые городские коммуникации или что то подобное.В марте все подобное обычно под снегом и крышек как всегда не хватает.А как уже было много раз поиски в подобных местах проводят поверхностно - никому не хочется лезть куда то где пахнет какашками
-В смерти девочки так или иначе замешаны одноклассники и возможно более старшие подростки.Они последние кто ее видел и только с их слов известно что они расстались и она пошла в другую сторону.Но потом то девочку никто уже не видел.Если бы такое сказал кто то из взрослых-был бы основным подозреваемым.А спрятать труп - варианты первой версии.Причем возможно что и с участием взрослых.
Отправлено: Mariza - 04.06.24 12:31
Добавлено позже:
Странно конечно, что не опросили педагогов. Что это за одноклассники. Возможно они что-то и увидели, но испугались и промолчали. С ними должны были поработать психологи
Отправлено: Гуппи - 12.06.24 08:49
Что-то случилось, скорей всего, по дороге от школы до остановки.
Отправлено: Alla Shakhova - 12.06.24 09:29
На речке Сатис в день пропажи Лизы были рыбаки. Они подтвердили, что Лиза к речке не подходила. Её одноклассники как раз пошли в сторону Сатиса домой, а Лиза пошла в сторону школы. С мальчиками работали психологи и следственные органы и тогда, и в более взрослом возрасте. По словам мамы Лизы, оснований сомневаться в правдивости их слов нет.Лиза к речке не подходила, а никто из рыбаков не отлучался или может к какому рыбалку подъезжал какой товарищ, чего передать, а потом девочку подхватил и увёз, пока все в лунки пялились.
Что-то случилось, скорей всего, по дороге от школы до остановки.
Отправлено: DmFar - 13.06.24 07:12
На речке Сатис в день пропажи Лизы были рыбаки. Они подтвердили, что Лиза к речке не подходила.Немного неоднозначно сформулировано: рыбаки не видели Лизу вообще, или всё-таки видели её и видели при этом, что она не подходила к реке? И не ясно, в каком именно месте они сидели. Участок реки длинный, да ещё и с поворотом, так что мало ли что они не видели. Кстати, если лёд выдерживал вес взрослых мужчин, то и вес девочки он тоже должен был выдержать. Те двое ребят, после того как пошли домой, они ведь перешли реку по льду, правильно? Значит, лёд был достаточно прочный для них.
может к какому рыбалку подъезжал какой товарищ, чего передать, а потом девочку подхватил и увёз, пока все в лунки пялились.Со стороны левого берега подъехать на машине близко к воде можно только в одном месте (проезд-продолжение улицы Зелёной), и , насколько помню, этот тупиковый проезд зимой не чистили - незачем.
На правом берегу дорога ближе всего подходит у Подвесного моста. Непосредственно к воде, по моему, нигде нельзя было подъехать на машине.
Отправлено: Mariza - 13.06.24 08:59
Отправлено: Vyshnu - 14.06.24 17:01
Про то что её видели рыбаки впервые слышу. Писали вроде, что только мальчики-одноклассники её видели в последний раз и больше никто. Тогда значит рыбаков надо было трясти. Возможно кто-то из них заговорил с девочкой, посадил в машинуГде они ее видели?
Они ее НЕ видели на реке.
Отправлено: Гуппи - 17.06.24 17:17
Немного неоднозначно сформулировано: рыбаки не видели Лизу вообще, или всё-таки видели её и видели при этом, что она не подходила к реке? И не ясно, в каком именно месте они сидели. Участок реки длинный, да ещё и с поворотом, так что мало ли что они не видели. Кстати, если лёд выдерживал вес взрослых мужчин, то и вес девочки он тоже должен был выдержать. Те двое ребят, после того как пошли домой, они ведь перешли реку по льду, правильно? Значит, лёд был достаточно прочный для них.Рыбаки не видели Лизу вообще или не видели конкретно на реке,не могу сказать, к сожалению. Потому что сталкивалась только с такими же неоднозначными формулировками.
По поводу толщины льда: да, мальчики перешли через Сатис, чтобы попасть домой. Рыбаки также находились на льду. То есть он был достаточно крепкий.
Также по словам мамы Лизы, имеются взрослые свидетели, которые видели Лизу живой и здоровой у того самого сарая, с которого она прыгали с мальчиками, уже после того, как мальчики ушли домой.
Например, вот здесь в комментариях сама мама Лизы пишет об этом:
https://m.vk.com/wall-97611353_1988639
Отправлено: DmFar - 18.06.24 06:16
Также по словам мамы Лизы, имеются взрослые свидетели, которые видели Лизу живой и здоровойЛюбопытно, что до этого комментария вконтакте нигде не было сказано ни слова ни про каких взрослых свидетелей. Они не были упомянуты ни в передаче Андрея Малахова, ни на других сайтах.
Например, здесь https://kriminalnn.ru/2012/03/12/liza-tishkina/ про них ничего нет. Обратите внимание на комментарий, оставленный, судя по всему, матерью Лизы:
Цитирование
Меня однажды вызывали в областное ГУВД, общались со мной, но дело так никуда и не сдвинулось, я в том смысле, что ни ребенок ни какие либо вещи и свидетели так и не найдены.Странно всё это.
Вот ещё что подумал: Лиза в каком классе училась - в третьем? Четвёртом? Пятом? У нас в 90-е годы в школе, когда мы учились в пятом классе, в субботу были только факультативные занятия или физкультура. А в третьем классе в субботу были только чаепития или, например, мог быть праздничный концерт. Сильно сомневаюсь, что у их класса даже в обычную субботу был полноценный учебный день с четырьмя - пятью уроками. И можно утверждать, что не позднее полудня все дети были бы уже дома - и все родители об этом должны были знать. Сейчас ради любопытства посмотрел расписание уроков в Православной гимназии на её официальном сайте: у третьего, четвёртого и пятого классов нет занятий в субботу. А в субботу 7 марта если и было что-то, то предположительно один-два факультативных урока и праздничный концерт, и всё это должно было закончиться не только значительно раньше тех самых 14-00, но и ещё до полудня, о чём родители тоже должны были знать. Может быть мать Лизы оговорилась, и в 14-00 домой должна была придти она сама и обнаружить дочь дома. Хотя, заподозрить неладное она должна была ещё раньше, не получив звонок от дочери. Ещё и бабушка ничего не сообщила: либо она в тот день настолько сильно болела, что была не в состоянии взять трубку и сообщить, что внучки до сих пор нет, либо у них в квартире нет телефона. Короче говоря, вот это противоречие, связанное со временем окончания уроков, не получается разумно объяснить.
Отправлено: Mariza - 18.06.24 10:17
Отправлено: idemidov - 18.06.24 10:27
Странно, что у девочки не было телефона. Мама где-то писала, что у неё самой тоже не было мобильного телефона. Непонятна причина отсутствия мобильных телефонов в семье. Какая экономия, ребёнок должен быть всегда на связиВ 2009 году сотовые телефоны были не у всех, а уж тем более детей.
Отправлено: DmFar - 18.06.24 10:41
Непонятна причина отсутствия мобильных телефонов в семьеКак раз это понятно. Самый плохенький телефон тогда стоил несколько тысяч рублей. А семья была, мягко скажем, небогатая: мать-одиночка на не самой высокооплачиваемой работе. А ведь нужно и есть что-то, и за квартиру платить, и школьные принадлежности покупать.
Отправлено: Гуппи - 18.06.24 12:27
Странно всё это.Лиза училась на момент пропажи в 4 классе.
Вот ещё что подумал: Лиза в каком классе училась - в третьем? Четвёртом? Пятом?
Согласна. Чёткую картину, что и во сколько было, трудно понять.
По поводу свидетелей - может, имеется в виду, что нет свидетелей именно самого момента общения Лизы с преступником или свидетелей какого-то несчастного случая с ней.
По поводу уроков в субботу - такое расписание вполне могло быть, это зависит от конкретной школы. У нас, например, и сейчас в некоторых школах шестидневка. Но обычно больше 3-4 уроков не бывает и кончаются они примерно около 12ч (уроки по 40мин). Ещё в начальной школе дети часто не уходят сразу домой, а остаются кто на кружок, кто просто погулять на школьном дворе. Ребёнка встречаю, всегда куча рюкзаков на лавочках у школы. Может, и Лиза часто гуляла после школы, поэтому её не сразу хватились?
Хорошо бы, конечно, все эти моменты со временем и свидетелями каким-то образом прояснить. Может быть, мама Лизы сама обратит внимание на этот форум и напишет.
А так только одни догадки и предположения🤷🏼♀️
Отправлено: Mariza - 18.06.24 12:43
Как раз это понятно. Самый плохенький телефон тогда стоил несколько тысяч рублей. А семья была, мягко скажем, небогатая: мать-одиночка на не самой высокооплачиваемой работе. А ведь нужно и есть что-то, и за квартиру платить, и школьные принадлежности покупать.Семья была не такая уж и бедная. В комнате Лизы неплохой ремонт, ребёнка возили на море, есть фото и сама мать рассказывала что Лиза любила ходить в дельфинарий в Адлере. Просто там мама и бабушка своеобразные
Отправлено: gossgirl - 19.06.24 09:44
В 2009 году сотовые телефоны были не у всех, а уж тем более детей.Да ладно вам. В 2009ом были телефоны уже практически у всех.
Отправлено: Илона Прекрасная - 19.06.24 14:05
Отправлено: DmFar - 19.06.24 20:06
похитителю нужны были длинные выходныеПохитителю-местному жителю "хватило" бы и обычных выходных. С утра субботы до вечера воскресенья он так и так мог выпасть из поля зрения знакомых и коллег, не вызывая никаких подозрений. Предлогов для этого предостаточно: надо в Нижний съездить кое-чего купить, или, скажем, на дачу съездить снег почистить и баньку растопить.
Отправлено: Илона Прекрасная - 19.06.24 21:26
Отправлено: Vyshnu - 20.06.24 11:43
Да ладно вам. В 2009ом были телефоны уже практически у всех.У мелких детей еще вполне могло не быть это сейчас смарты покупают в детском садике, тогда нет
Отправлено: Илона Прекрасная - 24.06.24 16:31
Отправлено: алчущий правды - 24.06.24 17:20
Да ладно вам. В 2009ом были телефоны уже практически у всех.Тут определяющим является скорее всего, что в 2009 году город Саров был фактически не настолько закрытым, каким он являлся в СССР. А телефоны как я помню, детям покупали в основном кнопочные. Потому что слайдеры с сенсорными экранами были ещё дороговаты.
Отправлено: Танара Г. - 24.06.24 20:22
Тут определяющим является скорее всего, что в 2009 году город Саров был фактически не настолько закрытым, каким он являлся в СССР. А телефоны как я помню, детям покупали в основном кнопочные. Потому что слайдеры с сенсорными экранами были ещё дороговаты.Был он закрытый как в СССР в 2009. И до сих пор такой же. У меня подруга оттуда, во время ковида летела в Саров (из другой страны) на похороны отца. Проблема была не только в логистике тк уже большинство компаний не летало, а и в том чтобы брат там ей пропуск успел оформить, тк она там не проживает давно.
Добавлено позже:
Она мне говорила, что это точно кто-то местный и от тела избавился тамже. Не помню какие доводы, но она говорила про нескольких людей, что не один действовал, наверное, сплетни их местные.
Отправлено: алчущий правды - 24.06.24 21:29
пропуск успел оформитьПропуск - ещё не всё. Когда, допустим, человек устраивался на работу в секретный завод СССР, заполнял спец лист со своими и данными всех родственников, писал биографию. Проверяли через службы всю поднаготную, как сейчас при устройстве в банк. То есть всё знали про работника. Я так понимаю - закрытый город как завод . А в закрытом Сарове жили судимые? Или их оттуда выдворяли после нарушения закона?
Отправлено: Танара Г. - 24.06.24 23:18
Пропуск - ещё не всё. Когда, допустим, человек устраивался на работу в секретный завод СССР, заполнял спец лист со своими и данными всех родственников, писал биографию. Проверяли через службы всю поднаготную, как сейчас при устройстве в банк. То есть всё знали про работника. Я так понимаю - закрытый город как завод . А в закрытом Сарове жили судимые? Или их оттуда выдворяли после нарушения закона?Про тюрьмы не спрашивала я её, только про Лизу и в правду ли нельзя было въехать/выехать, тк у меня до этого, когда читала про это дело, версия была, что кто-то посторонний, ну и думала может инсайты какие расскажет.
Но нет, больше и не возвращалась я к этой теме.
Знаете, сейчас бегло погуглила, не выдаёт тюрем и колоний в Сарове, кидает про Саратов.
Отправлено: Илона Прекрасная - 25.06.24 00:44
Отправлено: DmFar - 25.06.24 06:26
Тут определяющим является скорее всего, что в 2009 году город Саров был фактически не настолько закрытымНет, пропуск для того, чтобы въехать в город, по-прежнему требовался. Но в остальном город не был изолирован от цивилизации. Там были и сетевые магазины (Магнит и SPAR), были салоны сотовой связи, спортивные магазины и прочее, короче - всё, что полагается иметь нормальному городу. Другое дело, что некоторых жителей не устраивал ассортимент (Скажем, не нравились обои или кафельная плитка, которую предлагали), и они ездили в Нижний - но так ведь и город был не областной. Во всяком случае, приобрести хоть какой-нибудь сотовый телефон было не сложнее, чем булку хлеба (при наличии денег на покупку, разумеется). В этом отношении это был обычный город.
версия была, что кто-то постороннийТеоретически, некоторые иногородние имели доступ в город. Как-то же привозят в город продукты и другие товары. Опять же, могли быть в городе торговые точки, которыми владел иногородний (продавец, понятно, местный) - впрочем не знаю точно, но думаю, что это было возможно.
не выдаёт тюрем и колонийТюрьмы там не было точно.
Отправлено: DmFar - 25.06.24 07:38
Лиза вроде к телефонной будке шла звонить? Скорее всего, не было у неё мобильника.Что сразу бросается в глаза, так это болезнь бабушки, и в этот же день исчезновение ребёнка. Неужели совпадение.Про это писал в сообщениях №138 и №154. Это, конечно, предположения (хотя информацию про телефон мать Лизы может подтвердить или опровергнуть), но они объясняют по крайней мере, почему Лиза пошла в сторону школы, а не с ребятами. И возможные действия похитителя. Про существование бабушки похититель мог знать, если наблюдал за Лизой. И в день похищения ему не нужно было знать, что случилось с бабушкой, ему было достаточно того, что её в этот день не будет.
Или правда решила уехать к отцу.Тоже думал про отца, пока не выяснилось, что он жил совсем рядом с городом. Не только в том дело, что он не проявлял интереса к дочери. Чтобы поехать к отцу, желательно предупредить его накануне. Допустим, Лиза решила устроить любимому отцу сюрприз и приехать к нему. Но, понятно, ребенка одного на проходной не выпустят, и нужно, чтобы был какой-то взрослый, который помог бы. Причём о существовании этого взрослого не знала ни семья Лизы, ни кто-либо другой, равно как и о её намерении сбежать ненадолго к отцу. Как-то это очень странно.
Отправлено: gossgirl - 25.06.24 08:01
А телефоны как я помню, детям покупали в основном кнопочные. Потому что слайдеры с сенсорными экранами были ещё дороговаты.Ну в 2009ом сенсорных экранов было не очень много и у взрослых. В основном были кнопочные телефоны у всех.
И стоили простые модели относительно дешево.
Отправлено: prof - 25.06.24 16:15
Отправлено: Mariza - 25.06.24 18:14
Отправлено: Илона Прекрасная - 26.06.24 15:10
Отправлено: Танара Г. - 26.06.24 15:48
DmFar, думаю, версия с побегом к отцу отпадает. Ну не верится как-то. А вот в похотливого извращенца вполне. Девочка была симпатичная. Где-то была версия месть родителям. Мы всего не знаем, тоже возможно. Ну не может ребёнок среди беда дня исчезнуть без свидетелей. Не знаю, как в Сарове, у нас в выходные и праздники на улице всегда люди, кто-то есть. Не хотят говорить просто, что знают. Если допустить, что ребёнок шёл по улице, например, к автомату позвонить. Подъезжает маньяк, типа великолукский режиссёр. Это надо заговорить зубы девочке, чтобы увезти. Ну и, если это так, то либо машина не досматривалась на выезде, либо видели, но молчат. Местный же мог к себе домой увести просто. Или пошла в гости к подружке, а там неадекватный папаша /родственник.Чем больше людей, тем легче остаться незамеченным. Если Лиза не вырывалась, а добровольно села в машину или ушла с преступником, то кто обратит внимание. Ну идёт школьница с отцом/братом/сватом, да и фиг с ней, зачем запоминать. Помните, как девочку с новогоднее ёлки похищали, сколько людей видели плачущую малышку, никто не остановил, но там и возраст был у девочки как раз ей было норм плакать, истерящую Лизу, тк она старше, может и запомнили бы.
Отправлено: Elisa - 26.06.24 22:02
Или пошла в гости к подружке, а там неадекватный папаша /родственник.Вот у меня тоже подобная мысль возникла, что Лиза просто сама к кому-то зашла по дороге и там что то случилось. А может встретила кого-то знакомого и вместе куда то пошли . Это же была суббота, практически утро,выходной день-может погулять просто хотела.
Отправлено: Илона Прекрасная - 27.06.24 13:22
Отправлено: gossgirl - 28.06.24 14:28
Да праздник, может, многие уже выпивши были. Алкоголь мог сыграть роль.Это не праздник, а предпраздничный день. Тем более суббота.
И в обед пьяных всё же явно не очень много.
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.06.24 21:19
Отправлено: VLV - 24.07.24 15:41
https://www.youtube.com/watch?v=X3S5XQOsMC4# (https://www.youtube.com/watch?v=X3S5XQOsMC4#)
Отправлено: gossgirl - 24.07.24 19:45
Фильм Елены Погребижской от 24.07.24гОчень адекватная мама.
Неизвестность, конечно, хуже всего.
Отправлено: BelayaBelka - 24.07.24 20:05
Очень адекватная мама.Читала её сообщения в какой-то из тем по пропаже в ВК. Она там про дочь писала. Тоже показалась приятной женщиной. Вот недавно прям.
Неизвестность, конечно, хуже всего.
Отправлено: Mariza - 24.07.24 20:41
Отправлено: ФЕАНОР - 24.07.24 21:08
Отправлено: Илона Прекрасная - 24.07.24 22:32
Отправлено: Werewolf - 26.07.24 19:05
Вероятно Лизу все-таки вывезли на машине, не проверенной за деньги или по знакомству...
Отправлено: Илона Прекрасная - 26.07.24 21:16
Отправлено: DmFar - 31.07.24 19:35
И я что-то нигде не нашла рассказов очевидцев, о том как именно и где искали девочку. Даже о том что клеили листовки с её фото не было информацииНасчёт волонтёров ничего не знаю. Но вот объявления о пропаже Лизы были вскоре расклеены по всему городу в таких количествах, что едва ли нашёлся бы хоть один житель города, который не обратил бы на них внимания и не увидел бы фотографии Лизы.
Мать Лизы где-то писала, что она сама лично склоняется к версии ДТП. Что ребёнка сбили и избавились от тела.Версия, как уже писал, на самом деле слишком маловероятная.
А вот в похотливого извращенца вполне. Девочка была симпатичная. Где-то была версия месть родителям. Мы всего не знаем, тоже возможно. Ну не может ребёнок среди беда дня исчезнуть без свидетелей.В том-то и дело, что может. Вообще, в "старом районе" города временами бывало очень мало прохожих. Иногда, и сам не раз наблюдал это, можно идти по улице и не увидеть на всём её видимом протяжении прохожих. Особенно в праздничные дни. В том районе, где школа, почти всегда нет пешеходов.
Похоже на спланированное преступление.Судя по всему, преступление было спланировано, и сам склоняюсь к тому, что преступником был кто-то из местных. То, что это закрытый город, вовсе не означает, что там не может быть негодяев, способных на подобные преступления.
Отправлено: Илона Прекрасная - 31.07.24 22:05
Отправлено: gossgirl - 01.08.24 15:56
DmFar, думаете, то, что бабушки рядом не было не случайно? В вывоз ребёнка почему-то не верю. Может, интуиция. Спрятали в городе или в окрестностях. ДТП такие нечасто происходят. Всё могло быть очень банально, заглянула в гости к школьным друзьям. А там родственник - извращенец.И дальше что делал извращенец?
Отправлено: Илона Прекрасная - 02.08.24 20:37
Отправлено: МИРА - 02.08.24 21:11
Отправлено: DmFar - 05.08.24 19:36
думаете, то, что бабушки рядом не было не случайно?А почему же это не может быть случайностью? Конец зимы - начало весны. Простудиться и заболеть в это время проще простого. Дело в другом: как об этой болезни мог узнать преступник? Ну или хотя бы о том, что
бабушки в этот день не будет? Но план преступника мог провалиться и в том случае, если бабушки не было: Лиза могла пойти в сторону остановки с другими детьми, и схватить её незаметно ему бы не удалось. Чтобы осуществить преступный план, пришлось дожидаться подходящего случая. Но если так, то напрашиваются две мысли: 1. преступник имел возможность совершить своё преступление в любой день (или, по крайней мере, в любые выходные), ему нужно было только дождаться подходящего случая. 2. Преступник имел возможность незаметно, не вызывая подозрений у окружающих наблюдать за своей жертвой. Правда, нелегко найти объяснение тому, как это ему удавалось. Скажем, если бы он сидел в машине, то автомобилисты - жители ближайших домов могли обратить внимание на то, что рядом постоянно паркуется чужой автомобиль. Разве что, если наблюдать из окна дома. Ну, или если это сотрудник школы, например.
Кстати, обратил внимание вот на какой момент: входы в дома в окрестностях школы, если судить по яндекс-картам, находятся не со стороны улицы, а во дворах. То есть быстро затащить ребёнка, который шёл по тротуару, в подъезд не получается.
В вывоз ребёнка почему-то не верю.Вывоз мог быть не для того, чтобы увезти куда-то далеко (например, в столицу). А туда, где, простите за цинизм, преступнику "никто не помешает". Скажем, в принадлежащий ему загородный дом где-то недалеко от города. Хотя и это не обязательно,
у него мог быть дом и в пределах "периметра". Но вывезти, хоть это и сопряжено с риском, думаю, было всё-таки можно, если придумать какую-нибудь хитрость.
Всё могло быть очень банально, заглянула в гости к школьным друзьям. А там родственник - извращенец.Вот ещё одна версия, в которой первая половина ещё правдоподобна, но то, что следует потом, уже отдаёт фантастикой. То есть родственник-извращенец мало того, что убил и избавился от тела, так ещё сумел как-то убедить своих домашних,
чтобы те никому не говорили, что девочка была у них в гостях. Хотя это всё равно, что сознаться в преступлении. И странно, что преступный эпизод был всего один.
Отправлено: gossgirl - 05.08.24 19:52
Сами догадайтесь.А, это вы мне?)) Цитировать не научились?
Ну, изнасиловал. А дальше что? Как избавился от трупа?
Отправлено: nonstop - 05.08.24 21:17
Как избавился от трупа?Это же элементарно. Саров — маленький уединенный город, где много забытого богом частного сектора и — ещё больше — лесных территорий. Пока земля мерзлая и плохо дружит с лопатой, припрятал на своем участке или на неиспользуемом участке родственников в каком-нибудь частном неофициальном колодце (проверяли ведь только городские официальные, которые отмечены на спецкарте коммуникаций). Потом несколько версий - растворил в щелочи; раздал собакам, закопал там же на участке или в лесу при потеплении. Частный сектор ведь не проверяли досконально, в тех годах камер там не было на каждом углу, да и сейчас их не особо со слов мамы в последнем видео
Отправлено: gossgirl - 05.08.24 21:51
Это же элементарно. Саров — маленький уединенный городЭлементарного ничего не вижу.
В маленьких городах все всё видят, а тут - ни следа.
Если для вас это элементарно, поделитесь, что и как всё же случилось.
Отправлено: nonstop - 06.08.24 00:18
Элементарного ничего не вижу.Да, конечно.
В маленьких городах все всё видят, а тут - ни следа.
Если для вас это элементарно, поделитесь, что и как всё же случилось.
По поводу маленьких городов — бывает по-разному, когда все всё видят (как в маленьких деревнях) и когда просто череда случайностей и никто ничего не видел. Особенно, если речь про глухой частный сектор или дачи в несезон. Здесь конкретно были задействованы сразу несколько факторов в пользу отсутствия свидетелей: безлюдная улица возле стадиона (об этом несколько раз упоминает мама и вроде бы местные жители рассказывали), выходной предпраздничный день, не очень хорошая погода (-2 и снег днём, пасмурно) и, конечно, человеческий фактор отметать нельзя, когда свидетели не хотят вмешиваться или придавать увиденному какое-то значение (вспоминаю случай, когда двое мужчин-любовников несли украденного рыдающего пятилетнего ребёнка через город — видели это многие, никто не вмешался; НО! местные жители пишут, что дело было громким, поэтому, если бы кто-то что-то видел в нашем случае, то, скорее всего, сообщили бы в органы)
По поводу версий. Тут важно, что не нашли никаких вещей. За такое количество времени нет ни одной улики. Это говорит в пользу умышленного сокрытия улик или их случайной крайней недоступности
Рядом река, а дети и река — всегда опасно. Но течение реки упирается в дамбу. Поэтому, если бы Лиза и провалилась под лёд, то и тело, и вещи рано или поздно прибило бы к дамбе или к берегу после таяния льдов. Читала версию следователей, что тело с вещами вдавило льдом в ил при осушении реки. Вполне себе реальная версия — про исследование ила не находила информации.
Вторая версия — заманил и похитил (предложил посмотреть котят; довезти до дома - только сейчас быстренько кое-куда заедем по дороге; другие варианты), далее — изнасилование, убийство, сокрытие тела. Здесь возможно, что девочка знала похитителя. Это мог был папа одноклассника, сотрудник школы, дядя-милиционер, мамин знакомый и далее. Большинство убийств детей совершается их знакомыми (семья/друзья семьи/знакомые семьи — статистика), поэтому девочка могла не испугаться и довериться.
Третья версия — нет информации по тем мальчикам, которые видели Лизу последними. Нет их показаний ни в детстве, ни во взрослом возрасте. В статьях в интернете говорилось о двух одноклассниках, но мама сказала, что там был ещё третий, взрослый мальчик.
Четвертая версия — ДТП с последующим сокрытием тела - в том же частном секторе и далее из предыдущего сообщения. Мама придерживается именно этой версии, но местные жители пишут, что ДТП там проблематично устроить. Думаю, здесь из разряда «если это может случиться, то это случится». То есть вполне возможно. А если виновник ДТП ходит под серьезными погонами, то участок дороги быстро почистят и приведут в порядок
Отправлено: gossgirl - 06.08.24 07:54
выходной предпраздничный деньЭто как раз должно быть в сторону того, что на улице могло быть больше людей. Время было не раннее, все уже давно проснулись.
Вторая версия — заманил и похитил (предложил посмотреть котят; довезти до дома - только сейчас быстренько кое-куда заедем по дороге; другие варианты), далее — изнасилование, убийство, сокрытие тела. Здесь возможно, что девочка знала похитителя. Это мог был папа одноклассника, сотрудник школы, дядя-милиционер, мамин знакомый и далее. Большинство убийств детей совершается их знакомыми (семья/друзья семьи/знакомые семьи — статистика), поэтому девочка могла не испугаться и довериться.То есть в карьере у этого насильника и убийцы только один случай зверства? Дальше он остановился?
Отправлено: nonstop - 06.08.24 09:48
Это как раз должно быть в сторону того, что на улице могло быть больше людей. Время было не раннее, все уже давно проснулись.Здесь нужно учитывать, что это часть спального района — слева и справа от стадиона зеленый массив. Далее — справа, если стоять спиной к реке, начинается частный сектор. Впереди — за школой — многоквартирные дома, но это не наши плотные муравейники. Полагаю, но не могу быть уверена, что это скромные двухэтажки, Яндекс пишет, что там всего по 2 подъезда в каждом. Кое-где вокруг стадиона есть фотографии местности. По ним видно, что места довольно уединенные, тихие, а дома находятся на расстоянии друг от друга.
То есть в карьере у этого насильника и убийцы только один случай зверства? Дальше он остановился?Может быть и единичный случай, может быть и эпизодический из серии, но остальные эпизоды не в Сарове.
Яркий пример единичного зверства — изнасилование с убийством и последующим скрытием тел четырех девочек четырьмя мальчиками в поселке Волокно (Курск) в 2000 году. Всем было от 12 до 14 лет. Тела нашли через 9 лет в километре от дома девочек, ребят не посадили, кстати, за истечением срока давности.
По серии — промежутки могут быть в несколько лет, за время которых преступник мог переехать и продолжить в другом месте. Если это был его первый эпизод в серии, то в дальнейшем он мог выбирать детей из неблагополучных семей, которых не искали — это в случае, если похожих дел не был. Но пропавших и не найденных детей много, поэтому…..
Отправлено: DmFar - 06.08.24 19:21
Саров — маленький уединенный город, где много забытого богом частного сектора и — ещё больше — лесных территорий.Не такой уж это и маленький город - 90 тысяч человек. Это приближается к таким городам Подмосковья, как Сергиев Посад, Щёлково или Вокресенск. Это больше жителей, чем в Дмитрове, Дубне или Долгопрудном. Примерно столько же жителей в Анапе и Геленджике.
То, что "все друг друга знают в городе", как некоторые утверждают - явно неправда.
Лесных территорий много, в некоторых местах есть даже сеть лесных дорог и тропинок. Но, как минимум до начала апреля (а в 2009 году, пожалуй до середины апреля) они для автомобиля непроходимы.
Здесь нужно учитывать, что это часть спального района — слева и справа от стадиона зеленый массив. Далее — справа, если стоять спиной к реке, начинается частный сектор.(https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0e/18/1a/b6/caption.jpg)
Не совсем так: это не те привычные частные дома, которые все знают. Район, ограниченный улицами Сахарова - Победы - Зелёной, состоит из коттеджей на одну или две семьи наподобие такого, что на этой фотографии. И из многоквартирных деревянных двухэтажных домов. Не припомню, кстати, чтобы у какого-то дома был глухой высокий забор, там вот такие ограды, как на фото. А дальше, в сторону проспекта Ленина - четырёхэтажные дома наподобие хрущёвских.
Настоящий частный сектор в городе есть, но он находится в другой части города, к району происшествия не близко.
Хочу ещё напомнить, что в пределах охраняемого периметра существуют и дачные посёлки, и какие-то дачи могут быть обитаемы зимой. Правда, далеко не все из них доступны зимой для автомобиля (скажем, Кремешки - наверняка нет).
Полагаю, что до каких-то дач можно было доехать на машине, и как раз именно дача - самое подходящее место для преступления, если можно так сказать.
Пока земля мерзлая и плохо дружит с лопатой, припрятал на своем участкеДа, вполне правдоподобно. Если у преступника была возможность на время спрятать тело, то он мог убедиться, что его никто ни в чём не подозревает, дождаться тёплой погоды и спрятать тело куда-нибудь в другое место.
Может быть и единичный случай, может быть и эпизодический из серии, но остальные эпизоды не в Сарове.Здесь трудность состоит в том, что преступнику рискованно хватать первого попавшегося ребёнка. Нужна какая-то подготовка. Если преступник - иногородний, то он должен хотя бы знать хорошо город, а это наводит на мысль, что он часто бывал в городе. Распространена версия, что это может быть командировочный, но думаю, что это может быть, например, водитель, который привозит в город товары в магазин на машине.
Может быть даже, что сам преступник и не появлялся в городе, но у него мог быть в городе сообщник (или сообщница), который помог найти жертву, похитил её и вывез за пределы города.
Отправлено: ariuna120 - 07.08.24 08:45
Может быть даже, что сам преступник и не появлялся в городе, но у него мог быть в городе сообщник (или сообщница), который помог найти жертву, похитил её и вывез за пределы города.
Может быть даже, что сам преступник и не появлялся в городе,
но у него мог быть в городе сообщник (или сообщница), который помог найти жертву, похитил её и вывез за пределы города.А разве этот сообщник (сообщница) не является преступником? Он (она) - в первую очередь преступник!
И как этот сообщник мог похитить и вывезти незаметно? Ведь именно это здесь и пытаются разгадать.
Отправлено: Mariza - 07.08.24 10:06
Отправлено: DmFar - 07.08.24 11:30
А разве этот сообщник (сообщница)Выразился не очень удачно. Имел в виду версию, в которой к исчезновению Лизы причастен тот же человек, что и к исчезновению других людей. Его и назвал в исходном сообщении преступником. Разумеется, и сообщник тоже преступник.
Отправлено: DmFar - 07.08.24 20:24
Четвертая версия — ДТП с последующим сокрытием тела - в том же частном секторе и далее из предыдущего сообщения. Мама придерживается именно этой версии,Эта версия заслуживает серьёзной критики, и вот почему. Уже писал об этом: по улицам Сахарова, проспектам Октябрьскому и Победы скоростное движение затруднено. Эти улицы узкие, изогнутые, все три с односторонним движением (Победы и Сахарова - с севера на юг, Октябрьский - с юга на север). Есть перекрёсток всех трёх улиц (см. схему в сообщении 38, в которой показано состояние местности на тот момент), где пересекаются встречные потоки, и нужно снижать скорость. На Октябрьском проспекте прямо напротив школы №1 тогда уже был лежачий полицейский. Скорее всего, тогда уже был и второй, на улице Сахарова, чуть дальше гостиницы "Центральной" (его можно разглядеть на заднем плане, вблизи левого края фотографии).
(https://avatars.mds.yandex.net/get-altay/4599571/2a0000017931ea22c9c924466f4db42067ec/XXL_height)
Тропинка, которая вела к тому сараю за стадионом, начиналась возле этого перекрёстка, и, скорее всего, Лиза перешла дорогу именно здесь. От перекрёстка до лежачего полицейского не больше сотни метров, и водитель имел возможность заметить её.
То же самое касается перекрёстка Октябрьский - Пионерская, который всего через сто метров после "полицейского". Поворот с улицы Зелёной на Сахарова тоже слишком крутой для того, чтобы его преодолеть на скорости.
Остаётся, правда, под подозрением перекрёсток Пионерская - Победы, на котором лежачих полицейских нет. Но и там, если разогнался, метров через 200 нужно уже тормозить, то есть и разгоняться нужно осторожно.
Ещё в то время дорога, которая соединяет проспект Мира и улицу Железнодорожную, была на ремонте, и движение по улицам из-за этого было не очень интенсивным. Если ехать с севера на юг, то упираешься в перекрёсток Мира-Октябрьский, где светофор и нужно обязательно сворачивать в стороны (прямо - ремонтируемый участок). С противоположной стороны - перекрёсток с оживлённой улицей академика Харитона, причём она - главная дорога. Для транзитного движения улицы были поэтому не очень удобными. А специально "гонять" по ним тоже неудобно, кроме, может быть, проспекта Победы - не успеешь разогнаться, уже вынужден тормозить. Более оживлённые улицы академика Харитона и проспект Ленина можно и вовсе исключить: там большое движение (а на проспекте Ленина в районе Вечного огня ещё и много пешеходов), и смертельное ДТП точно не осталось бы незамеченным.
Отправлено: Илона Прекрасная - 07.08.24 21:55
Отправлено: nonstop - 08.08.24 01:25
Все такие умные, удивительно, почему ребенка ещё не нашли. Да не было ничего этого, обычное бытовое преступление. О котором знают, но молчат. Слишком сложные версии со слежкой, вывозом и тд. Скорее всего, все было намного проще.Добрый вечер! Перечисленные мною версии довольно простые — без слежки и без вывоза. Не нашли, потому что не было свидетелей, улик/вещей ребёнка и было упущено огромное количество времени — от пропажи до написания заявления мамой прошло более 6 часов, что в случае с ребенком может иметь серьезные необратимые последствия, а также свою роль сыграло целых 9 дней отсутствия необходимых полномочий у милиции — статья «убийство» открыта только 16 марта, через 9 дней после пропажи. Подходы в розыске детей 15 лет назад и сейчас колоссально различаются. Возможно, что и частный сектор не исследовали из-за отсутствия на это полномочий. Был лишь поквартирный обход, а значит постучали в дверь - здрасьте - здрасьте - вот фото, видели ребёнка? - нет, не видел - всё, пока. В квартиру не заходят. Сейчас 105 статью в случае пропажи ребёнка открывают моментально - именно из-за максимального количества полномочий . Вот, собственно, и все причины.
Добавлено позже:
обычное бытовое преступление. О котором знают, но молчатПо поводу бытовухи, хз, если честно. Мама не вела маргинальный образ жизни, ведет переписку со всеми интересующимися по делу, любовника/сожителя в доме не имела. По видео создает положительное впечатление. Кто-то писал про бабушку и их сложные отношения, след от утюга в ориентировках и тд. Но семью в первую очередь проверяют - наверняка там присутствовал и кинолог с собакой, натасканной на трупный запах - а он намертво врезается в предметы и вещи - не нашли ничего
Вопросик только по отсутствию мобильника у девочки… мне в 2009 было 15, телефон был современный. Но может у них все было очень-очень скромно с деньгами? Зп сотрудника почты в те годы сколько была? Тыс 10-13, наверно. А может это позиция семьи - у нас тихий и спокойный город, здесь ничего не происходит, телефон будет отвлекать от учебы, да и зачем он вообще нужен
Добавлено позже:
……..Спасибо за подробную информацию и уточнение деталей по городу и дачам.
Вопрос - если частный дом недоступен для авто зимой, то как люди добираются туда обычно? Или это речь именно про «летние домики/дачи», где не живут обычно, а только летом заезжают?
Добавлено позже:
Эта версия заслуживает серьёзной критики, и вот почему. Уже писал об этомДа, помню это сообщение.
Для того, чтобы ДТП с ребенком-пешеходом могло быть смертельным, достаточно 20 кмч - авто сбивает, а потом наезжает на пешехода. Для ребенка 10 лет шансов выжить не особо. Можно даже задом сдавать и сбить пешехода, который стоит спиной к авто и не видит опасности. А если колесом наедет на голову - смерть моментальная.
Классика жанра - ребенок выбегает из припаркованных у обочины авто, водитель в это время отвлекся или не успел среагировать; ребенок выбегает из-за другого препятствия/дерева; водитель поворачивал, а девочка переходила и в этот момент она попала за стойку, которая лобовое стекло держит - водитель просто не увидел её. В общем, примеров масса.
Давно подписана на ру_чп в телеграме. Там подобных видео — мама не горюй, и, казалось бы, скорости нет, а труп может быть.
Да, ребенок мог сразу не умереть в ДТП, а только получить тяжелые травмы, но водитель мог очень сильно испугаться и неверно истолковать ситуацию. А дальше просто неоказание помощи привело к летальному исходу.
Отправлено: DmFar - 08.08.24 08:18
Вопрос - если частный дом недоступен для авто зимой, то как люди добираются туда обычно? Или это речь именно про «летние домики/дачи», где не живут обычно, а только летом заезжают?Да, речь именно о дачах. Многие из них действительно просто домики. Но кое у кого были и такие дачи (с водой и электричеством), где летом можно было полноценно жить и оттуда ездить на работу. Знал людей, которые построили дом в садовом товариществе такой, чтобы можно было и зимой там жить (благо, зимы мягкие).
А по поводу того, что не доступны для автомобиля. До Кремешков легко дойти пешком - они близко к городской застройке. В Балыково главную дорогу чистят зимой, а проезды внутри садовых товариществ - наверняка нет, и до них тоже нужно идти пешком. Не знаю, чистят ли дорогу до дачного массива "Союз".
Отправлено: gossgirl - 08.08.24 12:15
Все такие умные, удивительно, почему ребенка ещё не нашли. Да не было ничего этого, обычное бытовое преступление. О котором знают, но молчат. Слишком сложные версии со слежкой, вывозом и тд. Скорее всего, все было намного проще.Батюшки.
Мать или бабушка убили? А потом что с телом-то сделали?
Отправлено: семен семеныч - 08.08.24 12:31
Батюшки.Такая версия была у сыщиков :
Мать или бабушка убили? А потом что с телом-то сделали?
"Многократно допрашивали родных Лизы (мать, отца, двух бабушек), в том числе с применением полиграфа. В этом нет ничего необычного, потому что часто в первую очередь подозревают родственников. Но одними подозрениями дело не ограничилось. По словам Галины Сидоровой, волонтера сообщества poiskdetei.ru из Москвы, у следователей была версия о том, что Лизу убила ее бабушка Валентина Николаевна, а тело спрятала. А матери в глаза рассказывали, каким способом она могла бы избавиться от трупа, доказывая, что она убила собственную дочь, не имея никаких доказательств этого. В квартире Тишкиных провели обыск, оперативно установили прослушку и слежку. В конце концов с них были сняты все подозрения, но для бабушки вся эта ситуация обернулась ухудшением здоровья
https://pikabu.ru/story/neraskryitoe_ischeznovenie_lizyi_tishkinoy_v_zakryitom_gorode_sarov_8913466?ysclid=lzl51hrkww417478085
Отправлено: gossgirl - 08.08.24 12:34
Такая версия была у сыщиков :Я не сомневаюсь, что такая версия была у сыщиков. Но подозрения были сняты с близких.
Отправлено: DmFar - 08.08.24 18:55
Поэтому, если бы Лиза и провалилась под лёд, то и тело, и вещи рано или поздно прибило бы к дамбеВот ещё о чём подумал в связи с утоплением. В этой версии есть труднообъяснимые моменты. Если предположить, что история с сараем изложена правдиво, то , получается, трое ребят (двое сверстников Лизы и один постарше, который к ним присоединился) спокойно перешли реку по льду рядом с сараем. А Лиза пошла в противоположную сторону, к остановке, но что-то заставило её вернуться к реке и перейти её по льду, причём не в том же самом месте, где её переходили ребята (и можно допустить, что в другом месте лёд был по каким-то причинам тоньше, чем в том, где переходили ребята). Или может ребята обманули нас: на самом деле между ними произошла ссора, ребята перешли реку по льду, а Лиза обиделась на них и пошла по тропинке вдоль реки, чтобы затем перейти её по льду, но в другом месте. Хотя если это ложь, то уж больно глупая. Второй момент: погода в тот день. Поднял архив погоды для близлежащего города Темникова: 7 марта в 15-00 температура воздуха была -1 градус. Значит, приблизительно такая же температура была и в Сарове в тот день. Если бы кто-то провалился под лёд в такой день, то образовалась бы полынья диаметром несколько метров, которая долго не застывала бы. Если бы Лиза провалилась под лёд около 11 часов утра, то к тому моменту, когда мать отправилась её искать, полынья ещё не застыла бы. И мать обязательно заметила бы эту полынью. Напротив сарая тоже лёд был, по-видимому, иначе об этом хоть раз упомянули бы. То есть, места на реке, где были следы того, что там явно кто-то провалился под лёд, похоже, что не нашли. И снова никаких следов, ни отпечатков детских ботинок на снегу. Их, правда, позже могло засыпать снегом, но они могли попасться на глаза матери, которая их узнала бы. Хотя, может быть я что-то упустил?
Отправлено: Rosa Marena - 10.08.24 06:45
Перечисленные мною версии довольно простые — без слежки и без вывоза.Кстати, насчёт вывоза живой или мёртвой Лизы из закрытого города - это просто и вполне возможно, даже учитывая досмотр транспортных средств на КПП. Сама живу в городе-ЗАТО, где режим - один из самых жёстких в РФ. Да, бывают мероприятия типа "вихрь-антитеррор", но в основном досмотр формален: всё вплоть до сумок или чемоданов не заставляют открывать.
Конечно, если вывезли тело за "колючку", то сделали это сразу после пропажи девочки, пока родственники ещё не спохватились. Ну а если просто закопали где-то в лесу или на собственном садовом/придомовом участке, то вообще пиши пропало, не найдут.
Отправлено: семен семеныч - 10.08.24 06:52
Вот ещё о чём подумал в связи с утоплением. В этой версии есть труднообъяснимые моменты. Если предположить, что история с сараем изложена правдиво, то , получается, трое ребят (двое сверстников Лизы и один постарше, который к ним присоединился) спокойно перешли реку по льду рядом с сараем. А Лиза пошла в противоположную сторону, к остановке, но что-то заставило её вернуться к реке и перейти её по льду, причём не в том же самом месте, где её переходили ребята (и можно допустить, что в другом месте лёд был по каким-то причинам тоньше, чем в том, где переходили ребята). Или может ребята обманули нас: на самом деле между ними произошла ссора, ребята перешли реку по льду, а Лиза обиделась на них и пошла по тропинке вдоль реки, чтобы затем перейти её по льду, но в другом месте. Хотя если это ложь, то уж больно глупая. Второй момент: погода в тот день. Поднял архив погоды для близлежащего города Темникова: 7 марта в 15-00 температура воздуха была -1 градус. Значит, приблизительно такая же температура была и в Сарове в тот день. Если бы кто-то провалился под лёд в такой день, то образовалась бы полынья диаметром несколько метров, которая долго не застывала бы. Если бы Лиза провалилась под лёд около 11 часов утра, то к тому моменту, когда мать отправилась её искать, полынья ещё не застыла бы. И мать обязательно заметила бы эту полынью. Напротив сарая тоже лёд был, по-видимому, иначе об этом хоть раз упомянули бы. То есть, места на реке, где были следы того, что там явно кто-то провалился под лёд, похоже, что не нашли. И снова никаких следов, ни отпечатков детских ботинок на снегу. Их, правда, позже могло засыпать снегом, но они могли попасться на глаза матери, которая их узнала бы. Хотя, может быть я что-то упустил?Мать Лизы, да и на ранних форумах жители писали, что не было ни какой полыньи нигде, все обошли. Реку Сатис 2 раза осушали и тоже ничего не нашли.Поэтому мать эту версию не рассматривает.
Отправлено: nonstop - 14.08.24 01:46
Как бы закрытый Саров не скрывался от гугл- и яндекс-панорам, местные ребята наделали много-много частных фоток-панорам и выложили их в открытом доступе на тех же гугл-картах. Кому интересно, включаете панорамы на гугле и ищете маленькие голубые точки. Фото наштамповали в основном два парня - один строитель мостов/дорог и кладбищ (?), второй - любитель природы и заброшек Сарова. И как же повезло - есть несколько фото вокруг стадиона 7 и 9-летней давности. Теперь можно детально все рассмотреть для неместных типа меня, в том числе реальные масштабы реки, и сделать выводы.
По стадиону. Мама говорила и журналисты писали, что Лиза играла с одноклассником НА стадионе у заброшенного сарая. Интервьюер в последнем видео спрашивала у мамы - можно ли как-то с дороги увидеть кто там на стадионе? Мама ответила - да, если мимо проходить.
Так вот, как оказалось по фото, то увидеть просто проходя мимо нельзя - со стороны улицы Академика Сахарова - между этой улицей и стадионом ещё целый дом культуры стоит вместе с хоз.постройками размером с целый ДК и каким-то зданием неизвестного года происхождения. Со стороны Давиденко - может быть и да, но этого моста и дороги в 2009 году не было, только пустырь - вот оттуда есть вероятность. Но это речь о стадионе. А если сарай был справа на территории, в углу у реки, ближе к Харитона, то уже сложнее. Стоя на реке, почти не увидеть - река ниже по уровню и деревья мешают обзору. Разве что проходя между стадионом и рекой по тропинке, можно что-то разглядеть. Это все к вопросу отсутствия свидетелей.
Дальше вопрос - как именно мальчики уходили со стадиона (в какое время это было и сколько им потребовалось, чтобы дойти до реки и потерять из виду Лизу). территория стадиона обнесена забором, но на фото 7-летней давности секция, которая ближе к мосту на Давиденко, сломана и вместо нее дыра. Еще нет понимания, настолько там проходимое место для детей 10-14 лет по высоте снега. Было ли все так в 2009 году? Был ли вообще там забор?
Если забора не было или дыра была и там норм дорога, то Лиза могла выйти тем же путем. И пойти, например, через лесной массив в разные стороны: налево к висячему мосту, направо к мосту на ул. Харитона. Повторю - через лесной массив. Дмитрий, видела ваши комментарии в аналогичной теме на Пикабу - именно эти пути девочки вы тогда и предлагали.
Если забор был и он был целый, и в случае, когда мальчики непричастны, то Лиза вышла бы обратно на Сахарова, где больше вероятности встретить «старого знакомого». По моей версии, это папа одноклассника, работник школы, работник музыкальной школы, ученик старших классов (?), работник самого дк Авангард, охранник стадиона или просто местный дядя, который всегда здоровается.
Кстати, о «старых знакомых». Везде пишут, что Лиза в школу шла пешком, а из школы ездила на автобусе. И также - что её встречала со школы бабушка. Вопрос - где встречала бабушка? Уже на домашней остановке после школы? Возле самой школы и они потом вместе ездили домой на автобусе? Если вместе, то почему везде упоминается действие в единственном числе - ездила? Как бы там ни было, дорога до школы была точно без бабушки, а значит, что, если убийца был не стихийным, а плановым, то завязать знакомство у него было больше шансов именно на утреннем пути - через обычное «привет». Ничего примечательно, но через 15 приветов это уже не левый дядя, а дядя Толик, который тут недалеко живет и спасает кошек. А уж если бабушка появлялась на обратном пути домой только возле домашней остановки, то знакомиться и здороваться можно было когда угодно. Недавно смотрела видео с соцэкспериментом - мужчина здоровался с девочкой на ее ежедневном пути, а через время девочка уже сама с ним разговаривала.
Ещё у меня бесконечные вопросы про сарай. Где именно он был? На территории или за ней? Когда именно его демонтировали? Он был с земляным полом или нет? Если да, то могли ли в полу (земле) сарая закопать тело или там также была мерзлая земля? Могли ли быть какие-то вещи там спрятаны, а потом вместе с обломками при демонтаже вывезены далеко? Через какое время после пропажи сарай исследовали люди и собаки?
Просто рассмотрю версии, но по-прежнему считаю их маловероятными за исключением некоторые моментов.
По утоплению. Да, мама Лизы сказала, что посмотрела - на реке полыньи нет. Помню, про температуру в -1 градус и что в таком случае будет полынья в несколько метров и что она не успеет застыть за несколько часов. Вопросы - могла ли мама действительно проверить всю реку на предмет в ней дыр от висячего моста до … Харитона (возле него просто на фото воды практически нет, наверно нужно чуть ближе к стадиону обозначит конец промежутка)? Просто река достаточно большая и широкая. Но даже если мама все-таки пропустила полынью, после нее проверяла милиция - но вопрос - через какое количество часов после написания заявления? Могли ли они принять заявление в 17:00 и сказать - с утра проверим, сейчас уже темно ? И могла ли к утру, если всё так и было, полынья зарасти?
По поводу трупа зимой в реке. Сложность версии с утоплением - на девочке была тяжелая дубленка. В которой выплыть невозможно. Сзади на спине ещё был рюкзак - поэтому, если она ушла под лед, то вещей за собой на льду не оставила. По параметрам реки посмотрела - течение там быстрое 1 м/сек примерно. Но тут на теле утяжелители, а вода холодная - процесс разложения и возникновения поднимающих на поверхность газов очень замедлен. Но как только теплеет, шуба телу не помеха. Опытные знатоки из соседних тем пишут, что газовые тела способны поднять вес в несколько раз тяжелее собственного, поэтому труп способен к плаванью. Второй момент - плотина на сброс выше по течению. Я, честно говоря, не плотинолог и не совсем понимаю, что это значит - на сброс. Предметы задерживаются на такой плотине или скидываются с нее и дальше плывут? Изначально я как раз предполагала вариант, что плотина бы задержала тело. В общем, если все-таки реку осушили не сразу после наступления тепла и тело успело перейти в новую стадию разложения, то, в случае простого скидывания с плотины, оно могло уплыть далеко-далеко. Там за Саровом есть и 4-метровый омут, кстати. Минусы версии - рыбаки и свидетели, который наверняка увидели бы труп.
Про чистку реки. Вот этот пункт вызывает беспокойство. Сначала воду из реки откачивали насосами, а потом по дну ездил земснаряд и копал дно - камни/ил/всё такое. И так несколько раз за эти 15 лет. Вот тут какова вероятность того, что гусеницы земснаряда не вдавили какие-нибудь останки с уликами поглубже в дно или же наоборот не выкопали их и не свалили в общую кучу, а потом без просеивания просто увезли туда, куда увозят обычно такое? Среди подобных работ было произведено в том числе и углубление реки, то есть слой дна вывезли без возврата.
Отправлено: nonstop - 14.08.24 02:50
Вот смотрите.
Концерт, посвященный 8 марта был для учителей и старшеклассников. И для последних, скорее всего, в добровольно-принудительном порядке, хочешь на волю - отсиди 40 минут творчества. Дальше всех отпускают. Вполне возможно, что уроки и должны были быть по планам и уйти все должны были гораздо позже, но учителя могли организовать свой корпоратив. И поэтому всех отпустили раньше.
Старшие дети могли уйти сразу после концерта, а младшим нужно было собраться, переодеться и тд. И вот когда Лиза с мальчиком идут на стадион, старшие уже могли вполне себе бухать в это время. Как и у всех школьников во всех городах, у них могло быть свое место сбора тусовок недалеко от школы. Это могла быть и местная школьная шпана. И просто все вперемешку - праздник же, выходные. Как повод.
Дальше - примерно через час как Лиза вышла со школы и уже даже могла разойтись с теми мальчиками, ей по пути через лес могли встретиться пьяные (или подвыпившие) ребята из старших классов. Они могли и предложить её проводить до дома. Возможно, что она их знала, это же ученики из ее школы. Их могло быть двое. А может даже и один. Мог быть неблагополучным из местных харизматичных школьных бандитов. На такую компанию детей меньше обратят внимания, чем на пару дядя-девочка, и такая компания с большей вероятностью попадет в краткосрочную память. По дороге могло возникнуть пьяное «хочешь глоточек?».
О том, куда делось тело в этой версии. Ребята забрели в лес или заброшку по любой причине - времени до согласованного возвращения Домой ещё вагон (Лизу ждали в 15:00). После изнасилования могло быть классическое «я все маме расскажу», что стало точкой невозврата. После убийства мог быть не менее классический звонок маме или папе. Дальше дача/участок/свой колодец и по списку. После этого случая семья молчит. Кульминация событий — переезд семьи в другой город. Даже если убийц было двое, они могли все молчать (обычно до опреденного времени, конечно. Это могут быть дни, а могут быть и годы. Это я опять вспоминаю убийство четырех девочек в Курске. Там 4 мальчика молчали 9 лет. И неизвестно сколько бы и дальше это продолжалось, если бы не нашли тело.
Опять получилась простыня. Всё, всем пока.
Отправлено: DmFar - 14.08.24 18:26
Со стороны Давиденко - может быть и даНо тоже маловероятно. Там, припоминаю, движение слабое. И, по-моему, с улицы реку не видно.
А если сарай был справа на территории,
Ещё у меня бесконечные вопросы про сарай. Где именно он был? На территории или за ней?В передаче "Пусть говорят" местоположение сарая (см. начиная с 12:10) показано точно. Позади стадиона была узкая полоска (метров 10) земли, где и располагался сарай. Забор, судя по видео, построен очень давно, возможно, что ещё во времена СССР.
По параметрам реки посмотрела - течение там быстрое 1 м/сек примерноСудя по тому же видео, в котором река попала в кадр, она почти неподвижна в том месте. Тем более, что это запруженный участок. Если взять реку выше по течению, то там она гораздо уже, и величина скорости уже похожа на правду.
Кстати, о «старых знакомых». Везде пишут, что Лиза в школу шла пешком, а из школы ездила на автобусе. И также - что её встречала со школы бабушка. Вопрос - где встречала бабушка? Уже на домашней остановке после школы? Возле самой школы и они потом вместе ездили домой на автобусе? Если вместе, то почему везде упоминается действие в единственном числе - ездила? Как бы там ни было, дорога до школы была точно без бабушки, а значит, что, если убийца был не стихийным, а плановым, то завязать знакомство у него было больше шансов именно на утреннем пути - через обычное «привет»Да, непонятно. Вы ещё не учли, что утром пешком и днём на автобусе Лиза двигалась разными маршрутами. Утром, скорее всего, по Зернова -Харитона - Октябрьскому проспекту, а днём, вероятно, шла по Александровича или Пионерской к остановке "Вечный огонь", как ближайшей. Так что завязать знакомство удобнее как раз днём. Кстати, преступник мог видеть и бабушку, которая шла мимо его дома незадолго до конца занятий в школе. И, таким образом, немного заранее знал, когда она будет, и когда нет, и в последнем случае мог показаться на глаза Лизе (ведь ребенок вряд ли сообразил бы, что если он встречает какого-то человека только когда рядом нет бабушки, то это неспроста ).
это папа одноклассника, работник школы, работник музыкальной школыПервые два знают, когда заканчиваются уроки, а работник школы, к тому же, мог приметить взаимоотношения одноклассников.
Кстати, в том же 2009 году произошло ещё одно происшествие: преподаватель саровской школы искусств №2 совершил развратные действия в отношении девочек ( http://www.sarov.net/news/?id=21606 (http://www.sarov.net/news/?id=21606) ). Возможно, этот случай не имеет отношения к нашему, но всё же.
Отправлено: black_out - 14.08.24 20:52
Но тоже маловероятно. Там, припоминаю, движение слабое. И, по-моему, с улицы реку не видно.Весьма интересный комментарий, на такой маленький город педофил, в те же даты. От Авангарда до Школы искусств (рядом с ул. Силкина) не так далеко идти, в принципе сам человек мог проживать и по маршруту следования девочки. Педагог, опыт общения с детьми имеется.
В передаче "Пусть говорят" местоположение сарая (см. начиная с 12:10) показано точно. Позади стадиона была узкая полоска (метров 10) земли, где и располагался сарай. Забор, судя по видео, построен очень давно, возможно, что ещё во времена СССР.
Судя по тому же видео, в котором река попала в кадр, она почти неподвижна в том месте. Тем более, что это запруженный участок. Если взять реку выше по течению, то там она гораздо уже, и величина скорости уже похожа на правду.
Да, непонятно. Вы ещё не учли, что утром пешком и днём на автобусе Лиза двигалась разными маршрутами. Утром, скорее всего, по Зернова -Харитона - Октябрьскому проспекту, а днём, вероятно, шла по Александровича или Пионерской к остановке "Вечный огонь", как ближайшей. Так что завязать знакомство удобнее как раз днём. Кстати, преступник мог видеть и бабушку, которая шла мимо его дома незадолго до конца занятий в школе. И, таким образом, немного заранее знал, когда она будет, и когда нет, и в последнем случае мог показаться на глаза Лизе (ведь ребенок вряд ли сообразил бы, что если он встречает какого-то человека только когда рядом нет бабушки, то это неспроста ).
Первые два знают, когда заканчиваются уроки, а работник школы, к тому же, мог приметить взаимоотношения одноклассников.
Кстати, в том же 2009 году произошло ещё одно происшествие: преподаватель саровской школы искусств №2 совершил развратные действия в отношении девочек ( [url]http://www.sarov.net/news/?id=21606[/url] ([url]http://www.sarov.net/news/?id=21606[/url]) ). Возможно, этот случай не имеет отношения к нашему, но всё же.
Отправлено: семен семеныч - 14.08.24 21:40
Весьма интересный комментарий, на такой маленький город педофил, в те же даты. От Авангарда до Школы искусств (рядом с ул. Силкина) не так далеко идти, в принципе сам человек мог проживать и по маршруту следования девочки. Педагог, опыт общения с детьми имеется.Интересно, мама Лизы знает об этом педофиле.? И проверяли его на причастность к исчезновению Лизы? Жаль, что на форуме нет Лизиной мамы, она бы дала пояснения.
Отправлено: nonstop - 15.08.24 00:07
Но это не единственный случай в Сарове.
В 2015 году посадили на 3 года общего режима 51-летнего мужчину — любил смотреть детское порно, скачивал и рассылал в интернете. Ранее не привлекался ни по уголовке, ни по административке. Сотрудник ядерного центра на тот момент
Если уж заговорили на эту тему, то в 15 минутах от авангарда и в 10 мин от музыкалки, которую посещала Лиза, находится больничка на Семашко, и там же напротив рехаб - алко/нарко и парафилия. Парафилия - это педофилия, эксгибиционизм, мазохизм и прочее. Но педо стоит у них на первом месте. Может, конечно, 15 лет назад такого и в помине не было, но удивительное совпадение
Отправлено: DmFar - 15.08.24 08:05
От Авангарда до Школы искусств (рядом с ул. Силкина) не так далеко идтиЧестно говоря, не знаю, какую из музыкальных школ посещала Лиза. Одна, самая известная - на Харитона. Вторая школа искусств, как понял, состоит из нескольких филиалов, и в том, который на Силкина, кружок резьбы по дереву и ещё какие-то.
В 2015 году посадили на 3 года общего режима 51-летнего мужчину — любил смотреть детское порно, скачивал и рассылал в интернете.Позже читал на местном форуме, что в городе ещё кого-то осудили за аналогичное преступление: распространял запрещённый контент через файлообменные сети. Правда, кто-то сообщил детали, что будто бы это были японские мультики, распространение которых, однако, стало к тому времени вне закона.
и там же напротив рехаб - алко/нарко и парафилия.Я даже знаю, где этот корпус расположен: на задворках Больничного городка. А сам городок ограждён, и единственный въезд - через проходную.
И проверяли его на причастность к исчезновению Лизы?Скорее всего - да, ибо он сам попал в руки милиции по аналогичному преступлению.
Отправлено: Mari_11 - 15.08.24 09:16
Отправлено: U-God - 16.08.24 10:18
Отправлено: nonstop - 16.08.24 10:25
А почему версия с дтп отметают? Из-за того, что там негде разогнаться? Ну а как насчёт не сбил, а задавил? Ехал КамАЗ или другой большегруз, засмотрелся, отвлёкся, тут достаточно 10км в час. Я кстати в начале темы писал свою версию с камазистом которой снег вывозил.Всем добрый день!
Ни в коем случае не отметаем — здесь, на форуме, тоже рассматриваем (или рассматриваю) версию с дтп и маленькими скоростями, мама тоже её придерживается. Вообще, машина тут самый простой ответ на вопрос «почему нет следов, вещей, свидетелей и всё произошло так быстро»
Отправлено: DmFar - 16.08.24 16:01
ообще, машина тут самый простой ответ на вопрос «почему нет следов, вещей, свидетелей и всё произошло так быстро»Версия с машиной правдоподобная, хотя, на мой личный взгляд, маловероятная. К этой версии есть два вопроса: 1. Сколько времени требуется водителю, чтобы "зачистить" место происшествия? 2. Куда водитель мог спрятать мёртвое тело?
Отправлено: black_out - 16.08.24 16:15
А почему версия с дтп отметают? Из-за того, что там негде разогнаться? Ну а как насчёт не сбил, а задавил? Ехал КамАЗ или другой большегруз, засмотрелся, отвлёкся, тут достаточно 10км в час. Я кстати в начале темы писал свою версию с камазистом которой снег вывозил.Тогда где тело? Где место преступления, если задавил, были повреждения, должна была остаться кровь, возможно, какие то вещи. Кто то намеренно все спрятал и убрал, причем достаточно быстро и незаметно. Заметание следов, сокрытие тела на дороге привлекло бы свидетелей
Отправлено: U-God - 16.08.24 18:10
Тогда где тело? Где место преступления, если задавил, были повреждения, должна была остаться кровь, возможно, какие то вещи. Кто то намеренно все спрятал и убрал, причем достаточно быстро и незаметно. Заметание следов, сокрытие тела на дороге привлекло бы свидетелей2009 год, город не большой, вполне возможно, что никого рядом не было, именно поэтому он решился на это. на счет крови, если он ее переехал колесами то крови могло и не быть. вещи сжег в печи в бане например
Добавлено позже:
Март месяц, ехал какой нибудь камаз который вывозил снег, на пешеходном переходе отвлекся( жена позвонила, засмотрелся ...) увидел девочку в последний момент, по тормозам, но по инерции + снег , задавил. Водила в шоке, выходит, достает из под камаза девочку, первая мысль отвезти в больницу, закидывает в кабину, но потом понимает, что уже смысла нет. Понимает, что это срок. Дома жена дети маленькие, кормить надо. Вывозить труп из города опасно, да и избавиться не получиться, не закапать, снег, мерзлая земля. Отвозит к себе в частный дом. По весне закапывает у себя на участке, садит на это место какой нибудь кустарник или яблоню. В последствии увольняется с работы, продает дом и переезжает в соседний город, село, область. Ну а новый владелец дома кушает яблочки и даже не догадывается.
Отправлено: black_out - 17.08.24 11:09
2009 год, город не большой, вполне возможно, что никого рядом не было, именно поэтому он решился на это. на счет крови, если он ее переехал колесами то крови могло и не быть. вещи сжег в печи в бане напримерА до тепла где хранит тело? Чтобы оно не издавало запахов? Вся семья это видит и молча ждет, когда земля размерзнется?
Добавлено позже:
Март месяц, ехал какой нибудь камаз который вывозил снег, на пешеходном переходе отвлекся( жена позвонила, засмотрелся ...) увидел девочку в последний момент, по тормозам, но по инерции + снег , задавил. Водила в шоке, выходит, достает из под камаза девочку, первая мысль отвезти в больницу, закидывает в кабину, но потом понимает, что уже смысла нет. Понимает, что это срок. Дома жена дети маленькие, кормить надо. Вывозить труп из города опасно, да и избавиться не получиться, не закапать, снег, мерзлая земля. Отвозит к себе в частный дом. По весне закапывает у себя на участке, садит на это место какой нибудь кустарник или яблоню. В последствии увольняется с работы, продает дом и переезжает в соседний город, село, область. Ну а новый владелец дома кушает яблочки и даже не догадывается.
Отправлено: nonstop - 17.08.24 16:55
А до тепла где хранит тело? Чтобы оно не издавало запахов? Вся семья это видит и молча ждет, когда земля размерзнется?Можно даже и не ждать тепла. Прикопано в подвале собственного неиспользуемого дома, или там же перемолол мясорубкой в фарш и покормил животных, спрятал на заброшенной даче умершей бабушки - замотал в 150 слоев стрейча, залил щелочью и тд, лежит в колодце на той же частной территории — а если в нем ещё и болото образовалось….. Вариантов несчетное количество.
Семья может не знать, особенно, если она неблагополучная или её нет. А ещё у некоторых (если не многих) убийц, в тч серийных, стандартно были жена/дети/полный набор
Правда в водителя камаза со снегом не особо верю — если у них заранее спланировннный и обозначенный логистикой маршрут, то их бы проверяли - брали бы экспертизы с салона и тд. Но это ЕСЛИ. Плюс от наезда камазом точно кровь будет, если не на земле, то впоследствии из-за переломанного тела изо рта/ушей. А вообще 2009 - это ж ещё нулевые. Были ли тогда регистраторы в служебных авто? Были ли какие-то обозначенные маршруты или дороги, где можно ездить камазам, где нельзя. Вообще, для меня ещё важный вопрос - биллинг.
Отправлено: DmFar - 17.08.24 18:47
Правда в водителя камаза со снегом не особо верю — если у них заранее спланировннный и обозначенный логистикой маршрутКамазу со снегом нужно доехать до места выгрузки, а затем вернуться к месту проведения работ. А если он где-то задержится, то ведь это заметят. Особенно, если загородный домик совсем не по пути к тому месту, куда он должен отвезти снег.
Не говорю уже о том, выезжали ли эти камазы вообще в город в тот день. Кстати, водителей спецавтотранспорта в маленьком городе тоже не так уж и много, и есть возможность их всех проверить.
Можно даже и не ждать тепла. Прикопано в подвале собственного неиспользуемого домаПочему ещё эта версия маловероятна (хотя всё-таки возможна)? Если в деле замешан похититель, то для того, чтобы осуществить преступный замысел и скрыть следы преступления, ему необходимо то-то и то-то (например, загородный домик), причём возможности он может обеспечить себе сам своими силами.
А водитель ведь не готовил преступление заранее, и не у каждого водителя может оказаться возможность скрыть следы происшествия (ну нет у водителя камаза дачи и живёт он в однокомнатной квартире).
То есть мало того, что нужен такой перекрёсток, где не оказалось других машин, не было других пешеходов и прочих свидетелей, так ещё и водитель, которому понадобилось поехать именно этим путём, должен быть особенный, который, к тому же, никуда не спешит и чьё длительное отсутствие никто не заметит.
Отправлено: black_out - 17.08.24 19:05
Камазу со снегом нужно доехать до места выгрузки, а затем вернуться к месту проведения работ. А если он где-то задержится, то ведь это заметят. Особенно, если загородный домик совсем не по пути к тому месту, куда он должен отвезти снег.Плюс возможные следы повреждения на авто после ДТП, которые могут обнаружить руководство. Служебное авто не так легко и беспрепятственно можно отремонтировать, подрехтовать.
Не говорю уже о том, выезжали ли эти камазы вообще в город в тот день. Кстати, водителей спецавтотранспорта в маленьком городе тоже не так уж и много, и есть возможность их всех проверить.
Почему ещё эта версия маловероятна (хотя всё-таки возможна)? Если в деле замешан похититель, то для того, чтобы осуществить преступный замысел и скрыть следы преступления, ему необходимо то-то и то-то (например, загородный домик), причём возможности он может обеспечить себе сам своими силами.
А водитель ведь не готовил преступление заранее, и не у каждого водителя может оказаться возможность скрыть следы происшествия (ну нет у водителя камаза дачи и живёт он в однокомнатной квартире).
То есть мало того, что нужен такой перекрёсток, где не оказалось других машин, не было других пешеходов и прочих свидетелей, так ещё и водитель, которому понадобилось поехать именно этим путём, должен быть особенный, который, к тому же, никуда не спешит и чьё длительное отсутствие никто не заметит.
Отправлено: prof - 19.08.24 09:41
Служебное авто не так легко и беспрепятственно можно отремонтировать, подрехтовать.У Камаза бампер видели? Там от удара даже о 100 килограммового мужика на скорости 20 ничего рИхтовать не нужно будет.
Отправлено: black_out - 19.08.24 13:27
У Камаза бампер видели? Там от удара даже о 100 килограммового мужика на скорости 20 ничего рИхтовать не нужно будет.Вполне себе могут остаться вмятины
Отправлено: prof - 19.08.24 13:56
Отправлено: black_out - 19.08.24 16:52
Камаз на фото явно ударился куда-то ещё. Боковины бампера тоже загнуты. И скорость явно не 20.Скорость 20км/час в случае с девочкой, как и камаз, это не более чем домыслы.
Отправлено: alexxela - 26.10.24 12:09
DmFar И мама её не отпускала погулять в тот день. Лизу должна была встретить бабушка, но детей отпустили раньше запланированного времени, поэтому Лиза с двумя мальчиками пошла к стадиону "Авангард". Рядом с ним был низкий заброшенный сарай и большие сугробы. Дети прыгали с крыши сарая в сугробы, в этом и заключалась игра. Попрыгали и разошлись в разные стороны, тк мальчики жили на противоположной стороне от Сатиса, а Лизе надо было вернуться к школе и пройти до остановки. Вероятно, на этом отрезке с ней что-то и произошло. Мальчиков опрашивали несколько раз, показания не меняли.Всем привет, меня в детстве родители ругали за мокрую одежду или обувь, так вот, если они прыгали в сугроб, то были все мокрые и вероятно Лиза могла либо вернуться в школу "подсушится" либо к ближайшей теплотрассе/котельной, чтобы избежать наказания! Рядом есть котельные?
Отправлено: Илона Прекрасная - 27.10.24 19:08
Отправлено: Илона Прекрасная - 21.11.24 00:55
Отправлено: nonstop - 21.11.24 01:28
Единственное, что дало бы новые вводные — к делу подключался Бастрыкин и спрашивал нучетамкак (не бейте, если он подключался только по Кате Четиной, а сюда нет), но новостного отклика не последовало
Отправлено: DmFar - 21.11.24 12:58
Ну да… в открытом доступе нет никаких данных по делу:Да, из тех скудных данных, которые удалось добыть, выжато всё, что можно. Хотя наиболее вероятной версией всё равно остаётся похищение: если нет никаких следов, то мы вправе предположить, что кто-то позаботился о том, чтобы их не было. И с очень маленькой вероятностью Лизу сбила машина. Интересно, кстати, почему мать Лизы именно этой версии придерживалась вначале? Трудно было поверить, что в городе мог появиться преступник?
Отправлено: Дмитриевская - 21.11.24 16:51
Да, из тех скудных данных, которые удалось добыть, выжато всё, что можно. Хотя наиболее вероятной версией всё равно остаётся похищение: если нет никаких следов, то мы вправе предположить, что кто-то позаботился о том, чтобы их не было. И с очень маленькой вероятностью Лизу сбила машина. Интересно, кстати, почему мать Лизы именно этой версии придерживалась вначале? Трудно было поверить, что в городе мог появиться преступник?У матери просто сработала психзащита, она просто не хочет принимать мысль, что ее ребенка мучил перед смертью маньяк-педофил. Быстрая смерть от столкновения с машиной воспринимается легче.
Отправлено: Илона Прекрасная - 22.11.24 00:15
Добавлено позже:
Может, все - таки бытовое преступление или по неосторожности. А не маньяк - педофил.
Отправлено: Mariza - 22.11.24 09:04
Добавлено позже:
*Тишкиной
Отправлено: Wivi - 22.11.24 11:45
Может, все - таки бытовое преступление или по неосторожности. А не маньяк - педофил.Какое, например, бытовое преступление по неосторожности на улице средь бела дня?
Отправлено: Дмитриевская - 22.11.24 12:15
Очень интересно, кто же это. Случайно встретил ребёнка или знал распорядок дня. Не факт, что в городе больше не было ничего подобного. Просто могут молчать об этом, например, родственники. Дети не перестают пропадать, но некоторых все - таки находят, или хотя бы вещи. Какой умелый преступник, нет зацепок. Неужели, случайный псих, совершающий такое в первый раз, смог бы так все подчистить.На Украине был случай, в частном секторе. Девочка шла по улочке с маминой работы, где с двух сторон частные дома, и ее заманил маньяк, изнасиловал , убил и спрятал на участке. Помогло то , что знали ее обычный путь и обходили все дома, он сначала к себе не пустил, потом стали обходить уже те дома в которые не пускали и нашли, он признался. Зарыл за выгребной ямой. Т.е. если там был недалеко частный сектор, то там можно искать. И ещё там есть леса вокруг Сарова, но чтоб там спрятать,надо вывезти из города.
Добавлено позже:
Может, все - таки бытовое преступление или по неосторожности. А не маньяк - педофил.
Отправлено: Илона Прекрасная - 22.11.24 17:32
Добавлено позже:
Кто бы это не совершил, да, лес или частный сектор. Последний вариант вывезли в машине через кпп.
Отправлено: Гуппи - 17.02.25 20:59
В студии появился первый следователь по делу Лизы. Объяснял версию с рекой и утоплением наличием детских следов у полыньи. Мама сообщила, что она подходила в день исчезновения Лизы к школе к 12ч, но выяснилось, что детей распустили ещё в 11. Раньше я такой информации не слышала.
https://smotrim.ru/video/2932334
Отправлено: Mariza - 18.02.25 08:58
Здесь некая блогер Соня Коваленко уличает маму Лизы Тишкиной во лжи
Отправлено: Илона Прекрасная - 18.02.25 14:12
https://dzen.ru/a/Z6oiplT3S1sSOz1V?ysclid=m7a2blhp6r676059939Хейтер какой-то
Здесь некая блогер Соня Коваленко уличает маму Лизы Тишкиной во лжи
Отправлено: rosalie - 18.02.25 14:30
На программе тоже был странный момент - сначала ДГ говорит Лиза с ее телефона отцу позвонила, а уже через несколько дней, в день пропажи, ДГ не смогла ему по этому номеру позвонить и сказать о пропаже, т.к. он часто меняет номера.
Отправлено: Илона Прекрасная - 18.02.25 14:53
Ну, справедливости ради, она может чего-то недоговаривать о своей дочери, потому что вдруг никто искать не будет, если ребенок там по учебе отстает, любит по гаражам бегать, а идеального ребенка все будут искать и сочувствовать.Про следы тоже непонятно, чьи они были. Типа человек шёл к полынье. Утонул или повернул обратно. Где-то была инфа, что следы 36 размера, слишком большие для ребёнка
На программе тоже был странный момент - сначала ДГ говорит Лиза с ее телефона отцу позвонила, а уже через несколько дней, в день пропажи, ДГ не смогла ему по этому номеру позвонить и сказать о пропаже, т.к. он часто меняет номера.
Отправлено: Гуппи - 18.02.25 16:32
Ну, справедливости ради, она может чего-то недоговаривать о своей дочери, потому что вдруг никто искать не будет, если ребенок там по учебе отстает, любит по гаражам бегать, а идеального ребенка все будут искать и сочувствовать.Тоже обратила внимание на этот момент в передаче. Но там мама Лизы не не смогла позвонить, она и не пыталась. И на вопрос Малахова, почему папа узнал о пропаже дочки от других людей через день только, мама ответила, что у неё не было номера папы, он их, мол, часто менял. Малахов напрягся: вы же только что сказали, что Лиза сама звонила папе с вашего телефона в конце февраля! Значит, номер был? На это мама смутилась и пробурчала что-то не очень внятное.
На программе тоже был странный момент - сначала ДГ говорит Лиза с ее телефона отцу позвонила, а уже через несколько дней, в день пропажи, ДГ не смогла ему по этому номеру позвонить и сказать о пропаже, т.к. он часто меняет номера.
Я не думаю, что мама причастна, но как-то это резануло. Если она так легко искажает детали на всю страну, то может, и в другом что-то не совсем так, как она рассказывает. А из-за этого какие-то версии исчезновения Лизы могут быть ложно откинуты.
Отправлено: МИРА - 18.02.25 16:45
Тоже обратила внимание на этот момент в передаче. Но там мама Лизы не не смогла позвонить, она и не пыталась. И на вопрос Малахова, почему папа узнал о пропаже дочки от других людей через день только, мама ответила, что у неё не было номера папы, он их, мол, часто менял. Малахов напрягся: вы же только что сказали, что Лиза сама звонила папе с вашего телефона в конце февраля! Значит, номер был? На это мама смутилась и пробурчала что-то не очень внятное.А может мама покрывает кого-то,кто ей известен. Ведь девочка одна куда-то ходила?А этого человека может просто бояться или причина постыдная.
Я не думаю, что мама причастна, но как-то это резануло. Если она так легко искажает детали на всю страну, то может, и в другом что-то не совсем так, как она рассказывает. А из-за этого какие-то версии исчезновения Лизы могут быть ложно откинуты.
Отправлено: rosalie - 18.02.25 17:01
Отправлено: kotyukovsergey - 18.02.25 19:38
Оффтоп (текст не по теме)Зря они всей толпой наехали на опера, который вел дело. И тыкали его носом в то, что все спецсредства для поиска тогда были, что искали плохо, что на КПП порядок не навели.
Я лично, хоть и недолго, участвовал на поисках в составе известного ДПСО и могу сказать, что через 9 лет после исчезновения Лизы у полиции и у спасов не было специального оборудования для поисков.
Реальный поиск. У нас (добровольцев) с собой мощные фонари, бьющие на несколько десятков метров, спутниковые навигаторы, компасы, радиостанции и т.п. У спасов были только налобные фонарики на батарейках. Они зашли с нами в темный лес, прошли несколько сотен метров по тропинке и были вынуждены идти обратно, так как идти дальше не было смысла без нормального оборудования. И это, напомню, был 2018 год!
По поводу КПП: какое оно отношение имеет к полиции?
На его месте, пригласи они меня на следующую передачу, я бы либо ничего не ответил, либо послал...
Я лично, хоть и недолго, участвовал на поисках в составе известного ДПСО и могу сказать, что через 9 лет после исчезновения Лизы у полиции и у спасов не было специального оборудования для поисков.
Реальный поиск. У нас (добровольцев) с собой мощные фонари, бьющие на несколько десятков метров, спутниковые навигаторы, компасы, радиостанции и т.п. У спасов были только налобные фонарики на батарейках. Они зашли с нами в темный лес, прошли несколько сотен метров по тропинке и были вынуждены идти обратно, так как идти дальше не было смысла без нормального оборудования. И это, напомню, был 2018 год!
По поводу КПП: какое оно отношение имеет к полиции?
На его месте, пригласи они меня на следующую передачу, я бы либо ничего не ответил, либо послал...
Отправлено: Гуппи - 18.02.25 19:49
А может мама покрывает кого-то,кто ей известен. Ведь девочка одна куда-то ходила?А этого человека может просто бояться или причина постыдная.Нет, не думаю так. Я слежу за этой историей с 2010 года, читала, наверное, всё, что только можно о Лизе, и лично у меня не сложилось ощущения, что мама что-то знает или тем более, что она причастна к исчезновению. Я согласна с rosalie. Мне тоже кажется, что мама что-то умалчивает, что-то приукрашивает, чтобы саму себя успокоить, что она хорошо заботилась о дочери, что с Лизой всё было замечательно во всех сферах жизни. Хотя я не понимаю, что тут такого, если и были какие-то проблемы с учёбой или поведением. Вряд ли кому-то от этого придёт в голову меньше сочувствовать её пропаже.
Отправлено: Илона Прекрасная - 18.02.25 20:51
Нет, не думаю так. Я слежу за этой историей с 2010 года, читала, наверное, всё, что только можно о Лизе, и лично у меня не сложилось ощущения, что мама что-то знает или тем более, что она причастна к исчезновению. Я согласна с rosalie. Мне тоже кажется, что мама что-то умалчивает, что-то приукрашивает, чтобы саму себя успокоить, что она хорошо заботилась о дочери, что с Лизой всё было замечательно во всех сферах жизни. Хотя я не понимаю, что тут такого, если и были какие-то проблемы с учёбой или поведением. Вряд ли кому-то от этого придёт в голову меньше сочувствовать её пропаже.Скорее всего, маму саму обводят вокруг пальца
Отправлено: Mariza - 19.02.25 08:48
Отправлено: Дмитриевская - 19.02.25 14:58
Отправлено: Илона Прекрасная - 19.02.25 16:08
Практически почти все дети в тот или иной момент поступают по своему. Например, задерживаются после школы и идут гулять с одноклассниками или знакомыми детьми , вместо того чтоб идти домой. Это и я делала и мои дети тоже. Но случалось это уже тогда когда я не сопровождала их после уроков т.е. с 5 класса. Лизу не встретили и она распорядилась временем по своему усмотрению.Мама девочки в сети пишет, что видели ещё детей, гуляющих в городе. Проверяется, могла ли быть там Лиза. За столько времени толком никаких ответов
Отправлено: rosalie - 19.02.25 18:04
Практически почти все дети в тот или иной момент поступают по своему. Например, задерживаются после школы и идут гулять с одноклассниками или знакомыми детьми , вместо того чтоб идти домой. Это и я делала и мои дети тоже. Но случалось это уже тогда когда я не сопровождала их после уроков т.е. с 5 класса. Лизу не встретили и она распорядилась временем по своему усмотрению.И даже на лед выходят, хотя при родителях ни-ни.
Оффтоп (текст не по теме)Было нам с подружкой где-то столько же, сколько и Лизе, 8-9 лет. Хорошо стоячая вода и мелко. Отделались испугом и мокрыми штанами.
Отправлено: Илона Прекрасная - 19.02.25 19:50
И даже на лед выходят, хотя при родителях ни-ни.Ну, не все выходят. Если девочка боялась воды, могла и не пойти туда. Я панически боюсь глубины. Никогда не выходила на лёд из интересаБыло нам с подружкой где-то столько же, сколько и Лизе, 8-9 лет. Хорошо стоячая вода и мелко. Отделались испугом и мокрыми штанами.
Отправлено: Hayley - 21.02.25 01:12
Тоже обратила внимание на этот момент в передаче. Но там мама Лизы не не смогла позвонить, она и не пыталась. И на вопрос Малахова, почему папа узнал о пропаже дочки от других людей через день только, мама ответила, что у неё не было номера папы, он их, мол, часто менял. Малахов напрягся: вы же только что сказали, что Лиза сама звонила папе с вашего телефона в конце февраля! Значит, номер был? На это мама смутилась и пробурчала что-то не очень внятное.В тоже время этому могло быть вполне простое невинное объяснение типа : у мамы с бывшим мужем плохие отношения, взаимные обиды, упреки, поэтому она не захотела ему звонить и сообщать о случившемся с дочкой, но и оглашать на всю страну причину, по которой не позвонила, тоже не хотела. Вот и пришлось бурчать что то невнятное.
Я не думаю, что мама причастна, но как-то это резануло. Если она так легко искажает детали на всю страну, то может, и в другом что-то не совсем так, как она рассказывает. А из-за этого какие-то версии исчезновения Лизы могут быть ложно откинуты.
Отправлено: Гуппи - 21.02.25 11:13
В тоже время этому могло быть вполне простое невинное объяснение типа : у мамы с бывшим мужем плохие отношения, взаимные обиды, упреки, поэтому она не захотела ему звонить и сообщать о случившемся с дочкой, но и оглашать на всю страну причину, по которой не позвонила, тоже не хотела. Вот и пришлось бурчать что то невнятное.Это понятно. Вопрос в другом: зачем обманывать и бурчать невнятное, если можно было не обманывать? Ну так бы и сказала, я не хотела с ним общаться или не до него было в тот момент. Но когда ты говоришь неправду, тогда в целом появляются сомнения в правдивости этого человека.
А следствие ведь большинство информации о Лизе и обстоятельствах того дня получило именно от мамы.
И опять же не понятно. Вот пропал ребёнок. Что в первую очередь делается? Высняется, может, он у кого-то в гостях, обзваниваются одноклассники и тд. Но ведь теоретически Лиза могла и до папы добраться, тем более она высказывала такое желание одноклассницам. Ну и тогда тем более странно: как можно было хотя бы не позвонить и не узнать, нет ли ли Лизы у папы? Просто удостовериться. При таких обстоятельствах ведь нет значения,в каких ты отношениях с бывшим мужем. Тем более дети, даже самые послушные, могут быть непредсказуемыми. Мама думает, что дочка так никогда бы не сделала, а она сделала.
Отправлено: Hayley - 21.02.25 18:56
Это понятно. Вопрос в другом: зачем обманывать и бурчать невнятное, если можно было не обманывать? Ну так бы и сказала, я не хотела с ним общаться или не до него было в тот момент. Но когда ты говоришь неправду, тогда в целом появляются сомнения в правдивости этого человека.Вы все правильно говорите. Но, к сожалению, люди, даже в такмх ситуациях могут врать по мелочам, чтобы в себя или своего ребенка в лучшем свете представить. Мама Лизы могла (как версия) не хотела признаваться, что дочь могла рвануть к папе, так как это аак бы кладет тень на нее- мол «от хороших матерей в отцам, давно ушедшим из семьи, не рвутся» и навести на мысли, что у мамы и дочки были напряженные отношения. Ну или боялась, что искать не будут, так как у папы имеет право находиться.
А следствие ведь большинство информации о Лизе и обстоятельствах того дня получило именно от мамы.
И опять же не понятно. Вот пропал ребёнок. Что в первую очередь делается? Высняется, может, он у кого-то в гостях, обзваниваются одноклассники и тд. Но ведь теоретически Лиза могла и до папы добраться, тем более она высказывала такое желание одноклассницам. Ну и тогда тем более странно: как можно было хотя бы не позвонить и не узнать, нет ли ли Лизы у папы? Просто удостовериться. При таких обстоятельствах ведь нет значения,в каких ты отношениях с бывшим мужем. Тем более дети, даже самые послушные, могут быть непредсказуемыми. Мама думает, что дочка так никогда бы не сделала, а она сделала.
Насколько помню, папа не в Сарове жил, так что мать думала, что дочь не сможет выехать из закрытого города
Отправлено: Илона Прекрасная - 21.02.25 23:18
Вы все правильно говорите. Но, к сожалению, люди, даже в такмх ситуациях могут врать по мелочам, чтобы в себя или своего ребенка в лучшем свете представить. Мама Лизы могла (как версия) не хотела признаваться, что дочь могла рвануть к папе, так как это аак бы кладет тень на нее- мол «от хороших матерей в отцам, давно ушедшим из семьи, не рвутся» и навести на мысли, что у мамы и дочки были напряженные отношения. Ну или боялась, что искать не будут, так как у папы имеет право находиться.
Насколько помню, папа не в Сарове жил, так что мать думала, что дочь не сможет выехать из закрытого города[/quoteВы все правильно говорите. Но, к сожалению, люди, даже в такмх ситуациях могут врать по мелочам, чтобы в себя или своего ребенка в лучшем свете представить. Мама Лизы могла (как версия) не хотела признаваться, что дочь могла рвануть к папе, так как это аак бы кладет тень на нее- мол «от хороших матерей в отцам, давно ушедшим из семьи, не рвутся» и навести на мысли, что у мамы и дочки были напряженные отношения. Ну или боялась, что искать не будут, так как у папы имеет право находиться.
Насколько помню, папа не в Сарове жил, так что мать думала, что дочь не сможет выехать из закрытого городаВы все правильно говорите. Но, к сожалению, люди, даже в такмх ситуациях могут врать по мелочам, чтобы в себя или своего ребенка в лучшем свете представить. Мама Лизы могла (как версия) не хотела признаваться, что дочь могла рвануть к папе, так как это аак бы кладет тень на нее- мол «от хороших матерей в отцам, давно ушедшим из семьи, не рвутся» и навести на мысли, что у мамы и дочки были напряженные отношения. Ну или боялась, что искать не будут, так как у папы имеет право находиться.Интересно, насколько реальна версия с папой
Насколько помню, папа не в Сарове жил, так что мать думала, что дочь не сможет выехать из закрытого города
Отправлено: Hayley - 21.02.25 23:23
Интересно, насколько реальна версия с папойНасколько помню, папу проверяли и ему звонили. Но об этом как то вскользь говорилось, так что сомнения остались 🥴
Отправлено: Илона Прекрасная - 22.02.25 14:21
Насколько помню, папу проверяли и ему звонили. Но об этом как то вскользь говорилось, так что сомнения остались 🥴Да, тоже почему-то есть сомнения насчёт отца Лизы. В передаче показалось, он что-то знает
Отправлено: Hayley - 22.02.25 16:32
Да, тоже почему-то есть сомнения насчёт отца Лизы. В передаче показалось, он что-то знаетТакое же впечатление сложилось
Отправлено: Илона Прекрасная - 22.02.25 17:00
Такое же впечатление сложилосьБыло бы супер, если бы девочка была жива, и её просто скрыл отец
Отправлено: Маргаритка - 22.02.25 23:42
Было бы супер, если бы девочка была жива, и её просто скрыл отецВряд ли. Он ей не интересовался, в воспитании не участвовал.
Отправлено: Илона Прекрасная - 23.02.25 15:19
Вряд ли. Он ей не интересовался, в воспитании не участвовал.Все может быть. И не все что нам показали правда. Версия о причастности родственников возможна. Что там на самом деле знает только мать Лизы и её отец
Отправлено: DmFar - 03.03.25 09:37
Сначала была информация, что бабушка должна была встретить Лизу, но заболела. Теперь мама говорит, что сама пришла к школе, хотя якобы работала.Вот эти нестыковки очень странные. Пятнадцать лет назад говорили одно, а сейчас вдруг вспомнили, что было по-другому всё. И время другое, и вдруг какие-то свидетели объявились (см. сообщение №166 ), которых раньше не было. Опять же, хоть один из этих свидетелей (хотя бы из тех двоих подросших уже ребят) произнёс хоть слово?
Про следы тоже непонятно, чьи они были. Типа человек шёл к полынье. Утонул или повернул обратно. Где-то была инфа, что следы 36 размера, слишком большие для ребёнкаУж мать-то, пожалуй, могла бы узнать следы ботинок собственной дочери. Если это были ботинки, конечно, а не валенки. А так - следы и следы, мало ли кто там мог ходить.
Но ведь теоретически Лиза могла и до папы добраться, тем более она высказывала такое желание одноклассницам.Без посторонней помощи - не смогла бы : её просто не выпустили бы часовые на КПП. Не полезет же ребёнок через "колючку". Опять же, нет никаких свидетелей: никто не видел Лизу ни на пути к КПП, ни на самом КПП. Если был какой-то добрый человек (это явно должен быть кто-то третий, помимо отца и матери), который подвёз Лизу, то для чего ему что-то скрывать, если преступник - не он?
Версия о причастности родственников возможна.Пусть так, но что могло произойти? И где это "что-то" произошло? Если произошёл какой-то несчастный случай с тяжёлыми последствиями, в котором виноваты ближайшие родственники (если они не виноваты, то зачем им это скрывать?), то логично предположить, что произошло это где-то дома. Но никто не видел, как Лиза добиралась домой.
Кстати, кто-то писал про другие происшествия в городе. Ещё одно подобное исчезновение произошло в Сарове 9 сентября 2020 года. Пропал 81-летний Вячеслав Линник, который утром вышел на прогулку в спортивной одежде, и с тех пор его никто не видел.
Добавлено позже:
Здесь некая блогер Соня Коваленко уличает маму Лизы Тишкиной во лжиПрочитал, и в самом деле странно. То свидетелей не было, то вдруг сразу полдюжины появилось - где они были все эти годы? Не слышал, чтобы кто-то катался на лыжах на "Авангарде", тем более, что недалеко есть полноценный лыжный стадион. Если и были свидетели, то их показания всё равно мало что дают. Про -20 в день пропажи - явная неправда: и в архивах погоды записана совсем другая температура (-2 градуса). И сам хорошо помню тот день, никакого мороза не было точно. Про служебных собак не понятно: если они были, то после 7 марта они ничего бы не нашли бы. 8 марта был снег, и следы пропали. Те, кто заведует собаками, должны были это понимать. Почему вечером 7 марта собаки не нашли следов - были ли собаки вообще в тот вечер?
В чём дело - мать повредилась рассудком и вспоминает несуществующие подробности? Или ей есть что скрывать? Но почему она сейчас врёт, а не тогда в таком случае?
Отправлено: алчущий правды - 04.03.25 17:39
мать повредилась рассудком и вспоминает несуществующие подробности?Всё возможно. Она вон какая полная. У мамы ЛТ явно куча болячек.
Отправлено: Илона Прекрасная - 04.03.25 21:17
Всё возможно. Она вон какая полная. У мамы ЛТ явно куча болячек.Долгие годы поиска вымотали, скорее всего
Отправлено: Гуппи - 05.03.25 10:00
Про мороз -20 тоже отметила странность. В 2010 году я смотрела архив погоды в Сарове, 7 марта 2009 днем было -5,-7. И вы лично помните этот день как неморозный. Да и ребятишки вряд ли бы захотели гулять после уроков в -20.
В общем, я в замешательстве после этой передачи. И так мало было информации, а теперь и вообще ничего не понятно, кто куда подходил, кто кого видел.
Но что родители причастны, я не думаю. Это бы всё равно открылось со временем.
Я думаю, всё же Лизу кто-то увел/увез, какой-то педофил. Если бы это был нс, то что-то из вещей бы нашли, скорей всего. А тут ничего вообще, никаких следов.
Отправлено: Mariza - 05.03.25 14:20
Отправлено: Илона Прекрасная - 05.03.25 18:25
Мать Лизы изо всех сил пытается доказать, что дочь всегда была под присмотром, ни в чем не нуждалась и была послушной, а там кто знает как было на самом деле. Почему-то Лиза часто просилась к отцу, значит с матерью ей было не очень. Может в тот день решила сбежать к отцу и что-то случилось, могла попросить кого-то довезти её до папы, а может кто-то представился другом её отца и предложил проехать к отцу. Остаётся только предполагать как было дело и что произошлоДевочка была гиперактивным ребёнком. Со слов матери. Возможно, это о чем-то говорит. Такие дети разные бывают. Мать Лизы писала, что она не ходила, а бегала. Я один раз в жизни видела такого ребёнка. Это что-то. Вообще не сидит спокойно, как юла. Голова кругом просто идёт
Отправлено: Hozer - 05.03.25 20:47
Отправлено: Илона Прекрасная - 05.03.25 23:41
Думаю, спонтанный педофил. У нас в советское время был случай, пропала девочка, потом части тела нашли в мусорных контейнерах. Тогда найти убийцу не смогли. Много позже, и то косвенно, определили кто. Обычный одинокий мужик, жена его только бросила, жил один, затеял ремонт, в это же время побухивал. Девочка жила по соседству, только разве что видела его. Но как-то щаманил, изнасиловал, убил. Спонтанно. Здесь могло быть похожее что-то. Только труп расчленив позже вывез...Может быть, только ему везёт, что не найден. Какой-то везучий педофил. Такие обычно не ограничиваются одной жертвой. Значит, есть ещё, кто молчат. Сомнительно, что он остановился на Лизе Тишкиной. Или умер или сидит за что-то
Отправлено: Гуппи - 06.03.25 04:30
Девочка была гиперактивным ребёнком. Со слов матери. Возможно, это о чем-то говорит. Такие дети разные бывают. Мать Лизы писала, что она не ходила, а бегала. Я один раз в жизни видела такого ребёнка. Это что-то. Вообще не сидит спокойно, как юла. Голова кругом просто идётНет ли тут подмены понятий? Гиперактивность=подвижность ребёнка.
Про гиперактивность я не видела сообщений от мамы Лизы. Возможно, что-то пропустила.
Про чрезмерную эмоциональность- да, видела. Из-за этого Лиза порой, по словам мамы, ругалась с бабушкой. Та требовательная, а Лиза на ее требования иногда бурно реагировала протестными эмоциями.
Если посмотреть имеющиеся видео из Лизиной комнаты, то там много достаточно аккуратных поделок, рисунков. Лиза занималась в музыкальной школе, участвовала в выступлениях и конкурсах. Даже в день исчезновения она принимала участие в праздничном концерте. Для действительно гиперактивного ребёнка всё это мало реально. Я работала с такими детьми, которым на пмпк определили сдвг. По имеющейся о ней информации, я бы сказала, что Лиза подвижная, эмоциональная, скорее, но вряд ли гиперактивная.
Отправлено: Илона Прекрасная - 06.03.25 08:32
Нет ли тут подмены понятий? Гиперактивность=подвижность ребёнка.Что на самом деле мы не знаем. Возможно, мама не так выразилась или спутала
Про гиперактивность я не видела сообщений от мамы Лизы. Возможно, что-то пропустила.
Про чрезмерную эмоциональность- да, видела. Из-за этого Лиза порой, по словам мамы, ругалась с бабушкой. Та требовательная, а Лиза на ее требования иногда бурно реагировала протестными эмоциями.
Если посмотреть имеющиеся видео из Лизиной комнаты, то там много достаточно аккуратных поделок, рисунков. Лиза занималась в музыкальной школе, участвовала в выступлениях и конкурсах. Даже в день исчезновения она принимала участие в праздничном концерте. Для действительно гиперактивного ребёнка всё это мало реально. Я работала с такими детьми, которым на пмпк определили сдвг. По имеющейся о ней информации, я бы сказала, что Лиза подвижная, эмоциональная, скорее, но вряд ли гиперактивная.
Отправлено: DmFar - 06.03.25 10:05
Про мороз -20 тоже отметила странность.Посмотрел ту передачу Малахова, ссылкой на которую Вы поделились ранее. В той передаче слова про "-20" произносит следователь (позабыл фамилию, увы). Но он произносит это в таком контексте, что лёд был толстый, так что, возможно, он просто оговорился. Тот же следователь уточнил: мальчик-приятель Лизы был один, они вдвоём пошли к сараю, но позже появились два приятеля постарше, и они втроём ушли, оставив Лизу одну у сарая. Вообще, та передача ценная тем, что хоть некоторым участникам событий, помимо матери с отцом, дано слово. Про водолазные работы рассказал их участник.
Отправлено: МИРА - 06.03.25 13:22
Посмотрел ту передачу Малахова, ссылкой на которую Вы поделились ранее. В той передаче слова про "-20" произносит следователь (позабыл фамилию, увы). Но он произносит это в таком контексте, что лёд был толстый, так что, возможно, он просто оговорился. Тот же следователь уточнил: мальчик-приятель Лизы был один, они вдвоём пошли к сараю, но позже появились два приятеля постарше, и они втроём ушли, оставив Лизу одну у сарая. Вообще, та передача ценная тем, что хоть некоторым участникам событий, помимо матери с отцом, дано слово. Про водолазные работы рассказал их участник.Даже не могу представить-как это мальчики уходят ,. а Лиза остается ОДНА у сарая. Что ей там одной делать?Чем можно заниматься у полуразрушенного сарая?
Отправлено: Илона Прекрасная - 06.03.25 13:36
Даже не могу представить-как это мальчики уход,. а Лиза остается ОДНА у сарая. Что ей там одной делать?Чем можно заниматься у полуразрушенного сарая?Ну видно же, что-то не так здесь. Очевидно вранье, или кто-то что-то не договаривает. Или вообще половина напутана
Отправлено: Hayley - 06.03.25 15:58
Даже не могу представить-как это мальчики уходят ,. а Лиза остается ОДНА у сарая. Что ей там одной делать?Чем можно заниматься у полуразрушенного сарая?На передаче было по другому представлено : мальчики ушли в сторону своего дома, а Лизе надо было в другую. Ну то есть, по идее, у сарая , поиграв, они разошлись, каждый в свою сторону. Но мальчики не видели куда Лиза уходила и уходила ли.
Мне все равно этот момент показался странным- совсем ничего не видели ушла или осталась?!
Отправлено: Илона Прекрасная - 06.03.25 16:03
На передаче было по другому представлено : мальчики ушли в сторону своего дома, а Лизе надо было в другую. Ну то есть, по идее, у сарая , поиграв, они разошлись, каждый в свою сторону. Но мальчики не видели куда Лиза уходила и уходила ли.В передаче сказано, что Лиза сидела на заборе, когда мальчики ушли
Мне все равно этот момент показался странным- совсем ничего не видели ушла или осталась?!
Отправлено: Harridan - 08.03.25 09:57
https://pg69.ru/news/3727
Отправлено: Гуппи - 08.03.25 10:15
Может быть было что-то наподобие такого?Думаю, такое быстро бы раскрылось. Река Сатис была подо льдом. Даже если там была полынья, в которую можно было бы провалиться, то или останки бы нашли через столько лет, или хотя бы что-то из вещей. Лиза в зимней одежде была,с рюкзаком. В нем тетради , учебники. И там, на реке, рыбаки сидели.
https://pg69.ru/news/3727
Хотя был у нас лет 7 назад случай: мальчишечка подросток спрыгнул с моста в Енисей, не нашли до сих пор. Но извините, Сатис это не Енисей.
Нет, не думаю, что что-то с Лизой произошло на реке.
Отправлено: Илона Прекрасная - 08.03.25 21:26
Думаю, такое быстро бы раскрылось. Река Сатис была подо льдом. Даже если там была полынья, в которую можно было бы провалиться, то или останки бы нашли через столько лет, или хотя бы что-то из вещей. Лиза в зимней одежде была,с рюкзаком. В нем тетради , учебники. И там, на реке, рыбаки сидели.Тоже не думаю на реку. Получается, здесь только один вариант? Девочка пошла со стадиона в сторону дома и потерялась. Вариант, что посадили в машину насильно или заманили. Без свидетелей. В принципе возможен. Такое может быть, значит, преступникам повезло. Как уже где-то писали, слишком много совпадений. Типа сторож отошёл покурить, а тут вор мимо склада и проходил
Хотя был у нас лет 7 назад случай: мальчишечка подросток спрыгнул с моста в Енисей, не нашли до сих пор. Но извините, Сатис это не Енисей.
Нет, не думаю, что что-то с Лизой произошло на реке.
Отправлено: Hayley - 08.03.25 23:36
Думаю, такое быстро бы раскрылось. Река Сатис была подо льдом. Даже если там была полынья, в которую можно было бы провалиться, то или останки бы нашли через столько лет, или хотя бы что-то из вещей. Лиза в зимней одежде была,с рюкзаком. В нем тетради , учебники. И там, на реке, рыбаки сидели.Насколько помню, реку осушали, ничего не нашли.
Хотя был у нас лет 7 назад случай: мальчишечка подросток спрыгнул с моста в Енисей, не нашли до сих пор. Но извините, Сатис это не Енисей.
Нет, не думаю, что что-то с Лизой произошло на реке.
Отправлено: Гуппи - 09.03.25 07:05
Насколько помню, реку осушали, ничего не нашли.Да, осушали. И вроде не один раз даже, если не ошибаюсь. И сетки ставили, чтобы тело обнаружить. Но на передаче бывший следователь склоняется, как я поняла, именно к реке. Что тело могло сильно деформироваться льдом и глубоко в ил уйти и потому его не нашли.
В одном из сообщений мамы я читала , что она больше к дтп склоняется. Что Лизу сбили без свидетелей и спрятали.
Но я все же думаю, педофил увел, а скорее увез без свидетелей. Может, за пределы города, повезло, что не проверили, но скорей всего куда-то в частный сектор в Сарове. И где теперь Лиза, знает только он. А не попался, так может потому что помер уже или сидит за другое преступление.Были бы хоть какие-то зацепки: камеры наблюдения, биллинг, свидетели, раскрыли уже бы. А так шансов очень мало, к сожалению. Дай Бог ошибусь.
Отправлено: Илона Прекрасная - 09.03.25 11:39
Отправлено: Гуппи - 09.03.25 12:54
Прямо какое-то идеальное преступлениеСтечение обстоятельств, удачное для преступника. 🤷♀️
Лизино дело такое не одно, увы. Даша Некрасова из Омска так же бесследно пропала, Аня Анисимова из Тюмени. Тоже среди бела дня. И еще есть девочки исчезнувшие, да и мальчики тоже.
Отправлено: Илона Прекрасная - 09.03.25 14:48
Стечение обстоятельств, удачное для преступника. 🤷♀️У Даши Некрасовой нашли разломанный телефон. Наверное, кто-то нарочно это сделал или просто выбросил. Мнения по Лизе разделились, одни за педофила, другие за ближний круг девочки. За то, что ребёнка вывезли, мнений мало. Но в это хочет верить мать, и её понять можно
Лизино дело такое не одно, увы. Даша Некрасова из Омска так же бесследно пропала, Аня Анисимова из Тюмени. Тоже среди бела дня. И еще есть девочки исчезнувшие, да и мальчики тоже.
Добавлено позже:
И ещё, ответьте, кто что понял. Родители забеспокоились к 14 - 15 часам и пошли искать или мать пошла встречать к школе к 12? Информация какая-то разная, хотя по идее все должно быть понятно. Ребёнок должен вернуться из школы во столько - то. Или мама с бабушкой что-то перевирают
Отправлено: Гуппи - 09.03.25 18:51
Добавлено позже:После последней передачи про Лизу у Малахова этот вопрос непонятен. До передачи везде писали, что Лизу должна была встретить бабушка, но не встретила, так как по одним данным, Лизу отпустили из школы раньше времени, а по другим данным, бабушка почувствовала себя плохо и не смогла ее встретить. Мама Лизы в этот день была занята на работе, на почте.
И ещё, ответьте, кто что понял. Родители забеспокоились к 14 - 15 часам и пошли искать или мать пошла встречать к школе к 12? Информация какая-то разная, хотя по идее все должно быть понятно. Ребёнок должен вернуться из школы во столько - то. Или мама с бабушкой что-то перевирают
А на этой последней передаче мама Лизы выдала совсем другую информацию. Что она якобы в 12ч подходила к школе, но выяснила, что детей всех распустили и школа закрыта. Что из этого правда - знает только мама Лизы *DONT_KNOW*
Отправлено: Илона Прекрасная - 09.03.25 20:16
После последней передачи про Лизу у Малахова этот вопрос непонятен. До передачи везде писали, что Лизу должна была встретить бабушка, но не встретила, так как по одним данным, Лизу отпустили из школы раньше времени, а по другим данным, бабушка почувствовала себя плохо и не смогла ее встретить. Мама Лизы в этот день была занята на работе, на почте.Бабушка заболела, и девочку отпустили раньше времени. Вроде так, все сошлось. А про маму непонятно. Если заболела бабушка, то получается, мама пошла вместо неё. Или рассчитывали, что Лиза сама доберётся. И потом уже забили тревогу. Не знаю, странно ли, что родители не знали, что детей отпустят раньше. Как вариант, не знали сами дети. Думали, все как обычно, но учителя сказали, что все уйдут домой пораньше. Соответственно родители об этом не знали, а мобильника у Лизы не было. У детей образовалось свободное время и они решили погулять. Вполне обычная ситуация. Получается, что если бы детей не отпустили раньше времени, ничего бы не произошло? Мы тут по крупицам все излагаем, но хочется понять, как все было.
А на этой последней передаче мама Лизы выдала совсем другую информацию. Что она якобы в 12ч подходила к школе, но выяснила, что детей всех распустили и школа закрыта. Что из этого правда - знает только мама Лизы *DONT_KNOW*
Лиза на улице, взрослые ещё на работе. Обычно 7 марта короткий рабочий день. Конечно, кто в отпусках, пенсионеры, они не на работе. Ребенок что ли мог встретить именно такого человека? Если за девочкой следили, этот человек должен был также отступить от своего стандартного рабочего режима дня. До обеда в будни народу на улице не так много. Или командировочный, ехавший мимо по своим делам. Ключевой момент, кажется в этом. Как в Великих Луках, рабочий день, но мужчина уводит детей. Понятно, что он не сидит в офисе, не трудится у станка на заводе. Не в обеденный же перерыв бегать похищать детей
Отправлено: Гуппи - 09.03.25 20:49
Изначально должны были быть уроки, потом праздничный концерт и Лиза в нем должна была участвовать. Но что-то в школе переиграли и всё закончилось раньше времени. Для меня странно, конечно, что учительница никак не известила родителей, что всё кончилось раньше и детей отпустили. Тем более если знала, что кто-то из детей живет не в пешей доступности от школы (я о Лизе). Для меня это прямо вопиющий случай. Ну или у моего ребёнка была такая хорошая ответственная учительница. Она бы на уши всех подняла в таком случае, обзвонила, известила, что отпускает детей пораньше.
Думаю, это было спонтанное преступление. Вряд ли за Лизой следили, это ведь знать надо было, что детей раньше отпустят, и этот кто-то не мог знать, куда пойдет Лиза, гулять или на остановку, или ее вообще встретят мама или бабушка. Если только этот кто-то не был каким-то образом связан со школой. 🤔 Скорей всего,Лиза пошла от стадиона к остановке и кого-то на этом отрезке встретила. Скорей всего, на авто. Может, сработал эффект неожиданности и Лиза к нему села, может обманул, что маму знает или еще как-нибудь, на котят/щенков приманил...
Отправлено: Илона Прекрасная - 09.03.25 21:17
Нет, о том, что Лизу отпустят раньше времени, мама и бабушка, по их словам, заранее не знали.У нас не предупреждали, если только до 10 лет, самые младшие классы. Тогда, да. Таксист, безработный, командировочный, маргинал или просто психически больной. Ну или отпускник, дедушка - пенсионер. Уже одно это отсекает половину людей, которые в это время работали. Скорее кто-то при машине. Или даже без машины можно исключать всех. Если только ребенок пешком не пошёл за добрым дедушкой к нему домой посмотреть котят. Психически больной, не знаю, куда бы он спрятал тело. Да и не пошёл бы ребёнок к неопрятному маргиналу. В охапку по улице не понесешь, это же не детсадовский возраст. В общем какой-то такой портрет нарисовался.
Изначально должны были быть уроки, потом праздничный концерт и Лиза в нем должна была участвовать. Но что-то в школе переиграли и всё закончилось раньше времени. Для меня странно, конечно, что учительница никак не известила родителей, что всё кончилось раньше и детей отпустили. Тем более если знала, что кто-то из детей живет не в пешей доступности от школы (я о Лизе). Для меня это прямо вопиющий случай. Ну или у моего ребёнка была такая хорошая ответственная учительница. Она бы на уши всех подняла в таком случае, обзвонила, известила, что отпускает детей пораньше.
Думаю, это было спонтанное преступление. Вряд ли за Лизой следили, это ведь знать надо было, что детей раньше отпустят, и этот кто-то не мог знать, куда пойдет Лиза, гулять или на остановку, или ее вообще встретят мама или бабушка. Если только этот кто-то не был каким-то образом связан со школой. 🤔 Скорей всего,Лиза пошла от стадиона к остановке и кого-то на этом отрезке встретила. Скорей всего, на авто. Может, сработал эффект неожиданности и Лиза к нему села, может обманул, что маму знает или еще как-нибудь, на котят/щенков приманил...
Преступник совершил это в данном городе один раз, больше дети не пропадали. Похоже на спонтанное преступление командировочного, ездившего по городу или работавшего где-то рядом с тем местом, где была Лиза. Для туристов не сезон, да и город ЗАТО.
Почему бы и не педагог школы, он был в непосредственной близости от детей, знал об их режиме дня. Да и ребёнок ему бы поверил в отличие от прохожего. Если только Лиза не встречала его раньше. Хотя, если девочка шла по пустой местности, могли посадить в машину силой
Отправлено: Гуппи - 10.03.25 03:33
У нас не предупреждали, если только до 10 лет, самые младшие классы.Лизе было 10 лет (18.09.1998 родилась, 07.03.2009 пропала) на момент исчезновения. 4 класс, начальная школа ещё.
Отправлено: _Silkworm_ - 10.03.25 19:23
У нас не предупреждали, если только до 10 лет, самые младшие классы. Тогда, да. Таксист, безработный, командировочный, маргинал или просто психически больной. Ну или отпускник, дедушка - пенсионер. Уже одно это отсекает половину людей, которые в это время работали. Скорее кто-то при машине. Или даже без машины можно исключать всех. Если только ребенок пешком не пошёл за добрым дедушкой к нему домой посмотреть котят. Психически больной, не знаю, куда бы он спрятал тело. Да и не пошёл бы ребёнок к неопрятному маргиналу. В охапку по улице не понесешь, это же не детсадовский возраст. В общем какой-то такой портрет нарисовался.7 марта 2009 была суббота. Праздничный день выпадает на воскресенье, так что к нерабочим дням добавляется ещё понедельник. Времени у злоумышленника было много. Не все школьники учились в субботу, возможно у Лизы была гимназия. Учителя, отпуская детей, надеялись, что родители дома. Это конечно халатность.
Преступник совершил это в данном городе один раз, больше дети не пропадали. Похоже на спонтанное преступление командировочного, ездившего по городу или работавшего где-то рядом с тем местом, где была Лиза. Для туристов не сезон, да и город ЗАТО.
Почему бы и не педагог школы, он был в непосредственной близости от детей, знал об их режиме дня. Да и ребёнок ему бы поверил в отличие от прохожего. Если только Лиза не встречала его раньше. Хотя, если девочка шла по пустой местности, могли посадить в машину силой
Отправлено: Илона Прекрасная - 10.03.25 20:42
7 марта 2009 была суббота. Праздничный день выпадает на воскресенье, так что к нерабочим дням добавляется ещё понедельник. Времени у злоумышленника было много. Не все школьники учились в субботу, возможно у Лизы была гимназия. Учителя, отпуская детей, надеялись, что родители дома. Это конечно халатность.Ваша основная версия ? Я почему-то склоняюсь к убийству по неосторожности или похищению на машине без вывоза из города
Отправлено: _Silkworm_ - 10.03.25 21:46
Ваша основная версия ? Я почему-то склоняюсь к убийству по неосторожности или похищению на машине без вывоза из городаДа, на машине возможно была вывезена. А повод заговорить с девочкой может быть связан с праздником.Поздравил, протяну цветок.Просто из-за нерабочих дней круг подозреваемых шире и времени спрятать тело у преступника было много.
Отправлено: Илона Прекрасная - 10.03.25 22:16
Да, на машине возможно была вывезена. А повод заговорить с девочкой может быть связан с праздником.Поздравил, протяну цветок.Просто из-за нерабочих дней круг подозреваемых шире и времени спрятать тело у преступника было много.Думала наоборот, что 7 марта был предпраздничный сокращённый рабочий день. То есть люди до обеда работали, и преступник явно выделялся из их числа. Потом понятно, что длинные выходные
Отправлено: _Silkworm_ - 11.03.25 01:13
Думала наоборот, что 7 марта был предпраздничный сокращённый рабочий день. То есть люди до обеда работали, и преступник явно выделялся из их числа. Потом понятно, что длинные выходныеСокращённый рабочий день мог быть у тех, кто работает в субботу. Их исключать тоже нельзя. Как пример работник почты.
Отправлено: Илона Прекрасная - 11.03.25 13:28
Сокращённый рабочий день мог быть у тех, кто работает в субботу. Их исключать тоже нельзя. Как пример работник почты.Как-будто все равно что - то не сходится. Понятно, что всего не знаем, только моделируем ситуацию, так сказать. Но вишенку на торте мы не видим, не знаем
Отправлено: Илона Прекрасная - 11.03.25 14:30
Сокращённый рабочий день мог быть у тех, кто работает в субботу. Их исключать тоже нельзя. Как пример работник почты.Работник почты, житель Сарова... Коллега мамы девочки *NO*
Отправлено: МИРА - 11.03.25 17:41
]Выскажу свое мнение по теме. Преступник увел девочку с остановки.Преступник был один,никто ему не помогал.Предполагаю,что знаком (не близко)с мамой девочки.,В городе есть институт.Там, лаборатории работал человек , на кот. как-то мешковато сидит халат.Халат или темно-синий или серый. Глаза предположительно темные,возможно носит очки( проблемы со зрением). Невысокий,худощавый.нескладный. Вот этот человек имеет отношение к исчезновению девочки.Это человек имел частный дом,может быть дом его родителей .Возможно в городе его уже нет.Это я писала сообщение 23'08'22... Теперь думаю- может здание с трубой, где предположительно этот мужчина работал- это котельная. Тогда и свободное время днем могло быть, чтобы девочку встретить. Ведь в котельной работают по сменам
Отправлено: Илона Прекрасная - 11.03.25 18:30
Это я писала сообщение 23'08'22... Теперь думаю- может здание с трубой, где предположительно этот мужчина работал- это котельная. Тогда и свободное время днем могло быть, чтобы девочку встретить. Ведь в котельной работают по сменамВопрос в том, как ему удаётся так долго скрываться. Чикатило же нашли. Ну он совершал серию, поэтому. А здесь, если один случай, то и не вышли на него. Возможно, переехал или нет в живых. Не верится, что на этом он остановился. Череповец, Даниловский маньяк. Жертвы прятал, какие-то бросал в кусты. Внезапно остановился, есть предположения, что сел, уехал, умер. А по Лизе Тишкиной никаких улик, больше нападений не было. Что это, затмение, преступление по пьяни. А потом образумился и зажил законопослушным гражданином? Или не было никакого преступления. Девочка куда-то провалилась, тот же люк. И по каким-то причинам до сих пор не найдена
Отправлено: Илона Прекрасная - 11.03.25 20:25
Отправлено: Mariza - 12.03.25 08:59
Отправлено: Илона Прекрасная - 12.03.25 09:08
Возможно и сосед заманил. Был случай, когда мальчика пригласил в гости сосед, убил и спрятал где-то на своей даче, хорошо что на него вышли. А здесь был ли поквартирный обход? Возможно Лиза и дошла до дома, но в подъезде что-то произошлоМать девочки все версии отрицает. Могла, конечно, зайти куда угодно
Отправлено: rosalie - 12.03.25 10:32
Отправлено: Илона Прекрасная - 12.03.25 11:12
Или в частном секторе, мать говорила частный сектор никто не смотрел, там невозможно все дома/дачи пересмотреть, т.к. оснований на то нет. Закопал и построил там сарай, и никто ничего не найдет.По идее, если такой случай, искать надо везде. И в ч/с тоже. Получается, все имеют право прятать трупы у себя на территории. И уж как-то все очень ладно вышло. Нину Курову из Астрахани все же нашли. Был причастен судимый. Мама девочки писала, что проверено было очень многое. Похоже на спонтанное преступление ранее не судимого лица. Но только похоже, из того, что знаем
Отправлено: Hozer - 12.03.25 14:42
Может быть, только ему везёт, что не найден. Какой-то везучий педофил. Такие обычно не ограничиваются одной жертвой. Значит, есть ещё, кто молчат. Сомнительно, что он остановился на Лизе Тишкиной. Или умер или сидит за что-тоМожет и умер, может и сисидит.Не понравился опыт, переехал. Да мало личего. В том случае тоже никто ничего не видел, хотя был день и многоэтажки кругом. И нашли случайно, кто-то проговорился, и случай единичный был. Перепил, замкнуло, украл, убил. Не все маньяками становятся. Тела нет, следов нет...
Отправлено: DmFar - 12.03.25 19:34
Мне все равно этот момент показался странным- совсем ничего не видели ушла или осталась?!Ну перешли через реку, прошли через рощицу - и всё, сарай уже не виден. По-моему, ничего странного.
Не знаю, странно ли, что родители не знали, что детей отпустят раньше. Как вариант, не знали сами дети. Думали, все как обычно, но учителя сказали, что все уйдут домой пораньше.Хотел бы я знать, что за уроки были у младших классов в субботу. Если сейчас в Православной гимназии у 5-классников занятий по субботам нет.
Думала наоборот, что 7 марта был предпраздничный сокращённый рабочий день.По субботам институт не работал, и 7 марта не было исключением. В ту субботу почти весь город отдыхал (кроме, понятно, продавцов, почтальонов, водителей и проч. ).
Вряд ли за Лизой следили, это ведь знать надо было, что детей раньше отпустят, и этот кто-то не мог знать, куда пойдет Лиза, гулять или на остановку, или ее вообще встретят мама или бабушка. Если только этот кто-то не был каким-то образом связан со школой. 🤔 Скорей всего,Лиза пошла от стадиона к остановке и кого-то на этом отрезке встретила.Вообще, преступнику было бы достаточно иметь возможность следить за выходом из школы, не вызывая подозрений. А это, правда, не так-то просто сделать. И, конечно, нужно наблюдать не один день, чтобы изучить привычки своей жертвы. Но если ранее он видел, что Лиза с ребятами сначала шла к сараю, а потом возвращалась обратно, то он мог рассчитывать, что и в этот раз она вернётся, и что мамы и бабушки не будет.
Кстати, интересно, сколько сотрудников-мужчин работало в школе? Вряд ли больше трёх-четырёх-пяти человек. Стольких людей можно проверить.
Вопрос в том, как ему удаётся так долго скрываться.Вообще, преступник мог совершить несколько преступлений, но в Сарове совершил только одно. Когда понаблюдал за реакцией общества и процессом расследования, понял, что люди стали бдительны, и второй раз в Сарове уже не выйдет.
Получается, все имеют право прятать трупы у себя на территории.Возможно, преступник временно спрятал тело у себя на территории (скажем, внутри большой кучи снега), а с наступлением тёплых дней перепрятал в другое место, которое уже с ним не связано. Правда, если леса обыскивали, то и свежую яму тоже могли заметить. Но в пределах ЗАТО есть два заброшенных песчаных карьера (и, как минимум, один, рядом с городом), и, может быть, там можно спрятать, под слоем песка. Дождь пройдёт, песок размоет, и никто не заметит следы. Даже если тело вдруг найдётся, преступник уже ничем не рискует - следов-то нет.
Отправлено: Илона Прекрасная - 12.03.25 20:32
Ну перешли через реку, прошли через рощицу - и всё, сарай уже не виден. По-моему, ничего странного.Возможно, уроков и не было, но концерт точно был. Обычно всегда в школу с радостью собираешься на праздник, без уроков. А вот про "отпустили пораньше", начинается муть отсюда. Нестыковки со временем и тд
Хотел бы я знать, что за уроки были у младших классов в субботу. Если сейчас в Православной гимназии у 5-классников занятий по субботам нет.
По субботам институт не работал, и 7 марта не было исключением. В ту субботу почти весь город отдыхал (кроме, понятно, продавцов, почтальонов, водителей и проч. ).
Вообще, преступнику было бы достаточно иметь возможность следить за выходом из школы, не вызывая подозрений. А это, правда, не так-то просто сделать. И, конечно, нужно наблюдать не один день, чтобы изучить привычки своей жертвы. Но если ранее он видел, что Лиза с ребятами сначала шла к сараю, а потом возвращалась обратно, то он мог рассчитывать, что и в этот раз она вернётся, и что мамы и бабушки не будет.
Кстати, интересно, сколько сотрудников-мужчин работало в школе? Вряд ли больше трёх-четырёх-пяти человек. Стольких людей можно проверить.
Вообще, преступник мог совершить несколько преступлений, но в Сарове совершил только одно. Когда понаблюдал за реакцией общества и процессом расследования, понял, что люди стали бдительны, и второй раз в Сарове уже не выйдет.
Возможно, преступник временно спрятал тело у себя на территории (скажем, внутри большой кучи снега), а с наступлением тёплых дней перепрятал в другое место, которое уже с ним не связано. Правда, если леса обыскивали, то и свежую яму тоже могли заметить. Но в пределах ЗАТО есть два заброшенных песчаных карьера (и, как минимум, один, рядом с городом), и, может быть, там можно спрятать, под слоем песка. Дождь пройдёт, песок размоет, и никто не заметит следы. Даже если тело вдруг найдётся, преступник уже ничем не рискует - следов-то нет.
Отправлено: Гуппи - 12.03.25 21:13
Хотел бы я знать, что за уроки были у младших классов в субботу. Если сейчас в Православной гимназии у 5-классников занятий по субботам нет.У Лизы были с собой учебники русского языка, окружающего мира. Видимо, планировалось 2 урока. Может, классный час еще какой-то, обычно перед 8 марта у начальной школы бывает, мальчики поздравляют девочек. И потом праздничный концерт. Мама писала, что что-то изменили в расписании и потому детей отпустили раньше.
Школа вполне могла тогда быть на шестидневке. У нас в городе и сейчас такие есть. Каждая школа сама устанавливает, пятидневка у нее будет или шестидневка.
Отправлено: Илона Прекрасная - 12.03.25 23:19
Отправлено: Гуппи - 13.03.25 03:40
Интересно, как часто девочка возвращалась одна со школы. Если первый раз, её всегда встречали, то, возможно, это вызвало трудности. Все - таки ребёнку 10 лет всего. А дом не близко. Может, это сыграло какую-то роль в этой историиНасколько такие самостоятельные возвращения Лизы из школы были регулярны, я не знаю. Но со слов мамы, когда Лиза возвращалась одна, она всегда звонила из телефонных автоматов. Значит, это возвращение было точно уже не первым.
В день исчезновения, по словам мамы, таких звонков не было.
Отправлено: Илона Прекрасная - 13.03.25 12:07
Насколько такие самостоятельные возвращения Лизы из школы были регулярны, я не знаю. Но со слов мамы, когда Лиза возвращалась одна, она всегда звонила из телефонных автоматов. Значит, это возвращение было точно уже не первым.Да, что не дошла до телефонной будки это точно. Если вообще к ней собиралась
В день исчезновения, по словам мамы, таких звонков не было.
Отправлено: DmFar - 14.03.25 20:23
Но со слов мамы, когда Лиза возвращалась одна, она всегда звонила из телефонных автоматов. Значит, это возвращение было точно уже не первым.Что интересно, самостоятельное возвращение домой на первый взгляд выглядит не так уж и страшно: пройти всего-то метров шестьсот до остановки автобуса, и от остановки до дома тоже вроде бы недалеко. А самое главное - ведь среди десятков или сотен детей, которые вышли из школы, наверняка найдётся немало тех, которым идти в том же направлении. А вместе идти уже не так страшно. Куда хуже - ходить к сараям и потом в одиночку возвращаться обратно. Уверен, именно это и сыграло серьёзную роль в истории.
Отправлено: Илона Прекрасная - 14.03.25 20:34
Что интересно, самостоятельное возвращение домой на первый взгляд выглядит не так уж и страшно: пройти всего-то метров шестьсот до остановки автобуса, и от остановки до дома тоже вроде бы недалеко. А самое главное - ведь среди десятков или сотен детей, которые вышли из школы, наверняка найдётся немало тех, которым идти в том же направлении. А вместе идти уже не так страшно. Куда хуже - ходить к сараям и потом в одиночку возвращаться обратно. Уверен, именно это и сыграло серьёзную роль в истории.Про сарай.
Спрашивали в группе у мамы девочки, не мог ли в тот день к детям подойти собственник строения. Ответ, сарай
принадлежал городу. А вот как было на самом деле.
С сарая можно неудачно спрыгнуть, можно затеять какие-то игры. Или огрести от взрослых.
Мы в детстве тоже любили играть в сарае. Для детей как магнит.
Ну и возвращаться в одиночку опасно. Местность вроде пустынная
Отправлено: алчущий правды - 20.03.25 00:01
Ответ, сарайСарай заброшенный был, как гараж, в котором предположительно нашли пропавших из Бурятии? Или этим сараем пользовались конкретные государственные люди?
принадлежал городу.
Отправлено: GиперборЕя - 20.03.25 15:31
Помните историю из Саратова? Девочка шла в школу мимо гаражей, а там какие-то в собственности, какие-то нет и в частности нашли её в гараже из двух частей, как раз вторая никому не принадлежала и в ней жил убийца. Насколько помню, девочка знала хозяина этого гаража (одной части) и на свою беду увидела, как убийца выходил из этого гаража, так ещё и пригрозила, что расскажет об этом.
Что-то подобное могло быть и с Лизой.
Ещё вспомнилось старое резонансное дело, после которого Лиза Алерт обратились напрямую к президенту с просьбой в оперативном получении видео с камер наблюдения.
Ребёнок пропал с игровой площадки, по камерам увидели, что мужчина куда-то повёл, даже отследили до сарая, видео было только у полиции, но сарай не проверили, а к ЛА видео попало лишь недели через две, они сарай проверили и нашли останки уже. Никто из полиции вменяемо объяснить так и не смог почему не проверили сарай, пресс-секретарь 20 раз поблагодарила за помощь ЛА, но так и не ответила почему же сама полиция, обладая видео в первый же день, не проверили сарай.
Собственно, с Лизой я всё же придерживаюсь мнения утопления, просто не нашли.
Отправлено: Илона Прекрасная - 20.03.25 20:14
Сарай заброшенный был, как гараж, в котором предположительно нашли пропавших из Бурятии? Или этим сараем пользовались конкретные государственные люди?Я не из Сарова, не могу сказать. Мать девочки ответила, что сарай был не собственника, а городской. Зачем его снесли, неизвестно. Но, наверняка, причина была. Возможно, мать сама толком не знает, или знает больше. Но по понятным причинам информация не подлежит разглашению. Моё мнение, сарай был муниципальным, но по какой-то причине им не пользовались, а затем снесли. Может, он принадлежал школе или стадиону. Имел ли снос сарая отношение к делу Лизы, интересный вопрос
Отправлено: Гуппи - 21.03.25 05:09
Почему снесли сарай, я не знаю, но предполагаю, что из-за ветхости. Или опасения, что кто-то из детей опять полезет на него и травмируется.
Отправлено: Илона Прекрасная - 21.03.25 11:11
Я видела на одном из старых видео, 2009-2010 года, этот самый сарай. Он низкий, маленький, очень такого неказистого вида. Развалюха, я бы просто сказала. Две двери распашные, сцеплены навесным замком, но при этом их можно приоткрыть и видно внутреннее помещение. Мама Лизы писала, что когда в день исчезновения она подходила к этому сараю, то заглянула внутрь и там не было никаких следов, была ровная снежная поверхность.Возможно, и Лиза травмировалась... Если упала с крыши, то не внутрь сарая, а на землю. Может, внутрь дети и не заходили, играли снаружи. Но, если верить словам мальчиков, все было хорошо. Когда они уходили, девочка оставалась на стадионе
Почему снесли сарай, я не знаю, но предполагаю, что из-за ветхости. Или опасения, что кто-то из детей опять полезет на него и травмируется.
Отправлено: Гуппи - 21.03.25 12:29
Если Лиза травмировалась, то куда потом делась? Кто-то бы заметил и скорую вызвал наверняка.
Отправлено: Илона Прекрасная - 21.03.25 13:10
Внутрь дети бы не зашли. Двери были закрыты на навесной замок. То есть заглянуть внутрь можно было через щели между дверями, но зайти нет.Как в версии о ДТП, спрятали тело. Но тогда мальчики врут. В деле о Сэсэг и Стасе полиция проверила 500 гаражей. Возможно, с Лизой не все проверено. Поэтому до сих пор нет следов. Вообще мама девочки на все версии отвечает, что это невозможно. Значит, ребенок просто испарился в воздухе?
Если Лиза травмировалась, то куда потом делась? Кто-то бы заметил и скорую вызвал наверняка.
Придерживаюсь мнения о несчастном случае с укрытием. Не обязательно это сарай. Или вариант с педофилом, просто не все проверено
Отправлено: Гуппи - 21.03.25 14:46
Больше вероятно, что причастен педофил. И дальше либо так хорошо спрятал, либо так плохо искали. Прямо всё-всё ведь невозможно обойти и проверить. Особенно частный сектор.
Отправлено: Илона Прекрасная - 21.03.25 15:13
Я думаю, несчастный случай значительно труднее было бы скрыть. Остались бы какие-то следы, наверное.Если несчастный случай, чтобы увезти тело, просто необходима машина. И очень быстро. Если несчастный случай произошел во время игры, то мальчикам нужно было очень быстро сообщить родителям. Ну и приехать им на место ЧП. Не складывается.
Больше вероятно, что причастен педофил. И дальше либо так хорошо спрятал, либо так плохо искали. Прямо всё-всё ведь невозможно обойти и проверить. Особенно частный сектор.
Педофил - более вероятно. Значит, это либо заезжий педофил, либо очень хорошо маскируется, не выслеживает больше детей, не толчется около школы, не подкатывает к малолетним.
Пока моя основная версия - это человек, внезапно совершивший преступление. Возможно, пьяный. Типа наутро раскаялся и больше этого не делал. Но тоже как-то неправдоподобно.
Вероятнее всего, он уехал из города, понимая, что там промышлять - сразу привлечёт к себе внимание. Но думаю, вряд ли бы он стал менять место проживания, чтобы продолжать нападать. Допустим, у него семья, её тоже надо перевозить, а это непросто. Одинокому проще переехать. Но все эти версии какие-то притянутые. Вероятно, на Лизу напал приезжий, это хоть как-то укладывается
Отправлено: Mage - 21.03.25 21:41
Если несчастный случай, чтобы увезти тело, просто необходима машина. И очень быстро. Если несчастный случай произошел во время игры, то мальчикам нужно было очень быстро сообщить родителям. Ну и приехать им на место ЧП. Не складывается.Единичные преступления - не редкость. В тех же Великих Луках , или в Киеве Инна …
Педофил - более вероятно. Значит, это либо заезжий педофил, либо очень хорошо маскируется, не выслеживает больше детей, не толчется около школы, не подкатывает к малолетним.
Пока моя основная версия - это человек, внезапно совершивший преступление. Возможно, пьяный. Типа наутро раскаялся и больше этого не делал. Но тоже как-то неправдоподобно.
Вероятнее всего, он уехал из города, понимая, что там промышлять - сразу привлечёт к себе внимание. Но думаю, вряд ли бы он стал менять место проживания, чтобы продолжать нападать. Допустим, у него семья, её тоже надо перевозить, а это непросто. Одинокому проще переехать. Но все эти версии какие-то притянутые. Вероятно, на Лизу напал приезжий, это хоть как-то укладывается
Отправлено: Илона Прекрасная - 21.03.25 22:58
Единичные преступления - не редкость. В тех же Великих Луках , или в Киеве Инна …Ну мы не знаем, совершили ли эти люди что-то ещё. Скорее всего, да. И вполне вероятно, что за пределами города тоже могли. Киев вообще большой город. Про великолукского режиссёра были разные версии, местный, но, скорее, заезжий преступник. Сомнительно, что это его первое похищение, действовал уверенно. В деле Лизы Тишкиной настораживает закрытость города, типа слишком сложное место для того, чтобы приезжать и совершать преступления. Ну это по общему мнению
Отправлено: DmFar - 26.03.25 19:00
Я видела на одном из старых видео, 2009-2010 года, этот самый сарай. Он низкий, маленький, очень такого неказистого вида. Развалюха, я бы просто сказала.А Вы не помните, что это было за видео? Пробовал поискать и ничего путного не нашёл. Можно предположить, что там раньше была лодочная станция, а сарай принадлежал ей. Либо в "Авангарде" некогда занимались водными видами спорта, а в сарае летом хранили, например, лодки или ещё какие-нибудь принадлежности. И сарай постепенно обветшал после того, как секция закрылась. Если так, то конфликт с частником-хозяином не мог произойти из-за отсутствия такового.
Отправлено: Гуппи - 27.03.25 04:35
Гуппи, Гуппи, А Вы не помните, что это было за видео? Пробовал поискать и ничего путного не нашёл. Можно предположить, что там раньше была лодочная станция, а сарай принадлежал ей. Либо в "Авангарде" некогда занимались водными видами спорта, а в сарае летом хранили, например, лодки или ещё какие-нибудь принадлежности. И сарай постепенно обветшал после того, как секция закрылась. Если так, то конфликт с частником-хозяином не мог произойти из-за отсутствия такового.Это был какой-то репортаж об исчезновении Лизы в выпуске новостей, и там показали этот сарай и стадион.
Тоже поискала это видео, чтобы дать ссылку, но уже не нашла, к сожалению.
Пока искала, пересмотрела еще раз выпуски Малахова о Лизе.
https://static.1tv.ru/eump/embeds/public_vod.html?v=91403:12
Вот в этой передаче на 11.50 мама Лизы идет от школы к месту сарая, но он уже снесён. Обратила внимание, что там на месте сарая валяются какие-то светлые камни. Видимо, от фундамента. И теперь я вообще сомневаюсь. Может, в том репортаже, который я видела в 2010г, журналисты показали какой-то другой сарай. 🤔 Он не был похож на какое-то капитальное строение с фундаментом.
Отправлено: Илона Прекрасная - 27.03.25 10:31
Отправлено: семен семеныч - 27.03.25 10:36
Посмотрела группу, которую ведёт мама Лизы. Там и ссылки на выпуски передач. Мама пишет, что мальчики, которые видели Лизу, не показываются на видео, не ездили на передачу. Вопрос, почему. Мальчик, выступавший у Малазова, просто одноклассник. А вот тех никто в глаза не видел. В чем проблема выступить? Наводит на мысли. Я думала, что как раз последние свидетели по идее и должны рассказывать о ЛизеМальчики выросли и им , наверное, уже надоело повторять одно и тоже за столько лет. Мама Лизы давно сказала, что у нее к мальчикам нет вопросов , что они все рассказали, что происходило в тот день.
Отправлено: repeat_1 - 27.03.25 10:43
Посмотрела группу, которую ведёт мама Лизы. Там и ссылки на выпуски передач. Мама пишет, что мальчики, которые видели Лизу, не показываются на видео, не ездили на передачу. Вопрос, почему. Мальчик, выступавший у Малазова, просто одноклассник. А вот тех никто в глаза не видел. В чем проблема выступить? Наводит на мысли. Я думала, что как раз последние свидетели по идее и должны рассказывать о Лизестолько лет прошло, они и не помнят уже ничего. все что они помнили в первое время после происшествия - уже рассказывали маме Лизы и следакам.
не хотят известности, публичности.
Отправлено: Илона Прекрасная - 27.03.25 10:52
Отправлено: Люси2 - 27.03.25 16:18
Если бы это был несчастный случай, Лизу бы уже где-нибудь и как-нибудь нашли бы, как к примеру нашли пропавшую 7 лет назад Ксению Бокову (конечно, уже не доказать, насильственная это смерть или нет, но пришли к выводу, что она утонула).Катю Четину тоже не нашли, там несчастный случай на реке тоже вероятен, и так же, как и в случае с Лизой, реку всю проверили...
Если бы это был несчастный случай, Лизу бы уже где-нибудь и как-нибудь нашли бы, как к примеру нашли пропавшую 7 лет назад Ксению Бокову (конечно, уже не доказать, насильственная это смерть или нет, но пришли к выводу, что она утонула).
Ещё хотелось бы добавить..
Возможно, это все никак не связано между собой, но пару раз, я натыкалась на такую версию следователей.
7 марта 2009- Лиза Тишкина
12 октября 2010-Аня Анисимова
9 апреля 2008 - Даша Некрасова
26 ноября 2008-Эдик Алимбаев
15 августа 2009-Настя Ложкина
Это то, что вспомнила
Можно видеть что 2008-2010 были насыщенными на исчезновение детей при идентичных обстоятельствах
Трое детей из Тюмени и Тюменской области, одна - из Омска, одна - из Сарова. Омская область - соседняя с Тюменской, и от Тюмени до Омска около 600 км по шоссе. Если предположить, что трёх тюменских детей похитил один и тот же человек, то он же мог похитить и девочку из Омска. Но не ясно, что ему делать в Сарове, который совсем в другой стороне и удалён от Тюмени. Если предположить, что похититель Лизы - серийный преступник, то логичнее сравнить этот случай с исчезновениями детей в Нижегородской области и в соседних областях: Владимирской, Кировской, Ивановской, Рязанской, республиках Мордовия и Чувашия.12 июня 2010 Катя Четина, Пермь
Добавлено позже:
(Вложение)вы же сами раньше писали, что расстояние от того места, где они играли до её дома сопоставимо с расстоянием до остановки...
В предыдущих сообщениях не раз задавал вопрос: почему Лиза не пошла с ребятами дальше, а сказала, что ей нужно вернуться к школе?
Теперь, кажется, догадываюсь, в чём дело. В той передаче упоминалось, что она звонила матери на работу (на почту, если правильно помню) из телефонной будки. Это может означать, что у Лизы не было сотового телефона, даже самого простого.
Не было телефона и у её бабушки, и, наверное, домашнего в их квартире не было тоже. Поэтому-то Лиза не позвонила домой сразу же после окончания утренника - просто не могла позвонить.
Так вот, как раз у аптеки возле школы была телефонная будка. Насколько могу вспомнить, одна во всём микрорайоне ИТР, а возможно, что и последняя во всём городе на тот момент. Может быть, телефон-автомат был в здании "Волга-телеком",
которое прямо рядом с остановкой "Вечный огонь", но в этом не до конца уверен. Ещё может быть, что телефон был на почте, которая тоже рядом с той же остановкой. А больше общедоступных мест, откуда можно позвонить по стационарному телефону,
по-моему, и не было. Так что Лиза вынуждена была вернуться к той будке (или пойти на остановку), чтобы сообщить своим, что с ней всё в порядке, и она движется домой. Но до будки она не дошла.
не было бы большой разницы во времени если бы она пошла с ребятами домой пешком, или же к остановке, т. е. к том у моменту когда она добралась бы до телефонной будки в районе остановки, она уже примерно бы дошла до дома, если бы пошла домой по пути с мальчиками... Какая была необходимость идти к остановке звонить?
Отправлено: Илона Прекрасная - 27.03.25 18:27
Катю Четину тоже не нашли, там несчастный случай на реке тоже вероятен, и так же, как и в случае с Лизой, реку всю проверили...Есть традиции в семьях, отзвониться. Может, здесь так же? Только не с сотового, что усложняет задачу. Традиции обязательных звонков, еду, доехал, иду домой
12 июня 2010 Катя Четина, Пермь
Добавлено позже:вы же сами раньше писали, что расстояние от того места, где они играли до её дома сопоставимо с расстоянием до остановки...
не было бы большой разницы во времени если бы она пошла с ребятами домой пешком, или же к остановке, т. е. к том у моменту когда она добралась бы до телефонной будки в районе остановки, она уже примерно бы дошла до дома, если бы пошла домой по пути с мальчиками... Какая была необходимость идти к остановке звонить?
Отправлено: Люси2 - 27.03.25 18:44
Есть традиции в семьях, отзвониться. Может, здесь так же? Только не с сотового, что усложняет задачу. Традиции обязательных звонков, еду, доехал, иду домойТак бабушка приболела, и вероятно дома же была?
т.е. момент, когда бы она дошла до дома, если бы пошла пешком с мальчиками от того места, где играли и момент, когда бы она дошла до остановки Вечный огонь, где со слов DmFar были ближайшие доступные будки, не сильно бы отличались по времени...
со слов DmFar расстояние от сарая где играли до дома и до остановки примерно одинаковое, и к остановке идти в горку...
Получается в момент когда она бы отзвонилась, она бы уже была в 2 х шагах от дома, если бы домой пошла, а не к автомату...
Отправлено: Люси2 - 27.03.25 20:04
Даже не могу представить-как это мальчики уходят ,. а Лиза остается ОДНА у сарая. Что ей там одной делать?Чем можно заниматься у полуразрушенного сарая?она же там ни на час одна осталась... это могло быть в контексте, что закончили играть и мы (мальчики) сразу пошли... а она ещё осталась (не сразу пошла)... они же где-то там вещи оставляли, портфели... она могла задержаться на несколько минут, оправить одежду, отряхнуть санег, привести себя в порядок, если собиралась на остановку идти...
Добавлено позже:
Возможно, уроков и не было, но концерт точно был. Обычно всегда в школу с радостью собираешься на праздник, без уроков. А вот про "отпустили пораньше", начинается муть отсюда. Нестыковки со временем и тдвот именно, с этим "отпустили пораньше" и есть муть...
интересно было бы подробнее:
1. со слов учителей, что планировалось в тот день, по часам.. что именно и почему поменялось, и отпустили раньше...
2. Что должно было закончиться в к 14ч. мама с бабушкой откуда узнали? со слов Лизы? запись в дневнике? (т. е. насколько это достоверно?)
3. если все так и было, кто мог знать заранее о том, что все настолько раньше закончится, кроме учителей?
4. концерт был для кого? друг друга дети поздравляли что ли? Обычно школьные концерты к празднику 8 марта и т. п. в младших классах устраивают для родителей, мамы, бабушки, папы - кто свободен, могут приходить... Тут вообще суббота, многие могли придти... Дети поздравляют мам, бабушек с 8 марта... тогда понятно, что девочки тоже читали стихи, пели песни... или что это за концерт для самих себя? просто классное мероприятие? мальчики поздравляют девочек? тогда понятно, что могло рано закончиться, мальчики стихи прочитали, подарки вручили... тогда почему Лиза должна была читать стихи...
Добавлено позже:
Нет, о том, что Лизу отпустят раньше времени, мама и бабушка, по их словам, заранее не знали.так вот все-таки они не знали, что отпустят раньше времени...
Изначально должны были быть уроки, потом праздничный концерт и Лиза в нем должна была участвовать. Но что-то в школе переиграли и всё закончилось раньше времени. Для меня странно, конечно, что учительница никак не известила родителей, что всё кончилось раньше и детей отпустили. более если знала, что кто-то из детей живет не в пешей доступности от школы (я о Лизе). Для меня это прямо вопиющий случай.
это было запланировано, что отпустят детей раньше (просто они не знали, Лиза не сказала)? а они думали, что школа в эту субботу закончится, как обычно к 14 часам?
или все-таки, концерт был изначально запланирован до 14, а потом что- то переиграли (уроки отменили, концерт вместо них) и спонтанно всех раньше отпустили?
в первом случае понятно, почему учитель не предупредил, и для остальных родителей все нормально было... просто родители Лизы были не в курсе
во втором, действительно муть...
Отправлено: Илона Прекрасная - 27.03.25 23:10
она же там ни на час одна осталась... это могло быть в контексте, что закончили играть и мы (мальчики) сразу пошли... а она ещё осталась (не сразу пошла)... они же где-то там вещи оставляли, портфели... она могла задержаться на несколько минут, оправить одежду, отряхнуть санег, привести себя в порядок, если собиралась на остановку идти...Не так много случаев, когда в школе отпускают пораньше. И это обычно очень радует детей, свобода. Что должно было произойти, заболел учитель, кто-то не выступил на концерте? Кто-то выше писал, что это халатность учителей, если дети сами не знали. Где-то инфа, что в 10.30 Лизу видели у стадиона, где-то в 11.30. Поиски начались спустя 4-5 часов, как дети вышли из школы. Это очень много. То есть все это время родители думали, что девочка в школе. Забеспокоились часов в 14-15. Бабушка была дома, мама на работе, инфа из открытых источников
Добавлено позже:вот именно, с этим "отпустили пораньше" и есть муть...
интересно было бы подробнее:
1. со слов учителей, что планировалось в тот день, по часам.. что именно и почему поменялось, и отпустили раньше...
2. Что должно было закончиться в к 14ч. мама с бабушкой откуда узнали? со слов Лизы? запись в дневнике? (т. е. насколько это достоверно?)
3. если все так и было, кто мог знать заранее о том, что все настолько раньше закончится, кроме учителей?
4. концерт был для кого? друг друга дети поздравляли что ли? Обычно школьные концерты к празднику 8 марта и т. п. в младших классах устраивают для родителей, мамы, бабушки, папы - кто свободен, могут приходить... Тут вообще суббота, многие могли придти... Дети поздравляют мам, бабушек с 8 марта... тогда понятно, что девочки тоже читали стихи, пели песни... или что это за концерт для самих себя? просто классное мероприятие? мальчики поздравляют девочек? тогда понятно, что могло рано закончиться, мальчики стихи прочитали, подарки вручили... тогда почему Лиза должна была читать стихи...
Добавлено позже:так вот все-таки они не знали, что отпустят раньше времени...
это было запланировано, что отпустят детей раньше (просто они не знали, Лиза не сказала)? а они думали, что школа в эту субботу закончится, как обычно к 14 часам?
или все-таки, концерт был изначально запланирован до 14, а потом что- то переиграли (уроки отменили, концерт вместо них) и спонтанно всех раньше отпустили?
в первом случае понятно, почему учитель не предупредил, и для остальных родителей все нормально было... просто родители Лизы были не в курсе
во втором, действительно муть...
Отправлено: Люси2 - 28.03.25 00:20
если в 10, даже в 11 уже отпустили, это слишком большая разница по времени - чтобы заболел учитель - отменили урок, или кто-то не выступил на концерте...
по другой информации - мама к 12 приехала в школу, но там уже никого не было... зачем она к 12 поехала, если Лизу ждали к 14...
Отправлено: Mariza - 28.03.25 08:24
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.03.25 10:42
Скорее всего, за давностью лет много путаницы. Возможно, никто никого пораньше не отпускал, и вообще все было не так. Возможно, перед праздником детей отпустили пораньше. И именно в этот момент не пути Лизы оказывается преступник. Просто какой-то супер удачный день у него для охоты был. В городе много военных, кпп, но преступник украл ребенка, остался незамеченным. И больше никак себя не проявил. С трудом верится в такой расклад
Отправлено: Люси2 - 28.03.25 14:12
Странно, что по словам мамы в школе в 12 часов уже никого не было. Прям все дети и учителя вдруг быстро ушли, что то не верится. Мама вообще то так говорит, то по-другому. То говорила, что у неё не было мобильного телефона, то вдруг бабушка позвонила ей, когда она стояла в очереди за пирогом и сказала, что Лиза все ещё не пришлану предпраздничный день, если отпустили в 10-10.30, то к 12 действительно могло никого не быть...
интересно все-таки есть ли в деле чёткие показания учителей по поводу распорядка дня 7 марта?
концерт был только в Лизином классе?
или общий по школе, в актовом зале?
какой распорядок дня был запланирован на субботу - сколько уроков, во сколько концерт начинался?
и что изменилось, что их отпустили настолько раньше...
Потому что мутки именно с этого начинаются...
Если никто из родителей больше не возмущался, что детей так рано отпустили без предупреждения, то возможны варианты:
1. их и планировали так отпустить, Лиза забыла сказать маме и бабушке или не сказала намеренно
2. время конца концерта не было точным, отпустят как закончится, отсюда эти то 12, то 14 часов...
Добавлено позже:
. Возможно, никто никого пораньше не отпускал, и вообще все было не так.вот именно... по кр. мере не на 4 часа раньше
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.25 14:15
Отправлено: Люси2 - 28.03.25 14:48
На такие случаи у ребенка должны быть четкие инструкции.скорее у учителей должны быть инструкции... целый класс малышей отпустить на 3--4 часа раньше... даже если на 2 ...
поэтому и возникают сомнения, что отпустили раньше...
возможно просто мама и бабушка Лизы по какой-то причине не знали во сколько Лиза должна была освободиться в субботу...
показаний учителей все же не хватает... или других родителей... а то все со слов её мамы...
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.25 15:26
скорее у учителей должны быть инструкции... целый класс малышей отпустить на 3--4 часа раньше... даже если на 2 ...Конечно, тем более в субботу все родители дома и могут детей забрать. До 14 ч младшую школу никто в субботу не держит. Продленки в этот день нет, обеда тоже нет. Максимум 4 урока до 12 ч. На последнем уроке концерт-дискотека предпраздничный. Обычно девочки приходят нарядными или мама приносит платье перед концертом . Всё это в классе. Родители забирают из класса или ждут внизу в фойе.
поэтому и возникают сомнения, что отпустили раньше...
возможно просто мама и бабушка Лизы по какой-то причине не знали во сколько Лиза должна была освободиться в субботу...
показаний учителей все же не хватает... или других родителей... а то все со слов её мамы...
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.03.25 16:00
Конечно, тем более в субботу все родители дома и могут детей забрать. До 14 ч младшую школу никто в субботу не держит. Продленки в этот день нет, обеда тоже нет. Максимум 4 урока до 12 ч. На последнем уроке концерт-дискотека предпраздничный. Обычно девочки приходят нарядными или мама приносит платье перед концертом . Всё это в классе. Родители забирают из класса или ждут внизу в фойе.Со слов родителей бабушка заболела, поэтому Лиза, наверное, ключевое слово, пошла бы домой одна в любом случае. Но то, что родители не знали все этих тонкостей предпраздничных, не может быть. Если только совсем не интересоваться школьными делами ребёнка. Однозначно родители рассчитывали, что Лиза благополучно доберётся домой сама. Может, ребёнок сел не в тот автобус. Даже взрослые бывают путают, плохо номер рассмотрели и тд
Отправлено: Mariza - 28.03.25 16:08
Отправлено: rosalie - 28.03.25 16:38
Мама говорила, что якобы хотела прийти в школу, чтобы Лизу перезаплести перед концертом, но учительница вроде сказала, что сама её перезаплетет. То мама работала, то получается не работала в этот день. Или у неё свободный выход? В рюкзаке у Лизы якобы должны были быть какие-то учебники, это указывалось в одной из ориентировок. Получается день был учебный? Или потом решили отменить уроки и просто провести концерт? Много неясногоКак мне показалось, если она пришла к школе, а потом обратно на работу, она могла отпроситься на час, например.
Отправлено: repeat_1 - 28.03.25 16:58
однако школа 1 от Авангарда в другом конце города на ул.Зернова 2а.
рядом с Авангардом есть 2 другие школы: №5, №20 и православная гимназия.
так что она точно не в 1 школе была.
а еще вопрос: зачем она так далеко в школу ходила?
их домашний адрес: ул.Радищева дом.11 - в радиусе 70 метров - аж 3 школы! а в радиусе квартала - целых 5!
в общем ставлю на несчастный случай с последующим вывозом тела.
или на похищение((
на выезде машины не проверяют, только на въезде, так что вывезти могли легко.
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.03.25 17:24
у меня возникла путаница со школой. в первом сообщении (да и везде) сказано, что она училась в школе №1. и после школы гуляла на стадионе "Авангард".В дальнюю школу девочка ездила, тк там были специализированные классы по зрению или условия, что-то такое
однако школа 1 от Авангарда в другом конце города на ул.Зернова 2а.
рядом с Авангардом есть 2 другие школы: №5, №20 и православная гимназия.
так что она точно не в 1 школе была.
а еще вопрос: зачем она так далеко в школу ходила?
их домашний адрес: ул.Радищева дом.11 - в радиусе 70 метров - аж 3 школы! а в радиусе квартала - целых 5!
в общем ставлю на несчастный случай с последующим вывозом тела.
или на похищение((
на выезде машины не проверяют, только на въезде, так что вывезти могли легко.
Отправлено: Гуппи - 28.03.25 18:26
у меня возникла путаница со школой. в первом сообщении (да и везде) сказано, что она училась в школе №1. и после школы гуляла на стадионе "Авангард".Раньше это была школа N1, а с апреля 2009 года стала православная гимназия.
однако школа 1 от Авангарда в другом конце города на ул.Зернова 2а.
рядом с Авангардом есть 2 другие школы: №5, №20 и православная гимназия.
так что она точно не в 1 школе была.
а еще вопрос: зачем она так далеко в школу ходила?
их домашний адрес: ул.Радищева дом.11 - в радиусе 70 метров - аж 3 школы! а в радиусе квартала - целых 5!
в общем ставлю на несчастный случай с последующим вывозом тела.
или на похищение((
на выезде машины не проверяют, только на въезде, так что вывезти могли легко.
Да, Лиза ездила в эту школу, потому что в ней был специализированный класс для детей с проблемами зрения и были тренажеры для зрения.
Тут еще приводили ссылку на какого-то блогера, которая собрала всякие слухи про Лизу и маму Лизы. Так вот она написала, что по слухам у Лизы в старой школе были большие проблемы с успеваемостью, учительница раздражалась и грозила коррекционной школой. Вот якобы мама Лизу и перевела в другую школу под предлогом плохого зрения. Но повторяю, это на уровне слухов и сплетен.
Но вообще, конечно, должны были очень веские причины для того, чтобы ребенок в начальной школе, имея под боком несколько школ, ездил куда-то на автобусе. Все равно маленькие ещё в 10 лет. В неординарной ситуации не сориентируются. Тем более без телефона, фактически вообще без связи.
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.03.25 19:10
Раньше это была школа N1, а с апреля 2009 года стала православная гимназия.Есть мнение, что раз город охраняемый, атмосфера, что у нас ничего не может случиться. И все знают друг друга, то ли читала, то ли в каком-то видео это было
Да, Лиза ездила в эту школу, потому что в ней был специализированный класс для детей с проблемами зрения и были тренажеры для зрения.
Тут еще приводили ссылку на какого-то блогера, которая собрала всякие слухи про Лизу и маму Лизы. Так вот она написала, что по слухам у Лизы в старой школе были большие проблемы с успеваемостью, учительница раздражалась и грозила коррекционной школой. Вот якобы мама Лизу и перевела в другую школу под предлогом плохого зрения. Но повторяю, это на уровне слухов и сплетен.
Но вообще, конечно, должны были очень веские причины для того, чтобы ребенок в начальной школе, имея под боком несколько школ, ездил куда-то на автобусе. Все равно маленькие ещё в 10 лет. В неординарной ситуации не сориентируются. Тем более без телефона, фактически вообще без связи.
Отправлено: Люси2 - 28.03.25 22:37
Но вообще, конечно, должны были очень веские причины для того, чтобы ребенок в начальной школе, имея под боком несколько школ, ездил куда-то на автобусе. Все равно маленькие ещё в 10 лет. В неординарной ситуации не сориентируются. Тем более без телефона, фактически вообще без связи.это обратно на автобусе, а утром в школу она ходила пешком! около 30 мин...
и обратно бабушка встречала, а утром никто не провожал, сама ходила... и тем не менее ничего с ней не случалось, хотя по утрам ещё темно, и если кто-то "присмотрел" ребёнка, то подкараулить утром было бы гораздо проще...
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.03.25 22:48
это обратно на автобусе, а утром в школу она ходила пешком! около 30 мин...Здесь что-то произошло из-за форс-мажоров со временем, пораньше отпустили, ждали как обычно и тд. Если девочка очутилась в непривычное для неё время на улице, встретила преступника. То есть их графики пересеклись. Банально, но это так. Если это, конечно, было преступление. В несчастный случай не верится особо, нашли бы уже. Были версии, что маньяк выслеживал Лизу. А почему нет? Мальчики ушли, осталась одна, место пустынное. Нина Курова из Астрахани вообще была знакома с похитителем
и обратно бабушка встречала, а утром никто не провожал, сама ходила... и тем не менее ничего с ней не случалось, хотя по утрам ещё темно, и если кто-то "присмотрел" ребёнка, то подкараулить утром было бы гораздо проще...
Добавлено позже:
у меня возникла путаница со школой. в первом сообщении (да и везде) сказано, что она училась в школе №1. и после школы гуляла на стадионе "Авангард".И на то что за Лизой все - таки следили. Не верю в случайную встречу с педофилом. Или он просто терся около школы, чтобы кого-то заманить. Или около стадиона, где играют ребята
однако школа 1 от Авангарда в другом конце города на ул.Зернова 2а.
рядом с Авангардом есть 2 другие школы: №5, №20 и православная гимназия.
так что она точно не в 1 школе была.
а еще вопрос: зачем она так далеко в школу ходила?
их домашний адрес: ул.Радищева дом.11 - в радиусе 70 метров - аж 3 школы! а в радиусе квартала - целых 5!
в общем ставлю на несчастный случай с последующим вывозом тела.
или на похищение((
на выезде машины не проверяют, только на въезде, так что вывезти могли легко.
Отправлено: Skat86 - 29.03.25 03:54
1) Следователь в программе Малахова заявил, что возле сарая была полынья и к ней вели следы 36 размера. По его предположению девочка провалилась под лед и ее могло затянуть в ил. Мама девочки ранее утверждала, что на реке совсем не было полыньи, потом все же согласилась, что полынья была на противоположной от сарая стороне и да, там действительно были следы от обуви 36 размера и они могли принадлежать любой другой женщине или ребенку.
В ориентировке по пропаже Лизы указано, что на ней была обувь 36 размера. В этом первая загвоздка для меня, получается в день пропажи девочки, рядом с местом ее пропажи была полынья со следами от обуви такого же размера как и у Лизы?
По утверждению мамы, Лиза боялась воды и ни за что не вышла бы на реку, но мы все были детьми, родители чаще всего не всегда знают всю правду о своих детях. Я в детстве тоже боялась воды, но по своей тупости или любопытству однажды и зашла в речку посмотреть на рыб, тонуть я начала сразу же и при том очень тихо, просто сразу испугалась, нахлебалась воды и резко пошла на глубину, благо мою пропажу быстро заметили и спасли.
2) Мама Лизы говорила, что на реке были рыбаки и если бы ребенок провалился под лед они бы услышали и пришли бы на помощь.
7 марта- предпраздничный день, рыбалка, возможно алкоголь, да и неизвестно как далеко от места пропажи девочки они сидели, все таки есть вероятность того что не услышали.
3) По информации с официальных источников река Сатис довольно таки большая и местами глубокая: « Скорость течения 0,6—1,0 м/с. Глубина — 1,0—1,5 м, на отмелях 0,3—0,5 м, в омутах до 3,0—3,5 м. Дно на мелководье сложено галькой и песком, в омутах — глиной, илом.», все же есть вероятность, что девочку могло затянуть в ил и при осушении реки еще и вдавить глубже льдом. Соглашусь, реку несколько раз осушали, также водолазы несколько раз обследовали дно, но в случае с Ксенией Боковой также проверяли водоем и тем не менее ребенок был в реке под слоем ила. Интересно услышать мнения экспертов в этом случае, есть ли вероятность того что Лизу могло затянуть в ил и при осушении реки ее просто не смогли найти ? да и времени столько прошло, как могли сохраниться останки и могли бы они быть незамеченными при поисках
Отправлено: Илона Прекрасная - 29.03.25 11:12
Отправлено: DmFar - 29.03.25 16:15
вы же сами раньше писали, что расстояние от того места, где они играли до её дома сопоставимо с расстоянием до остановки...Я писал не совсем так. В сообщении #138 было сказано, что будка находится у аптеки возле школы. Адрес аптеки - Октябрьский проспект, дом 18. Другие телефоны могли находится возле остановки "Вечный огонь" в здании "Волга-телекома" или в почтовом отделении - но я только предполагал их возможное существование. Честно скажу, не помню, сохранились ли другие телефонные будки в городе к тому моменту. Я и про эту вспомнил потому, что она попала в кадр на той фотографии.
не было бы большой разницы во времени если бы она пошла с ребятами домой пешком, или же к остановке, т. е. к том у моменту когда она добралась бы до телефонной будки в районе остановки, она уже примерно бы дошла до дома, если бы пошла домой по пути с мальчиками... Какая была необходимость идти к остановке звонить?
2. Что должно было закончиться в к 14ч. мама с бабушкой откуда узнали? со слов Лизы? запись в дневнике? (т. е. насколько это достоверно?)Сильно сомневаюсь, что концерт должен был закончиться именно в 14-00. У младших школьников были занятия с самого утра, и их до двух часов дня держали в школе без обеда, да ещё в субботу, да ещё в предпраздничный день? Слишком неправдоподобно. Здесь, скорее всего, просто оговорка.
Добавлено позже:
Про пирог вроде бы было, что она его покупала и подумала, что ребенок не будет есть. Так и получилось.Недавно видел этот фрагмент, когда искал то видео, о котором спрашивал ранее. Фраза была произнесена за несколько недель до исчезновения Лизы, и ей придали смысл - нехорошие предчувствия.
На такие случаи у ребенка должны быть четкие инструкции. Должен быть телефон у нее самой или попросить других детей или учителя позвонить маме, чтоб ее кто то забрал.Это 2009 год. Возможно, ошибаюсь, но в те годы такой строгости не было ещё, уж в провинциальном-то городе. Школы не огораживались ещё наглухо, как сейчас, через их территорию можно было свободно пройти. Тем более, что наверняка большинство детей жили в ближайших окрестностях школы и им, как считали до этого случая, ничего не угрожало.
Есть мнение, что раз город охраняемый, атмосфера, что у нас ничего не может случиться. И все знают друг друга, то ли читала, то ли в каком-то видео это былоСкажу так: в городе были и хулиганы, слышал и о тех, кто употреблял наркотики. То, что все друг друга якобы в городе (90-тысячном, напомню) знали - это очень далеко от действительности. По моим собственным наблюдениям, у многих людей был свой ограниченный круг общения, за пределы которого редко кто выходил (как, и в любом другом достаточно большом городе). И очень странно слышать подобные утверждения (что в городе все знают друг друга) от женщины, которая прожила в городе по меньшей мере десяток лет.
Вообще же, убедился, что если в описании фактов матери Лизы доверять ещё, может быть, и можно ( кроме последних фактов, появившихся задним числом ), то её утверждения относительно того, возможна ли та или иная причина исчезновения Лизы, требуют серьёзной критики. Так, она в комментариях писала, что не может представить, как кто-то будет копать мёрзлую землю. Но почва в ближайших окрестностях города песчаная, местами песок начинается уже на глубине в одну лопату, в чём несколько раз убеждался сам. И это должно быть хорошо известно всем местным дачникам. Выдолбить яму даже в мёрзлом песке не так уж и трудно.
В городе много военных, кпп, но преступник украл ребенка, остался незамеченным. И больше никак себя не проявил. С трудом верится в такой раскладВ городе на улицах не было камер, по крайней мере, в таких количествах, чтобы по ним можно было отследить перемещение интересующего лица. И да, военные же не мешают существованию пьяниц и наркоманов в городе. Допускаю, что преступник мог совершить что-то ещё, но где-то в другом месте, где его никто не знает. Вы не смотрели другие случаи исчезновения детей в Нижегородской области и ближайших окрестностях? В каких числах они произошли?
Отправлено: Илона Прекрасная - 31.03.25 21:44
Я писал не совсем так. В сообщении #138 было сказано, что будка находится у аптеки возле школы. Адрес аптеки - Октябрьский проспект, дом 18. Другие телефоны могли находится возле остановки "Вечный огонь" в здании "Волга-телекома" или в почтовом отделении - но я только предполагал их возможное существование. Честно скажу, не помню, сохранились ли другие телефонные будки в городе к тому моменту. Я и про эту вспомнил потому, что она попала в кадр на той фотографии.В разных числах дети пропадали. В окрестностях не знаю, а в Нижегородской области, что есть в открытом доступе, именно весной и летом
Сильно сомневаюсь, что концерт должен был закончиться именно в 14-00. У младших школьников были занятия с самого утра, и их до двух часов дня держали в школе без обеда, да ещё в субботу, да ещё в предпраздничный день? Слишком неправдоподобно. Здесь, скорее всего, просто оговорка.
Добавлено позже:Недавно видел этот фрагмент, когда искал то видео, о котором спрашивал ранее. Фраза была произнесена за несколько недель до исчезновения Лизы, и ей придали смысл - нехорошие предчувствия.
Это 2009 год. Возможно, ошибаюсь, но в те годы такой строгости не было ещё, уж в провинциальном-то городе. Школы не огораживались ещё наглухо, как сейчас, через их территорию можно было свободно пройти. Тем более, что наверняка большинство детей жили в ближайших окрестностях школы и им, как считали до этого случая, ничего не угрожало.
Скажу так: в городе были и хулиганы, слышал и о тех, кто употреблял наркотики. То, что все друг друга якобы в городе (90-тысячном, напомню) знали - это очень далеко от действительности. По моим собственным наблюдениям, у многих людей был свой ограниченный круг общения, за пределы которого редко кто выходил (как, и в любом другом достаточно большом городе). И очень странно слышать подобные утверждения (что в городе все знают друг друга) от женщины, которая прожила в городе по меньшей мере десяток лет.
Вообще же, убедился, что если в описании фактов матери Лизы доверять ещё, может быть, и можно ( кроме последних фактов, появившихся задним числом ), то её утверждения относительно того, возможна ли та или иная причина исчезновения Лизы, требуют серьёзной критики. Так, она в комментариях писала, что не может представить, как кто-то будет копать мёрзлую землю. Но почва в ближайших окрестностях города песчаная, местами песок начинается уже на глубине в одну лопату, в чём несколько раз убеждался сам. И это должно быть хорошо известно всем местным дачникам. Выдолбить яму даже в мёрзлом песке не так уж и трудно.
В городе на улицах не было камер, по крайней мере, в таких количествах, чтобы по ним можно было отследить перемещение интересующего лица. И да, военные же не мешают существованию пьяниц и наркоманов в городе. Допускаю, что преступник мог совершить что-то ещё, но где-то в другом месте, где его никто не знает. Вы не смотрели другие случаи исчезновения детей в Нижегородской области и ближайших окрестностях? В каких числах они произошли?
Отправлено: alexxela - 09.04.25 22:52
Добавлено позже:
И нашел ещё интересную панараму на декабрь 14 года ставлю снимки по часовой стрелке начиная с вида на стадион авангард, очень многое можно понять, по льду протоптана тропа и на противоположной стороне смонтированы бетонные ступеньки, что говорит о еже зимнем переходе, расчищен снег для игры в хоккей...
Отправлено: alexxela - 09.04.25 23:56
и выпал скрин с рыбаками
Добавлено позже:
[attach=1]
И снова про сарай, получше ракурс
со стороны строящейся дороги, не такой и маленький и как с него дети прыгали загадка, вероятно сугробы большие были...
Отправлено: nonstop - 10.04.25 00:18
Про сарай, согласно гугл картам сарай на 2015-17 год ещё стоял а снесли его при строительстве новой дороги и моста через Сатис в 2018 г, Если конечно это этот сарай..«Тот» сарай находился на месте оранжевого пятна сверху над стадионом
Отправлено: alexxela - 10.04.25 00:33
«Тот» сарай находился на месте оранжевого пятна сверху над стадиономВот скрин "оранжевого пятна" на 2006 г. не видно совсем качество плохое может там что и есть, либо с датой гугл попутал
Добавлено позже:
Отправлено: alexxela - 10.04.25 11:54
Мама Лизы забила тревогу днём, когда выяснилось, что дети ушли раньше, а Лиза домой из школы не вернулась. К тому же, если она вдруг шла одна, то всегда звонила из автоматов, а в тот день звонков не было. Мама еще днём прошла обычным маршрутом Лизы, в том числе, разговаривала с рыбаками, которые сидели на Сатисе, они сказали, что к реке Лиза не подходила. Никаких следов и свидетелей мама не смогла найти и обратилась в полицию.Про автоматы, он стоял в соседнем от школы здании пр. Октябрьский 18, вполне работоспособный
(https://sun9-69.userapi.com/c4566/u5508473/102593663/x_61ce8ed6.jpg)
(https://sun9-79.userapi.com/c4566/u5508473/102593663/x_28a1bd90.jpg)
Причем звонить по нему можно было бесплатно
http://www.sarov.net/news/?id=26568 (http://www.sarov.net/news/?id=26568)
В 2013 году все таксофоны в Сарове станут платными. Об этом в интервью газете «Вести города» заявил начальник городского центра технической эксплуатации коммуникаций городского узла связи «Ростелеком» Р.Подгорный.
Сейчас в городе 19 бесплатных таксофонов. В следующем году, после ввода на АТС-5 цифровой станции, их поменяют.
— С 2007 года городская администрация не возмещает нам затраты на бесплатную телефонную связь через таксофоны, поэтому все они будут платными, — пояснил Подгорный.
Отправлено: alexxela - 11.04.25 09:18
Саров, погода на 7 марта 2009 г.
-2 градуса ощущается как -8
1. В такой как мама описывает одежде можно спокойно долгое время находится в комфорте
2. В одном из интервью мама говорила что она собиралась идти заплетать Лизу к концерту (празднику/поздравлению Лиза должна была читать стихи))
получается что это примерно к 13-00 дня... У меня вопрос а почему не пошла? Почему ждали до двух-трех Лизу со школы... почему тут нестыковка... получается звонок всётаки был из автомата от:
А от Лизы/Мама всё хорошо праздник уже кончился я сама дойду????
либо Б от учителя со школы который мог ввести в заблуждение сказав - а Лиза ушла и вообще все дети уже ушли по домам.
Скорее всего был вариант Б
3. То что Лиза не пошла с ребятами и осталась на стадионе говорит о том что она и не собиралась никуда уходить
она собиралась ждать маму/бабушку у школы
4. Была фраза что мы пошли через реку а Лиза в обратном направлении (ну всё верно к школе/к телефону к примеру позвонить он рядом)
5. Зачем возвращаться ей домой если они разминутся, она могла пойти на встречу к примеру встретить взрослых к остановке, если это постоянный маршрут
6. Могла просто остаться у школы просто ждать
7. Рассмотрев местность вокруг настораживает гостиница ВНИИЭФ (сейчас это гостевой дом Байкал)
ул. Академика Сахарова, 7
https://travel.yandex.ru/hotels/sarov/gostevoi-dom-baikal/
крайние окна с одной стороны здания выходят в сторону стадиона Авангард
(https://avatars.mds.yandex.net/get-altay/5498343/2a0000017f6943747c9c310eb8964165ca7e/XXXL)
, а другие в задний двор школы Лизы.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-altay/4365916/2a00000177b9fddf2ebe9eebb62189e26c5c/XXXL)
7 марта суббота, все постояльцы могли разбежаться и можно было спокойно наблюдать за ситуацией, возможно это был охранник/сторож, вероятно Лиза даже знала его, мог предложить ей просто погреться/посушится/выпить чаю и т.д т.п
Эту версию рассматривали?
8. На просторах интернета находил информацию что собирались в месте со строительством моста и дороги прокладывать новый канализационный коллектор. А старый коллектор который шел от стадиона Авангард в сторону подвесного моста проверяли? Читал что вскрывали какойто колодец... но этого недостаточно, надо смотреть вариант того что она не сама туда упала, а то, что туда специально спрятали труп... проверять надо до первой насосной станции
Отправлено: Илона Прекрасная - 11.04.25 12:56
Версия с гостиницей и школой кажется похожей на правду. За девочкой могли наблюдать
Отправлено: DmFar - 11.04.25 15:01
1) Следователь в программе Малахова заявил, что возле сарая была полынья и к ней вели следы 36 размера.Вот это непонятно. Следы ведут к полынье, но нигде не сказано, что они где-то идут обратно. Следовательно, если кто-то шёл к полынье, а обратно - нет, то это значит, что он в этой полынье и пропал. Значит, нужно искать до упора - ведь ясно, что кто-то обязательно должен найтись. Почему же поиски под водой остановили на полпути? Значит, были какие-то сомнения. Может каким-то образом стало очевидно, что это не те следы? Может, они всё-таки шли и назад?
2) 7 марта- предпраздничный день, рыбалка, возможно алкоголь, да и неизвестно как далеко от места пропажи девочки они сидели, все таки есть вероятность того что не услышали.
Непонятно, самое главное, сидели ли рыбаки в тот самый час, когда на берегу появились Лиза с ребятами? Может рыбаки позже пришли и видеть никого не могли.
Про сарай, согласно гугл картам сарай на 2015-17 год ещё стоял а снесли его при строительстве новой дороги и моста через Сатис в 2018 г, Если конечно это этот сарай..Это не тот сарай. Он был на берегу Сатиса (см. передачу Малахова от 17.05.2017 года, 12:00 - 13:00 ).
крайние окна с одной стороны здания выходят в сторону стадиона АвангардНепонятно только, что можно было увидеть на заднем дворе школы, где, видимо, зимой ничего интересного не происходило. Если исходить из расположения сарая и из передачи Малахова, то маршрут Лизы и ребят был таким: они вышли из школы и пошли в сторону Пионерской, возле аптеки с телефоном-автоматом свернули на упомянутую улицу, возле гостиницы "Центральной" (в одном квартале от гостиницы ВНИИЭФ) пересекли улицу Сахарова и по дорожке-продолжению Пионерской дошли до сарая. Если, как Вы предполагаете, это был сторож - охранник, то скорее он служил в "Центральной" , а не в гостинице ВНИИЭФ, к которой дети не подходили близко.
он стоял в соседнем от школы здании пр. Октябрьский 18, вполне работоспособныйВедь преступник мог накануне повредить телефонный аппарат так, что по нему нельзя было позвонить. (Хотел бы я знать, так ли это было или нет). Если так, то возможно, что во время расследования на факт порчи аппарата даже и внимания не обратили.
За девочкой могли наблюдатьКонечно, могли. Более того, могли наблюдать даже у всех на виду. Кто заподозрит, например, дворника или человека с собакой, который живёт неподалёку? Или сотрудника школы. Кстати, если правда, что Лиза плохо видела, то и это могло сработать в пользу преступника. В определённой ситуации очень удобно, когда ты видишь кого-то, а он тебя - не очень.
Отправлено: Илона Прекрасная - 11.04.25 18:12
Вот это непонятно. Следы ведут к полынье, но нигде не сказано, что они где-то идут обратно. Следовательно, если кто-то шёл к полынье, а обратно - нет, то это значит, что он в этой полынье и пропал. Значит, нужно искать до упора - ведь ясно, что кто-то обязательно должен найтись. Почему же поиски под водой остановили на полпути? Значит, были какие-то сомнения. Может каким-то образом стало очевидно, что это не те следы? Может, они всё-таки шли и назад?У вас есть ощущение, что девочку просто не очень хотят найти? В смысле взрослые Сарова
Непонятно, самое главное, сидели ли рыбаки в тот самый час, когда на берегу появились Лиза с ребятами? Может рыбаки позже пришли и видеть никого не могли.
Это не тот сарай. Он был на берегу Сатиса (см. передачу Малахова от 17.05.2017 года, 12:00 - 13:00 ).
Непонятно только, что можно было увидеть на заднем дворе школы, где, видимо, зимой ничего интересного не происходило. Если исходить из расположения сарая и из передачи Малахова, то маршрут Лизы и ребят был таким: они вышли из школы и пошли в сторону Пионерской, возле аптеки с телефоном-автоматом свернули на упомянутую улицу, возле гостиницы "Центральной" (в одном квартале от гостиницы ВНИИЭФ) пересекли улицу Сахарова и по дорожке-продолжению Пионерской дошли до сарая. Если, как Вы предполагаете, это был сторож - охранник, то скорее он служил в "Центральной" , а не в гостинице ВНИИЭФ, к которой дети не подходили близко.
Ведь преступник мог накануне повредить телефонный аппарат так, что по нему нельзя было позвонить. (Хотел бы я знать, так ли это было или нет). Если так, то возможно, что во время расследования на факт порчи аппарата даже и внимания не обратили.
Конечно, могли. Более того, могли наблюдать даже у всех на виду. Кто заподозрит, например, дворника или человека с собакой, который живёт неподалёку? Или сотрудника школы. Кстати, если правда, что Лиза плохо видела, то и это могло сработать в пользу преступника. В определённой ситуации очень удобно, когда ты видишь кого-то, а он тебя - не очень.
Отправлено: alexxela - 12.04.25 12:19
Вот это непонятно. Следы ведут к полынье, но нигде не сказано, что они где-то идут обратно. Следовательно, если кто-то шёл к полынье, а обратно - нет, то это значит, что он в этой полынье и пропал. Значит, нужно искать до упора - ведь ясно, что кто-то обязательно должен найтись. Почему же поиски под водой остановили на полпути? Значит, были какие-то сомнения. Может каким-то образом стало очевидно, что это не те следы? Может, они всё-таки шли и назад?Про полынью и следы
Непонятно, самое главное, сидели ли рыбаки в тот самый час, когда на берегу появились Лиза с ребятами? Может рыбаки позже пришли и видеть никого не могли.
В фильме «Ваша дочь у меня, так получилось» — Елены Погребижской от 24 июля 2024 года. Мать говорит в интервью Елене четкую фразу
-Ничего, никакой полыньи на реке небыло, просто это было видимо так удобна эта версия...
смотреть 14:00 - 14:30
https://yandex.ru/video/preview/8074656993626792665
Верю матери +рыбакам которые 100% были на реке
2009г+ ЗАТО + такой первый случай, + надо как-то обосновывать привлечение водолазов (она могла и не проваливаться в воду сама, а так мог преступник избавится от трупа к примеру где-то выше по течению)
+очень удобно обвинить ребенка что она сама провалилась (несчастный случай) об этом тоже в фильме есть
к тому же шел снег и следы замело бы ко времени обследования полицией
Отправлено: Илона Прекрасная - 12.04.25 14:35
Про полынью и следыКому удобно?
В фильме «Ваша дочь у меня, так получилось» — Елены Погребижской от 24 июля 2024 года. Мать говорит в интервью Елене четкую фразу
-Ничего, никакой полыньи на реке небыло, просто это было видимо так удобна эта версия...
смотреть 14:00 - 14:30
https://yandex.ru/video/preview/8074656993626792665
Верю матери +рыбакам которые 100% были на реке
2009г+ ЗАТО + такой первый случай, + надо как-то обосновывать привлечение водолазов (она могла и не проваливаться в воду сама, а так мог преступник избавится от трупа к примеру где-то выше по течению)
+очень удобно обвинить ребенка что она сама провалилась (несчастный случай) об этом тоже в фильме есть
к тому же шел снег и следы замело бы ко времени обследования полицией
Отправлено: Siwei - 12.04.25 15:59
Но вообще, конечно, должны были очень веские причины для того, чтобы ребенок в начальной школе, имея под боком несколько школ, ездил куда-то на автобусе. Все равно маленькие ещё в 10 лет.Смотря что считать вескими причинами. У меня большое количество знакомых в началке пристраивали своих детей не в дворовые школы, а за 4-5 остановок, даже в соседние районы. Причины очень разнообразны: от "сильной школы с хорошим контингентом" до "нравится, что есть бассейн". Есть даже случай, когда в 1м классе мама "мотала" (по-другому не могу назвать) своего мальчика со ст. м. Юго-западная до школы на Цветном бульваре. Причина - "там самая лучшая математическая гимназия". Такой подход мне не близок, но то, что люди выбирают отдаленные школы, меня не удивляет.
Отправлено: alexxela - 13.04.25 06:31
Кому удобно?Следователю, признать несчастный случай по вине самого ребенка, но тела нет, вообще ничего нет ни одной зацепки, вот и придуманы были:
следы 36го размера ведущие к полынье
ил на дне толщиной 4 метра, в который по мнению местного следователя лед вдавил тело при спуске воды поэтому оно не всплыло...
Отправлено: Илона Прекрасная - 13.04.25 22:27
Следователю, признать несчастный случай по вине самого ребенка, но тела нет, вообще ничего нет ни одной зацепки, вот и придуманы были:Зачем придумывать? Не найден ребёнок и все. Не помню ни одного случая, чтобы по пропаже детей выступали у Малахова. И приезжали следователи, водолазы
следы 36го размера ведущие к полынье
ил на дне толщиной 4 метра, в который по мнению местного следователя лед вдавил тело при спуске воды поэтому оно не всплыло...
Отправлено: alexxela - 15.04.25 00:03
Эфир от 17 мая 2017 г. Загадка Лизы Тишкиной
https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/zagadka-lizy-tishkinoy-pust-govoryat-vypusk-ot-17-05-2017 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/zagadka-lizy-tishkinoy-pust-govoryat-vypusk-ot-17-05-2017)
Говорит один и двух мальчиков (который в очках будет говорить на шоу 2024 году), привожу дословный текст
10:11 - 10:30
- Ну, концерт когда закончился, мы после школы, мы были маленькие по 10 лет, ну в снежки там поиграли, ну задержались там не надолго
после этого начали все расходится, ну и она пошла с Ваней до дома... вот таким образом....(далее Малахов перебивает не дает договорить)
Речь Мамы
11:58-12:33
Мама стоит около школы показывает в сторону выхода
- Сначала она стояла около ворот с одноклассниками, потом вышел мальчик с которым она в итоге пошла гулять, позвал её и они пошли на то место где её видели впоследний раз.
(Мама стоит у забора стадиона Авангард)
- Вот это место, здесь был сарай, его уже снесли, остался один фундамент, на этом сарае они и играли.
- Потом позже подошел мальчик постарше, из той-же школы, они ещё поиграли и разошлись по домам, мальчики пошли через реку потому что они живут на другой стороне реки, а Лизе нужно было вернуться к школе и подняться туда к остановке.
Проходит 7 лет эфир Пусть говорят от 2024
Тайна исчезновения Лизы Тишкиной: 16 лет поисков и надежд. Эфир Пусть говорят
https://vk.com/video-180262390_456239041 (https://vk.com/video-180262390_456239041)
01:00 - 01:50
Вступление говорит Малахов
- Лиза исчезла около полудня, недалеко от стадиона "Авангард", до дома Лизы всего пару остановок на автобусе, маршрут был хорошо известен именно по этому маршруту она ходила в школу
Вставка Матери
- Когда она возвращалась до прабабушки она звонила со всех автоматов, а в этот день не было ни одного звонка
Малахов продолжает
В тот день учеников отпустили раньше обычного из-за концерта по случаю 8-го марта., Часть детей ушла с родителями а другие пошли к реке играть в снежки, так следует со слов одноклассников, которые видели последними Лизу
Речь этого же парня в очках
- Мы вышли после школы, играли на школьном дворе, я ушёл, она пошла в другую сторону с ребятами и на следующий день я узнаю что Лиза пропала, но на тот момент это казалось ну ничего страшного сейчас найдется
Говорит следователь который начинал вести это дело
22:15 - 22:33
-О том что молодой человек, мальчик, как было сказано, он не то что заблуждается, он врёт!
Есть досконально, документально подтверждено, что, в 10 часов они вышли вместе с Ваней Харитоновым из школы и пошли в сторону стадиона Авангард, сидели они вдвоем... больше никого не было, играли они вдвоем, залазили на забор и прыгали вниз в сугроб, спустя примерно 30 минут, мимо проходили подростки, это непосредственно друзья Вани, которые позвали Ваню домой, Лиза оставалась сидеть на заборе. После того как мальчики пошли, Лиза стала звать Ваню остаться с ней, он не стал оставаться с ней а пошел дальше. Чем все закончилось, когда Ваня перешел реку через ледник он обернулся. Лиза никуда не уходила, она спрыгнула с забора и рядом никого не было
Елены Погребижской от 24 июля 2024 года.
05:15
Речь Мамы
-С работы я ушла в 2 часа дня, зашла в магазин купить Лизе пирог, она очень любила пироги с малиной, стою в очереди а у самой мысли, зачем я его покупаю, всеравно она его есть небудет и пока я в очереди стояла мама звонит, говорит её до сих пор нет, а было уже пол третьего
а она должна была в районе 2 полюбому уже придти домой, либо к прабабушке, но прабабушка не звонила что она пришла. Вот я домой пришла уже три было, её нет и нет, бабушке позвонили у неё её тоже нет. Я пошла к школе искать. А когда я в школу ехала, звонит её мальчик одноклассник, они с этим мальчиком почти каждый вечер перезваниваются и по телефону долго разговаривают, и вот звонит и спрашивает Лизу ему позвать, а Бабушка говорит - Лизы нет - как нет нас отпустили в районе 11 ти, а время 3 часа а её всё нет, четвёртый уже, вот и мама моя расспросила у него а куда она ушла, с кем ушла ты видел, ну вот он и сказал с кем ушла, я давай искать контакты этого одноклассника с кем она ушла на стадион играть, нашла звоню ему, он совершенно спокойно со мной поговорил. Они пошли на стадион авангард там поиграли немного, к ним потом подошел мальчик на класс старше, он ключи дома забыл, а мамы дома нет и вот он к ним присоединился поиграть, а потом с их двора шел мальчик мимо них, тот, сейчас скажу, вздыхает, тот на 4 года их старше, звал их домой. Лиза предложила этому однокласснику ещё поиграть, тот нет я пойду и всё они ушли, а Лиза осталась
Мои мысли
1. Мальчик на шоу Малахова врет либо недоговаривает, вопрос зачем? Вероятно это просто ревность как я понимаю именно он подолгу с ней вечерами болтал
а Лиза пошла на стадион не с ним а с Ваней.
2. Взрослый на 4 года старше мальчик...14 лет это уже гормоны штормят вовсю. Лиза на концерте читала стихи старшеклассникам, могло что-то щелкнуть
3. Почему Ваня бросил Лизу оставив одну сидеть на заборе...
и кстати там забору метра 2, надо иметь смелость с него прыгать, вероятно прыгали с сарая который был ниже. однако следователь говорит что она спрыгнула именно с забора (когда Ваня обернулся) возможно она травмировалась если прыгали с сарая в сугроб, это и логично сугроб образовался от крыши сарая а у забора снега на много меньше будет...
4. Лиза была расстроена, её бросили, возникают на подсознании мысли отомстить ему, притупляется бдительность можно пойти с кем угодно
5. Ледяную переправу пройти примерно по времени надо 1,5-2 мин если медленным шагом (а их там толпа шла как теперь стало ясно) там метров 80-90, т.е. она 2 минуты сидела ждала что он вернётся и в итоге спрыгнула.
6. Вот теперь появляется врущий мальчик/либо старшекласник/либо любой кто предложет "помощь и дружбу", она с ним хоть на край света, хоть куда, просто принц спаситель... что потом произошло много вариантов, но одно понятно надо колоть ребят.
Отправлено: Илона Прекрасная - 15.04.25 07:50
О мальчиках...
Эфир от 17 мая 2017 г. Загадка Лизы Тишкиной
https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/zagadka-lizy-tishkinoy-pust-govoryat-vypusk-ot-17-05-2017 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/zagadka-lizy-tishkinoy-pust-govoryat-vypusk-ot-17-05-2017)
Говорит один и двух мальчиков (который в очках будет говорить на шоу 2024 году), привожу дословный текст
10:11 - 10:30
- Ну, концерт когда закончился, мы после школы, мы были маленькие по 10 лет, ну в снежки там поиграли, ну задержались там не надолго
после этого начали все расходится, ну и она пошла с Ваней до дома... вот таким образом....(далее Малахов перебивает не дает договорить)
Речь Мамы
11:58-12:33
Мама стоит около школы показывает в сторону выхода
- Сначала она стояла около ворот с одноклассниками, потом вышел мальчик с которым она в итоге пошла гулять, позвал её и они пошли на то место где её видели впоследний раз.
(Мама стоит у забора стадиона Авангард)
- Вот это место, здесь был сарай, его уже снесли, остался один фундамент, на этом сарае они и играли.
- Потом позже подошел мальчик постарше, из той-же школы, они ещё поиграли и разошлись по домам, мальчики пошли через реку потому что они живут на другой стороне реки, а Лизе нужно было вернуться к школе и подняться туда к остановке.
Проходит 7 лет эфир Пусть говорят от 2024
Тайна исчезновения Лизы Тишкиной: 16 лет поисков и надежд. Эфир Пусть говорят
https://vk.com/video-180262390_456239041 (https://vk.com/video-180262390_456239041)
01:00 - 01:50
Вступление говорит Малахов
- Лиза исчезла около полудня, недалеко от стадиона "Авангард", до дома Лизы всего пару остановок на автобусе, маршрут был хорошо известен именно по этому маршруту она ходила в школу
Вставка Матери
- Когда она возвращалась до прабабушки она звонила со всех автоматов, а в этот день не было ни одного звонка
Малахов продолжает
В тот день учеников отпустили раньше обычного из-за концерта по случаю 8-го марта., Часть детей ушла с родителями а другие пошли к реке играть в снежки, так следует со слов одноклассников, которые видели последними Лизу
Речь этого же парня в очках
- Мы вышли после школы, играли на школьном дворе, я ушёл, она пошла в другую сторону с ребятами и на следующий день я узнаю что Лиза пропала, но на тот момент это казалось ну ничего страшного сейчас найдется
Говорит следователь который начинал вести это дело
22:15 - 22:33
-О том что молодой человек, мальчик, как было сказано, он не то что заблуждается, он врёт!
Есть досконально, документально подтверждено, что, в 10 часов они вышли вместе с Ваней Харитоновым из школы и пошли в сторону стадиона Авангард, сидели они вдвоем... больше никого не было, играли они вдвоем, залазили на забор и прыгали вниз в сугроб, спустя примерно 30 минут, мимо проходили подростки, это непосредственно друзья Вани, которые позвали Ваню домой, Лиза оставалась сидеть на заборе. После того как мальчики пошли, Лиза стала звать Ваню остаться с ней, он не стал оставаться с ней а пошел дальше. Чем все закончилось, когда Ваня перешел реку через ледник он обернулся. Лиза никуда не уходила, она спрыгнула с забора и рядом никого не было
Елены Погребижской от 24 июля 2024 года.
05:15
Речь Мамы
-С работы я ушла в 2 часа дня, зашла в магазин купить Лизе пирог, она очень любила пироги с малиной, стою в очереди а у самой мысли, зачем я его покупаю, всеравно она его есть небудет и пока я в очереди стояла мама звонит, говорит её до сих пор нет, а было уже пол третьего
а она должна была в районе 2 полюбому уже придти домой, либо к прабабушке, но прабабушка не звонила что она пришла. Вот я домой пришла уже три было, её нет и нет, бабушке позвонили у неё её тоже нет. Я пошла к школе искать. А когда я в школу ехала, звонит её мальчик одноклассник, они с этим мальчиком почти каждый вечер перезваниваются и по телефону долго разговаривают, и вот звонит и спрашивает Лизу ему позвать, а Бабушка говорит - Лизы нет - как нет нас отпустили в районе 11 ти, а время 3 часа а её всё нет, четвёртый уже, вот и мама моя расспросила у него а куда она ушла, с кем ушла ты видел, ну вот он и сказал с кем ушла, я давай искать контакты этого одноклассника с кем она ушла на стадион играть, нашла звоню ему, он совершенно спокойно со мной поговорил. Они пошли на стадион авангард там поиграли немного, к ним потом подошел мальчик на класс старше, он ключи дома забыл, а мамы дома нет и вот он к ним присоединился поиграть, а потом с их двора шел мальчик мимо них, тот, сейчас скажу, вздыхает, тот на 4 года их старше, звал их домой. Лиза предложила этому однокласснику ещё поиграть, тот нет я пойду и всё они ушли, а Лиза осталась
Мои мысли
1. Мальчик на шоу Малахова врет либо недоговаривает, вопрос зачем? Вероятно это просто ревность как я понимаю именно он подолгу с ней вечерами болтал
а Лиза пошла на стадион не с ним а с Ваней.
2. Взрослый на 4 года старше мальчик...14 лет это уже гормоны штормят вовсю. Лиза на концерте читала стихи старшеклассникам, могло что-то щелкнуть
3. Почему Ваня бросил Лизу оставив одну сидеть на заборе...
и кстати там забору метра 2, надо иметь смелость с него прыгать, вероятно прыгали с сарая который был ниже. однако следователь говорит что она спрыгнула именно с забора (когда Ваня обернулся) возможно она травмировалась если прыгали с сарая в сугроб, это и логично сугроб образовался от крыши сарая а у забора снега на много меньше будет...
4. Лиза была расстроена, её бросили, возникают на подсознании мысли отомстить ему, притупляется бдительность можно пойти с кем угодно
5. Ледяную переправу пройти примерно по времени надо 1,5-2 мин если медленным шагом (а их там толпа шла как теперь стало ясно) там метров 80-90, т.е. она 2 минуты сидела ждала что он вернётся и в итоге спрыгнула.
6. Вот теперь появляется врущий мальчик/либо старшекласник/либо любой кто предложет "помощь и дружбу", она с ним хоть на край света, хоть куда, просто принц спаситель... что потом произошло много вариантов, но одно понятно надо колоть ребят.
Так мама утверждает, что они ни при чем. И все проверяли. Её основная версия - похищение с вывозом из города. То есть поиск затягивается еще. И мне кажется она заходит и читает этот форум...
Отправлено: Mariza - 15.04.25 11:14
Отправлено: Илона Прекрасная - 15.04.25 13:37
Я не думаю, что мальчики причастны, если только Лиза не пошла с ними или за ними увязалась. Но мама где-то говорила, что рыбаки якобы видели потом её одну. Хотя кому есть дело до чужой девочки, чтобы запоминать с кем она была и с кем осталасьМожет, кто-то из рыбаков и причастен. Просто не могут ничего доказать. Не в воздухе же она растворилась. Разгадка где-то совсем рядом
Отправлено: Илона Прекрасная - 16.04.25 20:19
Вот это непонятно. Следы ведут к полынье, но нигде не сказано, что они где-то идут обратно. Следовательно, если кто-то шёл к полынье, а обратно - нет, то это значит, что он в этой полынье и пропал. Значит, нужно искать до упора - ведь ясно, что кто-то обязательно должен найтись. Почему же поиски под водой остановили на полпути? Значит, были какие-то сомнения. Может каким-то образом стало очевидно, что это не те следы? Может, они всё-таки шли и назад?Интересны и обстоятельны ваши рассуждения о Лизе и Сарове
Непонятно, самое главное, сидели ли рыбаки в тот самый час, когда на берегу появились Лиза с ребятами? Может рыбаки позже пришли и видеть никого не могли.
Это не тот сарай. Он был на берегу Сатиса (см. передачу Малахова от 17.05.2017 года, 12:00 - 13:00 ).
Непонятно только, что можно было увидеть на заднем дворе школы, где, видимо, зимой ничего интересного не происходило. Если исходить из расположения сарая и из передачи Малахова, то маршрут Лизы и ребят был таким: они вышли из школы и пошли в сторону Пионерской, возле аптеки с телефоном-автоматом свернули на упомянутую улицу, возле гостиницы "Центральной" (в одном квартале от гостиницы ВНИИЭФ) пересекли улицу Сахарова и по дорожке-продолжению Пионерской дошли до сарая. Если, как Вы предполагаете, это был сторож - охранник, то скорее он служил в "Центральной" , а не в гостинице ВНИИЭФ, к которой дети не подходили близко.
Ведь преступник мог накануне повредить телефонный аппарат так, что по нему нельзя было позвонить. (Хотел бы я знать, так ли это было или нет). Если так, то возможно, что во время расследования на факт порчи аппарата даже и внимания не обратили.
Конечно, могли. Более того, могли наблюдать даже у всех на виду. Кто заподозрит, например, дворника или человека с собакой, который живёт неподалёку? Или сотрудника школы. Кстати, если правда, что Лиза плохо видела, то и это могло сработать в пользу преступника. В определённой ситуации очень удобно, когда ты видишь кого-то, а он тебя - не очень.
Отправлено: DmFar - 20.04.25 12:30
У вас есть ощущение, что девочку просто не очень хотят найти?Вроде бы поиски проходили добросовестно. Параллельно с водолазами работали же и другие люди, которые проверяли разный криминогенный элемент на причастность.
Но опять же, мне не известно, какие версии проверялись. А проверить весь частный сектор, как Вы предлагали не раз, затруднительно: нет столько оперативников, чтобы быстро
проверить несколько сотен частных домов. Тем более, что вряд ли они найдут что-то интересное там.
Интересно, кстати, вот что: если это было похищение, то мог ли похититель сам присоединиться к волонтёрам и участвовать в поисках? Так он мог знать, в каком направлении движутся поиски, и принять меры, если бы заметил опасность для себя.
Но это всего лишь предположение, не более того.
1. Мальчик на шоу Малахова врет либо недоговаривает, вопрос зачем?Возможно, он осознавал, что поступил не по-дружески совсем, да ещё мог осознавать, что Лиза пропала и и из-за него тоже.
Смотря что считать вескими причинами.Вспомнил: ведь одна из тех трёх школ была закрыта на капитальный ремонт. А две оставшиеся "уплотнились" учениками из закрытой школы. Но, видимо, нашлись и те, кто "уплотняться" не пожелал, и перевёл детей в другие школы.
Странно, что девочку с якобы плохим зрением отпускали идти пешком в школу, особенно зимой, когда на улице ещё темно утром. Ладно, не опасались, что какой-нибудь человек пристанет. А если собаки нападут?
Ещё по поводу рыбаков. Как там было сказано: мать Лизы отправилась вдоль её привычного маршрута, по которому она ходила в школу, и расспросила рыбаков. Если предположить, что этот маршрут пролегал по улицам Зернова - Октябрьскому
проспекту, то никаких рыбаков там быть не могло. Значит, они были где-то рядом с тем сараем, куда, как мы знаем, затем направилась мать. Я так и не понял, что именно видели или не видели эти рыбаки (если, конечно, они там действительно были, а не появились задним числом). Но если они что-то существенное видели, то воспользовались ли их показаниями следователи? Например, если они видели. что Лиза не переходила реку, значит, она ушла тем же путём, откуда пришла, и надо работать в этом направлении. Думаю, следователи легко нашли бы этих рыбаков и сами расспросили их. Опять же, в передаче Малахова рыбаки, кажется, не упоминались.
И по поводу новой передачи Малахова, где следователь говорил про ил и про то, что тело льдами вдавило в ил. Странно: утонул ведь человек, а не чугунная болванка и не камень. Наверное, тело не так быстро погружается в ил, и если поиски начались быстро, то был бы шанс что-то найти. И откуда на дне реки взялся лёд? В общем, подозреваю, что речь этого человека была подготовлена заранее и скорректирована в определённом направлении - может по просьбе следственных органов, может ещё из каких-то соображений.
Отправлено: Илона Прекрасная - 20.04.25 12:57
Вроде бы поиски проходили добросовестно. Параллельно с водолазами работали же и другие люди, которые проверяли разный криминогенный элемент на причастность.Вот именно, что все версии либо отметаются мамой либо не находят подтверждения. Частный сектор весь проверить невозможно. Или все - таки при сильном желании возможно? Ведь пропал ребёнок. Что похитель мог участвовать в поисках, верю. Как и то, что мог замешан быть кто-то из рыбаков. Ведь эти люди были одними из тех, кто был недалеко от детей, на улице. А насчёт проверок их история умалчивает
Но опять же, мне не известно, какие версии проверялись. А проверить весь частный сектор, как Вы предлагали не раз, затруднительно: нет столько оперативников, чтобы быстро
проверить несколько сотен частных домов. Тем более, что вряд ли они найдут что-то интересное там.
Интересно, кстати, вот что: если это было похищение, то мог ли похититель сам присоединиться к волонтёрам и участвовать в поисках? Так он мог знать, в каком направлении движутся поиски, и принять меры, если бы заметил опасность для себя.
Но это всего лишь предположение, не более того.
Возможно, он осознавал, что поступил не по-дружески совсем, да ещё мог осознавать, что Лиза пропала и и из-за него тоже.
Вспомнил: ведь одна из тех трёх школ была закрыта на капитальный ремонт. А две оставшиеся "уплотнились" учениками из закрытой школы. Но, видимо, нашлись и те, кто "уплотняться" не пожелал, и перевёл детей в другие школы.
Странно, что девочку с якобы плохим зрением отпускали идти пешком в школу, особенно зимой, когда на улице ещё темно утром. Ладно, не опасались, что какой-нибудь человек пристанет. А если собаки нападут?
Ещё по поводу рыбаков. Как там было сказано: мать Лизы отправилась вдоль её привычного маршрута, по которому она ходила в школу, и расспросила рыбаков. Если предположить, что этот маршрут пролегал по улицам Зернова - Октябрьскому
проспекту, то никаких рыбаков там быть не могло. Значит, они были где-то рядом с тем сараем, куда, как мы знаем, затем направилась мать. Я так и не понял, что именно видели или не видели эти рыбаки (если, конечно, они там действительно были, а не появились задним числом). Но если они что-то существенное видели, то воспользовались ли их показаниями следователи? Например, если они видели. что Лиза не переходила реку, значит, она ушла тем же путём, откуда пришла, и надо работать в этом направлении. Думаю, следователи легко нашли бы этих рыбаков и сами расспросили их. Опять же, в передаче Малахова рыбаки, кажется, не упоминались.
И по поводу новой передачи Малахова, где следователь говорил про ил и про то, что тело льдами вдавило в ил. Странно: утонул ведь человек, а не чугунная болванка и не камень. Наверное, тело не так быстро погружается в ил, и если поиски начались быстро, то был бы шанс что-то найти. И откуда на дне реки взялся лёд? В общем, подозреваю, что речь этого человека была подготовлена заранее и скорректирована в определённом направлении - может по просьбе следственных органов, может ещё из каких-то соображений.
Отправлено: Hayley - 20.04.25 13:48
Вот именно, что все версии либо отметаются мамой либо не находят подтверждения. Частный сектор весь проверить невозможно. Или все - таки при сильном желании возможно? Ведь пропал ребёнок. Что похитель мог участвовать в поисках, верю. Как и то, что мог замешан быть кто-то из рыбаков. Ведь эти люди были одними из тех, кто был недалеко от детей, на улице. А насчёт проверок их история умалчиваетПо закону в частное жилье с проверкой можно зайти только по согласию владельца/владельцев жилья
Отправлено: Lovey - 20.04.25 23:07
Отправлено: Илона Прекрасная - 20.04.25 23:31
А вдруг к исчезновению всё-таки причастны родственники девочки?🤔🤔🤔И такие мысли есть. В вывоз из города не верю
Отправлено: Mariza - 21.04.25 11:11
А вдруг к исчезновению всё-таки причастны родственники девочки?🤔🤔🤔О других родственниках Лизы, кроме матери, бабушек и отца вообще нет никакой информации. Хотя наверное по линии матери и отца есть какие-то дяди, тёти. Где они работают, чем занимаются, проверяли ли их вообще нигде не сказано. Конечно в данном случае надо было проверить всех родственников и близких и дальних. Потому что родственнику легче увезти ребёнка, потому что ребёнок подтвердит что это его дядя или тетя
Отправлено: nonstop - 21.04.25 14:53
И откуда на дне реки взялся лёд?Река осушается до дна, соответственно всё, что находится на поверхности (в данном случае лед), опускается вниз до дна. Наверно там был толстый лед, раз на нём сидели рыбаки посреди реки. Толстый, значит тяжелый. Теоретически, мог и вдавить. А если рюкзак был застегнут и на плечах, то вместе с вещами и вдавил. Отсюда никаких следов 🤷♂️
А интересно, нет ли каких-то эхо-инфра-средств для сканирования дна на обнаружение в нем костей? Реку перекапывали после осушения, но много километров до дамбы не накопаешь. Да и там вроде между пропажей и осушением/раскопками прошли дни, далеко за пределы дамбы могло унести. Но держался ли тогда бы рюкзак на плечах все это время? Сомневаюсь
Отправлено: DmFar - 21.04.25 15:58
Вот именно, что все версии либо отметаются мамой либо не находят подтверждения. Частный сектор весь проверить невозможно. Или все - таки при сильном желании возможно?Проверить-то можно (суд, конечно, разрешение даст), но сколько времени на это уйдёт. Сколько можно домов проверить одной бригаде следователей за один день? На проверку ушло бы много месяцев (можно и за три дня, конечно, но где взять сотню следственных бригад?), а за это время преступник что-нибудь придумал бы, как убрать следы. Тем более, что глупо прятать тело у себя дома, когда есть возможность надёжно схоронить его за пределами жилья.
Про причастность рыбаков: думаю, что они, скорее всего, не виновны. Понятно, что они могли быть на реке до преступления, но зачем им возвращаться туда после? И мать-то про них, несомненно, рассказала милиции.
Хотя наверное по линии матери и отца есть какие-то дяди, тёти. Где они работают, чем занимаются, проверяли ли их вообще нигде не сказано.Про них нигде не упоминалось ни разу (кроме прабабушки, о которой раньше вроде бы не говорили), по крайней мере, сам этого не видел. Если они и есть, то, скорее всего, живут где-то в другом месте и пропуска в город не имеют. Вообще, судя по этим материалам, семья как-то уединённо жила: кроме того мальчика, никаких друзей семьи и не упоминалось вроде - поправьте, если не прав.
В вывоз из города не верюНу да, версия вроде той, что в последней передаче Малахова, где Лизу увезли аж в Эстонию, довольно несуразная. Зачем тратить кучу времени только для того, чтобы похитить ребёнка из закрытого города, в который ещё можно даже и не суметь попасть? Похитить-то они, может ещё и могли, но для чего такие трудности? Понимаю ещё, если бы это был преступник с загородным домиком.
Река осушается до дна, соответственно всё, что находится на поверхности (в данном случае лед), опускается вниз до дна.Это-то понятно. Я имел в виду до того, как осушали реку. Тот следователь продвигал мысль, что тело могло очень быстро погрузиться в ил и скрыться там. Но сомневаюсь, действительно ли это настолько быстрый процесс - но здесь я не специалист.
Отправлено: Илона Прекрасная - 21.04.25 17:48
Вот здесь есть про погоду в Сарове в 2009 году. "Весенние перспективы". И про рыболовов тоже, и про поиски Лизы
Отправлено: Hayley - 22.04.25 12:00
Так мама утверждает, что они ни при чем. И все проверяли. Её основная версия - похищение с вывозом из города. То есть поиск затягивается еще. И мне кажется она заходит и читает этот форум...Я видела интервью с мамой. Там она говорила, что склоняется к версии аварии с последующим скрыванием тела.
Отправлено: Илона Прекрасная - 22.04.25 14:49
Я видела интервью с мамой. Там она говорила, что склоняется к версии аварии с последующим скрыванием тела.Получается, что аварии никто не видел
Отправлено: Lovey - 23.04.25 23:22
О других родственниках Лизы, кроме матери, бабушек и отца вообще нет никакой информации. Хотя наверное по линии матери и отца есть какие-то дяди, тёти. Где они работают, чем занимаются, проверяли ли их вообще нигде не сказано. Конечно в данном случае надо было проверить всех родственников и близких и дальних. Потому что родственнику легче увезти ребёнка, потому что ребёнок подтвердит что это его дядя или тетяЯ имею в виду близких родственников (родителей).
Отправлено: Люси2 - 23.04.25 23:36
И такие мысли есть. В вывоз из города не верюПочему? Праздники, много народу уезжало/выезжало, возможно не так тщательно проверяли... хотя само собой об этом же никто не скажет...
Интересно, сколько в городе на момент исчезновения, было командировочных?
сколько выехало в этот же день или следующий...
Проверяли ли их всех?
Добавлено позже:
Зачем тратить кучу времени только для того, чтобы похитить ребёнка из закрытого города, в который ещё можно даже и не суметь попасть? Похитить-то они, может ещё и могли, но для чего такие трудности?Это если заранее планировать, то незачем...
А если спонтанно вышло?
Т.е. Человек туда попал не ради неё, а по своим делам... возможно и не в первый раз попал... а может в первый и последний...
стечение обстоятельств... неизвестно, что делала Лиза после того, как ушли ребята... осталась на стадионе? куда то пошла (к телефону, домой)?
Отправлено: Наталья КВ - 24.04.25 09:58
Отправлено: Илона Прекрасная - 24.04.25 10:09
Лиза по разному выглядит на разных фото. Но можно отметить, что девочка она яркая и вероятно обладала особой манкостью для педофилов. Думаю, что с высокой долей вероятности такой как то причастен. Случайно ли увидел, или же давно знал и оказался в то время в том месте и внезапно такое совершил - сложно сказать. Но если знакомый, то мог легко куда то завести по тихому... Тот же рыбак, кто то из школьного персонала, да кто угодноИли великолукский "режиссёр". Мы не знаем кто это, и приезжал ли он в Саров
Отправлено: Наталья КВ - 24.04.25 11:39
Или великолукский "режиссёр". Мы не знаем кто это, и приезжал ли он в СаровНе думаю, что тот гастролер приезжал для своих целей в закрытый город.
В теме про того "режиссера" я писала в свое время:
Оффтоп (текст не по теме)Возможно я ошибаюсь, но прослеживается сходство с вот с этой историей:
https://vzinfo.ru/24561/
Более 20 лет назад весь Минусинск обсуждал громкое исчезновение двоих детей: 10-летних пятиклассников Даши Приходько и Жени Кузьмина. Много было слухов и предположений, много слез и надежд… Сейчас в Минусинском следственном отделе вновь ведут это дело – в рамках расследований прошлых лет.
Это случилось 3 октября 2000 года. Даша и Женя договорились прогуляться после школы: начало осени выдалось теплым, и многие ребятишки бегали за протоку на карьеры, ловить мальков. В районе карьеров детей видели рабочие, встретились они и незнакомой женщине на мосту ССК.
Как рассказали “Взгляд Инфо” в Следственном комитете, жительница Минусинска тогда, узнав о поисках, сама сообщила, что она видела детей. Ей показалось странным: недалеко от детей шел молодой мужчина, она его даже спросила, с ним ли дети – но он ответил, что нет. Между тем, оглянувшись, женщина заметила, что мальчик с девочкой, пройдя мимо нее, остановились и как будто поджидали беседовавшего с ней мужчину. И потом они втроем пошли дальше по мосту в сторону новой части. Позже случайная свидетельница корила себя: она несколько раз оглянулась и пошла по своим делам, оказавшись последней, кто видел пропавших.
Даша Приходько и Женя Кузьмин вместе учились в 5 классе 16-й школы. Друзья даже были похожи внешне: рост около 140 см, карие глаза, светло-русые волосы. Даша была одета в тот день в коричневую кожаную куртку и красные трико, черно-сине-белую вязаную шапочку и серые кроссовки. А Женя был в черной шапке, синей куртке с красными вставками, темных штанах с белыми лампасами, белых кроссовках.
Сохранилось в материалах дела и описание незнакомца, с которым детей видели в последний раз: худощавый блондин с голубыми глазами, на вид около 28-30 лет, рост около 175 см, одет в черные брюки и светло-коричневую кожанку. Разговаривал без дефектов.
*****************************************
И мужик тот похож, только моложе соответсТвенно на 7 лет и без очков. И тоже увел мальчика с девочкой такого же возраста.
https://vzinfo.ru/24561/
Более 20 лет назад весь Минусинск обсуждал громкое исчезновение двоих детей: 10-летних пятиклассников Даши Приходько и Жени Кузьмина. Много было слухов и предположений, много слез и надежд… Сейчас в Минусинском следственном отделе вновь ведут это дело – в рамках расследований прошлых лет.
Это случилось 3 октября 2000 года. Даша и Женя договорились прогуляться после школы: начало осени выдалось теплым, и многие ребятишки бегали за протоку на карьеры, ловить мальков. В районе карьеров детей видели рабочие, встретились они и незнакомой женщине на мосту ССК.
Как рассказали “Взгляд Инфо” в Следственном комитете, жительница Минусинска тогда, узнав о поисках, сама сообщила, что она видела детей. Ей показалось странным: недалеко от детей шел молодой мужчина, она его даже спросила, с ним ли дети – но он ответил, что нет. Между тем, оглянувшись, женщина заметила, что мальчик с девочкой, пройдя мимо нее, остановились и как будто поджидали беседовавшего с ней мужчину. И потом они втроем пошли дальше по мосту в сторону новой части. Позже случайная свидетельница корила себя: она несколько раз оглянулась и пошла по своим делам, оказавшись последней, кто видел пропавших.
Даша Приходько и Женя Кузьмин вместе учились в 5 классе 16-й школы. Друзья даже были похожи внешне: рост около 140 см, карие глаза, светло-русые волосы. Даша была одета в тот день в коричневую кожаную куртку и красные трико, черно-сине-белую вязаную шапочку и серые кроссовки. А Женя был в черной шапке, синей куртке с красными вставками, темных штанах с белыми лампасами, белых кроссовках.
Сохранилось в материалах дела и описание незнакомца, с которым детей видели в последний раз: худощавый блондин с голубыми глазами, на вид около 28-30 лет, рост около 175 см, одет в черные брюки и светло-коричневую кожанку. Разговаривал без дефектов.
*****************************************
И мужик тот похож, только моложе соответсТвенно на 7 лет и без очков. И тоже увел мальчика с девочкой такого же возраста.
**************************************************
Думаю у того режиссера был свой почерк: уводил нескольких детей, желательно разнополых (ну как повезет наверное), нисколько не таился, были свидетели, скорее всего уезжал на машине потом. Первое- фоторобот минусинского похитителя, втрое - великолукского
Здесь похоже все шито-крыто. склоняюсь к тому, что увел знакомый в частный сектор
Отправлено: Илона Прекрасная - 24.04.25 14:51
Не думаю, что тот гастролер приезжал для своих целей в закрытый город.Похоже на то. Возможно, знакомый матери. И мы не знаем, может, он с удочкой сидел в тот день на реке. Проходил мимо или давно следил за Лизой. И ничем себя не выдал за это время, или есть надёжная "крыша". А, возможно, мать догадывается о его причастности, но не доказать
В теме про того "режиссера" я писала в свое время:Возможно я ошибаюсь, но прослеживается сходство с вот с этой историей:
https://vzinfo.ru/24561/
Более 20 лет назад весь Минусинск обсуждал громкое исчезновение двоих детей: 10-летних пятиклассников Даши Приходько и Жени Кузьмина. Много было слухов и предположений, много слез и надежд… Сейчас в Минусинском следственном отделе вновь ведут это дело – в рамках расследований прошлых лет.
Это случилось 3 октября 2000 года. Даша и Женя договорились прогуляться после школы: начало осени выдалось теплым, и многие ребятишки бегали за протоку на карьеры, ловить мальков. В районе карьеров детей видели рабочие, встретились они и незнакомой женщине на мосту ССК.
Как рассказали “Взгляд Инфо” в Следственном комитете, жительница Минусинска тогда, узнав о поисках, сама сообщила, что она видела детей. Ей показалось странным: недалеко от детей шел молодой мужчина, она его даже спросила, с ним ли дети – но он ответил, что нет. Между тем, оглянувшись, женщина заметила, что мальчик с девочкой, пройдя мимо нее, остановились и как будто поджидали беседовавшего с ней мужчину. И потом они втроем пошли дальше по мосту в сторону новой части. Позже случайная свидетельница корила себя: она несколько раз оглянулась и пошла по своим делам, оказавшись последней, кто видел пропавших.
Даша Приходько и Женя Кузьмин вместе учились в 5 классе 16-й школы. Друзья даже были похожи внешне: рост около 140 см, карие глаза, светло-русые волосы. Даша была одета в тот день в коричневую кожаную куртку и красные трико, черно-сине-белую вязаную шапочку и серые кроссовки. А Женя был в черной шапке, синей куртке с красными вставками, темных штанах с белыми лампасами, белых кроссовках.
Сохранилось в материалах дела и описание незнакомца, с которым детей видели в последний раз: худощавый блондин с голубыми глазами, на вид около 28-30 лет, рост около 175 см, одет в черные брюки и светло-коричневую кожанку. Разговаривал без дефектов.
*****************************************
И мужик тот похож, только моложе соответсТвенно на 7 лет и без очков. И тоже увел мальчика с девочкой такого же возраста.
**************************************************
Думаю у того режиссера был свой почерк: уводил нескольких детей, желательно разнополых (ну как повезет наверное), нисколько не таился, были свидетели, скорее всего уезжал на машине потом. Первое- фоторобот минусинского похитителя, втрое - великолукского
Здесь похоже все шито-крыто. склоняюсь к тому, что увел знакомый в частный сектор
Отправлено: МИРА - 24.04.25 17:39
Отправлено: DmFar - 24.04.25 19:14
Получается, что аварии никто не виделЕсли бы кто-то аварию видел, то нам нечего было бы здесь обсуждать. Будь у свидетеля хоть немного порядочности, то он сообщил бы о том, что видел хотя бы матери.
И речь бы шла не о том, что случилось с Лизой, а о том, что делать с каким-нибудь высокопоставленным чиновником, который всё отрицает и не хочет сообщить, куда он спрятал мёртвое тело.
Тот же рыбакВот не дают покоя эти рыбаки. Заметили ли вы, что с их появлением в этой истории она только усложнилась ещё больше? Роль приятелей Лизы более-менее ясна, даже если они о чём-то умалчивают или сознательно лгут. Примерно ясно, куда они пошли, что делали возле сарая. А рыбаки вызывают новые вопросы, и не понятно, кто и как на них будет отвечать. Где именно сидели эти рыбаки и в каком часу пришли на реку? Если они были где-то недалеко от сарая, то они что-то существенное видели? И кстати, получается, что те трое ребят, которые переходили реку, тоже видели этих рыбаков. Тогда к ним должны возникнуть вопросы и у милиции тоже, раз эти рыбаки стали последними, кто видел Лизу. Но вот мать, показывая в передаче Малахова развалины сарая, не повернулась почему-то в другую сторону и не указала место на реке, где был рыбак в тот час, когда она сама туда пришла. В каких-то обсуждениях в интернете, в фильмах для рыбаков место нашлось, а в телевизионной передаче - почему-то нет. Неоднократно уже здесь высказывались подозрения в адрес тех ребят-приятелей - но на это есть хотя бы какие-то основания. А здесь не ясно, можем ли мы вообще этих рыбаков в чём-то подозревать, и на каком основании.
Отправлено: Наталья КВ - 24.04.25 19:24
https://podmoskovye.bezformata.com/listnews/propazhi-10-letney-lizi-tishkinoy/138047962/
«Онанисты в лесочке живут. Они могли позвать девочку и забрать в частный сектор, который никто не проверял. Возможно, девочка в рабстве», – предполагают местные жители.
Всплывает частный сектор (выше я предполагала, что возможно некий знакомый ее туда мог отвести). И - вот это да!!!!! - его никто не проверял!!!! Если это так - слов нет...
Фиолетовым обвела ближайший к стадиону частный сектор - туда несколько минут идти
Отправлено: AmiliBore - 25.04.25 10:17
А вот такого по моему здесь еще не было:Интересно, если это правда, что отец совсем не искал дочь…
https://podmoskovye.bezformata.com/listnews/propazhi-10-letney-lizi-tishkinoy/138047962/
«Онанисты в лесочке живут. Они могли позвать девочку и забрать в частный сектор, который никто не проверял. Возможно, девочка в рабстве», – предполагают местные жители.
Всплывает частный сектор (выше я предполагала, что возможно некий знакомый ее туда мог отвести). И - вот это да!!!!! - его никто не проверял!!!! Если это так - слов нет...
Фиолетовым обвела ближайший к стадиону частный сектор - туда несколько минут идти
Тут чужие люди в поисках участвуют, а тут родной отец. Странно.
Отправлено: Илона Прекрасная - 25.04.25 10:20
А вот такого по моему здесь еще не было:По закону частный сектор без согласия жильцов не проверить. Так бы Лизу, может, уже нашли
https://podmoskovye.bezformata.com/listnews/propazhi-10-letney-lizi-tishkinoy/138047962/
«Онанисты в лесочке живут. Они могли позвать девочку и забрать в частный сектор, который никто не проверял. Возможно, девочка в рабстве», – предполагают местные жители.
Всплывает частный сектор (выше я предполагала, что возможно некий знакомый ее туда мог отвести). И - вот это да!!!!! - его никто не проверял!!!! Если это так - слов нет...
Фиолетовым обвела ближайший к стадиону частный сектор - туда несколько минут идти
Отправлено: Наталья КВ - 25.04.25 10:20
Интересно, если это правда, что отец совсем не искал дочь…Наверное это имеет отношение к его моральной сущности, а не к возможной причастности.
Тут чужие люди в поисках участвуют, а тут родной отец. Странно.
Завел возможно новую семью и желал максимально отстранится от прежней. У отцов так бывает к сожалению , и не так уж редко
Отправлено: Илона Прекрасная - 25.04.25 10:21
Интересно, если это правда, что отец совсем не искал дочь…Они не жили вместе, и у них не было тёплых отношений
Тут чужие люди в поисках участвуют, а тут родной отец. Странно.
Отправлено: Наталья КВ - 25.04.25 10:24
По закону частный сектор без согласия жильцов не проверить.Так наверное возможно было активно добиваться такого согласия. Это ж чуть ли не 50% возможности нахождения ребенка или его тела. Видимо не особо искали, так уж - постольку - поскольку
Отправлено: AmiliBore - 25.04.25 10:44
Они не жили вместе, и у них не было тёплых отношенийЯ понимаю это. Но исчезновение ребенка - это событие страшное, выходящее за рамки каких-то обид, отношений и т.л. странно, что даже если теплых отношений не было, родной человек настолько наплевательски отнесся к этому ужасному событию. Тем более, сама Лиза, как я поняла, отца любила, значит какие-то теплые отношения все-таки были когда то.
Ну ладно. Это отступление.
Отправлено: prof - 25.04.25 11:32
Отправлено: Илона Прекрасная - 25.04.25 12:09
Все как-то забывают, что это ЗАКРЫТЫЙ ГОРОД. И не имеющий внятных документов влететь может и НА УЛИЦЕ, а не только на КПП. Предъявите ваши документы там не пустой звук. А учитывая, что атомщики, их бардак 90х и нулевых коснулся как бы не в наименьшей степени.Да, город закрытый, поэтому кажется, что больше причастен кто-то местный. Детей пропадает много, но хоть что-то иногда находят. Катя Четина, Ксюша Бокова, Нина Курова... Я еще думаю, что девочка могла в какую-то яму провалиться, до сих пор не обнаружили
Отправлено: Наталья КВ - 25.04.25 13:11
Все как-то забывают, что это ЗАКРЫТЫЙ ГОРОД.почему Вы решили, что все забывают? Все в здравом уме надеюсь. Этот момент изначально акцентировался как важнейший
Отправлено: Люси2 - 25.04.25 14:55
.Почему? Рыбаки скорее всего непричем... Рыбаки это же не компания друзей... обычно каждый сам по себе, ну максимум парой... сидят каждый над своей лункой... и пялятся в неё... в который час пришли? ну они же не вместе все пришли... кто то раньше, кто то позже... и ушли также...
Вот не дают покоя эти рыбаки. Заметили ли вы, что с их появлением в этой истории она только усложнилась ещё больше? Роль приятелей Лизы более-менее ясна, даже если они о чём-то умалчивают или сознательно лгут. Примерно ясно, куда они пошли, что делали возле сарая. А рыбаки вызывают новые вопросы, и не понятно, кто и как на них будет отвечать. Где именно сидели эти рыбаки и в каком часу пришли на реку? Если они были где-то недалеко от сарая, то они что-то существенное видели? И кстати, получается, что те трое ребят, которые переходили реку, тоже видели этих рыбаков. Тогда к ним должны возникнуть вопросы и у милиции тоже, раз эти рыбаки стали последними, кто видел Лизу. Но вот мать, показывая в передаче Малахова развалины сарая, не повернулась почему-то в другую сторону и не указала место на реке, где был рыбак в тот час, когда она сама туда пришла. В каких-то обсуждениях в интернете, в фильмах для рыбаков место нашлось, а в телевизионной передаче - почему-то нет. Неоднократно уже здесь высказывались подозрения в адрес тех ребят-приятелей - но на это есть хотя бы какие-то основания. А здесь не ясно, можем ли мы вообще этих рыбаков в чём-то подозревать, и на каком основании.
ну даже если увидел из них кто-то Лизу, дальше что? вскочил и пошёл на стадион - такое бы заметили др. рыбаки...
спокойно собрал свои вещи и пошёл (типа уходит) ? куда, за Лизой на стадион со всем скарбом? или сначала к машине?
пока дойдёт, не факт что она ещё на стадионе будет...
Река в городе, рыбаки приходят скорее всего пешком... они тепло и объемно одеты, чтобы не замёрзнуть пока сидят... с собой удочка, какая-то еда, термос... скамейка на которой сидят (обычно она по типу ящика в который убираются принадлежности для ловли)... ну увидел допустим девочку на стадионе... с вещами и в такой одежде куда то её вести? слишком приметно...
бросить все на реке и пойти за ней? тоже приметно... причём в такой одежде как они рыбачат зимой, особо ловким и быстрым не будешь...
Добавлено позже:
Но если знакомый, то мог легко куда то завести по тихому... Тот же рыбак, кто то из школьного персонала, да кто угоднона местных за столько лет в закрытом городе не вышли?
куда он тело дел?
если только уехал потом насовсем через какое-то время... но тело где?
Добавлено позже:
Похоже на то. Возможно, знакомый матери. И мы не знаем, может, он с удочкой сидел в тот день на реке. Проходил мимо или давно следил за Лизой. И ничем себя не выдал за это время, или есть надёжная "крыша". А, возможно, мать догадывается о его причастности, но не доказатьЕсли мать склоняется к вывозу из города, вряд-ли были такие знакомые, которых можно было бы подозревать...
наверно она в первую очередь весь "круг общения" перебрала, даже если не она, то следствие наверняка всех знакомых, коллег, родственников проанализировало...
ничем себя не выдал? скорее тогда переехал оттуда через какое-то время...
надёжная крыша? возможно, но откуда у Лизиной мамы знакомый с надёжной крышей... вряд-ли...
с надёжной крышей это тогда скорее кто-то не из их круга общения... Кто-то сторонний из города или приезжий...
Сидел с удочкой - и что? увидел, вскочил, побежал к Лизе? удочку бросил или с удочкой побежал? остальные вещи?
кого-то из рыбаков совсем не представляю никак...
Вообще нужно тогда эксперимент проводить - что конкретно видно с того места, где были рыбаки?
можно ли оттуда увидеть (определённо узнать) конкретного ребёнка, или оттуда просто видно, что на стадионе ребёнок... видно ли что девочка именно, а не просто ребёнок... можно ли увидеть черты лица (понять что именно Лиза)...
Добавлено позже:
Так наверное возможно было активно добиваться такого согласия. Это ж чуть ли не 50% возможности нахождения ребенка или его тела. Видимо не особо искали, так уж - постольку - посколькуну как бы да... реку осушили и перевернули несколько раз, это сколько денег, ресурсов...
а частный сектор не проверили, хотя там очень вероятно могло быть тело - нет...
Добавлено позже:
Да, город закрытый, поэтому кажется, что больше причастен кто-то местный. Детей пропадает много, но хоть что-то иногда находят. Катя Четина, Ксюша Бокова, Нина Курова... Я еще думаю, что девочка могла в какую-то яму провалиться, до сих пор не обнаружилиКатя Четина разве нашли? тоже ничего не нашли, и также реку всю проверяли много раз...
все колодцы и ямы в округе должны были проверить, думаю и проверили... чтобы провалиться в яму где-то там ещё, надо понять куда тогда она пошла со стадиона... вроде как идти кроме остановки/ телефона ей было и некуда...
домой могла бы с ребятами за компанию пойти...
Отправлено: Hayley - 25.04.25 15:27
Так наверное возможно было активно добиваться такого согласия. Это ж чуть ли не 50% возможности нахождения ребенка или его тела. Видимо не особо искали, так уж - постольку - посколькуВ смысле добиваться? Вы считаете, преступник, прячущий тело, дал бы разрешение на осмотр дома, если бы его хорошо и настойчиво уговаривали?!
Отправлено: Люси2 - 25.04.25 15:28
Все как-то забывают, что это ЗАКРЫТЫЙ ГОРОД. И не имеющий внятных документов влететь может и НА УЛИЦЕ, а не только на КПП. Предъявите ваши документы там не пустой звук. А учитывая, что атомщики, их бардак 90х и нулевых коснулся как бы не в наименьшей степени.Никто не забывает... почему не имеющий внятных документов? Любой командировочный там имеет внятные документы... никто же не выдвигает версию, что Лизу похитил нелегально приехавший в закрытый город человек...
Добавлено позже:
В смысле добиваться? Вы считаете, преступник, прячущий тело, дал бы разрешение на осмотр дома, если бы его хорошо и настойчиво уговаривали?!однако есть немало случаев когда находят останки именно на территории частного дома, значит как-то получают разрешение... В том числе бывает и поквартирный обход домов...
Отправлено: Илона Прекрасная - 25.04.25 16:28
Отправлено: possedendo - 25.04.25 17:02
Отправлено: Наталья КВ - 25.04.25 17:04
на местных за столько лет в закрытом городе не вышли?Так если зарыл на участке, а их не осматривали. Тело может до сих пор там. Скелетированные останки
куда он тело дел?
если только уехал потом насовсем через какое-то время... но тело где?
Добавлено позже:
У Кати Четиной были найдены сланцыОдин из них, если не ошибаюсь
Добавлено позже:
В смысле добиваться? Вы считаете, преступник, прячущий тело, дал бы разрешение на осмотр дома, если бы его хорошо и настойчиво уговаривали?!Понятия не имею, как это юридически обосновывается. Но вот например, при поиске Насти Муравьевой не только осматривали все квартиры тех "пансионатов", но и вскрывали те квартиры, где отсутствовали хозяева
Отправлено: Люси2 - 25.04.25 17:25
У Кати Четиной были найдены сланцыи отпечаток пятки...
там мутно с этими сланцами... он был один, и про него сразу не рассказали вроде, а выяснилось позже... возможно его подкинули чтобы не прекращали поиски... или наоборот сначала зачем-то скрыли...
Добавлено позже:
Так если зарыл на участке, а их не осматривали. Тело может до сих пор там. Скелетированные останкив этом вся и странность, что в закрытом городе за столько лет могли уже каждый метр осмотреть и перекопать...
и все колодцы, ямы и прочее куда можно провалиться/сбросить...
а там только реку несколько раз перекапывали... На реку силы и возможности есть, а на остальное нет?
а не передачи с малаховым спустя столько лет устраивать... вряд-ли через столько лет, если она жива, её кто-то узнает или она сама себя узнает, если этого не случилось ранее...
Интересно было бы послушать работавших в тот день на кпп... Какой поток был, как проверяли, действительно ли тщательно, и вот никак невозможно было вывезти/выехать или возможны варианты...
Добавлено позже:
Вроде бы поиски проходили добросовестно.
Настоящий частный сектор в городе есть, но он находится в другой части города, к району происшествия не близко.совсем не добросовестно, если все это не было осмотрено...
Хочу ещё напомнить, что в пределах охраняемого периметра существуют и дачные посёлки, и какие-то дачи могут быть обитаемы зимой. Правда, далеко не все из них доступны зимой для автомобиля (скажем, Кремешки - наверняка нет).
Полагаю, что до каких-то дач можно было доехать на машине, и как раз именно дача - самое подходящее место для преступления, если можно так сказать.
Отправлено: Илона Прекрасная - 25.04.25 17:46
Так если зарыл на участке, а их не осматривали. Тело может до сих пор там. Скелетированные останкиОдин тапок нашли, спустя время второй
Добавлено позже:Один из них, если не ошибаюсь
Добавлено позже:Понятия не имею, как это юридически обосновывается. Но вот например, при поиске Насти Муравьевой не только осматривали все квартиры тех "пансионатов", но и вскрывали те квартиры, где отсутствовали хозяева
Добавлено позже:
Данила Белых тоже не найден, но там хоть мальчик высказывал намерение убежать и жить самостоятельно. Если Лиза говорила, что хочет к папе, может, кто-то этим воспользовался. И отвёз совсем не к папе. Хотя мать наверняка бы отрицала и этот вариант. Слишком упорно она все отрицает. Конечно, все родители разные, но до конца верят, что ребёнок найдётся. Но настораживает эта шумиха, Андрей Малахов... Спустя столько лет. А по факту ничего. Или ещё какая-то цель есть у всей этой огласки?
Отправлено: Mariza - 25.04.25 18:19
Отправлено: Илона Прекрасная - 25.04.25 18:24
Я думаю, что останки девочки где-то в городе, так как перевозить её через кпп довольно рискованно, если только этот человек не военный и не сотрудник полиции. Вот их могли и не досматриватьТут, если в самом простом варианте, как кажется, Лиза шла от стадиона в сторону дома. По дороге, скорее всего, в телефонную будку зашла или хотела зайти. Или её запихнули в машину, и никто не видел (молчит). На пустынной дороге.
Или она села сама, хотя не малыш, да и мать писала, что не пошла бы она к посторонним. Другое дело, если мужчина в форме. Внушил доверие ребёнку.
И остаются другие варианты, побег к отцу, бытовой несчастный случай, река, прыгали с сарая и что-то произошло, сама упала куда-то и тд. Что не найдут, в первом варианте, скорее всего.
Тело спрятали, наверное, человек очень боялся за свою шкуру. Вспомните случай с Полиной Жигаевой, Дивногорск вроде бы. Вышел на свободу, изнасиловал и бросил. Не прятал он труп, ему пофиг было, что найдут
Отправлено: Наталья КВ - 25.04.25 18:47
Тут если в самом простом варианте, как кажется, Лиза шла от стадиона в сторону дома. По дороге, скорее всего, в телефонную будку зашла или хотела зайти.Или некто дождался, когда девочка осталась одна, подошел к ней и будучи знаком ей попросил с ней куда то пройти. Это тоже дело минуты. Никто мог не обратить внимания. Может после концерта - работник гимназии, чей то родитель... с педофильскими наклонностями
Отправлено: Илона Прекрасная - 25.04.25 19:20
Или некто дождался, когда девочка осталась одна, подошел к ней и будучи знаком ей попросил с ней куда то пройти. Это тоже дело минуты. Никто мог не обратить внимания. Может после концерта - работник гимназии, чей то родитель... с педофильскими наклонностямиНе знаю, бывают ли единичные случаи нападений у педофилов. Во всяком случае больше дети не пропадали в Сарове. В случае с Лизой все не сходится, но шумиха со стороны мамы очень активная. Может, для того, чтобы причастный побыстрее признался
Отправлено: Наталья КВ - 25.04.25 20:57
Не знаю, бывают ли единичные случаи нападений у педофилов. Во всяком случае больше дети не пропадали в Сарове. В случае с Лизой все не сходится, но шумиха со стороны мамы очень активная. Может, для того, чтобы причастный побыстрее призналсяМожет уехал из городка через какое то время, чтобы не быть постоянно в этой шумихе поисков - тяжко стало. Кто знает...
Отправлено: Илона Прекрасная - 25.04.25 22:05
Может уехал из городка через какое то время, чтобы не быть постоянно в этой шумихе поисков - тяжко стало. Кто знает...Да, но что-то не верится. Что-то здесь другое. Убийство по неосторожности, возможно. Бытовуха какая-то, ДТП. Тела нет, свидетелей нет, зацепок нет. Ощущение, как куклу сломали и в шкаф закинули, где не видно, ребенка
Отправлено: Люси2 - 25.04.25 22:53
Или некто дождался, когда девочка осталась одна, подошел к ней и будучи знаком ей попросил с ней куда то пройти. Это тоже дело минуты. Никто мог не обратить внимания. Может после концерта - работник гимназии, чей то родитель... с педофильскими наклонностямикто то из знакомых вряд-ли бы её отсюда увёл - вряд-ли он мог предполагать, что из школы отпустят раньше, что бабушка в этот день заболеет, что Лиза не пойдёт домой с мальчиками и останется одна на стадионе ( или далее куда то одна пойдёт)...
Если знакомый имел намерения её похитить, то наверняка знал, что она утром ходит в школу пешком одна... и до школы не близко, и темно ещё в это время...
Намного проще для знакомого или кого-то кто за ней какое-то время наблюдал, было бы увести её утром по дороге в школу...
Здесь скорее что-то спонтанно, чем спланированое... Кто-то случайный увидел её одну и воспользоввлся моментом...
Добавлено позже:
Убийство по неосторожности, возможно. Бытовуха какая-то, ДТП. Тела нет, свидетелей нет, зацепок нет. Ощущение, как куклу сломали и в шкаф закинули, где не видно, ребенкапо неосторожности - кем и где например? Зашла к кому-то в гости и там случилось?
Бытовуха - тоже самое... где, каким образом?
ДТП уже обсуждали много раз... праздничный день, выходной, не вечер, не темно... Это все-таки город, не деревня...
маловероятно, что совсем никто ничего не увидел (прохожие, из окна, др. водители)...
Добавлено позже:
https://www.woman.ru/real-life/15-let-nazad-iz-zakrytogo-goroda-ischezla-shkolnica-ee-dvoinikov-vstrechayut-v-raznykh-ugolkakh-strany-do-sikh-por-id6185629/ (https://www.woman.ru/real-life/15-let-nazad-iz-zakrytogo-goroda-ischezla-shkolnica-ee-dvoinikov-vstrechayut-v-raznykh-ugolkakh-strany-do-sikh-por-id6185629/)
здесь в статье ничего нового, но есть много разных фотографий Лизы
Отправлено: Наталья КВ - 25.04.25 23:35
кто то из знакомых вряд-ли бы её отсюда увёл - вряд-ли он мог предполагать, что из школы отпустят раньше, что бабушка в этот день заболеет, что Лиза не пойдёт домой с мальчиками и останется одна на стадионе ( или далее куда то одна пойдёт)...Я нигде не писала о запланированности. Предполагаю (как вариант), что увидел - либо в самой школе (как писала - работник там или чей то родитель), возможно на концерте к 8 марта, либо уже как она с мальчиками гулять пошла к стадиону, сараю. Родился замысел увести девочку. И дождался, когда девочка останется одна. Поскольку девочка его знала, то она легко согласилась пойти с ним. Все произошло соответственно быстро, без шума и свидетелей
Если знакомый имел намерения её похитить, то наверняка знал, что она утром ходит в школу пешком одна... и до школы не близко, и темно ещё в это время...
Намного проще для знакомого или кого-то кто за ней какое-то время наблюдал, было бы увести её утром по дороге в школу...
Здесь скорее что-то спонтанно, чем спланированое... Кто-то случайный увидел её одну и воспользовлся моментом...
Добавлено позже:
https://pikabu.ru/story/neraskryitoe_ischeznovenie_lizyi_tishkinoy_v_zakryitom_gorode_sarov_8913466
Кинолога с собакой прислали только через три недели после пропажи ребенка
- ну и ну!!!!!!!((((
Отправлено: TuttiFrutti - 26.04.25 00:52
Интересно было бы послушать работавших в тот день на кпп... Какой поток был, как проверяли, действительно ли тщательно, и вот никак невозможно было вывезти/выехать или возможны варианты...Ну в передаче следователь (или оперуполномоченный) ясно сказал, что на выезде багажники никогда не проверяли. А вообще - наивное предложение: думаете, работавшие на КПП честно признаются, что работали халтурно?
Все же склоняюсь к версии ДТП с последующим заметанием следов, поэтому и с кинологами не спешили.
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.25 09:57
Поскольку девочка его знала, то она легко согласилась пойти с нимЕще вот думаю. У девочки был огромный дефицит отцовского внимания. Она могла достаточно легко потянуться к немного хотя бы знакомому мужчине примерно его возраста (пусть 35-50 лет), проявившего к ней хоть какое то внимание. Может ей предложил какой то маленький подарок к наступающему 8 марта. Ну это как вариант.
Отправлено: rosalie - 26.04.25 12:47
Я нигде не писала о запланированности. Предполагаю (как вариант), что увидел - либо в самой школе (как писала - работник там или чей то родитель), возможно на концерте к 8 марта, либо уже как она с мальчиками гулять пошла к стадиону, сараю. Родился замысел увести девочку. И дождался, когда девочка останется одна. Поскольку девочка его знала, то она легко согласилась пойти с ним. Все произошло соответственно быстро, без шума и свидетелейКто-то, кто возможно понял, что ее не пришли встречать и предложил проводить или подвезти, чтоб она не шла одна. Если родитель - вез бы и своего ребенка тоже, и тот бы вспомнил, что они еще Лизу подвозили. За столько времени - проболтался бы. Вот учитель или какой другой сотрудник школы вызовет доверие у ребенка, и лишних свидетелей нет. Помню историю, правда не помню имен уже, отец одной девочки предложил подружку подвезти, свою дочь высадил около дома, подружку повез в лес. Значит и тут вряд ли родитель (если только жена забрала ребенка, а он типа на работу обратно собирался, а потом увидел одинокую Лизу). А сотрудник прям хорошо подходит. И из школы сотрудники уходят позже, чем дети - мусор выкинуть после чаепития, собрать вещи, закрыть класс, как раз она бы успела с мальчиками поиграть и остаться одна. Даже наблюдать не надо. Увидел ее одну - пришло в голову.
Добавлено позже:
https://pikabu.ru/story/neraskryitoe_ischeznovenie_lizyi_tishkinoy_v_zakryitom_gorode_sarov_8913466
Кинолога с собакой прислали только через три недели после пропажи ребенка
- ну и ну!!!!!!!((((
Отправлено: Илона Прекрасная - 26.04.25 13:15
Кто-то, кто возможно понял, что ее не пришли встречать и предложил проводить или подвезти, чтоб она не шла одна. Если родитель - вез бы и своего ребенка тоже, и тот бы вспомнил, что они еще Лизу подвозили. За столько времени - проболтался бы. Вот учитель или какой другой сотрудник школы вызовет доверие у ребенка, и лишних свидетелей нет. Помню историю, правда не помню имен уже, отец одной девочки предложил подружку подвезти, свою дочь высадил около дома, подружку повез в лес. Значит и тут вряд ли родитель (если только жена забрала ребенка, а он типа на работу обратно собирался, а потом увидел одинокую Лизу). А сотрудник прям хорошо подходит. И из школы сотрудники уходят позже, чем дети - мусор выкинуть после чаепития, собрать вещи, закрыть класс, как раз она бы успела с мальчиками поиграть и остаться одна. Даже наблюдать не надо. Увидел ее одну - пришло в голову.Согласна с вами. Но значит, он или дальше не похищает детей, что учитывая педофильские наклонности, странно. Или делает это тайно. Смущает, что этот тип больше не засветился за столько времени. Скорее соглашусь, что он переехал, чем остановился
Отправлено: rosalie - 26.04.25 14:06
Согласна с вами. Но значит, он или дальше не похищает детей, что учитывая педофильские наклонности, странно. Или делает это тайно. Смущает, что этот тип больше не засветился за столько времени. Скорее соглашусь, что он переехал, чем остановилсяИли умер
Отправлено: Илона Прекрасная - 26.04.25 14:15
Или умерЛучше так. Даниловский маньяк в Череповце не найден до сих пор. Как говорят следователи, маньяки не останавливаются, значит, умер или уехал. Но там в отличие от Лизы жертвы были найдены
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.25 14:18
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.25 15:20
Отправлено: Люси2 - 26.04.25 15:20
Ну в передаче следователь (или оперуполномоченный) ясно сказал, что на выезде багажники никогда не проверяли. А вообще - наивное предложение: думаете, работавшие на КПП честно признаются, что работали халтурно?вот и я о том же... праздничные дни, многие выезжали на праздники... Большой поток... могли не так тщательно досматривать на выезд... но естественно никто в этом не признается...
+ кто-то из местных тут в теме раньше писал, что на выезд на ребёнка не всегда документы спрашивали...
Добавлено позже:
Кто-то, кто возможно понял, что ее не пришли встречать и предложил проводить или подвезти, чтоб она не шла одна.она не должна была идти... она шла в школу пешком, а возвращалась на автобусе...
если бы она имела намерение пойти домой пешком, она бы пошла за компанию с ребятами... по пути и смысл одной оставаться на стадионе...
она должна была по идее пойти к остановке на автобус и/или по пути зайти к тел. будке позвонить маме...
Добавлено позже:
Вот этот тир - прямо напротив того стадиона Авангард. Рядом ДК Авангард (в здании еще и кафе обозначено). Фиолетовым - кажется тот сарай, где дети играли (сейчас место от него осталось). Где то ранее видела, что именно там тот сарай располагался, но не на 100% уверена.там ещё и гостиница рядом... вариантов увидеть её одну случайно было много у кого...
тир в выходной и праздничный день скорее всего был закрыт... но не факт конечно..
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.25 15:35
там ещё и гостиница рядом... вариантов увидеть её одну случайно было много у кого...Про гостиницу понятно и писали здесь. Я написала про объект, который максимально приближен к стадиону и сараю. Про который ранее в теме не упоминали.
Добавлено позже:
тир в выходной и праздничный день скорее всего был закрыт... но не факт конечно..У нас в парке наоборот - праздники и выходные - самое горячее время для тира и подобных других развлекательных мест . Но возможно, если там был уклон не для развлечения широкого круга посетителей, а скорее спортивного досуга, то да - толп там в тот день не было. А вот кто то типа сторожа - мог быть.
Добавлено позже:
Кстати! Тир - это не самое обычное помещение. Там должна быть оборудована отменная шумоизоляция - дабы приглушать громкость выстрелов. Если туда завести ребенка, то возможно крики уже никто не услышит...
Оказывается, именно этот тир еще и по площадям не хилый - порядка 1000 м кв.
:
21 июл 2020
Оффтоп (текст не по теме)ТИР «АВАНГАРД» В САРОВЕ МОЖЕТ СТАТЬ БАЗОЙ ПЕЙНТБОЛА
Председатель комитета по управлению муниципальным имуществом Людмила Тырсина и руководитель федерации пейнтбола г. Сарова Олег Гатовский осмотрели 21 июля здание тира «Авангард».
В рамках встречи Людмила Викторовна рассказала, что администрация готова поддержать инициативу спортсменов об аренде этого помещения для создания здесь крытой базы тренировок пейнтбольных команд Сарова.
Сегодня в их распоряжении только база под открытым небом, что создает определенные неудобства в тренировочном процессе.
Для реализации этого проекта муниципалитет готов предоставить здание тира, площадью почти 1000 кв.м., в аренду по минимальной возможной ставке – 0.01 (т.е.,35 рублей за кв.м. в год).
В свою очередь О. Гатовский выразил готовность вложить средства в ремонт данного помещения. Кроме того, муниципалитет Сарова готов оказывать федерации методическую поддержку при подаче заявок на получение грантовых средств некоммерческим организациям.
Председатель комитета по управлению муниципальным имуществом Людмила Тырсина и руководитель федерации пейнтбола г. Сарова Олег Гатовский осмотрели 21 июля здание тира «Авангард».
В рамках встречи Людмила Викторовна рассказала, что администрация готова поддержать инициативу спортсменов об аренде этого помещения для создания здесь крытой базы тренировок пейнтбольных команд Сарова.
Сегодня в их распоряжении только база под открытым небом, что создает определенные неудобства в тренировочном процессе.
Для реализации этого проекта муниципалитет готов предоставить здание тира, площадью почти 1000 кв.м., в аренду по минимальной возможной ставке – 0.01 (т.е.,35 рублей за кв.м. в год).
В свою очередь О. Гатовский выразил готовность вложить средства в ремонт данного помещения. Кроме того, муниципалитет Сарова готов оказывать федерации методическую поддержку при подаче заявок на получение грантовых средств некоммерческим организациям.
Про шумоизоляцию в тирах:
https://uni-kom.ru/Acoustic_slugger%20Tirs.pdf
Отправлено: Hayley - 26.04.25 16:07
Никто не забывает... почему не имеющий внятных документов? Любой командировочный там имеет внятные документы... никто же не выдвигает версию, что Лизу похитил нелегально приехавший в закрытый город человек...Поквартирный обход делают, но, опять де, с согласия собственников. Принудительно - или по решению суда или, в особых случаях, без оного, но с уведомлением суда, не позже 24 часов после проникновения в жилище и с обязательным составлением протокола и указанием причин необходимости такого проникновения и осмотра без согласия. Как то я не представляю, чтобы на весь частный сектор такие протоколы составляют 🤔
Добавлено позже:однако есть немало случаев когда находят останки именно на территории частного дома, значит как-то получают разрешение... В том числе бывает и поквартирный обход домов...
Добавлено позже:
Добавлено позже:Понятия не имею, как это юридически обосновывается. Но вот например, при поиске Насти Муравьевой не только осматривали все квартиры тех "пансионатов", но и вскрывали те квартиры, где отсутствовали хозяеваТак вот я и хочу узнать механизм юридического обоснования и согласно какой статьи закона.🧐
Отправлено: repeat_1 - 26.04.25 16:17
Согласна с вами. Но значит, он или дальше не похищает детей, что учитывая педофильские наклонности, странно. Или делает это тайно. Смущает, что этот тип больше не засветился за столько времени. Скорее соглашусь, что он переехал, чем остановилсяеще мог сесть за более мелкое правонарушение (разбой, кража), чтобы скрыться с горизонта.
весьма распространенная практика среди судимых.
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.25 16:22
Отправлено: Илона Прекрасная - 26.04.25 16:36
Продолжаю свои рассуждения - предположения о возможном ходе событий. Сидит в том тире некий дядя Вася. То ли сторож, то ли инструктор ( тренер?). Посетителей нет и не предвидится. Он может накануне праздника уже начал отмечать. Может с приятелем. И вот видят девочку, яркую и жизнерадостную. Она одна. Знают ее - не раз здесь уже видели, парой слов может перекидывались, когда покурить выходили. И здесь созревает мгновенный злостный умысел. Девочку заманивают предложением научить стрелять . Может чем то другим. Ну дальше понятно. А поскольку там отменная шумомщоляция, крика жертвы можно не опасаться. Тело ночью можно вывезти. А может еще как то спрятана. В тирах - полы бетонные, выше приводила информацию.Вполне возможно. Мать, конечно, отрицала бы эту версию. Почему она все отрицает, не понимаю. Дескать не пошёл бы ребёнок ни с кем никуда
Отправлено: Люси2 - 26.04.25 16:44
У нас в парке наоборот - праздники и выходные - самое горячее время для тира и подобных других развлекательных мест . Но возможно, если там был уклон не для развлечения широкого круга посетителей, а скорее спортивного досуга, то да - толп там в тот день не было. А вот кто то типа сторожа - мог быть.это скорее если парк культуры и отдыха, где много народу гуляет... а тут стадион, там же никого не было кроме ребят... тир скорее всего не массовый, а спортивный, по типу секции... работает по опред. часам, когда занятия...
сторож наверно именно на тир нет, а вот по стадиону в целом - вполне...
и ещё в таком тире могли собираться местные "нелегально пострелять" за небольшую плату (тому же сторож, или дир. стадиона)...
Добавлено позже:
Поквартирный обход делают, но, опять де, с согласия собственников. Принудительно - или по решению суда или, в особых случаях, без оного, но с уведомлением суда, не позже 24 часов после проникновения в жилище и с обязательным составлением протокола и указанием причин необходимости такого проникновения и осмотра без согласия. Как то я не представляю, чтобы на весь частный сектор такие протоколы составляют 🤔дело в том, что там и на добровольных не делали...
допустим, сделали бы добровольных, а дома где никого нет, или куда собственники не пустили, отметили бы... для начала...
может заметили бы странное поведение кого-то из них...
но похоже эти территории не осматривали вообще, даже на добровольной основе
Добавлено позже:
Вполне возможно. Мать, конечно, отрицала бы эту версию. Почему она все отрицает, не понимаю. Дескать не пошёл бы ребёнок но с кем никудадля начала нужно понимать работал ли тир в то время, какой распорядок, был ли сторож, тренер... может он вообще был закрыт в тот период... может заброшен...
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.25 18:22
для начала нужно понимать работал ли тир в то время,Да. Я это же искала. И вот что нашла:
https://vk.com/@govoritsarov-28-iunya-den-v-istorii
28 июня 1974 года принят в эксплуатацию стрелковый тир в спортивном комплексе ЭМЗ «Авангард».
Это можно сказать чрезвычайно древняя структура. И не зависимо от режима работы - это могло быть использовано. Главное, чтобы именно в тот предпраздничный день там не было стрелков самих. А черт знает, может один какой то работник тира и один стрелок...
Главное то - никто эту мысль не оценил - ПОЛНАЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ!!!!
Еще раз - про особенности оборудования тира такой изоляцией :
https://uni-kom.ru/Acoustic_slugger%20Tirs.pdf
А какие места глухие !!!!!:
https://adm-sarov.ru/city/photogallery/616/
Это ничуть не менее "удобно", чем частный дом за высоким забором. Главное - заманить туда...
Отправлено: Hayley - 26.04.25 18:23
Добавлено позже:дело в том, что там и на добровольных не делали...Я сама удивляюсь, почему не проверили. Все таки, это не частный сектор, а дачи. Тем более, зима. И снег был. Не так много народа на дачи зимой приезжает, даже на просто посмотреть. Следы приезда на дачу или пребывания там были бы сразу заметны. Вот эти дома и проверить, где следы от машин или ног.
допустим, сделали бы добровольных, а дома где никого нет, или куда собственники не пустили, отметили бы... для начала...
может заметили бы странное поведение кого-то из них...
но похоже эти территории не осматривали вообще, даже на добровольной основе
Может все таки это смотрели и не обнаружив следов, не стали делать обход домов?!
Отправлено: Люси2 - 26.04.25 19:09
28 июня 1974 года принят в эксплуатацию стрелковый тир в спортивном комплексе ЭМЗ «Авангард».в 74 принят в эксплуатацию, а работал ли в 2009?
Это можно сказать чрезвычайно древняя структура. И не зависимо от режима работы - это могло быть использовано. Главное, чтобы именно в тот предпраздничный день там не было стрелков самих. А черт знает, может один какой то работник тира и один стрелок...
Это ничуть не менее "удобно", чем частный дом за высоким забором. Главное - заманить туда...
почему главное чтоб не было стрелков?
может как раз наоборот - друзья зашли пострелять...
или не друзья, а какая нибудь "крыша"...
необязательно сторож мог совершить... могли и стрелки...
заманить да, но могла и сама из любопытства заглянуть... если там например было открыто и стреляли...
про сторожа вообще мысль дельная, сторож на стадионе вполне возможно мог и быть...
а к сторож у в предпраздничный день мог зайти приятель пропустить по стаканчик...
Добавлено позже:
Я сама удивляюсь, почему не проверили. Все таки, это не частный сектор, а дачи. Тем более, зима. И снег был. Не так много народа на дачи зимой приезжает, даже на просто посмотреть. Следы приезда на дачу или пребывания там были бы сразу заметны. Вот эти дома и проверить, где следы от машин или ног.и частный сектор тоже есть, и дачи... вот смотрите:
Может все таки это смотрели и не обнаружив следов, не стали делать обход домов?!
.я так понимаю дома частного сектора и дачи не обследовались, не на добровольной основе, ни на какой другой...
(https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0e/18/1a/b6/caption.jpg)
Не совсем так: это не те привычные частные дома, которые все знают. Район, ограниченный улицами Сахарова - Победы - Зелёной, состоит из коттеджей на одну или две семьи наподобие такого, что на этой фотографии. И из многоквартирных деревянных двухэтажных домов. Не припомню, кстати, чтобы у какого-то дома был глухой высокий забор, там вот такие ограды, как на фото. А дальше, в сторону проспекта Ленина - четырёхэтажные дома наподобие хрущёвских.
Настоящий частный сектор в городе есть, но он находится в другой части города, к району происшествия не близко.
Хочу ещё напомнить, что в пределах охраняемого периметра существуют и дачные посёлки, и какие-то дачи могут быть обитаемы зимой. Правда, далеко не все из них доступны зимой для автомобиля (скажем, Кремешки - наверняка нет).
Полагаю, что до каких-то дач можно было доехать на машине, и как раз именно дача - самое подходящее место для преступления, если можно так сказать.
иначе бы об этом говорили, как про реку... которую осушали несколько раз...
так бы и про дома сказали, что было проверено столько то частных домов и дач... но про это вообще тишина...
Добавлено позже:
А какие места глухие !!!!!:там ещё и тело прекрасно можно спрятать на время... а потом вывезти, когда поутихнет...
https://adm-sarov.ru/city/photogallery/616/
Это ничуть не менее "удобно", чем частный дом за высоким забором. Главное - заманить туда...
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.25 19:22
в 74 принят в эксплуатацию, а работал ли в 2009?. 1. Неважно - работал ли. Здание было и могло быть использовано как то. Может у сторожа ключи были, если тир временно не работал. 2. Про стрелков я же написала - может один и был, на пару с работником тира, тогда на пару совершили преступление. А вот много стрелков - это была бы невозможность совершить преступление - не могли же массово много народу пойти на это все. 1-2 человека предполагаю. Да , могла и сама заглянуть. Но умысел скорее созревал в течение минут ( может получаса) на играющую девочку, а не в одну секунду, если она заглянула
почему главное чтоб не было стрелков?
может как раз наоборот - друзья зашли пострелять...
или не друзья, а какая нибудь "крыша"...
необязательно сторож мог совершить... могли и стрелки...
заманить да, но могла и сама из любопытства заглянуть... если там например было открыто и стреляли...
про сторожа вообще мысль дельная, сторож на стадионе вполне возможно мог и быть...
а к сторож у в предпраздничный день мог зайти приятель пропустить по стаканчик...
Добавлено позже:
про сторожа вообще мысль дельная, сторож на стадионе вполне возможно мог и быть...а к сторож у в предпраздничный день мог зайти приятель пропустить по стаканчик...Именно! Выше я такое как раз предположение и делала:
То ли сторож, то ли инструктор ( тренер?). Посетителей нет и не предвидится. Он может накануне праздника уже начал отмечать. Может с приятелем. И вот видят девочку, яркую и жизнерадостную. Она одна. Знают ее - не раз здесь уже видели, парой слов может перекидывались, когда покурить выходили
Добавлено позже:
ам ещё и тело прекрасно можно спрятать на время... а потом вывезти, когда поутихнет...Абсолютно согласна! И ранее писала:
Тело ночью можно вывезти. А может еще как то спрятать. В тирах - полы бетонные, выше приводила информацию.
Добавлено позже:
Вобщем - хорошо бы следствию поднять как то информацию - кто был в том тире 7 марта 2009 года и трясти всех тех как груши. Понятное дело, что практически все это почти не реально... но черти его знает!...
Отправлено: Люси2 - 26.04.25 21:57
]нереально... откуда можно узнать, кто там был... максимум если был на стадионе сторож, выйти на него... но его и так должны были опрашивать тогда, если он был...
Вобщем - хорошо бы следствию поднять как то информацию - кто был в том тире 7 марта 2009 года и трясти всех тех как груши. Понятное дело, что практически все это почти не реально... но черти его знает!...
а мало ли кто заходил - так разве кто об этом скажет...
это как с проверкой машин на кпп... могли быть "свои" машины, которые не досматривались, но кто ж об этом скажет...
Добавлено позже:
Да, но что-то не верится. Что-то здесь другое. Убийство по неосторожности, возможно. Бытовуха какая-то, ДТП. Тела нет, свидетелей нет, зацепок нет. Ощущение, как куклу сломали и в шкаф закинули, где не видно, ребенкамне мешает так думать, то, что девочка очень яркая, красивая... как говорят "мечта педофила" (((
вот смотрите из соседней темы про уведенных "режиссёром" детей...
"Вторая версия — более трудная, по ней следователи тоже работали все эти годы — это вывоз детей в другой регион или страну, с целью насилия, или передачи в сексуальное рабство. В те годы «видео» с развратными действиями с участием несовершеннолетних пользовались большим спросом на рынке черной кинематографии. "
https://www.mk.ru/incident/2025/04/24/iz-shkoly-v-seksualnoe-rabstvo-kuda-propali-valya-korik-i-pavel-morozov-iz-pskovskoy-oblasti.html (https://www.mk.ru/incident/2025/04/24/iz-shkoly-v-seksualnoe-rabstvo-kuda-propali-valya-korik-i-pavel-morozov-iz-pskovskoy-oblasti.html)
там тоже 2009 год, и дети того же возраста примерно...
я не к тому, что это именно тот же человек похитил, но мотив вполне вероятно такой же...
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.25 22:17
мне мешает так думать, то, что девочка очень яркая, красивая... как говорят "мечта педофила" (((Вот один в один - такие же мысли... и даже термин "мечта педофила" - тоже использовала в нескольких темах здесь на форуме... фотки соответствующие приводила. Либо воспользовался некто и убил сразу, любо все же куда то увез и там много денег на эксплуатации (разного рода) заработал. Но не несчастный случай, ДТП
Отправлено: kotyukovsergey - 27.04.25 15:43
В детстве так случилось, что я получил серьезный ожог. Разумеется, прошел через реанимацию в районной больнице, потом операции по пересадке кожи и последствия, которые напоминают мне об этом случае всю жизнь.
Так вот, пока я лежал в больницах, со мной вместе лежали товарищи по несчастью (ровесники, которые тоже получили ожоги). Родители, приходя нас навестить, общались и вот две истории моих однопалатников:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Так что, мальчиков, с которыми была Лиза, необходимо было трясти по полной программе. Сейчас, скорее всего, поздно...
Отправлено: Alla Shakhova - 27.04.25 17:35
Насчет друзей мальчишек, с которыми она была.у нас такое было с утонувшим пацаном, на котловане
В детстве так случилось, что я получил серьезный ожог. Разумеется, прошел через реанимацию в районной больнице, потом операции по пересадке кожи и последствия, которые напоминают мне об этом случае всю жизнь.
Так вот, пока я лежал в больницах, со мной вместе лежали товарищи по несчастью (ровесники, которые тоже получили ожоги). Родители, приходя нас навестить, общались и вот две истории моих однопалатников:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.Так что, мальчиков, с которыми была Лиза, необходимо было трясти по полной программе. Сейчас, скорее всего, поздно...
катались на самодельных плотах. Вечером его родители забегали по друзьям, но те молчали.
Отправлено: Mariza - 27.04.25 18:16
Насчет друзей мальчишек, с которыми она была.Мама говорила, что мальчишки ни при чем, они пошли домой, а Лиза как-будто осталась одна. Но к этим мальчикам у мамы претензий нет, она их даже защищает
В детстве так случилось, что я получил серьезный ожог. Разумеется, прошел через реанимацию в районной больнице, потом операции по пересадке кожи и последствия, которые напоминают мне об этом случае всю жизнь.
Так вот, пока я лежал в больницах, со мной вместе лежали товарищи по несчастью (ровесники, которые тоже получили ожоги). Родители, приходя нас навестить, общались и вот две истории моих однопалатников:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.Так что, мальчиков, с которыми была Лиза, необходимо было трясти по полной программе. Сейчас, скорее всего, поздно...
Добавлено позже:
С мальчиками вообще не ясно. То их было несколько, то один мальчик по имени Ваня. Как-будто они играли с Лизой вдвоём, потом пришли некие старшие мальчики и позвали его домой, а Лиза осталась. Непонятно как старшие мальчики могли позвать его домой, они что ему братья, родственники. Врёт этот Ваня возможно
Отправлено: Наталья КВ - 27.04.25 21:14
С мальчиками вообще не ясно. То их было несколько, то один мальчик по имени Ваня. Как-будто они играли с Лизой вдвоём, потом пришли некие старшие мальчики и позвали его домой, а Лиза осталась. Непонятно как старшие мальчики могли позвать его домой, они что ему братья, родственники. Врёт этот Ваня возможноМожет мальчики все из одного двора и договорились после школы во что то поиграть во дворе. Скажем предварительно дома пообедав. Поэтому все домой собрались пойти
Отправлено: Илона Прекрасная - 27.04.25 21:20
Может мальчики все из одного двора и договорились после школы во что то поиграть во дворе. Скажем предварительно дома пообедав. Поэтому все домой собрались пойтиИ непонятно, почему Лиза осталась, а не пошла с ними. По - любому здесь нестыковки есть, что-то не договаривают
Отправлено: Наталья КВ - 27.04.25 21:22
И непонятно, почему Лиза осталась, а не пошла с ними. По - любому здесь нестыковки есть, что-то не договаривают.Может она вообще туда пришла уже с некой договоренностью, которая была заранее. Скажем , в тире пострелять научить ей накануне пообещали? Но здесь скорее не так. Насколько помню ей надо было в другую сторону - на автобусную остановку. Назад она на автобусе добиралась
Отправлено: Люси2 - 27.04.25 21:27
потом пришли некие старшие мальчики и позвали его домой, а Лиза осталась. Непонятно как старшие мальчики могли позвать его домой, они что ему братья, родственники. Врёт этот Ваня возможнотам что-то было про это с передачи, я не помню именно, но тут в теме писали ранее, кто-то из них то-ли ключи забыл, то-ли что-там ещё... была там какая-то причина, почему позвали
даже если врёт, необязательно что виноват в чем-то, может просто бояться, чтоб не подумали на него...
Добавлено позже:
И непонятно, почему Лиза осталась, а не пошла с ними. По - любому здесь нестыковки есть, что-то не договариваютА куда она должна была с ними пойти?
из школы домой она не ходила обычно пешком, её встречала бабушка и они возвращались на автобусе...
в этот день бабушка приболела и не должна была придти её встречать... Лизе нужно было идти на автобусную остановку, чтобы вернуться домой и возможно зайти в телеф. будку позвонить маме на работу...
Это все есть в теме, даже в стартовом сообщении
. Мальчики ушли в одну сторону, а Лизе надо было вернуться к школе и пройти к автобусной остановке.Теоретически, она могла наверно с мальчиками пойти за компанию пешком, но неизвестно насколько им было по пути, и насколько рядом они жили...
Лиза жила довольно далеко от этой школы! рядом с её домом были и др. школы, ближе...
Скорей всего мальчики жили не так далеко, как она...
Отправлено: Наталья КВ - 27.04.25 21:50
Отправлено: Люси2 - 27.04.25 22:19
Была ещё такая информация, что вроде как Лизу видели уже после ухода мальчиков...
Также по словам мамы Лизы, имеются взрослые свидетели, которые видели Лизу живой и здоровой у того самого сарая, с которого она прыгали с мальчиками, уже после того, как мальчики ушли домой.
Например, вот здесь в комментариях сама мама Лизы пишет об этом:
https://m.vk.com/wall-97611353_1988639
После последней передачи про Лизу у Малахова этот вопрос непонятен. До передачи везде писали, что Лизу должна была встретить бабушка, но не встретила, так как по одним данным, Лизу отпустили из школы раньше времени, а по другим данным, бабушка почувствовала себя плохо и не смогла ее встретить. Мама Лизы в этот день была занята на работе, на почтене совсем понятно - знала ли Лиза, что бабушка в этот день за ней не придёт?
Если не знала, а из школы отпустили раньше, то пошла на стадион с ребятами поиграть, а к тому времени когда бабушка должна была придти, пошла обратно к школе... (поэтому с мальчиками обратно не пошла)
Если знала, что бабушки не будет... то наверно ей сказали как возвращаться домой? на автобусе как обычно, но одной?
поэтому если отпустили раньше, она воспользовалась этим свободным временем, чтобы поиграть, а потом пошла на автобус...
Добавлено позже:
Думаю что мальчики здесь не при чем. Чувствуется хладнокровная рука умелого врослого- ни малейших следов - и сразу и спустя столько лет.согласна... мальчиков думаю проверяли неоднократно, и вместе и по-отдельности опрашивали...
их бы расколола полиция, если бы что-то произошло с их участием... и так хорошо и быстро спрятать тело, чтобы ни сразу, ни потом не нашли... не уровень мальчиков и спонтанного происшествия с их участием или несчастного случая по их вине...
Добавлено позже:
Насчет друзей мальчишек, с которыми она была.во всех ваших примерах мальчики действовали характерно для такого возраста - что-то натворили по сговору ( когда бросили другого в костёр) или произошёл несчастный случай (огонь попал мальчику на штаны) - ребята убежали, а потом на вопросы отвечали - не видели, не знаем, нас там не было... сорвали испугавшись последствий...
В детстве так случилось, что я получил серьезный ожог. Разумеется, прошел через реанимацию в районной больнице, потом операции по пересадке кожи и последствия, которые напоминают мне об этом случае всю жизнь.
Так вот, пока я лежал в больницах, со мной вместе лежали товарищи по несчастью (ровесники, которые тоже получили ожоги). Родители, приходя нас навестить, общались и вот две истории моих однопалатников:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.Так что, мальчиков, с которыми была Лиза, необходимо было трясти по полной программе. Сейчас, скорее всего, поздно...
сообразить где и как быстро спрятать тело - это уже не уровень мальчиков такого возраста... куда они его дели? средь бела дня... выходной, на улице люди... без машины, как и куда бы его потащил?
оставили бы на стадионе и сбежали, как в ваших примерах...
Отправлено: Наталья КВ - 27.04.25 23:00
https://www.sarov.net/f/cityhall/?t=4685 (https://www.sarov.net/f/cityhall/?t=4685)
Похоже, что там крутились какие то мутные типы в связи с нелегальным списыванием патронов. Черти кто мог там оказаться в предпраздничный день 7 марта. И какие угодно последствия. Возможно с участием алкоголя все.
По ссылке много имен и фотографий... Некоторые прямо так и просятся (у меня)) в подозреваемые...
Напомню как выглядит помещение тира: мощная звукоизоляция, бетонный пол , стены без окон, Из глухого коридора - множество комнат . Если туда завести человека, то потом делай с ним что хочешь - никто уже не услышит...
Отправлено: Люси2 - 28.04.25 01:04
но по ссылке "хранящееся оружие и патроны"... все таки сторож должен был быть...
Отправлено: Наталья КВ - 28.04.25 10:17
2016 год это уже...так то год, когда это все как то вскрылось и вот описывается. А дела то сами наверное давно творились
Добавлено позже:
"хранящееся оружие и патроны"... все таки сторож должен был быть.Да, полагаю на постоянной основе он там был
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.04.25 14:16
Отправлено: Наталья КВ - 28.04.25 14:23
Считаю, версию с тиром вполне возможной. Вопрос, куда смотрела полиция, отрабатывала ли. Или еще будетТут два варианта:
1. Глянули - все тихо-спокойно. Сторож ничего не видел (типа). Следов никаких. И вопрос закрыли.
2. Может там такой народец крутится околокриминальный, что с ними просто не связываются. Фиг знает. Всякое бывает.
Добавлено позже:
А кто-то продолжает верить Гоголеву.
Это лежавшее на полу тира ДЮСШ со спортивным пистолетом на фоне пивной бутылки и стакана тело назначили ответственным за проведение очередного "первенства города среди ветеранов", назначенного на 17-18 декабря.
Только это — не личное дело. В стрелковом тире ДЮСШ не должны валяться на полу тела со спортивным пистолетом на фоне пивных бутылок и стаканов.
Ооочень много всего по ссылке выше.Там что то вроде форума-обсуждения.Я так поняла. что распития спиртного в нерабочее время там были не редкостью. Вот фото к тексту.
А вот еще такое попалось - награждение неких девочек лет 12 так. ... что то вот тоже цепануло. Причем обычным путем это изображение не получалось сохранить. Пришлось делать скрин экрана. Мне девочки даже чем то Лизу напомнили, только на пару лет постарше они здесь.
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.04.25 15:47
Тут два варианта:Да уж, жесть. Если все так, значит, есть прикрытие у этого злачного места. Не верится, чтобы не знали про него и опасность для Лизы
1. Глянули - все тихо-спокойно. Сторож ничего не видел (типа). Следов никаких. И вопрос закрыли.
2. Может там такой народец крутится околокриминальный, что с ними просто не связываются. Фиг знает. Всякое бывает.
Добавлено позже:
А кто-то продолжает верить Гоголеву.
Это лежавшее на полу тира ДЮСШ со спортивным пистолетом на фоне пивной бутылки и стакана тело назначили ответственным за проведение очередного "первенства города среди ветеранов", назначенного на 17-18 декабря.
Только это — не личное дело. В стрелковом тире ДЮСШ не должны валяться на полу тела со спортивным пистолетом на фоне пивных бутылок и стаканов.
Ооочень много всего по ссылке выше.Там что то вроде форума-обсуждения.Я так поняла. что распития спиртного в нерабочее время там были не редкостью. Вот фото к тексту.
А вот еще такое попалось - награждение неких девочек лет 12 так. ... что то вот тоже цепануло. Причем обычным путем это изображение не получалось сохранить. Пришлось делать скрин экрана. Мне девочки даже чем то Лизу напомнили, только на пару лет постарше они здесь.
Отправлено: Люси2 - 28.04.25 15:49
Отправлено: Наталья КВ - 28.04.25 16:11
Интересно, что вариант с лыжной базой рассматривали и обсуждали, хотя она довольно далеко от стадиона, а вариант тира нет, тогда как он тут же, рядомНа форуме на него никто не обратил внимания видимо. Я первым делом всегда карты анализирую - что за объекты, какое могут иметь отношение
Добавлено позже:
Нашла того фрукта (на фото из тира). Александр Гоголев. Ему 64 года сейчас. И он теперь проживает в Арзамасе. Уже не в Сарове. Отчего то...
https://vk.com/gogolev1960
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.04.25 19:34
На форуме на него никто не обратил внимания видимо. Я первым делом всегда карты анализирую - что за объекты, какое могут иметь отношениеПодозрительно...
Добавлено позже:
Нашла того фрукта (на фото из тира). Александр Гоголев. Ему 64 года сейчас. И он теперь проживает в Арзамасе. Уже не в Сарове. Отчего то...
https://vk.com/gogolev1960
Отправлено: Mage - 28.04.25 21:38
Напомню как выглядит помещение тира: мощная звукоизоляция, бетонный пол , стены без окон, Из глухого коридора - множество комнат . Если туда завести человека, то потом делай с ним что хочешь - никто уже не услышит...А какая разница какой пол, бетонный или нет? Почему такой акцент на том, что пол бетонный?
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.04.25 21:50
А какая разница какой пол, бетонный или нет? Почему такой акцент на том, что пол бетонный?Так все, наверное, бетонное. Звукоизоляция
Отправлено: Mage - 28.04.25 21:56
Это не подвал? Тиры часто в подвалах делают.
Отправлено: Люси2 - 28.04.25 22:06
На форуме на него никто не обратил внимания видимо. Я первым делом всегда карты анализирую - что за объекты, какое могут иметь отношениея про тир вам сразу сказала, как вы о нем написали, что это довольно характерное развлечение для определённых кругов (околокриминальных и не только), поэтому контингент там мог собираться весьма колоритный...
Добавлено позже:
Нашла того фрукта (на фото из тира). Александр Гоголев. Ему 64 года сейчас. И он теперь проживает в Арзамасе. Уже не в Сарове. Отчего то...
https://vk.com/gogolev1960
7 марта, в предпраздничный день, с небольшим застольем, вполне возможный вариант...
подождём DmFar, может он про тир что-то поясни... он жил в Сарове и хорошо ориентируется на местности...
Отправлено: Наталья КВ - 28.04.25 23:00
А какая разница какой пол, бетонный или нет? Почему такой акцент на том, что пол бетонный?для временного сокрытия тела возможно имеет значение, если при этом какой то подпол еще предусмотрен
Добавлено позже:
подождём DmFar, может он про тир что-то поясни... он жил в Сарове и хорошо ориентируется на местности...Да - это было бы ценно!
Отправлено: Mage - 29.04.25 01:35
Отправлено: DmFar - 29.04.25 07:22
не совсем понятно - знала ли Лиза, что бабушка в этот день за ней не придёт?Так ведь бабушка именно в этот день болела и не могла придти.
сообразить где и как быстро спрятать тело - это уже не уровень мальчиков такого возраста... куда они его дели?Разве что бросили в ту же полынью. Но опять же появляются следы волочения, и сами ребята оставили бы следы. Милиция наверняка бы заметила эти следы.
Похоже, что там крутились какие то мутные типы в связи с нелегальным списыванием патронов. Черти кто мог там оказаться в предпраздничный день 7 марта.Неясен только один момент: эти люди, которые учинили эти безобразия в тире, работали там в 2009 году или нет? Статья датирована 2016 годом, судя по тому статьи и комментариев к ней, те нехорошие вещи стали происходить не так давно относительно даты выхода статьи.
Кроме того, это же тир ДЮСШ, может там именно в тот день и час были занятия - дело тоже неясное.
Отправлено: Evseeva2007 - 29.04.25 09:01
Отправлено: DmFar - 29.04.25 11:42
Не знал ничего про этот тир, но на яндекс-картах посмотрел, где он расположен, и кое-что вспомнил. Во-первых, тир расположен в противоположном углу относительно сарая, и дети никак не могли проходить мимо него, когда шли к сараю - только если специально бы повернули в сторону тира и зашли во двор. Во-вторых, тир стоит в месте, которое на два-три метра ниже уровня улицы, торец его упирается в откос, а, значит, вход в тир должен быть у другого торца где-то в глубине двора. Если так, то человек, который выглянул бы из двери тира наружу, не увидел бы того, что происходит на улице Сахарова (здание клуба этому мешает). Вряд ли ещё он мог разглядеть играющих у сарая детей (если бы он знал, что они там, то, наверное, мог наблюдать их в бинокль). То есть схватить Лизу на улице и сразу же затащить в тир человек не смог бы: для этого нужно, чтобы она свернула с пути к остановке(телефонной будке), вошла бы во двор клуба и подошла непосредственно к двери тира (зачем?). А перехватить на обратном пути и затащить в тир непросто: это метров двести, да ещё большая часть этих метров нужно преодолеть по улице.
И это всё в предположении, что в тот час в тире не было занятий, что там действительно был сторож (а не сигнализация, например, которая выведена на пультовую вахтёра в клубе и на пульт вневедомственной охраны) и что руководитель секции был тот же самый, который мухлевал с патронами и допускал посторонних людей в тир - но про это всё мне ничего не известно.
Отправлено: Люси2 - 29.04.25 14:03
Так ведь бабушка именно в этот день болела и не могла придти.Могла заболеть и после того, как Лиза уже ушла... если это давление например, или суставы...
.И рыбаки бы наверно увидели...
Разве что бросили в ту же полынью. Но опять же появляются следы волочения, и сами ребята оставили бы следы. Милиция наверняка бы заметила эти следы..
И это всё в предположении, что в тот час в тире не было занятий,предпраздничный день + время школьных уроков... скорее нет, чем да
обычно спорт. секции после уроков начинались...
Отправлено: Наталья КВ - 29.04.25 15:53
схватить Лизу на улице и сразу же затащить в тир человек не смог быСпасибо большое за ценную информацию. Значит сарай все таки был на месте оранжевого пятна - видела в теме оба варианта предположений.
По поводу выделенного мною в цитату: я вовсе не считаю, что Лизу хватали и затаскивали. Думаю, что были бы крики, их бы слышали. И сама она девочка крупненькая, это не 5-ти летняя малышка. Ранее писала, что скорее всего к ней подошел некто, кого она в той илли иной степени знала. Может хотя бы видела несколько раз. И не опасалась. Под каким то предлогам её могли куда то позвать. У девочки сильный дефицит отцовского внимания (она чуть ли не хотела жить с отцом, просила маму свозить ее в гости к нему ). Это тоже могло негативно сказаться на последствиях подобной ситуации. А именно- положительный отклик у такого ребенка на внимание взрослого мужчины.
Отправлено: Mariza - 29.04.25 17:20
Отправлено: Наталья КВ - 29.04.25 18:38
А точно ли Лиза и этот мальчик играли именно у сарая и прыгали с него в снег? Все только с его слов. Могли конечно попрыгать, а потом пойти куда-то, да хоть в этот же тир. Дети могут и соврать, чтобы не ругалиТак может с мальчиками и прыгала у сарая. А потом вот как раз что то и изменилось. Мальчики ушли и девочка, оставшись одна, стала объектом чего то внимания
Отправлено: Илона Прекрасная - 29.04.25 18:50
А точно ли Лиза и этот мальчик играли именно у сарая и прыгали с него в снег? Все только с его слов. Могли конечно попрыгать, а потом пойти куда-то, да хоть в этот же тир. Дети могут и соврать, чтобы не ругалиМать Лизы в группе писала (в этом году) что проверяется информация. Какие-то дети играли в городе, могла ли быть там Лиза. Каким-то образом попасть туда, уйти с другой компанией детей или ещё что-то
Отправлено: DmFar - 29.04.25 19:08
Значит сарай все таки был на месте оранжевого пятна - видела в теме оба варианта предположений.Чтобы было понятно, привожу кадры из передачи Малахова:
[attachimg=1]
Приземистое здание вдали справа - это клуб "Авангард" с задней стороны, слева - следующее здание по Сахарова (кажется, его ещё не было в 2009 году). Чуть ближе - стадион и футбольное поле, а позади оператора - река.
[attachimg=2]
Примерно то же место, но ракурс чуть правее. Куча кирпичей - это то, что осталось от сарая. Далее - футбольное поле стадиона, клуб "Авангард", та группа строений правее - там должна быть хоккейная коробка, а тир, предположительно, ещё правее и не попал в кадр.
Отправлено: Наталья КВ - 29.04.25 19:30
Как я понимаю, - сарай был на месте одного из двух оранжевых пятен (по спутнику так выглядит сейчас). Обвела оранжевой линией. В фиолетовом круге- неправильное предположение места сарая. Рядом тир
Отправлено: Люси2 - 29.04.25 20:03
Отправлено: Наталья КВ - 29.04.25 20:21
А что за объект с др. стороны фиолетового пятна?На карте стоит значок "Спортплощадка"
Добавлено позже:
DmFar!
Не знаете ли Вы, что было на этой спортплощадке, что рядом с тиром в том году, когда пропала Лиза? Могло ли там что то заинтересовать девочку?
Отправлено: alexxela - 29.04.25 21:02
Неясен только один момент: эти люди, которые учинили эти безобразия в тире, работали там в 2009 году или нет? Статья датирована 2016 годом, судя по тому статьи и комментариев к ней, те нехорошие вещи стали происходить не так давно относительно даты выхода статьи.Про тир, нашел статью от 25.11.2010 газета "Городской курьер"
Кроме того, это же тир ДЮСШ, может там именно в тот день и час были занятия - дело тоже неясное.
https://courier.sarov.info/2010/11/25/9331/
интересные моменты
Когда учился в школе, мои знакомые (и незнакомы тоже) валом валили в тир на стадионе «Авангард». По их рассказам выходило, что там есть особенный тренер, Сергей Вихляев.
– Что случилось со знаменитым тиром на Зернова?
– В 2006-м его пришлось закрыть. Обосновав тем, что у нас якобы стоят игровые автоматы, нам увеличили арендную плату.
Бывало, сидели с ребятами до ночи, и родители твердо знали, где их найти. Например, мама и папа – военные. Ребенок подолгу дома один. Таких детей приводили к нам, сажали за популярные тогда «Сони Плейстейшен».
Приходили и из дворовых компаний. А мы предлагали поиграть на отжимания. Там, глядишь, парень уже завелся, из винтовки ему пострелять надо. Все, компания порочная побоку, к нам идет заниматься. Порядочная часть наших воспитанников стояла на учете. А потом нормальные ребята выросли.
Значит, сейчас плотно занимаетесь тем, от чего пришлось отказаться, когда закрыли тир на Зернова?
– Ну да. Я летом занимался с ребятами в парке, но там все зависит от погодных условий. Сейчас возрождаем помещение. Ребята клубовские помогают, родные мои в стороне не остались. Конечно, тот старый тир, ту атмосферу уже не вернуть. Костяк изменился, все семьями обзавелись. А все равно главный вопрос при встрече: «Саныч, когда можно будет уже своих детей к тебе привести?» Преемственность появилась.
Кстати, пока в парке работал, каждый день подходили 7–8 человек. Спрашивали, как можно записать детей в тир. Жалуются, что в других секциях детей не берут,
Понятно что Саныч достойнейший человек, понятно что 7 марта 2009 тир не работал, понятно что тот старый сарай в другом углу стадиона, но, всё же, его следователи проверяли???, Вихляева Сергея Александровича.?
Отправлено: Илона Прекрасная - 29.04.25 21:59
Отправлено: Наталья КВ - 29.04.25 22:04
Понятно что Саныч достойнейший человек, понятно что 7 марта 2009 тир не работал, понятно что тот старый сарай в другом углу стадиона, но, всё же, его следователи проверяли???, Вихляева Сергея Александровича.?Отчего же именно и только Вихляева? Проверять следовало тех, кто мог быть 7 марта 2009 года там. Сторож например. Сторож и подошедший к нему приятель - как вариант.
Отправлено: Люси2 - 29.04.25 22:12
Отправлено: alexxela - 29.04.25 22:15
Отчего же именно и только Вихляева? Проверять следовало тех, кто мог быть 7 марта 2009 года там. Сторож например. Сторож и подошедший к нему приятель - как вариант.Полностью согласен, но начинать надо с руководителя, и потянуть дальше...
Может цель в начале была благой, девочка одна, грустила, позвал пострелять, может пошло что не так, случайно пульнула не туда... Может ребенок просто по нужде попросился... вариантов масса..
Просто если в тире авангард хранилось оружие вряд ли у охранника доступ был в само помещение... хотя могу ошибаться
Добавлено позже:
На карте стоит значок "Спортплощадка"Это площадка для пейнтбола, как и тир переданы федерации пейнтбола в аренду в 2021 г.
https://adm-sarov.ru/about/information/news/18774/
Отправлено: alexxela - 30.04.25 01:18
По поводу версии, что Лизу могла насмерть сбить машина, а потом водитель тело где-то спрятал. Эта версия на самом деле тоже сомнительная, и вот почему.Нашел видео в ютуб,
Дело в том, что улицы Победы, Сахарова и Октябрьский проспект (см. схему в сообщении #38, кстати - здесь [url]http://sarpust.ru/2013/09/posyolok-itr/[/url] ([url]http://sarpust.ru/2013/09/posyolok-itr/[/url]) можно посмотреть, что из себя этот район представляет) - одни из самых изогнутых в городе, а на Октябрьском и Победы имеются уклоны. Улицы узкие, всего в две полосы шириной каждая. Октябрьский проспект и улица Победы, к тому же, с односторонним движением. Но тут схема выбрана таким образом, что по Октябрьскому машины движутся от пр. Мира в сторону Харитона (на карте - "вверх"), а по улице Победы - в обратном направлении ("вниз"). И имеется перекрёсток всех трёх улиц (Сахарова, Победы и Октябрьского), где пересекаются встречные потоки, а, значит, тому кто едет по улице Победы нужно снижать скорость перед этим перекрёстком (из-за этого и из-за изгиба улицы). Улицы Александровича и Пионерская тоже с односторонним движением, и обе улицы расположены в уклонах. Обратите внимание также на расстояние между перекрёстками - около 200 метров всего: то есть не успеешь как следует разогнаться, а уже нужно тормозить. Не помню, кстати, были ли на перекрёстках или там, где переход возле школы "лежачие полицейские". А так в городе они были.
Это всё к тому, что едва ли кто-то в здравом уме будет устраивать "гонки" по этим улицам хотя бы из-за риска повредить машину: улицы не только узкие, но и на них ещё стоят припаркованные машины, кто-то может выезжать из двора. Водителю (условно) мусоровоза устраивать гонки уж точно не нужно, и едва ли он бы стал разгоняться выше 40 км/час в этом районе. Ещё такой момент: хоть район происшествия и пустынный, но всё же это не пустыня. Скрежет тормозов могли услышать жители домов или сотрудники аптеки (забыл в прошлый раз написать, что на перекрёстке Октбрьского и Пионерской есть аптека); машину, перегородившую перекрёсток, тоже могли увидеть местные жители и уж точно увидели бы другие водители. К тому же водитель, оказавшийся в стрессовой ситуации (только что сбил человека) вряд ли бы сразу сообразил спрятать тело сбитого им человека. Скорее он поспешил бы покинуть место происшествия. Не утверждаю, что это невозможно: где-нибудь за городом на пустой трассе водитель вполне мог так поступить - у него было бы время всё обдумать и остаться незамеченным. А днём в центре города у водителя этого времени нет. И да, если сбить человека насмерть, то останется кровь на дороге, которую убрать тоже нет времени.
Вот такие соображения.
youtu.be/lXaUS_09c7I
Экскурсия по Сарову видео выложено 23 сентября 2013 г.
Там съемка из машины, интересующие перекрестки я заскринил
1. Подъезд к перекрестку Пионерской и Сахарова
[attach=1]
2. Сам перекресток Академика Сахарова и Пионерской (справа ДК Авангард)
[attach=2]
3. Далее водитель сворачивает на проспект октябрьский (Школа слева, обратите внимание на отдельный тротуар)
[attach=3]
4. Вид перекрестка проспекта октябрьского и Пионерской (слева видно здание с телефонной будкой, сейчас это аптека)
[attach=4]
Везде одностороннее движение см. 1 лежачий полицейский, разогнаться действительно негде
Однако второй перекресток под уклон и препятствий после проезда школы нет... и зимой реально могло понести вниз см 4. но это при условии что телефон в будке не работал либо работал но Лиза не дозвонилась (как вариант) и пошла через дорогу...
Но зачем? Считаю это маловероятным событием т.к. Лиза явно тянула время и не хотела никуда идти, не спешила, она решила ждать бабушку либо маму... Ведь убедится что телефон не работает она могла сразу после того как вышла со школы пройдя 50м по пути к стадиону Авангард, либо ей вообще телефон не нужен был.
Логика ребенка такова, раз занятия и концерт окончились в 10 утра а не в 13-00 как планировалось, то она может смело это время нагулять/погулять пока мама или бабушка за ней придут, и ждать она их должна была возле школы, чтобы не разминуться, поэтому она всячески задерживала мальчиков и просила с ней побыть подольше, моё мнение радиус поиска пропажи ребенка, стадион-школа
Отправлено: alexxela - 30.04.25 02:20
Вот пример аварии, за рулем был инспектор, Слава Богу трезв
https://www.gazeta.ru/auto/news/2025/04/10/25525640.shtml (https://www.gazeta.ru/auto/news/2025/04/10/25525640.shtml)
В Сарове Нижегородской области сотрудник ГИБДД сбил мальчика на пешеходном переходе. Об этом сообщает Telegram-канал NewsNN.
«Водитель в этот момент не находился на работе, ехал на личном автомобиле. Результаты освидетельствования показали, что инспектор был трезв», — отмечается в публикации.
Наезд произошел на пересечении Московской улицы и улицы Зернова. Под колеса автомобиля попал десятилетний мальчик. Он получил ушиб и ссадины и был отпущен из больницы домой после оказания помощи.
На инспектора составлен административный протокол о нарушении правил дорожного движения.
а будь он пьян и травмы у ребенка серьезнее и перекресток потише???
Отправлено: DmFar - 30.04.25 07:13
Не знаете ли Вы, что было на этой спортплощадке, что рядом с тиром в том году, когда пропала Лиза?Нет, об этом ничего не знаю.
Добавлено позже:
пока мама или бабушка за ней придут, и ждать она их должна была возле школыВот, ещё одно противоречие. Если ранее говорили про болезнь бабушки, то подразумевалось, что бабушка не может придти и встретить, и это было известно Лизе с самого начала. А теперь возникает сомнение, значит.
Отправлено: Наталья КВ - 30.04.25 11:23
Логика ребенка такова, раз занятия и концерт окончились в 10 утра а не в 13-00 как планировалось, то она может смело это время нагулять/погулять пока мама или бабушка за ней придут, и ждать она их должна была возле школы, чтобы не разминуться, поэтому она всячески задерживала мальчиков и просила с ней побыть подольше, моё мнение радиус поиска пропажи ребенка, стадион-школаСогласна! И вот кто то воспользовался тем, что девочка одна и не знает "куда себя приткнуть"
Добавлено позже:
Может ребенок просто по нужде попросился.Кстати да, возможно с этого и началась цепочка трагических событий
Отправлено: Илона Прекрасная - 30.04.25 12:08
Согласна! И вот кто то воспользовался тем, что девочка одна и не знает "куда себя приткнуть"Тоже была такая мысль
Добавлено позже:Кстати да, возможно с этого и началась цепочка трагических событий
Отправлено: Ласковая_Смерть - 30.04.25 13:15
А кто проводил критерий о мечтах? Были опросы? Выявили типаж? Можно ссылки на научные заключения и литературу?
А вообще, получается, если ребенок страшненький, то ему ничего не грозит, да? А уж если есть видимые дефекты, то вообще можно не переживать.
Вы когда такое пишите, хоть немного углубитесь в эту тему. Педофилам не важна внешность, цвет глаз, цвет волос, наличия милого личика, важен возраст жертвы и ее неразвитость. Педофилия не проходит, человек не останавливается на одной жертве. Поэтому версию педофила вообще не рассматриваю.
Как по мне, так все проще простого, река. И никаких мифических заговоров, высокопоставленных лиц и так далее.
Еще сложилось мнение, что большинство комментаторов никогда не были детьми, или их детство исключительно протекало под надзором родственников в песочнице.
Вы что, никогда не прыгали по гаражам, не скакали через заборы, не лазили по стройкам? Ваша компания всегда ходила толпой и все друг друга провожали?
Не пришли ребята на передачу - ага, они виновны, не проводили - что то тут не то, не взяли ее с собой - точно знают что случилось :rl:
Потом рыбаки, то виноваты, то нет, но заметили бы. Вы сами себе ответьте на вопрос, вы часто обращаете внимание на чужих детей?
Отправлено: Люси2 - 30.04.25 14:43
.А вам в каждой теме утонувшие мерящатся, такое впечатление что вас все детство к воде не подпускали 😁
Как по мне, так все проще простого, река. И никаких мифических заговоров, высокопоставленных лиц и так далее.
Еще сложилось мнение, что большинство комментаторов никогда не были детьми, или их детство исключительно протекало под надзором родственников в песочнице.
там так то люди на др. берег реки пешком ходили, в том числе и эти самые мальчики от стадиона через реку пошли..
и рыбаки на реке сидели... что-то никто никуда не провалился...
Отправлено: Илона Прекрасная - 30.04.25 14:44
Отправлено: Люси2 - 30.04.25 14:51
Нет, об этом ничего не знаю.не сомнение, а просто этот момент не ясен - уже вечером было известно о болезни бабушки, и что она не придёт в школу за Лизой, тогда мама ей дала какие-либо инструкции как добираться домой? пешком, на автобусе одной, или она сама её встретит? или этот вопрос остался на усмотрение самой Лизы?
Добавлено позже:Вот, ещё одно противоречие. Если ранее говорили про болезнь бабушки, то подразумевалось, что бабушка не может придти и встретить, и это было известно Лизе с самого начала. А теперь возникает сомнение, значит.
мама много чего рассказывала, этот вопрос никак не поясняла... были ли у Лизы какие-либо указания как возвращаться домой... и бывали ли такие ситуации раньше, что не пришли встретить из школы... как она добиралась - пешком или на автобусе?
В школу ходила одна каждый день, пешком и не близко... а обратно всегда встречали... хотя можно на автобусе доехать...
Отправлено: Wivi - 30.04.25 15:06
Вот уж не соглашусь, педофилы обращают внимание на внешность. Если бы Лиза была в реке, тело бы уже всплылоЯ слышала мнение, что педофилам приятнее убить хорошенькую ухоженную девочку, чем какого-нибудь беспризорного оборванца.
Отправлено: Mariza - 30.04.25 15:08
Тема невеселая, но «мечта педофила» прям заставила хихикнуть.Если упала в реку, то где рюкзак, мешок со второй обувью? Тоже куда-то зацепились и не всплыли? Все может быть, но и педофил не исключается. Без свиделей и зацепок можно предположить что угодно и думать на кого угодно. Это просто версии
А кто проводил критерий о мечтах? Были опросы? Выявили типаж? Можно ссылки на научные заключения и литературу?
А вообще, получается, если ребенок страшненький, то ему ничего не грозит, да? А уж если есть видимые дефекты, то вообще можно не переживать.
Вы когда такое пишите, хоть немного углубитесь в эту тему. Педофилам не важна внешность, цвет глаз, цвет волос, наличия милого личика, важен возраст жертвы и ее неразвитость. Педофилия не проходит, человек не останавливается на одной жертве. Поэтому версию педофила вообще не рассматриваю.
Как по мне, так все проще простого, река. И никаких мифических заговоров, высокопоставленных лиц и так далее.
Еще сложилось мнение, что большинство комментаторов никогда не были детьми, или их детство исключительно протекало под надзором родственников в песочнице.
Вы что, никогда не прыгали по гаражам, не скакали через заборы, не лазили по стройкам? Ваша компания всегда ходила толпой и все друг друга провожали?
Не пришли ребята на передачу - ага, они виновны, не проводили - что то тут не то, не взяли ее с собой - точно знают что случилось :rl:
Потом рыбаки, то виноваты, то нет, но заметили бы. Вы сами себе ответьте на вопрос, вы часто обращаете внимание на чужих детей?
Отправлено: Дроздов - 30.04.25 15:33
А вам в каждой теме утонувшие мерящатся, такое впечатление что вас все детство к воде не подпускали 😁Если банально загуглить "утонувшие в реке Саровка", то появятся куча ссылок на данные происшествия. Так что на условную тысячу купающихся/переходящих/рыбачащих в реке запросто найдется один утонувший.
там так то люди на др. берег реки пешком ходили, в том числе и эти самые мальчики от стадиона через реку пошли..
и рыбаки на реке сидели... что-то никто никуда не провалился...
Сравнивать умение НЕУТОНУТЬ у взрослого рыбака и 10 летней девочки не совсем корректно.
Как версию можно смело рассматривать - ей ничего не противоречит.
Если бы Лиза была в реке, тело бы уже всплылоВообще не факт. Всплытие тела - процесс очень сложный. Очень много факторов. Особенно при утоплении, когда легкие и желудок наполняются водой.
Тело могло и не всплыть, могло всплыть до границы прогреваемой и непрогреваемой воды, могло всплыть, выпустить газы, образующиеся от гнилостных процессов и снова утонуть..
Если упала в реку, то где рюкзак, мешок со второй обувью? Тоже куда-то зацепились и не всплыли?Если провалилась под лед, то и все вещи, которые были на ней за собой утянула..
Отправлено: Илона Прекрасная - 30.04.25 15:43
Я слышала мнение, что педофилам приятнее убить хорошенькую ухоженную девочку, чем какого-нибудь беспризорного оборванца.Тоже так думаю. Та же Нина Курова, хорошенькая, белокурая, её приметил "дедушка"
Добавлено позже:
Конечно, версия с рекой не исключена, но зачем ей туда идти. Неужели девочка в 10 лет не понимала опасность. К тому же она с опаской относилась к воде. И тонула на море
Отправлено: Ласковая_Смерть - 30.04.25 15:48
А вам в каждой теме утонувшие мерящатся, такое впечатление что вас все детство к воде не подпускали 😁Да что вы? А вам в каждой педофилы и заговор, так?
там так то люди на др. берег реки пешком ходили, в том числе и эти самые мальчики от стадиона через реку пошли..
и рыбаки на реке сидели... что-то никто никуда не провалился...
Аааа, логику поняла, если никто там не провалился, утонуть никак. Да вы прям сама очевидность.
Добавлено позже:
Вот уж не соглашусь, педофилы обращают внимание на внешность. Если бы Лиза была в реке, тело бы уже всплылоОткуда такие мысли, что тело должно обязательно всплыть?
Отправлено: Наталья КВ - 30.04.25 16:13
Я слышала мнение, что педофилам приятнее убить хорошенькую ухоженную девочку, чем какого-нибудь беспризорного оборванца.Да. Понятное дело, что привлекает сам возраст - невинность и беспомощность. Важна также доступность к данному ребенку. возможность воспользоваться. Однако , пусть и вторично, но внешность играет роль. Когда то, то ли читала, то ли смотрела (за давностью лет не вспомнить, лет
30-40 назад было дело), что особо притягательны для педофилов те дети, чей облик несколько приближен к ангельскому - милые белокурые. И ясен перец, это вовсе не значит, что все прочие вне опасности.
Отправлено: Люси2 - 30.04.25 16:58
Да что вы? А вам в каждой педофилы и заговор, так?я не рассматриваю конкретно педофила, как и остальные здесь... это лишь одна из версий... мы обсуждали разные версии, в том числе и реку, ДТП...
Аааа, логику поняла, если никто там не провалился, утонуть никак. Да вы прям сама очевидность.
но вам же лень всю тему прочитать, зайти и вякнуть невпопад ваше кредо
Река в этом случае проверялась очень тщательно, и неоднократно..
В то время как другие объекты нет...
и обсуждалось, что тело льдом прижал ко дну, и что земснаряд выдавил в ил...
специалистов высказаться по этим вопросам не нашлось...
Вы бы тему начинали читать сначала, а не с конца...
по вашему давайте все случаи пропавших и не найденных людей запишем в утонувшие... а что, в конце концов почти в каждом городе есть река...
и группу дятлова до кучи, о ужас они же шли по реке, не иначе провалились и утонули... И можно форум закрывать
Добавлено позже:
. Однако , пусть и вторично, но внешность играет роль. Когда то, то ли читала, то ли смотрела (за давностью лет не вспомнить, летдостаточно просто проанализировать фото детей из известных случаев, даже с этого форума...
30-40 назад было дело), что особо притягательны для педофилов те дети, чей облик несколько приближен к ангельскому - милые белокурые. И ясен перец, это вовсе не значит, что все прочие вне опасности.
страшненьких мало, а юродивых и вовсе почти нет...
один случай помню девушку-дауна изнасиловали, вроде в Ростове на Дону, но это и не ребёнок уже был...
Отправлено: Ласковая_Смерть - 30.04.25 17:28
я не рассматриваю конкретно педофила, как и остальные здесь... это лишь одна из версий... мы обсуждали разные версии, в том числе и реку, ДТП...Милая, если вам ответить нечего по факту, идите мимо. Ваши мысли мне ясны
но вам же лень всю тему прочитать, зайти и вякнуть невпопад ваше кредо
Река в этом случае проверялась очень тщательно, и неоднократно..
В то время как другие объекты нет...
и обсуждалось, что тело льдом прижал ко дну, и что земснаряд выдавил в ил...
специалистов высказаться по этим вопросам не нашлось...
Вы бы тему начинали читать сначала, а не с конца...
по вашему давайте все случаи пропавших и не найденных людей запишем в утонувшие... а что, в конце концов почти в каждом городе есть река...
и группу дятлова до кучи, о ужас они же шли по реке, не иначе провалились и утонули... И можно форум закрывать
Добавлено позже:достаточно просто проанализировать фото детей из известных случаев, даже с этого форума...
страшненьких мало, а юродивых и вовсе почти нет...
один случай помню девушку-дауна изнасиловали, вроде в Ростове на Дону, но это и не ребёнок уже был...
Предупреждение администрации
Комментарий: Хамство не приветсвуется на форуме
Комментарий: Хамство не приветсвуется на форуме
Отправлено: Илона Прекрасная - 30.04.25 18:12
Милая, если вам ответить нечего по факту, идите мимо. Ваши мысли мне ясныТак и ваши мысли нам ясны
Отправлено: Люси2 - 30.04.25 18:58
Милая, если вам ответить нечего по факту, идите мимо. Ваши мысли мне ясныТак это вам нечего, вы тему цомартовой затролили теперь сюда пришли.. т идите лесом сами, а лучше в бассейн поучитесь плавать, чтоб не испытывать ужас от воды 😁 а той не дай бог ноги промочите
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности
Комментарий: Переход на личности
Отправлено: DmFar - 30.04.25 19:46
гулял очень усердно а потом не проспавшись сел за руль и на автопилоте поехал, вполне допустимо что он мог совершить наездПравда, не, знаю, можно ли настолько быстро протрезветь: вот человек ехал на автопилоте, а минуту спустя его рассудок прояснился так, что он сумел скрыть все следы наезда.
Что ещё хотел добавить про тир. Сторож, если таковой был, наверняка не имел доступа к оружию и боеприпасам. Сейфы, понятно, закрываются на ключ и опечатываются, как и то помещение, в котором они стоят. Ключ, по идее, должен выдаваться дежурным только руководителю кружка под роспись. Возможно также, что оружейная комната находилась не в здании тира, а в здании самого клуба, тогда и сторож для тира вроде бы и не нужен. Но это только предположение.
Проверяли ли тир? Может быть, и проверяли. В клуб "Авангард" наверняка заходили оперативники: в то время как минимум вахтёр точно был на своём месте, и его можно было расспросить, видел ли он что-нибудь. Заодно у него можно было выяснить, кто ещё был в клубе в это время, и расспросить также и этих людей. Кстати, и в гостинице "Центральная" дежурный тоже был на месте, и наверняка и ему задавали вопросы. Понятно, что это самые очевидные шаги в расследовании.
Отправлено: Наталья КВ - 30.04.25 21:38
Добавлено позже:
Проверяли ли тир? Может быть, и проверялиПросто осмотр и опрос ничего б не дал, если опрашивали тех, кто в преступлении и участвовал. Собаку бы туда если завели - это б была ценная информация...
Отправлено: nonstop - 01.05.25 01:10
Так что рыбаки и мальчики на Сатисе не показатель крепости льда. К тому же это могла быть брошенная кем-то лунка
Отправлено: Наталья КВ - 01.05.25 09:35
Спасатель-водолаз Сарова, проводивший поисковые работы в реке после исчезновения девочки, считает, что пропавшая Лиза Тишкина НЕ утонула
Отправлено: Илона Прекрасная - 01.05.25 10:53
https://yandex.ru/video/preview/7184075177266263239На передаче водолаз был против реки, следователь за. У мамы был нейтралитет
Спасатель-водолаз Сарова, проводивший поисковые работы в реке после исчезновения девочки, считает, что пропавшая Лиза Тишкина НЕ утонула
Отправлено: Наталья КВ - 01.05.25 11:29
На передаче водолаз был против реки, следователь за. У мамы был нейтралитетМама не специалист. Хотя помню читала, что она тоже считает, что не в реке дело. Полыньи возможной на момент поиска не было. Она бы не успела затянуться. Если б ребенок несколько часов назад туда провалился. Что то подобное ею говорилось.
Следователю скорее так удобнее дело представлять - в реке и все дела.
Отправлено: Илона Прекрасная - 01.05.25 14:35
Мама не специалист. Хотя помню читала, что она тоже считает, что не в реке дело. Полыньи возможной на момент поиска не было. Она бы не успела затянуться. Если б ребенок несколько часов назад туда провалился. Что то подобное ею говорилось.Да, следователь как-то настойчив насчёт реки. Но похоже не все в это верят. Интересно было бы узнать мнение жителей Сарова насчёт пропажи Лизы
Следователю скорее так удобнее дело представлять - в реке и все дела.
Отправлено: Hayley - 01.05.25 16:55
Тоже так думаю. Та же Нина Курова, хорошенькая, белокурая, её приметил "дедушка"Ну у всех педофилов есть предпочтительная внешность потенциальной жертвы. А если предпочтения есть, то у каждого свои, а не один типаж на всех. Но чаще всего педофилы все таки выбирают по легкости добычи - одна (один) на улице, вокруг никого или, наоборот, столько народу, что в толпе и внимания не обратят, жертва согласилась пойти с ним.
Добавлено позже:
Конечно, версия с рекой не исключена, но зачем ей туда идти. Неужели девочка в 10 лет не понимала опасность. К тому же она с опаской относилась к воде. И тонула на море
А как девочка в 10 лет должна понимать опасность, если на реке - лед, и рыбаки сидят/сидели и только что мальчишки по этому льду прошли. Родители Насти Боковой, кстати, тоже говорили, что Настя в жизни бы к воде не подошла и вообще воды боялась.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 01.05.25 17:38
Так это вам нечего, вы тему цомартовой затролили теперь сюда пришли.. т идите лесом сами, а лучше в бассейн поучитесь плавать, чтоб не испытывать ужас от воды 😁 а той не дай бог ноги промочитеО, мой недалекий оппонент, а можно пруфв? Или вы тут поддержкой заручились и в себя поверили?Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности
Затроллили? *ROFL* *ROFL*Чем? Ах, ну да, ваши фантазийные версии не поддержали, решили тут «блеснуть умом»
Добавлено позже:
На моменте, что на льду сидели рыбаки и мальчики через него ходили, значит, провалиться нельзя, посмеялась))) из года в год история стара, как мир — рыбаки десятками тонут по весне, но всё равно прутся на лёд и в +5, и в +10, и в +15…. Более того, периодически в сети мелькают видео как мамаши с коляской прутся через лёд по реке в +10. Одна из топовых тем на канале ру_чп.Да вы что??? Не может такого быть!!! Если рыбаки не провалились, то все, никто ни ни. Это так же как и «мечта педофила». Тут научные диссертации почти защитили
Так что рыбаки и мальчики на Сатисе не показатель крепости льда. К тому же это могла быть брошенная кем-то лунка
Предупреждение администрации
Комментарий: Вы постоянно хамите. К сожалению, пора отдохнуть от форума
Комментарий: Вы постоянно хамите. К сожалению, пора отдохнуть от форума
Отправлено: Илона Прекрасная - 01.05.25 19:44
О, мой недалекий оппонент, а можно пруфв? Или вы тут поддержкой заручились и в себя поверили?Вы все ещё не поняли как себя вести на форуме? Может хватит портить настроение остальным? С вами в полемику не надо вступать вообще, проще игнорить
Затроллили? *ROFL* *ROFL*Чем? Ах, ну да, ваши фантазийные версии не поддержали, решили тут «блеснуть умом»
Добавлено позже:Да вы что??? Не может такого быть!!! Если рыбаки не провалились, то все, никто ни ни. Это так же как и «мечта педофила». Тут научные диссертации почти защитили
Отправлено: Маргаритка - 01.05.25 19:46
Вы все ещё не поняли как себя вести на форуме? Может хватит портить настроение остальным? С вами в полемику не надо вступать вообще, проще игноритьПользователь отправился на заслуженный отдых, пока на время.
Отправлено: gossgirl - 01.05.25 20:44
Еще сложилось мнение, что большинство комментаторов никогда не были детьми, или их детство исключительно протекало под надзором родственников в песочнице.Прыгали и лазали, но, в большинстве своем, не поодиночке.
Вы что, никогда не прыгали по гаражам, не скакали через заборы, не лазили по стройкам? Ваша компания всегда ходила толпой и все друг друга провожали?
Тем более девочки.
Такие вещи, чаще всего, за компанию делаются или "на слабо".
Родители Насти Боковой, кстати, тоже говорили, что Настя в жизни бы к воде не подошла и вообще воды боялась.Ксюши Боковой?
Отправлено: Hayley - 02.05.25 00:18
Прыгали и лазали, но, в большинстве своем, не поодиночке.Да, Ксюша, конечно. И обстоятельства очень похожи - также весной, также после школы днем, также рядом с речкой. Только Ксюше до дома оставалось всего ничего дойти.
Тем более девочки.
Такие вещи, чаще всего, за компанию делаются или "на слабо".
Ксюши Боковой?
Не всегда дети прыгают и лазают исключительно за компанию и на слабо. Бывает и от скуки и от тяги к приключениям и просто несчастный случай от обычной ситуации (побежала за котенком, собачкой, стала доставать упавший телефон, сумочку, денежку - упала, провалилась и т.д.
Отправлено: Люси2 - 02.05.25 01:02
О, мой недалекий оппонент, а можно пруфв? Или вы тут поддержкой заручились и в себя поверили?тем, что даже когда никаких новостей нет по делу, вы приходите и оставляете сообщения, ну типа чтобы ещё обсудить, ну давайте снова родителей Анны и так по кругу.. тему неоднократно закрывали из за этого...
Затроллили? *ROFL* *ROFL*Чем? Ах, ну да, ваши фантазийные версии не поддержали, решили тут «блеснуть умом»
А у меня там вообще никаких версий не было, приведите цитату хоть одной... а не выдавайте свои фантазии за мои...
Если люди не относятся к вашей секте свидетелей самоубийства, это ещё не значит что остальные версии фантастические...
Добавлено позже:Да вы что??? Не может такого быть!!! Если рыбаки не провалились, то все, никто ни ни. Это так же как и «мечта педофила». Тут научные диссертации почти защитилиВ вам лишь топить за утопление в любой темеПредупреждение администрации
Комментарий: Вы постоянно хамите. К сожалению, пора отдохнуть от форума
"мечта педофила" не мой термин, я поэтому его и взяла в кавычки, это словосочетание неоднократно на этом форуме использовалось... поиск никто не отменял, для особо одарённых...
Никто не говорит, что провалиться нельзя... и реку обсуждали тоже неоднократно...
нет никаких данных, что Лиза подходила к реке, никто этого не видел... В этом деле нет абсолютно никаких зацепок, т.к. никто не видел её после того, как ушли мальчики...
поэтому абсолютно любая версия из предложенных здесь возможна...
Отправлено: alexxela - 03.05.25 09:28
Анализируя архивные новости Сарова за март 2009, заметил одну важную деталь с кражей мобильников
https://courier.sarov.info/2009/03/page/6/
01. марта 2009
В хозяйстве пригодится
В школе искусств из класса исчез кошелек у преподавателя и мобильный у ученицы. Вечером того же дня у несовершеннолетнего брата этой ученицы в парке отдыха им.Зернова трое сначала вымогали деньги, а потом открыто, с применением насилия отобрали телефон. Sim-карту, правда, вернули.
https://courier.sarov.info/2009/03/page/4/
Март, 11, 2009
С ножом на ребенка
Cнова мобильники
Из кабинета первой поликлиники 3 марта украли мобильник, в тот же день у несовершеннолетней девочки – дорогой телефон, а на следующий день – со стола в пиццерии еще один. Еще один телефон, сознался некий А., мол, украл у гр-на И. Совсем уж вопиющий случай: среди бела дня на улице Юности к десятилетнему мальчишке пристали четверо с ножом и отобрали телефон…
https://courier.sarov.info/2009/03/page/3/
Март, 18, 2009 г
Снова телефоны
Потасовку затеяла свора неизвестных в тамбуре торгового центра с неким гражданином. Кто вышел победителем – не суть важно. Они у пострадавшего умудрились еще и дорогой мобильник вытащить в драке.
Гражданки И. и М. сообщили, что у их несовершеннолетних дочерей – на ул. Силкина и на пр. Ленина – украли мобильные телефоны. Восьмилетнюю малышку М. «незнакомый мужчина» вообще напугал и забрал телефон.
Непонятный гоп стоп по отношению детей и мобильных телефонов тогда процветал в Сарове в марте 2009, даже с ножами и запугиванием!
Этих любителей сотовой связи поймали? проверяли? Понятно что у Лизы не было с собой мобильного, но преступнику то не докажешь что нет, отвел (отвели) в сторону, стал угрожать, мало ли что могло случится, девочка одета была приметно, красиво, заплетена с праздника, значит и родители богатенькие и телефон есть и денежки вероятно на карманные расходы...
Тут ко взрослому 4-ро с ножом подойдут, можно от страха инфаркт схлопотать, а ребенок точно в шок впадет, интересно узнать, были ли у Лизы проблемы с сердцем либо приступы эпилепсии...
Отправлено: Наталья КВ - 03.05.25 11:36
Отправлено: alexxela - 03.05.25 13:16
Если ограбление, то неужели никто ничего вокруг не заметил? И тело так резво куда утащили?Рядом с тиром и стадионом есть заброшенная хоккейная коробка, и если Лиза решила идти к остановке не по ул. Пионерской а по ул. Александровича, то вполне её могли перехватить возле этой заброшки, тело как вариант там и спрятали, возможно временно а потом перевезли как вариант и вообще там всё ли обследовали? Само место наводит страх от своего состояния, но на стенах и в разных местах есть граффити, т.е. молодёжь туда пробиралась
см. фото
https://sarov.name/photos/hokkejnaya-korobka-avangard.html
(https://img-fotki.yandex.ru/get/109793/1611962.d4/0_b05ca_7a7f46f2_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/131807/1611962.d4/0_b05ce_415bf4ee_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/42618/1611962.d4/0_b05cf_d5643d6b_orig.jpg)
Отправлено: Mage - 03.05.25 22:14
Про гоп- стоп тоже интересная версия….
Отправлено: alexxela - 04.05.25 00:25
но вопрос была ли эта коробка в 2009 году в таком же состоянииТо-же задумывался над этим вопросом, отыскал интересную статью
http://www.fhnn-nn.ru/ARHIV/395/395-7-01.html (http://www.fhnn-nn.ru/ARHIV/395/395-7-01.html)
В самом же Сарове народ до сих пор валом валит на хоккей областного уровня. До ввода в эксплуатацию спортивно-культурного комплекса на стадионе "Авангард" под открытым небом в любую погоду собиралось до трех тысяч (!) болельщиков. Однако нынешние чересчур уж мягкие зимы заставили поклонников хоккея задуматься о необходимости строительства в городе
Дворца спорта с искусственным льдом.
А первый официальный хоккейный поединок состоялся в спортивно-культурном комплексе 16 января 2002 года
в рамках первенства Нижегородской области между местным "Икаром" и княгининским "Швейником"
Проверив по архивам хоккейные матчи, действительно 2001 г. стал последним сезоном хоккея на Авангарде, далее все матчи проходили в новом Дворце спорта
https://www.sarov.net/news/?id=223&s=%F1%F2%E0%E4%E8%EE%ED%E5%20%AB%C0%E2%E0%ED%E3%E0%F0%E4%BB (https://www.sarov.net/news/?id=223&s=%F1%F2%E0%E4%E8%EE%ED%E5%20%AB%C0%E2%E0%ED%E3%E0%F0%E4%BB)
"Авангард" : "Торпедо" - 1:0
19 февраля 2001 , 20:34 - Спорт
В субботу, 17 февраля в рамках чемпионата области по хоккею саровский «Авангард» принимал на своем льду чемпионов прошлого года — команду ветеранов нижегородского «Торпедо».
Саровчане в упорной борьбе выиграли со счетом 1:0. Победную шайбу забросил Дмитрий Ломтев. Лучшим игроком матча признан вратарь нашей команды Алексей Антонов.
В среду, 21 февраля на стадионе «Авангард» состоится последняя игра на саровском льду в этом сезоне. Наша команда будет принимать «без пяти минут» чемпиона области «Швейника» (Княгинино). Начало игры в 17:30.
с 2001 по 2009 - 8 лет вполне достаточно привести хоккейную коробку в такое запустение
Отправлено: DmFar - 04.05.25 08:16
Писали, что к поискам привлекали служебных собак, но не в тот же день, а несколько дней спустя. Ясно, что никакие следы на земле (даже если бы не было снегопада) уже найти не удалось бы. И те, кто заведует собаками, это должны были хорошо понимать.
Может они искали что-то другое? Есть же, как кто-то писал здесь, собаки, наученные на трупный запах. А что, если задействовали как раз таких собак? Так могли проверить и тир, и заброшенную хоккейную коробку, и даже сам клуб "Авангард" и много чего ещё. Но это только лишь предположение.
[attach=1]
https://www.sarov.net/photo/020104/P1040075.jpg (https://www.sarov.net/photo/020104/P1040075.jpg)
Кстати, хоккейную коробку ограждал довольно высокий забор (кадр взял из того самого видео про экскурсию по Сарову), а вход туда был, видимо, только через судейскую (строение на второй фотографии). Возможно, преступник взломал эту дверь (или имел ключ от неё), но дверь всё равно не вплотную к тротуару, а на некотором удалении. Кстати, прямо через дорогу гостиница Центральная. Опять же, тело там едва ли можно спрятать надёжно. И нет гарантии, что это место не будут проверять.
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.25 08:36
Писали, что к поискам привлекали служебных собак, но не в тот же день, а несколько дней спустя. Ясно, что никакие следы на земле (даже если бы не было снегопада) уже найти не удалось бы. И те, кто заведует собаками, это должны были хорошо понимать.Хорошее предположение. Если не ошибаюсь, то спустя 3 недели собак приводили. Это уже только для поиска трупа.
Может они искали что-то другое? Есть же, как кто-то писал здесь, собаки, наученные на трупный запах. А что, если задействовали как раз таких собак? Так могли проверить и тир, и заброшенную хоккейную коробку, и даже сам клуб "Авангард" и много чего ещё. Но это только лишь предположение.
Добавлено позже:
https://web.archive.org/web/20200209000957/http://kriminalnn.ru/2012/03/12/liza-tishkina/ (https://web.archive.org/web/20200209000957/http://kriminalnn.ru/2012/03/12/liza-tishkina/)
Вот здесь рассказ мамы Лизы. О поисках.
В комментариях есть интересные размышления о возможности того, что все произошло в школе:
Не понимаю, почему не проверялась самая очевидная и простая версия. Преступление произошло на территории школы в помещении одного из зданий, расположенных на этой территории. Преступник скорее всего был на концерте, девочка его знала, поэтому доверяла. Кому доверяют в школе? Учителям, одноклассникам и их родителям. Или тех, кого считают таковыми.
Проверяли всё, что угодно, но не школу, вернее не то помещение, где всё и случилось. Может, на двери висел замок. Может быть, у входа была куча снега или мусора.
Человек, совершивший преступление, имел к школе непосредственное отношение. Он работал там и имел доступ в помещение, куда кроме него никто не заходил. Лаборатория, мастерская, склад... Что-то в это роде. Это помещение — и место преступления, и место уничтожения улик.
Версия про похищение и вывоз из города слишком сложна и надуманна. 5%, что девочку вывезли из города. 95%, что она была убита спустя короткое время после того, как её видели в последний раз, то есть после 10-30.
Тоже считаю, что такое возможно. Если Лиза после стадиона в ту сторону пошла. И что совершил тот, кто видел ее на концерте. Давно еще тоже делала такие предположения (сотрудник школы или даже чей то родитель).
Отправлено: DmFar - 05.05.25 11:49
Не понимаю, почему не проверялась самая очевидная и простая версия. Преступление произошло на территории школы в помещении одного из зданий, расположенных на этой территории.Да, версия интересная. Единственное, что на территорию школы, похоже, нет другого входа, помимо главного, так что подкараулить девочку на улице и затащить внутрь какого-нибудь вспомогательного здания преступник не мог. Но Лиза могла вернуться в опустевшее здание школы, где её и поджидал преступник (откуда он мог знать, что она вернётся в школу?). Для осуществления преступного замысла требуется, чтобы другие сотрудники ушли по домам или хотя бы находились не в вестибюле школы, а в другой её части. Думаю, что преступник мог действовать так: предложить Лизе горячего чая со снотворным, потом запереть в помещении, куда есть доступ только у него. Но дождаться, когда другие сотрудники покинут школу, а затем перевезти Лизу в другое место. В школе оставлять следы преступления всё же опасно. К тому же у преступника могли быть основания полагать, что и школу тоже будут проверять. А так против преступника нет улик, если никто не видел, что Лиза заходила в школу. Эта версия объясняет, почему похищения никто не видел - его просто не могли видеть. Кстати, сейчас обратил внимание, что прямо напротив школы на другой стороне улицы нет жилых домов. Так что и из окна за действиями преступника тоже никто наблюдать не мог.
Правда, не ясно, если этот человек повинен и в других подобных преступлениях, то как объяснить его присутствие там, где он их совершал?
Хотел ещё версию предложить (которая может, кстати, частично пересекаться с предыдущей). Что, если действовал не один человек, а два? Главный преступник и его сообщница, которая и была похитителем. И в круг общения которой входила семья Лизы. Перехватить девочку где-то на её пути от сарая женщине-водителю, с которой Лиза знакома, вроде бы нетрудно. А главный преступник в это время находился в людном месте, и о его причастности к преступлению никто бы не заподозрил. Женщину-похитительницу заподозрить тоже непросто.
Отправлено: Илона Прекрасная - 05.05.25 19:10
Отправлено: _ADA - 01.06.25 15:06
Сразу скажу, что в версии вывоза ребёнка и причастность отца я не верю и в своём комментарии рассматривать не буду.
Вряд ли я скажу что-то новое, но распишу то, что показалось мне странным:
- Как мать и бабушка могли не знать, что Лиза 7 марта освободится раньше обычного?
Ребёнок учился в школе не первый год и ежегодно последний учебный день перед 8 марта укорочен. Тем более, это младшая школа, детям около десяти лет, следовательно, их должны забирать родители и должен быть какой-то контроль за этим со стороны классного руководителя. Ладно, можно списать на халатность учителя, но я не понимаю, как мама и бабушка могли не знать об изменениях в расписании;
- Упоминалось, что мать пришла в школу к 12:00, чтобы подготовить Лизу к выступлению.
Сама же мать в недавнем интервью Погребижской об этом не упоминает, а говорит, что шла с работы в районе 14:00, зашла за этим открытым пирогом и тут ей позвонила её мать со словами, что Лиза со школы до сих пор не вернулась. Нельзя это списать на давность лет и искажение фактов. Это день пропажи ребёнка, день, который буквально должен быть запомнен поминутно, что Дина и подтверждает в начале упомянутого интервью.
Допустим, она пришла в школу к 12:00, ей сказали, что школа закрыта и все ушли домой. И тут она возвращается на работу. Мне кажется это странным.
В таком случае, её должен был удивить данный факт и заставить позвонить домой и убедиться, что ребёнок вернулся из школы.
Также удивляет факт того, что о приходе в школу к 12:00 говорится буквально в одном источнике, а в более поздних интервью об этом Дина не упоминает.
Возможно, я упустила информацию по этому поводу и мать отвечала на вопрос об этой нестыковке? ;
- Болезнь бабушки.
Тут, я думаю, искажение фактов. Вероятнее всего, девочку из школы чаще не встречали, но постфактум ссылаются на болезнь, т.к. не хотят обнажать собственную халатность, которая косвенно поспособствовала исчезновению Лизы.
И это действительно халатность. Школа расположена не в соседнем дворе от дома, в неё нужно ездить. Было бы логичным встречать ребёнка, а не оставлять её одну во время поездок на общественном транспорте.
Лично я училась в 200 метров от дома, и не было дня, когда бы меня не встречали;
- Почему Лиза училась не в одной из нескольких ближайших к дому школ, а в школе, до которой нужно было ездить?
Говорят, что причиной перевода в другую школу стало плохое зрение, но при этом нет ни одной фотографии в очках. Да и это можно было отметить в ориентировке, мол, у ребёнка плохое зрение, была без очков, возможно не заметила люк и прочее, оступилась. Я же предполагаю, что Лизу перевели в другую школу из-за конфликтов с одноклассниками. Она жила в частности с бабушкой, которая могла её стыдить при одноклассниках, из-за чего возникали насмешки с их стороны. А может в добавок к этому у матери не заладились отношения с родителями. Семья Лизы кажется странной;
- Шрам от утюга и фраза Лизы: "если ты уйдёшь - я умру".
И смущает то, что одноклассники знали о разногласиях девочки с бабушкой. Как-то рано она стала жаловаться на семью, обычно это происходит ближе к подростковому возрасту. Не исключаю, что одноклассники могли видеть проявление резкости в адрес Лизы;
- Мальчики ушли в гости, а Лиза осталась одна.
Ну... Стоит ли говорить, что это странно? Неоднократно отмечают, что девочка не любила находиться/играть в одиночестве.
Также странно, что к ним подошёл мальчик 14-ти лет. Разница в этом возрасте очень заметна, как отмечено неоднократно. Лиза вполне могла пойти с ними в гости. По пути туда или непосредственно в квартире что-то произошло.
Не факт, что кто-то, да проболтался бы. Да, это возможно, но:
а) кому-то совершенно плевать и они живут своей жизнью;
б) кто-то до сих пор боится из-за косвенной причастности;
в) кто-то испытывает чувство вины.
Хочу отметить, что в какой-то момент все могли уйти, кроме хозяина квартиры и Лизы;
-Причастность сотрудников школы и родителей учащихся.
Нет оснований отрицать наличия среди них маньяка.
Например, охранник. В таком случае, кроме него в здании и около здания не должно никого быть. Он что-то делает с Лизой и он же является единственным свидетелем. Собственно, его спрашивают, ничего ли он не видел, он отрицает, но алиби как такового у него нет. Камер тоже нет.
А тащить насильно может и не пришлось. Лиза могла сама зайти в школу, что-то там забыв и прочее. Вопрос, как тщательно его проверяли. Думаю, достаточно тщательно, т.к. потенциально он мог быть первым подозреваемым, поэтому данная версия не самая правдоподобная.
- Утонула, ДТП и маньяк.
* утонуть могла, но как может не быть ни единой улики, да и реку довольно тщательно исследовали. Также против версии с рекой водолаз, участвующий в поисках;
* в ДТП слабо верю. Всё-таки думаю, что были бы свидетели (сразу или позже) и эту версию тоже тщательно проверяли;
* маньяка исключить никак нельзя.
Отмечу, что версии с несчастным случаем хорошо проверяли, а остальные проверяли явно менее качественно. Как минимум из-за того, что свидетелями были несовершеннолетние.
Мои версии:
1) Маньяк (45%)
Почему не может быть истории в стиле Виктора Мохова? Вполне может, увы.
Единственное "но" в этой версии - это единичный случай. Будто бы маньяки действуют неоднократно и характер их злодеяний схож. То есть высока вероятность повторного исчезновения как просто детей, так и детей в районе дошкольных и учебных заведений.
Вышесказанное позволяет допустить, что злоумышленник был приезжим. Но вывозить я смысла не вижу, разве что совершить+скрыть преступление в городе и уехать.
А ещё хорошо бы проверить знакомых родителей (отца) Лизы. Особенно тех, кто заходил к ним в гости. История Тани Кашириной лишнее доказательство этому предположению.
2) Может быть причастна бабушка Лизы (20%)
Я так понимаю, тщательно её не допрашивали, так как человек пожилой, приступ и т.п.
Смущает её не публичность. Мне кажется, её слова были бы полезны для подробного составления поведенческого портрета Лизы и уточнения деталей дня исчезновения.
Именно она, как никак, проводила с ней большую часть времени.
Следователю она чуть ли не показалась непричастной. Ну, показалась или нет, проверить нужно и проверить детально.
Мне кажется, бабушка могла забрать Лизу после того, как ребята ушли. Этого вполне мог никто не видеть или не придать значения. И что-то случилось по пути домой.
По неосторожности или не рассчитала силы. Нужно учитывать, что это пожилой человек старой закалки. Возможно, ей было проще смотреть на поиски внучки, чем признаться матери, дочери и себе в произошедшем. Но это всего лишь мои предположения.
Отмечу, что бабушка Лизы из Чернобыля. Можно допустить, что у неё техническая специальность со всеми вытекающими.
Мне кажется, если бы семья была не причастна, то были бы быть какие-то улики.
Многие факты мы знаем только со слов родни, а отсутствие свидетелей позволяет спекулировать ими.
Причастность матери тоже не стоит исключать, хотя верю в это крайне слабо.
Теоретически, поиски может продолжать ради выгоды, сборов и медийности. Люди разные и психика у всех разная.
В её словах прослеживаются нестыковки, это смущает. И отцу не позвонила, мол номера не было, хотя Лиза накануне ему звонила. Ну что за детский сад?
Также в недавнем интервью отец говорил, что Лиза с мамой приезжала к нему за год до пропажи. При этом Дина отмечает, что как только ребёнок говорил, что соскучился по папе - мы ехали. Сомневаюсь, что ребёнок скучал раз в год. Это действительно редко, учитывая, что отец жил неподалёку.
Вышесказанное особенно ни о чём не говорит, но есть тенденция к искажению фактов и/или вранью.
Загородный участок у семьи вроде бы есть. Надеюсь, его проверяли.
3) С Лизой что-то сделали подростки (20%)
Может быть обижали, толкнули или неудачно спрыгнула. Конечно, не без помощи взрослых.
Также возможен инцидент в квартире, если Лиза действительно туда пошла.
Оставшиеся 15% присуждаю несчастным случаям в целом.
Не хочу никого очернять, просто излагаю собственные рассуждения. Очень хочется узнать, что же произошло с Лизой.
Отправлено: repeat_1 - 01.06.25 16:01
Цитирование
Может быть причастна бабушка Лизы. Я так понимаю, качественно её не допрашивали, человек пожилой, приступ и т.п.ну а что могло случиться по пути домой: ударила, силу не рассчитала? тогда были бы свидетели.
Смущает её не публичность. Мне кажется, её слова были бы полезны для подробного составления поведенческого портрета Лизы и уточнения деталей дня исчезновения.
Она, как никак, проводила с ней большее количество времени.
Следователю она чуть ли не показалась непричастной. Ну, показалась или нет, проверить нужно и проверить детально.
Мне кажется, бабушка могла забрать Лизу после того, как ребята ушли. Этого вполне мог никто не видеть или не придать значения. И что-то случилось по пути домой.
если что-то дома случилось, то было очень мало времени избавиться от тела до прихода матери Лизы - девочка достаточно большая, ей не год и не два.
где прятать труп? да и потом приехала милиция, все обшарили наверняка.
упала в люк, бабка недоглядела - ну так потом уже можно было "случайно" подумать про люки и случайно найти тело.
да и насколько знаю, умерла она, перед смертью могла бы облегчить душу и рассказать все или записку оставить.
версия про подростков более реальная. могла увязаться с ними, в квартире что-то произошло. против этой версии то, что их слишком много - проболтался бы кто-то за столько лет.
склоняюсь к похищению маньяком, "удачное стечение обстоятельств": мальчики ушли, она осталась одна, может шла к остановке, кто-то ее увидел и либо обманом, либо насильно затащил в машину.
дальше варианты, но эта версия, учитывая полное отсутствие вещей Лизы - самая реальная.
вывез за несколько десятков км, убил, закопал труп и вещи.
никто не найдет никогда.
Отправлено: _ADA - 01.06.25 16:38
Отправлено: Люси2 - 01.06.25 23:49
- Как мать и бабушка могли не знать, что Лиза 7 марта освободится раньше обычного?Закрытый небольшой город, "что тут может случиться"... не думаю, что всех детей родители встречали/забирали...
Ребёнок учился в школе не первый год и ежегодно последний учебный день перед 8 марта укорочен. Тем более, это младшая школа, детям около десяти лет, следовательно, их должны забирать родители и должен быть какой-то контроль за этим со стороны классного руководителя. Ладно, можно списать на халатность учителя, но я не понимаю, как мама и бабушка могли не знать об изменениях в расписании;.
судя хотя бы по-тому, что Лиза гуляла с мальчиками, которых тоже никто не встречал... и которые потом сами пошли домой...
Но вот проинформировать родителей, о том, что отпустили раньше учителя должны были конечно...
судя по тому, что Лиза свободно гуляла с мальчиками, и осталась "догуливать" одна, дома не знали, что отпустят раньше... она не опасалась того, что её хватятся, т. к. вовремя не вернулась...
Образовалось свободное время и она им распорядилась на свое усмотрение...
- Болезнь бабушки.ну хорошо, бабушка заболела...
Тут, я думаю, искажение фактов. Вероятнее всего, девочку из школы чаще не встречали, но постфактум ссылаются на болезнь, т.к. не хотят обнажать собственную халатность, которая косвенно поспособствовала исчезновению Лизы.
И это действительно халатность. Школа расположена не в соседнем дворе от дома, в неё нужно ездить. Было бы логичным встречать ребёнка, а не оставлять её одну во время поездок на общественном транспорте.
Лично я училась в 200 метров от дома, и не было дня, когда бы меня не встречали;
мне странно, что нигде не было озвучено были ли даны Лизе какие-то указания, как добираться домой?
на автобусе, как обычно с бабушкой? или на её усмотрение?
если обычно её встречали, то ей должны были сказать, как возвращаться в тот день...
была ли эта ситуация в первый раз? что не встретили...
если раньше случалось, как она добиралась?
отсюда можно предположить, куда она пошла со стадиона...
опять же утром она ходила пешком одна! и никто её не отводил в школу... утром, в темноте, пешком - путь гораздо более опасный одной, чем обратно днем на автобусе...
Поэтому тоже склоняюсь к тому, что может и не встречали или не всегда... или встречали, чтобы она после школы куда-то не зашла (в гости, не пошла гулять)...?
Добавлено позже:
- Почему Лиза училась не в одной из нескольких ближайших к дому школ, а в школе, до которой нужно было ездить?это не редкость, что дети учатся не в ближайшей школе... по разным причинам бавыет... хорошая школа, а рядом не очень... или раньше было рядом и удобно, а потом переехали... школу менять не стали...
Говорят, что причиной перевода в другую школу стало плохое зрение, но при этом нет ни одной фотографии в очках. Да и это можно было отметить в ориентировке, мол, у ребёнка плохое зрение, была без очков, возможно не заметила люк и прочее, оступилась. Я же предполагаю, что Лизу перевели в другую школу из-за конфликтов с одноклассниками. Она жила в частности с бабушкой, которая могла её стыдить при одноклассниках, из-за чего возникали насмешки с их стороны. А может в добавок к этому у матери не заладились отношения с родителями. Семья Лизы кажется странной;
тем более это закрытый город, там все живут под лозунгом "ну что тут может случиться..."
- Мальчики ушли в гости, а Лиза осталась одна.ну так она и уговаривала мальчика остаться... а он не остался...
Ну... Стоит ли говорить, что это странно? Неоднократно отмечают, что девочка не любила находиться/играть в одиночестве.
не известно, сколько времени она оставалась одна... могла пойти на остановку почти сразу
Вроде есть свидетель, который видел, что она осталась одна...
Лиза вполне могла пойти с ними в гости. По пути туда или непосредственно в квартире что-то произошло.дети сами вряд-ли бы избавились от тела... что они с ним сделали? как вывезли...?
Не факт, что кто-то, да проболтался бы. Да, это возможно, но:
а) кому-то совершенно плевать и они живут своей жизнью;
б) кто-то до сих пор боится из-за косвенной причастности;
в) кто-то испытывает чувство вины.
Хочу отметить, что в какой-то момент все могли уйти, кроме хозяина квартиры и Лизы;
значит взрослые помогли...?
Отправлено: nonstop - 03.06.25 04:02
2000 год. Курск. Четверо мальчиков в возрасте 13-15 лет пошли гулять с четырьмя девочками в возрасте 12-14 лет. Что-то там не заладилось у них в сексуальном плане и одна из девочек пригрозила рассказать обо всем папе. Первые долго не думали, быстро порешали вторых и замолчали на 9 лет.
На 9 лет.
Вы думаете, они заговорили через 9 лет? Нет, просто грибники в лесочке слегка прикопали землю и вскрыли ящик Пандоры. А потом пошло-поехало.
Выяснилось, что прятали дети сами, а вот прикрывали их родители.
Кстати, они на свободе, уголовки нет — истек срок давности дела, когда все обо всем узнали.
Добавлено позже:
Про халатность в отношениях «мама - бабушка - Лиза» троекратное да. Это скорее всего из старосветской бабушкинской серии «со мной ниче не случилось за эти годы, и с тобой ничего не сделается».
Хз, что там у некоторых советских людей в головах, но у меня бабушка также папу в 6 лет одного отпускала по городу на общественном транспорте ездить. Нет слов. Звизда в иллюминаторе.
Отправлено: Илона Прекрасная - 03.06.25 12:00
ну а что могло случиться по пути домой: ударила, силу не рассчитала? тогда были бы свидетели.
если что-то дома случилось, то было очень мало времени избавиться от тела до прихода матери Лизы - девочка достаточно большая, ей не год и не два.
где прятать труп? да и потом приехала милиция, все обшарили наверняка.
упала в люк, бабка недоглядела - ну так потом уже можно было "случайно" подумать про люки и случайно найти тело.
да и насколько знаю, умерла она, перед смертью могла бы облегчить душу и рассказать все или записку оставить.
версия про подростков более реальная. могла увязаться с ними, в квартире что-то произошло. против этой версии то, что их слишком много - проболтался бы кто-то за столько лет.
склоняюсь к похищению маньяком, "удачное стечение обстоятельств": мальчики ушли, она осталась одна, может шла к остановке, кто-то ее увидел и либо обманом, либо насильно затащил в машину.
дальше варианты, но эта версия, учитывая полное отсутствие вещей Лизы - самая реальная.
вывез за несколько десятков км, убил, закопал труп и вещи.
никто не найдет никогда.
/quote]
Добавлено позже:
Умерла прабабушка Лизы. Бабушка жива. Что знала прабабушка, информации нет. Бабушка не публичный человек. Все со слов матери. Все версии пропажи не находят подтверждения. Странности есть
Добавлено позже:
Прочла всю тему и другие материалы по этому делу. Вроде бы ничего уникального, но факт того, что это произошло в закрытом городе, а также полное отсутствие любых следов ребёнка выделяет его из остальных исчезновений.
Сразу скажу, что в версии вывоза ребёнка и причастность отца я не верю и в своём комментарии рассматривать не буду.
Вряд ли я скажу что-то новое, но распишу то, что показалось мне странным:
- Как мать и бабушка могли не знать, что Лиза 7 марта освободится раньше обычного?
Ребёнок учился в школе не первый год и ежегодно последний учебный день перед 8 марта укорочен. Тем более, это младшая школа, детям около десяти лет, следовательно, их должны забирать родители и должен быть какой-то контроль за этим со стороны классного руководителя. Ладно, можно списать на халатность учителя, но я не понимаю, как мама и бабушка могли не знать об изменениях в расписании;
- Упоминалось, что мать пришла в школу к 12:00, чтобы подготовить Лизу к выступлению.
Сама же мать в недавнем интервью Погребижской об этом не упоминает, а говорит, что шла с работы в районе 14:00, зашла за этим открытым пирогом и тут ей позвонила её мать со словами, что Лиза со школы до сих пор не вернулась. Нельзя это списать на давность лет и искажение фактов. Это день пропажи ребёнка, день, который буквально должен быть запомнен поминутно, что Дина и подтверждает в начале упомянутого интервью.
Допустим, она пришла в школу к 12:00, ей сказали, что школа закрыта и все ушли домой. И тут она возвращается на работу. Мне кажется это странным.
В таком случае, её должен был удивить данный факт и заставить позвонить домой и убедиться, что ребёнок вернулся из школы.
Также удивляет факт того, что о приходе в школу к 12:00 говорится буквально в одном источнике, а в более поздних интервью об этом Дина не упоминает.
Возможно, я упустила информацию по этому поводу и мать отвечала на вопрос об этой нестыковке? ;
- Болезнь бабушки.
Тут, я думаю, искажение фактов. Вероятнее всего, девочку из школы чаще не встречали, но постфактум ссылаются на болезнь, т.к. не хотят обнажать собственную халатность, которая косвенно поспособствовала исчезновению Лизы.
И это действительно халатность. Школа расположена не в соседнем дворе от дома, в неё нужно ездить. Было бы логичным встречать ребёнка, а не оставлять её одну во время поездок на общественном транспорте.
Лично я училась в 200 метров от дома, и не было дня, когда бы меня не встречали;
- Почему Лиза училась не в одной из нескольких ближайших к дому школ, а в школе, до которой нужно было ездить?
Говорят, что причиной перевода в другую школу стало плохое зрение, но при этом нет ни одной фотографии в очках. Да и это можно было отметить в ориентировке, мол, у ребёнка плохое зрение, была без очков, возможно не заметила люк и прочее, оступилась. Я же предполагаю, что Лизу перевели в другую школу из-за конфликтов с одноклассниками. Она жила в частности с бабушкой, которая могла её стыдить при одноклассниках, из-за чего возникали насмешки с их стороны. А может в добавок к этому у матери не заладились отношения с родителями. Семья Лизы кажется странной;
- Шрам от утюга и фраза Лизы: "если ты уйдёшь - я умру".
И смущает то, что одноклассники знали о разногласиях девочки с бабушкой. Как-то рано она стала жаловаться на семью, обычно это происходит ближе к подростковому возрасту. Не исключаю, что одноклассники могли видеть проявление резкости в адрес Лизы;
- Мальчики ушли в гости, а Лиза осталась одна.
Ну... Стоит ли говорить, что это странно? Неоднократно отмечают, что девочка не любила находиться/играть в одиночестве.
Также странно, что к ним подошёл мальчик 14-ти лет. Разница в этом возрасте очень заметна, как отмечено неоднократно. Лиза вполне могла пойти с ними в гости. По пути туда или непосредственно в квартире что-то произошло.
Не факт, что кто-то, да проболтался бы. Да, это возможно, но:
а) кому-то совершенно плевать и они живут своей жизнью;
б) кто-то до сих пор боится из-за косвенной причастности;
в) кто-то испытывает чувство вины.
Хочу отметить, что в какой-то момент все могли уйти, кроме хозяина квартиры и Лизы;
-Причастность сотрудников школы и родителей учащихся.
Нет оснований отрицать наличия среди них маньяка.
Например, охранник. В таком случае, кроме него в здании и около здания не должно никого быть. Он что-то делает с Лизой и он же является единственным свидетелем. Собственно, его спрашивают, ничего ли он не видел, он отрицает, но алиби как такового у него нет. Камер тоже нет.
А тащить насильно может и не пришлось. Лиза могла сама зайти в школу, что-то там забыв и прочее. Вопрос, как тщательно его проверяли. Думаю, достаточно тщательно, т.к. потенциально он мог быть первым подозреваемым, поэтому данная версия не самая правдоподобная.
- Утонула, ДТП и маньяк.
* утонуть могла, но как может не быть ни единой улики, да и реку довольно тщательно исследовали. Также против версии с рекой водолаз, участвующий в поисках;
* в ДТП слабо верю. Всё-таки думаю, что были бы свидетели (сразу или позже) и эту версию тоже тщательно проверяли;
* маньяка исключить никак нельзя.
Отмечу, что версии с несчастным случаем хорошо проверяли, а остальные проверяли явно менее качественно. Как минимум из-за того, что свидетелями были несовершеннолетние.Мои версии:
1) Маньяк (45%)
Почему не может быть истории в стиле Виктора Мохова? Вполне может, увы.
Единственное "но" в этой версии - это единичный случай. Будто бы маньяки действуют неоднократно и характер их злодеяний схож. То есть высока вероятность повторного исчезновения как просто детей, так и детей в районе дошкольных и учебных заведений.
Вышесказанное позволяет допустить, что злоумышленник был приезжим. Но вывозить я смысла не вижу, разве что совершить+скрыть преступление в городе и уехать.
А ещё хорошо бы проверить знакомых родителей (отца) Лизы. Особенно тех, кто заходил к ним в гости. История Тани Кашириной лишнее доказательство этому предположению.
2) Может быть причастна бабушка Лизы (20%)
Я так понимаю, тщательно её не допрашивали, так как человек пожилой, приступ и т.п.
Смущает её не публичность. Мне кажется, её слова были бы полезны для подробного составления поведенческого портрета Лизы и уточнения деталей дня исчезновения.
Именно она, как никак, проводила с ней большую часть времени.
Следователю она чуть ли не показалась непричастной. Ну, показалась или нет, проверить нужно и проверить детально.
Мне кажется, бабушка могла забрать Лизу после того, как ребята ушли. Этого вполне мог никто не видеть или не придать значения. И что-то случилось по пути домой.
По неосторожности или не рассчитала силы. Нужно учитывать, что это пожилой человек старой закалки. Возможно, ей было проще смотреть на поиски внучки, чем признаться матери, дочери и себе в произошедшем. Но это всего лишь мои предположения.
Отмечу, что бабушка Лизы из Чернобыля. Можно допустить, что у неё техническая специальность со всеми вытекающими.
Мне кажется, если бы семья была не причастна, то были бы быть какие-то улики.
Многие факты мы знаем только со слов родни, а отсутствие свидетелей позволяет спекулировать ими.
Причастность матери тоже не стоит исключать, хотя верю в это крайне слабо.
Теоретически, поиски может продолжать ради выгоды, сборов и медийности. Люди разные и психика у всех разная.
В её словах прослеживаются нестыковки, это смущает. И отцу не позвонила, мол номера не было, хотя Лиза накануне ему звонила. Ну что за детский сад?
Также в недавнем интервью отец говорил, что Лиза с мамой приезжала к нему за год до пропажи. При этом Дина отмечает, что как только ребёнок говорил, что соскучился по папе - мы ехали. Сомневаюсь, что ребёнок скучал раз в год. Это действительно редко, учитывая, что отец жил неподалёку.
Вышесказанное особенно ни о чём не говорит, но есть тенденция к искажению фактов и/или вранью.
Загородный участок у семьи вроде бы есть. Надеюсь, его проверяли.
3) С Лизой что-то сделали подростки (20%)
Может быть обижали, толкнули или неудачно спрыгнула. Конечно, не без помощи взрослых.
Также возможен инцидент в квартире, если Лиза действительно туда пошла.
Оставшиеся 15% присуждаю несчастным случаям в целом.
Не хочу никого очернять, просто излагаю собственные рассуждения. Очень хочется узнать, что же произошло с Лизой.
Много написали для размышления)
Отправлено: MariS - 03.06.25 12:59
Мальчики ушли в гости, а Лиза осталась одна.Читала, когда Ваня уходил, он оглянулся, Лиза сидела на заборе.
Что могло произойти дальше? Предположу, что девочка неудачно спрыгнула с забора (поскользнулась подвернула ногу, упала). Попыталась пойти, хромая, может плакала. Охранник клуба или школы мог увидеть девочку, завести к себе в "подсобку успокит и оказать помошь" ... Как вариант событий.
Девочка не дошла до телефонной будки. Иначе бы она позвонила.
Отправлено: Илона Прекрасная - 03.06.25 14:04
Читала, когда Ваня уходил, он оглянулся, Лиза сидела на заборе.Или просто пошла домой и встретила кого-то. Удивляет, что нет свидетелей
Что могло произойти дальше? Предположу, что девочка неудачно спрыгнула с забора (поскользнулась подвернула ногу, упала). Попыталась пойти, хромая, может плакала. Охранник клуба или школы мог увидеть девочку, завести к себе в "подсобку успокит и оказать помошь" ... Как вариант событий.
Девочка не дошла до телефонной будки. Иначе бы она позвонила.
Отправлено: Люси2 - 03.06.25 22:22
Много написали для размышления)А зачем вы цитирует целиком то? %-)
один человек много написал, ладно...
А вы зачем то продублировали её сообщение... %-)
Добавлено позже:
Девочка не дошла до телефонной будки. Иначе бы она позвонила.а нет сведений что она точно к будке шла звонить... это предположение одного из форумчан
Отправлено: Илона Прекрасная - 03.06.25 23:52
Отправлено: Люси2 - 04.06.25 00:15
Научите цитировать короче. Представьте, иногда и так бываетКогда нажимаете цитировать - потом в этом цитируемом тексте просто удаляете ненужные абзацы, и оставляете только те предложения, на которые хотите дать комментарий/ответ...
Добавлено позже:
Удивляет, что нет свидетелейПоэтому думается, что она далеко не ушла...
где-то в районе стадион-школа пропала...
домой идти ей далеко - кто-нибудь бы её запомнил наверно... тоже самое если бы стояла на остановке автобуса и поехала на автобусе, кто-то бы вспомнил...
предпраздничный день, укороченный... должно быть немало людей на улице...
Отправлено: Дмитриевская - 04.06.25 06:26
Отправлено: Наталья КВ - 04.06.25 08:25
где-то в районе стадион-школа пропала...Да-да, стадион-клуб-тир-школа. Вокруг этих объектов мне думается причина кроется
Отправлено: Люси2 - 04.06.25 10:05
Читала, когда Ваня уходил, он оглянулся, Лиза сидела на заборе.она на обратном пути просто могла зайти в школу в туалет после прогулки и прыганий с сарая...
Что могло произойти дальше? Предположу, что девочка неудачно спрыгнула с забора (поскользнулась подвернула ногу, упала). Попыталась пойти, хромая, может плакала. Охранник клуба или школы мог увидеть девочку, завести к себе в "подсобку успокит и оказать помошь" ...
а школа была уже практически пустая, там мог быть задержавшися учитель, сторож...
точно также могла попросить я в туалет в клуб, в тир... если там было открыто
Отправлено: DmFar - 06.06.25 19:46
Например, в одном из предыдущий комментариев была версия, что бабушка Лизы причастна к её исчезновению. Допустим, убить она ещё, может быть, и могла, но разве у неё была возможность очень быстро избавиться от улик? Едва ли у неё хватило бы сил открыть крышку люка, например.
Другая версия: друзья Лизы пригласили её к себе в гости, и там что-то произошло. Но шли они в гости изначально с добрыми намерениями, ни от кого не прячась. И жили эти ребята не на отшибе, а, видимо, в одном из многоэтажных домов. То есть, как они заходили в дом, мог кто-нибудь увидеть. Мог услышать детские крики в соседней квартире. Опять же, были ли у ребят (и их родителей) возможности избавиться от улик так, чтобы никто ничего не заметил?
а школа была уже практически пустая, там мог быть задержавшися учитель, сторож...К этой версии вопросы вот какие:
1. Имел ли этот сторож, дежурный или учитель возможность подготовить своё преступление а затем устранить все его следы? Сомнительно, что в здании школы, тира, клуба можно надолго спрятать тело, к тому же у преступника есть основания считать, что здание будут проверять. Значит, должна быть возможность спрятать его в другом месте. А был ли у кого-то из этих людей личный автомобиль?
2. По-хорошему, любой человек, который должен был находиться в тот день и час на своём посту, оказывался под подозрением. Сторож в школе, аптекарь в аптеке, дежурные в клубе и в гостиницах. Но, с другой стороны, это же обстоятельство могло говорить и в пользу невиновности этих людей. Аптекарь, например, никак не мог покинуть своё место незаметно. Мог ли незаметно уйти дежурный со своего поста? Но мог быть и какой-то другой человек, который находился на своём месте в этот час, но вовсе не обязан был там находиться именно в то время. Который не был в поле зрения, и за перемещениями которого не следили.
3. А было ли это преступление подготовлено заранее или же преступник увидел возможность его совершения и поддался?
Интересная версия... А цель похищения? Разные могут быть?Писал не о целях преступления, а о способе его совершения. Если предположить, что похититель - человек из ближнего круга, то, скорее всего, он не стал бы действовать силой. Девочка должна была бы сесть в машину добровольно, не подозревая, естественно, о недобрых намерениях этого человека. Но трудность здесь в том, что такого человека, которого Лиза хорошо знала и могла доверять, не наблюдается в окружении. Если бы мать, бабушка или кто-нибудь из одноклассников вспомнил бы о некоем добром дяде, который разговаривал бы с девочкой на улице, да ещё подвозил на машине, то он моментально попал бы под подозрение. Тогда действительно либо преступник действовал силой немало рискую, либо он чрезвычайно искусно скрывался ото всех, либо такой человек всё же есть в окружении, но его ни не может заподозрить. Именно из таких соображений появилась версия о женщине-похитительнице.
Почему не может быть истории в стиле Виктора Мохова? Вполне может, увы.Либо, наоборот - как раз в Сарове маньяк и проживал, но все другие свои преступления совершал за пределами города. Притвориться каким-нибудь туристом и ездить на машине по окрестностям ему ничего не мешает.
Единственное "но" в этой версии - это единичный случай. Будто бы маньяки действуют неоднократно и характер их злодеяний схож. То есть высока вероятность повторного исчезновения как просто детей, так и детей в районе дошкольных и учебных заведений.
Вышесказанное позволяет допустить, что злоумышленник был приезжим. Но вывозить я смысла не вижу, разве что совершить+скрыть преступление в городе и уехать.
Отправлено: Mariza - 07.06.25 16:42
Отправлено: DmFar - 08.06.25 17:47
Может все-таки бабушка убила Лизу по неосторожности, может из-за того что та долго гуляла, пришла вся в снегу и тд. Мама странно путается в показаниях, на всех передачах говорит по-разному и это подозрительноЗдесь две трудности:
1. Об этом уже писал как-то раз: никто не видел, как Лиза возвращалась домой. По пути домой никак не миновать людных мест, даже если идти домой пешком. Есть шанс, что знакомые дети увидят. Но свидетельств никаких нет.
2. Спрятать тело Лизы на даче теоретически они могли. Но как они его туда доставили? До дачи должно быть не меньше нескольких километров. Автомобиля у них, судя по всему, не было. Тогда либо тело придётся везти на саночках в коробке ночью (опять же, а вдруг кто-нибудь увидит). Либо придётся просить помочь какого-нибудь знакомого автомобилиста, который может и догадаться, что именно его попросили перевезти. Особенно, когда узнает, что эта просьба была в тот же день, когда пропала дочка этой знакомой. В первом случае, правда, есть маленький шанс "проскочить", но очень трудно избежать оживлённых перекрёстков (увидит не пешеход, так водитель), и идти придётся окольными путями. И, возможно, запах разложения в квартире уже смогут обнаружить собаки.
P.S. знакомый автомобилист всё-таки может быть посвящённым в дело и быть ещё одним участником преступления. Но какие у него могут быть причины в это ввязываться? Человек настолько в хороших отношениях, что готов помочь спрятать труп?
Отправлено: Люси2 - 08.06.25 23:20
или она не знает?
тогда бабушка все сама провернула? (зачистила место преступления, избавилась от тела)
они ведь были под подозрением, их допрашивали...
Добавлено позже:
Мама странно путается в показаниях, на всех передачах говорит по-разному и это подозрительностолько лет прошло... + думаю слова переиначиваются прессой, журналистами...
Отправлено: Mariza - 09.06.25 19:08
Здесь две трудности:Так и педофилу вести ребёнка к себе домой или везти на машине тоже рискованно, тем более город закрытый. Если только сосед по дому заманил
1. Об этом уже писал как-то раз: никто не видел, как Лиза возвращалась домой. По пути домой никак не миновать людных мест, даже если идти домой пешком. Есть шанс, что знакомые дети увидят. Но свидетельств никаких нет.
2. Спрятать тело Лизы на даче теоретически они могли. Но как они его туда доставили? До дачи должно быть не меньше нескольких километров. Автомобиля у них, судя по всему, не было. Тогда либо тело придётся везти на саночках в коробке ночью (опять же, а вдруг кто-нибудь увидит). Либо придётся просить помочь какого-нибудь знакомого автомобилиста, который может и догадаться, что именно его попросили перевезти. Особенно, когда узнает, что эта просьба была в тот же день, когда пропала дочка этой знакомой. В первом случае, правда, есть маленький шанс "проскочить", но очень трудно избежать оживлённых перекрёстков (увидит не пешеход, так водитель), и идти придётся окольными путями. И, возможно, запах разложения в квартире уже смогут обнаружить собаки.
P.S. знакомый автомобилист всё-таки может быть посвящённым в дело и быть ещё одним участником преступления. Но какие у него могут быть причины в это ввязываться? Человек настолько в хороших отношениях, что готов помочь спрятать труп?
Отправлено: DmFar - 19.06.25 19:25
вести ребёнка к себе домой или везти на машине тоже рискованноРазумеется, рискованно. Но смотрите: пока о похищении ещё никому не известно, преступника ещё никто ни в чём не подозревает и с похищенным ребёнком не связывает. Если ему удалось не попасться в тот момент, когда он посадил ребёнка в машину, каким-то образом спрятать ребёнка в машине (например, усыпить и чем-то накрыть. Может быть, машина была с тонированными стёклами, и снаружи было трудно рассмотреть, что внутри), то у него всё-таки были неплохие шансы смешаться с другими автомобилистами и проскочить. Можно было даже утром поездить по улицам и посмотреть, где стоят посты ГАИ. И выбрать такой маршрут, чтобы их миновать. Впрочем, это только предположение.
Кто-то писал, кстати, почему похититель не напал на Лизу на её утреннем пути в школу. В этом случае о её пропаже узнали бы довольно быстро, не явись она на урок в школу. А в нашем случае о пропаже стало известно только спустя несколько часов.
Теперь о возможной причастности бабушки и матери Лизы к её исчезновению. В прошлом сообщении забыл отметить ещё одно обстоятельство: мать Лизы около 17-00 (или 18-00) того же дня обратилась в милицию. И несколько ранее, если верить её словам, звонила по телефону однокласснику Лизы. Допустим, Ваша версия верна, мать Лизы с самого начала и многие годы спустя притворялась. Допустим, бабушка случайно убила внучку. Мать пришла домой, скорее всего, около 14-00 это не точно, но время окончания её рабочего дня возможно было надёжно установить в любом случае). Логично предположить, что надёжно спрятать тело и убрать следы они должны были до обращения в милицию, но у них было не более трёх или четырёх часов на это. Какие возможности у них для этого могли быть и было ли это вообще осуществимо? Во всяком случае, осуществимо без посторонней помощи. Милиция, кстати, могла проверить и версию с причастностью кого-нибудь из соседей и проверить (возможно, даже вечером того же дня) подвал дома и его ближайшие окрестности.
Отправлено: MariS - 20.06.25 13:03
а нет сведений что она точно к будке шла звонить... это предположение одного из форумчанТолько от мамы была информация, что девочка регулярно отзванивалась, выйдя из школы. В тот раз она так и не позвонила.
Отправлено: DmFar - 13.11.25 14:34
на местных за столько лет в закрытом городе не вышли?
куда он тело дел?
если только уехал потом насовсем через какое-то время... но тело где?
в этом вся и странность, что в закрытом городе за столько лет могли уже каждый метр осмотреть и перекопать...Вы не учитываете, что к городу вплотную примыкает лесной массив гораздо больший по площади, чем сам город. Где взять столько людей, чтобы обыскать весь этот лес? Так что спрятать тело где-то в лесном массиве преступник мог.
и все колодцы, ямы и прочее куда можно провалиться/сбросить...
а там только реку несколько раз перекапывали... На реку силы и возможности есть, а на остальное нет?
Правда - об этом уже как-то писал - дело осложняется тем, что время года зимнее. Лесные дороги занесены, на машине по ним не проехать, и найти место, где можно спрятать тело, чтобы следы ямы не увидели, не так-то просто. Но возможность всё же есть. Есть на территории ЗАТО заброшенные песчаные карьеры, там зимой никто не бывает, и преступник мог найти укромное место и приготовить там яму даже заранее. Кстати, один карьер находится совсем рядом с дачным посёлком "Союз", а другой - несколько удалён, но не слишком. Если предположить, что преступник владеет дачей в этом посёлке, то ему даже не нужна машина, чтобы схоронить тело - можно дождаться глухой ночи и переместить тело в заранее приготовленную яму, и этого никто не увидит.
Возможно, преступник причастен и к исчезновению других детей за пределами Сарова. Те соображения, которые изложил выше, наводят на мысль, что преступником может быть человек, который увлекается туризмом или чем-то близким. Он хорошо изучил Нижегородскую область и её окрестности, мог подмечать характер и особенности местности в разных её частях. А также те особенности, которые могут помочь в преступлении и сокрытии его следов: болота, пески, карстовые провалы (всего этого достаточно в Нижегородской области). Если этот человек поедет в очередную поездку, то знакомые нисколько не удивятся его отсутствию.
Отправлено: K. - 13.11.25 17:07
и со школы встречали, и вот один раз не встретили, и вот что произошло.Напомнило историю пропажи Итана Патца в США (именно его фото первое начали печатать на пакетах из под молока). Он пропал по дороге в школу и тоже родители первый раз отпустили его одного... Какие жуткие совпадения все-таки.
Отправлено: Barbie - 17.11.25 12:06
Вы не учитываете, что к городу вплотную примыкает лесной массив гораздо больший по площади, чем сам город. Где взять столько людей, чтобы обыскать весь этот лес? Так что спрятать тело где-то в лесном массиве преступник мог.Необязательно, что были другие дети. Почемуто никто не думает о том, что Лиза могли похитить и держать в специальном помещении, такое уже случалось как на территории России, так и в мировой практике преступлений. Жертву похищают/ заманивают, а потом она живёт в плену, взрослеет, рожает от похитителя. Если пропала без следа, то нельзя исключать и подобный сценарий развития событий где-то в частном секторе.
Правда - об этом уже как-то писал - дело осложняется тем, что время года зимнее. Лесные дороги занесены, на машине по ним не проехать, и найти место, где можно спрятать тело, чтобы следы ямы не увидели, не так-то просто. Но возможность всё же есть. Есть на территории ЗАТО заброшенные песчаные карьеры, там зимой никто не бывает, и преступник мог найти укромное место и приготовить там яму даже заранее. Кстати, один карьер находится совсем рядом с дачным посёлком "Союз", а другой - несколько удалён, но не слишком. Если предположить, что преступник владеет дачей в этом посёлке, то ему даже не нужна машина, чтобы схоронить тело - можно дождаться глухой ночи и переместить тело в заранее приготовленную яму, и этого никто не увидит.
Возможно, преступник причастен и к исчезновению других детей за пределами Сарова. Те соображения, которые изложил выше, наводят на мысль, что преступником может быть человек, который увлекается туризмом или чем-то близким. Он хорошо изучил Нижегородскую область и её окрестности, мог подмечать характер и особенности местности в разных её частях. А также те особенности, которые могут помочь в преступлении и сокрытии его следов: болота, пески, карстовые провалы (всего этого достаточно в Нижегородской области). Если этот человек поедет в очередную поездку, то знакомые нисколько не удивятся его отсутствию.
Отправлено: Akarma - 19.11.25 09:54
Вы не учитываете, что к городу вплотную примыкает лесной массив гораздо больший по площади, чем сам город. Где взять столько людей, чтобы обыскать весь этот лес? Так что спрятать тело где-то в лесном массиве преступник мог.Мне тоже кажется что серия вполне возможна. Лиза на стадионе пропала, интересно - проходили ли в эти дни какие-либо соревнования спортивные на территории Сарова? Маньяк-гастролёр мог быть спортсменом и приехать в город на какой-то матч по хоккею к примеру и в машине набитой спортивными атрибутами можно легче пройти пост охраны на выезде из закрытого города, да и фото Лизы с клюшкой тоже встречалось. Спортсмен на стадионе подозрений не вызовет, тем более у ребёнка.
Правда - об этом уже как-то писал - дело осложняется тем, что время года зимнее. Лесные дороги занесены, на машине по ним не проехать, и найти место, где можно спрятать тело, чтобы следы ямы не увидели, не так-то просто. Но возможность всё же есть. Есть на территории ЗАТО заброшенные песчаные карьеры, там зимой никто не бывает, и преступник мог найти укромное место и приготовить там яму даже заранее. Кстати, один карьер находится совсем рядом с дачным посёлком "Союз", а другой - несколько удалён, но не слишком. Если предположить, что преступник владеет дачей в этом посёлке, то ему даже не нужна машина, чтобы схоронить тело - можно дождаться глухой ночи и переместить тело в заранее приготовленную яму, и этого никто не увидит.
Возможно, преступник причастен и к исчезновению других детей за пределами Сарова. Те соображения, которые изложил выше, наводят на мысль, что преступником может быть человек, который увлекается туризмом или чем-то близким. Он хорошо изучил Нижегородскую область и её окрестности, мог подмечать характер и особенности местности в разных её частях. А также те особенности, которые могут помочь в преступлении и сокрытии его следов: болота, пески, карстовые провалы (всего этого достаточно в Нижегородской области). Если этот человек поедет в очередную поездку, то знакомые нисколько не удивятся его отсутствию.
Отправлено: kotyukovsergey - 19.11.25 18:00
Мне тоже кажется что серия вполне возможна. Лиза на стадионе пропала, интересно - проходили ли в эти дни какие-либо соревнования спортивные на территории Сарова? Маньяк-гастролёр мог быть спортсменом и приехать в город на какой-то матч по хоккею к примеру и в машине набитой спортивными атрибутами можно легче пройти пост охраны на выезде из закрытого города, да и фото Лизы с клюшкой тоже встречалось. Спортсмен на стадионе подозрений не вызовет, тем более у ребёнка.Либо торжественное мероприятие (концерт, спектакль и т.п.), посвященный Международному женскому дню, в котором могли принимать участие артисты из-за границы ЗАТО. В реквизите артистов еще проще спрятать ребенка...
Отправлено: Barbie - 20.11.25 19:17
Либо торжественное мероприятие (концерт, спектакль и т.п.), посвященный Международному женскому дню, в котором могли принимать участие артисты из-за границы ЗАТО. В реквизите артистов еще проще спрятать ребенка...А артисты что в сговоре друг с другом? Они вообще-то на гастроли не в одиночку ездят, там ещё кроме артистов администраторы, гримёры, ассистенты. Они тоже участвовали в перевозке девочки? На каком участке дороги они её повстречали, если известно, что Лиза даже до телефонной будки не дошла?
Отправлено: DmFar - 16.12.25 13:23
Лиза на стадионе пропала, интересно - проходили ли в эти дни какие-либо соревнования спортивные на территории Сарова?Строго говоря, Лиза не пропала на стадионе, а её видели в последний раз возле стадиона "Авангард" - см. более ранние сообщения. По поводу игр: нашёл в сети таблицу - 8 и 9 марта хоккейный клуб Саров дома играл с командой из Мытищ, 11 и 12 марта - с командой из Балашихи. Предыдущая домашняя игра перед этой серией игр была 13 февраля.
Маньяк-гастролёр мог быть спортсменом и приехать в город на какой-то матч по хоккею к примеру и в машине набитой спортивными атрибутамиОбычно спортивные команды ездят все вместе на автобусе - даже не знаю, бывают ли такие профессиональные спортсмены, которые выступают в командном виде спорта, а ездят на матчи отдельно от остальных. Тем более, что и пропуск в город оформляется на команду. А если кто-то поедет отдельно и будет оформлять пропуск тоже отдельно, то это вызовет ненужные вопросы. Перечисленные выше команды и вовсе могли прибыть из Москвы на поезде, и к моменту их прибытия исчезновение Лизы уже произошло.
Спортсмен на стадионе подозрений не вызовет, тем более у ребёнка.Дело в том, что хоккейных матчей на том самом стадионе к тому времени не проводились уже давно: в хоккей играли в Ледовом дворце на улице Московской, а на стадионе коробка была заброшена. Значит, встретить хоккеиста на матче Лиза никак не могла, даже если бы игра была в тот же день и даже если бы Лиза подходила к этой заброшенной коробке.
в котором могли принимать участие артисты из-за границы ЗАТОКакой-нибудь цирк, вообще, приехать мог. Если это были просто артисты, то вряд ли - зачем приглашать кого-то из других городов, когда в городе есть музыкальная школа, и выступить перед ребятами есть кому? Если Лизе достался номер на этом концерте, то кто-то ещё наверняка выступал из школьников. Мог ли концерт приглашённых артистов начаться и, соответственно, закончиться гораздо раньше, чем предполагалось? И, самое главное, ни у кого в воспоминаниях ничего особенного об этом праздничном концерте не осталось. Значит, концерт был обычным выступлением на уровне школьной самодеятельности или, в крайнем случае, на концерте мог быть какой-нибудь местный коллектив.
Отправлено: Akarma - 18.12.25 12:44
Строго говоря, Лиза не пропала на стадионе, а её видели в последний раз возле стадиона "Авангард" - см. более ранние сообщения. По поводу игр: нашёл в сети таблицу - 8 и 9 марта хоккейный клуб Саров дома играл с командой из Мытищ, 11 и 12 марта - с командой из Балашихи. Предыдущая домашняя игра перед этой серией игр была 13 февраля.Получается что всё же пропала недалеко от стадиона. Команда из Мытищ скорее всего приехала накануне матча - обычно спортсмены тренируются на площадке будущего соревнования. Отдельно от спортсменов могут перевозить спортивный инвентарь - вряд-ли в автобус с людьми всё запихивают. Коробка - это уличный вариант, но на самом стадионе возможно был и крытый каток. По поводу выступления в гимназии - это был школьный концерт с выступлением детей для родителей, артисты на такое мероприятие не приглашаются.
Обычно спортивные команды ездят все вместе на автобусе - даже не знаю, бывают ли такие профессиональные спортсмены, которые выступают в командном виде спорта, а ездят на матчи отдельно от остальных. Тем более, что и пропуск в город оформляется на команду. А если кто-то поедет отдельно и будет оформлять пропуск тоже отдельно, то это вызовет ненужные вопросы. Перечисленные выше команды и вовсе могли прибыть из Москвы на поезде, и к моменту их прибытия исчезновение Лизы уже произошло.
Дело в том, что хоккейных матчей на том самом стадионе к тому времени не проводились уже давно: в хоккей играли в Ледовом дворце на улице Московской, а на стадионе коробка была заброшена. Значит, встретить хоккеиста на матче Лиза никак не могла, даже если бы игра была в тот же день и даже если бы Лиза подходила к этой заброшенной коробке.
Какой-нибудь цирк, вообще, приехать мог. Если это были просто артисты, то вряд ли - зачем приглашать кого-то из других городов, когда в городе есть музыкальная школа, и выступить перед ребятами есть кому? Если Лизе достался номер на этом концерте, то кто-то ещё наверняка выступал из школьников. Мог ли концерт приглашённых артистов начаться и, соответственно, закончиться гораздо раньше, чем предполагалось? И, самое главное, ни у кого в воспоминаниях ничего особенного об этом праздничном концерте не осталось. Значит, концерт был обычным выступлением на уровне школьной самодеятельности или, в крайнем случае, на концерте мог быть какой-нибудь местный коллектив.
Отправлено: DmFar - 19.12.25 15:06
Коробка - это уличный вариант, но на самом стадионе возможно был и крытый каток.Крытого катка на "Авангарде" не было точно. "Авангард" даже по саровским меркам был стадионом не первого разряда. Это был стадион наподобие таких, какие бывают в провинциальных вузах или училищах, или в хороших школах: футбольное поле без трибун + несколько беговых дорожек вокруг этого поля. "Стадион"в данном случае - это даже громко сказано.
Команда из Мытищ скорее всего приехала накануне матча - обычно спортсмены тренируются на площадке будущего соревнования.Интересно, кстати, когда именно они приехали? Если они приехали после полудня 7 марта, то подозрения снимаются (конечно, следователи имели возможность узнать этот момент времени). Интересно, могли ли они приехать утром 7 марта и поселиться в гостинице "Центральная"? Нашёл в сети состав команды Атлант-2: подавляющее большинство на тот день - юноши 18-20 лет. Даже если допустить, что кто-то из них всё же приехал на личной машине (в чём очень сильно сомневаюсь), спортсмены должны были уехать не ранее вечера 9 марта, а к этому моменту уже было известно об исчезновении Лизы, и машину с чужими номерами уже могли проверить.
школьный концерт с выступлением детей для родителейСобственно, с самого начала нечто подобное и предполагал. Про артистов это другой комментатор высказывал идею.
Отправлено: DmFar - 04.01.26 21:28
- Как мать и бабушка могли не знать, что Лиза 7 марта освободится раньше обычного?Строго говоря, мы не знаем, бывал ли укорочен день перед 8 марта в прошлые годы -тем более, что Лиза не всегда училась в школе №1. Но это и не важно потому, что 7 марта 2009 года учебный день был укорочен совсем по другой причине - этот день был субботой, и у третьего (четвёртого) класса никак не могло быть столько же уроков, как и в остальные пять дней. Уж это мать и бабушка Лизы должны были знать твёрдо. Кто-то писал, что будто бы в тот день должно было быть два урока и концерт. Если уроки были по 40 минут с переменой, то они должны были закончиться в 9-40 примерно, и до 10-30 (время, когда Лизу видели в последний раз возле школы (?) ) был праздничный концерт. Хорошо, пусть в этот день уроки были сокращены до 30 минут или один урок отменили, но это даёт только то, что окончание концерта сдвинулось не более, чем на 40 минут - но никак не на два и не на три часа. Отдаёт какой-то спекуляцией. Быть может, в действительности ничего и не сдвигалось, и концерт закончился именно в тот час, когда должен был. Откуда информация, что что-то "переиграли" - не от матери ли?
Ребёнок учился в школе не первый год и ежегодно последний учебный день перед 8 марта укорочен. Тем более, это младшая школа, детям около десяти лет, следовательно, их должны забирать родители и должен быть какой-то контроль за этим со стороны классного руководителя. Ладно, можно списать на халатность учителя, но я не понимаю, как мама и бабушка могли не знать об изменениях в расписании;
И опять же, смартфоны тогда только стали появляться, и учитель не имел технической возможности быстро сообщить всем родителям, что концерт заканчивается раньше.
- Упоминалось, что мать пришла в школу к 12:00, чтобы подготовить Лизу к выступлению.Если этот факт не появился задним числом (и он действительно обозначен в материалах уголовного дела), то выходит, что мать пришла к школе в то время, когда концерт уже заведомо был давно окончен. Это ещё можно объяснить тем, что она не получила звонка от дочери, а позвонить бабушке по каким-то причинам не смогла (школа действительно была закрыта на замок, а телефонная будка не работала) - и ей пришлось вернуться на работу, чтобы позвонить домой уже оттуда.
Сама же мать в недавнем интервью Погребижской об этом не упоминает, а говорит, что шла с работы в районе 14:00, зашла за этим открытым пирогом и тут ей позвонила её мать со словами, что Лиза со школы до сих пор не вернулась. Нельзя это списать на давность лет и искажение фактов. Это день пропажи ребёнка, день, который буквально должен быть запомнен поминутно, что Дина и подтверждает в начале упомянутого интервью.
Допустим, она пришла в школу к 12:00, ей сказали, что школа закрыта и все ушли домой. И тут она возвращается на работу. Мне кажется это странным.
В таком случае, её должен был удивить данный факт и заставить позвонить домой и убедиться, что ребёнок вернулся из школы.
- Болезнь бабушки.Возможно, Вы правы, и бабушка встречала Лизу не каждый день, и даже не через день. Но заболеть в тот день бабушка действительно могла. Пошла бы Лиза с ребятами куда-нибудь, если бы точно знала, что бабушка должна приехать ? Пусть концерт закончился на 30-40 минут раньше, чем ожидалось. Но ведь и бабушка может приехать заранее и наверняка будет ругаться, если окажется, что Лиза куда-то ушла, когда она приехала. Значит, лучше никуда не уходить из школы и подождать бабушку. Но Лиза уходит и это означает, что она могла точно знать, что бабушки не будет - и возможно, что это же мог заметить и понять и кое-кто ещё. Получается, что отсутствие бабушки и стало основной причиной происшествия независимо от того, закончился ли концерт раньше или нет.
Тут, я думаю, искажение фактов. Вероятнее всего, девочку из школы чаще не встречали, но постфактум ссылаются на болезнь, т.к. не хотят обнажать собственную халатность, которая косвенно поспособствовала исчезновению Лизы.
И это действительно халатность.
- Почему Лиза училась не в одной из нескольких ближайших к дому школ, а в школе, до которой нужно было ездить?
Говорят, что причиной перевода в другую школу стало плохое зрение, но при этом нет ни одной фотографии в очках. Да и это можно было отметить в ориентировке, мол, у ребёнка плохое зрение, была без очков, возможно не заметила люк и прочее, оступилась. Я же предполагаю, что Лизу перевели в другую школу из-за конфликтов с одноклассниками.
По поводу того, почему не отдали в ближайшую школу. В одном из прошлых комментариев написал, что одну из трёх ближайших школ закрыли в то время на капремонт. Но не смог найти в архивах новостей информацию о том, что этот ремонт действительно был - скорее всего, я ошибся. Значит, была другая причина, в том числе могла быть та, о которой пишите Вы. Странно отправлять ребёнка с плохим зрением так далеко пешком: по дороге из дома в школу не на всех перекрёстках есть светофоры, может быть где-то открыт люк, могут напасть бродячие собаки (к тому времени в местной газете уже писали про эту проблему, с которой городские власти, по мнению журналистов, боролись недостаточно). Логичнее отправлять ребёнка с плохим зрением на автобусе - так тоже нужно идти пешком, но куда меньше.
3) С Лизой что-то сделали подростки (20%)Мне вот что интересно: этих ребят стали обвинять на этом сайте почти с самого начала обсуждения. Были ли подобные обвинения и подозрения в реальной жизни? Ведь о том мальчике, который пошёл к сараю вместе с Лизой, быстро все узнали, в том числе и родители других детей. Естественно предположить, что семья этого мальчика и, может быть, тех подростков, оказалась под подозрением окружающих. Подростки наверняка не смогли бы сами убрать следы преступления - и это должны были понимать и следователи, а, значит, у них должны были возникнуть вопросы и к их родителям.
Может быть обижали, толкнули или неудачно спрыгнула. Конечно, не без помощи взрослых.
Также возможен инцидент в квартире, если Лиза действительно туда пошла.
Оставшиеся 15% присуждаю несчастным случаям в целом.Какой несчастный случай должен произойти, чтобы ребёнок исчез без следа? На ум приходит только падение в канализационный люк либо с моста в реку. Больше ничего опасного на пути от школы к дому вроде бы не было.
Отправлено: prof - 06.01.26 12:35
смартфоны тогда только стали появлятьсяДа, но кнопочные телефоны уже были у 80% совершеннолетних. Если не у 90%. Кстати, у несовершеннолетних - тоже процентов у 50. 2009 год всё же, не 2005.
Отправлено: DmFar - 04.02.26 10:12
Может, ребёнок сел не в тот автобус. Даже взрослые бывают путают, плохо номер рассмотрели и тдВряд ли бы это сыграло какую-то роль. Все автобусы, которые ходили с остановки "Спутник"/"Вечный огонь", шли в сторону дома Лизы : 1, 2а, 3, 19, 4 по выходным . Автобус 2а шёл прямо по Зернова, а остальные сворачивали на перекрёстке Музрукова/Московской и Зернова направо, и сразу за поворотом была остановка "Бани Центральные". Если бы Лиза вместо "двойки" села на другой автобус, то она вышла бы не на своей остановке, а на "Банях Центральных", в хорошо ей знакомом месте (если Лиза ходила в школу пешком, то её путь пролегал в ближайших окрестностях этой остановки). Начало улицы Московской, кстати говоря, самое оживлённое место во всём городе: там полно всевозможных магазинов. И уж конечно, накануне праздника там было много людей.
Может быть, даже Лиза не всегда ездила на одном и том же автобусе: если приедет "двойка", то от остановки домой (улица Радищева 11, верно?) идти одним путём, если придёт другой автобус - то от "Бань Центральных" идти другим путём (через улицу Юности, например). Можно, конечно, предположить, что похититель жил где-то неподалёку, и поймал Лизу не на её пути от сарая к остановке, а на пути от остановки домой. Но как тогда объяснить, почему Лиза не смогла позвонить матери? Почему никто не видел Лизу в автобусе? Откуда преступник мог знать в этом случае, когда закончатся уроки в школе, и что Лиза пойдёт именно тем путём, который нужен ему? К тому же, в окрестностях школы преступник мог притвориться, что хочет подвести ребёнка до дома, а вот недалеко от дома Лизы этот номер уже не сработал бы, и преступнику пришлось бы действовать грубой силой, и риск попасться был бы гораздо выше.
Отправлено: AlexMsk - 04.03.26 19:14
Часть 1 (https://dzen.ru/a/aZBCOxps1j0V1POm) https://dzen.ru/a/aZBCOxps1j0V1POm
Часть 2 (https://dzen.ru/b/aZVE2t34_wJ_BThn) https://dzen.ru/b/aZVE2t34_wJ_BThn
Часть 3 (https://dzen.ru/a/aZYnkxTg7g1dkAdc) https://dzen.ru/a/aZYnkxTg7g1dkAdc
Отправлено: Evseeva2007 - 05.03.26 17:09
Отправлено: Firestamp - 05.03.26 17:44
связали с Эпштейном, предлагаю обсудитьЯ несколько лет эту тему изучаю (не Эпштейна, а Лизы Тишкиной). Общалась с саровчанами. Так вот, удивительно, что многие жители Сарова придерживались версии причастности высокопоставленных лиц, руководства города, ВНИИЭФ. Мотивы уже немного расходятся: секта педофилов, ритуальная секта.
Так что это подозрение в связи с эпштейном было предопределено много лет назад.
Отправлено: DmFar - 08.03.26 20:34
связали с Эпштейном, предлагаю обсудитьПочитал я статьи по этим ссылкам. Моё мнение - версия слишком уж надуманная, даже если допустить, что Эпштейн в своё время (в 1998 году) действительно посещал Саров. Он что, "коллекционировал" девочек и девушек из тех городов, в которых когда-то побывал? И спустя десять лет вдруг вспомнил, что приезжал когда-то в один маленький город. И затем обратился к влиятельным людям этого города, которые ранее каким-то образом попали в зависимость от него, чтобы они похитили и доставили ему ребёнка? Конечно, логикой такая версия не запрещена, но сколько должно произойти событий и сколько должно быть участников, чтобы это осуществить. Не говоря о том, что влиятельность Эпштейна может быть искусственно раздута, тем более - сейчас, когда он официально мёртв.
Общалась с саровчанами. Так вот, удивительно, что многие жители Сарова придерживались версии причастности высокопоставленных лиц, руководства города, ВНИИЭФБыло бы интересно узнать, каким образом эти жители к этой версии пришли. Можно понять, почему люди не доверяют "отцам города", почему считают, что те плохо работают. Но всегда ли человек, способный на растрату или взятки, будет способен также на похищение человека и убийство? Почему для того, чтобы объяснить исчезновение детей, скажем, в Тюмени, оказалось "достаточно" одного человека? А в Сарове для этого уже требуется организованная группа высокопоставленных людей. Хотя чем исчезновения детей в Тюмени отличаются от случая Лизы? По-моему, саровчане здесь преувеличивают уникальность своего города.
Отправлено: MariS - 13.03.26 15:48
Я несколько лет эту тему изучаю (не Эпштейна, а Лизы Тишкиной). Общалась с саровчанами. Так вот, удивительно, что многие жители Сарова придерживались версии причастности высокопоставленных лиц, руководства города, ВНИИЭФ. Мотивы уже немного расходятся: секта педофилов, ритуальная секта.В те лихие годы секты и всякая мерзость развивались стремительно.
Так что это подозрение в связи с эпштейном было предопределено много лет назад.
Если Эпштейн был в Сарове! в то время, когда пропала Лиза, почему бы не рассмотреть предлагаемую здесь версию.
Дыма без огня не бывает.
Добавлено позже:
Что то там все подряд налепили, музыкальная школа, города побратимы. Так а в итоге, на что намек? Что после приезда, там жил его человек и 11 лет ждал чтобы Лизу вывезти?Почему после его приезда? Его уже тогда впустили в закрытый город.
Я так поняла, что цепочка более длинная из тех, кто сотрудничал и "по-дружески" общался с ним.
Отправлено: Наталья КВ - 13.03.26 20:11
Ну раз тема опять вернулась, хочу вспомнить свою версию с тиром. Она мне кажется весьма вероятной. Собрала свои предыдущие сообщения по этой версии в один текст:
Вот этот тир - прямо напротив того стадиона Авангард. Рядом ДК Авангард (в здании еще и кафе обозначено). Оранжевое- сарай, где видели последний раз Лизу (была там с мальчиками из школы)
1. Тир - это не самое обычное помещение. Там должна быть оборудована отменная шумоизоляция - дабы приглушать громкость выстрелов.
Про шумоизоляцию в тирах:
https://uni-kom.ru/Acoustic_slugger%20Tirs.pdf (https://uni-kom.ru/Acoustic_slugger%20Tirs.pdf)
Итак, как выглядит помещение тира: мощная звукоизоляция, бетонный пол , стены без окон, Из глухого коридора - множество комнат . Если туда завести человека, то потом делай с ним что хочешь - никто уже не услышит...
2. Предположения о возможном ходе событий. Сидит в том тире некий дядя Вася. То ли сторож, то ли инструктор ( тренер?). Посетителей нет и не предвидится. Он может накануне праздника уже начал отмечать. Может с приятелем. И вот видят девочку, яркую и жизнерадостную. Она одна. Знают ее - не раз здесь уже видели, парой слов может перекидывались, когда покурить выходили. И здесь созревает мгновенный злостный умысел. Девочку заманивают предложением научить стрелять . Может чем то другим.
Скорее всего к ней подошел некто, кого она в той или иной степени знала. Может хотя бы видела несколько раз. И не опасалась. У девочки сильный дефицит отцовского внимания (она чуть ли не хотела жить с отцом, просила маму свозить ее в гости к нему ). Это тоже могло негативно сказаться на последствиях подобной ситуации. А именно- положительный отклик у такого ребенка на внимание взрослого мужчины.
Ну дальше понятно. А поскольку там отменная шумоизоляция, крика жертвы можно не опасаться. Тело ночью можно вывезти. А может еще как то спрятана.
3. Похоже, что там крутились какие то мутные типы в связи с нелегальным списыванием патронов. Черти кто мог там оказаться в предпраздничный день 7 марта. И какие угодно последствия. Возможно с участием алкоголя все.
Вот такое накопала:
https://www.sarov.net/f/cityhall/?t=4685 (https://www.sarov.net/f/cityhall/?t=4685)
По ссылке много имен и фотографий... Некоторые прямо так и просятся (у меня) в подозреваемые...
:
"А кто-то продолжает верить Гоголеву.
Это лежавшее на полу тира ДЮСШ со спортивным пистолетом на фоне пивной бутылки и стакана тело назначили ответственным за проведение очередного "первенства города среди ветеранов", назначенного на 17-18 декабря.
Только это — не личное дело. В стрелковом тире ДЮСШ не должны валяться на полу тела со спортивным пистолетом на фоне пивных бутылок и стаканов.2
Ооочень много всего по ссылке выше.Там что то вроде форума-обсуждения.Я так поняла. что распития спиртного в нерабочее время там были не редкостью. Вот фото к тексту.
4. А вот еще такое попалось - награждение неких девочек лет 12 так. ... что то вот тоже цепануло. Причем обычным путем это изображение не получалось сохранить. Пришлось делать скрин экрана. Мне девочки чем то Лизу напомнили, только на пару лет постарше они здесь.
Отправлено: MariS - 13.03.26 21:25
Ну раз тема опять вернулась, хочу вспомнить свою версию с тиром. Она мне кажется весьма вероятной. Собрала свои предыдущие сообщения по этой версии в один текст:Вполне приемлемая версия. Продолжу пункт возможного хода событий:
Вот этот тир - прямо напротив того стадиона Авангард. Рядом ДК Авангард (в здании еще и кафе обозначено). Оранжевое- сарай, где видели последний раз Лизу (была там с мальчиками из школы)
1. Тир - это не самое обычное помещение. Там должна быть оборудована отменная шумоизоляция - дабы приглушать громкость выстрелов.
Про шумоизоляцию в тирах:
https://uni-kom.ru/Acoustic_slugger%20Tirs.pdf
Итак, как выглядит помещение тира: мощная звукоизоляция, бетонный пол , стены без окон, Из глухого коридора - множество комнат . Если туда завести человека, то потом делай с ним что хочешь - никто уже не услышит...
2. Предположения о возможном ходе событий.
Девочка осталась сидеть на заборе, мальчики ушли. Могла спрыгнуть неудачно на землю, подвернула ногу, вскрикнула от боли, захромала мимо курящего (может уже подвыпившего) у двери дядьки работника тира. Вызвался помочь девочке, завел в помещение.
Отправлено: DmFar - 16.03.26 18:49
Вот этот тир - прямо напротив того стадиона Авангард. Рядом ДК Авангард (в здании еще и кафе обозначено). Оранжевое- сарай,Да, но сарай находился хоть и рядом со стадионом, но за его территорией, огороженной забором ( см. сообщение №497 ). По прямой между входом в тир и сараем выходит метров 150, но прямого пути, судя по всему, не существовало. Мог ли кто-то возле двери видеть то, что происходит у сарая?
крутились какие то мутные типы в связи с нелегальным списыванием патронов.Про мутных типов писали в 2016 году, а в 2009 там предположительно работал Александр Вихляев, вроде бы ни в каких скандалах не замеченный. Кажется, о том, что на самом деле происходило в 2009 году в тире, мы не выяснили. Даже не ясно, работал ли тир в тот день и был ли у него вообще сторож.
Добавлено позже:
в то время, когда пропала Лиза, почему бы не рассмотреть предлагаемую здесь версию.В заметках ясно указан год его возможного посещения - 1998, и никакой другой даты там нет.
Отправлено: Илона Прекрасная - 16.03.26 19:06
Отправлено: Наталья КВ - 16.03.26 19:37
Мог ли кто-то возле двери видеть то, что происходит у сарая?Лиза, оставшись одна у сарая могла перейти на игровую площадку, которая как раз напротив тира.
Добавлено позже:
Про мутных типов писали в 2016 году, а в 2009 там предположительно работал Александр Вихляев, вроде бы ни в каких скандалах не замеченный. Кажется, о том, что на самом деле происходило в 2009 году в тире, мы не выяснили. Даже не ясно, работал ли тир в тот день и был ли у него вообще сторож.Так достаточно одного типа с патологическими наклонностями - в тот день, в том месте. Никакой Вихляев был бы не указ. Это вполне было возможно. А наверняка что то знать безусловно мы не можем.
Отправлено: Илона Прекрасная - 16.03.26 19:44
Добавлено позже:Так достаточно одного типа с патологическими наклонностями - в тот день, в том месте. Никакой Вихляев был бы не указ. Это вполне было возможно. А наверняка что то знать безусловно мы не можем.[/quote]
Отправлено: Наталья КВ - 16.03.26 19:56
А тело куда дели? Если без следов, то или закопать или сжечьМогли ночью вывезти, вряд ли тот тир оцепили и не давали ни шага ступить. Про него вообще ничего не писали и не обсуждали ранее. Вообще будто вне зоны внимания был. А место просто "сказочное" для таких дел.
мощная звукоизоляция, бетонный пол , стены без окон, Из глухого коридора - множество комнат . Если туда завести человека, то потом делай с ним что хочешь - никто уже не услышит...
Отправлено: Илона Прекрасная - 16.03.26 19:58
Могли ночью вывезти, вряд ли тот тир оцепили и не давали ни шага ступить. Про него вообще ничего не писали и не обсуждали ранее. Вообще будто вне зоны внимания был. А место просто "сказочное" для таких дел.
Отправлено: nonstop - 18.03.26 10:43
Запихнуть насильно такого большого ребёнка, это как. Стала бы кричать, да и маленький бы ребенок тоже.Здесь ответы на ваши вопросы:
https://www.business-gazeta.ru/amp/582469 (https://www.business-gazeta.ru/amp/582469)
https://www.kommersant.ru/doc/8397094 (https://www.kommersant.ru/doc/8397094)
Добавлено позже:
Но если это знакомый человек (папа одноклассника, школьный учитель и прочее) посадить в машину в миллиард раз проще и без применения насилия
Отправлено: Firestamp - 18.03.26 19:43
Было бы интересно узнать, каким образом эти жители к этой версии пришли. Можно понять, почему люди не доверяют "отцам города", почему считают, что те плохо работают.Рост преступности и самоубийств. Для Сарова это совершенно небывалые случаи, насколько я поняла. Честно скажу, что для меня было удивительно, как такие, в общем-то узуальные события, как самоубийства могут так будоражить народ (прошу прощения за цинизм, но, к сожалению, это действительно обычная новость для жителя Москвы или СПб или другого крупного города). Но я понимаю саровчан, если ранее никогда не случалось ничего подобного или случалось редко, то естественно, что они пытаются этому найти объяснение.
По-моему, саровчане здесь преувеличивают уникальность своего города.Тут дело даже не в преувеличении, а в том, что население Сарова начало меняться в 90-2000. Если до этого город состоял из сотрудников и их семей, интеллигентных ученых, люди привыкли жить "не закрывая входные двери", то в 90-е эта схема немного пошатнулась. Вот и американца запустили, хотя сейчас рядовому россиянину с чистейшей биографией туда не попасть.
Дыма без огня не бывает.Да, именно так я и подумала, когда в очередной раз услышала от саровчан про секты-заговоры-педофилов. Хотя сама я придерживаюсь самой что ни на есть бытовой версии.
Отправлено: Делли - 18.03.26 20:39
Отправлено: Firestamp - 18.03.26 22:06
Если сама куда-то упала, почему не найдено вообще ничего.Ну не совсем ничего. На том месте, где Лизу видели в последний раз, протекает река Сатис. Река мелкая, илистая и небыстрая. Но у берегов есть промоины из-за труб, которые выходят из почвы в воду и выпускают воду температурой выше, чем вода в Сатисе. Около одной из таких промоин, ближайших к тропе от стадиона, были обнаружены следы, обрывающиеся у воды. Был установлен размер обуви этих следов, однако мама Лизы следы не опознала. Следы были размера 36, а у Лизы, по словам матери, размер ноги был 37-38. И тут возникает вопрос: значит, в Сатисе в это же время утонул кто-то другой, с размером 36? Но его (её) почему-то не ищут. Мне кажется это совсем нереальным.
Отправлено: Илона Прекрасная - 19.03.26 14:43
Ну не совсем ничего. На том месте, где Лизу видели в последний раз, протекает река Сатис. Река мелкая, илистая и небыстрая. Но у берегов есть промоины из-за труб, которые выходят из почвы в воду и выпускают воду температурой выше, чем вода в Сатисе. Около одной из таких промоин, ближайших к тропе от стадиона, были обнаружены следы, обрывающиеся у воды. Был установлен размер обуви этих следов, однако мама Лизы следы не опознала. Следы были размера 36, а у Лизы, по словам матери, размер ноги был 37-38. И тут возникает вопрос: значит, в Сатисе в это же время утонул кто-то другой, с размером 36? Но его (её) почему-то не ищут. Мне кажется это совсем нереальным.
Добавлено позже:
В истории с остальными пропавшими детьми (и не только) есть хоть какие-то реальные объяснения. Например, Данила Белых говорил, что хочет сбежать из дома. Возможно, он и совершил побег, и что-то произошло. В Великих Луках даже видели, что дети ушли с незнакомцем. И тд. В истории с Лизой Тишкиной нет никаких реальных зацепок. Потому и думается, что скрытая бытовуха
Отправлено: Наталья КВ - 19.03.26 14:57
И тут возникает вопрос: значит, в Сатисе в это же время утонул кто-то другой, с размером 36?Что ж вы про главное то в этой версии не пишите:
https://radio1.ru/articles/proisshestviya/ushla-v-shkolu-i-ne-vernulas-ischeznovenie-lizi-tishkinoi-pochemu-desyatiletnyuyu-devochku-iz-sarova-ne-mogut-naiti-uzhe-17-let/
мать девочки категорически не согласна с подобным предположением. По её словам, Лиза боялась воды и никогда не стала бы одна переходить заснеженную реку. Обычно девочка возвращалась из школы на автобусе. Более того, во время поисковых мероприятий реку Сатис дважды осушали, однако никаких следов пропавшего ребёнка обнаружить не удалось.
Отправлено: Илона Прекрасная - 19.03.26 19:41
Что ж вы про главное то в этой версии не пишите:
https://radio1.ru/articles/proisshestviya/ushla-v-shkolu-i-ne-vernulas-ischeznovenie-lizi-tishkinoi-pochemu-desyatiletnyuyu-devochku-iz-sarova-ne-mogut-naiti-uzhe-17-let/
мать девочки категорически не согласна с подобным предположением. По её словам, Лиза боялась воды и никогда не стала бы одна переходить заснеженную реку. Обычно девочка возвращалась из школы на автобусе. Более того, во время поисковых мероприятий реку Сатис дважды осушали, однако никаких следов пропавшего ребёнка обнаружить не удалось.
Отправлено: Наталья КВ - 19.03.26 21:40
А что думаете насчёт вывоза Лизы за пределы Сарова?С учетом, что город закрытый и соответствующий контроль должен быть на вывозе, то маловероятно. Легче из любого драггго населенного пункта ребенка вывезти
Отправлено: Илона Прекрасная - 19.03.26 23:20
С учетом, что город закрытый и соответствующий контроль должен быть на вывозе, то маловероятно. Легче из любого драггго населенного пункта ребенка вывезти
Отправлено: MariS - 24.03.26 21:37
Какой несчастный случай должен произойти, чтобы ребёнок исчез без следа? На ум приходит только падение в канализационный люк либо с моста в реку. Больше ничего опасного на пути от школы к дому вроде бы не былоДетей пропадало и пропадает много, увы. Не все они по пути в школу/из школы падали в люк или с моста в реку.
Отправлено: DmFar - 25.03.26 06:42
Детей пропадало и пропадает много, увы.Речь в исходном сообщении шла именно о несчастном случае, а не о похищении. Если также исключить злонамеренное сокрытие следов (например, после ДТП), что ещё могло произойти такого, чтобы ребёнок исчез без следа?
Отправлено: MariS - 26.03.26 13:17
Речь в исходном сообщении шла именно о несчастном случае, а не о похищении. Если также исключить злонамеренное сокрытие следов (например, после ДТП), что ещё могло произойти такого, чтобы ребёнок исчез без следа?Если был бы несчастный случай, возможно остались бы какие-нибудь вещи или следы. Здесь же вообще нет ничего: ни следов, ни вещей (портфель, его содержимое, элементы одежды).
Отправлено: DmFar - 27.03.26 07:13
Если был бы несчастный случай, возможно остались бы какие-нибудь вещи или следы. Здесь же вообще нет ничего: ни следов, ни вещей (портфель, его содержимое, элементы одежды).О том и речь . _ADA в комментарии #548 отводит "несчастным случаям в целом" 15%, но ни один из возможных несчастных случаев не нашёл своего подтверждения - по крайней мере те, в которых не участвовал другой человек. Смертельное ДТП, как уже обсуждалось ранее, всё-таки возможно, но очень маловероятно по нескольким причинам.
Отправлено: Hayley - 27.03.26 10:49
О том и речь . _ADA в комментарии #548 отводит "несчастным случаям в целом" 15%, но ни один из возможных несчастных случаев не нашёл своего подтверждения - по крайней мере те, в которых не участвовал другой человек. Смертельное ДТП, как уже обсуждалось ранее, всё-таки возможно, но очень маловероятно по нескольким причинам.По каким причинам? По-моему, как раз вероятно с учетом близости дороги. ДТП с последующим сокрытием следов.
Отправлено: funny-jenny - 27.03.26 13:32
По каким причинам? По-моему, как раз вероятно с учетом близости дороги. ДТП с последующим сокрытием следов.Говорят, там нет рядом дорог с активным движением.
Отправлено: Илона Прекрасная - 27.03.26 20:17
Отправлено: Hayley - 27.03.26 23:26
Говорят, там нет рядом дорог с активным движением.Как же нет? Как раз та, по которой едут автобусы, на которых Лиза добиралась из школы до дома.
Отправлено: funny-jenny - 28.03.26 11:08
Как же нет? Как раз та, по которой едут автобусы, на которых Лиза добиралась из школы до дома.И ее прямо на глазах у всех утилизовали.
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.03.26 13:16
тут получается, Лиза и преступник остались одни на вымершей улице.
Отправлено: LP - 29.03.26 00:10
Отправлено: Hayley - 29.03.26 00:26
И ее прямо на глазах у всех утилизовали.Почему на виду у всех? Со школы уже все ушли, мальчишки, с которыми она играла, тоже. Рыбаки были далеко, и смотрели на реку, а не на дорогу. Вполне могли сбить на машине, а потом увезти, и никто не увидел.
Отправлено: funny-jenny - 29.03.26 12:15
Почему на виду у всех? Со школы уже все ушли, мальчишки, с которыми она играла, тоже. Рыбаки были далеко, и смотрели на реку, а не на дорогу. Вполне могли сбить на машине, а потом увезти, и никто не увидел.Если это активная трасса, на которой есть автобусная остановка, то там всегда народ есть. А какой смысл, сбивать, потом увозить? В каждой теме такая версия, а реальных примеров я не помню.
Отправлено: TuttiFrutti - 29.03.26 14:06
Если это активная трасса, на которой есть автобусная остановка, то там всегда народ есть. А какой смысл, сбивать, потом увозить? В каждой теме такая версия, а реальных примеров я не помню.Реальный пример - Наташа Матюхина
Отправлено: Илона Прекрасная - 29.03.26 14:13
Реальный пример - Наташа Матюхина
Отправлено: TuttiFrutti - 29.03.26 19:27
А что с ней произошло?https://taina.li/forum/index.php?topic=18328.0
Отправлено: Evseeva2007 - 30.03.26 17:42
Реальный пример - Наташа МатюхинаТак то это с их слов. Конечно лучше сказать нечаянно сбили, чем увезли с плохими намерениями.
Отправлено: funny-jenny - 30.03.26 20:23
Реальный пример - Наташа МатюхинаТакое хоть и бывает, но эту версию предлагают в каждой теме. И крайне редко когда версия подтверждается.
Отправлено: DmFar - 31.03.26 12:04
По каким причинам? По-моему, как раз вероятно с учетом близости дороги.
Как же нет? Как раз та, по которой едут автобусы, на которых Лиза добиралась из школы до дома.Обсуждалось это уже ранее. Теоретически, смертельное ДТП с сокрытием всё же возможно, но маловероятно, и причины этого вот какие:
1. Движение по Октябрьскому проспекту, проспекту Победы, улице Сахарова относительно слабое, в особенности по улице Сахарова - там машины ездят редко. Перед перекрёстком Сахарова-Пионерская (если Лиза возвращалась от сарая к остановке, то она проходила через этот перекрёсток) и напротив школы были лежачие полицейские (см. сообщение №506 от alexxela) . По всем трём названным улицам движение одностороннее. Из-за того, что улицы искривлены, имеют уклоны, из-за лежачих полицейских по этим улицам рискованно ездить с большой скоростью, и потому маловероятно, что водитель будет разгоняться.
2. Если ДТП всё же произошло, то, вероятнее всего, оно должно было произойти на перекрёстке Сахарова-Пионерская - если Лиза благополучно миновала этот перекрёсток, то почему не смогла дозвониться матери из телефонной будки возле следующего перекрёстка? Из-за того, что был сломан телефон?
При этом водитель сразу после проезда лежачего полицейского, менее чем за сто метров до перекрёстка, должен был очень сильно надавить на газ, чтобы скорость стала опасной для жизни пешехода. Почему этого ДТП не увидели из гостиницы "Центральная", двери которой выходят прямо на упомянутый перекрёсток?
3. Более крупные улицы, такие как проспект Ленина (где расположена та остановка, с которой уезжала обычно Лиза), улицы академика Харитона, Зернова, Московскую(?) можно исключить совсем - там достаточно интенсивное движение и достаточно пешеходов, так что ДТП не осталось бы незамеченным.
4. Не у каждого водителя есть возможность надёжно скрыть следы ДТП, ведь водитель не подготовил своё преступление заранее. Например, длительное отсутствие водителя грузовика, который перевозил убранный снег, будет замечено. То есть и водитель должен быть таким, который никуда не спешит и у которого есть достаточно времени, чтобы надёжно схоронить тело сбитого им человека - а в нашем случае должно быть именно так.
Да, смертельное ДТП возможно, но должно совпасть достаточно обстоятельств (полное отсутствие свидетелей, как пешеходов, так и других водителей, что сильно ограничивает места возможного происшествия; умышленное превышение скорости или потеря управления водителем; наличие достаточного времени у водителя; в какой-то степени характер водителя, при котором он не просто скрывается с места ДТП, но и хладнокровно устраняет все его следы) , чтобы оно осталось втайне. В этом отличие от заранее спланированного преступления, при котором преступник сам подготавливает для себя возможности для его совершения и сокрытия следов.
Отправлено: Илона Прекрасная - 31.03.26 20:39
https://pskov.aif.ru/incidents/kak-v-bezdnu-kanul-pyatiletniy-rebenok-utonul-v-podzemnom-rezervuare?ysclid=mneweoftxk997447141
Отправлено: DmFar - 05.04.26 19:40
Возможно, и с Лизой случилась похожая история. Потому и не могут найти.Думаю, что это очень маловероятно, ещё менее вероятно, пожалуй, чем смертельное ДТП.
Обратите внимание: в той статье существование того подземного водоёма не является секретом. Другое дело, что некоторые окрестные жители не знали о той опасности, которую этот объект представляет.
Возможно, аргументы против этой версии недостаточно строгие. Но, во-первых, я уверен, что в окрестностях школы подобного объекта нет. Ничего подобного точно нет на Заливном лугу (лесной массив немного южнее ДК "Авангард" ), нет и в лесном массиве, который севернее названного клуба ( можно, напомню, пойти в сторону нового района по улице Набережной, а затем по тропинке вдоль реки до моста через Сатис - и Лиза могла воспользоваться и этим путём ). Для чего там вообще нужен искусственный водоём, когда рядом есть естественный с достаточно большим запасом воды? Во-вторых, этот район самый старый в городе, существует с момента его основания, а раньше на том месте был лес или луг. В-третьих, по крайней мере, те пути, которыми пользовалась Лиза по дороге в школу и обратно, проходят по "цивилизованным местам". Путь из школы к автобусной остановке и от другой остановки до дома целиком проходил по городским улицам, нигде не заходя в гаражи, трущобы или на пустырь. Утренний путь в школу проходил мимо парка и лесного массива, но там все дороги снабжены тротуарами, а на значительной части тротуар, кстати, даже отделён от проезжей части газоном. Где на этом пути может оказаться забытый бункер? Не под городскими же улицами. Два других возможных пути, через заливной луг и через улицу Набережную - уверен, что и там подобных опасностей не было. Кстати, тот факт, что привычный путь домой проходил по городским улицам, затрудняет обвинение бабушки в убийстве: на улицах она этого сделать никак не могла. Чтобы убить вне дома, простите за цинизм, ей нужно было вести внучку домой каким-нибудь путём, где совсем никто не ходит, скажем, по занесённым тропинкам в парке Зернова, но и там тело могут рано или поздно обнаружить.
Конечно, есть вероятность, что существовал какой-нибудь заброшенный объект на достаточном удалении от школы (напомню, что заброшенный дом на другом берегу реки напротив сарая проверяли), но как объяснить, каким образом в том месте могла оказаться Лиза? Оказаться по своей воле, разумеется.
Отправлено: TuttiFrutti - 05.04.26 20:16
Кстати, тот факт, что привычный путь домой проходил по городским улицам, затрудняет обвинение бабушки в убийстве: на улицах она этого сделать никак не могла. Чтобы убить вне дома, простите за цинизм, ей нужно было вести внучку домой каким-нибудь путём, где совсем никто не ходит, скажем, по занесённым тропинкам в парке Зернова, но и там тело могут рано или поздно обнаружить.Вы предполагаете преднамеренное убийство? Вряд ли. Скорее по неосторожности, дома. Но лично я в эту версию совсем не верю.
Отправлено: Илона Прекрасная - 05.04.26 20:38
Вы предполагаете преднамеренное убийство? Вряд ли. Скорее по неосторожности, дома. Но лично я в эту версию совсем не верю.
Отправлено: TuttiFrutti - 05.04.26 20:43
Думаете, все-таки педофил?Я не знаю. Возможно, она действительно утонула и тело погребено в иле. Возможно, причастны друзья-приятели.
Отправлено: DmFar - 06.04.26 11:54
Вы предполагаете преднамеренное убийство? Вряд ли. Скорее по неосторожности, дома. Но лично я в эту версию совсем не верю.Я рассуждал, была ли возможность у бабушки убить (сознательно или случайно) и при этом остаться безнаказанной - взаимоотношения в семье я не принимал во внимание. И получил, что такой возможности не было или почти не было - без помощи постороннего человека уж наверняка.
Возможно, причастны друзья-приятели.Опять же, если выбрать эту версию, то трудно объяснить: как же этим приятелям удалось так ловко спрятать тело? Самый простой вариант - это, конечно, утопление, но, как мы знаем, эту версию подтвердить так и не удалось. Тот сарай тоже не подходит: его либо вскрывали во время следствия и ничего не нашли (раз рядом водолазные работы проводили, то почему бы на всякий случай не посмотреть, что в том сарае?), либо при осмотре стало очевидно, что дверь сарая явно давно не открывали, а иным путём внутрь попасть невозможно. Во всяком случае во время сноса сарая явно ничего не нашли. Заброшенный дом на другой стороне реки проверялся. А других подходящих мест в ближайших окрестностях вроде как и нет. На той стороне реки, напомню, нет частных домов, а есть только многоэтажные дома, в одном из которых, несомненно, жили "приятели". Не понятно, были ли у следователей вопросы к родителям "приятелей" ?
Отправлено: TuttiFrutti - 06.04.26 22:30
трудно объяснить: как же этим приятелям удалось так ловко спрятать тело?В этой версии - понятно, что не сами прятали, а старшие члены семьи.
Отправлено: DmFar - 07.04.26 09:39
старшие члены семьи.Это так, конечно (правда, столкнуть в прорубь подростки могли и без посторонней помощи). Интересно, рассматривала ли милиция версию о причастности этих взрослых? (Понятно, что это тайна следствия, и достоверно это будет известно не раньше, чем поймают преступника.) Уж взрослых-то можно проверить основательно, никаких процессуальных препятствий к этому нет. И в этой версии, правда, есть трудности тоже.
Отправлено: Илона Прекрасная - 07.04.26 13:02
Это так, конечно (правда, столкнуть в прорубь подростки могли и без посторонней помощи). Интересно, рассматривала ли милиция версию о причастности этих взрослых? (Понятно, что это тайна следствия, и достоверно это будет известно не раньше, чем поймают преступника.) Уж взрослых-то можно проверить основательно, никаких процессуальных препятствий к этому нет. И в этой версии, правда, есть трудности тоже.
Отправлено: Илона Прекрасная - 11.04.26 21:30
Поиски нашего коллеги Владимира Басова продолжаются
Сегодня в Ваге у Боровины был найден сапог, он опознан, как принадлежащий Владимиру Викторовичу.
Чуть ранее при просмотре видеокамер, установленных на Верховажской средней школе, выяснилось, что ранним утром понедельника, 6 апреля, Владимир Викторович прошел в сторону школьного стадиона. Поиски сосредоточились в том направлении. В пятницу на берегу реки были обнаружены следы обуви, на кусте рядом - обломанная ветка. И вот найденный сапог подтвердил версию гибели в реке. Сейчас ведутся поиски тела.
Мы благодарим всех, кто принимает участие в поисках Владимира Викторовича🙏
Отправлено: funny-jenny - 13.04.26 11:02
В Верховажье пропал журналист. Цитата из группы поисков в социальной сети. Напомнило историю о Лизе. Но здесь хотя бы есть следы, вещи.Утопление Лизы - это вполне реальная версия. Воды она боялась, но ведь льда она не боялась...
Поиски нашего коллеги Владимира Басова продолжаются
Сегодня в Ваге у Боровины был найден сапог, он опознан, как принадлежащий Владимиру Викторовичу.
Чуть ранее при просмотре видеокамер, установленных на Верховажской средней школе, выяснилось, что ранним утром понедельника, 6 апреля, Владимир Викторович прошел в сторону школьного стадиона. Поиски сосредоточились в том направлении. В пятницу на берегу реки были обнаружены следы обуви, на кусте рядом - обломанная ветка. И вот найденный сапог подтвердил версию гибели в реке. Сейчас ведутся поиски тела.
Мы благодарим всех, кто принимает участие в поисках Владимира Викторовича🙏
Отправлено: Наталья КВ - 13.04.26 11:18
Утопление Лизы - это вполне реальная версия. Воды она боялась, но ведь льда она не боялась...
https://radio1.ru/articles/proisshestviya/ushla-v-shkolu-i-ne-vernulas-ischeznovenie-lizi-tishkinoi-pochemu-desyatiletnyuyu-devochku-iz-sarova-ne-mogut-naiti-uzhe-17-let/
мать девочки категорически не согласна с подобным предположением. По её словам, Лиза боялась воды и никогда не стала бы одна переходить заснеженную реку. Обычно девочка возвращалась из школы на автобусе. Более того, во время поисковых мероприятий реку Сатис дважды осушали, однако никаких следов пропавшего ребёнка обнаружить не удалось.
Отправлено: funny-jenny - 13.04.26 11:31
Трое детей, которые недавно утонули в Звенигороде, тоже боялись, как-бы. А результат мы видим.
Отправлено: Наталья КВ - 13.04.26 11:55
Наталья КВ, а чем ее мама докажет, что Лиза боялась? Ничем. Слова...Вы видимо не поняли, что ключевое в той цитате из статьи, что реку ДВАЖДЫ ОСУШАЛИ. Мнение мамы просто бонусом
Трое детей, которые недавно утонули в Звенигороде, тоже боялись, как-бы. А результат мы видим.
Отправлено: funny-jenny - 13.04.26 12:38
Вы видимо не поняли, что ключевое в той цитате из статьи, что реку ДВАЖДЫ ОСУШАЛИ. Мнение мамы просто бонусомВсе я поняла. Но ее могло унести за много километров от места пропажи. Могло затянуть в тину. Не факт, что нашли бы.
Тем более, ее в последний раз как раз на том месте видели.
Отправлено: Наталья КВ - 13.04.26 14:59
Все я поняла.Странно. Тогда к чему фиксация на мнении матери? В приведенной мною цитате я это оставила, поскольку сразу же идет важная информация о поиске в реке.
А так- это даже не вторичная, а пожалуй что третичная информация.
Тем более, ее в последний раз как раз на том месте видели.А насчет того, где видели Лизу в последний раз: откуда инфа, что у реки? Поделитесь!!!! Ни разу не встречала. Видели ее рядом со стадионом. У сараев, где они играли до этого с мальчиками, пока те не ушли. Приводилась карта та многократно. Понятно, что река рядом. Но нигде не видела инфы, что ее на берегу видели в тот день.
https://www.nn.ru/text/criminal/2024/07/26/73877270/ (https://www.nn.ru/text/criminal/2024/07/26/73877270/)
Дина Горшкова обратилась в милицию, расспросила всех, правоохранители подняли город на уши, но безуспешно. В тот же день начали проверять реку — взрывали лед, выкачивали воду, ставили сети на время паводка. Но никаких следов не было.
И как писалось в других источниках - осушали ДВАЖДЫ. Полагаю понятно, что искали на всем протяжении осушенной реки, а не рядом с местом возможного проваливания
Добавлено позже:
Вот что пишет человек, который непосредственно занимался поиском в реке:
https://www.nnov.kp.ru/daily/27661.5/5049207/ (https://www.nnov.kp.ru/daily/27661.5/5049207/)
Следователь заявил, что глубина ила на участке с полыньей, по его измерениям, составляет четыре метра. С его версией случившегося категорически не согласен спасатель I класса, водолаз Андрей Майоров. Он считает что если бы Лиза утонула, ее тело нашли бы в течение нескольких дней:
- Почему вы думаете, что она в воде? Я лично опускался туда с коллегами. 8 марта мы провели проверку разрушенного дома и прилегающей к речке лесополосы. Водолазные работы закончились 12 марта. Обстановка под водой - глубина два с половиной или три метра, высота ила ну никак не четыре метра, а 10-20 сантиметров.
К слову, реку Сатис осушали дважды. Рассматривалась версия, что тело ребенка могло унести течением. Дно проверялось до самого слияния с рекой Мокшей, но результатов это не дало.
Отправлено: funny-jenny - 13.04.26 15:23
А насчет того, где видели Лизу в последний раз: откуда инфа, что у реки? Поделитесь!!!! Ни разу не встречала. Видели ее рядом со стадионом.Разве стадион не рядом с рекой? По-моему, в тех же краях.
Добавлено позже:
К слову, реку Сатис осушали дважды. Рассматривалась версия, что тело ребенка могло унести течением. Дно проверялось до самого слияния с рекой Мокшей, но результатов это не дало.Ну и что? А детей в Звенигороде сколько искали? И то, нашли с помощью новейших технологий. Во времена Лизы таких и не было.
Осушали реку когда, летом? Так сколько воды утекло с момента пропажи? В буквальном смысле.
Отправлено: Люси2 - 13.04.26 15:32
Тем более, ее в последний раз как раз на том месте видели.на каком том самом? на реке? на льду?
мальчики ушли, Лиза осталась на стадионе...
Но ее могло унести за много километров от места пропажи. Могло затянуть в тину. Не факт, что нашли бы..Не могло! Проитайте тему хотя с середины, не такая уж она большая... , зачем снова толкать её в бесперективное обсуждение утопления?
то, что говорит мама, это лирика...
а есть факты:
- никто её на реке и возле реки не видел
- единственные следы которые вели к реке не были идентифицировать как её... и дело не в маме, поначалу утопление было основной версией следствия, не думаю чтобы следствие не озаботилось этими следами - сравнить размер, отпечаток - в какой обуви была Лиза... тем более, что там по стадиону её следов должно было быть достаточно, было с чем сравнить. ..
- на реке был лёд, полынью искали сразу на реке, и свежей не нашли! как она так провалилась?
- не могло унести, там ниже по течению какая то сетка или заграждение, не помню точно, но в теме это все есть... поэтому если отнесло бы, то тело бы там застряло... или одежда (обувь, школьный рюкзак или портфель, сменка)... что то бызастряло и нашли... именно поэтому реку осушили дважды! было бы сразу понятно, что могло отнести течением - никто не стал бы реку осушать...
река мелкая, ещё вопрос какие там течения...
- в теме ранее выкладывали видео с поисков в реке, там водолазы принимавшие участие в поисках, говорят что в реке её на 100% нет... т.е. опять профессионалы работавшие на месте и знающие все условия говорят, что в реке точно нет, но форумчанам с дивана виднее... :)
есть вероятность, что тело в реке и его не нашли - его мог (?) вдавить в дно/ил земснаряд, работавший на углубление дна, когда реку осушили (опять же мелкая река!)
но нет ясности насколько такое реально, никто толком не высказался по существу, кроме как с дивана...
непонятно когда велись эти дноуглубительные работы - до осушения реки и поиска тела, одновременно с этим, или уже после...
Поэтому есть конечно небольшая вероятность, что в реке и не нашли, но обсуждать дцатый раз реку бесперспективно... уж лучше Эпштейна *JOKINGLY*
фактов за реку нет вообще, кроме того, что река там есть...
фактов против много... и без мнения мамы
-
Отправлено: funny-jenny - 13.04.26 15:37
никто её на реке и возле реки не виделА где ее видели? После стадиона нигде. А испариться она не могла. После стадиона она могла пойти на реку. Почему нет?
Добавлено позже:
в теме ранее выкладывали видео с поисков в реке, там водолазы принимавшие участие в поисках, говорят что в реке её на 100% нет...Знаю я эти 100 %. Не первый день форум читаю.
Короче, мое мнение: или утопление или псих-одиночка. Но и с посторонним ее никто не видел. Если уж говорить о том, кто что "видел".
Отправлено: Наталья КВ - 13.04.26 15:53
фактов за реку нет вообще, кроме того, что река там есть...Очень точно сказано !- кроме того, что река там есть.
фактов против много... и без мнения мамы
Отправлено: funny-jenny - 13.04.26 15:56
Очень точно сказано !- кроме того, что река там есть.Однако подавляющее большинство несчастных случаев с участием детей связаны именно с рекой.
Отправлено: Наталья КВ - 13.04.26 16:24
Однако подавляющее большинство несчастных случаев с участием детей связаны именно с рекой.Представительство таких НС действительно немаленькое, но никакое не "подавляющее большинство"
Вот что мой любимый Дипсик выдал:
В России утопление в водоемах занимает значительную долю среди всех несчастных случаев с детьми и подростками. Вот актуальные данные и анализ:
Оффтоп (текст не по теме)1. Статистика по детским утоплениям в России
Общая смертность от внешних причин (несчастных случаев) у детей 0–17 лет:
По данным Росстата (2021–2023), на несчастные случаи приходится ~25–30% всех детских смертей.
Доля утоплений среди этих случаев:
5–10% в среднем по стране.
В летний период (особенно в южных регионах) — до 15–20%.
Примерные цифры по возрастам (на 100 тыс. детей):
1–4 года: 1.5–2 случая смерти от утопления в год.
5–14 лет: 1–1.5 случая.
15–17 лет: 0.8–1 случай (чаще связаны с алкоголем/рисковым поведением).
Общая смертность от внешних причин (несчастных случаев) у детей 0–17 лет:
По данным Росстата (2021–2023), на несчастные случаи приходится ~25–30% всех детских смертей.
Доля утоплений среди этих случаев:
5–10% в среднем по стране.
В летний период (особенно в южных регионах) — до 15–20%.
Примерные цифры по возрастам (на 100 тыс. детей):
1–4 года: 1.5–2 случая смерти от утопления в год.
5–14 лет: 1–1.5 случая.
15–17 лет: 0.8–1 случай (чаще связаны с алкоголем/рисковым поведением).
Среди всех внешних причин детской смертности в России:
ДТП (~25–30%).
Падения с высоты (~15–20%).
Удушения/асфиксии (~10%).
Утопления (~5–10%).
Отравления, ожоги (~5%).
Оффтоп (текст не по теме)3. Региональные различия
Южные регионы (Краснодарский край, Крым, Ростовская обл.):
Доля утоплений выше — до 15–25% летом из-за активного отдыха у воды.
Города с развитой инфраструктурой (Москва, СПб):
Ниже доля утоплений (~3–5%), но выше риски в бассейнах и аквапарках.
4. Несмертельные случаи
На 1 смерть от утопления приходится 3–5 госпитализаций с тяжелыми последствиями (гипоксия, неврологические нарушения).
5. Основные причины
Отсутствие присмотра (70% случаев у детей до 10 лет).
Неумение плавать.
Купание в запрещенных местах (особенно подростки).
Алкоголь (среди старших подростков).
6. Профилактика в России
Программы обучения плаванию в школах.
Ограждение опасных водоемов.
Рейды МЧС в летний период.
Южные регионы (Краснодарский край, Крым, Ростовская обл.):
Доля утоплений выше — до 15–25% летом из-за активного отдыха у воды.
Города с развитой инфраструктурой (Москва, СПб):
Ниже доля утоплений (~3–5%), но выше риски в бассейнах и аквапарках.
4. Несмертельные случаи
На 1 смерть от утопления приходится 3–5 госпитализаций с тяжелыми последствиями (гипоксия, неврологические нарушения).
5. Основные причины
Отсутствие присмотра (70% случаев у детей до 10 лет).
Неумение плавать.
Купание в запрещенных местах (особенно подростки).
Алкоголь (среди старших подростков).
6. Профилактика в России
Программы обучения плаванию в школах.
Ограждение опасных водоемов.
Рейды МЧС в летний период.
Источники: Росстат, доклады МЧС (2023), исследования НИИ педиатрии.
Отправлено: funny-jenny - 13.04.26 16:33
Падения с высоты (~15–20%).Мне кажется, это не совсем релевантный пример. Я говорила о гибели в естественной среде. При чем тут удушение или ожоги? Не при чем.
Удушения/асфиксии (~10%).
Утопления (~5–10%).
Отравления, ожоги (~5%).
Отправлено: Наталья КВ - 13.04.26 16:41
Я говорила о гибели в естественной среде.вы говорили о НС. В плане асфиксии при НС скорее всего вот это имеется ввиду:
Компрессионная асфиксия — сдавление груди и/или верхних отделов живота. Часто возникает в результате несчастных случаев: при обвалах зданий, оползнях, транспортных происшествиях, давке в толпе.
Обтурационная асфиксия — закупорка дыхательных путей инородным телом .
Аспирационная асфиксия — попадание в дыхательные пути и лёгкие кашицеобразных или полужидких масс, жидкости (желудочного содержимого, пищи, крови, гноя).
Отправлено: funny-jenny - 13.04.26 16:44
вы говорили о НСДа... ИИ все собрал в одну кучу. Какие-то ожоги. А "удушения" - это вообще как? Значит, кто-то должен тебя душить? Значит,это уже не НС.
Короче, Лиза тут не при чем.
Отправлено: Наталья КВ - 13.04.26 16:47
Какие-то ожоги.НС при пожаре. И смерть в результате.От ожоговой болезни или отравлении угарным газом. Про асфиксию (удушение) я выше написала. Это ведь вовсе не только странгуляционная, как многие сразу вспоминают.
Добавлено позже:
Лиза тут не при чем.Вот это верно. НС - здесь явно не ее случай. Любой природы.
Отправлено: funny-jenny - 13.04.26 16:51
НС - здесь явно не ее случай. Любой природы.Утопление запросто могло быть. Вот в статье другая информация.
Одна из основных версий случившегося с ребёнком связана с трагическим происшествием: от стадиона Лиза якобы решила пойти по льду реки Сатис — её дом находился на другом берегу. Точно так же по реке чуть раньше ушли по домам и её друзья... Девочка могла попасть в полынью и утонуть.
Почему же тогда тело ребёнка не нашли? «Я думаю, тело могло сначала прижать льдом, а потом вдавить в ил, толщина которого в тех местах достигает нескольких метров», — на условиях анонимности рассказал nn.aif.ru опытный нижегородский поисковик-волонтёр.
https://nn.aif.ru/society/details/schitayut-zhivoy-besslednoe-ischeznovenie-rebyonka-rassleduyut-17-let?ysclid=mnx7zu8gse161707993
Отправлено: Люси2 - 13.04.26 21:10
А где ее видели? После стадиона нигде. А испариться она не могла. После стадиона она могла пойти на реку. Почему нетиспариться не могла, но со стадиона пойти могла куда угодно...
и на реку тоже могла... но это не равно, что вы пишете - "её там видели в последний раз"... где там, на реке?
её на реке не видели...
провалиться без следа она тоже не могла, река была подо льдом, свежей полыньи не нашли...
Добавлено позже:
Но и с посторонним ее никто не видел. Если уж говорить о том, кто что "видел".так никто и не говорит, что её видели с посторонним...
а ваша версия река и вы прямо пишете что там её последний раз и видели... Так где там? на реке? на реке никто не видел..
на стадионе не равно на реке...
Отправлено: Екатерина Потапова - 14.04.26 08:46
Отправлено: Илона Прекрасная - 14.04.26 14:43
Всем здравствуйте. Очень странное исчезновение. За столько лет ни единой зацепки. Мама все отрицает, вообще все версии. Ну не может такого быть, чтобы человек как испарился. А разгадка может быть совсем рядом. Либо в частном секторе, либо причастны родные, как бы это ужасно не звучало. Не хочу никого обвинять. Но такое бывает, что причастны сами, и сами же ищут. Мама Лизы кстати, собирает периодически деньги на лечение и тд. Я не осуждаю ее... Нооо, мягко говоря это страненько.
Отправлено: funny-jenny - 14.04.26 15:50
провалиться без следа она тоже не могла, река была подо льдом, свежей полыньи не нашли...Полыньи не нашли, а вот свежие следы, ведущие к воде, нашли. "Доказали,что это не ее следы". Кто доказал и как?
так никто и не говорит, что её видели с посторонним...Что вы мудрите? Там все рядом. Школа - тут же стадион - тут же река. Все в двух шагах. Достаточно карту глянуть.
а ваша версия река и вы прямо пишете что там её последний раз и видели... Так где там? на реке? на реке никто не видел..
на стадионе не равно на реке...
Отправлено: rosalie - 14.04.26 17:17
Насчет следов говорили, что они были 36 размера, а у Лизы 38. Но, эта тема поднималась уже в теме Цомартовой, у разных производителей обуви разная размерная сетка. Иногда очень сильно разная. Маркировка может и была 38, а полиция намерила 36ой по отпечатку в снегу.
Отправлено: Наталья КВ - 14.04.26 17:40
Я бы все же не списывала реку со счетов.Здесь многократно писали, что полыньи там нигде не было. Чудес в жизни не бывает. Ну... почти..)
Провалится под лед без такой видимой и очевидной вещи, как полынья просто невозможно.
Вот же- ваши же слова от 2022 года. Тогда были здравые рассуждения)
:
Мама девочки писала, что во льду не было полыньи, трещин, что дети, которые пошли домой через речку, до домов дошли. И Лиза бы, скорее всего, дошла. Речку осушали, ничего не нашли, ни портфеля, ни предметов одежды.
А если она повернула к дороге, тут или кто-то сбил и спрятал, или живую в машину посадил.
У меня тоже были мысли о реке, но раз там некуда было провалиться - то эта версия отпадает.
Отправлено: Илона Прекрасная - 14.04.26 17:45
Отправлено: rosalie - 14.04.26 18:22
Девочка до сих пор не найдена. Ни живая, ни тело. Полыньи и трещин в том месте не было, но были детские следы. Не думаю, что будь где-то в километре оттуда сломанный лед, мама связала бы это с пропажей Лизы. Но она же могла и просто по мартовскому льду походить, убедить себя, что это не страшно. Это ребенок, что угодно могло в голову прийти. Плюс все-таки несовершенство оборудования. Девочку в колодце (Настя Брихунец?) тоже не сразу увидели, хотя это даже не пруд и не озеро. А тут течение. Так что версия с рекой как одним из вариантов все же имеет право на жизнь.
Отправлено: Наталья КВ - 14.04.26 19:02
Девочка до сих пор не найдена. Ни живая, ни тело.А что здесь удивительного? Тело не находят, когда его хорошо прячут, чтобы не нашли. Прикопали где то в частном секторе и все. Никто и никогда не найдет. Я думаю, что преступление совершено где то в частном секторе недалеко или в в помещениях тира, с дальнейшем сокрытием в тм же частном секторе. Подробно приводила все данные, связанные с тем тиром, которые весьма способствуют подобному ходу событий.
https://taina.li/forum/index.php?topic=15758.570#:~:text=%C2%AB%20%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%20%23586%20%3A%2013.03.26%2020%3A11%20%C2%BB
Отправлено: Илона Прекрасная - 14.04.26 19:22
А что здесь удивительного? Тело не находят, когда его хорошо прячут, чтобы не нашли. Прикопали где то в частном секторе и все. Никто и никогда не найдет. Я думаю, что преступление совершено где то в частном секторе недалеко или в в помещениях тира, с дальнейшем сокрытием в тм же частном секторе. Подробно приводила все данные, связанные с тем тиром, которые весьма способствуют подобному ходу событий.
https://taina.li/forum/index.php?topic=15758.570#:~:text=%C2%AB%20%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%20%23586%20%3A%2013.03.26%2020%3A11%20%C2%BB
Отправлено: funny-jenny - 14.04.26 19:44
Насчет следов говорили, что они были 36 размера, а у Лизы 38. Но, эта тема поднималась уже в теме Цомартовой, у разных производителей обуви разная размерная сетка. Иногда очень сильно разная. Маркировка может и была 38, а полиция намерила 36ой по отпечатку в снегу.36 размер или 38 - особой разницы нет. На снегу все равно смазанные следы. Вот следы вели к реке. А от реки они уже не вели?
Если некуда было провалится, зачем тогда реку осушали?
Отправлено: Наталья КВ - 14.04.26 19:49
Про полынью и следы
В фильме «Ваша дочь у меня, так получилось» — Елены Погребижской от 24 июля 2024 года. Мать говорит в интервью Елене четкую фразу
-Ничего, никакой полыньи на реке небыло, просто это было видимо так удобна эта версия...
смотреть 14:00 - 14:30
https://yandex.ru/video/preview/8074656993626792665
Верю матери +рыбакам которые 100% были на реке
2009г+ ЗАТО + такой первый случай, + надо как-то обосновывать привлечение водолазов (она могла и не проваливаться в воду сама, а так мог преступник избавится от трупа к примеру где-то выше по течению)
+очень удобно обвинить ребенка что она сама провалилась (несчастный случай) об этом тоже в фильме есть
к тому же шел снег и следы замело бы ко времени обследования полицией
Отправлено: UkkaOggy - 14.04.26 22:26
36 размер или 38 - особой разницы нет.Есть, если мама отрицает эти следы. Девочке 10 лет, рост 140, не слишком ли здоровенная ласта для девочки? Может просто мама ничего не хочет слышать об этих следах? Украли, увезли, она жива для нее. А утонула и не похоронена не принимает?
Я находила фото осушения речки, ну, скажем так, это не дно пустого бассейна. Могли и пропустить.
Отправлено: Наталья КВ - 14.04.26 22:50
Девочке 10 лет, рост 140, не слишком ли здоровенная ласта для девочки?Я тоже обратила внимание на большеватый размер для данного возраста и роста девочки. Однако, семья как я понимаю, достаточно бедная. В таких случаях зачастую используют обувь на вырост. Вторая (дополнительная) возможная причина- продольное плоскостопие, которое может давать увеличение размера примерно на размер. Но основное - первая причина, которая возможно существенно увеличила ожидаемый размер. Я много слушала и смотрела мать. Она не склонна ни фантазировать, ни врать. это стереотип, что все родители что угодно будут придумывать, лишь бы верить в то, что их ребенок жив. Не все.
https://newsnn.ru/news/2026-03-27/nichego-uzhe-ne-zhdu-kak-zhivet-mat-propavshey-mnogo-let-nazad-10-letney-nizhegorodki-5570372?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
«Я живу реальностью и ничего уже не жду. Как будет, так и будет. Никаких иллюзий не строю и ложных надежд, в том числе. Но я бы узнала ее — мать своего ребенка узнает всегда, сколько бы лет ни прошло», — говорит собеседница NewsNN.
При этом с каждым годом Горшковой становится только хуже от неизвестности. Она ни с кем не делится своими переживаниями.
«Не знаю, кто это придумал, что со временем становится легче. Легче не будет никогда. Все неприятности мне проще одной переносить, так было с детства. Я не люблю, когда начинают жалеть, от этого еще хуже становится. И я ни с кем своим состоянием не делюсь никогда», — заключила женщина.
Отправлено: UkkaOggy - 14.04.26 23:22
Не все.Мы не знаем ее состояния в 2009 году. Насколько я поняла, полиция к этой версии (утопление) склонялась. Все таки март. Поэтому и осушали. Но не нашли. Такое бывает, к сожалению. В марте столько народу тонет... Недавно аж трое в подмосковье. Полыньи не было, все тут пишут. Да наверняка полно их там было, не было явной, чтоб прям вот следы у нее обрывались и портфель лежал, и следы пальцев на кромке. В другие года мартовские фото Сатиса в Сарове на такие мысли наводят.
Второй раз осушали (вернее понижали уровень) через много лет, не совсем понимаю зачем. Если понижали уровень всего на 1,2 метра, что хотели то? Хотя этот несчастный Сатис постоянно то спускают, то чистят. Так что совсем не факт что именно для поиска. Могли по иным причинам, а заодно и "поискали" немного для галочки. И отчитались прессе, вот мы какие молодцы. А теперь мы видим только старые статьи в прессе, а распоряжение зачем воду сливали лежит в какой то папке в архиве, если вообще сохранилось.
Словом, история давняя, и факты сильно мифологизированы: убийца бабушка, живет в Эстонии, письмо усыновителя, боже, это же желтушная желтуха, даже стыдно читать многие статьи. Все тут знают, как СМИ умеют писать отсебятину.
Я думаю, что девочка скорее всего утонула (река, март), но, само собой, допускаю и другие версии.
Отправлено: Наталья КВ - 14.04.26 23:41
https://www.nnov.kp.ru/daily/26596/3612159/?ysclid=mnz30id1l3444218039 (https://www.nnov.kp.ru/daily/26596/3612159/?ysclid=mnz30id1l3444218039)
Для поисков пропавшей 7 лет назад Лизы Тишкиной повторно осушат реку
– Когда осушали реку в первый раз, тело не было найдено. Мы проведем повторные поиски, чтобы подтвердить или исключить данную версию. На этот раз мы будем откачивать и более внимательно изучать ил.
Добавлено позже:
Вот еще интересное попалось:
https://www.nnov.kp.ru/daily/26948.4/4003186/ (https://www.nnov.kp.ru/daily/26948.4/4003186/)
В статье есть подробнейшая ориентировка, в ней указано, что на Лизе были полусапожки 36 размера.
Возможно следы, о которых периодически всплывает разговор наоборот были 38 размера. А информацию здесь подали по ошибке наоборот.
Отправлено: UkkaOggy - 15.04.26 00:21
Второй раз СПЕЦИАЛЬНОДа, именно так писалось в статьях и осталось в истории. Я написала, что понижать уровень на 120 см спустя 7 лет СПЕЦИАЛЬНО... ну такое себе. Гащеты часто фигню пишут, создавая сенсации на ровном месте.
Вот та же процедура была проделана и на следующий год, в 2017: на те же 120 см.
Цитирование
Многие саровчане интересуются, как долго продлится спуск воды на Сатисе? 26 сентября река сильно обмелела в районе Маслихинского моста..
Согласно постановлению администрации города «О понижении уровня воды на реке Сатис в городе Сарове», уровень воды понизили для ремонта подмостовой зоны транспортно-пешеходного моста через реку Саровка на проспекте Музрукова. Поддержание уровня воды на отметке не выше 118,5 метра продлится с 20 сентября по 31 октября. (04.10.2017)
И в последующие годы подобное тоже проделовали. Какие то там с этой рекой проблемы постоянные. В 18 году, в 21, в 22, это я по-быстрому нашла.
Я б делила слова СМИ на 10. В одной статье написано "по просьбе матери осушат реку". Сами понимаете...
Отправлено: Екатерина Потапова - 15.04.26 08:03
Добавлено позже:
По субботам Лиза ходила к прабабушке. Может и в тот день она направилась туда. Интересно в частном секторе жила прабабушка или нет. А бабушку на детекторе только через пол года проверили! Дина все упорно отрицает, осторожная Лиза была очень и ни за что с чужим не пошла бы. Что всегда звонила, к реке никогда не подошла бы итд. Но это ребёнок! Даже родители не могут знать, что в голове у детей на тот или иной момент!с чужим бы не пошла даже если, значит с кем то со своим, со знакомым или с близким?...
Добавлено позже:
Дело не закрыто. На контроле у Бастрыкина уже 10 лет! А толку! Дина довольна следователями, что они все сделали и даже больше. Значит не все, что то упустили, что то не заметили все равно. С рекой Дина говорила, что эксперименты даже проводили какие то.
Добавлено позже:
Тоже удивило меня, что у ребёнка размер обуви 38.
Добавлено позже:
И еще смутило меня, что отец после пропажи сразу подал на отмену алиментов. И вот у меня мысль была, вдруг отец не хотел платить алименты и на этой почве мог кого то подговорить избавиться от ребёнка. Сам он был не въездной. И возможно того кого подговорил Лиза и знала. Бредовая версия конечно, но а вдруг. Следствие якобы отработало все версии, ну тогда не может такого быть, что отработать все версии и ни единой зацепки. Я уже просто не знаю. Историю узнала только в этом году и до сих пор каждый день думаю про Лизу. Не представляю как Дина с ума не сошла ща столько лет. Если у меня у постороннего человека не выходит из головы эта девочка
Добавлено позже:
Скорее всего уже не узнать правды, к сожалению. Если похитили девочку, то тело могли сжечь. В том же частном секторе. В который доступа ну никак нет.
Добавлено позже:
Если жива, то только один вариант, держат в подвале, опять же в частном доме. Как было в истории с маньяком Моховым. И никто так и не узнал бы о его пленницах, если не сдавал бы жильё.
Отправлено: Наталья КВ - 15.04.26 09:35
Тоже удивило меня, что у ребёнка размер обуви 38.Вы вчера не посмотрели видимо?
:
https://www.nnov.kp.ru/daily/26948.4/4003186/
В статье есть подробнейшая ориентировка, в ней указано, что на Лизе были полусапожки 36 размера.
Возможно следы, о которых периодически всплывает разговор наоборот были 38 размера. А информацию здесь подали по ошибке наоборот.
Отправлено: Илона Прекрасная - 15.04.26 10:27
Добавлено позже:
Уже как-то писала, история с Ниной Куровой. Бывший судимый пенсионер украл девочку. Убил, избавился от тела. Но его нашли почти сразу и осудили пожизненно. А тут просто загадка на загадке. Никто ничего, сплошные не
Отправлено: Екатерина Потапова - 15.04.26 11:36
Добавлено позже:
И еще, Дине задавали вопрос про профайлера. Почему его не привлекли к делу так и непонятно. Про детективов Дина ответила, что ни один не берется за поиски пропавших детей. Как то так.
Отправлено: Наталья КВ - 15.04.26 11:42
А тут просто загадка на загадке. Никто ничего, сплошные неСтранно, что это вызывает удивление. Огромное количество случаев, когда пропавших детей не находили. Когда хотят хорошо спрятать останки, то найти практически невозможно.
Отправлено: funny-jenny - 15.04.26 11:55
Есть, если мама отрицает эти следы. Девочке 10 лет, рост 140, не слишком ли здоровенная ласта для девочки?Нет, не здоровенная. Зимняя обувь всегда на размер-два больше покупается, чтобы зимние носки входили. А то и две пары.
На снегу очень трудно определить размер обуви, они размазываются. Просто маме не хотелось, чтобы эти следы дочери принадлежали. Вдруг она жива и т.д.
Добавлено позже:
Возможно следы, о которых периодически всплывает разговор наоборот были 38 размера. А информацию здесь подали по ошибке наоборот.Хорошо, а хозяйку следов 38 размера нашли? Шла к реке, а назад уже не шла? Назад она летела?
Отправлено: Илона Прекрасная - 15.04.26 12:04
Странно, что это вызывает удивление. Огромное количество случаев, когда пропавших детей не находили. Когда хотят хорошо спрятать останки, то найти практически невозможно.
Отправлено: Наталья КВ - 15.04.26 12:06
Нет, не здоровенная.Конечно НЕ здоровенная. А 36 размера.
https://www.nnov.kp.ru/daily/26948.4/4003186/
В статье есть подробнейшая ориентировка, в ней указано, что на Лизе были полусапожки 36 размера.
Возможно следы, о которых периодически всплывает разговор наоборот были 38 размера. А информацию здесь подали по ошибке наоборот.
Добавлено позже:
Не вижу ничего странного. Тема Лизы у всех вызывает удивление, иначе бы её не обсуждали до сих пор. И она немного нетипична, отличается от исчезновения других детей. Своими моментами.Именно что, своими "моментами". Но никак не тем, что не смогли найти тело. Особая необычность в том, что город закрытый. И что ничего подобного именно там ранее не случалось.
Добавлено позже:
Хорошо, а хозяйку следов 38 размера нашли? Шла к реке, а назад уже не шла? Назад она летела?Я вообще не встречала в статьях этой информации. Про найденные следы, еще и определенного размера. Так что вопрос точно - не ко мне.
Отправлено: DmFar - 15.04.26 14:33
А насчет того, где видели Лизу в последний раз: откуда инфа, что у реки? Поделитесь!!!!А я с самого начала писал, что сарай находился именно возле реки. Но я, к сожалению, не возразил Вам вовремя, когда Вы написали про "оранжевое пятно", на месте которого якобы был сарай.
[attachimg=3]
Вот карта расположения сарая, которую я немного исправил. На карте дополнительно отметил площадку для пляжного волейбола (как выяснилось - это и есть то самое пятно) и ракурсы, которые соответствуют кадрам из передачи Малахова, и по которым восстановил местоположение сарая (уже приводил эти кадры ранее). Пятно это я обнаружил и на старых снимках, снятых ещё до исчезновения Лизы. Кстати, что было на месте игровой площадки для пейнтбола (открытой примерно в 2019-2020 году, вот здесь она попала в кадр https://ngsarov.ru/ru/node/13639?ysclid=mnzl4bcv64856515264 . Кстати, в кадр попал и вход в тир.) , которая на южной части стадиона - выяснить не удалось. Возможно, там ничего не было в 2009 году.
[attachimg=1] [attachimg=2]
Обратите внимание - стадион окружает металлическая ограда. Сарай находился вплотную к ней, но уже за её пределами.
Теоретически, Лиза на лёд ступить всё-таки могла. А вот на самом деле.. Судя по всему, в том месте была тропинка по льду реки, которой пользовались не только те ребята, но и другие люди. Лёд, понятно, был достаточно прочным в том месте. Понятно, что если Лиза утонула, то она должна была спуститься на лёд где-то в другом месте. Есть ли доказательства, что она спускалась на лёд? Не помню, был ли снег накануне, 6 марта, но вот 7 марта снега не было. И если бы поиски начались немедленно в тот же день, то следы в стороне от ледовой переправы, конечно, нашли бы и опознали. 8 и 9 марта снегопад был, водолазы начали работы не в день пропажи, а следы опознать уже было нельзя. Насколько понимаю, следов никаких и не нашли, и водолазы поиски проводили только чтобы проверить версию с утоплением. Ранее уже писал - уверен, что тело утопленника не могло покинуть этот участок: ниже по течению перекат со сваями, течение в этой части реки слабое. Тело, скорее всего, зацепилось бы за мусор на дне реки, которого накопилось за много лет предостаточно. Реку не только осушали, но ещё в 2021 году там работал экскаватор ( смотрите, например https://ya.ru/video/preview/4702867186191897175 ) - и экскаваторщик, и те, кто вывозили извлечённое из реки тоже ничего не заметили.
Я думаю, что преступление совершено где то в частном секторе недалеко или в в помещениях тира, с дальнейшем сокрытием в тм же частном секторе.Кроме того, что тир очень удобен для совершения преступления, никаких других данных в пользу этой версии нет. Если сарай находился за пределами стадиона, то возникают большие сомнения, что дети на стадион вообще заходили. Сомнения по поводу самого тира уже ранее высказывал. Ещё одно обстоятельство не в пользу преступников: у оперативников была возможность узнать, находился или нет в тот день и час в тире какой-то человек. А если имя известно, то выяснить всё остальное уже вопрос техники. Возможно, что и тиром оперативники интересовались, но в результате стало ясно, что им можно дальше не заниматься. Но, опять же, в точности это известно только оперативникам.
Отправлено: funny-jenny - 15.04.26 14:35
Конечно НЕ здоровенная. А 36 размера.38 - это тоже не здоровенная, тем более если это зимняя обувь. 36-38 - разница невелика, тем более размер на глаз в снегу вычислили.
К тому же, как уже писали, у разных производителей обуви могут быть разные мерки.
Так что для меня это вообще не аргумент.
Отправлено: Наталья КВ - 15.04.26 16:07
Вот карта расположения сараяСтранно, а вот здесь нет такого сарая прямо у реки. Почему интересно? Но главное- это ведь карта-схема. Там все приблизительно.
А вот спутниковая карта. Здесь то "оранжевое" пятно - причем их два (прямоугольника). Все это естественно рядом с рекой. НО - это не непосредственный выход на реку. Разве один из этих прямоугольников не место бывшего сарая? Где тогда сарай (его бывшее место) по спутниковой карте ? (согласитесь, надо на нее ориентироваться, там точное соотношение всех объектов на реальном отображении местности).
Отправлено: rosalie - 15.04.26 17:15
Преступнику будет удобно, если есть места незамерзающие или проруби. Иначе это странно - ломать лед. Т.е. все равно должно быть что-то на реке, должна быть причина, по которой осушали. Если следы вели к реке, но не вели обратно, то где они прервались? Очень мало инфы про эти следы было.
Добавлено позже:
Может оказаться и так, что и обувь Лизы, и следы на реке были 36. А про 38 кто-то где-то переврал или перепутал давно, так и пошло это дальше в обсуждения.
Отправлено: Наталья КВ - 15.04.26 17:30
Если следы вели к реке, но не вели обратно, то где они прервались? Очень мало инфы про эти следы было.Настолько мало, что я не читала об этом, хотя все доступное перелопатила. Возможно было в малаховской передаче?
В любом случае, если не было рядом с тем сараем никакой полыньи, а следы были - в чем их смысл?
все равно должно быть что-то на реке, должна быть причина, по которой осушали.Просто река рядом - значит не исключено. Видимо так. Может полынью где то дальше могли предполагать. И я выше приводила цитату из статьи - не исключался сброс в реку тела на значительном удалении от тех мест
Отправлено: GreK - 15.04.26 19:55
А я с самого начала писал, что сарай находился именно возле реки.Очень похоже, мне кажется видно его остатки. И переход забора тоже рядом. И тропа там возможно каждый год в одном и том же месте. https://maps.app.goo.gl/MkwGKCskQw8xJEK8A
Обратите внимание - стадион окружает металлическая ограда. Сарай находился вплотную к ней, но уже за её пределами.
Отправлено: Наталья КВ - 15.04.26 20:12
Очень похоже, мне кажется видно его остатки.Понять, где остатки (останки)) сарая мне НЕ удалось. Зато смотрите, какое ценный кадр! Если покрутить на этой точке панораму, то буквально рядом (думаю не более 50 м) сидит несколько (!!!) рыбаков. При том что видно, что уже лед подтаивать начал как следует. Похоже, что здесь некое массовое место для зимней рыбалки. Тогда скорее всего и в тот день там кто то мог быть из рыбаков. И если бы ребенок проваливался под лед, наверняка бы нашлись свидетели этому.
И это согласуется (!!!) с этой информацией:
На речке Сатис в день пропажи Лизы были рыбаки. Они подтвердили, что Лиза к речке не подходила. Её одноклассники как раз пошли в сторону Сатиса домой, а Лиза пошла в сторону школы. С мальчиками работали психологи и следственные органы и тогда, и в более взрослом возрасте. По словам мамы Лизы, оснований сомневаться в правдивости их слов нет.
Отправлено: DmFar - 15.04.26 20:23
Где тогда сарай (его бывшее место) по спутниковой карте ?[attachimg=1]
На этом снимке положение сарая отмечено оранжевым крестиком. Каким образом его вычислил?
[attachimg=2]
Снова привожу кадр из передачи Малахова, но в лучшем качестве. На кадре видна северная оконечность стадиона и ограждение беговых дорожек, вдали - клуб "Авангард" и соседнее здание. Также в кадр попало отдельно стоящее дерево справа и мачта освещения стадиона. Таких мачт всего четыре, их положение отметил красными точками на снимке из космоса. Здесь выбран такой ракурс (обозначен верхней оранжевой линией), что северо-западная мачта видна на фоне проезда между зданием клуба и соседним зданием. Если бы оператор находился на месте "оранжевого пятна", то такой кадр он сделать никак не мог - на фоне мачты была бы видна южная оконечность здания клуба.
[attachimg=3]
Здесь видим кучу кирпичей на месте сарая, ещё одну мачту (юго-западную), белый прямоугольник в центре кадра - это торец тира, многоэтажка вдали - дом 2а по улице Победы.
[attachimg=4]
Здесь мы видим угол здания клуба вдали. Если бы это снимали с "оранжевого пятна" (как раз получался ракурс, отмеченный зелёной линией), то в кадр попала бы и мачта освещения, но её здесь нет. Этот ракурс отмечен нижней оранжевой линией, аа пересечение двух линий даёт примерное расположение сарая.
Отправлено: GreK - 15.04.26 20:52
Понять, где остатки (останки)) сарая мне НЕ удалось.В прикреплённом изображении жёлтым отметил, они немного снегом присыпаны.
скорее всего и в тот день там кто то мог быть из рыбаков. И если бы ребенок проваливался под лед, наверняка бы нашлись свидетели этому.Спорное утверждение, если была толпа то никто общее количество считать не будет, одним больше одним меньше не сильно заметно. Ну и смотря как сидеть, спиной куда. Рыбаки большее время следят за рыбалкой чем смотрят по сторонам. Другое дело что был бы крик, звук, он бы привлёк внимание безусловно.
Отправлено: DmFar - 15.04.26 20:54
Тогда скорее всего и в тот день там кто то мог быть из рыбаков. И если бы ребенок проваливался под лед, наверняка бы нашлись свидетели этому.Кое-что всё равно остаётся неясным: если есть свидетели, которые могут подтвердить, что никто в реке не тонул, то зачем тогда снаряжать водолазов? Если мать вроде бы видела рыбаков, то почему тогда милиция их не смогла найти и опросить? Рыбаки каждый день там одни и те же примерно, в случае чего их найти не составит труда. Заметьте, если судить по панораме, то не только река, но и тропинка вдоль берега неплохо просматривается. Так что кто-нибудь из рыбаков ребёнка, шедшего по этой тропинке, заметить мог. Если бы Лиза ушла обратно в сторону улицы Сахарова, то и это рыбаки могли бы заметить, а следователи поняли, что надо искать в том направлении. А так получается, что свидетелей могло быть сразу несколько, но ничего толкового от них почему-то не удалось узнать.
Отправлено: prof - 16.04.26 10:34
Отправлено: Наталья КВ - 16.04.26 13:08
Это надо ДО ГРУНТА сгребать ВЕСЬ ИЛ бульдозерами и просеиватьВ теме неоднократно приводилась информация:
Для поисков пропавшей 7 лет назад Лизы Тишкиной повторно осушат рекуА вот еще в 2021 году что делалось:
– Когда осушали реку в первый раз, тело не было найдено. Мы проведем повторные поиски, чтобы подтвердить или исключить данную версию. На этот раз мы будем откачивать и более внимательно изучать ил.
Реку не только осушали, но ещё в 2021 году там работал экскаватор ( смотрите, например https://ya.ru/video/preview/4702867186191897175 (https://ya.ru/video/preview/4702867186191897175) ) - и экскаваторщик, и те, кто вывозили извлечённое из реки тоже ничего не заметили.
Добавлено позже:
и глубина ила ДЕЙСТВИТЕЛЬНО 4 метрапро такие цифры заявил следователь на малаховской передаче. А вот непосредственно человек- водолаз, занимавшийся поисками говорил о 10-20 см.
Добавлено позже:
Вот что пишет человек, который непосредственно занимался поиском в реке:
https://www.nnov.kp.ru/daily/27661.5/5049207/ (https://www.nnov.kp.ru/daily/27661.5/5049207/)
Следователь заявил, что глубина ила на участке с полыньей, по его измерениям, составляет четыре метра. С его версией случившегося категорически не согласен спасатель I класса, водолаз Андрей Майоров. Он считает что если бы Лиза утонула, ее тело нашли бы в течение нескольких дней:
- Почему вы думаете, что она в воде? Я лично опускался туда с коллегами. 8 марта мы провели проверку разрушенного дома и прилегающей к речке лесополосы. Водолазные работы закончились 12 марта. Обстановка под водой - глубина два с половиной или три метра, высота ила ну никак не четыре метра, а 10-20 сантиметров.
Отправлено: MariS - 16.04.26 13:33
Так что кто-нибудь из рыбаков ребёнка, шедшего по этой тропинке, заметить мог. Если бы Лиза ушла обратно в сторону улицы Сахарова, то и это рыбаки могли бы заметить, а следователи поняли, что надо искать в том направлении. А так получается, что свидетелей могло быть сразу несколько, но ничего толкового от них почему-то не удалось узнать.Рыбаки могли видеть Лизу, если она подходила к берегу или была на льду. Если она не ходила в ту сторону реки, то рыбаки могли не видеть ее. Тем более, если утонула бы, то следы на снегу у в марте глубокие , снег рыхлый, ранец со всеми принадлежностями куда делся, тоже вопрос.
Мать Лизы отмечает, что за все годы поисков не обнаружили даже ни одной вещи пропавшего ребёнка.
Мама Лизы говорила:
«Не было найдено вообще никакой улики, хотя Лиза была в зимней одежде, с ранцем, в котором были учебники, пенал и другие школьные принадлежности. Ничего из этого не было найдено. Если бы хотя бы что-то нашли, было бы понятно, в какую сторону она пошла, когда рассталась с одноклассниками. Но даже это неизвестно», — говорит женщина.
А вот территория самого стадиона Авангард с его близлежащими постройками и парковой зоной, где в марте мало кого встретишь, вызывают сомнения в безопасности для детей.
"
Здесь стоит понизить планку безопасности и охраняемости Сарова ещё ниже.
"Я нашёл комментарий от человека, который жил в Сарове в то время. В нём сказано, что тот день точно был нерабочим у большинства людей, сотрудников градообразующего предприятия. А в субботу многие жители Сарова выезжают за пределы города на машине: кто на дачу, кто в Арзамас или Нижний Новгород за покупками, кто в Мордовию к родственникам.
Машин через контрольно-пропускные пункты проезжает много, и на выезд машины проверяют не так тщательно, как на въезд, досмотра автомобиля не происходит. И шанс проехать так, что вас никто и не запомнит, очень большой. Если предположить, что похититель был местным, то его отъезд не вызвал бы никаких вопросов, если он встретил бы какого-то знакомого за городом в выходной день. Более того, можно было исчезнуть на целых три выходных дня, не вызывая подозрений. В 2009 году по производственному календарю выходными были дни с 7 по 9 марта.
Слова Галины Сидоровой, волонтера сообщества poiskdetei.ru из Москвы: «в марте 2009 года я въезжала в Саров через контрольно-пропускной пункт за 500 рублей, а выехала и того дешевле — за 100 рублей. Плати и делай что хочешь — багажник открывать не просили, машину не проверяли — солдатам хочется кушать и курить».
Отправлено: Наталья КВ - 16.04.26 13:36
Другое дело что был бы крик, звук, он бы привлёк внимание безусловно.Поэтому я и пишу, что "наверняка бы нашлись свидетели этому". А свидетелям доступно как зрение, так и слух.
Добавлено позже:
Машин через контрольно-пропускные пункты проезжает много, и на выезд машины проверяют не так тщательно, как на въезд, досмотра автомобиля не происходит. И шанс проехать так, что вас никто и не запомнит, очень большой.Согласна. Но все же риск досмотра есть. И вовсе не мизерный. Не думаю, что кто (не совсем уж если отмороженный) стал бы так рисковать - именно в том городке.
Мой расклад такой:
1)некий преступник с педафильскими наклонностями заманил девочку (частный сектор, другие строения, прежде всего тир), надругался и убил, останки уничтожил (запрятал) у нее была такая тоска по отцовскому вниманию, тоже могло сыграть свою роль- 85%;
2) вывезли (с самыми разными намерениями) - 10%
3) НС (утопление), ДТП -5%.
*************************************
Если бы:
1) рекой так тщательно не занимались,
2) если бы были полыньи,
3) если бы не было никаких потенциальных свидетелей (рыбаков), то безусловно п.3 скакнул бы до 90 у меня. Но с учетом всего, что знаем - так.
Еще читала от Дины Г. такую фразу- всех, кто тонул в Сатисе- находили. Но это так- маленький штришок еще просто.
Добавлено позже:
-«-Было начало весны, река была замерзшая полностью, никаких расколов нигде не было, летом реку полностью осушали. Даже попав в реку, она никак не могла никуда деться из города, в любом случае прибило бы на очистных к решетке, - говорит она. - У нас не Волга, у нас маленькая река, и кто там тонул – находили всех. Течения там тоже как такового нет, она летом даже цветет. Нет там и воронок, в которые закручивает так, что не найти. Если бы моя дочь там была, нашли бы в ту же весну.»
Отправлено: MariS - 16.04.26 14:30
Но все же риск досмотра есть. И вовсе не мизерный. Не думаю, что кто (не совсем уж если отмороженный) стал бы так рисковать - именно в том городке.Тир очень подходит. Конец работы школы, уроки закончились, многие учителя вышли из школы следом за детьми минут через 20 прибл. Впереди выходные три дня с 7.03 по 09.03. Школа опустела, только охранник мог остаться.
Мой расклад такой:
1)некий преступник с педафильскими наклонностями заманил девочку (частный сектор, другие строения, прежде всего тир), надругался и убил, останки уничтожил (запрятал) у нее была такая тоска по отцовскому вниманию, тоже могло сыграть свою роль- 85%;
Рядом идеальное место - тир. Если представить, каким путем пошла девочка до телефонной будки (так как отзванивалась маме регулярно), то маршрут от сарая в сторону школы как раз проходит мимо тира. Если там находился озабоченный педофил(может не один), то возможно заманили девочку, у которой есть свободное время, настроение праздничное, ничего плохого не подозревала, так как знает, что в тир ходят многие. Потом вывезти на машине в сторону частного сектора, леса, не составит труда. На той улице мало людей и машин, не центр города.
Отправлено: Наталья КВ - 16.04.26 14:45
маршрут от сарая в сторону школы как раз проходит мимо тира.тир несколько ниже, в приведенном фрагменте карты тира нет. Вот он:
Отправлено: K. - 16.04.26 15:22
В 2009 году по производственному календарю выходными были дни с 7 по 9 марта.А почему тогда школа работала если 7 марта был выходным? Тем более это была суббота.
Отправлено: Наталья КВ - 16.04.26 18:10
Посмотрела первый малаховский фильм от 2017 года. Дословно привожу слова и те кадры которые им сопутствовали.
Первый скрин.
Мать Лизы говорит: здесь был сарай, его снесли, остался один фундамент.
Второй скрин.
На этом сарае они играли.
**********************************************
На первом скрине собственно видим асфальтированное покрытие некой площадки ВНУТРИ забора. Забором огражден некий участок, примыкающий к стадиону. Желтым обозначила некие входные воротца, видимо через них вход-выход на стадион.
Добавляю скрин спутниковой карты. Фиолетовым - забор вокруг того участка с фундаментом от сарая (прямоугольник) обведен красным . Желтым - опять же - воротца, ведущие к стадиону.
Мама Лизы стоит предположительно в месте голубого квадратика. Когда говорит, про то, что дети играли на сарае - смотрит на этот фундамент. А вовсе речь не идет о куче камней за забором.
Сарай был внутри забора. Рядом со стадионом. Поэтому во всех публикациях и говорится - была у сарая рядом со стадионом Авангард. Или даже так: была на стадионе Авангард.
А не у сарая на берегу.
Все рядом, но привязка к стадиону. Внутри ограждения это.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
DmFar
Получается, что сарай действительно на линии, которую вы нарисовали, но буквально на десяток метров ближе к стадиону и внутри забора. Обозначила красным крестом.
Отправлено: MariS - 16.04.26 18:47
Сарай был внутри забора. Рядом со стадионом. Поэтому во всех публикациях и говорится - была у сарая рядом со стадионом Авангард.Это место еще страшнее (в стороне, в углу практически, люди наверняка редко ходят, только машины проезжают по кольцевой. Отсюда легко уехать незамеченным в частный сектор (камер не было наверняка).
Отправлено: rosalie - 16.04.26 22:08
С педофилом из тира версия хорошая. Но у меня сомнения, что он отделался бы одним случаем и успокоился на том. Если на него подозрения полиции не падали, значит, до Лизы он не привлекался по крайней мере. Квасить он там сколько угодно может, но не было ли приставаний к другим девочкам? Проколись он на чем-то другом, думаю, его бы раскрутили и на деле Лизы.
Сарай был прям в этих зарослях? Кто там мог видеть тогда, как там дети играют? С реки никто вообще не смог бы увидеть Лизу там. Одноклассники сказали, что она с ними не пошла. Они прям наблюдали, куда она пошла? Не с ними вместе, и на том все. Никто б там не видел, куда она пошла, к школе или нет. И, похоже, сарай все-таки был за забором, если те кирпичи это его остатки. Они за забором. Никто бы их не перекладывал через забор.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 09:04
похоже, сарай все-таки был за забором, если те кирпичи это его остатки.Откуда информация, что те кирпичи именно от того сарая то???
Я подробно расписала - что и как рассказывала мать (см сообщение выше). По всему выходит совершенно иначе. Не подходит если формат моего изложения (со скринами кадров и дословным приведением ее речи при показе тех кадров) - пересмотрите саму передачу.
А также: нет следов фундамента за забором, при том, что внутри - где я все четко разметила- есть - от и до подходящий. С указанием места входа на стадион (которое полностью совпадает по фото и по спутниковой карте). Нет не только следов фундамента, но и места для этого - сразу идет полоса кустарников, отделяющая от выхода на берег.
Добавлено позже:
С педофилом из тира версия хорошая. Но у меня сомнения, что он отделался бы одним случаем и успокоился на том. Если на него подозрения полиции не падали, значит, до Лизы он не привлекался по крайней мере.Мог потом переехать. А возможно это все таки разовое преступление, что то вроде помутнения некого на фоне алкоголя (7 марта было), увидел девочку понравившуюся, может напомнила кого то, крышу снесло.
Добавлено позже:
Сарай был прям в этих зарослях?Вы про фото сообщения Мрис? Это к сараю не относится, это ближе к тиру уже
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 10:34
С педофилом из тира версия хорошая. Но у меня сомнения, что он отделался бы одним случаем и успокоился на том.Бывают же случаи, когда у педофила всего 1 жертва (по официальной версии).
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 10:46
С марта до лета полно времени, по теме с подростками известно было, что там тоже должны были прибиться к решеткам, но решетки на зиму убирали. Если и тут убирали, то это повышает шансы унести течением. Как там было в том году?В последней (на данный момент) передаче малаховской выступал водолаз, лично занимавшийся поисками - Андрей Майоров. Это он опроверг слова следователя Карпова, что ил был якобы 4м - на самом деле 10-15 см (почувствуйте разницу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Так вот, он сказал, что в апреле решетки специально поставили - на всякий случай, чтобы если что, тело девочки туда прибило. До этого он сказал: унести НЕ могло - течения там не было.
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 10:50
В последней (на данный момент) передаче малаховской выступал водолаз, лично занимавшийся поисками - Андрей Майоров. Это он опроверг слова следователя Карпова, что ил был якобы 4м - на самом деле 10-15 см (почувствуйте разницу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).Ну так кому верить: 4м или 15 см? Ведь кто-то из них врет. А может, на реке есть участки, где ила больше, а есть, где его меньше.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 10:58
Ну так кому верить: 4м или 15 см? Ведь кто-то из них врет. А может, на реке есть участки, где ила больше, а есть, где его меньше.Как думаете - 1) тот кто лично все облазил, своим горбом что называется, у кого это его специальность и профессия , который по факту того что было просто говорит, или 2) следователь, который сам в этом не бельмеса не понимает, но которому выгодно, считать НС основной версией. Ибо не следствие не нашло преступника, а вот просто спасатели не нашли.
Добавлено позже:
https://school-science.ru/17/1/52529
ГИДРОБИОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ РЕКИ САТИС ГОРОДА САРОВА
Ширина водотока описываемой реки в нескольких километрах от истока — вблизи посёлка Сатис (Первомайский район) — около 2 — 3 метров. Глубина 0,3 — 0,5 м. Течение быстрое (около 0,8 м/с), вода прозрачная. Дно сложено галькой, песком. Берега покрыты лесом. Характер местности остаётся практически однородным до города Саров.
У посёлка Лесозавод ширина водотока колеблется в пределах 3 — 5 м. Скорость течения 0,7 — 0,8 м/с. Глубина 0,5 — 0,8 м. Вода прозрачная. Дно реки сложено главным образом песком, мелкой галькой. Высшая водная растительность представлена стрелолистом, роголистником, осокой. Чуть ниже по течению режим водотока нарушен из-за запруженного участка (длиной около 100 м), здесь ширина реки составляет 8 — 10 м. Далее характер водотока восстанавливается.
На участке между посёлками Новостройка (Хитрый) и Сатис (Дивеевский район) характер местности изменяется. Правый берег представлен заливными лугами. Левый берег, покрытый густым лесом, образует крутой склон. Характер водотока значительно меняется. Ширина изменяется в пределах 6—10 м. Скорость течения 0,6 — 1,0 м/с. Глубина 1,0 — 1,5 м, на отмелях 0,3 — 0,5 м, в омутах до 3,0 — 3,5 м. Дно на мелководье сложено галькой и песком, в омутах — глиной, илом. В прибрежной зоне из высшей растительности преобладает стрелолист, местами встречается осока.
Ниже по течению, между п. Беленки и с. Аламасово водоток имеет ширину до 20 м. Глубина 1,0 — 1,5 м. Течение замедлено (0,3 м/с). Дно песчаное. У с. Аламасово имеется большой омут (до 4 м глубиной) с обрывистыми, местами каменистыми, берегами. Далее русло сужается до 8 — 11 м.
Около устья, в районе деревень Торжок (Вознесенский район Нижегородской области) и Нижний Сатис (Темниковский район), ширина водостока колеблется в пределах 10 — 12 м. Дно песчаное, несколько глинистое, местами чуть заилено. Скорость течения 1,0 м/с. Глубина не более 1,5 м, в самом устье — менее 1 м. Левый берег заболочен, заросший ивняком. Из высшей водной растительности доминирует осока, в меньшей степени стрелолист.
Добавлено позже:
У с. Аламасово имеется большой омут (до 4 м глубиной)Вот единственный такой большой омут - не отсюда ли взял тот следователь величину в 4 м? Это в 12 км (по прямой) и 17 по самой речке от места пропажи Лизы. Других настолько серьезных глубин не упоминается в этом подробном исследовании
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 11:24
ГИДРОБИОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ РЕКИ САТИС ГОРОДА САРОВАХорошо, пусть будет омут 3 метра. 3 метра тоже хватит, чтобы утонуть.
Глубина 1,0 — 1,5 м, на отмелях 0,3 — 0,5 м, в омутах до 3,0 — 3,5 м
Отправлено: rosalie - 17.04.26 11:25
Откуда информация, что те кирпичи именно от того сарая то???Ну так с предыдущих страниц, со слов местного некогда жителя, который с местностью знаком лучше, чем мы по картам. В нескольких прошлых постах повторялось, что сарай был за забором. И мы видим на том месте остатки каких-то кирпичей. Все сходится, я не вижу оснований не верить, что это от того сарая.
В последней (на данный момент) передаче малаховской выступал водолаз, лично занимавшийся поисками - Андрей Майоров. Это он опроверг слова следователя Карпова, что ил был якобы 4м - на самом деле 10-15 см (почувствуйте разницу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Так вот, он сказал, что в апреле решетки специально поставили - на всякий случай, чтобы если что, тело девочки туда прибило. До этого он сказал: унести НЕ могло - течения там не было.То есть, в марте решеток не было. Как минимум 3 недели их не было.
Непонятно, как исследовались заболоченные участки берега. Насколько там возможно было что-то найти. В ручье, в котором нашли Николу Булли, тоже писали, и течения почти нет, и мелко, и вообще ее там быть не может. Однако нашли. Вот поэтому, при имеющихся вводных - девочку вряд ли кто-то видел куда она пошла, сарай близко к реке, все дети прямо перед ней через реку спокойно пошли, решетки в апреле, осушение летом - дают некие оснвания не отбрасывать эту версию. На поисках в иле тоже мог сказаться человеческий фактор - "ну туда не могло отнести, там ее точно нет" - проверили кое-как, а вдруг как раз там тело, где его не ожидали найти?
Отправлено: dacelo - 17.04.26 11:26
он сказал: унести НЕ могло - течения там не было.
Течение быстрое (около 0,8 м/с)И кому верить?
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 11:36
Течение быстрое (около 0,8 м/с)Водолаз говорил именно о местах поиска. Чем шире и глубже русло одной и той же реки, тем течение медленнее. В районе Сарова Сатис и достаточно широк и глубок. А там где 0,8 м в секунду, там
Ширина водотока описываемой реки в нескольких километрах от истока — вблизи посёлка Сатис (Первомайский район)— около 2 — 3 метров. Глубина 0,3 — 0,5 м. Течение быстрое (около 0,8 м/с),
Отправлено: dacelo - 17.04.26 12:24
Гидролог Александр Белов говорит о том, что перекрытая плотиной река в черте Сарова очень даже заилена:
перекрываем реку плотиной, первое что происходит, это увеличение уровней в зоне организации плотины. С точки зрения гидрологии, у нас резко снижаются скорости движения воды, течение в зоне пруда очень сильно падает. К чему это приводит? В бытовом состоянии река несет в себе мелкие частицы песка, глины, остатки жизнедеятельности растений, животных. Эти наносы река успешно транспортирует сверху вниз. Но как только мы организуем на ее течении искусственный водоем, все эти частицы выпадают в осадок и откладываются на дне русла реки. То есть из года в год мы наше водохранилище заполняем этими наносами. Все-таки пруд нам надо периодически очищать.
Источник: https://sarov24.ru/mneniya/7610-ot-kogo-ili-chego-nado-spasat-reku-v-sarove-video.html © Саров24
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 12:35
очень даже заилена:Ну так 15 см ила по ВСЕМУ дну это действительно ощутимо. Но это никак не 4 м, о которых заявлял следователь в передаче
Добавлено позже:
Хорошо, пусть будет омут 3 метра. 3 метра тоже хватит, чтобы утонуть.это на участке ПОСЛЕ Сарова, спустя 4 км (по прямой), по руслу уже не стала мерять, км 6 как минимум.
На участке между посёлками Новостройка (Хитрый) и Сатис (Дивеевский район) характер местности изменяется. Правый берег представлен заливными лугами. Левый берег, покрытый густым лесом, образует крутой склон. Характер водотока значительно меняется. Ширина изменяется в пределах 6—10 м. Скорость течения 0,6 — 1,0 м/с. Глубина 1,0 — 1,5 м, на отмелях 0,3 — 0,5 м, в омутах до 3,0 — 3,5 м.
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 12:44
по руслу уже не стала мерять, км 6 как минимум.Кто не стал мерять?
Отправлено: dacelo - 17.04.26 12:46
15 см ила по ВСЕМУ днуА у берега под корягой может быть и больше.
Спорить с Вами не буду. Но возможность утопления не исключена
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 12:50
А у берега под корягой может быть и больше.Конечно же, на 100% нельзя исключить. Я на утопление (вкупе с ДТП) даю 5 %. Выше писала. ДТП вообще крайне маловероятно из этих 5. Его здесь много тоже обсуждали.
Спорить с Вами не буду. Но возможность утопления не исключена
Добавлено позже:
Кто не стал мерять?Я - кто ж еще? По карте смотрела информацию- на каком расстоянии искомый объект от Сарова, от точного места пропажи Лизы. По реке- это померять можно.
Добавлено позже:
Ну так с предыдущих страниц, со слов местного некогда жителя, который с местностью знаком лучше, чем мы по картам.Я как я поняла, именно этот сарай он не видел, а строит предположения. Я вот тоже не знаю свой Нижний Новгород целиком. Только то, что в непосредственной близи от места проживания и места работы. Все остальное- оно ж не на виду- как можно знать, где какой сарай? Вы свой город по каждому зданию уверены- что и где, еще и когда размещалось?
А вот мама Лизы думаю это место по см знает. И говорит про то- ГДЕ это было, озвучивая информацию про фундамент от сарая при имеющемся на экране соответствующего кадра. Из передачи это очевидно. Я разложила все выше буквально по полочкам... уже не знаю- как еще можно доходчевее и детальнее... мда
И карты спутниковые не врут. Там, за забором НЕТ места для сарая. И нет никакого фундамента от него. А чудес не бывает. Посмотрите хоть на карту. Приводилось многократно.
И третье. Всегда писали, что последний раз видели Лизу у стадиона Авангард, либо уточняли - у сарая стадиона Авангард.А никак не у сарая на берегу, где тогда бы он размещался (не оставив и следа на спутниковой карте, а только хорошо сформированная полоса кустарников и деревьев там идет)
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 12:55
Я - кто ж еще? По карте смотрела информацию- на каком расстоянии искомый объект от Сарова, от точного места пропажи Лизы. По реке- это померять можно.А как вы можете измерить, вы же не в реке. Вы в другом городе.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 12:56
Мой расклад такой:
1)некий преступник с педафильскими наклонностями заманил девочку (частный сектор, другие строения, прежде всего тир), надругался и убил, останки уничтожил (запрятал) у нее была такая тоска по отцовскому вниманию, тоже могло сыграть свою роль- 85%;
2) вывезли (с самыми разными намерениями) - 10%
3) НС (утопление), ДТП -5%.
*************************************
Если бы:
1) рекой так тщательно не занимались,
2) если бы были полыньи,
3) если бы не было никаких потенциальных свидетелей (рыбаков), то безусловно п.3 скакнул бы до 90 у меня. Но с учетом всего, что знаем - так.
Еще читала от Дины Г. такую фразу- всех, кто тонул в Сатисе- находили. Но это так- маленький штришок еще просто.
Добавлено позже:
-«-Было начало весны, река была замерзшая полностью, никаких расколов нигде не было, летом реку полностью осушали. Даже попав в реку, она никак не могла никуда деться из города, в любом случае прибило бы на очистных к решетке, - говорит она. - У нас не Волга, у нас маленькая река, и кто там тонул – находили всех. Течения там тоже как такового нет, она летом даже цветет. Нет там и воронок, в которые закручивает так, что не найти. Если бы моя дочь там была, нашли бы в ту же весну.»
Добавлено позже:
quote author=funny-jenny link=msg=1685405 date=1776419707]А как вы можете измерить, вы же не в реке. Вы в другом городе.
вы сейчас так шутите полагаю? Речь об инструменте "линейка" при работе с яндексовскими картами. Вот пример, как я предыдущий показатель измеряла и здесь его приводила:
Добавлено позже:
Вот единственный такой большой омут - не отсюда ли взял тот следователь величину в 4 м? Это в 12 км (по прямой) и 17 по самой речке от места пропажи Лизы.
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 13:05
вы сейчас так шутите полагаю?Нет, не шучу. Местным жителям, наверное, виднее. Тем более, водолазам. Если реку осушали, значит, были основания.
Она пропала прямо рядом с рекой и там ее в последний раз видели.
Отправлено: MariS - 17.04.26 13:24
Водолаз говорил именно о местах поиска. Чем шире и глубже русло одной и той же реки, тем течение медленнее."Школа и стадион Авангард находились близко к реке Сатис, так что полиция пришла к выводу, что произошел несчастный случай — девочка утонула.
Никаких доказательств в пользу этой версии не нашлось, но это не помешало следователям осушить реку целых 3 раза за все эти 10 лет в попытках найти тело девочки.
... водолаз Андрей Майоров считает что если бы Лиза утонула, ее тело нашли бы в течение нескольких дней:
- Почему вы думаете, что она в воде? Я лично опускался туда с коллегами. 8 марта мы провели проверку разрушенного дома и прилегающей к речке лесополосы. Водолазные работы закончились 12 марта. Обстановка под водой - глубина два с половиной или три метра, высота ила ну никак не четыре метра, а 10-20 сантиметров.
К слову, реку Сатис осушали дважды. Рассматривалась версия, что тело ребенка могло унести течением. Дно проверялось до самого слияния с рекой Мокшей, но результатов это не дало.
https://www.nnov.kp.ru/daily/27661.5/5049207/ (https://www.nnov.kp.ru/daily/27661.5/5049207/)
Более того, местные жители утверждают, что река в то время ещё была покрыта толстым слоем льда. Многие уверены, что утонуть было просто невозможно в таких погодных условиях. Как можно вообще утонуть там, где воды по сути нет?"
Не забываем, что в то время присутствовали рыбаки на реке, они не видели и не слышали ребенка.
К тому же, девочка была одета в теплую одежду, имела при себе ранец со всем содержимым, сменку. Что-то из предметов все равно бы осталось или на берегу, или в воде, или на дне реки.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 13:52
Нет, не шучу. Местным жителям, наверное, виднее.Причем здесь местным жителям виднее, если речь шла об ИЗМЕРЕНИИ расстояния. Вы забыли, о чем вопрос задали?
Кто не стал мерять?
Добавлено позже:
Местным жителям, наверное, виднее.Про мнение местных жителей:
Более того, местные жители утверждают, что река в то время ещё была покрыта толстым слоем льда. Многие уверены, что утонуть было просто невозможно в таких погодных условияхА проверять обязаны были. В третий раз напишу. Приводила ранее цитату (не буду искать, неблагодарное это дело...)), искали в том числе и потому, что предполагали сброс тела преступником в месте, далеком от места исчезновения. Поскольку там не было полыньи.
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 14:26
Причем здесь местным жителям виднее, если речь шла об ИЗМЕРЕНИИ расстояния.Измерили вы расстояние, и что? Пришли к выводу, что утонуть не могла? По расстоянию? Интересно...
Отправлено: Илона Прекрасная - 17.04.26 14:49
Отправлено: MariS - 17.04.26 15:06
Еще читала от Дины Г. такую фразу- всех, кто тонул в Сатисе- находили. Но это так- маленький штришок еще просто.Это не маленький штришок. Это говорит о том, что опытные водолазы работали и находили утонувших, предметы находили, даже останки животных. Хотя бы что-то нашли из предметов , которые были на Лизе или с Лизой. Ничего от слова вообще. Рыбаки были в той местности в то время.
Понятное дело, что рядом река, поэтому первая версия утонула.
Есть еще пустующий стадион, безлюдное место со стороны тира,старые постройки, некоторые как тир, огорожены забором, парковая зона, пустырь, дорога с кольцевой, ближайший частный сектор.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 15:09
Это не маленький штришок. Это говорит о том, что опытные водолазы работали и находили утонувших, предметы находили, даже останки животных. Хотя бы что-то нашли из предметов , которые были на Лизе или с Лизой. Ничего от слова вообще. Рыбаки были в той местности в то время.Согласна! Просто это слова матери. На них здесь как то не очень реагирует: типа просто мать не хочет верить в смерть дочери и цепляется за все, лишь бы не считать ее погибшей.
А так - безусловно - это мега важно!
Отправлено: MariS - 17.04.26 15:12
А проверять обязаны были. В третий раз напишу. Приводила ранее цитату (не буду искать, неблагодарное это дело...)), искали в том числе и потому, что предполагали сброс тела преступником в месте, далеком от места исчезновения. Поскольку там не было полыньи.Да, преступник мог сбросить тело в речку. Только в том месте, где не было льда. Лед был, снег был, замерзшая земля, которую по быстрому не раскопаешь, чтобы закопать труп. Все таки, предположу, что озабоченный извращенец заманил девочку чем угодно, расположил к себе, похитил... потом увез за город. Скорее всего рядом был лес.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 15:30
Только в том месте, где не было льда.или возможен такой вариант- скинул тело, чтобы избавится позже, когда лед начал подтаивать. И естественно где то в ином месте, где нет лишних глаз потенциальных свидетелей. А там - место похоже рыбацкое. Вот кадр - прямо напротив места, рядом с которым пропапала Лиза
Отправлено: MariS - 17.04.26 16:14
Согласна! Просто это слова матери. На них здесь как то не очень реагирует: типа просто мать не хочет верить в смерть дочери и цепляется за все, лишь бы не считать ее погибшей.Уверенна, что рыбаки не смотрят постоянно в лунку. Больше смотрят по сторонам, ведут беседы друг с другом, смотрят кто чаще вытягивает рыбу, перемещаются в другое место более "рыбное". Даже тело подбросить проблематично и рискованно.
А так - безусловно - это мега важно!
Очень удобная дорожная развязка рядом с тиром: по кольцевой и за город на три дня с 07.03 по 09.03. Ранее в какой-то статье писали, что когда мальчик уходил с друзьями, Лиза звала его остаться, он еще оглянулся и видел, она стояла на месте, никуда не уходила. Вполне возможно, что находящийся извращенец услышал голос девочки, может уже видел и наблюдал за детьми, выждал удобный момент и воспользовался им.
Отправлено: DmFar - 17.04.26 16:15
Сначала думал, что "сараем" могло быть какое-нибудь сооружение, оставшееся от лодочной станции. Например, один из вон тех домиков слева на фотографии, тем более, что один из них расположен примерно там же, где в передаче Малахова была куча строительного мусора.
(https://sarpust.ru/wp-content/uploads/2022/11/Starofinskij-posyolok-Foto-14-Lodochnaya-stantsiya-um.jpg)
Но ни на каких других фотографиях этот домик не обнаружил, зато нашёл вот эту фотографию.
[attachimg=1]
На фотографии виден стадион, лазурный щит используется для теннисных тренировок, а вон то маленькое сооружение возле группы деревьев, видимо, и есть тот самый сарай. На кадрах из передачи Малахова и на территории стадиона тоже не видно следов фундамента - сооружение, скорее всего, и не было капитальным, а наоборот, временным, оставшимся после какого-то мероприятия. Может быть, куча строительного мусора к сараю и не имеет отношения. Лиза и ребята к сараю пришли, скорее все, всё-таки, не через стадион, а по дорожке от перекрёстка Сахарова-Пионерская (так значительно ближе, чем делать крюк через стадион). А ушли ребята, понятно, через дыру в заборе и через реку направились по домам. Куда пошла Лиза, они не знают. Но если они приходили к сараю до этого не один раз, то, наверное, могли знать, каким путём обычно Лиза уходила - тем же, которым они пришли или же через стадион. В последнем случае, кстати, можно найти кое-какие зацепки: круг сотрудников "Авангарда" ограничен, известно, в какие дни кто из них был присутствовал на рабочем месте. И с этими днями можно сопоставить дни, когда Лиза с ребятами ходили к сараю, если бы ребятам удалось их вспомнить.
Добавлено позже:
Очень удобная дорожная развязка рядом с тиромРазвязки этой ещё не существовало в 2009 году.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 16:40
Всё-таки сарай был на территории стадиона.Ура! Пришли к взаимосогласию. Я ж говорю- чудес не бывает. И спутниковые карты - вещь объективная. И - спасибо за конструктивное обсуждение действительно важного вопроса!
Добавлено позже:
могли знать, каким путём обычно Лиза уходила - тем же, которым они пришли или же через стадион. В последнем случае, кстати, можно найти кое-какие зацепки: круг сотрудников "Авангарда" ограничен, известно, в какие дни кто из них был присутствовал на рабочем месте.Да! Это было бы чрезвычайно важно!
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 16:51
Уверенна, что рыбаки не смотрят постоянно в лунку. Больше смотрят по сторонам, ведут беседы друг с другом, смотрят кто чаще вытягивает рыбу, перемещаются в другое место более "рыбное". Даже тело подбросить проблематично и рискованно.Почему тогда они не видели ни Лизу, ни ее одноклассников? По-крайней мере, об этом нет данных.
Известно только, что одноклассники были последними, кто видел Лизу.
А ведь одноклассники ушли домой по льду.
Отправлено: DmFar - 17.04.26 18:48
Я ж говорю- чудес не бывает. И спутниковые карты - вещь объективная. И - спасибо за конструктивное обсуждение действительно важного вопроса!На последней карте Вы сарай почти правильно обозначили, только в действительности он был значительно меньше. И в передаче мать Лизы тоже правильно место показала, только забыла упомянуть, что он был за оградой, а не прямо там, где она стояла.
Ну да ладно. Вот окончательная схема.
[attachimg=1]
Почему тогда они не видели ни Лизу, ни ее одноклассников? По-крайней мере, об этом нет данных.Самое простое объяснение, которое приходит на ум - рыбаки просто пришли позже. Наверняка они были в тот день, но нет данных о том, что они там были прямо с утра, когда ещё не закончился школьный концерт.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 18:51
И в передаче мать Лизы тоже правильно место показала, только забыла упомянуть, что он был за оградой, а не прямо там, где она стояла.Ну это было очевидно, когда показывали кадр и шла озвучка:здесь был сарай, его снесли, остался один фундамент.
Ибо этот фундамент тогда и показывали.
Хорошо, что пришли к согласию)
Добавлено позже:
мать Лизы тоже правильно место показала, только забыла упомянуть, что он был за оградой,И совершенно тогда понятна информация о последнем месте, где видели Лизу- речь о стадионе Авангард, а никак не о береге реки. Хотя это все рядом. О чем я писала все время.
Добавлено позже:
Самое простое объяснение, которое приходит на ум - рыбаки просто пришли позже.Думаю, что они могли не обращать внимания на события, которые являются ординарными. Просто переход мальчиков. А вот на крики провалившегося под лед человека бы наверняка отреагировали. Хотя и полыньи для этого там не было
Отправлено: DmFar - 17.04.26 19:32
Думаю, что они могли не обращать внимания на события, которые являются ординарными. Просто переход мальчиков. А вот на крики провалившегося под лед человека бы наверняка отреагировали. Хотя и полыньи для этого там не былоС учётом того, что тропинкой через реку по льду пользовались многие другие люди, это похоже на правду.
Скорее всего, лёд в каком-то месте всё-таки был сломан, и существовала опасность падения человека в воду (Зачем искать утопленника, если он в принципе утонуть не мог?). Где-нибудь возле берега, может быть, было такое место, рядом с какой-нибудь дренажной трубой. Труднее придумать разумную причину, по которой Лиза могла оказаться в этом месте, если она "должна была вернуться к школе".
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 20:03
Скорее всего, лёд в каком-то месте всё-таки был сломан, и существовала опасность падения человека в воду (Зачем искать утопленника, если он в принципе утонуть не мог?).вот здесь хорошо написано:
Про полынью и следы
В фильме «Ваша дочь у меня, так получилось» — Елены Погребижской от 24 июля 2024 года. Мать говорит в интервью Елене четкую фразу
-Ничего, никакой полыньи на реке небыло, просто это было видимо так удобна эта версия...
смотреть 14:00 - 14:30
https://yandex.ru/video/preview/8074656993626792665
Верю матери +рыбакам которые 100% были на реке
2009г+ ЗАТО + такой первый случай, + надо как-то обосновывать привлечение водолазов (она могла и не проваливаться в воду сама, а так мог преступник избавится от трупа к примеру где-то выше по течению)
+очень удобно обвинить ребенка что она сама провалилась (несчастный случай) об этом тоже в фильме есть
к тому же шел снег и следы замело бы ко времени обследования полицией
Добавлено позже:
Где-нибудь возле берега, может быть, было такое место, рядом с какой-нибудь дренажной трубой. Труднее придумать разумную причину, по которой Лиза могла оказаться в этом месте, если она "должна была вернуться к школе"Да скорее не труднее придумать, а невозможно. Девочка играла у стадиона. Осталась одна- либо домой бы пошла (в сторону обратную от реки), либо ее прямо со стадиона кто то и увел (заманил). У девочки выраженный дефицит общения с отцом был, об этом много было информации. внимание взрослого дяди могло ей быть интересным. А после ухода мальчиков ей стало возможно скучно, одиноко в чем то.
Не знаю чем еще могли заманить, а в отношении тира легко: мог некто предложить пострелять. Сторож тамошний. Либо возможно к нему кто на рюмку чая еще туда завернул в предпраздничный день. Девочка яркая, интересная. Мог родиться внезапный умысел.
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 20:26
Самое простое объяснение, которое приходит на ум - рыбаки просто пришли позже. Наверняка они были в тот день, но нет данных о том, что они там были прямо с утра, когда ещё не закончился школьный концерт.Тогда и их свидетельства мало что значaт. Если они позже пришли.
Отправлено: MariS - 17.04.26 20:36
Почему тогда они не видели ни Лизу, ни ее одноклассников? По-крайней мере, об этом нет данных.Я читала только про Лизу, что рыбаки не видели ее.
Наверное, потому что она там не была у реки.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 20:37
Ибо:
https://dzen.ru/a/aYtI18TsOym4lZ0U
Зимняя рыбалка требует не только терпения, но и правильного выбора времени. Даже на хорошем водоёме клёв во многом зависит от часов, когда рыба наиболее активна.
Лучшее время суток — утро. Как правило, самый стабильный клёв начинается с рассвета и продолжается до 10–11 часов. В это время рыба выходит на кормёжку после ночного покоя, особенно окунь, плотва и лещ.
Отправлено: MariS - 17.04.26 20:47
Да скорее не труднее придумать, а невозможно. Девочка играла у стадиона. Осталась одна- либо домой бы пошла (в сторону обратную от реки), либо ее прямо со стадиона кто то и увел (заманил). У девочки выраженный дефицит общения с отцом был, об этом много было информации. внимание взрослого дяди могло ей быть интересным. А после ухода мальчиков ей стало возможно скучно, одиноко в чем то.Предполагаю, что у этого типа могла быть машина, так как Лизу нигде не нашли. В реке лёд, в лесополосе снег и замерзшая земля, яму не выроешь у всех на виду. А от тира очень даже удобно выехать и по кольцевой за город в сторону частного сектора.
Не знаю чем еще могли заманить, а в отношении тира легко: мог некто предложить пострелять. Сторож тамошний. Либо возможно к нему кто на рюмку чая еще туда завернул в предпраздничный день. Девочка яркая, интересная. Мог родиться внезапный умысел.
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 20:48
Насчет рыбаков. Вряд ли они пришли после 10-11 часов.Рыбаки приходят, когда проснулись. Или когда время и настроение есть.
Добавлено позже:
Я читала только про Лизу, что рыбаки не видели ее.А кого они видели? А никого.
Наверное, потому что она там не была у реки.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 20:50
1. День был предпраздничный (7 марта), многие представители "сильного" пола начали праздновать; алкоголь мог триггернуть имевшиеся предпосылки к насилию над ребенком
2. У девочки сформировался сильный дефицит по отцовскому вниманию; общение со взрослым дядей, внимание с его стороны могли заинтересовать ребенка
3. Рядом есть те строения, которые злоумышленник мог использовать, чтобы надругаться над ребенком и убить после
4. Никто не видел девочку после того, как она осталась одна у того стадиона; при этом в том месте на реке рядом полыньи не было,рыбаки на реке не видели (не слышали) проваливания ребенка, после трехкратного осушения, перебора ила - ни тела. ни одного предмета от одежды, ранца найдено не было
5. Автотранспортная ситуация там не способствовала (мягко выражаясь НЕ) ДТП, свидетелей этого не было
6. Насчет вывоза - вероятность есть, ибо на вывозе чаще всего не досматривали там, однако риск досмотра в закрытом городе все таки есть, сомневаюсь, что вот так кто то стал бы рисковать.
Добавлено позже:
Рыбаки приходят, когда проснулисьвы когда нибудь занимались рыбалкой? Летней достаточно
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 20:56
вы когда нибудь занимались рыбалкой? Летней достаточноЯ сама не очень, но отец у меня заядлый рыбак. Не стоит притягивать рассуждения ИИ ко всему на свете.
На зимнюю рыбалку ходят для того, чтобы отдохнуть и проветрить голову. Это к летней обычно более основательно готовятся.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 21:09
Я сама не очень, но отец у меня заядлый рыбак. Не стоит притягивать рассуждения ИИ ко всему на свете.причем здесь ИИ то??? Вы по ссылке не зашли видимо?
Я лично в юности занималась. Летней. Даже щуку н 2,5 кг на спининг один раз поймала. Если действительно ловить рыбу, а не времяпрепровождение только, то время суток просто архи важно. Есть дома толстенная энциклопедия по рыбалке. Там тоже аналогичная инфа. Как и по приведенной ссылке.
И еще.Там несколько рыбаков. Было (раз о них речь во множественном числе). И это подтверждает кадр, где их минимум трое - напротив прямо того места. Дважды уже его публиковала. Место видимо для рыбаков популярное. Так вот, если кто то может один (как ваш отец) и приходит в любое время дня и ночи, лишь бы посидеть на морозе, то наверняка большинство все же хотят еще и рыбу поймать.
Отправлено: MariS - 17.04.26 21:13
6. Насчет вывоза - вероятность есть, ибо на вывозе чаще всего не досматривали там, однако риск досмотра в закрытом городе все таки есть, сомневаюсь, что вот так кто то стал бы рисковать.Вывоз не из города, а за город, в деревню, в частный сектор.
Посмотрела я сводки новостей тех давних дней:
https://courier.sarov.info/2009/03/12/272/
Март, 12, 2009 г., 17:18
В следственном отделе
Три офицера – «наркополицейские» – из Саровского отдела УФСКН по Нижегородской области задержаны и на прошлой неделе по решению суда арестованы. Следственный отдел при прокуратуре Сарова на основании материалов, предоставленных саровским отделом УФСБ, возбудил против них уголовное дело по фактам превышения должностных полномочий и незаконного хранения наркотических средств.
Проводится расследование.
Спасатели
Шесть раз выезжали на помощь горожанам сотрудники аварийно-спасательного отряда управления по делам ГО и ЧС. Помогали сотрудникам УВД обследовать район стадиона «Авангард», «Яра», улицу Давиденко и пойму реки – вместе искали исчезнувшую девочку.
Остальные выезды были на вскрытие дверей. В одной квартире находилась женщина, нуждавшаяся в медицинской помощи, в другой, увы, помощь уже не требовалась…"
Квартиры вскрывались.
комментарии:
И далее интересные комментарии. Или они виноваты, или "кому-то перешли дорогу" как раз в то самое время. Статья от 12.03.2009, а арестовали "на прошлой неделе". То есть 07.03 тоже может быть на прошлой неделе...
Конечно, может быть и не связаны события, но когда в закрытом городе бесследно исчезает ребенок средь бела дня...
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 21:29
Вывоз не из города, а за город, в деревню, в частный сектор.Я так понимаю, что это тоже- из города, он жестко оцеплен аж. Колючей проволокой. Когда тоже писала ранее про частный сектор, имела ввиду домики - частный сектор внутри самого Сарова. Их вроде немного, но они есть.
https://fishki.net/2409111-sarov-gorod-za-koljuchej-provolokoj.html
Саров – город особенный. Он затерян в мордовских лесах на самом юге Нижегородской области. Этот город со всех сторон окружен колючей проволокой в несколько рядов. Слишком много секретов он хранит для того, чтобы в него просто так взять и приехать. Побывать здесь обыкновенному туристу – нереально, для родственников тех кто живет в «колючем городе» действует система пропусков, но сначала нужно пройти целый ряд проверок.
Отправлено: rosalie - 17.04.26 23:14
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 23:40
Когда тонут, далеко не всегда кричаткуда она провалилась, если полыньи там не было?
А на стадионе разве ее кто-то видел, как она пошла в сторону школы?Если б на стадионе было потенциальные свидетели, тогда бы говорили об этом. А на реке - были.
Первые три фактора в моем сообщении - то что способствовало версии. Следующие три- то, что существенно снижало вероятность других версий. Причем здесь вилами на воде? В результате речь о высочайшей вероятности именно той версии. Никто не утверждает, что видели и что только так и было.
Скажите, вы поняли, что сарай находился за забором рядом со стадионом?
Отправлено: rosalie - 18.04.26 11:01
Отправлено: Наталья КВ - 18.04.26 12:44
Оффтоп (текст не по теме)Так если там в заборе дыра, нет разницы, за забором он или внутри. Она могла мальчишек выйти проводить до речки. А куда сама - никому неизвестно.)) Значит поняли. Хорошо. :girl-flowers:
Смысл в том, что последний раз ее видели НЕ НА БЕРЕГУ. А у стадиона.
Посему выход на лед вовсе не столь очевиден (да вообще предполагаем), как если б ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНо видели на берегу (как здесь заявляли)
Отправлено: gossgirl - 18.04.26 12:50
1. День был предпраздничный (7 марта), многие представители "сильного" пола начали праздновать; алкоголь мог триггернуть имевшиеся предпосылки к насилию над ребенкомМеня все время смущает акцент на том, что день был предпраздничный. В дневное время суток с чего кому-то напиваться 7 марта?
Могу понять вечером 6 марта (в пятницу) после рабочего корпоратива - часто в организациях отделами отмечают, ну или прям в праздник 8 марта днем могут пьяные попадаться.
Но в субботу 7го днем? Это значит уже утром надо начать квасить, чтобы к "послеобеду" быть в зюзю.
На зимнюю рыбалку ходят для того, чтобы отдохнуть и проветрить голову.Странно) А дедушка рыбу приносил с зимней рыбалки.
Отправлено: Наталья КВ - 18.04.26 12:58
Но в субботу 7го днем?Ну вот ежели речь о стороже тира, к которому приятель зарулил? Чего им там не квасить, если особой работы нет (да никакой нет)), посторонних глаз нет. Корпоративов не предвидится. А хочется до 8 числа (где сварливые супруги может) посидеть по дружески. Как мужики в гаражах иногда делают. Конечно, вовсе не обязательно, что алкоголь присутствовал, но все ж...
Это значит уже утром надо начать квасить, чтобы к "послеобеду" быть в зюзю.так возможно (только - возможно!)) - что не в зюзю вовсе, а просто для затровочки было еще немного выпито. Еще никакой зюзи, но вот определенные рефлексы как раз и пошли гулять.
Отправлено: gossgirl - 18.04.26 13:08
Ну вот ежели речь о стороже тира, к которому приятель зарулил? Чего им там не квасить, если особой работы нет (да никакой нет)), посторонних глаз нет. Корпоративов не предвидится. А хочется до 8 числа (где сварливые супруги может) посидеть по дружески. Как мужики в гаражах иногда делают. Конечно, вовсе не обязательно, что алкоголь присутствовал, но все ж... так возможно (только - возможно!)) - что не в зюзю вовсе, а просто для затровочки было еще немного выпито. Еще никакой зюзи, но вот определенные рефлексы как раз и пошли гулять.Допустим.
Подвыпившие мужики, празднующие Женский день, решили поразвлекаться с девочкой.
Дальше что делали? Убили? Куда труп дели?
Отправлено: Наталья КВ - 18.04.26 13:30
Дальше что делали? Убили? Куда труп дели?Так уж писали-писали про это в теме. Все сызнова?...)
Куда обычно девают? Закопать сразу не было возможности, земля была промерзлой. В частном секторе если (из тира туда собственно тоже потом могли ночью вывезти) . Можно в сарае каком то на своем участке хранить, пока жесткий минус еще, потом земля подтаит- закопать там же на участке. Можно сжечь в печи. Пепел опять же на участке утилизировать. Ничего нового здесь не придумать. Еще вариант, сбросить где то в менее людном месте в реку, если есть полынья. Сразу или спустя время опять же, когда лед подтает. Но в реке 99% что не было. Настолько мега- тщательно многократно все обыскали, с перебором ила. И ни одной вещицы девочки.
Если сразу в землю закапывать все же, то такое возможно- костер на участке (аля шашлыки делать, или субботник, типа мусор жечь), место подтает, закопать
Отправлено: gossgirl - 18.04.26 13:35
Так уж писали-писали про это в теме. Все сызнова?...)Я это к тому, что слабо верится, что два выпивохи. которые с утра квасить в сарае начинают, машины имеют, чтобы тело вывезти.
Куда обычно девают? Закопать сразу не было возможности, земля была промерзлой. В частном секторе если (из тира туда собственно тоже потом могли ночью вывезти) .
Отправлено: Наталья КВ - 18.04.26 13:42
Я это к тому, что слабо верится, что два выпивохи. которые с утра квасить в сарае начинают, машины имеют, чтобы тело вывезти.Здесь да, согласна. Может они не настолько прям деградированные выпивохи? Ну вот так звезды сошлись. Начудили. Возможно убивать не планировали. Но, но... Потом просто пришлось тело как то прятать - куда ж деваться... Наличие машины еще не свидетельствуют о ЗОЖ, к сожалению. Выпил-проспался- за руль. Сколько угодно.
Отправлено: Екатерина Потапова - 18.04.26 15:02
Здесь да, согласна. Может они не настолько прям деградированные выпивохи? Ну вот так звезды сошлись. Начудили. Возможно убивать не планировали. Но, но... Потом просто пришлось тело как то прятать - куда ж деваться... Наличие машины еще не свидетельствуют о ЗОЖ, к сожалению. Выпил-проспался- за руль. Сколько угодно.Дина говорила, что тир в тот день не работал. Никого там не было
Отправлено: Наталья КВ - 18.04.26 15:15
Дина говорила, что тир в тот день не работал. Никого там не былоестественно , что не работал. В людном месте никто бы ничего не сделал. Многократно писалось - речь о возможном стороже.
Отправлено: Екатерина Потапова - 18.04.26 15:24
естественно , что не работал. В людном месте никто бы ничего не сделал. Многократно писалось - речь о возможном стороже.Он там был? Полиция наверное проверяла эту версию?
Отправлено: Наталья КВ - 18.04.26 16:00
Он там был? Полиция наверное проверяла эту версию?Нигде не промелькнула информация о проверке тира. Перелопатила всю мыслимую инфу. Неизвестно, что и как выяснялось по тиру. А по факту мог быть там работник какой то. Сторож. Мог быть гость у него. Могли не сказать этого. Копать не стали.
Отправлено: Екатерина Потапова - 18.04.26 16:58
Нигде не промелькнула информация о проверке тира. Перелопатила всю мыслимую инфу. Неизвестно, что и как выяснялось по тиру. А по факту мог быть там работник какой то. Сторож. Мог быть гость у него. Могли не сказать этого. Копать не стали.Дина создала беседу в Максе. Можете присоединиться туда, она отвечает на вопросы
Отправлено: DmFar - 18.04.26 17:24
надо как-то обосновывать привлечение водолазов (она могла и не проваливаться в воду сама, а так мог преступник избавится от трупа к примеру где-то выше по течению)Может быть, с точки зрения следователей это был и логичный шаг. И не уверен, что оценка матери здесь вполне применима - она всё-таки не профессионал в криминалистике.
Сгруппирую в одном месте несколько факторов, которые могли способствовать тому, что Лиза могла быть уведена кем то со стадиона Авангард (в какое то строение):Собственно, это вариант версии, которую Вы уже предлагали ранее: преступник поймал Лизу при её возвращении в школу. Наверное, возможен аналогичный вариант, только у преступника был ключ не от школьного кабинета, а от какого-нибудь помещения клуба. Какие ещё есть трудности в версии с тиром: на территорию стадиона есть только один въезд для автомобиля, ворота между зданием клуба и хоккейной коробкой. (Кстати, нет никакой информации о том, была ли тогда камера, которая наблюдала за этим проездом) И на ночь, они, думаю, закрываются на ключ. Если кто-то паркует автомобиль на территории стадиона, например, вблизи тира, то другие сотрудники будут, конечно, об этом знать.
Ну вот ежели речь о стороже тира, к которому приятель зарулил? Чего им там не квасить, если особой работы нет (да никакой нет)), посторонних глаз нет.Опять же, сторож ведь не может явиться на работу когда ему захочется, и вряд ли у него был свой личный ключ от тира. Была ли возможность у этого сторожа явиться на работу минуя администратора клуба или хотя бы сменщика, который и сдал ему свою смену? Помните, в той версии с сотрудником школы, которую мы когда-то обсуждали, возможность для совершения преступления возникала из того факта, что сотрудник находился в школе, но при этом за ним никто не наблюдал и никто не мог знать в точности, действительно ли он ещё в школе в определённое время или же нет. В варианте с тиром таких возможностей, как мне кажется, намного меньше.
машины имеют, чтобы тело вывезти.Сам не сомневаюсь, что у преступника машина была. Если исключить случай, что преступник проживал где-то совсем рядом, то все остальные возможные варианты требуют наличия автомобиля у преступника. Но это нам мало что даёт. Ибо в то время слышал утверждение, что на 80 тысяч жителей города приходилось порядка 25 тысяч автомобилей, так что семей, у которых не было автомобиля было куда меньше тех, у которых он был.
Если сразу в землю закапывать все же, то такое возможно- костер на участкеИ то, это если преступник изначально не хотел никого убивать, но под воздействием алкоголя всё-таки убил. В случае же, если преступление было задумано заранее, то и подготовить яму заранее тем более было возможно. Причём за пределами собственных владений, и верен, что преступник именно так и поступил.
Отправлено: Наталья КВ - 18.04.26 17:37
Собственно, это вариант версии, которую Вы уже предлагали ранееТак то смысл того сообщения не в новой какой то версии. а сгруппировать факторы в одном месте, совокупность которых делает крайне вероятной версию о том, что Лизу увел (заманил) некий злоумышленник прямо со стадиона авангард . В некое строение. Не обязательно тир. Возможно в частный сектор повез на машине. Возможно машина стояла не на территории того всего комплекса, а чуть дальше (словно - в 2-3 ти минутах ходьбы).
Добавлено позже:
Первые три фактора в моем сообщении - то что способствовало версии. Следующие три- то, что существенно снижало вероятность других версий.
Добавлено позже:
Опять же, сторож ведь не может явиться на работу когда ему захочется, и вряд ли у него был свой личный ключ от тира.вот здесь конечно неизвестно - что и как. Если ключ был, то отчего не прийти, скажем посидеть, отдохнуть от суеты дома? Посидеть может с приятелем, по типу как мужики иногда в гараже "заседают" за рюмкой чая.
Другое дело, если ключа нет и его выдают в доме культуры только. А откуда такое предположение, что там? Строение тира ведь отдельно расположено. как то уж больно многоступенчато. А тот, кто в клубе- ему кто ключ тогда выдает?
Добавлено позже:
Помните, в той версии с сотрудником школы, которую мы когда-то обсуждали, возможность для совершения преступления возникала из того факта, что сотрудник находился в школе, но при этом за ним никто не наблюдал и никто не мог знать в точности, действительно ли он ещё в школе в определённое время или же нет.Да. Но здесь есть нюанс. Лиза ушла не одна, а с мальчиками. Не факт, что она могла остаться одна. А на группу там вряд ли "охотились". А здесь умысел мог родиться именно тогда, когда девочка осталась одна. Видно было возможно, что она загрустила, расстроена может даже, не знает чем заняться.
Отправлено: gossgirl - 18.04.26 17:55
Наличие машины еще не свидетельствуют о ЗОЖ, к сожалению. Выпил-проспался- за руль. Сколько угодно.Да, но всё равно, в основном, это люди, которые могут выпить вечером, чтобы расслабиться. Или на праздниках-мероприятиях. А на утро уже снова за рулем.
А тут пили днем, ла и в какой-то каморке у охранника - это немного деградированный вариант мужчины получается, поэтому автомобиль никак не вписывается.
Но это только в моем представлении.
Отправлено: Наталья КВ - 18.04.26 18:13
Отправлено: DmFar - 18.04.26 18:17
Другое дело, если ключа нет и его выдают в доме культуры только. А откуда такое предположение, что там? Строение тира ведь отдельно расположено. как то уж больно многоступенчато. А тот, кто в клубе- ему кто ключ тогда выдает?Я не знаю, как это осуществлялось конкретно в том месте, но ведь если кто-то заступает на пост охраны, должна быть фиксация того, что он на этот пост действительно заступил. Особенно при столь серьёзных требованиях, которые предъявляются к обустройству тира (см. приказ МВД №288 ).
Тир хоть и отдельное строение, но всё равно подчиняется клубу, поэтому и предположил, что сторож не может действовать автономно.
А на группу там вряд ли "охотились". А здесь умысел мог родиться именно тогда, когда девочка осталась однаА я и не имею в виду группу. Помните, Вы предполагали, что Лиза могла зачем-то вернуться в опустевшую школу, а там её поджидал один из сотрудников школы, который и был преступником.
Отправлено: gossgirl - 18.04.26 18:37
Ночью скорее всего сам труп вынести и положить в багажник. Скажем в интервале с 2 до 4, самое глухое время. А вывезти уже даже и не ночью можно, а утром. Если речь о неком стороже, то как раз - возможно и смена когда закончится, и протрезвление наступит ( в случае присутствия алкоголя накануне)Но это место, где в последний раз видели ребенка. Вывозить хоть ночью, хоть утром опасно - мало ли там народ ходить, искать девочку будет.
Отправлено: Наталья КВ - 18.04.26 19:00
Отправлено: gossgirl - 18.04.26 19:11
Логунов вон днем выносил. Труп взрослой женщины. Из многоквартирного дома. Деваться было некуда. Многие тоже помню в теме не соглашались - мол каков риск!Логунов выносил до объявления о пропаже Лены, когда никто и внимания не обратил, что он там выносит, даже если видели.
А с Лизой совсем другая ситуация. Если сразу от тела не избавились, то потом сделать это проблематично.
Отправлено: Наталья КВ - 18.04.26 19:34
Логунов выносил до объявления о пропаже Лены, когда никто и внимания не обратил, что он там выносит, даже если видели.Так и что, что ДО. Могла быть МАССА свидетелей, видевших, как он выносит ОГРОМНЫЙ и явно ТЯЖЕЛЕННЫЙ мешок. Такое - и внимание обратишь. И запомнишь. Груз около 60 кг одному днем выносить - это весьма приметно. И потом об этом рассказать. Ибо день, многоквартирный дом. Потенциальные свидетели буквально на каждом шагу возможны - и в подъезде и у него. Как раз несопоставимо. Никто в три часа ночи уже не шастал. С 17 шли поиски. За истекшие 10 часов все уже там посмотрели
А с Лизой совсем другая ситуация. Если сразу от тела не избавились, то потом сделать это проблематично.
Отправлено: Наталья КВ - 19.04.26 18:50
Меня все время смущает акцент на том, что день был предпраздничный.О! Забыла еще важный момент. Тоже связанный с предпраздничным днем, как и возможное "участие" алкоголя в этой истории.
Уроки закончились раньше обычного. Не просто раньше иных дней-, а еще раньше, чем ожидалось Лизиной мамой. Там еще местами концерт с уроками поменяли. Вобщем ближайшие пару (тройку?) часов Лизу дома никто не ожидал. Девочка и не спешила домой, как видим из ее поведения. Сначала не пошла домой привычным маршрутом (дойти до остановки, предварительно позвонив, потом на автобусе до дома). Пошла с мальчиками поиграть у стадиона. Когда те домой пошли через реку- не отправилась с ними. Совсем не торопилась домой. Хотелось ей видно как то погулять-поиграть. А тут приятели ушли. Заскучала возможно. Здесь и мог воспользоваться злоумышленник - тем что девочка одна и не знала чем себя занять, его внимание к ней могло придтись весьма кстати. Мог предложить чем то интересным, с точки зрения ребенка, заняться. Научить пострелять - если про тир речь. Или что то иное- в частном секторе расположенное. Но первое как то реалистичнее. Вот он тир- рядом. На стадионе прямо. Чего там опасаться то?
Отправлено: prof - 20.04.26 11:00
но ведь если кто-то заступает на пост охраны, должна быть фиксация того, что он на этот пост действительно заступил.По телефону. Банальное "смену принял". Причём можно по мобильному, в 2009 году кнопочный телефон - опять же банальность.
Отправлено: gossgirl - 20.04.26 11:53
О! Забыла еще важный момент. Тоже связанный с предпраздничным днем, как и возможное "участие" алкоголя в этой истории.А где в вашей истории "участие" алкоголя?
Отправлено: Наталья КВ - 20.04.26 12:05
А где в вашей истории "участие" алкоголя?Хм... Не далее как 18 апреля с вами же обсуждали. А уж ранее сколько написано.
Надо все повторять?
Смысл: факт того, что был предпраздничный день могло повлиять на ДВА аспекта:
1. Злоумышленник мог выпить перед тем, как родилась идея воспользоваться ребенком (алкоголь как триггер на уровне физиологии)
2. У девочки образовалось несколько часов свободного времени после школы
Отправлено: Делли - 20.04.26 12:10
Отправлено: DmFar - 20.04.26 13:07
По телефону. Банальное "смену принял".Телефонный звонок не является юридически значимым сообщением, в отличие от записи в журнале приёма и сдачи дежурств. У меня нет никаких причин сомневаться, что при наличие охраны в тире имелся подобный журнал.
Нет видео самого дома, где проживала Лиза. Может там вообще дорога через пустырь или гаражи. ... Но как пролегал ее путь неизвестно.Привычные пути, утром в школу пешком и обратно днём на автобусе, как раз легко восстановить. И совершенно ясно, что никаких пустырей и гаражей на этом пути не было.
Отправлено: Наталья КВ - 20.04.26 14:03
Отправлено: K. - 21.04.26 15:29
доказать что такого не было - невозможно.Как и доказать, что такое было. Зачем вы постоянно фантазируете на эти темы, какой от этого толк? Нет никаких улик, что девочка была в тире, что там вообще был сторож. Да и вообще кто будет убивать ребенка на своем рабочем месте, где наверняка будут искать?
Отправлено: rosalie - 21.04.26 22:06
Отправлено: Наталья КВ - 21.04.26 22:09
Мне кажется, если похититель с машиной - то скорее не с утра выпивающий,Если был чел сразу на машине, то конечно. Но здесь есть НО, причем существенное- надо чтобы девочка согласилась сесть к незнакомому мужику в машину. Я неоднократно писала, что тоже такое рассматриваю. Повез ее тогда в частный сектор.
Добавлено позже:
Мой расклад такой:На машине - это либо в частный сектор повез как пассажира, внутри самого Сарова -п. 1 моего расклада, либо вывез ЗА предела Сарова (и как пассажира, а то может и тело уже в багажнике) -п. 2
1)некий преступник с педафильскими наклонностями заманил девочку (частный сектор, другие строения, прежде всего тир), надругался и убил, останки уничтожил (запрятал) у нее была такая тоска по отцовскому вниманию, тоже могло сыграть свою роль- 85%;
2) вывезли (с самыми разными намерениями) - 10%
3) НС (утопление), ДТП -5%.
*************************************
Если бы:
1) рекой так тщательно не занимались,
2) если бы были полыньи,
3) если бы не было никаких потенциальных свидетелей (рыбаков), то безусловно п.3 скакнул бы до 90 у меня. Но с учетом всего, что знаем - так.
Еще читала от Дины Г. такую фразу- всех, кто тонул в Сатисе- находили.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 22.04.26 09:44
Если был чел сразу на машине, то конечно. Но здесь есть НО, причем существенное- надо чтобы девочка согласилась сесть к незнакомому мужику в машину. Я неоднократно писала, что тоже такое рассматриваю. Повез ее тогда в частный сектор.Также думал всегда, что Лиза вывезена в частный сектор.
Добавлено позже:На машине - это либо в частный сектор повез как пассажира, внутри самого Сарова -п. 1 моего расклада, либо вывез ЗА предела Сарова (и как пассажира, а то может и тело уже в багажнике) -п. 2
Отправлено: DmFar - 22.04.26 12:27
Также думал всегда, что Лиза вывезена в частный сектор.Не стоит забывать и о нескольких крупных СНТ, которые тоже есть в пределах ЗАТО. В одном только "Союзе" количество участков сопоставимо с количеством частных домов во всём городе. Даже с учётом того, что наверняка многие из них посещаются только в тёплое время года, их не стоит сбрасывать со счетов. Отсутствие ближайших соседей тоже может сыграть некоторую роль.
либо вывез ЗА предела Сарова (и как пассажира,Именно как пассажира в автомобильном кресле - наверняка нет, конечно, ведь ребёнка увидят часовые. Вот напоить снотворным и спрятать в достаточно большой чемодан или короб, пожалуй, возможно.
Отправлено: Наталья КВ - 22.04.26 13:29
Именно как пассажира в автомобильном кресле - наверняка нет, конечно, ведь ребёнка увидят часовые.Включила это в версию вывоза за пределы Сарова (на нее в целом 10% всего - в моей системе координат) как весьма маловероятное, но все таки возможное (пусть будет 1% из тех 10). Включила после прочтения размышлений мамы Лизы (уж вряд ли кто более нее "варился в теме"), когда она говорила (в одной из статей было), что могли вывезти по подложному свидетельству о рождении; тогда они были БЕЗ фото.
Отправлено: funny-jenny - 22.04.26 13:35
Включила это в версию вывоза за пределы Сарова (на нее в целом 10% всего - в моей системе координат) как весьма маловероятное, но все таки возможное (пусть будет 1% из тех 10). Включила после прочтения размышлений мамы Лизы (уж вряд ли кто более нее "варился в теме"), когда она говорила (в одной из статей было), что могли вывезти по подложному свидетельству о рождении; тогда они были БЕЗ фото.Тогда Лиза должна была быть жива и в сознании. Если ее с похитителем пропустили в машине через пропускной пункт. Тогда Лиза должна была добровольно уехать c чужаком. А зачем бы она это сделала?
Отправлено: Наталья КВ - 22.04.26 13:42
Тогда Лиза должна была быть жива и в сознании. Если ее с похитителем пропустили в машине через пропускной пункт. Тогда Лиза должна была добровольно уехать c чужаком. А зачем бы она это сделала?Естественно. Зачем БЫ сделала- у меня не прослеживается таких предположений. Именно поэтому я считаю такую вероятность ничтожно малой. Но не железобетонно исключенной.
Мало ли чего мы не знаем, в отличие от ее мамы, которая высказывала такое предположение.
Отправлено: rosalie - 22.04.26 16:46
Отправлено: Наталья КВ - 22.04.26 18:22
Могла легко согласиться, если так или иначе знакома с человеком. Или представился маминым другом, сказал, что попросила забрать. И Лиза поверила бы, потому что мама ее не встретила, и как раз появился "знакомый", которому быстрее на машине, чем ей пешком.Если знакома, даже поверхностно - то да. Иное все таки сомнительно. Ибо Лиза знала, что мама НЕ в курсе, что уроки раньше настолько закончились, никакого знакомого послать она не могла. Ну и наверное круг маминых знакомых девочке 10 лет известен как бы. А еще, судя по всему там у мамы то и знакомых мужчин не было. У меня такое впечатление сложилось.
Отправлено: Екатерина Потапова - 22.04.26 18:50
Могла легко согласиться, если так или иначе знакома с человеком. Или представился маминым другом, сказал, что попросила забрать. И Лиза поверила бы, потому что мама ее не встретила, и как раз появился "знакомый", которому быстрее на машине, чем ей пешком.Дина говорила, что даже когда знакомые ее хотели подвезти, Лиза всегда звонила с телефона автомата и переспрашивала разрешения у мамы. Дина утверждает, что во всем и везде Лиза была очень осторожная и не доверчивая. И даже угощение от чужих не приняла бы, так как боялась отравиться
Отправлено: nonstop - 23.04.26 12:16
Дина говорила, что даже когда знакомые ее хотели подвезти, Лиза всегда звонила с телефона автомата и переспрашивала разрешения у мамы. Дина утверждает, что во всем и везде Лиза была очень осторожная и не доверчивая. И даже угощение от чужих не приняла бы, так как боялась отравитьсяА если это её учитель из школы? Которого она видит каждый день, это уже очень близкий знакомый 😉 до телефона-автомата идти далеко (квартала 2?) или «ну давай я как раз до него довезу и спросишь»
Отправлено: funny-jenny - 23.04.26 12:33
Дина говорила, что даже когда знакомые ее хотели подвезти, Лиза всегда звонила с телефона автомата и переспрашивала разрешения у мамы. Дина утверждает, что во всем и везде Лиза была очень осторожная и не доверчивая. И даже угощение от чужих не приняла бы, так как боялась отравитьсяМама настолько уверенно отвергает всe версии (кроме самой маловероятной версии дтп), что вызывает подозрения в адрес себя. Как можно быть настолько уверенной, что ребенок чего-то НЕ сделает? Дети непредсказуемы.
Отправлено: Екатерина Потапова - 23.04.26 13:07
Мама настолько уверенно отвергает всe версии (кроме самой маловероятной версии дтп), что вызывает подозрения в адрес себя. Как можно быть настолько уверенной, что ребенок чего-то НЕ сделает? Дети непредсказуемы.Согласна. Я об этом же выше уже тоже писала. Что даже родители не могут точно знать, что в голове у ребёнка.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 13:08
Мама настолько уверенно отвергает всe версии (кроме самой маловероятной версии дтп), что вызывает подозрения в адрес себя. Как можно быть настолько уверенной, что ребенок чего-то НЕ сделает? Дети непредсказуемы.Также соглашусь с Вами. Понятно, что по внешности судить последнее дело, но вот чем-то мне Дина неприятна. Интуитивно неприятна.
Отправлено: Екатерина Потапова - 23.04.26 13:32
Также соглашусь с Вами. Понятно, что по внешности судить последнее дело, но вот чем-то мне Дина неприятна. Интуитивно неприятна.Вот бабушка внешне злая мне кажется. И очень странно, что не публична она. Была с Лизой очень строга. А может и психованная хорошо еще была вдобавок. Мы же не знаем. Как и не знаем, что за прабабушка там была. Хоть и 85 ти лет, но кто знает... Еще полна сил была возможно.
Добавлено позже:
И следователю показалось с самого начала, что бабушка непричастна. Сколько случаев, что на кого не думали, тот и преступник. Ну это я так, для общих раздумий, не с целью обвинения. Одного маньяка так отпустили, допрашивали его, причем и улики были, но взяли и отпустили. И до сих пор в розыске он.
Добавлено позже:
Воспитанием в основном занималась бабушка. А с гиперактивными детьми непросто. Дина больше по больницам, занималась здоровьем. Бабушке может хотелось пожить и для себя, заняться личной жизнью, возможно был и мужчина, которого Лиза также могла знать...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 14:14
Вот бабушка внешне злая мне кажется. И очень странно, что не публична она. Была с Лизой очень строга. А может и психованная хорошо еще была вдобавок. Мы же не знаем. Как и не знаем, что за прабабушка там была. Хоть и 85 ти лет, но кто знает... Еще полна сил была возможно.Очень давно в комментариях мелькала информация, что бабушка была любительницей выпить. Понятно, что могут быть просто слухи. Но возможно бабушка иногда и не встречала девочку, так как "болела". Насчет бабушки - а куда они тело дели? У меня по данному делу версия только одна - похищение с понятно какой целью.
Добавлено позже:
И следователю показалось с самого начала, что бабушка непричастна. Сколько случаев, что на кого не думали, тот и преступник. Ну это я так, для общих раздумий, не с целью обвинения. Одного маньяка так отпустили, допрашивали его, причем и улики были, но взяли и отпустили. И до сих пор в розыске он.
Добавлено позже:
Воспитанием в основном занималась бабушка. А с гиперактивными детьми непросто. Дина больше по больницам, занималась здоровьем. Бабушке может хотелось пожить и для себя, заняться личной жизнью, возможно был и мужчина, которого Лиза также могла знать...
Отправлено: funny-jenny - 23.04.26 14:25
Воспитанием в основном занималась бабушка. А с гиперактивными детьми непросто. Дина больше по больницам, занималась здоровьем. Бабушке может хотелось пожить и для себя, заняться личной жизнью, возможно был и мужчина, которого Лиза также могла знать...Я как-то читала, что мама весит около 200 кг, и ей трудно передвигаться. Поэтому она никогда и не забирала Лизу из школы, а это делала бабушка. И бабушка да, была злая. Это все подтверждают.
Отправлено: Екатерина Потапова - 23.04.26 14:31
Очень давно в комментариях мелькала информация, что бабушка была любительницей выпить. Понятно, что могут быть просто слухи. Но возможно бабушка иногда и не встречала девочку, так как "болела". Насчет бабушки - а куда они тело дели? У меня по данному делу версия только одна - похищение с понятно какой целью.Тем более, где алкоголь, там повышенная агрессия. Да хоть куда могли тело деть. Допустим в печи сжечь, у той же прабабушки, если в частном доме она жила.
Добавлено позже:
Я как-то читала, что мама весит около 200 кг, и ей трудно передвигаться. Поэтому она никогда и не забирала Лизу из школы, а это делала бабушка. И бабушка да, была злая. Это все подтверждают.Ну вот, мое субъективное мнение , копать нужно в семье всё-таки. Следствие уже и не расследует это дело, я так думаю. Для них это висяк.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 14:38
Я как-то читала, что мама весит около 200 кг, и ей трудно передвигаться. Поэтому она никогда и не забирала Лизу из школы, а это делала бабушка. И бабушка да, была злая. Это все подтверждают.Возможно, но вроде диабет появился на нервной почве после пропажи Лизы. Кажется это было в фильме Погребижской. Мне кажется, Лиза как и многие дети хитрила и много чего не рассказывала, чтобы лишний раз не выводить на ругань.
Отправлено: Екатерина Потапова - 23.04.26 14:56
Возможно, но вроде диабет появился на нервной почве после пропажи Лизы. Кажется это было в фильме Погребижской. Мне кажется, Лиза как и многие дети хитрила и много чего не рассказывала, чтобы лишний раз не выводить на ругань.Диабет может быть и худых людей
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 15:05
Диабет может быть и худых людейКонечно же. Я не имел ввиду ее вес, а вообще проблемы по здоровью. Но возможно вы то как раз и правы, а я уже подзабыл. Насчет сожжения в печи скорее всего это конечно "миф". Гореть будет очень долго и весьма "вонюче". Но перед этим тело то надо как-то транспортировать на эту дачу. Насколько я помню, автомобиля в семье не было.
Отправлено: Екатерина Потапова - 23.04.26 15:28
Конечно же. Я не имел ввиду ее вес, а вообще проблемы по здоровью. Но возможно вы то как раз и правы, а я уже подзабыл. Насчет сожжения в печи скорее всего это конечно "миф". Гореть будет очень долго и весьма "вонюче". Но перед этим тело то надо как-то транспортировать на эту дачу. Насколько я помню, автомобиля в семье не было.Транспортируют и просто в сумке или в чемодане
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 15:30
Транспортируют и просто в сумке или в чемоданеА напомните пожалуйста, Лиза жила в многоквартирном доме?
Отправлено: Екатерина Потапова - 23.04.26 15:37
А напомните пожалуйста, Лиза жила в многоквартирном доме?Вот этого я тоже не знаю
Отправлено: GreK - 23.04.26 15:53
А напомните пожалуйста, Лиза жила в многоквартирном доме?Да, ул. Радищева, дом 11
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 16:14
Да, ул. Радищева, дом 11Благодарю. Возможно в те года не было на доме камер, но злая бабка с чемоданом)). Интересно, до дачи далеко?
Отправлено: Zosya - 23.04.26 17:19
Благодарю. Возможно в те года не было на доме камер, но злая бабка с чемоданом)). Интересно, до дачи далеко?Версия причастности родственников для меня звучит крайне фантастично.
1. Почему нет свидетелей того, что девочка была с бабушкой после школы? Или если предположить, что она ждала бабушку, то почему не сказала об этом мальчикам, которые видели ее последней? Или почему они не сказали следователям, что Лиза осталась ждать бабушку? Если говорить не о мальчиках, то почему никто не видел, что девочка ехала куда - то загород к прабабушке. Ориентировки Лизы были везде, т.е кто - то бы точно мог сказать: водитель автобуса/проживающие рядом люди/просто местные жители.
2. Если считать, что преступление произошло на территории кого - либо из родственников дом прабабушки/квартира на Радищева, то логично предположить, что следователи должны были провести тщательный обыск там, т.к органы не будут слепо доверять словам родственников, что это точно не они. Когда мы говорим про бытовые убийства, а не действия продуманного маньяка, то там явно останутся какие - либо следы. Но их не нашли.
3. Утилизация трупа, а также сопутствующих вещей должна была также осуществляться пожилыми родственницами? По этой логике копать промерзлую землю не всегда бывает под силу крепкому мужчине. Если сжигали, то соседи могли что - либо сказать следствию.
4. Как уже здесь было сказано ранее, родственницам было проще скинуть девочку в какой - то канализационный люк со словами, мол, побежала девочка, я не углядела, она упала и т.д. Короче говоря изобразить несчастный случай. Делать родственницам пожилого возраста аналогичную имитацию в реке гораздо более проблематично, т.к те же рыбаки могли увидеть + надо потратить определенное время, чтобы найти место, куда сбросить труп (прочный лед на поверхности).
5. С моей точки зрения нелогично, что мать столько времени предает огласке это дело, если знает, что произошло бытовое убийство. С моей точки зрения логично, что бабушка не проявляла активности в СМИ, т.к могла чувствовать вину за то, что не уберегла ребенка.
Отправлено: Екатерина Потапова - 23.04.26 17:35
Благодарю. Возможно в те года не было на доме камер, но злая бабка с чемоданом)). Интересно, до дачи далеко?В прошлом году вроде в Перми мать убила 8 летнего сына. И катала чемодан по всему городу, не зная куда деть. В итоге бросила на помойке. Вычислили благодаря камерам
Отправлено: Наталья КВ - 23.04.26 17:40
1. Увел (увез) со стадиона в частный сектор.
2. Увел со стадиона в некое строение прямо недалеко от стадиона. И да- в этом случае тир как первоочередной вариант. Рядом прямо ничего более подходящего не наблюдалось.
Вариант, что убили случайно родственники- не тот случай. Для мамы- она свет в окошке. У той ни личной жизни явно никакой, ни какой то карьеры мега интересной. С потерей единственного ребенка онга словно погасла, утерян смысл жизни.
Бабушка если бы случайно убила, то дочь (мать Лизы) была бы в курсе. И не стала бы (не смогла бы) ДЕСЯТиЛЕТИЯМИ тогда ломать спектакль с ее поиском- живой или мертвой. Это иной совсем человек.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 17:47
Версия причастности родственников для меня звучит крайне фантастично.Совершенно с вами согласен. Версия про маму или бабушку фантастическая. Буквально на днях мне попадался комментарий (даже не помню где именно увидел), что был какой-то свидетель, который видел Лизу практически рядом с ее домом. Вот здесь моя фантазия может разыграться даже в пользу некого соседа-военного. Имею ввиду соседа по дому. Помните случай Дани Бирюкова?
1. Почему нет свидетелей того, что девочка была с бабушкой после школы? Или если предположить, что она ждала бабушку, то почему не сказала об этом мальчикам, которые видели ее последней? Или почему они не сказали следователям, что Лиза осталась ждать бабушку? Если говорить не о мальчиках, то почему никто не видел, что девочка ехала куда - то загород к прабабушке. Ориентировки Лизы были везде, т.е кто - то бы точно мог сказать: водитель автобуса/проживающие рядом люди/просто местные жители.
2. Если считать, что преступление произошло на территории кого - либо из родственников дом прабабушки/квартира на Радищева, то логично предположить, что следователи должны были провести тщательный обыск там, т.к органы не будут слепо доверять словам родственников, что это точно не они. Когда мы говорим про бытовые убийства, а не действия продуманного маньяка, то там явно останутся какие - либо следы. Но их не нашли.
3. Утилизация трупа, а также сопутствующих вещей должна была также осуществляться пожилыми родственницами? По этой логике копать промерзлую землю не всегда бывает под силу крепкому мужчине. Если сжигали, то соседи могли что - либо сказать следствию.
4. Как уже здесь было сказано ранее, родственницам было проще скинуть девочку в какой - то канализационный люк со словами, мол, побежала девочка, я не углядела, она упала и т.д. Короче говоря изобразить несчастный случай. Делать родственницам пожилого возраста аналогичную имитацию в реке гораздо более проблематично, т.к те же рыбаки могли увидеть + надо потратить определенное время, чтобы найти место, куда сбросить труп (прочный лед на поверхности).
5. С моей точки зрения нелогично, что мать столько времени предает огласке это дело, если знает, что произошло бытовое убийство. С моей точки зрения логично, что бабушка не проявляла активности в СМИ, т.к могла чувствовать вину за то, что не уберегла ребенка.
Добавлено позже:
В прошлом году вроде в Перми мать убила 8 летнего сына. И катала чемодан по всему городу, не зная куда деть. В итоге бросила на помойке. Вычислили благодаря камерамНу там дама была неадекватна. Из-за кредитов же она по-моему с ума сошла?
Добавлено позже:
Последнее место, где видели девочку- у стадиона Авангард. С Скорее всего оттуда она и исчезла, нигде более не появившись. Наиболее вероятна версия с педофилом:Рыбаки ведь ее также видели. И если эта информация верна - то со стадиона он ее не могу увезти или отвести.
1. Увел (увез) со стадиона в частный сектор.
2. Увел со стадиона в некое строение прямо недалеко от стадиона. И да- в этом случае тир как первоочередной вариант. Рядом прямо ничего более подходящего не наблюдалось.
Вариант, что убили случайно родственники- не тот случай. Для мамы- она свет в окошке. У той ни личной жизни явно никакой, ни какой то карьеры мега интересной. С потерей единственного ребенка онга словно погасла, утерян смысл жизни.
Бабушка если бы случайно убила, то дочь (мать Лизы) была бы в курсе. И не стала бы (не смогла бы) ДЕСЯТиЛЕТИЯМИ тогда ломать спектакль с ее поиском- живой или мертвой. Это иной совсем человек.
Отправлено: Наталья КВ - 23.04.26 18:05
Рыбаки ведь ее также видели.Откуда такая информация? В теме обсуждали как раз то, что НЕ видели. Не слышали.
Отправлено: Екатерина Потапова - 23.04.26 18:13
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 18:22
Дина Горшкова 14 фев 2025 в 23:42
Анастасия, те кто были на реке, и на стадионе.
В том числе рыбаки, которые говорили, что мальчиков видели как они через реку переходили, Лиза ни к реке, ни вдоль реки не шла.
Сколько уже можно жевать это, мальчики, река, Лиза что , не могла уйти с того места больше никуда кроме реки, с не что, не могло ничего случится, где то в другом каком то месте?
Например вот есть показания, что какое то две девочки, и мальчик бегали по гаражам около налоговой, это не так далеко оттуда, и это около дома другого одноклассника с кем Лиза сильнее дружила, чем с этим мальчиком, но что это за дети были, мне никто не уточнил, скорее всего никто не знает, что это были за дети, может быть именно там была Лиза и именно там что то с ней случилось.
Что все приклеились к этой реке и именно к этому однокласснику?
Отправлено: Наталья КВ - 23.04.26 18:27
В том числе рыбаки, которые говорили, что мальчиков видели как они через реку переходили, Лиза ни к реке, ни вдоль реки не шла.ну так вот - Лизу на реке не видели
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 18:28
Откуда такая информация? В теме обсуждали как раз то, что НЕ видели. Не слышали.Ниже скопировал комментарий Дины Горшковой. Ей задавали вопрос, она прокомментировала.
Добавлено позже:
Вы выше что то ответили и стерли? Я не успела прочитать. ЖальПытался вставить скрин. Не получилось, скопировал текстом.
Отправлено: Наталья КВ - 23.04.26 18:31
Например вот есть показания, что какое то две девочки, и мальчик бегали по гаражам около налоговой, это не так далеко оттуда, и это около дома другого одноклассника с кем Лиза сильнее дружила, чем с этим мальчиком, но что это за дети были, мне никто не уточнил, скорее всего никто не знает, что это были за дети, может быть именно там была Лиза и именно там что то с ней случилось.Наверное какая то информация бы "развернулась", если б среди этих бегающих была Лиза
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 18:54
Наверное какая то информация бы "развернулась", если б среди этих бегающих была ЛизаЕе последний (Дины) комментарий был в контексте того, что следствие не закончено и никакая информация освещена не будет с ее стороны.
А вот интересная статейка в ДЗЕНе, там очень много скринов https://dzen.ru/a/Z6oiplT3S1sSOz1V.
Отправлено: funny-jenny - 23.04.26 19:57
Дина Горшкова 14 фев 2025 в 23:42Ее нигде не вйдели. Ни на реке, и больше нигде. Но куда-то же она пропала.
Анастасия, те кто были на реке, и на стадионе.
В том числе рыбаки, которые говорили, что мальчиков видели как они через реку переходили, Лиза ни к реке, ни вдоль реки не шла.
Сколько уже можно жевать это, мальчики, река, Лиза что , не могла уйти с того места больше никуда кроме реки, с не что, не могло ничего случится, где то в другом каком то месте?
Добавлено позже:
Дина Горшкова 14 фев 2025 в 23:42Что маме вообще надо? Надо потешить ей слух, сказать, что не на реке. Только вот непонятно, что это лично для нее изменит.
Анастасия, те кто были на реке, и на стадионе.
В том числе рыбаки, которые говорили, что мальчиков видели как они через реку переходили, Лиза ни к реке, ни вдоль реки не шла.
Сколько уже можно жевать это, мальчики, река, Лиза что , не могла уйти с того места больше никуда кроме реки, с не что, не могло ничего случится, где то в другом каком то месте?
Например вот есть показания, что какое то две девочки, и мальчик бегали по гаражам около налоговой, это не так далеко оттуда, и это около дома другого одноклассника с кем Лиза сильнее дружила, чем с этим мальчиком, но что это за дети были, мне никто не уточнил, скорее всего никто не знает, что это были за дети, может быть именно там была Лиза и именно там что то с ней случилось.
Что все приклеились к этой реке и именно к этому однокласснику?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 20:41
Ее нигде не вйдели. Ни на реке, и больше нигде. Но куда-то же она пропала.Мне тоже не совсем понятно, почему она так против версии с рекой.
Добавлено позже:Что маме вообще надо? Надо потешить ей слух, сказать, что не на реке. Только вот непонятно, что это лично для нее изменит.
Отправлено: Mage - 23.04.26 21:47
Мне тоже не совсем понятно, почему она так против версии с рекой.Потому что хочет верить, что Лиза жива. Гле- то живет, может быть у добрых бездетных людей и ей хорошо.
Может быть не очень хорошо, но главное, что жива и есть шанс, рано или поздно снова увидеть ее.
Отправлено: Екатерина Потапова - 23.04.26 22:13
Добавлено позже:
Мне тоже не совсем понятно, почему она так против версии с рекой.Она против всех версий абсолютно
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 22:16
Еще хочу дополнить свои мысли немного... Для меня странно, что Дина за все время не наняла детектива (профайлера), обосновывая это тем, что деньги на ветер, это ей так сказал кто то якобы. Но для своих разных нужд она собирает деньги периодически, не на что жить, на корм для животных, на лечение и тд., на санатории себе. Ну вот хоть убейте, но мне странно это всёМне тоже странно. Кстати, ведь та же Екатерина Шумякина, возможно б и помогла ей. Я, кстати совершенно без сарказма. История громкая, был бы наверняка плюс в ее копилочку.
Добавлено позже:Она против всех версий абсолютно
Отправлено: Екатерина Потапова - 23.04.26 22:17
Ее последний (Дины) комментарий был в контексте того, что следствие не закончено и никакая информация освещена не будет с ее стороны.Эту статью я давно читала, отсюда и много сомнений. Но вы же на стороне Дины, зачем тогда вы приводите эту статью в пример. Тем более , если вы придерживаетесь версии о похищении.
А вот интересная статейка в ДЗЕНе, там очень много скринов https://dzen.ru/a/Z6oiplT3S1sSOz1V.
Добавлено позже:
Мне тоже странно. Кстати, ведь та же Екатерина Шумякина, возможно б и помогла ей. Я, кстати совершенно без сарказма. История громкая, был бы наверняка плюс в ее копилочку.Кто такая Шумякина? Не знаю
Добавлено позже:
И кстати, Дина не всем посчитала нужным сказать хотя бы спасибо за перевод денег. Сначала объявила сбор, поблагодарила немного и пропала... наверное "не до всех"
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 23:15
Эту статью я давно читала, отсюда и много сомнений. Но вы же на стороне Дины, зачем тогда вы приводите эту статью в пример. Тем более , если вы придерживаетесь версии о похищении.Кто вам сказал, что я на стороне Дины? Я даже днем писал, что она мне не нравится и антипатична. Я скептически отношусь к версии с убийством той же Дины, но лично мне она совсем не импонирует.
Добавлено позже:Кто такая Шумякина? Не знаю
Добавлено позже:
И кстати, Дина не всем посчитала нужным сказать хотя бы спасибо за перевод денег. Сначала объявила сбор, поблагодарила немного и пропала... наверное "не до всех"
Добавлено позже:
Эту статью я давно читала, отсюда и много сомнений. Но вы же на стороне Дины, зачем тогда вы приводите эту статью в пример. Тем более , если вы придерживаетесь версии о похищении.Шумякина занималась делом Елены Логуновой. Она частный детектив.
Добавлено позже:Кто такая Шумякина? Не знаю
Добавлено позже:
И кстати, Дина не всем посчитала нужным сказать хотя бы спасибо за перевод денег. Сначала объявила сбор, поблагодарила немного и пропала... наверное "не до всех"
Отправлено: DmFar - 24.04.26 07:27
А если это её учитель из школы? Которого она видит каждый день, это уже очень близкий знакомыйНе только учителя в школе, но и преподаватели музыкальной школы. Родители одноклассников, в том числе и бывших (из той, другой школы, в которой Лиза училась до того, как перейти в школу номер 1). Участковый врач-педиатр - вот уж кто, кстати говоря, хорошо знает семьи своих больных. Даже если не было ни одного "друга семьи", круг лиц (вовсе не обязательно мужского пола - не исключаю, что преступником могла быть и женщина), которые могли внушать доверие ребёнку, всё-таки мог существовать. Прежде всего, родители близких приятелей, конечно. Но вот мать Лизы хоть раз что-нибудь упоминала про этих родителей, были ли у неё с ними хоть какие-то отношения?
и это около дома другого одноклассника с кем Лиза сильнее дружила, чем с этим мальчиком, но что это за дети были, мне никто не уточнил, скорее всего никто не знает, что это были за дети, может быть именно там была Лиза и именно там что то с ней случилось. Что все приклеились к этой реке и именно к этому однокласснику?А следователи, интересно, знают про этого одноклассника? Не в том смысле, конечно, что он как-то может быть причастен, а в том, что появляется ещё одно направление для поисков. Не припоминаю, чтобы где-то про этого второго одноклассника упоминалось. Ещё один факт, появившийся задним числом?
За версию с рекой и в самом деле слишком уж уцепились. И вроде бы Лизе реку вовсе и не нужно было переходить, и вероятность падения в полынью маленькая, и многократные поиски ничего не дали.
Отправлено: funny-jenny - 24.04.26 10:35
Она против всех версий абсолютноВот как объяснить, что она против всех версий?
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 10:55
Вот как объяснить, что она против всех версий?Я не знаю 🤯
Отправлено: funny-jenny - 24.04.26 11:47
Ее последний (Дины) комментарий был в контексте того, что следствие не закончено и никакая информация освещена не будет с ее стороны.Прочитала эту статью. Расхождения вроде как по мелочам, но их очень много.
А вот интересная статейка в ДЗЕНе, там очень много скринов https://dzen.ru/a/Z6oiplT3S1sSOz1V.
"А главное было, что у Лизы сексуальное развитие на низком уровне". Она вообще в своем уме? Если шутка, то неудачная, тем более про свою дочь.
Агрессивно реагировать на любое упоминание о реке, но при этом категорически не верить в педофила... Вариантов не так уж много, на самом деле.
Раньше я на маму Лизы как-то не обращала внимания. Зря, наверное.
Отправлено: gossgirl - 24.04.26 11:58
В прошлом году вроде в Перми мать убила 8 летнего сына. И катала чемодан по всему городу, не зная куда деть. В итоге бросила на помойке. Вычислили благодаря камерамНу вы хоть вводные данные тогда расскажите. Почему убила, почему катала? Про кредиты расскажите тоже. И подходит ли это к теме Лизы?
Вобщем рассуждать на эту тему можно бесконечно. Правды мы все равно не узнаем никогда. Ее знала только Лиза и преступник.И? Расходимся?
Отправлено: Zosya - 24.04.26 12:16
Совершенно с вами согласен. Версия про маму или бабушку фантастическая. Буквально на днях мне попадался комментарий (даже не помню где именно увидел), что был какой-то свидетель, который видел Лизу практически рядом с ее домом. Вот здесь моя фантазия может разыграться даже в пользу некого соседа-военного. Имею ввиду соседа по дому. Помните случай Дани Бирюкова?Очень жаль, что в деле Лизы нет свежих комментариев от СК, которые бы подтвердили какую-либо информацию или опровергли слухи, которые не имеют отношения к делу и мешают приходить к правильным выводам. Я исключаю НС и считаю, что скорее всего некий мужчина причастен к пропаже. Который абсолютно не оставил никаких следов и подчистил все улики. Все иное додумки.
Случай помню, но если бы у нас была уверенность, что ее там действительно видели. Обысков соседей скорее всего не было, т.к оснований для проверки нет.
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 12:32
Ну вы хоть вводные данные тогда расскажите. Почему убила, почему катала? Про кредиты расскажите тоже. И подходит ли это к теме Лизы?Я писала это к тому, что в чемоданах могут перевозить. Читайте внимательно кому я отвечала.
И? Расходимся?
Отправлено: Zosya - 24.04.26 12:41
Я писала это к тому, что в чемоданах могут перевозить. Читайте внимательно кому я отвечала.А относительно нашего случая, вы как считаете? Чемодан прям на стадионе достал из подсобки? Или увез сначала куда - то, а потом решил покатать по всему городу? А если увез куда - то, то зачем чемодан? Остается только первое. Слабо представляю, чтобы большой чемодан у кого - то был в сторожке/школе/подсобке.
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 12:51
А относительно нашего случая, вы как считаете? Чемодан прям на стадионе достал из подсобки? Или увез сначала куда - то, а потом решил покатать по всему городу? А если увез куда - то, то зачем чемодан? Остается только первое. Слабо представляю, чтобы большой чемодан у кого - то был в сторожке/школе/подсобке.А причем тут сторожка, подсобка, стадион? Девочка может вообще дошла до дома. Соседи же писали, что в этот день видели ее у подъезда и собака привела тоже к подъезду. Только матерью это все отрицается.
Отправлено: funny-jenny - 24.04.26 12:54
А причем тут сторожка, подсобка, стадион? Девочка может вообще дошла до дома. Соседи же писали, что в этот день видели ее у подъезда и собака привела тоже к подъезду. Только матерью это все отрицается.И еще в вышеприведенной статье говорится, что она доверчивой была, простоватой. И был кто-то, кто видел ее как раз на реке. Но мама отрицает абсолютно все.
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 13:04
И еще в вышеприведенной статье говорится, что она доверчивой была, простоватой. И был кто-то, кто видел ее как раз на реке. Но мама отрицает абсолютно все.Да, была свидетельница. Говорила, что и до дня пропажи выходила на реку Лиза. Да, все отрицает, кроме дтп и вывоза из города. Еще в этой статье пишут, что собирает периодически деньги, но только не на поисковиков. Странно правда? И еще я заметила, несколько раз писала Дина, что больше не попросит денег, в итоге спустя время снова обращается за помощью.
Отправлено: Zosya - 24.04.26 13:06
А причем тут сторожка, подсобка, стадион? Девочка может вообще дошла до дома. Соседи же писали, что в этот день видели ее у подъезда и собака привела тоже к подъезду. Только матерью это все отрицается.Это откуда данная информация? Она является подтвержденной? Почему за столько лет выясняется только в этом году, что ее видели у дома.
Отправлено: curry - 24.04.26 13:12
Еще в этой статье пишут, что собирает периодически деньги, но только не на поисковиковесли почитать статьи из группы Дины ВК, то она ещё и нехило сорила деньгами в сторону всяких
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 13:13
Это откуда данная информация? Она является подтвержденной? Почему за столько лет выясняется только в этом году, что ее видели у дома.Почитайте статью. Ссылку на нее чуть выше скидывал человек. Там и пишут, что под видео в передачах о Лизе соседи комментировали, но мать все опровергала. И они просто перестали писать. Почитайте, если интересно. Там автор так то подробно все расписала и не от себятину, приложены скрины смс Дины, в которых и прослеживаются несостыковки.
Отправлено: funny-jenny - 24.04.26 13:14
Да, все отрицает, кроме дтп и вывоза из города.Второе вообще откровенный бред. Мама отрицает похищение педофилом, но при этом считает, что недоверчивая Лиза согласилась бы выехать из закрытого города с незнакомцем по подложному свидетельству о рождении?! Мама сама себе противоречит, мягко говоря.
И дтп очень маловероятно.
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 13:18
если почитать статьи из группы Дины ВК, то она ещё и нехило сорила деньгами в сторону всякихДа. Ну это как бы в начале поисков было так скажем. В такой ситуации и в гадалок поверишь. Теперь Дина не доверяет им. Но вот недавно ей предложили обратиться к профайлеру, знаменитому Кирилову. Она скептически отнеслась к этому. Что якобы вводных данных практически нет, чтобы составить картину преступления.шарлатановгадалок, тарологов и экстрасенсов, можно даже посчитать в какую копейку это влетело и к какому неочевидному выводу привело *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Второе вообще откровенный бред. Мама отрицает похищение педофилом, но при этом считает, что недоверчивая Лиза согласилась бы выехать из закрытого города с незнакомцем по подложному свидетельству о рождении?! Мама сама себе противоречит, мягко говоря.Думает, что усыпили, ударили и тд и вывезли. А не по собственному желанию
И дтп очень маловероятно.
Отправлено: TuttiFrutti - 24.04.26 14:07
А вот интересная статейка в ДЗЕНе, там очень много скринов .А можно ссылку на статью? Спасибо.
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 14:14
А можно ссылку на статью? Спасибо.https://dzen.ru/a/Z6oiplT3S1sSOz1V
Отправлено: Zosya - 24.04.26 14:33
Почитайте статью. Ссылку на нее чуть выше скидывал человек. Там и пишут, что под видео в передачах о Лизе соседи комментировали, но мать все опровергала. И они просто перестали писать. Почитайте, если интересно. Там автор так то подробно все расписала и не от себятину, приложены скрины смс Дины, в которых и прослеживаются несостыковки.Ааааа, на дзене! Тогда все понятно. Да, это явно достоверный источник, которому можно доверять и на основании которого можно строить железобетонные предположения.
В закрепленной теме "Лифт" по поводу исчезновения Ирины Сафоновой тоже не так давно делали вбросы с ролика на ютубе, где в комментариях некая соседка расписала, как видела, что девушку насильно сажали в автомобиль и даже дала развернутое описание этого автомобиля и прочее прочее. Только вот идея в том, что СК данную информацию не подтвердил и было доказано, что к реальности эта информация не имеет никакого отношения.
Здесь вы также призываете ориентироваться на чьи-то комментарии. Вот только достоверность этих комментариев остается под большим вопросом. Хотя бы с той точки зрения, что человеческая память - это не статичный и несовершенный объект. Особенно когда мы говорим про обстоятельства, которые произошли 10, 15 и более лет назад. Может быть соседи описывали, что видели ее в день пропажи, хотя это касалось совсем другого дня. Понимаете о чем я? Просто одно воспоминание наложилось на другое и далее по кругу. Если бы соседи действительно видели девочку в день пропажи у дома, то обязательно рассказали бы СК, было бы много свидетелей ОРМ на территории дома, участка вокруг дома и близлежащих территорий. А далее это просочилось бы в СМИ. Было бы уйма статей про то, что в день пропажи ее видели у дома. И никто бы не осушал реку 100500 раз. И никто бы не исследовал территорию стадиона. Но нет...
Считаю ли я, что мама Лизы имеет вторичные выгоды от пропажи Лизы по части сбора денег и прочее? Да, не исключено. Но посмотрите на ее профиль: без мужа, без родителей, без явной поддержки, имеет однозначные проблемы со здоровьем, каких-то накопленных капиталов нет. Таких людей на самом деле гораздо больше, чем вы думаете, просто не все известны общественности ввиду отсутствия тяжелой трагедии. Кто-то замыкается в себе, и ему так проще проживать горе. А кому - то нужна поддержка в лице незнакомых людей, хотя бы чтобы не чувствовать себя забытой и забитой.
Отправлено: funny-jenny - 24.04.26 15:42
Думает, что усыпили, ударили и тд и вывезли. А не по собственному желаниюЭто как, интересно? Город закрытый, на выезде контроль. А контролер ничего подозрительного не заметил? Или тот ее в багажнике по свидетельству о рождении вывез?
Добавлено позже:
Ааааа, на дзене! Тогда все понятно. Да, это явно достоверный источник, которому можно доверять и на основании которого можно строить железобетонные предположения.Пусть на Дзене. Но цитаты мамы все настоящие.
Отправлено: TuttiFrutti - 24.04.26 15:52
https://dzen.ru/a/Z6oiplT3S1sSOz1VНо я не вижу никакой ссылки. Ни при первоначальном упоминании некой статьи, ни у вас. Может ли ссылка не отображаться, зависит ли это от браузера, от чего-то еще?
Отправлено: DmFar - 24.04.26 16:09
Очень жаль, что в деле Лизы нет свежих комментариев от СК, которые бы подтвердили какую-либо информацию или опровергли слухи, которые не имеют отношения к делу и мешают приходить к правильным выводам.А следствию эти слухи никак не мешают. И, конечно, следствию не выгодно делиться какой-то информацией сейчас, пока преступник не пойман. Да и кто мы такие, чтобы с нами делиться. В лучшем случае кто-нибудь из нас может обратить внимание на какой-нибудь фактик, который следствие до этого не замечало, на какую-нибудь мелкую деталь. И хорошо ещё, если бы это могло какую-то службу сослужить.
Добавлено позже:
А контролер ничего подозрительного не заметил?Если бы фамилия в свидетельстве ребёнка совпадала бы с фамилией водителя, то последний ещё мог сойти за родителя, и никто бы сразу не заметил подмены. И то при условии, что это местный житель или что он хотя бы имеет постоянный пропуск. Но опять же, и камера может засечь, и часовые могут вспомнить, что похожая девочка проезжала во время их наряда - особенно, если это был не центральный КПП, а другой, где машин поменьше. Понимаю, поддельное свидетельство может понадобиться в другом городе, чтобы там легализовать похищенного ребёнка - и, может быть, именно это и имелось в виду.
Отправлено: rosalie - 24.04.26 16:32
Отправлено: funny-jenny - 24.04.26 16:57
Если бы фамилия в свидетельстве ребёнка совпадала бы с фамилией водителя, то последний ещё мог сойти за родителя, и никто бы сразу не заметил подмены. И то при условии, что это местный житель или что он хотя бы имеет постоянный пропуск. Но опять же, и камера может засечь, и часовые могут вспомнить, что похожая девочка проезжала во время их наряда - особенно, если это был не центральный КПП, а другой, где машин поменьше. Понимаю, поддельное свидетельство может понадобиться в другом городе, чтобы там легализовать похищенного ребёнка - и, может быть, именно это и имелось в виду.Так а Лиза-то что делала в момент контроля машины? Спала под воздействием хлороформа? Вот я плохо представляю, как это выглядело.
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 16:58
Это как, интересно? Город закрытый, на выезде контроль. А контролер ничего подозрительного не заметил? Или тот ее в багажнике по свидетельству о рождении вывез?Ну была же информация, что на выезде не особо то и проверяют. Как то так🤷♀️
Добавлено позже:Пусть на Дзене. Но цитаты мамы все настоящие.
Отправлено: rosalie - 24.04.26 17:00
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 17:01
Но я не вижу никакой ссылки. Ни при первоначальном упоминании некой статьи, ни у вас. Может ли ссылка не отображаться, зависит ли это от браузера, отНо я не вижу никакой ссылки. Ни при первоначальном упоминании некой статьи, ни у вас. Может ли ссылка не отображаться, зависит ли это от браузера, от чего-то еще?Я даже не подскажу. Название статьи Правда о Лизе Тишкиной. Попробуйте по названию стать поискать
Отправлено: funny-jenny - 24.04.26 17:02
Ну была же информация, что на выезде не особо то и проверяют. Как то так🤷♀️Тогда он мог и труп вывезти. Но мама же настаивает.
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 17:05
Меня удивляет постоянное "Лиза бы ни за что, Лиза бы никогда". Нет, я понимаю. 100 раз ребенок не выйдет на лед, когда позовут друзья, не сядет в машину, если взрослый предложит подвезти. А на 101ый сделает это. Т.е. это никак не снимает с нее характеристику осторожного ребенка, не изменяющего привычкам, но если "вот я тебе мобильный дам позвонить" - и она сядет и не пойдет ни к какому автомату.Тоже верно
Добавлено позже:
Тогда он мог и труп вывезти. Но мама же настаивает.Мог. Только, если его хорошо знали на КПП и он был уверен, что досмотра не будет. Другой вряд ли рискнул бы
Отправлено: Hayley - 24.04.26 17:20
Еще хочу дополнить свои мысли немного... Для меня странно, что Дина за все время не наняла детектива (профайлера), обосновывая это тем, что деньги на ветер, это ей так сказал кто то якобы. Но для своих разных нужд она собирает деньги периодически, не на что жить, на корм для животных, на лечение и тд., на санатории себе. Ну вот хоть убейте, но мне странно это всёЭто как раз не странно. Женщина одна, без родственников, с плохим материальным положением и с проблемами по здоровью. Так что собранных денег дай бог, чтобы хватило на собственное лечение, не до профайлеров, которым, там более, она не верит. И потом пр прошествии стольких лет шансов на нахождение Лизы живой практически нет, но если не суетиться с детективами и профайлерами, которые могут и доказательства смерти найти, то можно пребывать в иллюзиях, что похитили, вывезли, но она жива и о ней заботятся.
Добавлено позже:Она против всех версий абсолютно
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 17:32
Это как раз не странно. Женщина одна, без родственников, с плохим материальным положением и с проблемами по здоровью. Так что собранных денег дай бог, чтобы хватило на собственное лечение, не до профайлеров, которым, там более, она не верит. И потом пр прошествии стольких лет шансов на нахождение Лизы живой практически нет, но если не суетиться с детективами и профайлерами, которые могут и доказательства смерти найти, то можно пребывать в иллюзиях, что похитили, вывезли, но она жива и о ней заботятся.Это все понятно. И что проблемы со здоровьем определённо есть. Но! Если бы обьявила Дина сбор на профайлера(а это так то специалист криминалист, а не гадалка какая то), то люди помогли собрать бы и на детектива! Вот о чем речь.
Добавлено позже:
Кредит даже помогли люди погасить. Единственное, что говорила Дина, что ни один детектив не берется за поиски пропавших детей. Не знаю на сколько это правда
Добавлено позже:
Да и в иллюзиях Дина уже не живёт. Она все понимает. Просто она хочет уже определенности, ясности что же всё-таки произошло с ее дочкой
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 24.04.26 18:12
Не только учителя в школе, но и преподаватели музыкальной школы. Родители одноклассников, в том числе и бывших (из той, другой школы, в которой Лиза училась до того, как перейти в школу номер 1). Участковый врач-педиатр - вот уж кто, кстати говоря, хорошо знает семьи своих больных. Даже если не было ни одного "друга семьи", круг лиц (вовсе не обязательно мужского пола - не исключаю, что преступником могла быть и женщина), которые могли внушать доверие ребёнку, всё-таки мог существовать. Прежде всего, родители близких приятелей, конечно. Но вот мать Лизы хоть раз что-нибудь упоминала про этих родителей, были ли у неё с ними хоть какие-то отношения?К сожалению, понятия не имею, знают или нет.
А следователи, интересно, знают про этого одноклассника? Не в том смысле, конечно, что он как-то может быть причастен, а в том, что появляется ещё одно направление для поисков. Не припоминаю, чтобы где-то про этого второго одноклассника упоминалось. Ещё один факт, появившийся задним числом?
За версию с рекой и в самом деле слишком уж уцепились. И вроде бы Лизе реку вовсе и не нужно было переходить, и вероятность падения в полынью маленькая, и многократные поиски ничего не дали.
Добавлено позже:
Прочитала эту статью. Расхождения вроде как по мелочам, но их очень много.Мне Дина напоминает психотип мамы "Кэрри" из известного романа и фильмов Кинга. Может быть ее так сильно обидел в жизни (мужчина), но она асексуальна даже эмоционально.
"А главное было, что у Лизы сексуальное развитие на низком уровне". Она вообще в своем уме? Если шутка, то неудачная, тем более про свою дочь.
Агрессивно реагировать на любое упоминание о реке, но при этом категорически не верить в педофила... Вариантов не так уж много, на самом деле.
Раньше я на маму Лизы как-то не обращала внимания. Зря, наверное.
Добавлено позже:
Не только учителя в школе, но и преподаватели музыкальной школы. Родители одноклассников, в том числе и бывших (из той, другой школы, в которой Лиза училась до того, как перейти в школу номер 1). Участковый врач-педиатр - вот уж кто, кстати говоря, хорошо знает семьи своих больных. Даже если не было ни одного "друга семьи", круг лиц (вовсе не обязательно мужского пола - не исключаю, что преступником могла быть и женщина), которые могли внушать доверие ребёнку, всё-таки мог существовать. Прежде всего, родители близких приятелей, конечно. Но вот мать Лизы хоть раз что-нибудь упоминала про этих родителей, были ли у неё с ними хоть какие-то отношения?Опять же сплетни с чатов и групп, но Дину не очень то любили и не любят в городе. И учителя, кстати, также не в восторге от их семьи были. Не думаю, что она прям с кем-то из родителей была дружна. Повторюсь, что это просто мысли, а не факты.
А следователи, интересно, знают про этого одноклассника? Не в том смысле, конечно, что он как-то может быть причастен, а в том, что появляется ещё одно направление для поисков. Не припоминаю, чтобы где-то про этого второго одноклассника упоминалось. Ещё один факт, появившийся задним числом?
За версию с рекой и в самом деле слишком уж уцепились. И вроде бы Лизе реку вовсе и не нужно было переходить, и вероятность падения в полынью маленькая, и многократные поиски ничего не дали.
Отправлено: Hayley - 24.04.26 18:23
Мне тоже не совсем понятно, почему она так против версии с рекой.Ну если рыбаки не видели Лизу у реки, реку 2-3 раза осушали - ничего не нашли, то с какой стати маме надо верить в версию реки?!
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 18:32
Добавлено позже:
К сожалению, понятия не имею, знают или нет.А почему Дину не любят в городе?
Добавлено позже:Мне Дина напоминает психотип мамы "Кэрри" из известного романа и фильмов Кинга. Может быть ее так сильно обидел в жизни (мужчина), но она асексуальна даже эмоционально.
Добавлено позже:Опять же сплетни с чатов и групп, но Дину не очень то любили и не любят в городе. И учителя, кстати, также не в восторге от их семьи были. Не думаю, что она прям с кем-то из родителей была дружна. Повторюсь, что это просто мысли, а не факты.
Отправлено: DmFar - 24.04.26 18:41
Так а Лиза-то что делала в момент контроля машины? Спала под воздействием хлороформа? Вот я плохо представляю, как это выглядело.Уже сама идея выглядит фантастической: некий неизвестный нам человек наплёл ребёнку с три короба чего-то такого, что ребёнок уже мгновенно готов уехать с ним куда угодно. Это уже камень в огород матери, которая предложила идею с подложным свидетельством.
Но мама же настаивает.Понятно же, что это никакой не аргумент, даже если мать искренне верит в свою правоту.
К сожалению, понятия не имею, знают или нет.Это, скорее, был риторический вопрос.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 24.04.26 19:16
Это все понятно. И что проблемы со здоровьем определённо есть. Но! Если бы обьявила Дина сбор на профайлера(а это так то специалист криминалист, а не гадалка какая то), то люди помогли собрать бы и на детектива! Вот о чем речь.Лицензия позволяет заниматься поисками несовершеннолетних. Конечно же, у детективов довольно строгие рамки (допросы и обыски к примеру проводить нельзя). Но ИМХО, это отмазки.
Добавлено позже:
Кредит даже помогли люди погасить. Единственное, что говорила Дина, что ни один детектив не берется за поиски пропавших детей. Не знаю на сколько это правда
Добавлено позже:
Да и в иллюзиях Дина уже не живёт. Она все понимает. Просто она хочет уже определенности, ясности что же всё-таки произошло с ее дочкой
Добавлено позже:
Про сексуальное низкое развитие говорила не мама, она цитировала слова учителя. Характеристику там плохую написал на Лизу учительВопрос не ко мне. И как я уже сказал, это отписано в группах. А там могут быть и сплетни, и слухи и всяко-разно. Троллей также везде хватает.
Добавлено позже:А почему Дину не любят в городе?
Отправлено: gossgirl - 24.04.26 20:31
Вопрос не ко мне. И как я уже сказал, это отписано в группах.А как это проявляется? Что пишут в группах?
Отправлено: funny-jenny - 24.04.26 20:42
Ну если рыбаки не видели Лизу у реки, реку 2-3 раза осушали - ничего не нашли, то с какой стати маме надо верить в версию реки?!Бывает, и не находят. Все равно не исключен вариант.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 25.04.26 00:17
А как это проявляется? Что пишут в группах?Выйдите на эти группы, они в общем доступе. Уже комментарии оттуда кидали.
Добавлено позже:
Бывает, и не находят. Все равно не исключен вариант.Да, случай с Боковой тому пример.
Отправлено: rosalie - 25.04.26 00:29
Про рыбаков теперь вообще не понятно, видели или не видели, на дзене пишут, видели ее рыбаки. Никто ж не проверит, как оно в реальности было, материалы дела никто не даст. Может, ее в другой день видели на льду, но даже если так - значит, она могла туда выйти. Могла перейти через реку и пропасть не у стадиона, а совершенно в другом месте. Я не понимаю, зачем упираться в то, что она бы не вышла на лед, тем самым сужать круги поиска.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 25.04.26 00:44
Про низкое сексуальное развитие в отношении 10-летнего ребенка означает скорее всего, что не в полной мере осознавала свою половую принадлежность, играла с мальчишками в мальчишеские игры, девочек подружек не было.Доброй ночи. А я также не понимаю, почему делают такую ставку на Авангард и тем более тир.
Про рыбаков теперь вообще не понятно, видели или не видели, на дзене пишут, видели ее рыбаки. Никто ж не проверит, как оно в реальности было, материалы дела никто не даст. Может, ее в другой день видели на льду, но даже если так - значит, она могла туда выйти. Могла перейти через реку и пропасть не у стадиона, а совершенно в другом месте. Я не понимаю, зачем упираться в то, что она бы не вышла на лед, тем самым сужать круги поиска.
Отправлено: DmFar - 25.04.26 17:23
А я также не понимаю, почему делают такую ставку на Авангард и тем более тир.Попробую объяснить: тир, как писала Наталья КВ, помещение с хорошей звуковой изоляцией, и людям снаружи тира не слышно того, что происходит внутри - как раз это очень удобно для преступника. И отсюда возникло предположение, что преступник как-то связан этим с тиром и каким-то образом сумел заманить туда Лизу. Раз тот самый сарай находился на краю стадиона, то путь Лизы мог пролегать через этот стадион и проходил как раз рядом с этим тиром. Один из возможных путей, конечно. Обратите внимание ещё на один момент: по мысли Натальи это не было заранее задуманным преступлением. Некий сторож пришёл на рабочее место в свой выходной, выпил, и тут появилась Лиза... Очевидно, что это попытка ответить на вопрос, почему в городе было только одно исчезновение ребёнка, и ничего подобного ни до, ни после не было. Понятно, что эта версия, хоть и правдоподобная, но требует определённых поступков людей и совпадения некоторых обстоятельств, и можно найти возражения для этой версии. Но можно понять и то, почему она появилась.
Дело в том, что трудно рассуждать в условиях, когда никакие факты, на которые можно было бы опереться, вам не известны. Но вот появилось какое-то описание реки, стадиона, других близлежащих объектов, и в какой-то момент становится возможно, опираясь на эту информацию, построить более-менее правдоподобную картину, которая даёт ответ хотя бы на некоторые вопросы. Но если не известны другие факты, трудно сделать следующий шаг. Если предположить, что Лиза прошла на один квартал больше, то начинается неопределённость, и картина выходит расплывчатой. И версия с утоплением в полынье страдает тем же самым, и моя собственная версия с телефонной будкой. которую я когда-то предлагал, тоже.
Отправлено: alexxela - 25.04.26 17:47
-О том что молодой человек, мальчик, как было сказано, он не то что заблуждается, он врёт!Продолжу свои рассуждения, если Ваня говорит правду - обернулся и увидел сидевшую Лизу то в последний раз ее видели на заборе а не сарае и не важно где был сарай внутри или снаружи стадиона важен последний кто её видел и где видел... а именно Сидящей на заборе а потом она спрыгнула...
Есть досконально, документально подтверждено, что, в 10 часов они вышли вместе с Ваней Харитоновым из школы и пошли в сторону стадиона Авангард, сидели они вдвоем... больше никого не было, играли они вдвоем, залазили на забор и прыгали вниз в сугроб, спустя примерно 30 минут, мимо проходили подростки, это непосредственно друзья Вани, которые позвали Ваню домой, Лиза оставалась сидеть на заборе. После того как мальчики пошли, Лиза стала звать Ваню остаться с ней, он не стал оставаться с ней а пошел дальше. Чем все закончилось, когда Ваня перешел реку через ледник он обернулся. Лиза никуда не уходила, она спрыгнула с забора и рядом никого не было
Перешел реку... это несколько минут идти нужно, обернулся и она спрыгнула..
Пока он переходил она всё сидела?... надеялась что он вернется? Забор к слову узкий и сидеть на нем пусть и в зимней одежде неудобно, кто в детстве сидел, тот знает как потом болят ноги, зачем сидеть когда тебе неудобно и мучаться? - когда обида либо что-то хочешь доказать кому-то или себе... ну например что я смелая и спрыгну с этого забора (не с сарая низкого) а этого высокого забора назло тому кто ушел...
И она спрыгнула, именно этот факт Ваня и сказал, для него это тоже было неожиданно...
Мог бы и не говорить ну ушел и ушёл обернулся она там была, нет он сказал спрыгнула, это важный акцент
Подвернула ногу (как вариант) куда идти? Конечно звонить маме к телефону, как идти? конечно по наикратчайшему пути...
Больно наступать, а тут добрый дядя уезжать собирается с рыбалки возможно даже знакомый Лизы...
Свою версию нарисовал на схеме из бывших постов.
Понятно что многое притянуто но что возможно то возможно, а что машины там ставят в лесу рядом со стадионом я видел на фото, сейчас к сожалению найти не смог
[attachimg=1]
Отправлено: Наталья КВ - 25.04.26 18:02
Подвернула ногу (как вариант) куда идти? Конечно звонить маме к телефону, как идти? конечно по наикратчайшему пути...Вполне возможно. Вариант с прыжком с забора и возможной травмой после этого в теме давно обсуждался.
Больно наступать, а тут добрый дядя уезжать собирается с рыбалки возможно даже знакомый Лизы...
А возможно, что и не смогла сама идти у будке. Тогда некто, бывший в тот момент недалеко мог предложить помочь дойти до ближайшего строения рядом. Посмотреть ногу, дать обезболивающию таблетку и (возможно главное) - дать возможность позвонить со стационарного телефона там. Ну и тут понятно в сторону какого строения взгляд падает. Ибо рядом более ничего нет подходящего...))
Добавлено позже:
тир, как писала Наталья КВ, помещение с хорошей звуковой изоляцией, и людям снаружи тира не слышно того, что происходит внутри - как раз это очень удобно для преступника. И отсюда возникло предположение, что преступник как-то связан этим с тиром и каким-то образом сумел заманить туда Лизу. Раз тот самый сарай находился на краю стадиона, то путь Лизы мог пролегать через этот стадион и проходил как раз рядом с этим тиром. Один из возможных путей, конечно. Обратите внимание ещё на один момент: по мысли Натальи это не было заранее задуманным преступлением. Некий сторож пришёл на рабочее место в свой выходной, выпил, и тут появилась Лиза... Очевидно, что это попытка ответить на вопрос, почему в городе было только одно исчезновение ребёнка, и ничего подобного ни до, ни после не было.Спасибо большое! Очень вкерно Вы все описали.
Еще бы хотелось добавить:
1. Важно то, что все версии (река, ДТП, вывоз ЗА пределы Сарова) крайне маловероятны. Все это многократно здесь обсуждалось - почему именно.
Методом исключения наиболее вероятен увод ребенка (увоз) непосредственно со стадиона, так как свидетелей, видевших Лизу после уже не было никаких. И если рассматривать строения рядом, то собственно только тир и может быть тем местом преступления - если это рядом прямо.
2. Девочка осталась одна, не знала чем заняться. Это могло стать триггером к рождению злого умысла у того, кто видел это и затем увел ребенка. Плюс- повышение вероятности участия алкоголя в предпразничный день, который растормаживает определенные рефлексы. Плюс- дефицит отцовское внимания у Лизы (много писалось об этом) и соответственно Лизе могло импонировать внимание взрослого дяди. Мог быть работник тира, мог быть его приятель, забредший на рюмочку чая к нему накануне 8 марта. Посиделки по мужски аля как в гараже возможно.
3. Минимальные опасения у Лизы- тир - вот оно- рядом, никуда ехать не нужно. Рядом с известным местом привычного гуляния, с домом культуры. И сам человек мог быть визуально знаком.
Добавлено позже:
Обнаружила в своей папке "Лиза Тишкина" (собираю такие материалы по каждой теме, в которую глубоко погружаюсь ) такое фото. Это ведь и есть тот тир? Напротив с чем то красным - та маленькая площадка, которая на карте изображена как спортплощадка напротив тира. Между ними еще какой то крошечный сарайчик. В самом начале, когда идея тира у меня только появилась, я ошибочно тот сарайчик принимала за тот, где Лиза с мальчиками играла. Не сама так решила- тот кто обводил его красным так инфу преподносил. Источник фото уже не припомню.
Отправлено: DmFar - 26.04.26 07:53
а что машины там ставят в лесу рядом со стадионом я видел на фото, сейчас к сожалению найти не смогЕдинственное, что вряд ли можно по дорожке по этой подъехать прямо к берегу, зимой её не чистили особо, и машина там просто застрянет. Но, конечно, можно припарковать где-нибудь возле перекрёстка Сахарова-Пионерской-Набережной. Уж сотню-другую метров можно и пешком пройти.
Это ведь и есть тот тир?Это он, конечно. Сарайчик тот какой-то временный, на снимке из космоса его не наблюдается. На фотографии 2013 года он есть (прилегает слева к футбольным воротам). Хотя, может его каждый год собирают и разбирают, а раньше его размещали в другом известном нам месте. Площадка с чем-то красным - это пейнтбольная площадка, кажется, она появилась на несколько лет позже. В любом случае, зимой в пейнтбол никто не играет, надувные фигуры убираются на хранение, и в известный нам день там наверняка ничего не было. Кстати, на Вашей фотографии можно наблюдать процесс строительства новой дороги, которой не было в 2009 году, а на месте тракторных следов тогда росли деревья.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9151/1611962.80/0_9137d_878c40c6_orig)
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.26 09:18
Кстати, на Вашей фотографии можно наблюдать процесс строительства новой дороги, которой не было в 2009 году, а на месте тракторных следов тогда росли деревья.То, что росли деревья со стороны тира как раз объясняет факт, что никто не мог заметить как девочку могли (гипотетически) уводить со стадиона в сам тир. Если деревьев было много, несмотря на отсутствие листвы, могли естественный щит создавать, затрудняя возможность увидеть что либо. Хотя наверное с той стороны особо никто и не ходил. Свидетели могли быть только на стадионе, а их в тот момент похоже что не было
Отправлено: DmFar - 26.04.26 09:52
Хотя наверное с той стороны особо никто и не ходил.Так оно и есть: там была пешеходная дорожка, которая вела к подвесному мосту, но ей нечасто пользовались.
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.26 10:11
к подвесному мосту,Это мостик через ту же речку Сатис наверное? Интересно, почему дорожкой, а следовательно видимо и мостиком нечасто пользовались? Был в плохом состоянии?
Отправлено: alexxela - 26.04.26 10:27
Я видела на одном из старых видео, 2009-2010 года, этот самый сарай. Он низкий, маленький, очень такого неказистого вида. Развалюха, я бы просто сказала. Две двери распашные, сцеплены навесным замком, но при этом их можно приоткрыть и видно внутреннее помещение. Мама Лизы писала, что когда в день исчезновения она подходила к этому сараю, то заглянула внутрь и там не было никаких следов, была ровная снежная поверхность.Снежная ровная поверхность внутри? Если предположить что намело через щель в двери она не может быть ровной... Если намело через верх то у сарая тогда нет крыши либо разрушена частично, вопросы и размышления
Почему снесли сарай, я не знаю, но предполагаю, что из-за ветхости. Или опасения, что кто-то из детей опять полезет на него и травмируется.
1. Как тогда прыгать вниз в сугроб если крыши нет, нестыковка, крыша была
2. По прошлым постам была информация что сарай этот был на самом стадионе а не на берегу и кирпичи возле которых стоит мама не от него
3. Как далеко сарай от того места где сидящей на заборе Лизу видел Ваня
4. Если сарай расположен на территории стадиона и по пути через стадион к телефону звонить то могу предположить что Лиза к нему возвращалась
5. Возвращалась к сараю т.к. там был ее портфель и сменка, платье или другие вещи к выступлению либо на прямой между забором и сараем, прыгать и сидеть с портфелем и вещами на заборе не возможно
6. Почему портфель остался у сарая, да потому что Лизе через реку и не нужно это противоположное направление от школы, телефона, остановки, Мамы/Бабушки которые ее встречать должны
7. По хорошему я бы оставил это добро в школе, зная что вернусь в нее, ну у технички в раздевалке к примеру
8. Однако мама говорила что приходила около 12 ти и школа уже была закрыта никого в ней небыло
9. а раньше так школу закрывали? или это образно закрыта был концерт предпраздничный день, дети переодевались, наряжались суета могли забыть вещи, для меня странно что школа прямо закрыта была на замок
10. может поэтому и закрыта была потому что Лиза вернулась за вещами и ловушка захлопнулась
11. Вернусь к сараю, был ли у всех этих не используемых строений сторож/ответственный? из окон ДК прекрасно было бы видно как дети прыгают с этого сарая, предположу что сторож/ охранник ДК должен был присматривать и за стадионом и всем хозяйством на вверенной ему территории, возможно и тиром, как вариант, держать целую единицу для охраны только тира думаю расточительно для администрации
12. а нужен ли тиру вообще такой охранник, ну закрыли и ушли, правда смотря из чего стрелять, там мог быть сейф с оружием, ну завели бы вневедомку поставили на охрану... всё.
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.26 11:52
а нужен ли тиру вообще такой охранник, ну закрыли и ушли, правда смотря из чего стрелять, там мог быть сейф с оружием,Чем стреляли- было много расписано по ссылке, которую я ВТОРИЧНО приводила полтора месяца назад . Там много всякого интересного. Вот фото, видно из чего там стреляли. Явно хранились серьезные вещи. Ну и еще раз фото самого тира изнутри:
Добавлено позже:
Вот этот тир - прямо напротив того стадиона Авангард. Рядом ДК Авангард (в здании еще и кафе обозначено). Оранжевое- сарай, где видели последний раз Лизу (была там с мальчиками из школы)1. Тир - это не самое обычное помещение. Там должна быть оборудована отменная шумоизоляция - дабы приглушать громкость выстрелов.
Про шумоизоляцию в тирах:
https://uni-kom.ru/Acoustic_slugger%20Tirs.pdf (https://uni-kom.ru/Acoustic_slugger%20Tirs.pdf)
Итак, как выглядит помещение тира: мощная звукоизоляция, бетонный пол , стены без окон, Из глухого коридора - множество комнат . Если туда завести человека, то потом делай с ним что хочешь - никто уже не услышит...
2. Предположения о возможном ходе событий. Сидит в том тире некий дядя Вася. То ли сторож, то ли инструктор ( тренер?). Посетителей нет и не предвидится. Он может накануне праздника уже начал отмечать. Может с приятелем. И вот видят девочку, яркую и жизнерадостную. Она одна. Знают ее - не раз здесь уже видели, парой слов может перекидывались, когда покурить выходили. И здесь созревает мгновенный злостный умысел. Девочку заманивают предложением научить стрелять . Может чем то другим.
Скорее всего к ней подошел некто, кого она в той или иной степени знала. Может хотя бы видела несколько раз. И не опасалась. У девочки сильный дефицит отцовского внимания (она чуть ли не хотела жить с отцом, просила маму свозить ее в гости к нему ). Это тоже могло негативно сказаться на последствиях подобной ситуации. А именно- положительный отклик у такого ребенка на внимание взрослого мужчины.
Ну дальше понятно. А поскольку там отменная шумоизоляция, крика жертвы можно не опасаться. Тело ночью можно вывезти. А может еще как то спрятана.
3. Похоже, что там крутились какие то мутные типы в связи с нелегальным списыванием патронов. Черти кто мог там оказаться в предпраздничный день 7 марта. И какие угодно последствия. Возможно с участием алкоголя все.
Вот такое накопала:
https://www.sarov.net/f/cityhall/?t=4685 (https://www.sarov.net/f/cityhall/?t=4685)
По ссылке много имен и фотографий... Некоторые прямо так и просятся (у меня) в подозреваемые...
:
"А кто-то продолжает верить Гоголеву.
Это лежавшее на полу тира ДЮСШ со спортивным пистолетом на фоне пивной бутылки и стакана тело назначили ответственным за проведение очередного "первенства города среди ветеранов", назначенного на 17-18 декабря.
Только это — не личное дело. В стрелковом тире ДЮСШ не должны валяться на полу тела со спортивным пистолетом на фоне пивных бутылок и стаканов.2
Ооочень много всего по ссылке выше.Там что то вроде форума-обсуждения.Я так поняла. что распития спиртного в нерабочее время там были не редкостью. Вот фото к тексту.
4. А вот еще такое попалось - награждение неких девочек лет 12 так. ... что то вот тоже цепануло. Причем обычным путем это изображение не получалось сохранить. Пришлось делать скрин экрана. Мне девочки чем то Лизу напомнили, только на пару лет постарше они здесь.
Отправлено: funny-jenny - 26.04.26 13:14
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.26 13:25
Совсем не факт, что тир имеет какое-то отношение к исчезновению Лизы.Конечно не факт. Я многократно писала, что это лишь версия. Где было обратное?
Отправлено: Tatsiana - 26.04.26 14:39
Ааааа, на дзене! Тогда все понятно. Да, это явно достоверный источник, которому можно доверять и на основании которого можно строить железобетонные предположения.Здесь про низкое сексуальное развитие некотрые в Динины цитаты записали и радостно перетирают, хотя смысл кого Дина цитирует предельно ясен. Но, смотрят в книгу, видят известно что. Так что и дзен им сойдёт вполне за достоверный источник.
В закрепленной теме "Лифт" по поводу исчезновения Ирины Сафоновой тоже не так давно делали вбросы с ролика на ютубе, где в комментариях некая соседка расписала, как видела, что девушку насильно сажали в автомобиль и даже дала развернутое описание этого автомобиля и прочее прочее. Только вот идея в том, что СК данную информацию не подтвердил и было доказано, что к реальности эта информация не имеет никакого отношения.
Здесь вы также призываете ориентироваться на чьи-то комментарии. Вот только достоверность этих комментариев остается под большим вопросом. Хотя бы с той точки зрения, что человеческая память - это не статичный и несовершенный объект. Особенно когда мы говорим про обстоятельства, которые произошли 10, 15 и более лет назад. Может быть соседи описывали, что видели ее в день пропажи, хотя это касалось совсем другого дня. Понимаете о чем я? Просто одно воспоминание наложилось на другое и далее по кругу. Если бы соседи действительно видели девочку в день пропажи у дома, то обязательно рассказали бы СК, было бы много свидетелей ОРМ на территории дома, участка вокруг дома и близлежащих территорий. А далее это просочилось бы в СМИ. Было бы уйма статей про то, что в день пропажи ее видели у дома. И никто бы не осушал реку 100500 раз. И никто бы не исследовал территорию стадиона. Но нет...
Считаю ли я, что мама Лизы имеет вторичные выгоды от пропажи Лизы по части сбора денег и прочее? Да, не исключено. Но посмотрите на ее профиль: без мужа, без родителей, без явной поддержки, имеет однозначные проблемы со здоровьем, каких-то накопленных капиталов нет. Таких людей на самом деле гораздо больше, чем вы думаете, просто не все известны общественности ввиду отсутствия тяжелой трагедии. Кто-то замыкается в себе, и ему так проще проживать горе. А кому - то нужна поддержка в лице незнакомых людей, хотя бы чтобы не чувствовать себя забытой и забитой.
Котики, санатории и тд, не вижу криминала в сборах. Она где-то соврала про цель сбора? Написала, что на частного детектива, а сама в санаторий поехала?
Цомартова в Дубай сгоняла, а у нее дочь заплыв в один конец под камерами сделала, но тоже кто-то видит в пикселях другое, и верят в похищение всеми разведками, миллиардерами и тд мира. Как и в статье на дзене за уши что угодно притянуть можно, было бы желание.
Отправлено: rosalie - 26.04.26 14:49
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.26 14:57
А что, в Нижегородской области санаториев нет совсем?санатории конечно есть, но нет тех лечебных природных факторов, которые есть на море
Отправлено: Tatsiana - 26.04.26 15:04
А что, в Нижегородской области санаториев нет совсем? Надо было Адлер? Ну кому на что надонатили, кому Адлер, кому ОАЭ. Вообще, если у нее инвалидность, могут и от государства бесплатно направление в санаторий давать, смотря какие у нее прописаны льготы.Санаторий по каким критериям выбирают? Процедуры, оборудование, проф направление, наверное? Найдите в Нижегородской области санатории с теми процедурами, которые есть в Адлере. Но да, кому-то на котиков и санаторий в Адлере, кому-то на Дубай, с верой переплыва туда из Дагестана 😁
Отправлено: DmFar - 26.04.26 15:50
Это мостик через ту же речку Сатис наверное?Это Подвесной мост - хорошо известная достопримечательность города, он ниже той ледовой переправы на полкилометра примерно. Пешеходов мало потому, что направление движения людских потоков поменялось за многие годы, ну и транспорт стал получше , и машины у многих. На самом деле к мосту ведёт ещё одна дорожка, кроме той, о которой писал: она начинается у проспекта Мира вблизи храма Иоанна Предтече, около моста она соединяется с уже упомянутой тропинкой. Вот ей пользуются больше людей, но и там есть шанс пройти до самого проспекта Музрукова и не встретить ни одного человека.
Отправлено: rosalie - 26.04.26 23:02
Санаторий Октябрьский Сероводородные ванны · Улучшают обмен веществ
Спа-центр Sharko club nn в Нижнем Новгороде
Все есть. Много нашлось с углекислыми ваннами, с профилями по лечению артритов и диабета. Так что в самом деле удивительно, почему именно Адлер. Зачем так далеко ехать, больше суток в поезде, не очень здоровому человеку это будет куда тяжелее, чем по области.
За Малахова и другие программы ей должны были какие-никакие деньги выплатить, но она все равно с подписчиков собирает. Короче, непонятно и странно это все выглядит. Как и у Цомартовых, и у мамы Вероники Николаевой.
Еще на скринах она пишет, с 2021 не работает, т.к. из-за болезней не может пройти ни одну мед комиссию. Так вот с 2021 они отменены при невредных (2) условиях труда. Если у нее есть силы и желание подработать, она может найти работу, еще и день ей с большой долей вероятности сократят на час с сохранением зп. Судя по словам, силы и желание как раз есть, но ее не берут по здоровью? Значит, стоит попробовать те вакансии, куда не требуется справка о здоровье. Продавщицей в небольшом бутике, гардеробщицей в библиотеке, фото на документы, билетная касса - там, где не придется много и активно на ногах стоять. Она же не на вредные производства пыталась устроиться, я надеюсь?
Отправлено: Tatsiana - 26.04.26 23:28
Оффтоп (текст не по теме)Окей гугл сероводородные ванны (мама же пишет, что все затевалось ради них?).Может она по здоровью психическому не может? Не знаю ставят ли в России депрессию и тд, и может ли это влиять на трудоустройство.
Санаторий Октябрьский Сероводородные ванны · Улучшают обмен веществ
Спа-центр Sharko club nn в Нижнем Новгороде
Все есть. Много нашлось с углекислыми ваннами, с профилями по лечению артритов и диабета. Так что в самом деле удивительно, почему именно Адлер. Зачем так далеко ехать, больше суток в поезде, не очень здоровому человеку это будет куда тяжелее, чем по области.
За Малахова и другие программы ей должны были какие-никакие деньги выплатить, но она все равно с подписчиков собирает. Короче, непонятно и странно это все выглядит. Как и у Цомартовых, и у мамы Вероники Николаевой.
Еще на скринах она пишет, с 2021 не работает, т.к. из-за болезней не может пройти ни одну мед комиссию. Так вот с 2021 они отменены при невредных (2) условиях труда. Если у нее есть силы и желание подработать, она может найти работу, еще и день ей с большой долей вероятности сократят на час с сохранением зп. Судя по словам, силы и желание как раз есть, но ее не берут по здоровью? Значит, стоит попробовать те вакансии, куда не требуется справка о здоровье. Продавщицей в небольшом бутике, гардеробщицей в библиотеке, фото на документы, билетная касса - там, где не придется много и активно на ногах стоять. Она же не на вредные производства пыталась устроиться, я надеюсь?
Про маму Вероники Николаевой не знала что и там тоже сборы.
В принципе они втроем прямо то не виноваты в том, что с детьми случилось (из всех троих к маме Лизы у меня лично меньше всего претензий и вопросов). Готовых хоть на что-то донатить хватает, пусть лучше они наверное разводят, чем блогеры-инфоцыгане. Я немного углубилась в тему одной блогерши, сколько же дураков обманутыми быть рады, прям жаждят. Таких по любому кто-то да раскрутит
Отправлено: rosalie - 27.04.26 01:08
1) Следователь в программе Малахова заявил, что возле сарая была полынья и к ней вели следы 36 размера. По его предположению девочка провалилась под лед и ее могло затянуть в ил. Мама девочки ранее утверждала, что на реке совсем не было полыньи, потом все же согласилась, что полынья была на противоположной от сарая стороне и да, там действительно были следы от обуви 36 размера и они могли принадлежать любой другой женщине или ребенку.
В ориентировке по пропаже Лизы указано, что на ней была обувь 36 размера. В этом первая загвоздка для меня, получается в день пропажи девочки, рядом с местом ее пропажи была полынья со следами от обуви такого же размера как и у Лизы?
По утверждению мамы, Лиза боялась воды и ни за что не вышла бы на реку, но мы все были детьми, родители чаще всего не всегда знают всю правду о своих детях. Я в детстве тоже боялась воды, но по своей тупости или любопытству однажды и зашла в речку посмотреть на рыб, тонуть я начала сразу же и при том очень тихо, просто сразу испугалась, нахлебалась воды и резко пошла на глубину, благо мою пропажу быстро заметили и спасли.
Отправлено: Наталья КВ - 27.04.26 08:45
Следователь в программе Малахова заявил, что возле сарая была полынья и к ней вели следы 36 размераЭто тот же дядя, который нес откровенную лажу про то, что глубина ила 4 м . Про ил ранее подробно разбиралось - как оно на самом деле.
То же и здесь похоже. Наоборот, во всех источниках информации писали, что лед был целый видимой полыньи нигде не обнаружили. В теме неоднократно это приводилось.
Тот еще сказочник похоже. Ему видно очень не нравится ситуация, что не сумели раскрыть дело. Хочется списать на НС. И что просто потом не нашли.
Вот такое например здесь писали:
на ранних форумах жители писали, что не было ни какой полыньи нигде, все обошлиНа самом деле много всего, если тему просмотреть.
Отправлено: curry - 27.04.26 08:56
полынья была на противоположной от сарая сторонеэто как должно выглядеть вообще? на береге противоположном от ближайшего к сараю что ли?
Отправлено: Наталья КВ - 27.04.26 09:06
потом все же согласилась, что полынья была на противоположной от сарая стороне и да, там действительно были следы от обуви 36 размераа где она согласилась? Тоже в той передаче?
Отправлено: alexxela - 27.04.26 09:55
Мама девочки ранее утверждала, что на реке совсем не было полыньи, потом все же согласилась, что полынья была на противоположной от сарая стороне и да, там действительно были следы от обуви 36 размера и они могли принадлежать любой другой женщине или ребенку.Если маме верим, то верны оба утверждения
1. Сарай на берегу все-таки, если бы он был на самом стадионе зачем о нем вообще упоминать в данном контексте
2. Около другого берега это примерно в 80-100м (ширина Сатиса в этом месте) получается примерно от туда Ваня и мог оглядываться (перешел ледник и оглянулся)
3. Следов там могло быть очень много, там переход по льду люди (школьники) ходили
4. Если бы Лиза переходила реку то была бы с ранцем, очень сомневаюсь что с ранцем и в зимнем пальто мгновенно можно уйти под лед и никто не заметил
Отправлено: Наталья КВ - 27.04.26 10:05
Отправлено: funny-jenny - 27.04.26 11:23
Здесь про низкое сексуальное развитие некотрые в Динины цитаты записали и радостно перетирают, хотя смысл кого Дина цитирует предельно ясен.А зачем мама сама эту цитату радостно перетирает?
Отправлено: rosalie - 27.04.26 11:29
а где она согласилась? Тоже в той передаче?Да, в передаче. Полынья около противоположного берега, не у того, где сарай стоял.
Где теперь не было полыньи - у берега около сарая? А дальше Лиза ни-ни? И учитывать полыньи, которые дальше, не надо? Вот этот момент непонятен. И она у себя на странице писала про следы 36 размера, а у Лизы 38, но это теперь не найти.
Добавлено позже:
С ранцем и в зимнем пальто как раз сразу все намокнет, и под воду уйдешь быстрее. Она б и закричать не успела. Сколько пишут Лиза Алерт и прочие просветительские организации, что дети тонут молча. На крик нужны силы, а их просто нет, когда барахтаешься, пытаясь выплыть. А тут еще зимняя одежда.
Если были следы к полынье, и никакая другая женщина или ребенок там не утонули, то большая вероятность, что это следы Лизы.
Отправлено: alexxela - 27.04.26 11:44
Речь МамыМама не знала где был сарай?
11:58-12:33
(Мама стоит у забора стадиона Авангард)
- Вот это место, здесь был сарай, его уже снесли, остался один фундамент, на этом сарае они и играли.
- Потом позже подошел мальчик постарше, из той-же школы, они ещё поиграли и разошлись по домам, мальчики пошли через реку потому что они живут на другой стороне реки, а Лизе нужно было вернуться к школе и подняться туда к остановке.
А куда она тогда заглядывала в какую щель между воротин где всё ровно снегом заметено было?
Было два сарая? Мама не помнит говорит примерно тут, а на самом деле он на стадионе?
Мама говорит так как надо говорить? Сплошные вопросы и нестыковки
Отправлено: DmFar - 27.04.26 11:57
щель между воротин где всё ровно снегом заметено было
3. Как далеко сарай от того места где сидящей на заборе Лизу видел ВаняВ сообщении 720 сарай есть на фотографии, но издалека только. От забора его отделяют считанные метры. Ни одной его фотографии вблизи так и не нашёл, как и не нашёл то видео, про которое упоминала Илона Прекрасная. А видео было бы интересно посмотреть: не только на сарай, но и на окружающую местность.
Отправлено: Наталья КВ - 27.04.26 11:57
Мама не знала где был сарай?Вы привели речь мамы, которая сопровождает кадры передачи. Из анализа этого очевидно где сарай. Плюс ( и это не менее важно) нашли конкретное место того сарая на спутниковой карте. Несколько страниц в общей сложности все это разбирали. Сарай внутри забора у стадиона. И именно о нем говорит мама Лиза. Никакого второго сарая не было. Посмотрите то обсуждение. Не пойму - в чем именно сейчас непонимание и вопрос в отношении места сарая.
А куда она тогда заглядывала в какую щель между воротин где всё ровно снегом заметено было?
Было два сарая? Мама не помнит говорит примерно тут, а на самом деле он на стадионе?
Мама говорит так как надо говорить? Сплошные вопросы и нестыковки
Отправлено: alexxela - 27.04.26 12:04
От забора его отделяют считанные метры.Он не был в плотную к забору?
Если так, а как тогда залезали на забор, там забор выше мамы на кадре
спрыгнула не с забора а с перекладины посередине?
Её видел Ваня который обернулся после того как перешел реку... Сидящей на заборе
Отправлено: Наталья КВ - 27.04.26 12:07
Он не был в плотную к забору?Можно с соответствующих скринов того места, которые были в теме посмотреть - на каком расстоянии сарай от забора. Я пока не у компа, не могу это сделать. По память - не более 5 м наверное
Если так, а как тогда залезали на забор, там забор выше мамы на кадре
спрыгнула не с забора а с перекладины посередине?
Её видел Ваня который обернулся после того как перешел реку... Сидящей на заборе
Отправлено: gossgirl - 27.04.26 12:11
Вот фото, видно из чего там стреляли. Явно хранились серьезные вещи. Ну и еще раз фото самого тира изнутри:
По ссылке много имен и фотографий... Некоторые прямо так и просятся (у меня) в подозреваемые...Вы фото мужчины прикрепили, указывая на то, что он у вас подозреваемый? Почему? Что с ним не так? Рожа не понравилась?
Отправлено: alexxela - 27.04.26 12:16
Можно с соответствующих скринов того места, которые были в теме посмотреть - на каком расстоянии сарай от забора. Я пока не у компа, не могу это сделать. По память - не более 5 м наверноеХорошо, тогда надо точно понимать расположение сарая и если он параллелен забору то издалека (перейдя реку) можно спутать визуально Лиза сидела на крыше сарая а не забора и спрыгнула не с забора а с сарая тогда всё укладывается в слова Вани.
Либо он не договаривает... смягчает что то, почему-то не выгоден сарай а выгоден именно забор
Добавлено позже:
Психологическая защита.
Сарай = Игра в запрещенном месте. Лазать по сараям — это хулиганство, нарушение правил стадиона.
Если Ваня скажет: «Мы лазили по сараю», он признается в нарушении дисциплины. Родители и милиция будут ругать: «Зачем вы туда полезли?».
Забор = Граница. Сидеть на заборе — это тоже плохо, но это воспринимается более пассивно. «Она сидела, я ушел».
Смягчение вины: Если он говорит «она сидела на заборе», он создает образ статичной фигуры. Если бы он сказал «мы бегали по сараю, она залезла на крышу», это активные действия, за которые он тоже несет ответственность как участник игры.
Дистанцирование: «Забор» — это граница между «нами» (кто ушел) и «ей» (кто остался). Это символически разделяет их пути.
Вывод, последний раз Лиза была у Сарая и спрыгнула с Сарая...
Отправлено: DmFar - 27.04.26 13:46
Если так, а как тогда залезали на забор, там забор выше мамы на кадреНу это-то совсем просто: видите, там уголки приварены. Можно изловчиться встать на эти уголки и залезть на забор. Уголки есть и на тех двух секциях забора, которые уходят внутрь территории стадиона.
[attachimg=1]
Отправлено: alexxela - 27.04.26 14:07
Ну это-то совсем просто: видите, там уголки приварены. Можно изловчиться встать на эти уголки и залезть на забор. Уголки есть и на тех двух секциях забора, которые уходят внутрь территории стадиона.Летом, да, согласен, но не зимой в пальто и сапогах плюс шел снег, на уголках точно был бы снег, скользко... Очень маловероятно
Отправлено: Tatsiana - 27.04.26 15:01
А зачем мама сама эту цитату радостно перетирает?Что хочет то и перетирает, это её дочь. А если контекст её сообщения не понятен, смысл того зачем она пишет и чьи приводит цитаты, то можно перечитывать. Или попросить чтобы на форуме объяснили. А не радостно писать несколько раз что это её личное изречение и оценка дочери.
Отправлено: funny-jenny - 27.04.26 16:52
Что хочет то и перетирает, это её дочь. А если контекст её сообщения не понятен, смысл того зачем она пишет и чьи приводит цитаты, то можно перечитывать. Или попросить чтобы на форуме объяснили.Да нет. Не бросалась бы мама на людей, и ее бы никто не осуждал. Это именно она распространила по соцсетям сoмнительный тезис про сексуальное развитие. Если бы не она, то никто бы и не знал про этy характеристику.
Добавлено позже:
Что хочет то и перетирает, это её дочь.Она что хочет, то и перетирает. А я что хочу, то и комментирую.
Дочери нет в живых, а она бросилась учителям мстить.
Отправлено: Tatsiana - 27.04.26 17:29
Да нет. Не бросалась бы мама на людей, и ее бы никто не осуждал. Это именно она распространила по соцсетям сoмнительный тезис про сексуальное развитие. Если бы не она, то никто бы и не знал про этy характеристику.Нам же лучше, что она эту характеристику озвучивает, а то про Лизу вообще мало информации не от мамы которая.
Добавлено позже:Она что хочет, то и перетирает. А я что хочу, то и комментирую.
Дочери нет в живых, а она бросилась учителям мстить.
Интерсно боялась ли Лиза и в правду быть отравленой. Большинство родителей говорят что их ребёнок не пойдёт с незнакомым, не возьмёт ничего от незнакомцев и тд - это понятно. А вот про отравление что-то новое я бы сказала, тем более если это правда.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.04.26 18:09
Нам же лучше, что она эту характеристику озвучивает, а то про Лизу вообще мало информации не от мамы которая.А что обсуждали про отравление? Напомните пож-та.
Интерсно боялась ли Лиза и в правду быть отравленой. Большинство родителей говорят что их ребёнок не пойдёт с незнакомым, не возьмёт ничего от незнакомцев и тд - это понятно. А вот про отравление что-то новое я бы сказала, тем более если это правда.
Отправлено: alexxela - 27.04.26 18:35
https://sarov.name/naberezhnaya-satisa-09112025.html
Как вы думаете что за яма?
а почему эта яма так халатно ограждена? с дорожки легко влететь в нее
щебень вокруг для укрепления, а она просела там грунт тронутый был, размыло? Или это выход трубы, колодец там?
(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2025/11/09-naberezhnaya/17.jpg)
(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2025/11/09-naberezhnaya/14.jpg)
Место знакомое
(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2025/11/09-naberezhnaya/15.jpg)
А что в мешках? Мусор? а почему на других фото подобного мусора нет
Анализ содержимого мешков делали интересно
(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2025/11/09-naberezhnaya/16.jpg)
Вот место примерное где по моей версии стояла машина рыбака/гопника/родителя гопника, который прятал/ вывозил /
Снова одни вопросы...
Отправлено: Tatsiana - 27.04.26 19:04
А что обсуждали про отравление? Напомните пож-та.Что Лиза чуть ли в столовой не кушала, и точно бы не взяла конфетку у незнакомого, тк боялась что её отравят.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.04.26 19:16
Что Лиза чуть ли в столовой не кушала, и точно бы не взяла конфетку у незнакомого, тк боялась что её отравят.В младших классах моего пасынка были такие дети, которые не ели в столовой. Завтрак у них был бесплатный. В принципе наш ребенок не жаловался никогда, что не вкусно. Ел всегда, потому что с детства всеяден. Тем кто не ел, родители давали из дома с собой перекусы. Дина поясняла, почему именно Лиза не ест в школе?
Отправлено: Tatsiana - 27.04.26 19:33
В младших классах моего пасынка были такие дети, которые не ели в столовой. Завтрак у них был бесплатный. В принципе наш ребенок не жаловался никогда, что не вкусно. Ел всегда, потому что с детства всеяден. Тем кто не ел, родители давали из дома с собой перекусы. Дина поясняла, почему именно Лиза не ест в школе?Не могу скрин прикрепить. Она пишет что ни в садике, ни в школе Лиза не ела так как боялась отравиться. (или это про обычное пищевое отравление?)
Ещё, пока искала цитату про еду, нашла что в 4 года Лизу волной накрыло. Поэтому Дина утверждала, что на лед бы не вышла Лиза, сильный испуг тогда получила. Не помню было ли про волну в теме.
И что знакомые семьи звонили матери Дины, если видели её с кем-то в городе, чтобы рассказать где, и с кем. Это я тоже не понимаю. Там изначально диагноз какой-то? Проблемное поведение? Город всетаки закрытый, что за необходимость докладывать такое про взрослого человека.
Или всетаки на стрессе у неё фантазия разгулялась и выдумывает, пишет такое 🙄
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.04.26 19:45
Не могу скрин прикрепить. Она пишет что ни в садике, ни в школе Лиза не ела так как боялась отравиться. (или это про обычное пищевое отравление?)Мы не можем конечно ставить никаких диагнозов той же Дине Горшковой, но (мое личное мнение) она сама по себе странная, нелюдимая женщина. В передаче она говорит о том, что у бабушки была возможность получения путевок на море. И она возила Лизу. Если девочку смыло водой, она моря бы не боялась? Насчет проблемного поведения - не могли ли они с бабушкой рассказывать небылицы про девочку исходя из искаженного восприятия?
Ещё, пока искала цитату про еду, нашла что в 4 года Лизу волной накрыло. Поэтому Дина утверждала, что на лед бы не вышла Лиза, сильный испуг тогда получила. Не помню было ли про волну в теме.
И что знакомые семьи звонили матери Дины, если видели её с кем-то в городе, чтобы рассказать где, и с кем. Это я тоже не понимаю. Там изначально диагноз какой-то? Проблемное поведение? Город всетаки закрытый, что за необходимость докладывать такое про взрослого человека.
Или всетаки на стрессе у неё фантазия разгулялась и выдумывает, пишет такое 🙄
Отправлено: rosalie - 27.04.26 20:01
И конфетки-шоколадки-мороженое сюда не относятся. Дети в таком случае боятся именно приготовленной еды - что она несвежая, что там что-то добавлено к чему непереносимость. А конфетки и шоколадки едят все дети. Так что факт, что Лиза не ела в школьной столовой, никак не может влиять на то, взяла бы она конфетку у незнакомца или нет.
Отправлено: Tatsiana - 27.04.26 20:06
Мы не можем конечно ставить никаких диагнозов той же Дине Горшковой, но (мое личное мнение) она сама по себе странная, нелюдимая женщина. В передаче она говорит о том, что у бабушки была возможность получения путевок на море. И она возила Лизу. Если девочку смыло водой, она моря бы не боялась? Насчет проблемного поведения - не могли ли они с бабушкой рассказывать небылицы про девочку исходя из искаженного восприятия?Мне кажется вполне могут быть небылицы из за искаженного восприятия. Это тогда и многие странности в её рассказах объяснит.
Добавлено позже:
Про боязнь отравиться - скорее всего действительно банальные последствия отравления, помнит, как плохо стало один раз после садовской еды и больше не хочет есть в саду и школе. Такое может быть. Но зачем тогда деньги платить за эти обеды?Да, кстати, верно подмечено.
И конфетки-шоколадки-мороженое сюда не относятся. Дети в таком случае боятся именно приготовленной еды - что она несвежая, что там что-то добавлено к чему непереносимость. А конфетки и шоколадки едят все дети. Так что факт, что Лиза не ела в школьной столовой, никак не может влиять на то, взяла бы она конфетку у незнакомца или нет.
Отправлено: rosalie - 27.04.26 20:24
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.04.26 20:35
Мне кажется вполне могут быть небылицы из за искаженного восприятия. Это тогда и многие странности в её рассказах объяснит.А вы же читали переписку в группе ВК?
Добавлено позже:Да, кстати, верно подмечено.
Отправлено: Tatsiana - 27.04.26 20:51
Мне вот что странно: Лизу перевели в другую школу вроде бы из-за зрения, но я ни на одном фото на ней не вижу очков. Обычно сначала сажают за первую парту, надевают очки. Только потом уже, если миопия прогрессирует, переводят в спец школу для детей с нарушениями зрения. Там православная гимназия сейчас, что за школа была №1 и с какими классами? Сейчас она на ул Зернова и является интернатом. И там вот такое: "Обучение детей в 1-ом классе проводится по адаптированной основной общеобразовательной программе для детей с ограниченными возможностями здоровья (далее - ОВЗ)." а также "И обучающиеся, многие из которых числились типичными «трудными» подростками, платили им взаимностью, становились достойными гражданами своей страны." Там дефектологи, психологи, логопеды. Т.е. если эта школа была еще дневной в 2009 и Лиза именно там училась, то не по зрению вовсе, а по тем или иным причинам ментальной сферы. Если у нее были нарушения какие-то, или задержка развития, она запросто могла не понимать опасности льда и не провести параллель между волной на теплом море и льдом зимой на речке. Она могла лома матери как попугай повторять заученное, что на лед нельзя, что конфетки у незнакомых брать нельзя, а сама сделать как хочет в моменте.Тогда и мальчикам, которые видели её последними, нельзя на 100% доверять. Они ведь с той же школы? Врятли все чисто по зрению там оказались. У них тоже особенности быть должны.
Вот что ещё нашла "В нем учатся те, кто по ряду причин не смог вовремя окончить обучение. Возраст учащихся – от 18 до 30 лет, многие уже работают." - это про очно-заочного обучения класс. Сейчас наверное проще, может быть онлайн обучение, а в то время такой контингент появлялся чаще в школе. Кого она знала, к кому и с кем могла пойти, куда её завели, толкнули или ещё что. После инфы про школу, больше теперь склоняюсь к нс наверное.
Добавлено позже:
А вы же читали переписку в группе ВК?Прям в вк не читала, сюда то что приносили и ссылки на статьи отсюда (в некотрых были скрины). Если вы про что-то конкретное, то скиньте где почитать, пожалуйста.
Отправлено: Наталья КВ - 27.04.26 20:55
После инфы про школу, больше теперь склоняюсь к нс наверное.не забывайте- что ничего не нашли ни тела, ни одной вещицы
Отправлено: GreK - 27.04.26 21:06
Мне вот что странно: Лизу перевели в другую школу вроде бы из-за зрения, но я ни на одном фото на ней не вижу очков.По словам близких, у Лизы была не критическая стадия близорукости. Очки ей рекомендовали использовать в основном для работы в классе (чтобы видеть написанное на доске), а на прогулках и общих снимках она была без них.
Мама Лизы объясняла выбор школы №1 её высоким статусом и хорошим уровнем образования, а не медицинскими показаниями.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.04.26 21:15
Тогда и мальчикам, которые видели её последними, нельзя на 100% доверять. Они ведь с той же школы? Врятли все чисто по зрению там оказались. У них тоже особенности быть должны.Скрины у меня не получается скинуть. Не знаю, приносили ли эту инфу или нет, но вот что пишут.
Вот что ещё нашла "В нем учатся те, кто по ряду причин не смог вовремя окончить обучение. Возраст учащихся – от 18 до 30 лет, многие уже работают." - это про очно-заочного обучения класс. Сейчас наверное проще, может быть онлайн обучение, а в то время такой контингент появлялся чаще в школе. Кого она знала, к кому и с кем могла пойти, куда её завели, толкнули или ещё что. После инфы про школу, больше теперь склоняюсь к нс наверное.
Добавлено позже:Прям в вк не читала, сюда то что приносили и ссылки на статьи отсюда (в некотрых были скрины). Если вы про что-то конкретное, то скиньте где почитать, пожалуйста.
1. Некая свидетельница пишет, что Лиза могла пойти с кем угодно и куда угодно. Со слов свидетельницы, учительница ставила плохие отметки и грозила перевести в коррекционную школу. Так говорила Валентина Николаевна свидетельнице, пока ждали детей вечером в коридоре. Далее , из-за плохой учебы Лизу перевели из 17 школы в 1-ю, прикрываясь плохим зрением. Лизе «грозила» коррекционная школа. из-за того, что Горшковы очень плохо материально жили, по врачам Лизу не возили.
2. "бабушка была интеллигентной. маму Дину я тоже видела. она к нам в гости с Лизой приходила. у нее тоже какие-то небольшие проблемы с головой были. но так она старалась в меру своих сил заниматься с дочкой. они и приходили в гости для обмена информацией по доп. самостоятельным занятиям по математике и русскому".
3. "Дина
07.10.2014 в 19:21
Инна, даже если бы вдруг это было итак, ну пошла в магазин, но шесть лет почти уже прошло, а не сильно поняла вашу мысль. Это первое, второе, она мне подарки никогда не покупала, сама делала. А третье, наличных денег у неё никогда не было, они ей были просто ни к чему."
Отправлено: Tatsiana - 27.04.26 21:38
Скрины у меня не получается скинуть. Не знаю, приносили ли эту инфу или нет, но вот что пишут.Спаибо.
1. Некая свидетельница пишет, что Лиза могла пойти с кем угодно и куда угодно. Со слов свидетельницы, учительница ставила плохие отметки и грозила перевести в коррекционную школу. Так говорила Валентина Николаевна свидетельнице, пока ждали детей вечером в коридоре. Далее , из-за плохой учебы Лизу перевели из 17 школы в 1-ю, прикрываясь плохим зрением. Лизе «грозила» коррекционная школа. из-за того, что Горшковы очень плохо материально жили, по врачам Лизу не возили.
2. "бабушка была интеллигентной. маму Дину я тоже видела. она к нам в гости с Лизой приходила. у нее тоже какие-то небольшие проблемы с головой были. но так она старалась в меру своих сил заниматься с дочкой. они и приходили в гости для обмена информацией по доп. самостоятельным занятиям по математике и русскому".
3. "Дина
07.10.2014 в 19:21
Инна, даже если бы вдруг это было итак, ну пошла в магазин, но шесть лет почти уже прошло, а не сильно поняла вашу мысль. Это первое, второе, она мне подарки никогда не покупала, сама делала. А третье, наличных денег у неё никогда не было, они ей были просто ни к чему."
Значит бабушка скорее всего была с Лизой строгая, тк в свое время, возможно, не признавала некотрые проблемы с дочерью, запустила, упустила время, и с внучкой хотела по другому. Поэтому ей и звонили, когда видели Дину с кем-то (были наверное прецеденты для такого).
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.04.26 21:42
Спаибо.Все может быть. Но я не исключаю, что подобная информация может быть додумана, придумана или написана некими троллями.
Значит бабушка скорее всего была с Лизой строгая, тк в свое время, возможно, не признавала некотрые проблемы с дочерью, запустила, упустила время, и с внучкой хотела по другому. Поэтому ей и звонили, когда видели Дину с кем-то (были наверное прецеденты для такого).
Добавлено позже:
Дополню. Вопрос ей задавали про мальчиков. Если уже приносили на форум, извиняюсь за повтор.
"Дина Горшкова 13 дек 2024 в 21:33
No, здравствуйте, я не могу знать что именно они говорили на допросах, но то что их причастности, вины нет и что они не знают что произошло с Лизой, это доказано.
Я сама думаю и знаю, что мальчики вообще не при чем. И ничего не знают и знать не могут. Лиза им ничего не говорила, и Лизу после них видели живой и здоровой."
Тогда опять же у меня возникают вопросы:
1.Кто и где (на каком участке или территории города) именно Лизу видел?
2.В какое время?
Отправлено: nonstop - 27.04.26 23:25
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.04.26 23:26
Вот один из тех мальчиков, с которыми она после школы осталась играть. У него, кстати, очень плохое зрение, толстенные стеклаЭто сколько лет спустя?
Отправлено: alexxela - 28.04.26 00:32
Сарай действительно был на территории стадиона и между ним и забором было расстояние,
но я остаюсь при своём мнении что Ваня видел Лизу именно сидящей на сарае, а с 80м просто слилось в одну линию,
а тот факт что сторона сарая которая обращена к реке была выше мог сыграть роковую роль, Лиза много раз прыгала в сугроб но с низкой стороны в сторону стадиона
а последний раз она спрыгнула с высокой, вероятно посчитав высоту одинаковой что и подтверждается словами Вани-" Я оглянулся и она спрыгнула"
Считаю этот сарай не простым хоз. блоком а входом в коллектор (для обслуживания) как вариант, и то что Дина заглядывала через щелку и ничего не видела а видела ровный снег снова ничего не доказывает, есть слепые зоны в ближних углах, если Дина ожидала увидеть живую дочь то мозг играл с ней злую шутку всё остальное отметалось, она не готова была видеть тело.
Не удивлюсь что и при поисках данный сарай полностью не обыскивался...
Искать Лизу нужно было не в реке а в коллекторе стадиона...
[attachimg=1]
Отправлено: alexxela - 28.04.26 02:02
Как вы думаете что за яма?Похоже я разобрался, это приямок ГНБ скорее всего и бурили возможно через реку, вот с какой стороны буровая установка стояла пока непонятно, бур выходит на поверхность с глубины 2–3 метров (иногда до 4–5 м, если нужно пройти под руслом реки)
а почему эта яма так халатно ограждена? с дорожки легко влететь в нее
щебень вокруг для укрепления, а она просела там грунт тронутый был, размыло? Или это выход трубы, колодец там?
А что в мешках? Мусор? а почему на других фото подобного мусора нетСо дна могло выплыть всё что угодно вплоть до останков и частей одежды, ранца и т.д. Реакция рабочих могла быть разной, до : «Ого, из трубки полезла какая-то странная масса/кость/ткань». Реакция: Быстро собрать это в мешок, чтобы не привлекать внимания, на стройке никто не является экспертом-криминалистом. Для рабочего кость животного и кость человека выглядят похоже, если она старая и грязная. Решение «выкинуть в мусор» принимается за секунду, чтобы не останавливать работу упаковали в черные мешки. Потом это по-тихому едет на полигон.
Анализ содержимого мешков делали интересно
Добавлено позже:
Отыскал фото от октября 2025 на нём нет приямка и рядом стоит бочка и ведро от мастики да и сам столб со знаком окрашен мастикой, вероятно в мешках куски битума (как вариант) либо остатки резиновой крошки для спортивных покрытий. Но всё вроде сходится, однако на первом фото от ноября остались только черные мешки, бочка ведро и зеленый пакет убрали...
Бочки и зелёный мешок — были «рабочими»
Красная бочка — для гудрона/мастики.
Ведро от мастики — инструмент.
Зелёный мешок — возможно, содержал песок, щебень или другой строительный материал (зелёные мешки часто используют для сыпучих грузов).
Их убрали, когда этап работ завершился → логично.
Чёрные мешки — остались намеренно
Они не были частью рабочего процесса.
Они не были временным хранением.
Они остались после того, как всё остальное убрали → значит, их содержимое не подлежит обычному вывозу, либо его не хотят показывать.
9 октября 2025
(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2025/09/28-bereg/24.jpg)
9 ноября 2025
(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2025/11/09-naberezhnaya/15.jpg)
Отправлено: alexxela - 28.04.26 05:20
ВНИМАНИЕ!!!
Обращаюсь к тем, кто регулярно гуляет или проходит по новой набережной реки Сатис в районе бывшего стадиона «Авангард»
(лесополоса вдоль забора, начало асфальтовой дорожки к реке).
В октябре-ноябре 2025 года в ходе работ по благоустройству на этом участке были зафиксированы объекты,
вызывающие вопросы с точки зрения соблюдения правил обращения со строительными отходами и техникой безопасности:
Три больших черных полиэтиленовых мешка неизвестного содержимого,
лежавшие открыто у столба освещения со знаком «Пешеходам вход воспрещен».
Рядом находились строительные материалы (бочки, ведро), которые позже убрали, а мешки остались лежать более месяца.
Глубокий котлован (приямок) в береговой зоне (примерно в 10–15 метрах от указанного столба в сторону воды),
огороженный лишь сигнальной лентой. Предположительно, он предназначался для прокладки коммуникаций или бурения.
К концу 2025 года техника была убрана, асфальт уложен, однако информация о судьбе этих мешков и состоянии грунта в месте котлована отсутствует.
Возникают сомнения в законности утилизации данных отходов подрядчиком.
В связи с этим большая просьба к местным жителям:
Если вы проходите мимо этого места, пожалуйста, обратите внимание Лежат ли там до сих пор черные мешки у столба?
Засыпан ли глубокий котлован у берега? Выглядит ли грунт на этом месте однородным с окружающей территорией,
или видна свежая насыпь/просадка земли?
Нет ли признаков недавних земляных работ (свежий грунт, отличия в покрытии) в этой зоне?
Мне важно понять текущую ситуацию касательно соблюдения процедур утилизации отходов и безопасности объектов благоустройства.
Любая информация будет крайне полезна.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 28.04.26 10:37
Продолжу про сарай, всё верно, изучил предыдущие посты нашел то фото и свои мысли отразил на нем немного увеличивВы не могли бы чуть более подробно объяснить или показать примерно, что такое "коллектор" стадиона? Заранее спасибо.
Сарай действительно был на территории стадиона и между ним и забором было расстояние,
но я остаюсь при своём мнении что Ваня видел Лизу именно сидящей на сарае, а с 80м просто слилось в одну линию,
а тот факт что сторона сарая которая обращена к реке была выше мог сыграть роковую роль, Лиза много раз прыгала в сугроб но с низкой стороны в сторону стадиона
а последний раз она спрыгнула с высокой, вероятно посчитав высоту одинаковой что и подтверждается словами Вани-" Я оглянулся и она спрыгнула"
Считаю этот сарай не простым хоз. блоком а входом в коллектор (для обслуживания) как вариант, и то что Дина заглядывала через щелку и ничего не видела а видела ровный снег снова ничего не доказывает, есть слепые зоны в ближних углах, если Дина ожидала увидеть живую дочь то мозг играл с ней злую шутку всё остальное отметалось, она не готова была видеть тело.
Не удивлюсь что и при поисках данный сарай полностью не обыскивался...
Искать Лизу нужно было не в реке а в коллекторе стадиона...
(Вложение)
Отправлено: Наталья КВ - 28.04.26 10:59
Продолжу про сарай, всё верно, изучил предыдущие посты нашел то фото и свои мысли отразил на нем немного увеличивСпасибо за подробную схему на базе того фото
Не удивлюсь что и при поисках данный сарай полностью не обыскивался...ну уж это вряд ли
Искать Лизу нужно было не в реке а в коллекторе стадиона...не поняла- вы считаете этот коллектор ВНУТРИ того сарая? Поясните пожалуйста
Отправлено: Екатерина Потапова - 28.04.26 14:18
Про боязнь отравиться - скорее всего действительно банальные последствия отравления, помнит, как плохо стало один раз после садовской еды и больше не хочет есть в саду и школе. Такое может быть. Но зачем тогда деньги платить за эти обеды?Боязнь отравиться началась от прочитанной в детстве книги, где злая тетенька отравила там кого то. Дина так рассказывала
И конфетки-шоколадки-мороженое сюда не относятся. Дети в таком случае боятся именно приготовленной еды - что она несвежая, что там что-то добавлено к чему непереносимость. А конфетки и шоколадки едят все дети. Так что факт, что Лиза не ела в школьной столовой, никак не может влиять на то, взяла бы она конфетку у незнакомца или нет.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 28.04.26 15:19
Боязнь отравиться началась от прочитанной в детстве книги, где злая тетенька отравила там кого то. Дина так рассказывалаБедный ребенок...
Отправлено: MariS - 28.04.26 17:09
No, здравствуйте, я не могу знать что именно они говорили на допросах, но то что их причастности, вины нет и что они не знают что произошло с Лизой, это доказано.Важная информация,о которой никто не говорил.
Я сама думаю и знаю, что мальчики вообще не при чем. И ничего не знают и знать не могут. Лиза им ничего не говорила, и Лизу после них видели живой и здоровой."
Тогда опять же у меня возникают вопросы:
1.Кто и где (на каком участке или территории города) именно Лизу видел?
2.В какое время?
На сколько помнится, мальчишки последними видели девочку.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 28.04.26 21:33
Важная информация,о которой никто не говорил.Вечер добрый. Потому я и "прицепился" к неким иным свидетелям, кроме мальчишек.
На сколько помнится, мальчишки последними видели девочку.
Отправлено: nonstop - 29.04.26 02:32
Это сколько лет спустя?Эфир был в феврале 2025 года
Отправлено: DmFar - 29.04.26 07:56
Важная информация,о которой никто не говорил.Где и при каких обстоятельствах эти свидетели видели девочку, мать, конечно же, не уточнила. Странно, что свидетели сразу не пошли в милицию или хотя бы к матери: ведь весь город знал, что ребёнок пропал. Вот опять: можно ли доверять этим словам?
На сколько помнится, мальчишки последними видели девочку.
Отправлено: Наталья КВ - 29.04.26 08:53
Где и при каких обстоятельствах эти свидетели видели девочку, мать, конечно же, не уточнила. Странно, что свидетели сразу не пошли в милицию или хотя бы к матери: ведь весь город знал, что ребёнок пропал. Вот опять: можно ли доверять этим словам?Именно так! Если бы это были реальные свидетели, действительно видевшие Лизу после стадиона Авангарда, они были бы найдены, допрошены и в ту же ориентировку были бы внесены коррективы. Однако , на ВСЕХ ориентировках, как самых ранних, так и последующих, указывалось, что девочку видели в последний раз у стадиона Авангард. Ранее прикрепляла их.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 29.04.26 10:35
Эфир был в феврале 2025 годаСпасибо. А, ну опять Малахов).
Где и при каких обстоятельствах эти свидетели видели девочку, мать, конечно же, не уточнила. Странно, что свидетели сразу не пошли в милицию или хотя бы к матери: ведь весь город знал, что ребёнок пропал. Вот опять: можно ли доверять этим словам?На подобные вопросы в своих переписках (в открытом доступе) она говорит, что следствие идет и информация "закрыта".
Отправлено: rosalie - 29.04.26 11:01
Отправлено: maicom - 29.04.26 11:02
на ВСЕХ ориентировках, как самых ранних, так и последующих, указывалось, что девочку видели в последний раз у стадиона Авангард. Ранее прикрепляла их.Так может быть ее и видели последний раз у стадиона.
не забывайте- что ничего не нашли ни тела, ни одной вещицыНедавно была история про Вику Конецкую которую искали 10 лет а потом она случайно нашлась
Цитирование
Ушла ребёнком, нашлась мамой: раскрыта тайна пропажи девушки из Ленобласти 9 лет назадhttps://78.ru/articles/2025-06-06/ushla-rebenkom-nashlas-mamoi-taina-ischeznoveniya-devushki-v-lenoblasti-9-let-nazad-raskrita
Викторию Конецкую из Ленинградской области, которая ушла из больницы в 2016-м, искали почти 10 лет: за это время были версии, что она давно погибла, даже к экстрасенсам обращались, не говоря об опросе сотен свидетелей и проверок на полиграфе членов её семьи. Только на днях стало известно, девушку всё-таки нашли и оказалось, что она построила новую семью, несмотря на свой статус «невидимки».
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 29.04.26 14:27
Так может быть ее и видели последний раз у стадиона.Недавно была история про Вику Конецкую которую искали 10 лет а потом она случайно нашлась https://78.ru/articles/2025-06-06/ushla-rebenkom-nashlas-mamoi-taina-ischeznoveniya-devushki-v-lenoblasti-9-let-nazad-raskritaВике было 16 лет. Она уже девушка-подросток, а не девочка. Лизе было всего 10 лет. А это огромная разница, даже если брать поведенческий аспект.
Отправлено: Наталья КВ - 29.04.26 14:42
Так может быть ее и видели последний раз у стадиона.с огромной долей вероятности так и есть. Я собственно и писала об этом. Иное- на уровне слухов, которые, прежде всего, не подтверждены корректировкой в ориентировках. И ни в каких публикациях не встречалось.
Отправлено: maicom - 29.04.26 14:44
Вике было 16 лет. Она уже девушка-подросток, а не девочка. Лизе было всего 10 лет. А это огромная разница, даже если брать поведенческий аспект.Все зависит от конкретного человека как психика сработает,могла не сама а так же с кем то сговорится *DONT_KNOW*
А если не сама или с чьей то помощью она уехала то не думаю что ее вывезли из города,кто то не местный не стал бы так рисковать,какая бы не была пропускная система,вероятность того что не будут проверять непонятна да и если проверять не будут она могла закричать на кпп что бы привлечь внимание,через лес куда то нести то же можно нарваться на местных,местные все дыры в заборах знают и естественно там ходят и можно на кого то нарваться да и зачем кому то для этого ехать в закрытый город когда обычных полно,а случаев когда тела не находят полно или находят только после того как преступник сознался и указал место,местным нет смысла куда то вывозить из города.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 29.04.26 15:15
Все зависит от конкретного человека как психика сработает,могла не сама а так же с кем то сговорится *DONT_KNOW*Ну с кем 10-летняя "домашняя Лиза" могла сговориться и ради чего? Насчет "не местного" никогда и не думал. У меня 2 основные версии:
А если не сама или с чьей то помощью она уехала то не думаю что ее вывезли из города,кто то не местный не стал бы так рисковать,какая бы не была пропускная система,вероятность того что не будут проверять непонятна да и если проверять не будут она могла закричать на кпп что бы привлечь внимание,через лес куда то нести то же можно нарваться на местных,местные все дыры в заборах знают и естественно там ходят и можно на кого то нарваться да и зачем кому то для этого ехать в закрытый город когда обычных полно,а случаев когда тела не находят полно или находят только после того как преступник сознался и указал место,местным нет смысла куда то вывозить из города.
1. Провалилась в люк, коллектор и тд.
2.Украдена для определенных целей добрым дяденькой из города, который мог проживать либо поблизости (да, я все же не исключаю того свидетеля, который видел Лизу практически рядом с ее домом в тот день), либо в частном секторе. Повторюсь, что частные территории обследованы практически не были.
Отправлено: maicom - 29.04.26 15:39
Ну с кем 10-летняя "домашняя Лиза" могла сговориться и ради чего?Все мы домашние а потом выясняется что например с мамой поругалась,бабушка строгая и т.д захотела уехать к папе договорилась с кем то кто может вывезти ну а дальше уже либо так же как Вика где то живет либо там уже с ней что то случилось...
1. Провалилась в люк, коллектор и тд.Люки вроде бы проверяли и реку осушали два раза ну и за это время нашли бы хоть что ни-будь
2.Украдена для определенных целей добрым дяденькой из города, который мог проживать либо поблизости (да, я все же не исключаю того свидетеля, который видел Лизу практически рядом с ее домом в тот день), либо в частном секторе. Повторюсь, что частные территории обследованы практически не были.Вот тут согласен.
Отправлено: Екатерина Потапова - 29.04.26 16:28
Ну с кем 10-летняя "домашняя Лиза" могла сговориться и ради чего? Насчет "не местного" никогда и не думал. У меня 2 основные версии:
1. Провалилась в люк, коллектор и тд.
2.Украдена для определенных целей добрым дяденькой из города, который мог проживать либо поблизости (да, я все же не исключаю того свидетеля, который видел Лизу практически рядом с ее домом в тот день), либо в частном секторе. Повторюсь, что частные территории обследованы практически не были.
А что за свидетель, который видел ее возле дома? Эта информация из дзена у вас? Говорят там одни сплетни и домыслы
Отправлено: alexxela - 29.04.26 16:30
Вы не могли бы чуть более подробно объяснить или показать примерно, что такое "коллектор" стадиона? Заранее спасибо.Начну из далека, ответ будет обширным но попробую соединить всё вместе, чтобы не потерять цепочку рассуждения
Версия I. Дренаж, ливнёвка
Из истории того места где видели Лизу последний раз район стадиона "Авангард"
https://sarpust.ru/2022/03/l-s-rusin-vspominaet-vi-reka-i-prudy/
Цитата:
Потом земснаряд пошёл чистить дальше, к колокольне. Там была большая заводь – кольцо, её завалили. Начиналась она, где сейчас новый висячий мост, а кончалась, где новый бетонный мост. Шла кольцом вокруг всей низины под крутым берегом. Потом она превратилась в ряд озерков, а вначале был поток, из неё вытекал мощный ручей ледяной воды, сине-зелёного цвета. Если были на Светлом озере, так похожа была вода. Растительности в заводи было мало, потому что вода была ледяная, родниковая. Мужики лазили с бреднем, жаловались, что ломит. Но лини жили в этой ледяной воде.
Где сейчас стадион «Авангард», было ещё озеро, отдельное от кольца. Оно было более мелкое, но обширное. Я по нему ещё катался на плоту. Но озеро было заросшее, травы было много. Таких было ещё несколько озерков по этой пойме. Всё это засыпали. С одной стороны, конечно, правильно, потому что была масса комаров. И заводь около монастыря засыпали. Жалко. Заводь, вытекающая из храма, была довольно обширная, с камышами.
Схема предоставленная рассказчиком
Схема поймы реки в 1952 год
(https://sarpust.ru/wp-content/uploads/2022/03/Pojma-SK.jpg)
Не удивительно чтобы обеспечить хороший водоотвод и ирригацию нужен дренаж, самый простой способ отвести избыток воды перпендикулярные к реке дрены ( перфорированные трубы)
Ниже покажу одно из мест с возможным выходом в Сатис:
14 апреля 21 года период сброса воды из реки
https://sarov.name/voda-v-satise-zakonchilas.html
Знакомое место (обратите внимание на участок правее знака переход по переправе запрещен, на деревце, оно же будет и на следующем фото
(https://sarov.s3.amazonaws.com/2021/04/14-satis/10.jpg)
Место возможного (предполагаемого) выхода трубы
(https://sarov.s3.amazonaws.com/2021/04/14-satis/11.jpg)
Анализ признаков подземного выхода
1. Форма промоины
В центре кадра видно четкое углубление, заполненное водой.
Оно имеет почти круглую форму с относительно ровными краями — это не типично для естественной эрозии от талых вод или дождя.
Естественные промоины обычно имеют неправильную, вытянутую форму, следы ручьев. Здесь же — локальное «проваливание» грунта.
→ Это указывает на то, что грунт подмывается изнутри, а не сверху. То есть, вода идет снизу вверх или горизонтально из трубы.
2. Размытие грунта вокруг
Вокруг промоины грунт сильно разрыхлен, обнажены корни деревьев.
Нет четких следов поверхностного стока (ручейков, борозд).
Зато видны признаки подземного размыва: грунт как будто «вымыт» из-под корней.
→ Это классический признак работы дренажной системы или коллектора, который выходит в реку.
Вода под давлением вымывает грунт, образуя пустоты, которые потом обрушиваются.
3. Положение относительно рельефа
Промоина находится в самой низкой точке берега, прямо у уреза воды.
Именно туда стремятся все подземные коммуникации: ливневки, канализационные выпуски, дренажи стадиона.
Рядом — бывший стадион «Авангард». У спортивных объектов всегда есть система водоотвода.
→ Логично предположить, что здесь расположен выпуск коллектора со стадиона или близлежащей территории.
4. Отсутствие растительности в зоне промоины
В самом углублении нет травы, кустов — только грязь и вода.
Деревья растут по краю, но их корни обнажены.
Это говорит о том, что зона постоянно подвергается воздействию воды или химически агрессивной среды (если это сточные воды).
→ Если бы это была просто лужа от дождей — там уже давно выросла бы трава. А ее нет → значит, воздействие постоянное.
Что это может быть?
Вариант 1: Ливневый коллектор со стадиона
Стадион «Авангард» имел поле, трибуны, раздевалки. Все это требует водоотвода.
Ливневка собирает дождевую воду и сбрасывает ее в реку.
Выпуск часто делают именно в таких местах — низко, у воды, чтобы обеспечить самотек.
Вариант 2: Хозяйственно-бытовой коллектор (канализация)
Менее вероятно, но возможно. Особенно если рядом были хозяйственные постройки (сарай, туалет)
Такие коллекторы тоже могут выходить в реку (незаконно, но бывает).
Они создают более агрессивную среду — запах, ил, бактериальное загрязнение.
Вариант 3: Дренаж фундамента или подпорной стенки
Если раньше здесь была какая-то конструкция (например, подпорная стенка берега), то под ней мог быть дренаж.
После разрушения конструкции дренаж остался работать, продолжая вымывать грунт.
Вариант 4: Естественный родник + антропогенное усиление
Возможно, здесь был слабый родник, но из-за деятельности человека (прокладка труб, изменение рельефа) его дебит увеличился, и он начал активно размывать берег.
Как вы думаете что за яма?(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2025/11/09-naberezhnaya/14.jpg)
а почему эта яма так халатно ограждена? с дорожки легко влететь в нее
щебень вокруг для укрепления, а она просела там грунт тронутый был, размыло? Или это выход трубы, колодец там?
Это плюс минус то место, получается что эту яму не выкопали, а это провал, не логично вначале засыпать всё щебнем а затем его выкапывать, это ещё раз подтверждает версию о выходе дренажа
Лиза много раз прыгала в сугроб но с низкой стороны в сторону стадионаВот место с которого Ваня смотрел в сторону Лизы... Сарай был правее бирюзовой стены
а последний раз она спрыгнула с высокой, вероятно посчитав высоту одинаковой что и подтверждается словами Вани-" Я оглянулся и она спрыгнула"
(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2023/12/21-reka/06.jpg)
Внимательнее смотреть левее виден знак запрещения прохода (беленький) и очертания промоины и предполагаемого места выхода
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 29.04.26 16:42
Начну из далека, ответ будет обширным но попробую соединить всё вместе, чтобы не потерять цепочку рассуждения
Версия I. Дренаж, ливнёвка
Из истории того места где видели Лизу последний раз район стадиона "Авангард"
https://sarpust.ru/2022/03/l-s-rusin-vspominaet-vi-reka-i-prudy/
Цитата:
Потом земснаряд пошёл чистить дальше, к колокольне. Там была большая заводь – кольцо, её завалили. Начиналась она, где сейчас новый висячий мост, а кончалась, где новый бетонный мост. Шла кольцом вокруг всей низины под крутым берегом. Потом она превратилась в ряд озерков, а вначале был поток, из неё вытекал мощный ручей ледяной воды, сине-зелёного цвета. Если были на Светлом озере, так похожа была вода. Растительности в заводи было мало, потому что вода была ледяная, родниковая. Мужики лазили с бреднем, жаловались, что ломит. Но лини жили в этой ледяной воде.
Где сейчас стадион «Авангард», было ещё озеро, отдельное от кольца. Оно было более мелкое, но обширное. Я по нему ещё катался на плоту. Но озеро было заросшее, травы было много. Таких было ещё несколько озерков по этой пойме. Всё это засыпали. С одной стороны, конечно, правильно, потому что была масса комаров. И заводь около монастыря засыпали. Жалко. Заводь, вытекающая из храма, была довольно обширная, с камышами.
Схема предоставленная рассказчиком
Схема поймы реки в 1952 год
(https://sarpust.ru/wp-content/uploads/2022/03/Pojma-SK.jpg)
Не удивительно чтобы обеспечить хороший водоотвод и ирригацию нужен дренаж, самый простой способ отвести избыток воды перпендикулярные к реке дрены ( перфорированные трубы)
Ниже покажу одно из мест с возможным выходом в Сатис:
14 апреля 21 года период сброса воды из реки
https://sarov.name/voda-v-satise-zakonchilas.html
Знакомое место (обратите внимание на участок правее знака переход по переправе запрещен, на деревце, оно же будет и на следующем фото
(https://sarov.s3.amazonaws.com/2021/04/14-satis/10.jpg)
Место возможного (предполагаемого) выхода трубы
(https://sarov.s3.amazonaws.com/2021/04/14-satis/11.jpg)
Анализ признаков подземного выхода
1. Форма промоины
В центре кадра видно четкое углубление, заполненное водой.
Оно имеет почти круглую форму с относительно ровными краями — это не типично для естественной эрозии от талых вод или дождя.
Естественные промоины обычно имеют неправильную, вытянутую форму, следы ручьев. Здесь же — локальное «проваливание» грунта.
→ Это указывает на то, что грунт подмывается изнутри, а не сверху. То есть, вода идет снизу вверх или горизонтально из трубы.
2. Размытие грунта вокруг
Вокруг промоины грунт сильно разрыхлен, обнажены корни деревьев.
Нет четких следов поверхностного стока (ручейков, борозд).
Зато видны признаки подземного размыва: грунт как будто «вымыт» из-под корней.
→ Это классический признак работы дренажной системы или коллектора, который выходит в реку.
Вода под давлением вымывает грунт, образуя пустоты, которые потом обрушиваются.
3. Положение относительно рельефа
Промоина находится в самой низкой точке берега, прямо у уреза воды.
Именно туда стремятся все подземные коммуникации: ливневки, канализационные выпуски, дренажи стадиона.
Рядом — бывший стадион «Авангард». У спортивных объектов всегда есть система водоотвода.
→ Логично предположить, что здесь расположен выпуск коллектора со стадиона или близлежащей территории.
4. Отсутствие растительности в зоне промоины
В самом углублении нет травы, кустов — только грязь и вода.
Деревья растут по краю, но их корни обнажены.
Это говорит о том, что зона постоянно подвергается воздействию воды или химически агрессивной среды (если это сточные воды).
→ Если бы это была просто лужа от дождей — там уже давно выросла бы трава. А ее нет → значит, воздействие постоянное.
Что это может быть?
Вариант 1: Ливневый коллектор со стадиона
Стадион «Авангард» имел поле, трибуны, раздевалки. Все это требует водоотвода.
Ливневка собирает дождевую воду и сбрасывает ее в реку.
Выпуск часто делают именно в таких местах — низко, у воды, чтобы обеспечить самотек.
Вариант 2: Хозяйственно-бытовой коллектор (канализация)
Менее вероятно, но возможно. Особенно если рядом были хозяйственные постройки (сарай, туалет)
Такие коллекторы тоже могут выходить в реку (незаконно, но бывает).
Они создают более агрессивную среду — запах, ил, бактериальное загрязнение.
Вариант 3: Дренаж фундамента или подпорной стенки
Если раньше здесь была какая-то конструкция (например, подпорная стенка берега), то под ней мог быть дренаж.
После разрушения конструкции дренаж остался работать, продолжая вымывать грунт.
Вариант 4: Естественный родник + антропогенное усиление
Возможно, здесь был слабый родник, но из-за деятельности человека (прокладка труб, изменение рельефа) его дебит увеличился, и он начал активно размывать берег.
(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2025/11/09-naberezhnaya/14.jpg)
Это плюс минус то место, получается что эту яму не выкопали, а это провал, не логично вначале засыпать всё щебнем а затем его выкапывать, это ещё раз подтверждает версию о выходе дренажа
Потрясающая работа. Спасибо большое.
Отправлено: alexxela - 29.04.26 18:24
Масштабная реконструкция системы была проведена при строительстве Октябрьского моста через Сатис
Снова начну издалека копнув в историю
https://sarpust.ru/2018/03/podvesnoj-most-cherez-satis-odin-iz-brendov-sarova/ (https://sarpust.ru/2018/03/podvesnoj-most-cherez-satis-odin-iz-brendov-sarova/)
Цитирую:
Для общения между собой населения, проживающего в обеих частях города, служили два автомобильных бревенчатых моста через Сатис, отстоящих один от другого сравнительно далеко: первый мост почти напротив монастырской площади (демонтирован в 1966 г. в связи с приёмом в эксплуатацию нового железобетонного моста в начале нынешнего проспекта Музрукова) и второй – около больничного городка на Маслихе, заменён в 1967 г. железобетонным. Поэтому нередко обсуждалась надобность укорочения пути к такому общению жителей Временным разрешением этой ситуации было ежегодное наведение понтонного пешеходного и велосипедного перехода через Сатис почти напротив храма Иоанна Предтечи во имя пророка Илии.
Подход с поселка ИТР к переходу и от него к Управлению ВНИИЭФ (красные дома) обеспечивался по уже имеющейся грунтовой насыпи,
начинающейся у клуба «Авангард» над коллектором сточной канализации.
Схема канализации района ИТР по состоянию на 52 гг
Взял отсюда
https://sarpust.ru/2025/10/plan-nashego-goroda-1952-goda/ (https://sarpust.ru/2025/10/plan-nashego-goroda-1952-goda/)
(https://sarpust.ru/wp-content/uploads/2025/10/ITR.jpg)
Наложив на существующую схему из прошлых постов обратил внимание, на обозначение аварийный выпуск и септик
выше этой надписи, кстати ДК Авангард, а слева с краю виден кусочек Сатиса
Вернёмся с реконструкции
[attachimg=1]
На этом скрине очень хорошо видно начало коллектора и как он заходит в ТИР ну как вариант а для чего тогда насыпь что внутри? Труба коллектора
продолжил её через снесенные здания (одно рядом с тиром) и другое на котором сидела Лиза и её видели в последний раз
Вернёмся к септику вот его реконструируют, точнее новый закапывают как то всё в спешке, интересно а со старым что?
(http://sarov24.ru/uploads/posts/2017-10/1507045166_img_4702.jpg)
Старый не работал точнее наоборот работал сливая всё в болотце и делал лужицу обвел красным, кстати такие же странности и разлиты на противоположной стороне от дороге около снесенного здания
А почему септик работал и производил аварийный выпуск да потому что насосная станция работало не штатно либо не справлялась с количеством либо была забита и давно не чистилась либо трубы коллектора были засорены
А вот и насосная станция Просп. Октябрьский 6с2 кстати по договору концессии перешло всё в частные руки, не буду тут выкладывать весь документ с перечислением всего добра на 140 страниц
[attachimg=2]
А вот на этом скрине виден по середине новый коллектор диаметр ориентировочно около 1м (900мм) с новыми колодцами по центру просп. Октябрьского
[attachimg=3]
Выводы я писать пока не буду но информации много и вопросов тоже стало не меньше
Отправлено: rosalie - 29.04.26 19:32
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.04.26 10:57
Девушку, по официальной версии упавшую в колодец в Бирюлевском лесопарке, тоже не нашли - там 2 ответвления было, в одном не нашли, а 2ое невозможно было полностью проверить. Так что даже если и тут смотрели канализацию, могли посмотреть не все. Могли быть затопленные замусоренные участки какие-то, где ничего не проверить. Вот поэтому я не могу понять объективных причин, почему мама Лизы полностью отрицает версии с рекой и люками, раз все проверили и не нашли - значит нет. Всегда есть человеческий фактор и невозможность что-то хорошо осмотреть из-за несовершенства оборудования. Так что эти версии ничуть не хуже похищения педофилом.Я участвовал в поиске Басовой и вы совершенно правы. Не просмотреть и не проверить полностью.
Отправлено: Hayley - 30.04.26 12:42
Девушку, по официальной версии упавшую в колодец в Бирюлевском лесопарке, тоже не нашли - там 2 ответвления было, в одном не нашли, а 2ое невозможно было полностью проверить. Так что даже если и тут смотрели канализацию, могли посмотреть не все. Могли быть затопленные замусоренные участки какие-то, где ничего не проверить. Вот поэтому я не могу понять объективных причин, почему мама Лизы полностью отрицает версии с рекой и люками, раз все проверили и не нашли - значит нет. Всегда есть человеческий фактор и невозможность что-то хорошо осмотреть из-за несовершенства оборудования. Так что эти версии ничуть не хуже похищения педофилом.А разве мама отрицает падение в канализационный люк? Я вообще такой версии , особенно официальной, не слышала нигде, кроме нашего форума.
Отправлено: Наталья КВ - 30.04.26 13:05
А разве мама отрицает падение в канализационный люк? Я вообще такой версии , особенно официальной, не слышала нигде, кроме нашего форума.Да - это что то новенькое. Обычно коллекторы осматривают в подобных случаях. Видимо ничего там не было обнаружено
Отправлено: rosalie - 30.04.26 13:20
А разве мама отрицает падение в канализационный люк? Я вообще такой версии , особенно официальной, не слышала нигде, кроме нашего форума.Про официальную версию - это про Марию Басову. Просто параллель провожу, как тело не нашли в канализации, потому что затоплено и невозможно все обыскать.
Что касается мамы Лизы, про обследованные люки было, но у нее на странице ничего найти уже не получается. Ее версия - ДТП.
Отправлено: Наталья КВ - 30.04.26 13:47
Про официальную версию - это про Марию Басову. Просто параллель провожу, как тело не нашли в канализации,На самом деле было ТРИ версии:
https://readovka.news/news/47038/
Пропала или убили? СК расследует мистическое исчезновение девушки в дендропарке в Москве
Есть три версии произошедшего, по одной из них, «тихой», девушка бесследно исчезла, отстав от группы друзей. По другой, «шумной», провалилась в люк. Третья версия предполагает, что девушку убили.
И если все смотреть и анализировать, то скорее всего ни в какой люк женщина не проваливалась. А те приятели- несколько раз меняли свои показания.
Оффтоп (текст не по теме)По словам друзей, он бросил жену и всю компанию и сказал, что идет домой. Маша и оставшиеся еще часа два сидели, болтали и доедали шашлыки. Около восьми вечера все засобирались по домам. Поднялись, забрали с собой вещи и мусор и направились к выходу из дендропарка.
«Они шли по аллее, — передает Кристина. — Маша двигалась в хвосте компании. За спиной у нее был рюкзак, в руках мяч и колонка, передающая музыку из ее айфона. И вдруг она исчезла. Обстоятельства исчезновения прояснить толком не удалось, ее друзья путались в показаниях. Да, насколько я знаю, там и друзей-то не было. Приятели просто, в лучшем случае. Многих я и не знала».
Эти самые приятели, по словам Кристины, сначала сообщили полиции, что видели, как Маша уселась на край коллектора и стала слушать музыку. Сооружение выступало над землей примерно на полметра и на него можно было сесть, как на лавочку. В какой-то момент друзья увидели, как Маша с криком проваливается в этот коллектор.
Затем, как утверждает Кристина, молодые люди изменили показания. Они начали говорить, что не видели Машу вообще. Просто слышали, как она идет сзади и как играет ее колонка. А потом услышали крик и удар. Якобы они впоследствии в третий раз изменили свои показания — на сей раз сказали, что вообще ничего не видели и не слышали, Маша шла сзади и в какой-то момент они обернулись — а ее нет. Вот они якобы и решили, что она провалилась в колодец. Тут же позвонили в МЧС. Экстренные службы приехали моментально.
«Тот колодец обыскали вдоль и поперек, — говорит Кристина. — Никаких следов Маши не нашли. Потом обследовали вообще все отстойники, все подземные коммуникации города. Ноль результатов. Ее же не могло унести водой. В то время даже дождей не было. И посмотрите — с собой у Маши были вещи — рюкзак, мяч, колонка, которые она держала в руках, в конце концов, волосы нарощенные, они отваливаются при малейшем воздействии. Ни единого волоса моей подруги, ни единой вещи в подземных коллекторах не нашли. Как это возможно? Только так, что ее там никогда и не было».
«Они шли по аллее, — передает Кристина. — Маша двигалась в хвосте компании. За спиной у нее был рюкзак, в руках мяч и колонка, передающая музыку из ее айфона. И вдруг она исчезла. Обстоятельства исчезновения прояснить толком не удалось, ее друзья путались в показаниях. Да, насколько я знаю, там и друзей-то не было. Приятели просто, в лучшем случае. Многих я и не знала».
Эти самые приятели, по словам Кристины, сначала сообщили полиции, что видели, как Маша уселась на край коллектора и стала слушать музыку. Сооружение выступало над землей примерно на полметра и на него можно было сесть, как на лавочку. В какой-то момент друзья увидели, как Маша с криком проваливается в этот коллектор.
Затем, как утверждает Кристина, молодые люди изменили показания. Они начали говорить, что не видели Машу вообще. Просто слышали, как она идет сзади и как играет ее колонка. А потом услышали крик и удар. Якобы они впоследствии в третий раз изменили свои показания — на сей раз сказали, что вообще ничего не видели и не слышали, Маша шла сзади и в какой-то момент они обернулись — а ее нет. Вот они якобы и решили, что она провалилась в колодец. Тут же позвонили в МЧС. Экстренные службы приехали моментально.
«Тот колодец обыскали вдоль и поперек, — говорит Кристина. — Никаких следов Маши не нашли. Потом обследовали вообще все отстойники, все подземные коммуникации города. Ноль результатов. Ее же не могло унести водой. В то время даже дождей не было. И посмотрите — с собой у Маши были вещи — рюкзак, мяч, колонка, которые она держала в руках, в конце концов, волосы нарощенные, они отваливаются при малейшем воздействии. Ни единого волоса моей подруги, ни единой вещи в подземных коллекторах не нашли. Как это возможно? Только так, что ее там никогда и не было».
Там скорее всего причастность мужа или приятелей. Или и всех вместе
Отправлено: alexxela - 30.04.26 14:39
И снова про сарай... подробный разбор самой важной точки
Сарай у забора стадиона «Авангард» в Сарове не был случайной постройкой.
Это был элемент инженерной системы, спроектированный с чёткими нормативными требованиями.
И именно игнорирование этой системы привело к тому, что поиски велись в направлении, исключающем реальные физические условия места.
Давайте разберём это шаг за шагом, задавая себе вопросы там, где ответы ещё не даны, и проверяя каждое утверждение на соответствие нормам, геометрии и здравому смыслу.
Я могу ошибаться в акцентах или в трактовке отдельных технических деталей, поэтому буду предлагать варианты проверки и открыто указывать,
где гипотеза требует подтверждения, а где она уже опирается на документальные или физические факты.
Геометрия места: пространственная реконструкция
Представим участок у реки Сатис так, как он существовал в марте 2009 года.
Со стороны набережной проходит пешеходная дорожка, отделённая от территории стадиона забором высотой около двух метров с сеткой-рабицей.
За забором, на территории стадиона, располагалась хозяйственная постройка — сарай, к настоящему моменту снесённая.
Ключевой параметр, который меняет всё понимание ситуации, — это расстояние между стеной сарая и линией забора.
Почему это важно? Потому что в строительной практике такое расстояние не возникает стихийно. Оно закладывается проектом.
Если бы сарай стоял вплотную к ограждению, доступ к коммуникациям, ремонт забора или обслуживание фундамента были бы невозможны без демонтажа конструкций.
Три метра это минимально допустимый габарит для проезда малогабаритной техники, прохода персонала с инструментом и, что критически важно,
для размещения подземных узлов ливневой канализации.
Добавим к этому перепад высот стен самого сарая: со стороны реки стена была выше, примерно 2,5м, со стороны стадиона ниже, около 1,5м.
Крыша была односкатной, с явным уклоном. Визуально это создавало эффект «ступени», где высокая сторона сливалась с линией забора, а низкая уходила в сторону поля.
Для ребёнка, сидящего на крыше, это было удобное место для игры, но для наблюдателя с расстояния восьмидесяти метров, особенно в условиях снегопада и при наличии деревьев и сетки, высокая стена и забор визуально сливались в единую вертикальную линию.
Отсюда первое противоречие официальной версии: свидетель, находящийся далеко, видел «забор», но физически объект находился на крыше постройки, отстоящей от ограды на несколько метров.
Это не обязательно ложь, это оптическая проекция, усиленная погодными условиями, расстоянием и особенностями восприятия. Но проекция не отменяет геометрии.
Геометрия говорит нам: между объектом и границей было пространство. И в этом пространстве, по законам строительства, должно было что-то находиться.
Или мы готовы допустить, что архитектор оставил три метра пустой земли у водоёма без инженерного назначения? Это возможно, но маловероятно. Давайте проверим.
Инженерная логика 1980-х: почему стены разной высоты?
Стадион «Авангард» модернизировался в середине 1980-х годов. В тот период действовали жёсткие строительные нормы, особенно в закрытых городах, где любая инфраструктура проектировалась с расчётом на долговечность и соответствие государственным стандартам. Разная высота стен — это не архитектурная причуда, а функциональное решение.
Высокая стена со стороны реки выполняла несколько задач.
1. Она компенсировала естественный уклон рельефа. Набережные водоёмов в средней полосе России часто отсыпаются выше уровня прилегающих территорий для защиты от паводков и эрозии берега. Архитектор не боролся с рельефом, а использовал его: здание «встраивалось» в перепад высот.
2. Высокий объём со стороны забора позволял разместить внутри больше инвентаря, не расширяя площадь застройки.
3. И это главное, такая конфигурация диктовала направление водоотвода. Односкатная крыша самый экономичный и надёжный тип покрытия для хозяйственных построек.
Она не требует сложных стропильных систем, легко монтируется и эффективно отводит осадки.
Но куда должна стекать вода? Здесь вступает в силу не архитектура, а инженерия и безопасность. И именно этот вопрос подводит нас к центральному элементу всей реконструкции. Мы можем предположить, что уклон был выбран случайно, но в советском проектировании случайности в гидрологии не допускались. Значит, направление стока было обосновано. Чем?
Ключевой вопрос: почему уклон крыши направлен к стадиону, а не к реке?
Давайте зададим себе прямой вопрос: мог ли проектировщик в 1985 году направить скат крыши в сторону пешеходной набережной?
Ответ кроется не в предпочтениях, а в нормативных требованиях и юридической ответственности. За забором находится территория общего пользования. Там ходят люди: жители города, рыбаки, дети, пожилые люди. Если бы вода и снег с крыши падали на тротуар, это создало бы постоянную угрозу. Зимой — наледь, риск падений, травмы. Летом — подтопление дорожки, размыв грунта, жалобы в администрацию. По советским, а затем и российским строительным нормам, организованный сток с кровли не должен попадать на земли общего пользования без согласования и оборудования ливневой канализацией. Но даже при наличии ливнёвки, сброс неочищенной воды с крыши напрямую на набережную противоречит санитарным правилам и правилам благоустройства.
Архитектор обязан был направить воду туда, где стадион мог её контролировать. На территории поля уже существовала дренажная система, ливневые лотки, возможно, подземные коллекторы. Подключить сток с крыши к этой системе — задача технически простая и юридически безопасная. Стадион несёт ответственность только за свою территорию. Если вода падает на поле, персонал может её убрать, направить в лоток, проконтролировать состояние труб. Если вода падает за забор — ответственность размывается, возникают конфликты с коммунальными службами, растёт риск судебных исков от пострадавших пешеходов. Кроме того, в закрытом городе Сарове любые строительные решения проходили строгую экспертизу. Проект с уклоном в сторону публичной зоны просто не утвердили бы. Следовательно, направление ската к стадиону — это не случайность, а обязательное условие, продиктованное нормами безопасности, логикой эксплуатации и требованиями санитарного контроля. Но если вода стекала к стадиону, значит, там должна была быть точка приёма. А точка приёма ливневых вод у водоёма — это не просто канава. Это инженерное сооружение. Мы можем ошибаться в том, какое именно, но сам факт наличия приёмного узла вытекает из физики стока и нормативов. Давайте последуем за этой логикой дальше.
Технический проход 2,5–3 метра: норма или случайность?
Вернёмся к расстоянию между стеной и забором. Три метра — это не просто «свободное место». Это расчётный габарит. Согласно строительным нормативам того периода, между капитальным строением и границей участка должен предусматриваться проход для обслуживания коммуникаций, ремонта ограждений и обеспечения пожарной безопасности. Но в данном случае речь идёт не о пожарной линии, а о гидрологической. У водоёма нельзя просто отвести воду в грунт. Нужно её собрать, очистить и направить в русло или городской коллектор. Для этого требуется доступ к подземным узлам. Представьте: если бы колодец или пескоуловитель стоял вплотную к стене сарая, к нему невозможно было бы подъехать для чистки. Если бы он стоял вплотную к забору, доступ был бы только со стороны реки, что неудобно и нарушает режим набережной. Оптимальное решение — разместить узел в техническом коридоре, где к нему можно подойти с поля, а при необходимости организовать обслуживание со стороны забора через люк. Три метра позволяют развернуть тележку, проложить временные шланги, провести визуальный осмотр. Это пространство проектировалось с расчётом на функциональность. И если оно существовало, то пустым не оставалось. В нём должен был находиться элемент ливневой системы. Или мы допускаем, что вода с крыши просто растекалась по грунту, размывая фундамент и создавая заболачивание? В условиях стадиона у реки это технически недопустимо. Значит, узел был. Вопрос лишь в его типе и состоянии.
Подземная инфраструктура: что скрывается под бетонной плитой?
Какие именно сооружения могли находиться в этом проходе?
1. пескоуловитель или ливнеприёмный колодец.
Пескоуловитель представляет собой бетонную ёмкость, разделённую перегородками. Вода попадает в первую камеру, скорость потока падает, песок, грязь и мелкий мусор оседают на дно. Очищенная вода переливается во вторую камеру и далее уходит в трубу, ведущую к реке или в городскую сеть. Такие сооружения обязательны при сбросе ливневых вод в водоёмы, иначе река заиливается, нарушается экологический баланс, а это строжайше контролировалось даже в советское время. Глубина такого колодца обычно составляет от полутора до двух с половиной метров, диаметр — около метра. Сверху он закрывается крышкой: чугунной, бетонной или комбинированной. Крышка съёмная, чтобы раз в сезон откачивать накопившийся ил.
2. простой дренажный колодец с решёткой или люком, принимающий воду с крыши и поля.
3. ревизионный колодец дренажного коллектора, если под стадионом проложена система труб для отвода грунтовых вод.
Все эти варианты имеют одну общую черту: они требуют наличия отверстия в земле, закрытого крышкой. И именно эта деталь становится ключевой в реконструкции событий. Мы не можем утверждать со стопроцентной точностью, какой именно тип сооружения был установлен, но мы можем констатировать: присутствие бетонной плиты нестандартной для фундамента формы в техническом проходе у водоёма с высокой вероятностью указывает на крышку подземного узла. Это рабочая гипотеза, а не утверждение. Но гипотеза, которую можно и нужно проверить.
Бетонная плита на фото: фундамент или крышка люка?
На фотографии, где мать Лизы стоит у забора на месте снесённого сарая, видна отдельная бетонная плита (часть плиты). Фундамент хозяйственной постройки обычно представляет собой ленту шириной сорок–шестьдесят сантиметров, проходящую под всеми стенами, либо столбы по углам. Отдельная плита в техническом проходе не несёт конструктивной нагрузки.
Зато она идеально соответствует параметрам крышки подземного сооружения.
Бетонные плиты перекрытия для колодцев именно так и выглядят: ровная поверхность, чёткие края, отсутствие арматурных выпусков, характерных для несущих конструкций.
Если это крышка, то под ней — пустота. А пустота, скрытая снегом, создаёт иллюзию сплошной поверхности. Ребёнок, прыгнувший с высоты, не видит разницы между утрамбованным снегом и крышкой, под которой проём. При приземлении вес тела может сместить не фиксируемую крышку, продавить наст, или нога может попасть в щель между обечайкой и плитой.
Последствия предсказуемы: падение в колодец, травма при ударе о край, потеря сознания от шока или удара головой.
И всё это происходит в зоне, которая визуально кажется безопасной.
Мы можем ошибаться в том, была ли крышка сдвинута именно в тот день, но мы не можем игнорировать физику: если под снегом находится незакреплённая плита над проёмом, риск провала существует.
И этот риск должен был быть учтён при поисках. Был ли он учтён? Судя по материалам, нет. Почему? Возможно, потому что осмотр ограничился периметром, а не инженерной зоной. Возможно, потому что версия «забор-река» казалась проще. Но простота не заменяет полноту.
Связь с исчезновением: хронология и логические нестыковки официальной версии
Теперь соберём всё в единую цепь.
Лиза находится на крыше сарая. Высокая сторона обращена к реке, но уклон крыши направлен к стадиону. Дети уходят. Она остаётся одна. Возможно, в состоянии обиды или азарта, она решает прыгнуть.
Не в сторону поля, где сугроб, а в сторону забора, где визуально кажется «ближе к людям» или просто потому, что тело было развёрнуто в ту сторону.
Она прыгает в технический проход шириной три метра. Под снегом крышка люка.
Возможно, не закреплённая, возможно, сдвинутая от предыдущей чистки, возможно, просто скрытая плотным снежным покровом.
Приземление. Падение в колодец или удар о бетонный край. Потеря подвижности. Снег продолжает идти. Следы заметаются. Поверхность выравнивается.
Поиски начинаются. Ищут в реке. Осушают русло. Водолаз прямо заявляет: в реке нет. Рыбаки, сидевшие на льду, не видели выхода на воду. Мать подтверждает: звонка с уличного телефона не было, хотя это была привычка. Но версия не меняется. Почему? Потому что проверить узкий проход у снесённого сарая, спуститься в колодцы, запустить камеру в коллектор — это требует признания, что первоначальный осмотр был неполным. А признать это сложнее, чем искать в привычном направлении. Но физика не подчиняется удобству следствия. Если тела нет в реке, если его нет в лесу, если маршрут к телефону не был пройден — значит, оно осталось в точке обрыва. А точка обрыва — это технический проход с подземным сооружением.
Мы можем предлагать альтернативы: может, она ушла сама? Но отсутствие звонка и показания водолаза эту альтернативу не поддерживают.
Может, её увезли? Возможно.
Но даже в этом случае начальная точка события остаётся той же — проход у сарая. Значит, проверять его нужно в любом случае.
Вопросы, которые меняют вектор поиска
Давайте зададим себе вопросы, на которые пока нет ответов в материалах дела. Был ли в протоколе осмотра места происшествия описан проход между стеной и забором?
Упомянута ли бетонная плита? Зафиксированы ли люки, решётки, следы обслуживания дренажа?
Если нет почему осмотр ограничился периметром, не затронув инженерную зону?
Был ли допрошен специалист по ливневым системам стадиона?
Кто обслуживал коллектор в 2009 году? Сохранились ли журналы чистки колодцев?
Если колодцы чистились осенью 2008 года, крышка могла быть не закреплена до весны.
Это технический факт, а не конспирология. Были ли прочитаны показания водолаза и рыбаков как основание для смены вектора поиска?
Если эксперт говорит «в воде нет», логично искать на суше. Почему этого не сделали?
И наконец, главный вопрос: если бы следствие в 2009 году проверило этот колодец, изменилась бы судьба расследования?
Мы не знаем. Но мы знаем, что не проверить его значит оставить гипотезу непроверенной. А непроверенная гипотеза в делах о исчезновениях становится вечным вопросом.
Мы можем ошибаться в деталях: возможно, плита была частью старого фундамента, возможно, колодец находился в другом месте, возможно, снег был настолько плотным, что провал исключён.
Но эти «возможно» должны быть доказаны или опровергнуты полевым обследованием, а не бюрократическим игнорированием. Здесь вопросов больше, чем ответов. И это нормально. Это значит, что работа не завершена.
Заключение: справедливость через проверку гипотез
Эта реконструкция не претендует на абсолютную истину. Она претендует на логику.
На соответствие строительным нормам, на физическую возможность, на исключение заведомо неверных направлений.
Если тело находится в подземном колодце, в дренажной трубе, в техническом приямке то его можно найти.
Но только если признать, что искать нужно не там, где удобно, а там, где диктует инженерия места.
Справедливость в таких делах измеряется не скоростью закрытия отчёта, а полнотой проверки разумных гипотез.
И эта гипотеза разумна. Она основана на геометрии, на нормах 1980-х годов, на показаниях, которые игнорировались, на физической невозможности официальной картины.
Я готов признать, что могу ошибаться в интерпретации строительных чертежей или в оценке состояния люка в 2009 году. Но ошибка в гипотезе исправляется проверкой. Игнорирование гипотезы — нет. Осталось задать последний вопрос: готовы ли мы проверить то, что можно проверить?
Потому что пока колодец не открыт, пока труба не обследована, пока плита не сдвинута, вопрос остаётся открытым.
А открытый вопрос требует ответа. Не догадки. Ответа. И этот ответ можно получить только одним способом: вернуться на место, взять в руки щуп, камеру и схему, и сделать то, что не было сделано тогда. Не ради сенсации. Ради закрытия вопроса. Ради того, чтобы геометрия места перестала быть тайной и стала фактом.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: K. - 30.04.26 15:10
Про официальную версию - это про Марию Басову. Просто параллель провожу, как тело не нашли в канализации, потому что затоплено и невозможно все обыскать.Вчера тут размещали ссылку про девушку, которая сбежала из больницы и только через 10 лет ее нашли живой и невредимой. Я сразу вспомнил про Машу, тем более ходили слухи, что ее видели живой. Почему-то кажется, что именно она могла провернуть такой финт. Но в случае с Лизой, конечно, эта версия нереальная.
Отправлено: семен семеныч - 30.04.26 22:07
Да - это что то новенькое. Обычно коллекторы осматривают в подобных случаях. Видимо ничего там не было обнаруженоЧто Лиза может быть в коллекторе, Дине(маме Лизы) ,в центре Виноградова сказали. И , по моему, коллекторы проверяли.Раньше на странице Дины обсуждались разные версии. Из всех версий Дина придерживается ДТП.
Отправлено: alexxela - 01.05.26 13:56
Введение: Парадокс закрытого города
Саров (Арзамас-16) — это не просто город, это режимный объект федерального значения, «ядерное сердце» России. Здесь интересы государственной безопасности, сохранения технологических тайн и репутации ВНИИЭФ исторически ставятся выше прав отдельного человека. Наше расследование демонстрирует, что исчезновение людей в районе комплекса «Авангард» (ДК, стадион, лодочная станция) не является случайностью. Это результат работы отлаженной десятилетиями системы, использующей уникальную архитектуру подземных сооружений для устранения неудобных свидетелей и сокрытия компрометирующих фактов.
Мы проанализировали два ключевых события, разделенных почти полувеком, и выявили единую логику: **преступления совершаются внутри инфраструктуры объекта, а их сокрытие обеспечивается статусом секретности и инженерными особенностями местности.**
Часть I. Архитектурно-инженерный контекст: Единый подземный комплекс
Чтобы понять, куда исчезают люди, нужно понять, где они находятся. Район левого берега реки Сатис, включающий ДК «Авангард», стадион, тир и лодочную станцию, представляет собой не набор разрозненных зданий, а **единый инженерно-оборонительный узел**, построенный в 1950–1960-е годы.
1. Хронология создания инфраструктуры
* **1955–1959 гг.:** Клуб «Строитель» (будущий ДК «Авангард») передан заводу №551. Здание капитальное, с глубокими подвалами, характерными для сталинской архитектуры.
* **1956 г.:** Введены в эксплуатацию стадион «Строитель» (позже «Авангард») и водная станция с 25-метровым понтонным бассейном и вышкой. Начала работу секция гребли.
* **1962 г.:** Построен «висячий» мост через Сатис. Завершено формирование ансамбля.
* **Особенность строительства:** Все объекты возводились с учетом требований Гражданской Обороны (ГО). Стадионы и ДК в СССР часто проектировались как двойные объекты: сверху — культура и спорт, снизу — масштабные убежища на тысячи человек.
2. Подземелья как «Черный ящик»
Под трибунами стадиона, подвалом ДК и территорией лодочной станции находится сложная сеть помещений:
* **Убежища ГО:** Герметичные отсеки с толстыми стенами, звукоизоляцией и автономными системами жизнеобеспечения.
* **Технические коллекторы:** Трубы большого диаметра (до 600 мм и более), предназначенные для водоснабжения, канализации и охлаждения.
* **Насосные станции и кессоны:** Скрытые подземные сооружения для откачки грунтовых вод из заболоченной поймы Сатиса и обслуживания понтонного бассейна.
* **Вентиляционные шахты и аварийные выходы:** Часто маскировались под хозяйственные постройки (сарая) или люки в земле.
**Ключевой вывод:** Эти подземные уровни могли быть соединены переходами, образуя единый лабиринт, недоступный для посторонних и не отраженный в открытых планах БТИ.
3. Роль реки Сатис и земснарядов
В 1960-е годы русло Сатиса было искусственно углублено земснарядами до 4 метров. Официальная версия — улучшение гидрологии и борьба с комарами. Реальная причина, вероятно, заключалась в создании инфраструктуры для **водозабора и сброса огромных масс воды**, необходимых для охлаждения потенциальных секретных объектов (реакторов, ускорителей или мощных промышленных установок ВНИИЭФ).
* Земснаряды намывали толстый слой песка и ила на берега, скрывая старые коммуникации, входы в коллекторы и следы деятельности.
* Глубокое русло и донные отложения стали идеальным местом для сокрытия объектов, сброшенных через технические сливы.
Часть II. Исторический прецедент: Дело «Девятки» (1962 год)
История убийства Веры Исаевой служит ключом к пониманию методов работы местной элиты и силовых структур.
1. Суть происшествия
В августе 1962 года в беседке возле лодочной станции была жестоко убита 17-летняя Вера Исаева. Слухи связывали её с компанией «Девятка» — группой молодежи, вовлеченной в оргии и пьянки с участием **«авторитетных людей» и начальников цехов завода №3**. Вера, узнав слишком много об этих связях, стала угрозой для репутации элиты.
2. Механизм сокрытия
* **Устранение:** Жестокое убийство (множественные ножевые ранения).
* **Судебная инсценировка:** Суд прошел в ДК «Авангард» с трансляцией на улицу. Виновной сделали Татьяну Голованову (подругу Веры), создав образ ревнивой убийцы. Настоящие организаторы («начальники») остались неприкосновенными.
* **Роль ДК:** Здание использовалось как сцена для показательного правосудия, демонстрирующего силу системы.
* **Последствия:** Родственники обеих девушек быстро умерли от стресса или при странных обстоятельствах. Тайна была сохранена.
**Вывод:** Система уже тогда продемонстрировала способность устранять угрозы своей репутации, используя подставных лиц и контролируя судебный процесс.
Часть III. Реконструкция исчезновения Лизы Тишкиной (2009 год)
Исчезновение 10-летней Лизы Тишкиной 7 марта 2009 года повторяет логику 1962 года, но с использованием более совершенных методов сокрытия.
1. Профиль жертвы: «Лиза-сталкер»
Лиза была «пацанкой», смелой, независимой девочкой, которая любила лазать по крышам и исследовать заброшенные места. Эта черта характера стала фатальной.
* **Маршрут:** После игры у сарая (напротив ДК) Лиза осталась одна.
* **Точка входа:** Сарай near стадиона/ДК был не просто хозпостройкой, а **техническим шлюзом** — входом в вентиляционную шахту, насосную станцию или старый коллектор подземного комплекса.
* **Проникновение:** Лиза, действуя как «сталкер», спустилась в подземелье, привлеченная любопытством.
2. Мотив: Устранение свидетеля
В подземелье Лиза могла увидеть то, что видеть не должна была:
* Секретное оборудование или помещения режимного объекта.
* Персонал, нарушающий режим (например, использование объекта для личных нужд).
* Следы предыдущих нарушений.
Для системы ребенок, проникший на секретный объект, — это угроза безопасности. Стандартная реакция такой системы — **изолировать угрозу и скрыть факт нарушения**.
3. Механизм сокрытия: Инженерное захоронение
В отличие от 1962 года, когда тело оставили на виду (в беседке), в 2009 году были применены инженерные методы:
* **Локализация:** Тело осталось в пределах подземного комплекса (в глухом отсеке убежища, кессоне насосной станции или техническом коллекторе).
* **Герметизация:** Вход в сарай или конкретный отсек подземелья был **замурован** (забетонирован) под предлогом ремонта, консервации или передачи сетей в концессию (частному оператору канализации/водоканалу).
* **Роль концессии:** Передача коммуникаций частнику позволила легально ликвидировать «старые, аварийные выходы», навсегда запечатав тело в бетонной капсуле.
* **Альтернативный сценарий:** Тело могло быть сброшено в широкий сливной коллектор, ведущий в реку Сатис, где его засыпало илом и намывным грунтом от земснарядов.
4. Почему следствие провалилось?
* **Отсутствие доступа:** Следователи полиции не имели допуска в режимные подземелья ВНИИЭФ/Завода №551.
* **Имитация поиска:** Поиск велся на поверхности (лес, река), создавая видимость работы.
* **Открытый статус дела:** Дело не засекретили, чтобы не привлекать внимания. Оно стало «висяком», что позволило системе выиграть время и дождаться угасания общественного интереса.
Часть IV. Системный анализ: Почему это продолжается?
1. Единый мотив: Защита Тайны
И в 1962, и в 2009 году мотивом было не бытовое преступление, а **защита интересов Системы**.
* Вера Исаева угрожала репутации элиты.
* Лиза Тишкина угрожала секретности объекта.
Система реагирует одинаково: устранение угрозы любой ценой.
2. Роль «Своих»
Преступления совершаются не внешними маньяками, а людьми, интегрированными в систему (сотрудниками завода, охраны, ЖКХ), которые действуют по негласным правилам круговой поруки. Они знают структуру подземелий и имеют доступ к ключам.
3. География смерти
Зона «ДК Авангард — Стадион — Лодочная станция — Река Сатис» является исторической «зоной риска». Здесь пересекаются интересы режима и жизни обычных людей. Подземелья этого района служат «могильником» для неудобных свидетельств.
Часть V. Угрозы и рекомендации по безопасности
Заключение
Исчезновение Лизы, это не трагическая случайность, а закономерный результат существования закрытой системы, где человеческая жизнь вторична по отношению к государственной тайне. Под стадионом «Авангард» может находиться не просто бетон и трубы, а молчаливые свидетели преступлений системы.
Раскрытие этой тайны требует не столько лопат и собак, сколько политического воления и общественного резонанса. Только вывод проблемы из тени «криминального висяка» в плоскость «нарушения режима секретности и безопасности опасного объекта» может заставить машину двигаться.
Отправлено: funny-jenny - 01.05.26 14:27
Из всех версий Дина придерживается ДТП.Эта версия самая маловероятная, и непонятно, почему мама горой именно за эту версию. Движения активного в районе исчезновения нет, свидетелей дтп нет. Да и не каждый будет прятать труп если кого-то случайно собъет.
И река, и педофил куда более вероятны. Но про эти версии мама даже слышать не хочет
Отправлено: marseleza - 01.05.26 14:36
Эта версия самая маловероятная, и непонятно, почему мама горой именно за эту версию. Движения активного в районе исчезновения нет, свидетелей дтп нет. Да и не каждый будет прятать труп если кого-то случайно собъет.Вообще интересно, если это основная версия мамы Лизы, какого исхода она ожидает сейчас через столько лет? Что виновник ДТП признается? Потому что иначе найти факты, подтверждающие ДТП уже нереально. Если только случайно обнаружат кости, да и то по ним не всегда же можно понять, что было именно ДТП.
И река, и педофил куда более вероятны. Но про эти версии мама даже слышать не хочет
Отправлено: funny-jenny - 01.05.26 19:29
Вообще интересно, если это основная версия мамы Лизы, какого исхода она ожидает сейчас через столько лет?Может, ей нравится думать, что от дтп она не так мучилась, как от педофила? Иначе не знаю.
Отправлено: marseleza - 01.05.26 20:30
Может, ей нравится думать, что от дтп она не так мучилась, как от педофила? Иначе не знаю.С другой стороны, у меня создаётся впечатление, что Дина всё же в большей степени лелеет надежду на то, что Лиза жива и что у неё всё хорошо. В таком случае эта возможность и теория с ДТП взаимоисключающие. Опять же, если Лизу кто-то похитил и воспитывал ее как родную (во что я вообще не верю), то почему с таким же "успехом" её не мог похитить педофил. Версия с побегом при этом тоже Диной исключается.
Отправлено: funny-jenny - 01.05.26 20:39
С другой стороны, у меня создаётся впечатление, что Дина всё же в большей степени лелеет надежду на то, что Лиза жива и что у неё всё хорошо. В таком случае эта возможность и теория с ДТП взаимоисключающие. Опять же, если Лизу кто-то похитил и воспитывал ее как родную (во что я вообще не верю), то почему с таким же "успехом" её не мог похитить педофил. Версия с побегом при этом тоже Диной исключается.Вот, а если ей нравится идея быстрой смерти без участия педофила, то почему она так агрессивно отрицает версию утопления? Логики нет.
Отправлено: marseleza - 01.05.26 21:39
Вот, а если ей нравится идея быстрой смерти без участия педофила, то почему она так агрессивно отрицает версию утопления? Логики нет.Кстати, да, я тоже об этом подумала. Реку, конечно, осушали, это аргумент. Но по мне, доля вероятности, что она всё же в реке остаётся (вспомнить хотя бы историю Ксении Боковой).
Отправлено: Hayley - 02.05.26 02:07
Кстати, да, я тоже об этом подумала. Реку, конечно, осушали, это аргумент. Но по мне, доля вероятности, что она всё же в реке остаётся (вспомнить хотя бы историю Ксении Боковой).Ее все таки нашли и меньше, чем через год.
Отправлено: marseleza - 02.05.26 10:30
Ее все таки нашли и меньше, чем через год
Бокову нашли через семь лет
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 02.05.26 11:31
Ее все таки нашли и меньше, чем через год.Ксюша пропала 28 марта 2014 году. 9 августа 2021 года обнаружили сапожки и нашли останки.
Отправлено: alexxela - 02.05.26 16:32
Вот фото со спутника обратите внимание на дату 2006 г, вы видите сарай? я нет, да это может быть облако, артефакт, либо просто ретушь
Сарай маскировали, тогда в те годы? простой хозблок? видно руины и круглое пятно...
[attach=1]
Допустим это программа сбоит и снимок не 2006 а например 2016 уже после сноса тогда что за белый крут все равно?
Следующее фото для анализа, фото
ДК Авангард со стороны стадиона
[attachimg=2]
Я вижу огромный цоколь вероятно (со своей стороны я уверен, там подземное убежище) не могло тогда быть по другому
Остальные сараи это аварийные выходы на случай блокирования основного входа\выхода
Возможно и ТИР и Сарай Лизы и Сарай возле Тира - замаскированные выходы... всё просто,
которые в итоге законсервировали... Зачем? (как кто-то, сказал что сарай снесли чтобы дети не травмировались)
В своей статье 3 я часть в группе ВКонтакте Дина-Мамы Лизы говорит - цитирую
https://vk.com/@-8259829-dlya-teh-kto-do-sih-por-verit-v-ekstrasensov-chast-3-zaversh?subtype=primary
Я прихожу к следователю, чтобы подробнее расспросить про то место, что она указала, и следователь мне говорит, что, во-первых, они летом туда еле добрались, во- вторых, если не знать, где находятся эти колодцы, их не найдёшь, с ними был человек со схемой местонахождения этих колодцев. В-третьих, эти колодцы расположены так, что на то время, когда ребёнок пропал, они
были под снегом высотой метра в два, и все колодцы были под бетонными пломбами, и они втроем каким-то специальным ломом еле-еле их открывали.
Но, а самое главное, в нашем городе все колодцы проверяются планово два раза в год, и уж за два года по-любому нашли бы ребёнка, если бы он был там, да и когда ребёнок пропал, в первую очередь проверили все городские колодцы и коллекторы. И когда проверяли очередную версию Проскуряковой, сделали полный фотоотчет этой проверки.
Это самая провальная ошибка... не на улице колодец, а внутри сарая вход\выход аварийный в разветвлённую сеть (подземный город, вероятно не на один этаж вниз)
Резюме гипотезы с учетом новых данных (архитектура и визуальный анализ)
Анализ обстоятельств исчезновения Е. Тишкиной (2009) в сопоставлении с делом В. Исаевой (1962) и новыми архитектурными данными позволяет констатировать высокую вероятность локализации объекта поиска в подземных сооружениях комплекса «Авангард».
1. Архитектурные доказательства наличия подземного объема
Визуальный анализ фасада здания комплекса (высокий массивный цоколь, отсутствие окон на нижнем уровне, специфика фундаментов) свидетельствует о наличии значительного заглубленного пространства. Такая конструкция характерна для сооружений двойного назначения (спортивно-культурные объекты с встроенными укрытиями ГО или техническими этажами). Это подтверждает гипотезу о существовании разветвленной сети подземных коммуникаций, переходов и изолированных отсеков под территорией стадиона, ДК и прилегающих построек.
2. Роль технического шлюза (сарая)
Кирпичная постройка (сарай), зафиксированная возле стадиона, обладала признаками технического назначения (распашные ворота, ветхое состояние). Отсутствие капитального строения на спутниковых снимках 2006 года может указывать на его возведение или реконструкцию в период 2007–2009 гг., возможно, для маскировки входа в подземную инфраструктуру.
Проникновение ребенка внутрь через щель в незапертых воротах или люк на крыше физически возможно благодаря детским габаритам, что объясняет отсутствие взрослых свидетелей внутри.
3. Эволюция методов реагирования
Сравнение двух инцидентов показывает изменение практик: если в 1962 г. инцидент был разрешен через публичный судебный процесс с обнаружением тела на поверхности, то в 2009 г. применена стратегия полной информационной и физической изоляции. Отсутствие материальных следов на поверхности и неэффективность поисков в открытых источниках (лес, река) косвенно указывают на то, что объект поиска остался внутри замкнутого инженерного контура.
4. Выводы для проверки
Полученные данные требуют смещения фокуса поисковых мероприятий с поверхностного обследования территории на инструментальную диагностику подземных структур комплекса «Авангард». Приоритетными направлениями являются обследование фундаментов, вентиляционных шахт и технических помещений цокольных этажей, а также анализ архивных схем подземных коммуникаций за период 1950–2009-х годов. Гипотеза носит исключительно криминалистический и архитектурный характер, опираясь на открытые источники и визуальные наблюдения.
Отправлено: alexxela - 03.05.26 18:29
Сарай действительно был на территории стадиона и между ним и забором было расстояние,Уточнение и усиление данного факта:
но я остаюсь при своём мнении что Ваня видел Лизу именно сидящей на сарае, а с 80м просто слилось в одну линию,
а тот факт что сторона сарая которая обращена к реке была выше мог сыграть роковую роль, Лиза много раз прыгала в сугроб но с низкой стороны в сторону стадиона
а последний раз она спрыгнула с высокой, вероятно посчитав высоту одинаковой что и подтверждается словами Вани-" Я оглянулся и она спрыгнула"
Переход через реку в 2009 начинался у дыры в заборе возле сарая и продолжался до ступеней на противоположном берегу, я провел поски этого места
Вид на противоположную сторону Сатиса
[attach=1][attach=2]
А вот вид с противоположной стороны на дыру в заборе
[attach=3]
Однако сарая я на этом фото не вижу, а это декабрь 2014г, так когда же снесли сарай?
Если переход был напрямую к ступеням то это 100% факт что Ваня видел (визуально) что Лиза сидит на заборе = по факту на Сарае и спрыгнула она не с забора а с Сарая (либо с плоскости крыши сарая)
Сарай был внутри забора. Рядом со стадионом. Поэтому во всех публикациях и говорится - была у сарая рядом со стадионом Авангард. Или даже так: была на стадионе Авангард.Да всё верно и вот эта дыра в заборе
А не у сарая на берегу.
Все рядом, но привязка к стадиону. Внутри ограждения это.
[attach=4]
Отправлено: Наталья КВ - 03.05.26 18:45
Получается, что сарай действительно на линии, которую вы нарисовали, но буквально на десяток метров ближе к стадиону и внутри забора. Обозначила красным крестом.О! Опять форум путает авторство цитат. Это- моя)). Помню долго мы выясняли (сочетанием разных методов) реальное место того сарая. Вот тот мой скрин:
И спасибо за новые фото тех мест!
Насчет версии, что девочка провалилась в дренажную систему, имеющую вход в районе сарая.
Не годится. Достаточно вот этого признака: ранец ребенка остался бы у сарая. Когда дети играют подобным образом, вещи оставляют где то рядом. Никто не будет прыгать с крыши сарая, забора с полным ранцем. Ни одной вещицы девочки не было найдено.
Оффтоп (текст не по теме) В остальное не буду углубляться, но это все ближе к фантастике. И нашли бы (наверняка все это осматривали, И до Лизы бы кто то туда попадал. Место то излюбленное. Никаких новых действий девочка скорее всего там не делала.
Отправлено: alexxela - 03.05.26 18:55
Откуда информация, что те кирпичи именно от того сарая то???Как разбирали Сарай если куча была за забором? - Ответ Экскаватором который заезжал в дыру и через забор складывал всё в кучу, та куча кирпичного боя была от сарая
Я подробно расписала - что и как рассказывала мать (см сообщение выше). По всему выходит совершенно иначе. Не подходит если формат моего изложения (со скринами кадров и дословным приведением ее речи при показе тех кадров) - пересмотрите саму передачу.
А также: нет следов фундамента за забором, при том, что внутри - где я все четко разметила- есть - от и до подходящий. С указанием места входа на стадион (которое полностью совпадает по фото и по спутниковой карте). Нет не только следов фундамента, но и места для этого - сразу идет полоса кустарников, отделяющая от выхода на берег.
Вот присмотритесь, на этом фото поперечина прогнута вниз, экскаваторщик плохо контролирует ближнюю зону прогнул её ковшом
Фото взято из другого поста зеленым обведена вышка а Дина смотрит как раз на гнутую перекладину
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15758.0;attach=x;image)
Добавлено позже:
Отправлено: rosalie - 03.05.26 19:20
А если ее кто-то в тир увел, она там ранец бы сняла, могла шапку снять, т.к. внутри тепло, может, жарко. Если б ее там и убил кто - вполне мог тело сначала вывезти, а вещи просто в мусор потом выкинуть или случайно что-то где-то забыть/уронить. Так что не факт, что в коллектор провалилась бы без вещей, и не факт, что педофил со всеми вещами сразу бы вывез. Жилкин Пашу в эту машину посадил - из нее же и доставал. А тут перемещали бы точно, так что остается вероятность что-то забыть, когда избавлялся от тела.
Отправлено: alexxela - 03.05.26 19:23
Портфель проваливается внутрь сарая (это я расскажу в следующем посту почему я так думаю выскажу свои основания) и падает в шахту.Продолжаю свои изыскания, все такого плана стадионы обычно строились по типовому проекту и здания у них должны быть идентичными, вот фото с подобного стадиона в Сарове , какой стадион в данном контексте не важно
[attach=1][attach=2]
Чем примечательны это фото, сравним два сарая
1. Уклон, да, оба имеют уклон
2. Каланча у первого для выхода на крышу а у сарая Лизы его нет
А где каланча для выхода на крышу?
1. Её разломали (ну сарай был ветхим) маловероятно
2. Вместо каланчи была лестница боковая сварная (небольшая) для доступа на крышу
по которой и забирались дети на крышу, это логично
Из-за ветхости и прыганий детей по сараю крыша прогнила образовалась дыра внутрь, туда и был заброшен (специально, случайно, по ошибке (ради шутки) портфель Лизы
3. Либо если Лизе было комфортно с полупустым портфелем и она им дорожила она бы не снимала его а бегала вместе с ним, тогда и провалиться могла вместе с ним
Отправлено: alexxela - 03.05.26 20:26
А если она, например на заборе сидела, а не сарае, и хотела спрыгнуть, то сидела бы с ранцем.Версия что Лиза сидела на заборе отклоняется
1. Сапоги 36 го размера
2. Зимнее Пальто
3. Снег, было много снега сапоги скользили бы по металлу
4. Узкий забор, на таком заборе сидеть 10 секунд тяжело (ногам больно) по себе помню.
5. Ваня говорил я перешел ледник она сидела! Не могла она сидеть 2-3 минуты пока он переходил на заборе, а вот на высокой части сарая развернутой к реке Да, визуально для Вани это так и выглядело, Лиза сидит на заборе!
Отправлено: Mage - 03.05.26 23:47
Версия Тень «Авангарда»: Системное сокрытие тайн в ядерном сердце РоссииФантазии ИИ. Это дипсик наворотил?
…
Заключение
Исчезновение Лизы, это не трагическая случайность, а закономерный результат существования закрытой системы, где человеческая жизнь вторична по отношению к государственной тайне. Под стадионом «Авангард» может находиться не просто бетон и трубы, а молчаливые свидетели преступлений системы.
Раскрытие этой тайны требует не столько лопат и собак, сколько политического воления и общественного резонанса. Только вывод проблемы из тени «криминального висяка» в плоскость «нарушения режима секретности и безопасности опасного объекта» может заставить машину двигаться.
Отправлено: alexxela - 04.05.26 00:42
Фантазии ИИ. Это дипсик наворотил?ИИ просто собрал или раздул, как ему скажешь так он и сделает а мысли мои, а натворил qwen
Добавлено позже:
Версия IV Конспирологическая
Поигрался с картой 2006г и нанес все значимые точки, понятно что бред, но получилось занятно
От Центра ДК Авангард, где предположительно центр системы подземного города, назовем его "КОЛОСС" не знаю почему, но мне нравится, замеряю:
1. расстояние до точки падения Лизы ровно 150м,
2. Продолжаю по этому же азимуту через реку вторая точка (дом который обыскивал водолаз) как я понял 150м
3. ТИР тоже 150м только падает не на сам тир а на коллектор ну не существенно
4. Школа сейчас гимназия Лизы 150м
5. Последняя точка 150м попадает на дорогу, я предполагаю это точка пропажи Веры в 1962 г. далее перенос в беседку лодочной станции и инсценировка убийства на почве ревности
Получается крест первая жертва Вера, потом против часовой Лиза, следующая жертва должна быть в Тире а потом в Гимназии
Что связывает эти точки, а всё просто, страх быть рассекреченным, система никогда не даст себя выдать, будет все делать для маскировки и скрытия
[attachimg=1]
Как говорится кто предупрежден тот вооружен
Отправлено: Mage - 04.05.26 01:20
ИИ просто собрал или раздул, как ему скажешь так он и сделает а мысли мои, а натворил qwenКак вы связали бытовое убийство Веры более полувека назад с исчезновением Тишкиной? Можете объяснить своими словами не через ИИ?
…
Получается крест первая жертва Вера, потом против часовой Лиза, следующая жертва должна быть в Тире а потом в Гимназии
Что связывает эти точки, а всё просто, страх быть рассекреченным, система никогда не даст себя выдать, будет все делать для маскировки и скрытия
Как говорится кто предупрежден тот вооружен
Кто боится были рассекреченным?
Почему именно убийство Веры, а не любое другое в Сарове, наверняка их было не мало за более чем 50 лет ?
Отправлено: alexxela - 04.05.26 01:31
Как вы связали бытовое убийство Веры более полувека назад с исчезновением Тишкиной? Можете объяснить своими словами не через ИИ?Все до банального просто, Вера в 1962 году по какой-то не понятно причине, может случайно может ради любопытства или по чьё-то халатности Колосса, проваливается (попадает) в один из запасных эвакуационных выходов расположенных в виде креста, ну при катаклизме если основной вход заблокирован из подземного города необходимо иметь другие выходы я их и отметил на карте
Кто боится были рассекреченным?
Почему именно убийство Веры, а не любое другое в Сарове, наверняка их было не мало за более чем 50 лет ?
все эти точки связаны тоннелями (подземными) так как о существовании этого секретного объекта знать никто не должен то система принимает решение Веру ликвидировать путем инсценировки убийства... переносят в беседку и обвиняют подругу и в этом же ДК (сердце) проводят Суд
Лиза аналогично становится жертвой системы... Она так же упала в шахту (выход) коллектор, как хотите это назовите, шлюз...
Система приняла решение не афишировать и скрыть всё... тело, портфель вообще всё... нет тела нет дела, этим объясняется путаница в показании всех и вся в этом деле...
Были ли другие жертвы в этом районе я не занимался сбором таких данных но если есть информация будет очень интересно
Отправлено: Mage - 04.05.26 04:18
Все до банального просто, Вера в 1962 году по какой-то не понятно причине, может случайно может ради любопытства или по чьё-то халатности Колосса, проваливается (попадает) в один из запасных эвакуационных выходов расположенных в виде креста, ну при катаклизме если основной вход заблокирован из подземного города необходимо иметь другие выходы я их и отметил на картеВот это вы откуда взяли, что она куда- то провалилась / попала? И что убийство - это инсценировка?
все эти точки связаны тоннелями (подземными) так как о существовании этого секретного объекта знать никто не должен то система принимает решение Веру ликвидировать путем инсценировки убийства... переносят в беседку и обвиняют подругу и в этом же ДК (сердце) проводят Суд
Отправлено: alexxela - 04.05.26 06:51
1. Противоречивость показаний.
Татьяна Голованова (обвиняемая) неоднократно меняла свои показания, что говорит о давлении, страхе или даже отсутствии чёткого воспоминания о событиях. Это ставит под сомнение надёжность её признаний.
2. Недостаточность доказательств.
Адвокат Кроник настаивал на том, что прямых улик против Головановой мало.
3. Возможная причастность других лиц.
Версия о группе «девятка» и её связях с влиятельными людьми могла указывать на соучастников преступления.
Однако эта линия расследования, судя по всему, не была проработана.
4. Показательный характер процесса.
Публичная трансляция суда на площадь перед ДК «Авангард» могла повлиять на объективность решения — суд был ориентирован на демонстрацию «правосудия» населению, а не на тщательное выяснение всех обстоятельств.
5. Странные обстоятельства вокруг дела.
Быстрое исчезновение свидетелей и родственников обеих девушек, перевод судьи Владимирского в другой город вскоре после процесса
6. Отсутствие ясности в мотиве.
Ни одна из версий мотива (ревность или связь с «девяткой») не была убедительно доказана.
Это создаёт сомнения в том, что суд установил истинные причины преступления
Прямых доказательств у меня конечно же нет и быть не может, Саров ЗАТО, просто соединив 1+2+3+4+5+6 = убийство - это инсценировка.
Понятно, что так можно сказать я нашел убийцу Кеннеди, но имея эти пункты они навели в сумме меня на эту версию, я думаю мы тут для этого и собрались что бы обсуждать версии...
Отправлено: TuttiFrutti - 04.05.26 14:01
В целом версия очень интересная. Странно, что нигде и никогда раньше не муссировалась и даже не поднималась тема о подземных конструкциях Сарова. Конечно, там подземный город. Но, видимо, доступа у правоохранителей туда не было. Тогда все эти поиски Лизы - чистой воды постановка, правду никто не искал, ибо кому надо, и так все знали. Не думаю, что Лиза провалилась куда-то или случайно зашла. Случиться с ней могло что угодно, просто под землей все концы в воду. Уверена, что речь не о несчастном случае, а о спланированном или спонтанном злодействе.
Отправлено: alexxela - 04.05.26 15:25
Тогда все эти поиски Лизы - чистой воды постановка, правду никто не искал, ибо кому надо, и так все знали. Не думаю, что Лиза провалилась куда-то или случайно зашла. Случиться с ней могло что угодно, просто под землей все концы в воду. Уверена, что речь не о несчастном случае, а о спланированном или спонтанном злодействе.Я размышлял об этом, почему в деле Лизы Колосс не инсценировал также с Лизой как с Верой, ну упала ну повредилась ну вытащите наружу положите.
Мое мнение Лиза нашла сама тот лаз в сарае, она никуда не проваливалась это было её тайна и сарай был особым местом её дислокации. После прыжков в сугроб ноги мокрые, она знала что можно спустится вниз в непонятный туннель и там подсушится, все ушли и она спокойно спустилась, но произошло ЧП, тело повредилось до неузнаваемости это было короткое замыкание, инсценировать нечего было... Электротравму нельзя ни с чем с другим спутать если инсценировать то будут Очень много вопросов и ответы на эти вопросы могли привести к ядру.
Отправлено: marseleza - 04.05.26 15:52
У меня в приоритете две версии: 1.Всё же река, по аналогии с историей с Боковой. Девочка могла и не переходить реку, там где обычно все ходили и сидели рыбаки, а могла, к примеру, пойти вдоль берега реки в обратную от школы сторону (зачем, это уже другой вопрос, может, обиделась на мальчика, что не остался играть с ней, решила - ну и буду гулять одна, раз он такой-сякой, ушёл, да и пойду специально в другую сторону, чтоб он меня не видел.)
Могла пройти вдоль берега определенное расстояние и где-то дальше уже и провалиться под лёд, а там и рыбаков не было и в принципе безлюдно было, поэтому никто ничего не увидел. Возле берега как раз часто и бывает некрепкий лёд, особенно, если берег заросший, с камышами, возможно, какая-то сточная труба где-то на берегу выходила в реку, поэтому лёд в этом месте подтаял. Мама Лизы ведь наверное не по всему берегу её искать начала, а в районе стадиона и рыбаков там же опрашивала и на отсутствие полыньи тоже не весь берег же сразу проверяли (на счёт полыньи, если честно вообще не понимаю, была она возле противоположного берега или нет, в разное время и в разных передачах информация абсолютно противоречивая - то есть, то нет, то следы 36, то 38,то их вообще не было 🤷♀️)
2. Версия с педофилом: её тоже отметать нельзя, историй с "увëл, заманил" довольно много и во многих из них никто ничего не видел и не слышал.
Можно предположить (моя версия), что Лиза спрыгнула с сарая, хотела идти домой, но тут поняла, что промокла/замёрзла, что мама/бабушка будет ругать, если придёт вся мокрая. Лиза решила немного погреться и обсохнуть, как это можно сделать? Например, пойти в школу, но Лиза-то знала, что оттуда уже всех давно отпустили и школа закрыта. Тогда она решила, например, зайти в какой-то подъезд и посушиться там, я так понимаю, что в небольшом удалении от реки ведь были какие-то пятиэтажки?
Пишу про подъезд я, конечно, исходя из своего опыта, потому что мы в детстве так сушились, у нас в подъездах были батареи, на них мы сушили варежки как раз и грелись.
Не знаю, есть ли там в подъездах батареи, но в подъезде в любом случае теплее, чем на улице, согреться можно. Возможно, девочка зашла в подъезд и по роковой случайности встретила нехорошего человека, жившего в этом подъезде. Человек мог пригласить Лизу погреться/выпить чаю, сказать, что от него можно маме позвонить, ну а дальше, сами понимаете...
Отправлено: alexxela - 04.05.26 16:05
Для чего углублено русло, для холодильника, вода остужает сердце... атомный реактор под ДК, один из первых мирных реакторов
Как подводится вода? Обратите внимание на насыпь от подвесного моста которую насыпали якобы для тропинки, это забор воды
У Маслихинского моста труба с метр диаметром слив, система циркулировала и охлаждала
Почему цветет Сатис... экология ЧП да потому что реактор греет воду, растения цветут это известная проблема всех подобных водоемов
Почему образовалась полынья на противоположном берегу хотя Дина говорила лед 50см... всё потому же теплая водица идёт подмес
Все эти работы по осушению Сатиса для поиска Лизы, связаны с остановкой самого реактора планово либо аварийно это другой момент но необходим был доступ к коммуникациям
Посмотрите на то место которое осталось от сарая за ним растет раскидистый куст метра 3 высотой Вы серьезно думаете что почти по середине стадиона будет расти куст)))))) Это понятно что это маскировка важного места
Почему при съемки передачи малахова все эти участки тчательно блюрились спецэффектами с искажением цветов именно на куче сарая и тем местом с кустом, ну наверное потому что следствие идет... но я так не думаю просто сказали не надо это показывать
Почему вокруг ДК нет никаких подводящих Линий ЛЭП... все закопано в землю, а куда деваются остатки вырабатываемой энергии, так под землёй город туда и деваются
Почему на всех спортивных мероприятиях (например сборы МЧС) пожарка всегда стоит в этом месте что там гидрант, просто река рядом? или это место настолько важно что готовим пену? тушить не ДК а это место?
Почему всех мест стадиона есть фото но именно этого места нет... именно это место странным образом обходит бегущая эстафета, игрок в городки и т.д. и т.п. ну что там?
На все эти почему у меня есть фото и свои мысли пусть они будут моими фантазиями но вы опровергните их и найдите Лизу, либо то что от нее осталось.
Добавлено позже:
alexxela, но ведь изначально (сообщение 943) вы писали об участии Веры в неких тусовках (оргиях) с представителями власти, а не о проваливании в коллектор.TuttiFrutti, Вы совершенно правы, моя первоначальная версия эволюционировала из-за нахождения мной более серьёзных доказательств существования там коммуникаций (мини реактора), а то что оргии и тусовки были так это фигурировало и обрастало слухами то дело вокруг "девятки", малина, купание в шампанском, сыны высокопоставленных чиновников, это не мои выдумки, всё было взято из открытых источников, вероятно это выдумки системы которая себя так тогда защищала.
p.s. я совсем не понимаю как работает данный форум, он живет своей странной жизнью, сообщения исчезают и появляются, вероятно я совсем нуб в этом деле
Отправлено: alexxela - 04.05.26 17:25
2. Версия несчастного случая на стадионе. Девочка, с двумя одноклассниками играла на заброшенном строении, на краю стадиона. В какой-то момент она могла упасть и свернуть шею. Дети тут-же разбежались. Где-то на форуме проскользнула инфа, что мальчики были взволнованы, долгое время ни с кем не общались. А при вопросах о Лизе чуть не впадали в обморочное состояние. Потом эту инфу удалили. Далее, собственник строения, где произошло ЧП, понимая, что ему отвечать, принял все меры, чтобы оградить себя от этого.Подскажите, это сообщение одно из первых в этой теме ему более 5 лет, есть этому подтверждение, очень важная информация!?
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.26 18:56
Всё же река, по аналогии с историей с Боковой. Девочка могла и не переходить реку, там где обычно все ходили и сидели рыбаки, а могла, к примеру, пойти вдоль берега рекиМногократно на форуме (в разных темах) приводили пример Ксении Боковой, как вариант НС - пошла через реку и утонула. Потом искали долго, не находили. А спустя годы тело обнаружили (в иле, с торчащими сапожками)
В то время как на самом деле нет никакого равенства между двумя пунктами:
1. Тело нашли в реке
2. Сама упала и утонула.
И в случае с Ксенией также- нет этого равенства.
Мог воспользоваться некий мужик с педафильскими наклонностями. Местный вполне возможно. Злодеяние прямо там мог совершить, мог домой заманить - в частный дом. Потом, когда шум поутих, когда реку обыскали тщательно, мог уже скинуть туда тело.
1. Останки уже найдены скелетированными. Прошло 7 лет.Ничего о причине смерти, о факте возможного изнасилования сказать уже было нельзя.
2. Много читала в комментариях к статьям, что поговаривали - подружка, с которой шла тогда девочка, что то недоговаривает. Что якобы она видела кого то (что то). И даже версия была, что они к той домой заходили и злодеяние совершил отец подружки.
3. Девочка Ксения не просто симпатичная. Просто как принцесса, магнит для педофила. С огромными голубыми яркими глазами, длинными белокурыми волосами. Возможно давно притягивала внимание кого то из местных. А тут все сложилось. Была кстати пятница.
4. Место то - упасть совершенно невозможно. Удобный хороший мост с периллами. Ранец носят за спиной, упасть ему проблемно, чтобы потом полезть его из воды вылавливать. На дворе- март месяц.
5. Ранец нашли спустя ТРИ (!!!!) дня после пропажи ребенка , на некотором удалении от мостика, на берегу, в какой оо болотистой низинке. Вещи были сухие. Также из комметов инфа была, что было похоже на то, что вещи подброшены, дабы перевести вектор внимания на реку.
******************************
Так что пример Ксении Боковой - никак не тянет на пример. Там ничего доподлинно не известно осталось.
https://dzen.ru/a/XN52IiFOrgC0YIAz
31 марта 2014 года был найден школьный рюкзак Ксении. Он лежал недалеко от реки, в заболоченном месте, но все предметы в нем были совершенно сухими, мобильный телефон находился в рабочем состоянии. Вероятно, вещи подкинули в тот день, когда они были найдены.
Следствие пришло к выводу, что исчезновение девочки вряд ли является несчастным случаем. Если бы Ксения упала в воду, тело непременно было бы найдено. Да и вряд ли бы она по собственной воле оказалась в реке. В марте вода здесь еще ледяная.
Отправлено: marseleza - 04.05.26 21:35
Мог воспользоваться некий мужик с педафильскими наклонностями. Местный вполне возможно. Злодеяние прямо там мог совершить, мог домой заманить - в частный дом. Потом, когда шум поутих, когда реку обыскали тщательно, мог уже скинуть туда тело.
Да, я читала историю Ксении на разных сайтах и я понимаю, что доказать, что она именно сама утонула возможности нет, но и доказать версию с педофилом, естественно тоже нереально, получается, что этот педофил среди бела дня, в то время как отец шёл ей навстречу (этого он не знал, конечно, я о том, что в принципе рядом с мостом могло быть людно), успел схватить девочку, утащить/увести её куда-то, да ещё и забрать её вещи (Кстати у Ксюши был не рюкзак, а розовая сумка на длинных лямках, могла и в руках её нести) и опять, получается, никто ничего не видел/не слышал, хотя девочка по идее должна была кричать, вырываться. М-м-м, не знаю, мне совершенно в это не верится.
Уж скорее поверю в качестве альтернативной версии, что её кто-то в реку толкнул (даже та самая подруга, которая с ней шла, потом испугалась того, что сделала, убежала и решила молчать).
Ещё читала где-то, ресурс не помню, к сожалению, что у Ксюши была какая-то болезнь, если это не фейковая информация, то может ей возле моста плохо стало, голова закружилась, затошнило, она спустилась к воде, отступилась, упала, утонула.
А сумку мог вообще, если уж дальше рассуждать в этом ключе, какой-то левый человек подобрать, мог и себе забрать, а когда шумиха началась, обратно и отнести от страха, что его к этому приплетут.
Отправлено: alexxela - 04.05.26 21:36
мобильный телефон находился в рабочем состоянии.Извините не нашел отдельной темы по Ксении... пару фраз скажу... мобильный телефон для ребенка это продолжение рук, глаз, это всё мне странным кажется что он был в портфеле в кармане куртки, да - в портфеле - нет и ещё если телефон был в рабочем состоянии должен быть биллинг, даже если она никому не звонила а например использовала чат ватсап аську, контроллер базовых станций отслеживал телефон, через ФСБ\СОРМ можно запросить детализацию, можно понять в каком секторе базовой станции была какой тайминг эдванс TA, а по нему расстояние +сектор вычислить азимут... понятно что Алтай село только 2G\3G, вышек мало, точность низкая GPRS\EDGE передача данных слабая но всё же чатится можно было и в 14 ом году, это сделано было?...
Да и ещё добавлю в 10-15 гг модны были двухсимочные телефоны это повышало бы шансы иметь данные биллинга и тем более если были звонки либо даже если пытались дозвонится а аппарат был на беззвучке.
И финализирую можно было определить перемещался ли рюкзак с телефоном за эти 3 дня или нет, потому что беспокойные близкие в любом случае звонили бы... т.е сделать вывод подбросили рюкзак или нет.
Отправлено: marseleza - 04.05.26 21:59
Так что пример Ксении Боковой - никак не тянет на пример. Там ничего доподлинно не известно осталось.
Прошу простить, с цитированием что-то не вышло у меня, написала вам выше.
Я не любитель плодить сущности, поэтому думаю, что Ксюша могла утонуть , как минимум нет фактов, которые отметали бы эту версию на корню. Я просто хочу добавить, что если бы чисто гипотетически Лизу спустя столько лет нашли бы сейчас в Сатисе, то всегда бы нашлись люди, которые сказали бы также, как и про Ксюшу - раньше не нашли, потому что подбросили, это 100% педофил и прочее и прочее. Это не камень в ваш огород, просто мысли. Кстати, Лиза тоже вполне себе миловидная девочка, уж не дурнушка
Опять же, в истории Ксюши выдвигается версия, что её среди бела дня утащил педофил, свидетелей нет - это "нормально", такое может быть.
В случае же с Лизой - рыбаки не реке её не видели - это " ненормально " , не может такого быть. Какие-то двойные стандарты, получается
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.26 22:13
Оффтоп (текст не по теме)По моему в моем сообщение все это четко указано
Про Ксению не писала, что ее УТАЩИЛ педофил. Предполагаю, что мог УВЕСТИ, заманить, как и писала возможно местный, а значит знакомый. И про Лизу неоднократно расписывала версию: злоумышленник, возможно даже поверхностно знакомый, УВЕЛ ребенка. Либо в частный сектор Сарова, либо в строение прямо у стадиона ( тир прежде всего рассматриваю). Заинтересовав ее чем то.
Например предложив пострелять в тире. С учетом, что она играла именно с мальчиками, то есть пацанские интересы могли быть.
Также, если девочка ушиблась, подвернула ногу, прыгая с сарая, ей могли предложить помочь в этом плане, включая то, что обещали дать позвонить. Как мы знаем сотового у Лизы не было.
У Лизы кроме всего, был дефицит внимания отца, она могла обрадоваться вниманию взрослого ее персоне. Странно, что после всего этого пишут слово « утащил». И да, Лиза была интересная яркая девочка, также несколько раз отмечала это.
Отправлено: alexxela - 04.05.26 22:39
ТИР тоже 150м только падает не на сам тир а на коллектор ну не существенноПро ТИР, оставлю это здесь, фото показывает популярность его среди детей и внутреннее строение
Обратите на вентиляционные шахты и люк в потолке, их размеры...
вентиляционная шахта идёт прямо в стену... там и кончается)
[attach=1]
про кончается это сарказм если что... это единый комплекс
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.26 22:42
И финализирую можно было определить перемещался ли рюкзак с телефоном за эти 3 дня или нет, потому что беспокойные близкие в любом случае звонили бы... т.е сделать вывод подбросили рюкзак или нет.Никаких данных, что удалось выяснить после нахождения телефона не видела. Кроме т ого, что телефон был сухой, в рабочем состоянии, когда нашли его и сумку.
Добавлено позже:
у Ксюши была какая-то болезнь, если это не фейковая информация, то может ей возле моста плохо стало, голова закружилась, затошнило, она спустилась к воде, отступилась, упала, утонула.Читала про это. Если не ошибаюсь было что то с почками. Вряд ли ей стало РЕЗКО плохо. Да еще прямехонько на мосту. И она бы стала там так стоять, чтобы упасть потом. И главное - проанализируйте информацию про найденную сумку! Ее нашли спустя три дня, на расстоянии от моста. Вещи внутри были сухие!!! И телефон работал. Значит сумка не была все это время в реке. Значит девочка не падала с моста.
Отправлено: alexxela - 04.05.26 22:50
Там был пожар? Это после восстановления какая дата снимка? Явно видны следы воздействия гари от изоляции с поддувом через вентиляцию
Что там случилось, КЗ? Это золотое фото!
Плафоны на потолке в саже ещё не отмыли
Видны кубки, похоже ТИР сразу после ЧП убираются открыты двери 3 шт полностью, нет 4, ближняя дверь выглядит
не такой как остальные, буду анализировать это фото... Нужно понять источник и движение воздуха
хм 6 плафонов на потолке в дальней зоне этож сколько метров то коридорчик... и не факт что съемка велась с начала коридора а не из середины...
Ооо разглядел ту шахту вентиляции с моим сарказмом, которая упиралась в стену идет под потолком перпендикулярно взгляду...
Только с дверьми пока не клеится... думаю, получается раз дверей на фото нет где шахта упирается то дети находятся слева? Ого!
Получается здание состоит из трёх частей а это коридор посредине...
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.26 22:52
Последнее фото меня очень заинтересовало Это ТИР?Так ведь я я его здесь уже не менее 3 раз публиковала) Да - это именно ТОТ тир.
Добавлено позже:
Там был пожар? Это после восстановления какая дата снимка? Явно видны следы воздействия гари от изоляции с поддувом через вентиляциюВот этого не знаю
Что там случилось, КЗ?
Добавлено позже:
https://www.sarov.net/f/cityhall/?t=4685 (https://www.sarov.net/f/cityhall/?t=4685)
вот эту ссылку также привожу в теме, здесь многие фото перестали открываться. Тот кадр - не помню уже - отсюда брала или из другого места. Уже давненько папка Лиза Тишкина была сформирована, а не все подписано, а память подводит...)
Отправлено: marseleza - 05.05.26 01:24
Так что пример Ксении Боковой - никак не тянет на примерТем не менее, многие, как вы пишете, эту историю с Ксенией ставят в пример, значит сходство историй бросается в глаза не только мне.
Если оставить только "фабулы" двух историй, то общее в них видно: 1. Девочки пропали в весеннее время. 2. Пропали, находясь рядом с рекой. 3. Последними их видели друзья, после друзей больше никто не видел. 4.Реку в обоих случаях тщательно обследовали. 5.Родители детей говорили, что их ребёнок никогда не подойдëт к реке/не пойдёт на лëд.
По поводу нахождения сумки, посмотрела ещё раз разные новости по этому делу: версии тоже противоположные, где-то пишут, что сумку Ксении водолазы/милиционеры из реки достали, где-то, что она в заболоченном месте возле реки лежала, а где-то, что вообще на берегу в сухом месте её нашли, поэтому доподлинно это неизвестно, где именно эта сумка находилась.
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 08:56
многие, как вы пишете, эту историю с Ксенией ставят в пример, значит сходство историй бросается в глаза не только мне.Так суть не в отсутствии или наличии сходства. Оно безусловно есть. Вы здесь правы конечно. И его много больше, сейчас добавлю)))
Суть в том, что пример КБ не является примером того, что был ОДНОЗНАЧНЫЙ НС- ребенок утонул, а потом дооолго тело не находили. Ибо совершенно не ясно, что там на самом деле произошло. Вот о чем пытаюсь донести мысль.
В чем ЕЩЕ сходство исчезновения Лизы и Ксении:
1. Обе девочки красивые, имеют яркую внешность, у них выразительные ясные глаза, светлые длинные волосы.
2. Обе девочки проживали в небольших населенных пунктах с населением менее 100 000 человек.
3. Пропали из тех мест, где постоянно ранее бывали, то есть и их там ранее видели, и они скорее всего ранее могли видеть потенциального злоумышленника. В сочетании с предыдущим пунктом знакомство с ним, хотя бы поверхностное - вполне вероятно. Это повышает вероятность того, что ребенок не боялся того, кто мог увести его к месту преступления.
4. Не было объективных факторов в пользу возможного утопления:
- у Лизы: полыньи не было, рыбаки не видели не слышали, что Лиза шла через реку и проваливалась;
- у Ксении: не было повода лезть в воду в марте, мост надежный, сумку нашли с СУХИМ внутри телефоном!!! А значит не лежала сумка ТРИ дня в реке, а значит не падала она в реку, что неизбежно бы случилось при НС,
Отправлено: funny-jenny - 05.05.26 09:32
Извините не нашел отдельной темы по Ксении... пару фраз скажу... мобильный телефон для ребенка это продолжение рук, глаз, это всё мне странным кажется что он был в портфеле в кармане куртки, да - в портфеле2014 год. Тогда еще не было такой повальной моды на смартфоны. Они только появились недавно.
Отправлено: rosalie - 05.05.26 10:08
А по мне - вот так вот могут не найти в реке, или после долгих лет поисков найти. При том, я не утверждаю, что обязательно сама - мог кто угодно ее туда, самый простой способ избавиться и замести следы.
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 10:20
А я бы еще сюда Катю Четину добавила. Пропала 12 июня 2010 года возле реки, видели идущей к воде. А родители на машину какую-то думают, где-то в той местности стоявшую. Тоже до сих пор не нашли. Но тоже многие считают, никак не рекаТам фифти-фифти в плане вероятности. Могла и утонуть, но могли у и на той машине увезти. Там со сланцем интересно.
https://www.perm.kp.ru/daily/27765/5212834/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27765/5212834/)
сразу после пропажи нашли один сланец Кати у воды, а через месяц нашли второй сланец, воткнутый в землю на месте, где семья умывалась. Это место тщательно обыскивалось ранее, что указывает на то, что обувь могла быть подброшена специально, чтобы запутать следствие.
Отец Кати, Владимир Четин, категорически отвергает версию с водой. Он провел собственные эксперименты с бревнами, имитирующими вес ребенка, и выяснил, что их не уносило далеко. Он уверен, что дочь похитили. Свои доводы он подтверждает найденными следами, ведущими от реки, и подброшенным через месяц сланцем.
Отправлено: alexxela - 05.05.26 11:03
вот эту ссылку также привожу в теме, здесь многие фото перестали открываться. Тот кадр - не помню уже - отсюда брала или из другого места. Уже давненько папка Лиза Тишкина была сформирована, а не все подписано, а память подводит...)Наталья КВ, Спасибо Вам огромное, проанализировал все фото если честно я был в Шоке это легко сказано
Через Ваше фото я понял что был пожар, далее нашел новость от 2020 года
Пожар в тире на улице Сахарова произошел на минувшей неделе Сообщение о возгорании поступило на пульт саровской пожарной охраны в четверг, 23 апреля, в 6:38. Было задымлено в комнате пультовой тира и горело внутри помещения на площади 20 кв. м.
Вся пожарная сводка на сайте: https://sarov24.ru/proishestviya/11109-pozhar-v-tire-na-ulice-saharova-proizoshel-na-minuvshej-nedele.html
Далее я нашел это...
[attach=1]
[attach=3]
[attach=2]
[attach=4]
Я не буду комментировать увиденное и разбираться в причинах, понятно что КЗ
Представьте на секунду что это возгорание было бы в пик когда занимались дети а не в 6:38 утра
при определенных обстоятельствах это могло стать Зимняя Вишней 2 либо Хромой Лошадью 2
[attach=5]
Провел моделирование
РЕЗУЛЬТАТЫ МОДЕЛИРОВАНИЯ: ВРЕМЕННАЯ ШКАЛА УГРОЗЫ ДЛЯ ДЕТЕЙ
⏱️ Фазы развития ЧС (по минутам)
0-5 мин: Зарождение (невидимая угроза)
Тление изоляции/дерева Дым поднимается к потолку Дети: ещё не понимают опасности, продолжают занятия Температура: +50-80°C у потолка, внизу норма
5-15 мин: Критическая фаза
Дым заполняет коридор через открытую шахту Видимость падает до <3 метров Температура: +150-200°C в верхнем слое
Дети: Дышат в 2-3 раза быстрее взрослых Начинают паниковать Отравление CO и HCN (цианиды от горящей изоляции)
Время на эвакуацию: менее 3-5 минут
15-30 мин: Пик угрозы
Температура +300-500°C (самопроизвольные выстрелы патронов от нагрева)
Дети: Потеря сознания от угарного газа Эвакуация без СИЗОД невозможна Риск вторичных поражений от пуль 30+ мин: Необратимые последствия
Без тушения: выгорание, обрушение
С тушением: сложная работа пожарных
🎯 Вывод моделирования:
Масштаб бедствия: При наличии 15 детей в левой галерее и задымлении с закрытой/заклиненной дверью:
0-5 мин: Дети не замечают угрозы
5-10 мин: Начинается паника, отравление
10-15 мин: Потеря сознания, невозможность самостоятельной эвакуации
15+ мин: Летальный исход без профессионального спасения
Причина: Открытая вентиляционная шахта превратила тир в газовую камеру вместо системы дымоудаления.
Это соответствует уровню ЧС с массовой гибелью детей (аналогично "Зимней вишне" — 60 погибших, 41 ребёнок).
Отправлено: funny-jenny - 05.05.26 11:24
Отец Кати, Владимир Четин, категорически отвергает версию с водой.Отвергают-то они все...
Отправлено: alexxela - 05.05.26 11:40
2014 год. Тогда еще не было такой повальной моды на смартфоны. Они только появились недавно.Совсем не важно, это не влияет на биллинг, я в аське с кнопочного сидел с 2005г.
Отправлено: funny-jenny - 05.05.26 11:43
Совсем не важно, это не влияет на биллинг, я в аське с кнопочного сидел с 2005г.Тогда не понятно, почему она не могла телефон в портфель положить. Тем более кнопочный. Да и в наше время не все дети смартфонозависимы.
Отправлено: alexxela - 05.05.26 11:43
Что связывает эти точки, а всё просто, страх быть рассекреченным, система никогда не даст себя выдать, будет все делать для маскировки и скрытияВ связи с открывшимися дополнительными материалами, корректирую карту
Получается надо проверять гимназию (бывшую школу) Лизы на безопасность
Интересно услышит ли меня кто нибудь в Сарове?
[attach=1]
Добавлено позже:
Тогда не понятно, почему она не могла телефон в портфель положить. Тем более кнопочный. Да и в наше время не все дети смартфонозависимы.Совсем не важно где был телефон, если бы Оперативники не поленились (я предполагаю они это и сделали) а сделали запрос и получили бы полные данные биллинга (не только распечатку оператора) но и данные СОРМ в первые 7 дней после событий с огромной вероятностью можно было установить путь рюкзака с телефоном, либо путь телефона без рюкзака, его выключения включения регистрации в сотах и т.д. мне просто показалось странным что телефон был в портфеле все... это утверждение ни на что не влияет...
Отправлено: gossgirl - 05.05.26 12:01
Совсем не важно, это не влияет на биллинг, я в аське с кнопочного сидел с 2005г.Вам в 2005м было 10 лет?
Если нет, то о чем тут вообще рассуждать? Там у ребенка максимум "змейка" была.
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 12:20
Через Ваше фото я понял что был пожар, далее нашел новость от 2020 годаСпасибо за Вашу потрясающую дотошность!
Пожар в тире на улице Сахарова произошел на минувшей неделе Сообщение о возгорании поступило на пульт саровской пожарной охраны в четверг, 23 апреля, в 6:38. Было задымлено в комнате пультовой тира и горело внутри помещения на площади 20 кв. м.
Вся пожарная сводка на сайте: https://sarov24.ru/proishestviya/11109-pozhar-v-tire-na-ulice-saharova-proizoshel-na-minuvshej-nedele.html
Добавлено позже:
Я не буду комментировать увиденное и разбираться в причинах, понятно что КЗПодскажите, что такое КЗ?
Отправлено: marseleza - 05.05.26 12:30
А я бы еще сюда Катю Четину добавилаДа, в данном случае я тоже думаю, что утонула, тем более сланец нашли возле реки и след босой детский, насколько я помню.
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 12:35
тем более сланец нашли возле реки и след босой детский, насколько я помню.Так в том то и дело - у реки сначала один сланец нашли, а второй только через месяц (!!!) воткнутый в землю. Так обувь не обнаруживают, если просто ребенок утонул- если б оба нашли - то там сразу. Где был второй сланец изначально? Аж месяц?В этом вся соль.
След же детский был недалеко от костра, грунт от него был мягкий. Костер помню был связан с палаткой, в которой жили подозрительные и которые потом на машине уехали, как раз в тот период, когда Катя пропала. Если вникать, то все вовсе не так однозначно
Отправлено: alexxela - 05.05.26 12:36
Подскажите, что такое КЗ?Короткое Замыкание, и есть еще моменты говорящие о том что система удаления газов вообще не работала
посмотрите на верхние форточки они разбиты, какие причины, кто это сделал?
1. Кто то снаружи разбил (как вариант поджог)
2. Разбили пожарные для дымоудаления, версия имеет место быть
3. Но на первой самой первой фото видим на двери копоть получается дым пошел обратной тягой пожарные это не учли?
4. Обгоревший пол пятном усиливает поджог, горючая жидкость хаотично расплылась по полу линолеум выгорел по центру края где мало жидкости попало не успели
вероятно но может чтоо и лопнуло и растеклось однако маловероятно что чтото горючее в тире хранилось
5. Народ в комментариях утверждает дождь налил и КЗ просмотрел погоду ну не было тогда дождя ясное солнце...
Вывод Поджог имеет версию быть
Отправлено: marseleza - 05.05.26 12:42
Где был второй сланецДопустим, второй сланец остался на ноге девочки, потом в воде слетел с ноги, его где-то прибило к берегу, к камышам каким-нибудь, потом кто-то намного позже мог его найти и "закрепить" в песке, чтобы опять не уплыл, подумав, что его недавно потеряли и, возможно вернуться за ним.
Добавлено позже:
Меня удивляет, почему многие считают, что ребёнок не пойдет к реке зимой или весной, когда лед ещё не сошёл, не будет выходить на лёд только по тому, что ему сто раз говорили, что это опасно. Дети есть дети, 100 раз ребенок не пойдет, а на сто первый решится, тем более если видит, например, что все по льду ходят и с ними ничего плохого не случается.
В качестве ещё одного примера:
История 8-летней Даши Букиной, которая 29 января 2017 года в Саратовской области в канун Нового Года утонула вместе с собакой.
Девочка пошла гулять по льду Волги, хотела дойти до островка. Она провалилась в полынью прямо на глазах своего двоюродного брата. Мальчик побежал домой и сообщил о беде взрослым. Водолазам НЕ удалось найти ни Дашу, ни собаку.
Вот, чего бы ей по льду гулять - спросите вы, а она пошла, да ещё и с собакой.
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 12:56
Вывод Поджог имеет версию бытьИнтересно. Прошло 11 лет после исчезновения Лизы. Не активизировались ли тогда поиски ЛТ? Какие то передачи может вышли?
Может в сторону тира поползли версии? Не могли так капитально зачистить причастные то, что (не дай бог с их точки зрения) могло где то остаться из улик?
Отправлено: marseleza - 05.05.26 12:57
В качестве ещё одного примера:Семилетний мальчик из деревни Новосаратовка под Всеволожском. 24 января 2022 года он спрыгнул на лёд, который проломился, и ребёнка утянуло течением. Несмотря на все усилия спасателей и водолазов, обнаружить первоклассника не удалось.
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 13:00
Меня удивляет, почему многие считают, что ребёнок не пойдет к реке зимой или весной, когда лед ещё не сошёл, не будет выходить на лёд только по тому, что ему сто раз говорили, что это опасно.Кто здесь об этом писал?
Не видела. Возможно просмотрела. Лично у меня совершенно иные аргументы против версии реки, которые многократно писала.
В истории с Лизой это вообще не аргумент. Там многие ходили через реку. Те же мальчики, с которыми они вместе играли . Там рядом рыбаки сидели (есть кадр - из штук пять прямо напротив того места)
Отправлено: alexxela - 05.05.26 13:05
Там рядом рыбаки сидели (есть кадр - из штук пять прямо напротив того места)Все верно, рыба любит глубину... где глубина, там рыбаки...
Периферийное зрение рыбака хорошо развито у каждого рыбака есть свой стиль рыбалки
Кто то "сидит до упора" пробил лунку сел и сидит с толстой лесочкой на крупную рыбку
есть которым нравится наоборот азарт половить мелкую на мормышку побегать, те носятся вдоль берега ловя живца для донок на щуку к примеру
или просто для спортивного интереса, активничают
а есть которые наблюдают по сторонам у кого где клюет и обрубают и садятся рядом.
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 13:11
Семилетний мальчик из деревни Новосаратовка под Всеволожском. 24 января 2022 года он спрыгнул на лёд, который проломился, и ребёнка утянуло течением. Несмотря на все усилия спасателей и водолазов, обнаружить первоклассника не удалось.Вы считаете корректным сравнивать эти две реки - Неву и Сатис?
Река Нева — глубокая и широкая река, которая протекает по территории Ленинградской области и Санкт-Петербурга. Ширина русла в среднем составляет 400–600 м. Наибольшая ширина — до 1250 м — наблюдается в дельте у Невских ворот Морского торгового порта, в воронке рукава Большая Нева, у окончания Ивановских порогов при впадении реки Тосны и у острова Фабричный вблизи истока.
Глубина на фарватере — 8–11 м. Наибольшая глубина — 24 м
Про Сатис ранее писали. Это на несколько порядков меньшая речка:
средняя ширина от 2 до 10 м, максимальная — 20 м, средние глубины 0,3 — 0,8 м, максимальные — 3,5 м.
Отправлено: rosalie - 05.05.26 13:14
Там фифти-фифти в плане вероятности. Могла и утонуть, но могли у и на той машине увезти. Там со сланцем интересно.Конечно, подброшен, а не найден кем-то случайно и воткнут так, чтобы видно было, и потерявшие могли заметить. Сколько шлепок и резиновых тапочек для купания на морях в песок воткнуты или на какие-нибудь столбики подвешены.
https://www.perm.kp.ru/daily/27765/5212834/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27765/5212834/)
сразу после пропажи нашли один сланец Кати у воды, а через месяц нашли второй сланец, воткнутый в землю на месте, где семья умывалась. Это место тщательно обыскивалось ранее, что указывает на то, что обувь могла быть подброшена специально, чтобы запутать следствие.
Отец Кати, Владимир Четин, категорически отвергает версию с водой. Он провел собственные эксперименты с бревнами, имитирующими вес ребенка, и выяснил, что их не уносило далеко. Он уверен, что дочь похитили. Свои доводы он подтверждает найденными следами, ведущими от реки, и подброшенным через месяц сланцем.
Оффтоп (текст не по теме)Ох, где-то и мой висел... :)
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 13:16
Понятно, что родители надеются, что ее просто кто-то увез, и где-то она живет...Они может и надеются на лучшее, но прекрасно понимают, что скорее всего в результате похищения ребенка убили после использования... Я много в сое время и читала, и видео смотрела, где отец (в основном он) говорил
Отправлено: alexxela - 05.05.26 13:41
Там многие ходили через реку. Те же мальчики, с которыми они вместе играли .Добавлю для усиления
Тогда ещё не было октябрьского моста, был только Маслихинский мост примерно 800м и подвесной теже 800м, с этого района через реку ВСЕ так ходили и школьники и не школьники и взрослые, там тропы протоптаны были снежные есть фото, посмотрите.
И при проработки маршрута Лизы уверен что дорога тогда шла прямо через стадион и Сарай далее в дыру в заборе, повторюсь были протоптаны тропы через забор и сарай т.е. сотни людей ходили в день не единицы
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 13:46
с этого района через реку ВСЕ так ходили и школьники и не школьники и взрослые, там тропы протоптаны были снежные есть фото,Не поняла. Вы что имеете ввиду, что я это отрицаю???? Я как раз и говорю- что
Там многие ходили через реку. Те же мальчики, с которыми они вместе играли . Там рядом рыбаки сидели (есть кадр - из штук пять прямо напротив того места)
Отправлено: alexxela - 05.05.26 13:48
Не поняла. Вы что имеете ввиду, что я это отрицаю???? Я как раз и говорю- чтонив коем разе я наоборот усиливаю Ваше утверждение *THANK*
Кстати, логично предположить что и от ТИРа тропа должна быть через стадион напрямую к этой дыре в Заборе т.е. к Сараю Лизы...
И чтобы выйти к подвесному мосту необходимо было идти через ТИР... так быстрее всего
Т.Е. если Лизе нужно было на тот берег (ну допустим забрали ради шутки портфель или там музыкалка к примеру) а она принципиальная по льду ни ходит а идет в обход по подвесному мосту и идет через ТИР, такое вполне вероятно
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 13:55
Вода в первое декаде июня - в средней полосе - еще не прогревается. То есть залезать в нее - весьма прохладно, для ребенка тем более.
Если учесть, что Катю обрызгали, она сидела у костра на стульчике - видимо обсыхала. Вряд ли ее в этой ситуации вода реки к себе манила. Может она немного обсохнув, заскучала Участвовать в брызганьях ей не хотелось. Встала и пошла куда то рядышком, недалеко. А там - костер еще другой. Кто то с ней заговорил, проявил внимание, в котором она на тот момент возможно нуждалась. Она подошла поближе. Отсюда следы на мягкой от костра почве.
Помним - родители выпили, играли, потом мама пошла в палатку. Как говорит минут на 15. А значит возможно и на 20-30 вполне. Девочка осталась одна.
Отправлено: rosalie - 05.05.26 14:25
Отправлено: marseleza - 05.05.26 14:43
Всегда детей тянет к воде, не купаться - так камешки бросать или "кораблики" по реке пускатьПолностью согласна, а то как не посмотришь комментарии под подобными историями с пропажами у воды, так обязательно кто-то да и напишет: ребенок не пошел бы к воде, потому что - там делать нечего, вода холодная, ребенок воды боялся, ребенку запрещали и прочее и прочее. В моем детстве, по крайней мере никто воды не боялся и пофиг было холодная она или нет, можно к реке подходить или нет, подходили, и кораблики запускали, да, и как лёд "идет" наблюдали по весне и зимой на лед выходили, только, естественно, никто из взрослых об этом не знал. В реке Воронеж в начале июня купались, когда вода 18-19 градусов была, но кто-то же скажет, что не полезли бы - слишком холодная *SORRY*
Добавлено позже:
не было повода лезть в воду в мартеЯ говорю об этом в истории с Ксюшей, ребенок, судя хотя бы по моему опыту и опыту моих друзей, может найти повод залезть куда угодно. В истории же с Лизой сама же её мама говорила, что Лиза ни за что не вышла бы на лед и это, видимо подхватили люди в комментариях (говорю не только про этот форум, хотя и здесь когда-то читала подобное).
Просто мысли: Я удивляюсь как мама поверила в историю с прыжками с гаражей, ведь по ее "восприятию" дочери, она никогда бы и не полезла на гаражи и вообще на стадион бы не пошла, ещё и в компании мальчишек каких-то, сдается мне, что Дина слишком сильно идеализировала свою дочь и считала, что она по дороге из школы или в школу ни на градус не может от маршрута отклониться.
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 15:16
Всегда детей тянет к воде, не купаться - так камешки бросать или "кораблики" по реке пускать.Не всегда. Я к воде отношусь как к самой своей родной среде обитания, Море, река, озеро, бассейн в холодное время года- жить без этого не могу. В детстве, когда ежегодно ездили в Крым, стоило отвернуться родителям, Наташа в море. Меня оттуда только и делали, что вылавливали. Я все это не просто понимаю, а что то большее)))
НО! Бывают ситуации, что не причем скорее всего вода.
И вот в каждом из трех упомянутых случаев - свои аргументы. И ВСЕ - разные.
Я не буду повторяться. Скажу о вероятности (для меня) НС с утоплением в каждом из них:
1. Катя Четина- 50%
2. Ксения Бокова- 20%
3. Лиза Тишкина- 5%.
Говоря о Кати. Не буду про машину, которая уехала как раз, когда Катя потерялась, сосредоточусь вот на этом (видимо не понята информация совершенно): ребенка облили ВОДОЙ, играли пьяные взрослые. Девочка сидела на стульчике у костра - обсыхала, грелась. Осталась одна. После того как мерзла, облитая водой пойдет опять же к ВОДЕ? Ну вот как раз не тот случай момент. Взрослые в низине (помните рельеф их стоянки?) продолжают играть, Катю не видят, мама ушла в палатку (думаю вздремнула там). Даже я ( в своем детстве), купающаяся до синевы губ, не пошла бы в той ситуации к любимым источникам воды- к водоему. Захотелось бы чего то обратного. И вот здесь - чужой костер, след детской ноги у него... Все таки не стоит оголтело считать, что раз есть вода рядом - то потянет туда ребенка ВСЕГДА с невиданной силой. Анализу стоит подвергать ВСЮ имеющуюся информацию
Отправлено: funny-jenny - 05.05.26 15:42
3. Лиза Тишкина- 5%.Полыньи не было, зато было следы, ведущие к воде. 5 % - это что-то уж совсем мало. По моей версии, вероятность утопления все 50 %. Остальные 50 % педофил. Про остальные версии можно вообще забыть.
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 15:54
Про остальные версии можно вообще забыть.это да
зато было следы, ведущие к воде.это лишь было озвучено следователем, который нагло наврал про глубину ила в 4 м. И к какой воде вели следы, если полыньи не было? Следователю на передаче очень уж хотелось, чтобы публика верила в НС. И какие вообще отдельные следы, если там постоянно и так ходили через реку? Там если не толпами, то постоянно кучками ходили.
Отправлено: rosalie - 05.05.26 19:03
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 19:12
То есть, следователь если врет, то во всем врет?поскольку только от него исходила такая информация - то похоже, что врет в том, что пытается натятянуть на удобную ему версию НС. Так ответьте на вопросы то:
1. И к какой воде вели следы, если полыньи не было?и если про полынью - сказка про белого бычка, возможно, то со вторым то вопросом - как?
2. И какие вообще отдельные следы, если там постоянно и так ходили через реку? Там если не толпами, то постоянно кучками ходили.
Добавлено позже:
То место ВСЕ исхожено. Какие такие отдельные следы могли быть????
См фото:
Отправлено: marseleza - 05.05.26 21:56
следователь если вретМне, честно сказать, кажется, что следователь просто оговорился в случае с глубиной ила, скорее всего он хотел сказать, что река в этом месте была глубиной 4 метра, вот это правдоподобней звучит. И про полынью теперь уже совсем непонятно стало, вроде приносил кто-то информацию, что была она возле противоположного берега, напротив какого-то дома, разве нет? Или эту информацию этот же следователь озвучивал? И про следы то 36, то 38 размера откуда взялось тогда, если сама Дина писала про эти следы, что она их не "опознала?" Или следы и полынья уже не "вместе" существуют?
Тем более это передача, там любые слова и фразы могут вырвать из контекста, смонтировать и подать так, чтобы заинтересовать аудиторию, вот и заинтересовали - следователь такой сякой, врет как дышит, выведем его на чистую воду...
Отправлено: rosalie - 05.05.26 23:53
Отправлено: alexxela - 06.05.26 00:37
Очень похоже, мне кажется видно его остатки. И переход забора тоже рядом.Панорама Зачет на 5 баллов, я на ней разглядел то что долго не мог разобрать, теперь всё стало на места и это ТРУБА, да снова трубы
И тропа там возможно каждый год в одном и том же месте. https://maps.app.goo.gl/MkwGKCskQw8xJEK8A
Она там и довольно большая думаю где то 40-60см диаметр
Место возможного (предполагаемого) выхода трубы[attach=1]
[attach=2]
Вот такая же у Маслихинского моста, видна стала, когда осушали
[attach=3]
Добавлено позже:
И на подумать для разминки из серии а что бы это могло быть?
Ну на обычном стадионе, ну наверное сооружение для флагов... для Больших флагов, нет для много больших флагов... нужное очень
уходящее в землю трубами я и со счета сбился а сверху резина , а вообще на фото играем в городки, пожелаем удачи нашему спортсмену
Жду версии, друзья!
да и объект выделил кружочком
[attach=4]
У меня первая мысль была вот я и нашёл тебя подводная лодка в степях ... ины
Может на авангарде поле с подогревом ... во загнул, Лужники...
Нет если серьёзно, вот через "это" если что, ходили толпами дети и Лиза
Отправлено: funny-jenny - 06.05.26 11:35
Да, про полынью у противоположного берега было от следователя. Мать эту полынью категорически отрицала, потом согласилась.На этих фотографиях лед не выглядит особо крепким. Тем более, был март.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.05.26 11:43
Панорама Зачет на 5 баллов, я на ней разглядел то что долго не мог разобрать, теперь всё стало на места и это ТРУБА, да снова трубыВот после приведенных вами фотографий, у меня все больше и больше актуализируется версия о том, что девочка "провалилась".
Она там и довольно большая думаю где то 40-60см диаметр
(Вложение)
(Вложение)
Вот такая же у Маслихинского моста, видна стала, когда осушали
(Вложение)
Добавлено позже:
И на подумать для разминки из серии а что бы это могло быть?
Ну на обычном стадионе, ну наверное сооружение для флагов... для Больших флагов, нет для много больших флагов... нужное очень
уходящее в землю трубами я и со счета сбился а сверху резина , а вообще на фото играем в городки, пожелаем удачи нашему спортсмену
Жду версии, друзья!
да и объект выделил кружочком
(Вложение)
У меня первая мысль была вот я и нашёл тебя подводная лодка в степях ... ины
Может на авангарде поле с подогревом ... во загнул, Лужники...
Нет если серьёзно, вот через "это" если что, ходили толпами дети и Лиза
Отправлено: funny-jenny - 06.05.26 11:44
Вот после приведенных вами фотографий, у меня все больше и больше актуализируется версия о том, что девочка "провалилась".Это точно, фотографии только еще больше убеждают в этой простой версии.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.05.26 11:55
Панорама Зачет на 5 баллов, я на ней разглядел то что долго не мог разобрать, теперь всё стало на места и это ТРУБА, да снова трубыКак вы думаете, куда именно могло отнести тело?
Она там и довольно большая думаю где то 40-60см диаметр
(Вложение)
(Вложение)
Вот такая же у Маслихинского моста, видна стала, когда осушали
(Вложение)
Добавлено позже:
И на подумать для разминки из серии а что бы это могло быть?
Ну на обычном стадионе, ну наверное сооружение для флагов... для Больших флагов, нет для много больших флагов... нужное очень
уходящее в землю трубами я и со счета сбился а сверху резина , а вообще на фото играем в городки, пожелаем удачи нашему спортсмену
Жду версии, друзья!
да и объект выделил кружочком
(Вложение)
У меня первая мысль была вот я и нашёл тебя подводная лодка в степях ... ины
Может на авангарде поле с подогревом ... во загнул, Лужники...
Нет если серьёзно, вот через "это" если что, ходили толпами дети и Лиза
Отправлено: marseleza - 06.05.26 16:17
Как вы думаете, куда именно могло отнести тело?У меня и раньше была мысль, что Лиза могла пойти вдоль реки и провалиться под лёд где-то дальше возле берега, например, как раз возле Маслихинского моста, а если там ещё и трубы, не могло ли ее затянуть как раз в такую трубу. Или, если сразу в трубу не затянуло, то тогда позже затянуло, когда начали взрывать лёд для её поисков. Теоретически это возможно?
Писали, конечно, что в таких трубах стоят решетки и дальше в трубу бы тело не проскочило, но чем чёрт не шутит, проще сказать, что все трубы с решётками, чем признать, что какие-то были без решёток и получить за это по шапке.
Кстати, вот, например:
В марте гидросооружения на реке Сатис в Сарове работают в режиме подготовки к паводку. Основные мероприятия и особенности этого периода включают:Подготовка к паводку: До 20 марта традиционно проводятся проверки гидротехнических сооружений (ГТС) для обеспечения безопасного пропуска талых вод.Регулирование уровня воды: С конца марта (часто с 25 числа) проводится принудительный спуск воды для освобождения емкости водохранилищ перед половодьем.Риск подтоплений: В связи с интенсивным таянием снега и работой ГТС, уровень воды регулируется, чтобы избежать подтопления садовых участков (например, в СНТ им. Ю.А. Гагарина).Техническое состояние: ГТС в Сарове периодически работают с высокой нагрузкой. В отдельные годы фиксировались течи на «Городском» гидроузле, требующие оперативного вмешательства.Очистка русла: В марте подрядчики могут проводить работы по очистке русла от камыша и деревьев в рамках подготовки к весенне-летнему сезону. В марте 2026 года ожидается напряженный паводок, требующий активной работы гидротехнических сооружений. Я понимаю, конечно, что речь здесь идет о 2026 годе, но разве в 2009 паводка не могло быть?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.05.26 16:20
У меня и раньше была мысль, что Лиза могла пойти вдоль реки и провалиться под лёд где-то дальше возле берега, например, как раз возле Маслихинского моста, а если там ещё и трубы, не могло ли ее затянуть как раз в такую трубу. Или, если сразу в трубу не затянуло, то тогда позже затянуло, когда начали взрывать лёд для её поисков. Теоретически это возможно?Совершенно согласен. Ведь не нашли ровным счетом ничего. Если ранец был на спине, он мог послужить дополнительным грузом? Насчет затянуть в трубу - а насколько опять же это реально?
Писали, конечно, что в таких трубах стоят решетки и дальше в трубу бы тело не проскочило, но чем чёрт не шутит, проще сказать, что все трубы с решётками, чем признать, что какие-то были без решёток и получить за это по шапке.
Отправлено: marseleza - 06.05.26 16:30
Ведь не нашли ровным счетом ничегоВот, только и мысль о том, как будто сквозь землю провалилась, в случае с трубой по сути так и есть.
Вот что нашла:
Подледное течение в сочетании со сливной трубой создает ловушку, из которой практически невозможно выбраться самостоятельно.Вот как это работает и почему это смертельно опасно:🧲 Эффект пылесоса под льдомЕсли труба забирает воду из реки или сбрасывает её, она создает мощный направленный поток. Под льдом этот поток ограничен твердым «потолком».Всасывание: Вода стремится в трубу, увлекая за собой всё, что находится рядом. Если человек провалился в промоину (которая часто образуется как раз из-за течения у трубы), его мгновенно затянет под лед в сторону отверстия.Невидимость: Сверху лед может казаться прочным, но в месте входа воды в трубу он всегда тоньше из-за постоянного движения масс и турбулентности.🧊 Почему нельзя выбраться?Отсутствие опоры: Под льдом нет воздуха и возможности зацепиться. Поток воды прижимает человека к нижней кромке льда или втягивает в саму трубу.Дезориентация: В холодной воде наступает шок, а темнота под льдом лишает возможности понять, где находится выход (промоина).Узкое пространство: Если диаметр трубы небольшой, человека может просто «закупорить» в ней напором воды.🏗 Типы труб в таких сценариях: Ливневые коллекторы: Часто выходят в реки. В период оттепели или дождей поток в них колоссальный. Технический водозабор: Предприятия берут воду для охлаждения. Такие трубы работают постоянно и с огромной силой.
Плюс к этому: До 20 марта традиционно проводятся проверки гидротехнических сооружений (ГТС) для обеспечения безопасного пропуска талых вод. Регулирование уровня воды (это именно про Саров.)
Как говорится - а что если, всё так совпало, что Лизу действительно унесло в эту трубу?
Отправлено: alexxela - 06.05.26 16:34
Писали, конечно, что в таких трубах стоят решетки и дальше в трубу бы тело не проскочило, но чем чёрт не шутит, проще сказать, что все трубы с решётками, чем признать, что какие-то были без решёток и получить за это по шапке.У нас сходятся с Вами мысли но у Вас тело снаружи должно вплыть в трубу!
А у меня всё сводится, что тело попало внутрь системы, именно поэтому ничего не находят,
оно внутри труб и правильно там сетки, за сетки оно не выйдет... всё верно!
И эти трубы на Слив
Те которые на Забор воды должны быть в самом глубоком месте... вода всегда их должна покрывать
Отправлено: marseleza - 06.05.26 16:45
У нас сходятся с Вами мыслиСогласна, только мне сложновато, конечно, представить, что она попала в трубу , так сказать "с другой стороны"
Добавлено позже:
Добавлю: В 2009 году паводок в регионе характеризовался следующими особенностями: Пик половодья: Пришелся на середину апреля. Состояние льда в марте: В конце марта 2009 года толщина льда на реках Нижегородской области составляла в среднем 30–50 см, что соответствовало норме или было чуть ниже её. !!В Сарове: На малых реках, таких как Сатис, лед обычно тоньше, чем на крупных артериях вроде Оки или Волги. С учетом наличия ключей (особенно на участке от моста на ул. Зернова до моста на пр. Музрукова), толщина льда весной 2009 года в этих местах могла быть критической — менее 20–25 см!!
Для сравнения (типичные показатели в Сарове):Январь/Февраль: 20–40 см.Март (начало таяния): Лед становится рыхлым, и даже при толщине в 30 см он теряет до 70% своей прочности.Апрель: Появление многочисленных промоин, лед практически исчезает к середине месяца.❄️ Важно: Весенний лед в Сарове опасен из-за специфики течения Сатиса и Саровки — наличие теплых стоков и ключей делает его структуру неоднородной даже в морозные годы.
Если искать информацию безотносительно истории Лизы, то данные совершенно противоречивые 🤷♀️
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.05.26 16:54
У нас сходятся с Вами мысли но у Вас тело снаружи должно вплыть в трубу!А чисто теоретически, если скелет в одежде и ранце, он может из-под всего этого дела отделиться и грубо говоря переместится? Или останки вместе с вещами так и будут застрявшие внутри эти труб с сетками?
А у меня всё сводится, что тело попало внутрь системы, именно поэтому ничего не находят,
оно внутри труб и правильно там сетки, за сетки оно не выйдет... всё верно!
И эти трубы на Слив
Те которые на Забор воды должны быть в самом глубоком месте... вода всегда их должна покрывать
Отправлено: alexxela - 06.05.26 16:55
С учетом наличия ключей (особенно на участке от моста на ул. Зернова до моста на пр. Музрукова), толщина льда весной 2009 года в этих местах могла быть критической — менее 20–25 см!!а с учетом подогрева системой охлаждения реактора и того меньше... Хорошо на ключи списывать, ещё одна монетка в копилку
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.05.26 16:56
Вот, только и мысль о том, как будто сквозь землю провалилась, в случае с трубой по сути так и есть.Когда искали Машу Басову (а я там был с поисковиками) - мы об этом и думали. Такая же была версия.
Вот что нашла:
Подледное течение в сочетании со сливной трубой создает ловушку, из которой практически невозможно выбраться самостоятельно.Вот как это работает и почему это смертельно опасно:🧲 Эффект пылесоса под льдомЕсли труба забирает воду из реки или сбрасывает её, она создает мощный направленный поток. Под льдом этот поток ограничен твердым «потолком».Всасывание: Вода стремится в трубу, увлекая за собой всё, что находится рядом. Если человек провалился в промоину (которая часто образуется как раз из-за течения у трубы), его мгновенно затянет под лед в сторону отверстия.Невидимость: Сверху лед может казаться прочным, но в месте входа воды в трубу он всегда тоньше из-за постоянного движения масс и турбулентности.🧊 Почему нельзя выбраться?Отсутствие опоры: Под льдом нет воздуха и возможности зацепиться. Поток воды прижимает человека к нижней кромке льда или втягивает в саму трубу.Дезориентация: В холодной воде наступает шок, а темнота под льдом лишает возможности понять, где находится выход (промоина).Узкое пространство: Если диаметр трубы небольшой, человека может просто «закупорить» в ней напором воды.🏗 Типы труб в таких сценариях: Ливневые коллекторы: Часто выходят в реки. В период оттепели или дождей поток в них колоссальный. Технический водозабор: Предприятия берут воду для охлаждения. Такие трубы работают постоянно и с огромной силой.
Плюс к этому: До 20 марта традиционно проводятся проверки гидротехнических сооружений (ГТС) для обеспечения безопасного пропуска талых вод. Регулирование уровня воды (это именно про Саров.)
Как говорится - а что если, всё так совпало, что Лизу действительно унесло в эту трубу?
Отправлено: Наталья КВ - 06.05.26 16:57
А у меня всё сводится, что тело попало внутрь системы, именно поэтому ничего не находят,Мне кажется не выявить подобное невозможно. Во первых механически тело 10 летнего ребенка в зимней одежде существенно перекроет поток воды. А каков там диаметр? Вы пишите что 40-60 см. Если менн полуметра - в зимней одежде и с ранцем это вообще полная закупорка.
Во вторых процессы гниения тела порядка 35 кг приведет к очень существенным изменениям воды. Там где происходит выход воды их той трубы это будет очевидным
Отправлено: alexxela - 06.05.26 17:03
Мне кажется не выявить подобное невозможно. Во первых механически тело 10 летнего ребенка в зимней одежде существенно перекроет поток воды. А каков там диаметр? Вы пишите что 40-60 см. Если менн полуметра - в зимней одежде и с ранцем это вообще полная закупорка.Так всё верно, а кто говорит что по сей день оно там?... Осушали два раза Сатис что делали? Сетки в заборе воды чистили? что то не то с системой было? Это все прикрытие, то что это делали специально для поиска Лизы не верю...
Во вторых процессы гниения тела порядка 35 кг приведет к очень существенным изменениям воды. Там где происходит выход воды их той трубы это будет очевидным
Однако систему наладили в итоге, третий раз осушать не пришлось, что сделали - непонятно, понятно одно что дальше всё заработало и всё сливаться стало...
Отправлено: Наталья КВ - 06.05.26 17:14
Это все прикрытие, то что это делали специально для поиска Лизы не верю...В вашей версии - тело удалили из трубы и все шито-крыто? Зачем? Наоборот бы с гордостью рапортовали, что нашли, что НС. И пожурили бы коммунальщиков- делоФФФ то
Однако систему наладили в итоге, третий раз осушать не пришлось, что сделали - непонятно, понятно одно что дальше всё заработало и всё сливаться стало...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.05.26 17:24
В вашей версии - тело удалили из трубы и все шито-крыто? Зачем? Наоборот бы с гордостью рапортовали, что нашли, что НС. И пожурили бы коммунальщиков- делоФФФ тоЕго (тело) еще надо куда-то деть... Вы правы.
Отправлено: alexxela - 06.05.26 17:34
В вашей версии - тело удалили из трубы и все шито-крыто? Зачем? Наоборот бы с гордостью рапортовали, что нашли, что НС. И пожурили бы коммунальщиков- делоФФФ тоА какому начальнику коммунальщиков хочется под суд за халатное содержание вверенного в его ведение хозяйства люков и т.д.
А если это не коммунальное а как я говорил выше Государственное дело с Грифом?
Кто-то захочет приезда комиссии в ядерное сердце России, совсем нет замнут сожгут спрячут...
Ничего там нет, труб нет, сарая нет, и сгоревшего тира тоже не было, это всё фантазии ...
и вообще у нас тут стадион мы тут в городки играем... всё.
Апрель, 01, 2009 г., 09:30
Cкоро паводок
С целью безаварийного пропуска воды весной 2009 года с 1 по 15 апреля будет понижаться уровень воды в реке Сатис. В этот же период будет демонтирован понтонный мост. без дыма и огня
Вы тут о Лизе хоть слово видите?
Уровень воды в реке Сатис (г. Саров). Архив данных Архивные данные.
https://allrivers.info/gauge/satis-sarov/waterlevel
абсолютный минимум: 78 см, наблюдался 23.06.2012.
абсолютный максимум: 271 см, наблюдался 15.04.2012.
Что и требовалось доказать, сливают воду перед паводком а через 3 месяца пешком по колено ходят
Отправлено: marseleza - 06.05.26 18:11
Вы тут о Лизе хоть слово видитеКстати, я заметила, что если искать данные безотносительно случая с Лизой, то, оказывается, что и полыньи могли быть, и ключи били и уровень воды в реке другой , и паводки бывают, что аж близлежащие дома топят. А как только добавишь "Лиза Тишкина" в запрос, так на всех сайтах талдычат одно и тоже - утонуть не могла - лед 50 см, воды метр, ключи и полыньи сразу испаряются, как по взмаху волшебной палочки.
А это всё потому, думаю, что журналисты, естественно хотят подать информацию, как сенсацию - пропала бесследно, испарилась. Поэтому и река у них не опаснее пешеходной дорожки.
Отправлено: Наталья КВ - 06.05.26 18:47
Кстати, я заметила, что если искать данные безотносительно случая с Лизой, то, оказывается, что и полыньи могли быть, и ключи били и уровень воды в реке другойПолыньи были на период 7 марта 2009 года? Где об этом можно почитать?
Отправлено: marseleza - 06.05.26 19:47
Полыньи были на период 7 марта 2009 года?7 марта 2009 года на реке Сатис ледовая обстановка была переходной: лед сохранялся, но его структура начала разрушаться.Гидрологическая ситуация на 7 марта 2009Состояние льда: Наблюдался стабильный ледяной покров, однако из-за оттепелей лед стал неоднородным.Полыньи: Промоины и открытая вода фиксировались в местах сильного течения, у мостов и в точках сброса теплых сточных вод.Толщина: В среднем по малым рекам региона толщина составляла 30–40 см, но прочность была снижена из-за рыхлости.
Погода в Сарове 07.03.2009 Температура: Днем около -1°C...-3°C, ночью до -8°C.Осадки: Пасмурно, возможен слабый снег.Особенности: Несмотря на небольшой минус, солнечная активность уже приводила к подтаиванию верхнего слоя льда и образованию наледи.
В районе стадиона «Авангард» (Саров) река Сатис имеет свои особенности, которые 7 марта 2009 года определяли характер ледового покрытия.Обстановка у «Авангарда» (7 марта 2009)Наличие полыней: В этом районе течение Сатиса замедляется, но из-за изгибов русла и близости гидротехнических объектов лед часто подмывается снизу.Береговая линия: Около стадиона берега более пологие, там 7 марта могли наблюдаться первые закраины (вода между берегом и льдом) из-за дневного прогрева.Снеговой покров: На льду лежал слой плотного, подтаявшего снега, который скрывал границы старых рыбацких лунок и естественных промоин.Факторы риска в этой локацииСтоки: В районе стадиона и прилегающих парковых зон в реку могут попадать талые воды через систему ливневой канализации, что ускоряет образование полыней именно в марте.Проходимость: Визуально лед выглядел «крепким» (белым или серым), но его несущая способность 7 марта 2009 года уже начала снижаться из-за внутренней деградации структуры.
Вы просто при запросе уберите все ссылки, которые Лизы касаются и сразу получите вышеперечисленную информацию.
Добавлено позже:
Это ещё про Сатис в районе стадиона (сайты , связанные с Лизой убрала) Состояние на март 2009 года Уровень воды: В начале марта уровень воды в Сатисе обычно находится на зимней межени (минимальные значения), однако из-за регулировки плотиной он может искусственно поддерживаться на определенной отметке. Подледный слой: Толщина льда в 2009 году составляла около 30–40 см, но в районе «Авангарда» промеры могли показывать меньшую толщину льда из-за локальных подводных ключей. Опасные зоны (точки провалов)У мостов и переходов: В местах сужения русла или у опор мостов глубина может увеличиваться из-за вымывания грунта, а лед там всегда тоньше. Зоны стоков: В районе стадиона есть выходы дренажных систем. В этих точках промеры льда часто показывают 0 см (открытая вода/полынья) даже в морозную погоду. Ниже приведено описание рельефа дна в районе стадиона «Авангард», составленное на основе гидрологических особенностей этого участка: Профиль дна Сатиса (район «Авангарда»)Прибрежная зона: Около стадиона берег пологий. Глубина нарастает плавно: первые 2–3 метра от берега — глубина до 0,5–1 метра.Русловая часть: На расстоянии 10–15 метров от берега начинается основное русло. Здесь глубины составляют 2,0–3,0 метра. Максимальные точки: В зависимости от заиления и режима работы плотины, ямы в этом районе могут достигать 3,5 метров, но это редкость для данного участка. Донный осадок: Слой ила может достигать 0,5–1 метра, что делает реальную «твердую» глубину больше, чем кажется при промере шестом. Схема глубин (условная). Особенности У берега (0-3м)0.2 – 0.8Трава, песок, иловые наносы. Средняя полоса (3-10м)1.0 – 2.0Постепенный уклон. Центр русла2.5 – 3.2. В марте 2009 года уровень воды мог быть чуть выше из-за начала снеготаяния, что добавляло к стандартным отметкам около 20–40 см.
Отправлено: Наталья КВ - 06.05.26 23:07
Около стадиона берега более пологие, там 7 марта могли наблюдаться первые закраины (вода между берегом и льдом) из-за дневного прогреваЭто текст ИИ ? Ну вот он пишет, что могли быть эти закраины. А могли видимо и не быть. Я не увидела информации, что у противоположного берега действительно была та полынья, о которой вещал следователь. И только он.
Отправлено: alexxela - 07.05.26 00:27
Три метра это минимально допустимый габарит для проезда малогабаритной техники, прохода персонала с инструментом и, что критически важно,Нашел удачное фото, Сентябрь 2017г, уже сарая нет, но люк ещё полностью не замурован, видна решетка
для размещения подземных узлов ливневой канализации.
Версия подтвердилась, перед Сараем Лизы был люк и довольно большого диаметра, провалится можно было целиком с портфелем
[attach=1]
[attach=2]
Плюс это фото даёт ответ на мой вчерашний вопрос о подводной лодке и Городках
И на подумать для разминки из серии а что бы это могло быть?[attach=3]
Ну на обычном стадионе, ну наверное сооружение для флагов... для Больших флагов, нет для много больших флагов... нужное очень
уходящее в землю трубами я и со счета сбился а сверху резина , а вообще на фото играем в городки, пожелаем удачи нашему спортсмену
Жду версии, друзья!
Это решетки сливной канализации со всего поля, вода, стекая на эти решетки сливалась в Сатис
Это в разы усиливает версию прыжка Лизы с высокой части Сарая именно в этот колодец
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 13:06
Нашел удачное фото, Сентябрь 2017г, уже сарая нет, но люк ещё полностью не замурован, видна решеткаСлушайте... А может разместить это в группе поиска Лизы Тишкиной? Может кто-то обратит внимание и проверит?
Версия подтвердилась, перед Сараем Лизы был люк и довольно большого диаметра, провалится можно было целиком с портфелем
(Вложение)
(Вложение)
Плюс это фото даёт ответ на мой вчерашний вопрос о подводной лодке и Городках
(Вложение)
Это решетки сливной канализации со всего поля, вода, стекая на эти решетки сливалась в Сатис
Это в разы усиливает версию прыжка Лизы с высокой части Сарая именно в этот колодец
Добавлено позже:
Нашел удачное фото, Сентябрь 2017г, уже сарая нет, но люк ещё полностью не замурован, видна решеткаВы провели громадную работу. Может в Сарове найдутся те, кто хотя бы проверит данную версию?
Версия подтвердилась, перед Сараем Лизы был люк и довольно большого диаметра, провалится можно было целиком с портфелем
(Вложение)
(Вложение)
Плюс это фото даёт ответ на мой вчерашний вопрос о подводной лодке и Городках
(Вложение)
Это решетки сливной канализации со всего поля, вода, стекая на эти решетки сливалась в Сатис
Это в разы усиливает версию прыжка Лизы с высокой части Сарая именно в этот колодец
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.26 13:11
Это решетки сливной канализации со всего поля, вода, стекая на эти решетки сливалась в СатисПоясните пожалуйста - ГДЕ именно эти решетки? Решетки такого назначения насколько мне известно, совсем иначе выглядят. Вот так например:
Не могу понять
Отправлено: Hayley - 07.05.26 14:43
Нашел удачное фото, Сентябрь 2017г, уже сарая нет, но люк ещё полностью не замурован, видна решеткаВерсия о прыжке в люк вполне логичная. Но мне кажется, прыгать с рюкзаком за спиной совсем неудобно. Ни разу не видела, чтобы кто-то из детей так делал. Тогда где рюкзак? Да и следы провала в люк должны были остаться. Или вы предполагаете, что их скрыли коммунальщики или руководство стадиона?!
Версия подтвердилась, перед Сараем Лизы был люк и довольно большого диаметра, провалится можно было целиком с портфелем
(Вложение)
(Вложение)
Плюс это фото даёт ответ на мой вчерашний вопрос о подводной лодке и Городках
(Вложение)
Это решетки сливной канализации со всего поля, вода, стекая на эти решетки сливалась в Сатис
Это в разы усиливает версию прыжка Лизы с высокой части Сарая именно в этот колодец
И мне непонятно, что это сооружение в выделенном вами кружке. По/моему больше похоже на флагштоки, а внизу обычные сиденья-лавки.
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.26 15:06
мне кажется, прыгать с рюкзаком за спиной совсем неудобно. Ни разу не видела, чтобы кто-то из детей так делал. Тогда где рюкзак? Да и следы провала в люк должны были остаться. Или вы предполагаете, что их скрыли коммунальщики или руководство стадиона?!Тоже самое ранее я отмечала:
Насчет версии, что девочка провалилась в дренажную систему, имеющую вход в районе сарая.Добавлю еще: в детстве был опыт прыгания с крыш веранд на территории детского садика. Никакой груз за спиной был не нужен. Все можно было сложить рядышком и наслаждаться той игрой без помех)
Не годится. Достаточно вот этого признака: ранец ребенка остался бы у сарая. Когда дети играют подобным образом, вещи оставляют где то рядом. Никто не будет прыгать с крыши сарая, забора с полным ранцем. Ни одной вещицы девочки не было найдено.
Отправлено: rosalie - 07.05.26 15:16
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 15:24
Тоже самое ранее я отмечала:Добавлю еще: в детстве был опыт прыгания с крыш веранд на территории детского садика. Никакой груз за спиной был не нужен. Все можно было сложить рядышком и наслаждаться той игрой без помех)Так может быть Лиза последний раз решила спрыгнуть и пойти домой и потому надела ранец? А вообще тут есть одна странность. А ей бы не влетело за то, что девочка была в сарафане? Он бы не испачкался и не промок? Или она его заправляла внутрь рейтуз?
Добавлено позже:
Может, рюкзак там где-то рядом внизу стоял?И она "утянула" его за собой? Или он мог стоять на люке?
Отправлено: alexxela - 07.05.26 15:33
Добавлю еще: в детстве был опыт прыгания с крыш веранд на территории детского садика. Никакой груз за спиной был не нужен. Все можно было сложить рядышком и наслаждаться той игрой без помех)У меня было несколько версий насчет рюкзака соберу вместе и по короче
Рюкзак самое ценное, без него не вернуться домой (будут ругать), без него не позвонить (в рюкзаке тетрадь с телефонами Мамы и Бабушки)
1. Изначально рюкзак как самое ценное не валялся в снегу а стоял на крыше сарая (как вариант) он чистый безопасная зона
2. Лиза осталась одна и провожала взлядом Ваню, берет рюкзак и прыгает не назад а вперед т.е. по какой-то причине ей понадобилось идти как бы к реке а не назад на стадион, это был первый прыжок с этой стороны сарая и фатальный, может хотела показать Ване вот смотри какая я смелая а ты ушел...
3. Вариант шутки, старшекласник пошутил и забросил рюкзак на крышу сарая (мимо крыши сарая) рюкзак проваливается в люк
4. Лиза просит всех ребят помочь достать отказ лезет сама и падает
5. Вариант зачистки на месте тела и вещей, неудачно спрыгнула, внутренние травмы смерть, испуг ответсвенного по стадиону сокрытие следов
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.26 15:41
У меня было несколько версий насчет рюкзака соберу вместе и по корочеВсе это конечно возможно, как и само падение в коллекторную систему. Но, на мой взгляд, крайне маловероятно.
Во первых это то место, где подобные игры скорее всего были частыми. Сарай стоял давно (раз был ветхим), значит место облюбовали тоже давно. И все было нормальным. Во вторых считаю, что все там осматривали и если б тело было там, то его бы обнаружили. В третьих, по моим убеждениям, не было причин все это утаивать. Нашли и радосто рапортовали о НС. Это гораздо лучше, чем не найденное тело ребенка, пропавшего в закрытом городе.
Отправлено: alexxela - 07.05.26 15:43
Поясните пожалуйста - ГДЕ именно эти решетки? Решетки такого назначения насколько мне известно, совсем иначе выглядят. Вот так например:Это вопросы требуют досконального исследования, согласен это не чисто решетки это конструкция выше земли но с трубами идущими вниз
Не могу понять
Как вариант предположу что это два раздельных блока Женский и Мужской хозяйственной постройки душ, туалет.
временные постройки сгнили а металл никто убирать не стал
Добавлено позже:
[attach=1]
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.26 15:46
Мне обе девочки видятся чем то похожими на Лизу. Только чуть постарше. Не было ли каких либо здесь связанных со всем этим триггеров.
Добавлено позже:
это не чисто решетки это конструкция выше земли но с трубами идущими внизПолагаю, это вы так шутите?
Как вариант предположу что это два раздельных блока Женский и Мужской хозяйственной постройки душ, туалет.
Отправлено: rosalie - 07.05.26 16:24
И она "утянула" его за собой? Или он мог стоять на люке?Скорее на люке, на краю, может. Потому что падая, она бы вряд ли успела за него ухватиться.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 16:29
Скорее на люке, на краю, может. Потому что падая, она бы вряд ли успела за него ухватиться.Кстати, да. Рюкзак у Лизы между прочим довольно приметный.
Отправлено: rosalie - 07.05.26 16:29
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 16:43
Аноним пишет:
31 Янв 2014 в 22:17
А можно поинтересоваться, были ли у Лизы кроме мамы и бабушки тёти, дяди, двоюродные братья, сёстры? Общалась ли с ними Лиза?
Дина пишет:
01 Фев 2014 в 13:52
Были, но Лиза с ними не общалась
КАТЕРИНА пишет:
17 Авг 2014 в 12:54
Моя бабушка говорила,кровь людская не водица,зря не проливается, не остается не отомщенной! обязательно правда выйдет наружу. Я бы тоже проверила школу и все что с ней связано. Ведь концерт наверняка снимали на камеру. Смотрели все записи?
Дина пишет:
29 Авг 2014 в 01:07
Кеноби, ну и что закрытый город, но не концлагерь же. И ребенка до 14 лет, есть возможность вывезти, ну конечно при желании самого ребенка, как это делается, рассказывать не буду, но местные жители такую процедуру знают.
Инна никто не знает в каком направлении мой ребенок в тот день пошел, так с того места где видели ребенка последний раз, три дороги до дома, по которым она могла бы пойти. По моим личным предположениям, она пропала на отрезке от того места где её видели и до школы. Дальше школы она не прошла, иначе повторюсь, очень много было бы народу ,кто мог бы её видеть в тот день, если бы она поднялась от школы к центральной улице.
Дина пишет:
24 Дек 2014 в 18:39
Владлена, да вы правы, все эти видения меня реально уже достали, так как в них ни капли правды, даже того что я знаю. И на счет живая моя дочь или нет, я не знаю. Но дети тут вообще не при чем. И в школе, да и вообще ни где ее никто никогда не обижал, она всегда могла за себя постоять. Сама кого хочет обидит, правда без причины и если к ней никто не лез, она первая никогда.
Аноним пишет:
31 Авг 2017 в 14:39
Ну и совсем близко. Дом (красного кирпича) нового директора предприятия в Сарове находится на той же улице, где и школа N1, куда ходила Лиза. Он находится прямо по курсу через перекесток за аптекой и деревянным двухэтажным финским домом, следующий после дома бывшего научного руководителя и ранее тоже директора. Лиза каждый день туда и обратно мимо их домов должна была ходить, они ее не могли не заметить, девочка она красивая. Лиза в день пропажи должна была идти в музыкальную школу. Ну, в этой школе работала и жена нового с 2017 года научного руководителя предприятия, который ранее был заместителем директора. Эти люди тоже проживали или проживают где-то по соседству, вниз от Вечного огня. Музыкальная школа, как и школа общеобразовательная, это второй непосредственный круг общения для Лизы после семьи. Их кто-нибудь проверял на детекторе лжи? Подвалы домов руководства предприятия кто-нибудь смотрел? У нового (с 2008 года) директора предприятия, прибывшего в Саров вслед за Кириенко в Росатом из Нижнего, сын связан с криминальным миром, это общеизвестный факт. Этот факт хоть как-то повлиял на ход расследования этого дела?.. Места скопления детей являются излюбленными местами для рыботы педофилов, школы в первую очередь. Педофильная версия должна была быть рассмотрена в первую очередь в этом случае и не одни только отсидевшие насильники должны были попасть под подозрение. Умный педофил может иметь ученую степень и не попадаться десятилетиями...
31 Янв 2014 в 22:17
А можно поинтересоваться, были ли у Лизы кроме мамы и бабушки тёти, дяди, двоюродные братья, сёстры? Общалась ли с ними Лиза?
Дина пишет:
01 Фев 2014 в 13:52
Были, но Лиза с ними не общалась
КАТЕРИНА пишет:
17 Авг 2014 в 12:54
Моя бабушка говорила,кровь людская не водица,зря не проливается, не остается не отомщенной! обязательно правда выйдет наружу. Я бы тоже проверила школу и все что с ней связано. Ведь концерт наверняка снимали на камеру. Смотрели все записи?
Дина пишет:
29 Авг 2014 в 01:07
Кеноби, ну и что закрытый город, но не концлагерь же. И ребенка до 14 лет, есть возможность вывезти, ну конечно при желании самого ребенка, как это делается, рассказывать не буду, но местные жители такую процедуру знают.
Инна никто не знает в каком направлении мой ребенок в тот день пошел, так с того места где видели ребенка последний раз, три дороги до дома, по которым она могла бы пойти. По моим личным предположениям, она пропала на отрезке от того места где её видели и до школы. Дальше школы она не прошла, иначе повторюсь, очень много было бы народу ,кто мог бы её видеть в тот день, если бы она поднялась от школы к центральной улице.
Дина пишет:
24 Дек 2014 в 18:39
Владлена, да вы правы, все эти видения меня реально уже достали, так как в них ни капли правды, даже того что я знаю. И на счет живая моя дочь или нет, я не знаю. Но дети тут вообще не при чем. И в школе, да и вообще ни где ее никто никогда не обижал, она всегда могла за себя постоять. Сама кого хочет обидит, правда без причины и если к ней никто не лез, она первая никогда.
Аноним пишет:
31 Авг 2017 в 14:39
Ну и совсем близко. Дом (красного кирпича) нового директора предприятия в Сарове находится на той же улице, где и школа N1, куда ходила Лиза. Он находится прямо по курсу через перекесток за аптекой и деревянным двухэтажным финским домом, следующий после дома бывшего научного руководителя и ранее тоже директора. Лиза каждый день туда и обратно мимо их домов должна была ходить, они ее не могли не заметить, девочка она красивая. Лиза в день пропажи должна была идти в музыкальную школу. Ну, в этой школе работала и жена нового с 2017 года научного руководителя предприятия, который ранее был заместителем директора. Эти люди тоже проживали или проживают где-то по соседству, вниз от Вечного огня. Музыкальная школа, как и школа общеобразовательная, это второй непосредственный круг общения для Лизы после семьи. Их кто-нибудь проверял на детекторе лжи? Подвалы домов руководства предприятия кто-нибудь смотрел? У нового (с 2008 года) директора предприятия, прибывшего в Саров вслед за Кириенко в Росатом из Нижнего, сын связан с криминальным миром, это общеизвестный факт. Этот факт хоть как-то повлиял на ход расследования этого дела?.. Места скопления детей являются излюбленными местами для рыботы педофилов, школы в первую очередь. Педофильная версия должна была быть рассмотрена в первую очередь в этом случае и не одни только отсидевшие насильники должны были попасть под подозрение. Умный педофил может иметь ученую степень и не попадаться десятилетиями...
Добавлено позже:
Коллеги! А вот про концерт то я совсем забыл... :(
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.26 17:00
Вот эти для себя отметила:
1.
Инна никто не знает в каком направлении мой ребенок в тот день пошел, так с того места где видели ребенка последний раз, три дороги до дома, по которым она могла бы пойти. По моим личным предположениям, она пропала на отрезке от того места где её видели и до школы. Дальше школы она не прошла, иначе повторюсь, очень много было бы народу ,кто мог бы её видеть в тот день, если бы она поднялась от школы к центральной улице.
2.
Аноним пишет:
31 Авг 2017 в 14:39
Ну и совсем близко. Дом (красного кирпича) нового директора предприятия в Сарове находится на той же улице, где и школа N1, куда ходила Лиза. Он находится прямо по курсу через перекесток за аптекой и деревянным двухэтажным финским домом, следующий после дома бывшего научного руководителя и ранее тоже директора. Лиза каждый день туда и обратно мимо их домов должна была ходить, они ее не могли не заметить, девочка она красивая. Лиза в день пропажи должна была идти в музыкальную школу. Ну, в этой школе работала и жена нового с 2017 года научного руководителя предприятия, который ранее был заместителем директора. Эти люди тоже проживали или проживают где-то по соседству, вниз от Вечного огня. Музыкальная школа, как и школа общеобразовательная, это второй непосредственный круг общения для Лизы после семьи. Их кто-нибудь проверял на детекторе лжи? Подвалы домов руководства предприятия кто-нибудь смотрел? У нового (с 2008 года) директора предприятия, прибывшего в Саров вслед за Кириенко в Росатом из Нижнего, сын связан с криминальным миром, это общеизвестный факт. Этот факт хоть как-то повлиял на ход расследования этого дела?.. Места скопления детей являются излюбленными местами для рыботы педофилов, школы в первую очередь. Педофильная версия должна была быть рассмотрена в первую очередь в этом случае и не одни только отсидевшие насильники должны были попасть под подозрение. Умный педофил может иметь ученую степень и не попадаться десятилетиями...
*******************
Очень верное замечание. И с корее всего в районе прямо стадиона Авангард и произошло нечто. Поэтому и не было свидетелей.
К школе можно верхней частью пойти и нижней, как пунктиром на скрине показано. Тогда мимо тира как раз дорога. Оба варианта возможны.
Добавлено позже:
А вот про концерт то я совсем забыл.В теме это все обсуждали. Мог некто (и родитель чей то, и работник школы) приметить девочку там, дождаться когда она останется одна...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 17:07
Вот эти для себя отметила:Мне всегда казалась наиболее вероятная версия "педофильная". Чуть позже, после работы нашего форумчанина насчет люков, версию "провалилась" также бы не исключил.
1.
Инна никто не знает в каком направлении мой ребенок в тот день пошел, так с того места где видели ребенка последний раз, три дороги до дома, по которым она могла бы пойти. По моим личным предположениям, она пропала на отрезке от того места где её видели и до школы. Дальше школы она не прошла, иначе повторюсь, очень много было бы народу ,кто мог бы её видеть в тот день, если бы она поднялась от школы к центральной улице.
2.
Аноним пишет:
31 Авг 2017 в 14:39
Ну и совсем близко. Дом (красного кирпича) нового директора предприятия в Сарове находится на той же улице, где и школа N1, куда ходила Лиза. Он находится прямо по курсу через перекесток за аптекой и деревянным двухэтажным финским домом, следующий после дома бывшего научного руководителя и ранее тоже директора. Лиза каждый день туда и обратно мимо их домов должна была ходить, они ее не могли не заметить, девочка она красивая. Лиза в день пропажи должна была идти в музыкальную школу. Ну, в этой школе работала и жена нового с 2017 года научного руководителя предприятия, который ранее был заместителем директора. Эти люди тоже проживали или проживают где-то по соседству, вниз от Вечного огня. Музыкальная школа, как и школа общеобразовательная, это второй непосредственный круг общения для Лизы после семьи. Их кто-нибудь проверял на детекторе лжи? Подвалы домов руководства предприятия кто-нибудь смотрел? У нового (с 2008 года) директора предприятия, прибывшего в Саров вслед за Кириенко в Росатом из Нижнего, сын связан с криминальным миром, это общеизвестный факт. Этот факт хоть как-то повлиял на ход расследования этого дела?.. Места скопления детей являются излюбленными местами для рыботы педофилов, школы в первую очередь. Педофильная версия должна была быть рассмотрена в первую очередь в этом случае и не одни только отсидевшие насильники должны были попасть под подозрение. Умный педофил может иметь ученую степень и не попадаться десятилетиями...
*******************
Очень верное замечание. И с корее всего в районе прямо стадиона Авангард и произошло нечто. Поэтому и не было свидетелей.
К школе можно верхней частью пойти и нижней, как пунктиром на скрине показано. Тогда мимо тира как раз дорога. Оба варианта возможны.
Добавлено позже:В теме это все обсуждали. Мог некто (и родитель чей то, и работник школы) приметить девочку там, дождаться когда она останется одна...
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.26 17:10
после работы нашего форумчанина насчет люков, версию "провалилась" также бы не исключил.Вероятность есть конечно, но не более, чем с рекой (на мой взгляд). Люки смотрели, без последствий сие невозможно чтобы осталось, если б нашли - смысла сие утаивать нет.
Добавлено позже:
девочка она красивая.Вот! Не только по фото это видно (иногда бывает, что по 3-4 наиболее выигрышным фото нельзя составить истинное впечатление о внешности человека). Здесь - человек знающий Лизу пишет.
Плюс - сильный дефицит отцовского внимания. Отсюда- внимание взрослого мужчины, возможно поверхностно даже знакомого, могло девочку заинтересовать, обрадовать, и не вызвать опасения при этом.
Отправлено: rosalie - 07.05.26 17:15
Из сотрудников наверное только к кому-то из учителей, сторожа, сотрудники котельной, прочий тех персонал после уроков не уходит.
Ну то, что по дороге от стадиона до школы пропала - это не факт, что она там шла вообще, это мнение мамы. Педофил мог и за речкой попасться. 3 дороги же до дома.
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.26 17:17
Педофил мог и за речкой попасться. 3 дороги же до дома.Мог. Но помним - мальчиков рыбаки видели, как Сатис переходили, Лизу нет. Маловероятно
Добавлено позже:
Могла сесть с одноклассником/цей, не страшно было бы. Завез бы своего ребенка домой, а потом Лизу куда угодноХорошая версия. Только тогда надо, чтобы свой ребенок железобетонно молчал об этом. Из за этого тоже не сильно вероятно.
Добавлено позже:
сторожа, сотрудники котельной, прочий тех персонал после уроков не уходит.разве сотрудники котельной в школе работают?
А так - могли и отлучиться наверное, если речь о стороже школы. Вариант привести в саму школу - вряд ли. Хотя, если она была закрыта вскоре и там действительно никого не осталось (кроме сторожа видимо), то не исключено
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 18:00
Все ли дети ушли из школы к тому моменту? Могла сесть с одноклассником/цей, не страшно было бы. Завез бы своего ребенка домой, а потом Лизу куда угодно.Мама же упорно говорит о том, что Лиза никогда б не села к незнакомым. Да и вообще у нее якобы малый круг общения.
Из сотрудников наверное только к кому-то из учителей, сторожа, сотрудники котельной, прочий тех персонал после уроков не уходит.
Ну то, что по дороге от стадиона до школы пропала - это не факт, что она там шла вообще, это мнение мамы. Педофил мог и за речкой попасться. 3 дороги же до дома.
Добавлено позже:
Вы когда-нибудь слышали о подобном или читали? *NO*
https://progorodnn.ru/news/68910
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.26 18:21
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 18:32
Комментировать подобное занятие мамы пропавшего ребенка думаю не стоит, если ей это как то все помогает, то и хорошо. Заинтересовало вот это : «След, который взяли собаки, обрывается у дороги, поэтому вероятнее всего, Лиза дальше была увезена на автомобиле». А что об этом известно на самом деле? Попадалась только инфа, что кинолога достаточно поздно вызвалиЯ тут еще на кое-что наткнулся. Очень жаль, что никак у меня не получается скринами прикреплять.
1. @ЮрийСтепанов-я9к • 1 г. назад
Так и было с Лизой. Её "подвёз" сосед по подъезду Андрей Самцов…и передал её заказчикам. Потом - в 2017г. его убили. подробности, естественно, не сообщались.
Это комментарий на Ютуб к программе Погребижской.
2. Затоновости Саров
21 сен 2018
Разыскивается саровчанин Андрей Самцов. Мужчина уехал в Москву на заработки и с апреля 2017 года перестал выходить на связь.
Полиция Сарова объявила в розыск Самцова Андрея Ивановича, 06.04.1978 г.р., зарегистрированного по адресу: ул. Радищева д.11, кв.4. Он уехал в Москву на заработки и с 8 апреля 2017 года утратил связь с родственниками.
При себе Андрей имел зональный пропуск, паспорт гражданина РФ.
Приметы: рост 178 см, среднего телосложения, глаза голубые, волосы русые, ямочка на подбородке, татуировка на правой руке от плеча до предплечья в виде змеи темно-синего цвета.
При получении информации о местонахождении Самцова А.И., просим сообщать по тел. 8 (83-13) 06-05-22, 8(83130 6-05-50 или по линии 112.
Даже ориентировка есть на него.
https://vk.com/wall-30866694_9772 - подтверждение гибели
3.https://vk.com/wall-30866694_9772 - опять же, комментарий Дины
Дина Горшкова
С нашего подъезда парень.
9 окт 2018
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.26 18:41
Сложности вывоза живого ребенка здесь обсуждали. Но не исключено.
Если тот парень из подъезда Лизы. то не удивительно. Присмотрел "товар" и совершил запланированное в удобный момент.
В подобном ходе событий меня удивляет, неужели нельзя НЕ закрытый город для этого выбрать.
Или же заказчики ВНУТРИ самого Сарова могли быть?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 19:22
Вполне себе вероятно…Радищева дом 11, кв 4 - это как я понимаю 1 этаж и 1 подъезд.
Сложности вывоза живого ребенка здесь обсуждали. Но не исключено.
Если тот парень из подъезда Лизы. то не удивительно. Присмотрел "товар" и совершил запланированное в удобный момент.
В подобном ходе событий меня удивляет, неужели нельзя НЕ закрытый город для этого выбрать.
Или же заказчики ВНУТРИ самого Сарова могли быть?
Если исходить из того, что Лизу якобы видели практически рядом с домом и она знала лично этого Самцова, думаю что вполне он ее заманить мог...
Интересно, была ли у него машина на 2009 год? Кем он работал? Как я понимаю на год пропажи пропуск то у него точно был через КПП.
А на каком этаже или в какой квартире жила Лиза? Мелкала информация, но уже голова просто не варит.
Отправлено: alexxela - 07.05.26 19:30
Или же заказчики ВНУТРИ самого Сарова могли быть?Эпштейн и заказал
https://www.nn.ru/text/world/2026/02/14/76265315/ (https://www.nn.ru/text/world/2026/02/14/76265315/)
[attach=1]
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 19:33
Эпштейн и заказалНу по поводу Эпштейна улыбает). Кого ему только не приписывают. Но, версия с соседом, который был знаком почему не может быть версией?
https://www.nn.ru/text/world/2026/02/14/76265315/ (https://www.nn.ru/text/world/2026/02/14/76265315/)
(Вложение)
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.26 19:38
А на каком этаже или в какой квартире жила Лиза?Этого не знаю даже
Добавлено позже:
Эпштейн и заказалПравильно. Во всем виноват
Оффтоп (текст не по теме)либо П..., либо
Добавлено позже:
Даже ориентировка есть на него.вот здесь фото не забрюленное
https://sarov24.ru/proishestviya/6708-v-rozysk-obyavlen-sorokaletniy-andrey-samcov.html
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 20:06
Этого не знаю дажеЯ еще нашел https://vk.com/wall-32444926_50723. На момент пропажи Лизы ему было 30-31 год.
Добавлено позже:Правильно. Во всем виноватон - Эпштейн.. Чтобы не путаться) :-[либо П..., либо
Добавлено позже:вот здесь фото не забрюленное
https://sarov24.ru/proishestviya/6708-v-rozysk-obyavlen-sorokaletniy-andrey-samcov.html
Добавлено позже:
А вот подробностей о Самцове в сети найти не могу.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 21:47
@АлисаА-р3ф
1 год назад
Дина не сразу после исчезновения создала группу по поиску Лизы, а через 7 лет, так же как и в полицию пришла в 00.00 ночи. Многое в этом фильме мягко говоря сильно искажено, лучше бы жителей Сарова поспрашивали что они думают на тему пропажи Лизы. Про собаку бы рассказали, которая привела полицию к подъезду дома.
Отправлено: Hayley - 07.05.26 22:48
Опять же с Ю-туб Погребижской комментарий (не знаю, может ли это быть правдой, либо нет)Ну собака никак не могла привести к подъезду дома от школы, так как от школы до дома пешком не дойдешь. А каким бы транспортом не воспользовалась Лиза, следы бы потерялись там, где она села в транспорт.
@АлисаА-р3ф
1 год назад
Дина не сразу после исчезновения создала группу по поиску Лизы, а через 7 лет, так же как и в полицию пришла в 00.00 ночи. Многое в этом фильме мягко говоря сильно искажено, лучше бы жителей Сарова поспрашивали что они думают на тему пропажи Лизы. Про собаку бы рассказали, которая привела полицию к подъезду дома.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 22:55
1.Сама же Дина пишет в форуме. Выше я скидывал.
Инна никто не знает в каком направлении мой ребенок в тот день пошел, так с того места где видели ребенка последний раз, три дороги до дома, по которым она могла бы пойти. По моим личным предположениям, она пропала на отрезке от того места где её видели и до школы. Дальше школы она не прошла, иначе повторюсь, очень много было бы народу ,кто мог бы её видеть в тот день, если бы она поднялась от школы к центральной улице.
Отправлено: DmFar - 08.05.26 09:25
Инна никто не знает в каком направлении мой ребенок в тот день пошел, так с того места где видели ребенка последний раз, три дороги до дома, по которым она могла бы пойти. По моим личным предположениям, она пропала на отрезке от того места где её видели и до школы.Опять получается отрезок улицы Пионерской между Сахарова и Октябрьским, как раз там, где телефонная будка.
Лиза каждый день туда и обратно мимо их домов должна была ходить, они ее не могли не заметить, девочка она красивая. Лиза в день пропажи должна была идти в музыкальную школу.Почему-то мать ничего не рассказывала в передаче про занятия в музыкальной школе. Ну хорошо, пусть занятия были назначены на этот день. Тогда первым, кто должен был заметить отсутствие Лизы, был преподаватель музыкальной школы.
Да, по Октябрьскому проспекту расположено то, что на форуме называют "частным сектором" - дюжина коттеджей, мимо которых Лиза, несомненно, проходила утром и могла идти днём в музыкальную школу. И, по хорошему, обитатели этих коттеджей тоже оказываются под некоторым подозрением.
Так и было с Лизой. Её "подвёз" сосед по подъезду Андрей Самцов…и передал её заказчикам.Интересно, каким образом автор этого сообщения пришёл к такому выводу? То, что этот человек жил в том же подъезде (кстати, он уже жил в том подъезде в 2009 году или нет?) , что и Лиза, ничего ведь не доказывает. Более того, могли существовать и доказательства, свидетельствующие о непричастности этого человека: скажем, он поехал в Нижний Новгород утром, пройдя через КПП до того, как завершился школьный концерт, и электронная система это зафиксировала.
В подобном ходе событий меня удивляет, неужели нельзя НЕ закрытый город для этого выбрать.Заказчиков никаких могло и не быть вообще, конечно же, человек мог действовать в одиночку. Видите - раз не получается найти связь между этим и другими исчезновениями, то для объяснения уже требуются некие "заказчики".
Или же заказчики ВНУТРИ самого Сарова могли быть?
Многое в этом фильме мягко говоря сильно искажено, лучше бы жителей Сарова поспрашивали что они думают на тему пропажи ЛизыЭто как задача про нос китайского императора из книги Ричарда Фейнмана. Понятно, что и от ста тысяч человек, не владеющих никакой конкретной информацией, ничего принципиально нового не узнать. Будет всё та же версия про некоего пьяницу, проживающего в "деревяшке", либо о неком командировочном в "Центральной".
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 09:38
Опять получается отрезок улицы Пионерской между Сахарова и Октябрьским, как раз там, где телефонная будка.Я также не знал (или забыл уже спустя столько лет) про музыкальную школу. "Алиса" выдала ответ, что девочка посещала занятия в классе по фортепияно. Интересно, в какое время были занятия? Должна ли она была прийти домой поесть, переодеться, взять нотные тетради? И кто был должен в музыкальную школу Лизу проводить, если бабушке не здоровилось в тот день?
Почему-то мать ничего не рассказывала в передаче про занятия в музыкальной школе. Ну хорошо, пусть занятия были назначены на этот день. Тогда первым, кто должен был заметить отсутствие Лизы, был преподаватель музыкальной школы.
Да, по Октябрьскому проспекту расположено то, что на форуме называют "частным сектором" - дюжина коттеджей, мимо которых Лиза, несомненно, проходила утром и могла идти днём в музыкальную школу. И, по хорошему, обитатели этих коттеджей тоже оказываются под некоторым подозрением.
Интересно, каким образом автор этого сообщения пришёл к такому выводу? То, что этот человек жил в том же подъезде (кстати, он уже жил в том подъезде в 2009 году или нет?) , что и Лиза, ничего ведь не доказывает. Более того, могли существовать и доказательства, свидетельствующие о непричастности этого человека: скажем, он поехал в Нижний Новгород утром, пройдя через КПП до того, как завершился школьный концерт, и электронная система это зафиксировала.
Заказчиков никаких могло и не быть вообще, конечно же, человек мог действовать в одиночку. Видите - раз не получается найти связь между этим и другими исчезновениями, то для объяснения уже требуются некие "заказчики".
Это как задача про нос китайского императора из книги Ричарда Фейнмана. Понятно, что и от ста тысяч человек, не владеющих никакой конкретной информацией, ничего принципиально нового не узнать. Будет всё та же версия про некоего пьяницу, проживающего в "деревяшке", либо о неком командировочном в "Центральной".
Отправлено: funny-jenny - 08.05.26 09:44
Вы когда-нибудь слышали о подобном или читали? *NO*А мне кажется, это довольно цинично...
https://progorodnn.ru/news/68910
Почему, собственно, не Ждуля, а Ждун?
Отправлено: DmFar - 08.05.26 09:50
И кто был должен в музыкальную школу Лизу проводитьМузыкальная школа на Харитона находится недалеко от школы №1, минутах в десяти ходьбы. И если время занятий позволяло не заходить домой, то можно было сразу всё взять.
Добавлено позже:
А мне кажется, это довольно цинично...Это какая-то дрянь. Надеюсь, что это всё-таки чья-то злая шутка, а не творчество матери. На основе вполне реальной трагедии делать какую-то викторину, не хватает только приза победителю.
Отправлено: funny-jenny - 08.05.26 10:03
Это какая-то дрянь. Надеюсь, что это всё-таки чья-то злая шутка, а не творчество матери. На основе вполне реальной трагедии делать какую-то викторину, не хватает только приза победителю.Как же без приза?
Она предлагала пользователям Сети написать в комментариях под постом конкурса свой вариант исчезновения девочки. Среди них она собиралась выбрать лучшую версию и наградить ее автора подарком ручной работы - вязаным "Ждуном".
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 10:14
А мне кажется, это довольно цинично...Ждун - игрушка. Раньше модно было их шить. Весь интернет ими пестрел.
Почему, собственно, не Ждуля, а Ждун?
Добавлено позже:
Музыкальная школа на Харитона находится недалеко от школы №1, минутах в десяти ходьбы. И если время занятий позволяло не заходить домой, то можно было сразу всё взять.А во сколько начинаются обычно занятия? Среди знакомых ни у кого дети не посещают.
Добавлено позже:Это какая-то дрянь. Надеюсь, что это всё-таки чья-то злая шутка, а не творчество матери. На основе вполне реальной трагедии делать какую-то викторину, не хватает только приза победителю.
Отправлено: funny-jenny - 08.05.26 10:22
Ждун - игрушка. Раньше модно было их шить. Весь интернет ими пестрел.Я, как всегда, все пропустила. :)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 10:39
Я, как всегда, все пропустила. :)Вы от этого ничего не потеряли. Но конкурс на лучшую версию... Может это она конечно хотела сделать для того, чтобы "а вдруг кто-то расколется и что-то расскажет". Сколько я не смотрел передач с Диной, сколько не читал ее комментарии - лично я не понимаю эту женщину, вот честно. Не будем брать вечных лезущих куда надо и куда не надо "экстрасенсов", но обычные то люди что ей сделали? Огромное большинство хочет просто помочь, а она в штыки.
Отправлено: DmFar - 08.05.26 10:55
А во сколько начинаются обычно занятия? Среди знакомых ни у кого дети не посещают.Не знаю, честно говоря.
Отправлено: funny-jenny - 08.05.26 11:20
Но конкурс на лучшую версию... Может это она конечно хотела сделать для того, чтобы "а вдруг кто-то расколется и что-то расскажет". Сколько я не смотрел передач с Диной, сколько не читал ее комментарии - лично я не понимаю эту женщину, вот честно. Не будем брать вечных лезущих куда надо и куда не надо "экстрасенсов", но обычные то люди что ей сделали? Огромное большинство хочет просто помочь, а она в штыки.Нельзя сказать, что я много читала про маму. Но я ее тоже не понимаю. Есть много мелких разногласий в ее словах. Выбрала две самые маловероятные версии, на предлагающих другие версии бросается. Да eще и конкурс...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 12:38
Нельзя сказать, что я много читала про маму. Но я ее тоже не понимаю. Есть много мелких разногласий в ее словах. Выбрала две самые маловероятные версии, на предлагающих другие версии бросается. Да eще и конкурс...Как видите, сама Дина говорит, что следствием (работой) она довольна. Что работали оперативно и грамотно.
Отправлено: funny-jenny - 08.05.26 12:45
Как видите, сама Дина говорит, что следствием (работой) она довольна. Что работали оперативно и грамотно.А где результат этой работы?
Отправлено: marseleza - 08.05.26 13:22
Рюкзак у Лизы между прочим довольно приметный.Как версия: Рюкзак остался стоять возле гаража, кто-то позже мог его забрать, возможно даже, чтобы найти хозяина, а когда началась шумиха, человек испугался и утилизировал его.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 13:32
А где результат этой работы?Может мы чего-то не понимаем или не знаем? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Как версия: Рюкзак остался стоять возле гаража, кто-то позже мог его забрать, возможно даже, чтобы найти хозяина, а когда началась шумиха, человек испугался и утилизировал его.Все возможно.
Отправлено: Zosya - 08.05.26 14:36
А мне кажется, это довольно цинично...В фильме Погребижской поднималась тема того, что Дина занимается вязанием игрушек. Для нее это и сублимация потери дочери, и способ заработка (вспоминаем, что полноценно работать она не может в силу проблем со здоровьем), и способ себя занять. Ждун - это популярный "мем" прошлых лет. Существа, который ждет, когда что - то произойдет. Можно считать, что это метафора на саму Дину. Как писала ранее, Дина очень много посвящает себя работе с аудиторией в соц. сетях. Это способ оставаться не забытой. Ничего циничного я здесь не вижу.
Почему, собственно, не Ждуля, а Ждун?
P.S.
Мне чисто по-человечески ее жаль. Она остается в неведении столько лет. И если у других родителей, потерявших ребенка, остаются какие - то братья/сестра исчезнувших, то она одна, и фокус внимания не на кого направить. Оценка действий этого человека как раз более циничная история, так как легко рассуждать, когда ты и психически/физически здоров и не сталкивался с подобным в жизни.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 14:43
В фильме Погребижской поднималась тема того, что Дина занимается вязанием игрушек. Для нее это и сублимация потери дочери, и способ заработка (вспоминаем, что полноценно работать она не может в силу проблем со здоровьем), и способ себя занять. Ждун - это популярный "мем" прошлых лет. Существа, который ждет, когда что - то произойдет. Можно считать, что это метафора на саму Дину. Как писала ранее, Дина очень много посвящает себя работе с аудиторией в соц. сетях. Это способ оставаться не забытой. Ничего циничного я здесь не вижу.Народ бы с радостью помог набрать средств на частного детектива, на частное расследование. И на форумах, и в комментариях у Погребижской об этом пишут многие. Судьба Лизы обществу не безразлична. Но без Дины никто этого сделать не может, без ее участия. Она молчит на эту тему. Почему? Не бывает так, чтобы ВСЕ частные детективы вдруг взяли и отказали в "сложном случае".
P.S.
Мне чисто по-человечески ее жаль. Она остается в неведении столько лет. И если у других родителей, потерявших ребенка, остаются какие - то братья/сестра исчезнувших, то она одна, и фокус внимания не на кого направить. Оценка действий этого человека как раз более циничная история, так как легко рассуждать, когда ты и психически/физически здоров и не сталкивался с подобным в жизни.
Добавлено позже:
Дополню свой ответ. Случай резонансный. Возможно известные и опытные детективы вообще бы ничего не попросили за свою работу.
Отправлено: Tatsiana - 08.05.26 15:05
Народ бы с радостью помог набрать средств на частного детектива, на частное расследование. И на форумах, и в комментариях у Погребижской об этом пишут многие. Судьба Лизы обществу не безразлична. Но без Дины никто этого сделать не может, без ее участия. Она молчит на эту тему. Почему? Не бывает так, чтобы ВСЕ частные детективы вдруг взяли и отказали в "сложном случае".Может быть загвоздка в том что город закрытый? Может из за этого быть запрет на предоставление материалов УД частным детективам?
Добавлено позже:
Дополню свой ответ. Случай резонансный. Возможно известные и опытные детективы вообще бы ничего не попросили за свою работу.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 15:21
Может быть загвоздка в том что город закрытый? Может из за этого быть запрет на предоставление материалов УД частным детективам?Вроде как СУ СКР по Нижегородской области занимается.
Отправлено: rosalie - 08.05.26 15:24
Добавлено позже:
Если тот сосед увез Лизу, получается их пути где-то должны были пересечься еще до подъезда. Потому что у подъезда уже бессмысленно предлагать подвезти, она уже почти дома и никуда не сядет. Где он работал до отъезда на заработки, куда и откуда мог ехать в тот день?
Отправлено: funny-jenny - 08.05.26 15:36
Может мы чего-то не понимаем или не знаем? *DONT_KNOW*Что не знаем, например? Лизу нашли? Нет.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 15:42
Добавлено позже:
Что не знаем, например? Лизу нашли? Нет.Лизу не нашли. Но как теперь говорит Дина: "Я сама ничего не знаю".
Добавлено позже:
Если тот сосед увез Лизу, получается их пути где-то должны были пересечься еще до подъезда. Потому что у подъезда уже бессмысленно предлагать подвезти, она уже почти дома и никуда не сядет. Где он работал до отъезда на заработки, куда и откуда мог ехать в тот день?Мы не можем голословно обвинять этого человека. Никакой информации я о нем не нашел, кроме того что он уехал на заработки, пропал и погиб. Но а вдруг он ее в квартиру заманил, раз из одного подъезда? Предпраздничный день. Под предлогом "Лиз, я вам с мамой и бабушкой тортик купил". Естественно это просто предположение.
Отправлено: funny-jenny - 08.05.26 15:52
Лизу не нашли. Но как теперь говорит Дина: "Я сама ничего не знаю".Для меня в любом деле больше всего важен результат, тем более в таком деле. А его нет.
Отправлено: rosalie - 08.05.26 16:05
Добавлено позже:Мы не можем голословно обвинять этого человека. Никакой информации я о нем не нашел, кроме того что он уехал на заработки, пропал и погиб. Но а вдруг он ее в квартиру заманил, раз из одного подъезда? Предпраздничный день. Под предлогом "Лиз, я вам с мамой и бабушкой тортик купил". Естественно это просто предположение.Кстати, это вписывается в слова соседей, что Лизу видели у подъезда, исходя из той статьи на дзене. Ну если действительно видели в тот день, а не спутали с пятницей.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 16:15
Для меня в любом деле больше всего важен результат, тем более в таком деле. А его нет.Совершенно согласен.
Добавлено позже:
Кстати, это вписывается в слова соседей, что Лизу видели у подъезда, исходя из той статьи на дзене. Ну если действительно видели в тот день, а не спутали с пятницей.Вот и я о том же. На тот момент ему было 30-31 год. Выглядел он (по моему мнению) несколько моложе. Но вот глаза у него, как сын сказал, увидев его фото и недавно посмотревший "Зеленую милю", "как у того, кто похитил девочек" (Дикий Билл).
Отправлено: Hayley - 08.05.26 18:46
Ждун - игрушка. Раньше модно было их шить. Весь интернет ими пестрел.Обычно после обеда. У нас в 15 было
Добавлено позже:А во сколько начинаются обычно занятия? Среди знакомых ни у кого дети не посещают.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 19:00
Обычно после обеда. У нас в 15 былоВроде бы Лизу ждали около 14 домой? А в 15 Дина уже начала самостоятельные поиски? Тогда во сколько же девочка должна была идти в музыкалку?
Отправлено: ФЕАНОР - 08.05.26 19:08
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 19:20
В музыкалку обычно ходили 2 раза в неделю на занятия, как правило, вторник и четверг (как вариант среда и пятница). Если там не было запланировано праздничного концерта, со всеми присутствующими учащимися, думаю вряд ли тогда Лиза там должна была быть. Или концерт был накануне или вообще не было. По субботам в музыкальной школе не обучались, особенно в этом возрасте.Спасибо. Но почему же тогда Дина говорит следующую фразу, которую мы и обсуждаем: "Лиза каждый день туда и обратно мимо их домов должна была ходить, они ее не могли не заметить, девочка она красивая. Лиза в день пропажи должна была идти в музыкальную школу."
Отправлено: ФЕАНОР - 08.05.26 19:30
Отправлено: rosalie - 08.05.26 19:41
Отправлено: Наталья КВ - 08.05.26 20:09
Мне только такое упоминание про поисковых собак удалось найти в СМИ:
https://nn.aif.ru/society/details/bessledno-propavshaya-yunuyu-nizhegorodku-lizu-tishkinu-ishchut-15-let
Никаких вещей и следов Лизы на месте не осталось, собаки шли по следу максимум до дороги.
По сути (если собаки в первые сутки все таки были задействованы)- это ключевое.
До КАКОЙ ИМЕННО дороги то?
Тогда версия - увезли на машине становится приоритетной. Дальше- понятное дело варианты. Могли никуда из Сарова не вывозить и совершить злодеяние где то в частном секторе самого Сарва, впоследствии закопать . Сжечь может .
Дорога - наверное три варианта могло быть:
1. Ул. Захарова - крупная автомагистраль, скорее всего она?
2. Академика Сахарова
3. Улица Набережная
2 и 3- не знаю, ездят ли там машины вообще?
Отправлено: Mage - 08.05.26 22:38
В музыкалку обычно ходили 2 раза в неделю на занятия, как правило, вторник и четверг (как вариант среда и пятница). Если там не было запланировано праздничного концерта, со всеми присутствующими учащимися, думаю вряд ли тогда Лиза там должна была быть. Или концерт был накануне или вообще не было. По субботам в музыкальной школе не обучались, особенно в этом возрасте.Музыкплка предполагает: 2раза в неделю специальность, 1 раз в неделю - сольфеджио, 1 раз- муз литература. И еще 1 раз - хор или оркестр. А у тех, кто не на фортепиано, еще раз в неделю фортепиано ( как второй инструмент)
Итого это 6 академических часов. Если их удаться уместить в 2 раза в неделю по 3 академических часа это столь же большая удача как и редкость. В музыкальную ходят и 3 и 4 раза в неделю.
Отправлено: Наталья КВ - 09.05.26 00:44
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 09.05.26 11:47
Тут уже вопрос к маме Лизы... А эта ее цитата какого года? Ну просто очень странно, чтобы в закрытом городке, было столько преподавателей, чтобы еще и по субботам, в предпраздничный день там преподавать. Сейчас по поиску перепроверила, там ссылки на сайт школы выдают , что да, в субботу тоже работает...2014 год, август (если надо могу еще раз найти этот форум и найти даже день этого комментария)
Отправлено: marseleza - 09.05.26 14:09
И если след Лизы действительно обрывался у дорогиА это с другого сайта: К поискам школьницы подключились и кинологи. «Собаки из воинской части покопались около того места, где они играли. Все, дальше никуда не пошли. Через пару дней у меня попросили вещи Лизы, несколько охотничьих собак по округе бегали, две, по-моему, побежали к дороге. Добежали и все. Никакой след никто не нашел», — поделилась Дина.
Не очень понятно опять же - "никакой след никто не нашёл" - не нашли подтверждение, что Лиза была у дороги (её следов у дороги) или следов в плане дальнейшей разработки версий, касаемых, похищения у дороги, например?
Если охотничьи собаки были только через пару дней, стоит ли рассматривать версию с дорогой вообще, тем более только две собаки, как говорит Дина, добежали до дороги. Может, если Лиза раньше ходила этой дорогой до пропажи, то собаки могли уловить её запаховый след и прибежать к дороге?
Собаки из воинской части и вовсе никуда не пошли, как будто, действительно, ребёнок испарился.
Отправлено: Наталья КВ - 09.05.26 15:30
Через пару дней у меня попросили вещи ЛизыПолучается, что первые собаки вещи Лизы не нюхали? Так и понятно тогда, отчего они просто потоптались там - им же не дали понять, чей след надо брать... Ну и ну...(((((
Добавлено позже:
Через пару дней у меня попросили вещи Лизы, несколько охотничьих собак по округе бегали, две, по-моему, побежали к дороге. Добежали и все. Никакой след никто не нашел», — поделилась Дина.Ну и опять - про парцу дней. Спустя такое время никакой след никакая собака уже не возьмет, еще и по снегу
Отправлено: DmFar - 09.05.26 15:51
1. Ул. Захарова - крупная автомагистраль, скорее всего она?Эта улица точно не подходит, поскольку в 2009 году ещё не существовала. Вы ведь сами показывали фотографию, датированную 2016 годом, на которой запечатлён помимо прочего процесс строительства этой улицы.
Спустя такое время никакой след никакая собака уже не возьмет, еще и по снегуА снег вечером 8 марта и ночью с 8 на 9 марта точно был, так что собаки эти учуяли явно что-то не то.
Добавлено позже:
Ну просто очень странно, чтобы в закрытом городке, было столько преподавателей, чтобы еще и по субботам, в предпраздничный день там преподавать.А в чём же странность? Там очень даже приличная музыкальная школа, не хуже, чем даже в каком-нибудь областном городе.
Кстати, это вписывается в слова соседей, что Лизу видели у подъезда, исходя из той статьи на дзенеУ подъезда видели, но почему не видели, как она туда добралась? И почему, самое главное, эти свидетели объявились сейчас, а не тогда?
Отправлено: Наталья КВ - 09.05.26 16:10
Эта улица точно не подходит, поскольку в 2009 году ещё не существовала. Вы ведь сами показывали фотографию, датированную 2016 годом, на которой запечатлён помимо прочего процесс строительства этой улицы.Точно!
Добавлено позже:
С учетом дополнительной информации - результаты действия собак скорее всего пытаться оценивать бессмыслено. Опять же неясно, насколько имеющаяся информация точно.
1.Те, что были сразу же -им вещей Лизы не давали похоже
2. Тех, что привели через ДВА (!!!) дня ничего уже унюхать не могли в принципе
Отправлено: Наталья КВ - 10.05.26 14:30
В деле о пропаже Лизы Тишкиной в Сарове (2023 год) собаки-ищейки взяли след от ее личных вещей, но точная информация о том, какие именно предметы использовались, официально не разглашалась.
Известно, что:
След привел к лесополосе – собаки взяли направление в сторону леса, что стало одним из ключевых моментов в поисках.
Были задействованы разные кинологические группы, включая МЧС и добровольцев.
Позже след "оборвался" – это могло быть связано с погодными условиями или другими факторами.
К сожалению, Лиза так и не была найдена, и дело остается открытым.
********************
Откуда это взялось про лесополосу? Кто то где встречал подобное?
Отправлено: Mage - 10.05.26 14:42
А вот что мне Дипстик выдал по поводу кинологических собак:Это может быть галлюцинации или фантазии дипсика. Попросите его указать источник и проверьте своими глазами.
В деле о пропаже Лизы Тишкиной в Сарове (2023 год) собаки-ищейки взяли след от ее личных вещей, но точная информация о том, какие именно предметы использовались, официально не разглашалась.
Известно, что:
След привел к лесополосе – собаки взяли направление в сторону леса, что стало одним из ключевых моментов в поисках.
Были задействованы разные кинологические группы, включая МЧС и добровольцев.
Позже след "оборвался" – это могло быть связано с погодными условиями или другими факторами.
К сожалению, Лиза так и не была найдена, и дело остается открытым.
********************
Откуда это взялось про лесополосу? Кто то где встречал подобное?
Отправлено: prof - 10.05.26 14:51
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 10.05.26 16:33
След привел к лесополосе – собаки взяли направление в сторону леса, что стало одним из ключевых моментов в поисках.Не встречал нигде.
Были задействованы разные кинологические группы, включая МЧС и добровольцев.
Позже след "оборвался" – это могло быть связано с погодными условиями или другими факторами.
К сожалению, Лиза так и не была найдена, и дело остается открытым.
********************
Откуда это взялось про лесополосу? Кто то где встречал подобное?
Отправлено: marseleza - 10.05.26 16:39
Кто то где встречал подобное?Сейчас для интереса задала ИИ подобный вопрос про собак: Да, это один из самых спорных и тяжелых моментов в деле. То, что след оборвался именно у стадиона «Авангард», дает следствию две основные, но противоположные версии: Почему след закончился на стадионе? 1.Посадка в автомобиль. Это приоритетная версия. Собака четко ведет след, пока человек идет по земле. Если человек садится в машину, концентрация запаха резко исчезает. Стадион находится рядом с проезжей частью, что делает похищение на авто технически возможным. 2.Людное место. На стадионе в тот день было много детей и прохожих. В условиях «затоптанного» пространства даже опытной ищейке трудно удерживать конкретный запах, особенно если прошло несколько часов с момента исчезновения. Смена направления. Есть предположение, что Лиза могла пойти через стадион к реке или в лесополосу, но из-за погодных условий (март, тающий снег, ветер) запах быстро выветрился.
Важное уточнение по «стадионному следу». Кинологи отмечали, что собаки вели себя уверенно до определенной точки у входа/забора стадиона, а затем начинали кружить на месте. Это классический признак того, что объект преследования либо исчез (уехал), либо его след был намеренно прерван (например, облили чем-то едким, что маловероятно для ребенка).
А вот про других собак, которые по словам Дины, побежали до дороги, ИИ вообще не дает информации: В большинстве дел о похищении собаки доводят до края проезжей части, но в деле Лизы Тишкиной ситуация была иной.
Где именно оборвался след: Собаки довели поисковиков вглубь территории стадиона, а не к внешним воротам у дороги. Локация: След потерялся внутри спортивного объекта, в зоне, где обычно находились трибуны или тренировочные площадки. Отсутствие «дорожного финала»: Если бы Лизу насильно затащили в машину у обочины, собака дошла бы до бордюра или парковки. Здесь же след просто «растворился» посреди открытого пространства.
Основные теории, объясняющие это: 1.Погодный фактор. 7 марта в Сарове была типичная весенняя «каша» (мокрый снег с дождем). Влага и реагенты на стадионе могли физически уничтожить молекулы запаха. 2.Смена обуви. Существует редкая версия, что Лиза могла переобуться или ее могли переобуть, что мгновенно меняет «запаховый профиль» для собаки. 3.Машина на территории. В 2009 году контроль за въездом транспорта на территорию самого стадиона (для персонала или спецтехники) был не таким строгим, как на КПП города (это, конечно вообще бред, неужели никто бы не увидел машину на самом стадионе) 4.Подземные коммуникации. Около стадиона были канализационные люки и теплотрассы. Если человек спускается под землю, собака теряет след на поверхности.
Никаких упоминаний о лесополосе у ИИ я не нашла, да и версию, что другие собаки привели к дороге тоже.
Отправлено: Наталья КВ - 10.05.26 17:23
то может быть галлюцинации или фантазии дипсика. Попросите его указать источник и проверьте своими глазами.Пробую его пытать))))) Изворачивается и гнет свою линию, без особой конкретики, но с намеком на ее существование...)))
:
ходе поисков Лизы Тишкиной в Сарове информация о том, что собаки-ищейки взяли след в сторону леса, упоминалась в нескольких источниках, включая:
1. Региональные СМИ и Telegram-каналы
Например, «Саров24», «Саровский вестник» и другие местные издания сообщали, что кинологи отрабатывали лесополосу после того, как собаки указали направление в эту сторону.
Некоторые публикации ссылались на слова волонтеров поисковых отрядов, участвовавших в операции.
2. Сообщения от поисковых групп
В Telegram-каналах, связанных с поисками (например, «Лиза Алерт» или местные добровольцы), обсуждалось, что след от дома мог вести к лесу, но позже был потерян.
3. Официальные заявления
Полиция и СК РФ не давали детальных комментариев о работе кинологов, но в сводках упоминалось, что «проверялись лесные массивы» на основе оперативных данных.
Важно:
Эти данные не были официально подтверждены следствием как ключевые. Если вам нужны точные детали, стоит запросить информацию у Следственного комитета по Нижегородской области или через официальные запросы.
*******************************
Вобщем, мой любимый Дипсик в этом вопросе ведет себя крайне неубедительно))) , ранее подобного "когнитиного диссонанса" он не выдавал)))
Отправлено: rosalie - 10.05.26 17:54
Хотя на t.me/lizaalert_52 не нашла вообще ничего по слову Тишкина. Т.е. ИИ просто выдумывает. Пусть даст прямые ссылки, а не перечисления.
Отправлено: marseleza - 10.05.26 17:58
Хотя на t.me/lizaalert_52 не нашла вообще ничего по слову ТишкинаЛизы Алерт в 2009 году вообще ещё не было.
Отправлено: rosalie - 10.05.26 18:05
Отправлено: Наталья КВ - 10.05.26 18:06
откуда 2023 год взялся.а где он?
Отправлено: rosalie - 10.05.26 18:08
В деле о пропаже Лизы Тишкиной в Сарове (2023 год) собаки-ищейки взяли след от ее личных вещей, но точная информация о том, какие именно предметы использовались, официально не разглашалась.Вот здесь.
Отправлено: Наталья КВ - 10.05.26 18:15
Вот здесь.Ясно)) Спасибо. Я на более поздний перл от Дипсика уже смотрела. Знаю, что эта версия его не владеет информацией после 2023 года в Росиии, может с этим как то связано
Отправлено: DmFar - 10.05.26 18:24
Если человек садится в машину, концентрация запаха резко исчезает.Машина могла и перерезать след. Уж за несколько часов какие-то машины проезжали по улице. Конечно, Лиза могла сесть в автомобиль, и, скорее всего, именно так и произошло, но не обязательно в том же самом месте, где пропал след.
7 марта в Сарове была типичная весенняя «каша» (мокрый снег с дождем).Нет, по крайней мере, до трёх-четырёх часов вечера никакого снега с дождём не было. Сужу по сохранившимся фотографиям, сделанным в тот самый день. "Каша" началась во второй половине следующего дня, 8 марта.
След потерялся внутри спортивного объекта, в зоне, где обычно находились трибуны или тренировочные площадки.Ну это же бред. Мы ведь видели не раз фотографии этого стадиона - это фактически чистое поле, где "внутри" просто невозможно что-то спрятать. След должен был хотя бы до какого-то здания доходить. Или в крайнем случае, до того места, где стоял автомобиль, но тогда бы оперативники бы заметили и следы автомобиля.
Про "лесополосу" (видимо, имелся в виду тот участок леса, который ограничен рекой, стадионом и улицей Набережной) тоже бред. Понятно, что если бы след приводил к участку леса, то он должен заходить и внутрь (что там, кстати, ребёнку понадобилось?). В снегу остались бы отчётливые глубокие следы, которые куда-то приводили в конце концов.
но в сводках упоминалось, что «проверялись лесные массивы» на основе оперативных данных.Логично предположить, что обследовали те тропинки, которыми пользуются зимой и, может быть, искали следы, который уходят вглубь леса. Вот единственный фрагмент информации про использование собак, которому можно доверять (правда, не ясно, насколько масштабной была эта работа - проверялись массивы и за пределами городской застройки или же ограничились тропинкой к Серебряным ключам ). Всё остальное, да ещё и пропущенное через ИИ, не выглядит заслуживающим доверия.
Отправлено: marseleza - 10.05.26 18:42
"Каша" началась во второй половине следующего дняЕщё не очень понятно, когда приводили "первых" собак. Если мама Лизы подала заявление в милицию в интервале с 17.00 до 18.00 (в разных источниках про это тоже разная информация), собак могли привести в этот же день? Мне почему-то кажется, что нет. Где-то вообще читала, что так как были праздничные дни, то собак и вовсе привели только после праздников, теперь уже и эту информацию нигде не могу найти.
Хотя сейчас нашла информацию, что собаки были в 21.00 7 марта, но тут в любом случае больше 8 часов прошло, с момента, когда Лизу последний раз видели на стадионе, эти следы уже сто раз были затоптаны.
Кинологи с собаками из местной воинской части прибыли на стадион «Авангард» (последнее место, где видели девочку) около 21:00–22:00. Мать Лизы утверждает, что работа собак была неэффективной. По её словам, собаки лишь немного «покрутились» на месте, где дети играли, и не показали чёткого направления. Она также отмечала, что полноценные розыскные мероприятия с вещами девочки (для запаха) начались с опозданием — только через 2–3 дня.
Отправлено: Наталья КВ - 10.05.26 18:59
Про "лесополосу" (видимо, имелся в виду тот участок леса, который ограничен рекой, стадионом и улицей Набережной) тоже бред. Понятно, что если бы след приводил к участку леса, то он должен заходить и внутрь (что там, кстати, ребёнку понадобилось?)Надо сказать, что на берегу есть два объекта, которые могли вызвать интерес. Они выдаются гугл картой, если нажать функцию "фото". Первый скрин показывает расположение этих объектов. Второй и третий- собственно их самих. Поближе- некий домик (где то потом читала, что он был полузрашенный, возможно это уже другой) и чуть дальше- мини детская площадка. Домик примерно на расстоянии 150 м от сарая, площадка детская- 240 м
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 10.05.26 19:04
Надо сказать, что на берегу есть два объекта, которые могли вызвать интерес. Они выдаются гугл картой, если нажать функцию "фото". Первый скрин показывает расположение этих объектов. Второй и третий- собственно их самих. Поближе- некий домик (где то потом читала, что он был полузрашенный, возможно это уже другой) и чуть дальше- мини детская площадка. Домик примерно на расстоянии 150 м от сарая, площадка детская- 240 мА что нам дает домик и площадка? То, что Лиза могла туда ходить играть?
Отправлено: marseleza - 10.05.26 19:20
Ольга Иванова
Отправить бы мальчиков сейчас на полиграф , возможно они о чем то умолчали тогда
21 июл 2023
Дина Горшкова
Ольга
отправляли и уже во взрослом возрасте, и работали с ними не раз за все эти годы.
Им умалчивать нечего, когда есть и взрослые свидетели, что когда они ушли, моя дочь была около того сарая живая и здоровая.
22 июл 2023
Что за взрослые свидетели, интересно?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 10.05.26 19:35
Это из ВК:Так где видели свидетели то? У сарая, у дороги или почти рядом с домом?
Ольга Иванова
Отправить бы мальчиков сейчас на полиграф , возможно они о чем то умолчали тогда
21 июл 2023
Отправлено: marseleza - 10.05.26 19:40
У сарая, у дороги или почти рядом с домом?У сарая, так сама Дина пишет.
Вот, кстати, ещё из группы ВК:
Дина Горшкова
Дмитрий
, объясняю, та полынья, про которую говорил оперативник на передаче, была на другой стороне, Лиза, реку не переходила, и к той полынье не подходила.
То что там следы типа детские были к ней.
Да какие они детские, следы были примерно 36 размера, такой размер у многих взрослых женщин есть..
И на реке, те рыбаки что были в ту пору, мальчиков они видели, как они переходили реку, Лизу никто не видел на реке вообще.
Ее только видели на крыше того сарая, с которого они прыгали и около сарая.
И Лиза, ни за что не ступит на лед.
И было, когда Лиза два раза ходила домой, тоже зимой, один раз через тот район , где живет одноклассник, с которым Лиза пошла тогда 7 марта гулять после школы, она не пошла через реку, хотя так короче, один раз она пошла через висячий мост, а второй раз она пошла так, как ездит автобус, по центральной улице, сделав огромный крюк.
И еще, в ночь с 7го на 8го марта по всей реке, ползали, и милиция, и МЧС, и на утро к нам домой пришел один из начальников милиции и сказал, что он может сказать на все 100 процентов, что Лизы в реке нет.
Это уже потом, когда дело передали в СК, начали мне вдалбливать, что несчастный случай по вине самого ребенка, и что у нас в городе, можно только утонуть или заблудится в лесу.
И еще, на реке были рыбаки, неужели ребенок тонул , а взрослые мужики сидели и смотрели на это, да ни за что я в это не поверю.
Значит и полынья всё-таки была, и следы...
Отправлено: Наталья КВ - 10.05.26 19:53
что нам дает домик и площадка? То, что Лиза могла туда ходить играть?Нам дает понимание, что в принципе есть на разбираемом участке. Уж не знаю, могла ли она туда направиться в марте, но летом те места наверняка интерес могут представлять. А вот в принципе, тот домик мог быть использован педофилом, правда это маловероятно, так как тогда тело надо было бы оперативно оттуда увезти. Мог как то завлечь туда девочку под неким предлогом.
Исключать подобное нет смысла.
Правда где то попадалась инфа, что некий полуразрушенный домик на берегу проверяли сразу и ничего там не нашли. Но может и смотрели поверхностно (без поиска биологических следов), а также, если тела там УЖЕ не было, то тоже могли ничего не увидеть
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 10.05.26 20:34
Нам дает понимание, что в принципе есть на разбираемом участке. Уж не знаю, могла ли она туда направиться в марте, но летом те места наверняка интерес могут представлять. А вот в принципе, тот домик мог быть использован педофилом, правда это маловероятно, так как тогда тело надо было бы оперативно оттуда увезти. Мог как то завлечь туда девочку под неким предлогом.Спасибо большое.
Исключать подобное нет смысла.
Правда где то попадалась инфа, что некий полуразрушенный домик на берегу проверяли сразу и ничего там не нашли. Но может и смотрели поверхностно (без поиска биологических следов), а также, если тела там УЖЕ не было, то тоже могли ничего не увидеть
Отправлено: marseleza - 10.05.26 20:59
так как тогда тело надо было бы оперативно оттуда увезтиВ принципе, у педофила было 5-6 часов, грубо говоря, чтобы избавиться от тела, если учесть, что Лизу последний раз видели около 12.00, а заявление было подано в 17-18.00.
Но про домик я тоже думаю, что вряд ли что-то там произошло.
Отправлено: DmFar - 11.05.26 08:08
Первый скрин показывает расположение этих объектов.Домик неправильно обозначен: он находится на правом берегу. Смотрите панораму, ссылку на которую уже давал ранее GreK: https://maps.app.goo.gl/MkwGKCskQw8xJEK8A На левом берегу до самого моста нет ни одного капитального сооружения. На счёт детской площадки не ясно, но, скорее всего, она зимой занесена снегом, и вряд ли представляла интерес.
Правда где то попадалась инфа, что некий полуразрушенный домик на берегу проверяли сразу и ничего там не нашли.По крайней мере, можно было убедиться, что туда недавно кто--то заходил или не заходил. Наверняка в заброшенном доме полно пыли и, естественно, там останутся какие-то следы, если туда кто-нибудь войдёт.
По её словам, собаки лишь немного «покрутились» на месте, где дети играли, и не показали чёткого направления.Хотя возможных направления было только два: та тропинка, по которой мальчишки ушли в сторону ледовой переправы. И, возможно, существовала тропинка через стадион, которая проходила недалеко от тира и вела к воротам, выходящим на улицу Сахарова. То, что собаки не нашли следов - ещё объяснимо. Но ведь и отпечатков следов тоже не нашли, похоже.
один раз через тот район , где живет одноклассник, с которым Лиза пошла тогда 7 марта гулять после школы, она не пошла через реку, хотя так короче, один раз она пошла через висячий мост, а второй раз она пошла так, как ездит автобус, по центральной улице, сделав огромный крюк.Интересная деталь, кстати. Лиза не идёт вдоль реки (от сарая ли) к Маслихинскому мосту, хотя это самый короткий путь. А идёт через известные ей безопасные пути, хотя оба заметно длиннее. Не понятно, что мать имела в виду когда говорила "центральная улица"? Октябрьский проспект? Улицу Победы? Или проспект Ленина?
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.26 08:55
Домик неправильно обозначен: он находится на правом берегу. Смотрите панораму, ссылку на которую уже давал ранее GreK: https://maps.app.goo.gl/MkwGKCskQw8xJEK8A На левом берегу до самого моста нет ни одного капитального сооружения.Все таки карта мне выдала скорее всего правильное расположение. Уж не думаю, что там у них может быть ошибка такого рода - не на том берегу разместить фото домика.
Сначала, прочитав ваш коммент засомневалась, может у них там правда ошибка, а я всегда доверяла подобным картам. И функции показа на карте фото объектов тоже.
Посмотрела еще раз панораму от Грека. На том берегу похоже какой то другой домик. И он напротив того сарая прямо, где Лиза была. А то, что указано на скрине карты с фото в моем сообщении), домик другой вроде внешне и он дальше (как я выше и писала) метров на 150. Другой вопрос - я привожу данные текущего момента, а что было в 2009 неизвестно.
А домик напротив сарая на противоположной стороне похож на домик, который в Малаховской передаче показывали. О нем Дина говорила. что его обыскали в первый же вечер.Это какой то полуразрушенный бывщий ресторан и его там называли "зеленый домик". Там часто наркоманы и прочий сброд обитали периодически. Сейчас постараюсь найти и стоп кадр из передачи сделать.
Старый соженый ресторан - сейчас еще раз глянула этот момент. Его в первую очередь проверяли .
Домик смотрю похож на тот, что на панораме, но как будто в плане крыши изменен. Уже и не пойму - он или нет.
Отправлено: DmFar - 11.05.26 10:21
На том берегу похоже какой то другой домик.Дом, который рядом с переправой на панораме и на Вашей фотографии - явно один и тот же. У обоих домов два этажа и нет башенки. И в доме, судя по всему, кто-то живёт.
А тот второй, заброшенный дом с башенкой должен быть ниже по течению: на панораме Грека можно рассмотреть нечто похожее за деревьями, ниже метров на сто по течению (и примерно напротив сарая).
Нашёл его на другой панораме https://maps.app.goo.gl/D3zYBkKtL3T542NT6
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.26 10:33
Нашёл его на другой панораме https://maps.app.goo.gl/D3zYBkKtL3T542NT6я вот только вот это нашла здесь. Это - дом тот? Я вообще ничего не могу понять - что здесь
Добавлено позже:
Вот еще пока вот эти два фото рядом:
1. Фото с карты, которое я размещала (на нашем берегу якобы, по тому как то фото обозначено на карте, буду так этот берег называть))
2. Фото с панорамы Грека. Дом на противоположном берегу.Здесь мы точно это знаем.
Пока не вдаюсь в нюансы самого дома. Но посмотрите!!!!! В первом случае- виден редкий лесок и никаких строений рядом. Во втором случае- справа от дома еще какое то крупное строение.
Добавлено позже:
https://ok.ru/group/57913171836979/topic/152934151698483
вот здесь есть месторасположение того Зеленого дома (сгоревшего ресторана). Он - на противоположном берегу. Наш стадион Авнгард - чуть чуть видим вверху справа, и в том числе "оранжевое пятно" от сараев, рядом с нашим сараем которое.
В центре другой стадион - Юниор (я сначала из за этого никак в карте не могла разобраться)
Отправлено: GreK - 11.05.26 17:20
Интересная деталь, кстати. Лиза не идёт вдоль реки (от сарая ли) к Маслихинскому мосту, хотя это самый короткий путь. А идёт через известные ей безопасные пути, хотя оба заметно длиннее.Так не было тогда этого моста, был только подвесной. Других путей просто не было. И ещё, а откуда она достоверно знает как шла Лиза? Её то не было с ней, она могла сказать так и всё - а сама идти как угодно, по реке например, а зная что за это ей влетит, сказала бы - по мосту шла и по дорогам.
А тот второй, заброшенный дом с башенкой должен быть ниже по течениюВсё верно, вот он, номер 5 походу
[attachimg=1]
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.26 18:44
Всё верно, вот он, номер 5 походуВот здесь все окончательно ясно про дома на другом берегу:
https://ok.ru/group/57913171836979/topic/152934151698483
1. Расположение двух домов от некого автора из материала по ссылке выше:
2. Сохранившийся дом (номер 7 видимо)
3. Где нет номера (5-?) - это сгоревший ресторан
В описании пишут, что дома идентичные
Сейчас «старофинский» поселок жив только в памяти саровчан, давно приехавших в город. В 70-х на этом берегу развернулось строительство массового многоэтажного жилья и деревянные дома снесли. От поселка сохранился всего один жилой коттедж рядом с парком Зернова, второй такой же, увы, сгорел в 90-е, когда в нем был ресторан «Яр». Сгоревшие руины до сих пор стоят среди вековых сосен – это памятник истории, в этом доме жили первые руководители и ведущие саровские ученые П.М. Зернов, А.С. Александров, Б.Г. Музруков, Е.А. Негин. Восстанавливать его, к сожалению, никто и не думает.
*******************************************
С этим все ясно. А вот дом, который якобы на стороне стадиона Авангард- лично мне не ясно. Где он все таки. Я не увидела доказательств, что это одно и тоже, что выше приведенный зеленый дом. Ранее писала о бросающемся в глаза отличии (рядом нет строения никакого, в отличие от зеленого дома). Но поскольку он НИГДЕ не обозначен как строение, в отличие от дома 7 на другой стороне, все таки наверное нет его на стороне стадиона. Правда тогда не понимаю, как быть свышеобозначенным отличием... уффф...)) %-)
Отправлено: DmFar - 11.05.26 18:50
я вот только вот это нашла здесь. Это - дом тот? Я вообще ничего не могу понять - что здесьПолагаю, что это развалины того самого сгоревшего заброшенного дома, который обыскивали (находился по адресу: улица Давыденко, дом 5).
Нашёл на Викимапии, что следующий дом, по Давыденко 7, это и есть знакомый нам дом https://wikimapia.org/23624077/ru/%D1%83%D0%BB-%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-7#/photo/2567305 Очевидно, что либо гугл, либо викимапия ошибаются. Почему не видно здания позади? Снимок и панорама сделаны в разное время года, и то здание могут частично перекрывать листья деревьев. Если покрутить панораму, то это здание и на зимнем снимке становится не таким уж и большим, и намного менее заметным.
[attachimg=4]
[attachimg=1]
Взял кадр из передачи Малахова. Говорится в этот момент про заброшенный дом, но показывают тот же самый дом с панорамы. Выделил детали на скриншоте (ограждение веранды, заборчик на берегу, скат пристройки), которые подсказывают, что это один и тот же дом.
[attachimg=2]
Привожу также фрагмент карты, на котором обозначены дома №5 и 7 по улице Давыденко, но не обозначено ни одного здания на том берегу, где находился стадион. В общем, я уверен, что тот дом - на правом берегу, а на "нашем берегу" никаких домов не было.
[attachimg=3]
И ещё, а откуда она достоверно знает как шла Лиза? Её то не было с ней, она могла сказать так и всё - а сама идти как угодно, по реке например, а зная что за это ей влетит,А ведь здесь Вы правы. Вспоминаю собственное детство: меня ругали за то, что я ходил в школу короткой дорогой через гаражи, а не более длинной и безопасной. Но я всё равно ходил. То, что Лиза всё-таки иногда могла переходить по льду и идти коротким путём, пожалуй, похоже на правду. (К слову, не думаю, что она провалилась под лёд, нет). В этом предложении (
Цитирование
"а второй раз она пошла так, как ездит автобус, по центральной улице, сделав огромный крюк.") одна деталь меня здорово смущает : на этом длинном пути ( Пионерская - Ленина - Харитона - Зернова , именно так ходил автобус) не было ни одного заведения, которое было бы интересно ребёнку. Не припомню, чтобы там был, например, детский магазин, магазин сладостей или хотя бы книжный. У ребёнка, судя по всему, много свободного времени, но он выбирает самый длинный и скучный маршрут какой только можно. (может быть, имелся в виду путь по Октябрьскому проспекту, но и там для детей ничего нет). Ещё раз вспоминаю собственное детство: если бы меня отпустили пораньше из школы, и если где-то недалеко был магазин, в котором продавали конструкторы "ЛЕГО", игрушечные поезда или трансформеров, то я бы непременно зашёл бы в этот магазин по пути домой, даже если бы пришлось отклониться от обычного пути. Хорошие магазины игрушек находились тогда в "Новом районе", в торговом центре "Плаза" и другом, который был рядом. То есть туда можно было попасть и на привычном пути домой. Но, может быть, Лиза любила и детские книжки тоже, и тоже иногда заглядывала в книжный магазин какой-нибудь? А ближайший к школе большой книжный магазин находился на проспекте Музрукова, в доме №22, на другом берегу реки. Другой магазин был на площади Ленина (где-то недалеко жил "другой мальчик, с которым Лиза дружила больше", кстати говоря). К чему всё это? Может быть, существовали и другие пути, на которых было нечто интересное ребёнку (не заброшенная детская площадка, конечно, а что-то интереснее), и потому имеют смысл и другие направления для поиска, кроме того, что "Лиза должна была вернуться к школе". Скорее всего, продавцов книжного магазина никто и не догадался расспросить, и это направление не проверялось никак. Интересно, если задать вопрос матери: в те дни, когда Лиза сама возвращалась из школы сама, всегда ли она звонила по телефону-автомату, или же бывали дни, когда она не звонила почему-то? Если такие дни бывали, то можно предположить, что Лиза возвращалась каким-то другим путём, на котором телефона нет.
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.26 18:56
н. В общем, я уверен, что тот дом - на правом берегу, а на "нашем берегу" никаких домов не было.Ну вот постом выше я прихожу к этому выводу тоже. Одновременно посты делали))
Добавлено позже:
Не припомню, чтобы там был, например, детский магазин, магазин сладостей или хотя бы книжный.здесь может быть такой нюанс - если у Лизы совсем не было карманных денег, такие объекты могли ее только расстраивать
Добавлено позже:
Скорее всего, продавцов книжного магазина никто и не догадался расспросить,Мне кажется при том масштабе поисков в таком маленьком городке , если бы продавцы какого либо магазина в тот день видели Лизу, они бы сами это рассказали. Мне так видится, что весь город прямо болел за ребенка. Ошибаюсь?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 11.05.26 19:07
Добавлено позже:здесь может быть такой нюанс - если у Лизы совсем не было карманных денег, такие объекты могли ее только расстраиватьМама Лизы говорила, "зачем ей деньги"?
А вот интересно, по какой причине Лизе не давали карманных денег? Совсем не поверю, что девочка так боялась "отравится", что даже в магазин за чупа-чупсом не ходила.
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.26 20:27
А вот интересно, по какой причине Лизе не давали карманных денег? Совсем не поверю, что девочка так боялась "отравится", что даже в магазин за чупа-чупсом не ходила.Думаю что семья реально была бедной. И вот чтобы не разбаловать. Читала, что Дина была почтальоном. Зарплата там думаю - мышкины слезы. Алименты вряд ли отец Лизы хорошие платил.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 11.05.26 21:02
Думаю что семья реально была бедной. И вот чтобы не разбаловать. Читала, что Дина была почтальоном. Зарплата там думаю - мышкины слезы. Алименты вряд ли отец Лизы хорошие платил.Вы знаете, мне кажется я допустил грубую ошибку, написав про море и бабушку. Скорее всего кого-то из Тюменских девочек возила на море бабушка.
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.26 21:14
Вы знаете, мне кажется я допустил грубую ошибку, написав про море и бабушку. Скорее всего кого-то из Тюменских девочек возила на море бабушка.Я думаю, что как минимум один раз Лиза была на мореДина рассказывала, что девочка стала панически бояться воды после того, как ее волна накрыла. И фото видела - Лиза с дельфинами, дельфин ее любимая игрушка потом видимо была. Лет 5 -6 судя по фото ей было.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 11.05.26 21:28
Я думаю, что как минимум один раз Лиза была на мореДина рассказывала, что девочка стала панически бояться воды после того, как ее волна накрыла. И фото видела - Лиза с дельфинами, дельфин ее любимая игрушка потом видимо была. Лет 5 -6 судя по фото ей было.Значит не ошибся, ибо запомнил про дельфинов. Если любимой игрушкой был дельфин - речь о Лизе.
Отправлено: alexxela - 11.05.26 21:32
https://vk.com/zatonovosti?w=wall-35911547_18707
Полиция просит сообщать любую информацию о пропавшем саровчанине Павле Фомине, поиски которого продолжаются.
30 января в 12:00 Фомин Павел Анатольевич ушел из дома по ул.Юности д.35 кв.10.
С тех пор саровчанин на связь не выходил и его местонахождение неизвестно. Полиция отрабатывает несколько версий в данный момент, проверяет все места в городе, где Павел может находиться, ориентировки разосланы в соседние области, работа ведется круглосуточно.
Всех, кто располагает какой-либо информацией о местонахождении Фомина П.А., просьба сообщить по тел.
Приметы: на вид 26-28 лет, рост 188 см, худощавого телосложения, лицо худое прямоугольное, спинка носа выпуклая, лоб средний по высоте прямой, глаза серо-голубые, подбородок прямоугольный с «ямочкой», волосы темно-русые, стрижка короткая, уши средней оттопыренности средние по размеру и треугольные по форме, рот средний по размеру.
Грудная клетка вогнутая («кифоз»). На левой кисти в области большого (первого) пальца с наружной стороны имеется татуировка в виде точки. Речь заторможена ввиду психического заболевания. Был одет в темно-синие джинсы, в светло-синюю куртку с капюшоном типа «пуховик» на молнии. Под курткой черная футболка, синтетическая спортивная кофта на молнии фирмы «Адидас» синего цвета. На голове была надета шапка трикотажная черного цвета с серебристой подкладкой. На ногах были надеты зимние ботинки коричневого цвета на шнурках.
И его странное обнаружение
https://vk.com/wall-35911547_25668
Подробности про Павла Фомина, обнаруженного мертвым в прошлый четверг:
Тело в воде было обнаружено рыбаком с лодки около пешеходного моста на Кремешках. Сперва он увидел в воде куртку, а подплыв увидел тело.
На погибшем была зимняя одежда: куртка, шапка, варежки. Следов насильственной смерти не обнаружено. Точную причину и время смерти пытаются установить сотрудники Следственного комитета.
В связи с пропажей Павла было возбуждено уголовное дело, в данный момент решается вопрос о его прекращении в связи с отсутствием признаков насильственной смерти.
Напомним, Павел пропал 30 января 2017 года, уйдя из дома.
Похороны состоялись 29 апреля.
Кремешки это 3 км выше по течению примерно от Сарая Лизы, вопрос в том зачем нужно было Павлу идти в Кремешки в СНТ, совсем непонятно и нашли его через 3 мес. после пропажи, у меня очень много вопросов, но скажу кратко , мое мнение что тело подкинули
вполне вероятно место исчезновения Павла = место исчезновения Лизы, просто тело Лизы не сохранилось (было травмировано-электротравма как вариант) т.е. после инцидента нельзя было его подбросить... а с Павлом всё чисто, следов насильственной смерти нет, - дело закрыто...
[attach=1]
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 11.05.26 21:55
Очень странный случай исчезновения в январе 2017 г Павла Фомина в г. СаровВ чем странность пропажи и обнаружения этого молодого человека? И каким образом это может быть связано с Лизой? И откуда девочка могла получить электротравму?
https://vk.com/wall-35911547_25668
Подробности про Павла Фомина, обнаруженного мертвым в прошлый четверг:
Тело в воде было обнаружено рыбаком с лодки около пешеходного моста на Кремешках. Сперва он увидел в воде куртку, а подплыв увидел тело.
На погибшем была зимняя одежда: куртка, шапка, варежки. Следов насильственной смерти не обнаружено. Точную причину и время смерти пытаются установить сотрудники Следственного комитета.
Кремешки это 3 км выше по течению примерно от Сарая Лизы, вопрос в том зачем нужно было Павлу идти в Кремешки в СНТ, совсем непонятно и нашли его через 3 мес. после пропажи, у меня очень много вопросов, но скажу кратко , мое мнение что тело подкинули
вполне вероятно место исчезновения Павла = место исчезновения Лизы, просто тело Лизы не сохранилось (было травмировано-электротравма как вариант) т.е. после инцидента нельзя было его подбросить... а с Павлом всё чисто, следов насильственной смерти нет, - дело закрыто...
(Вложение)
Отправлено: alexxela - 11.05.26 23:23
В чем странность пропажи и обнаружения этого молодого человека? И каким образом это может быть связано с Лизой?1. Где мог Павел провалится в Сатис в январе? В январе на Сатисе лёд 30–50 см. Просто так «провалиться» невозможно.
Сатис - НЕТ. Ливневые коллекторы, относительно тёплая вода + поток и выходы коллекторов в реку - ДА
2. Тело найдено вверх по течению — Павел пропал ул. Юности, а нашли на Кремешках. Если течение идёт от Кремешков к Сарову, тело не могло доплыть само. Значит, либо он вошёл в воду именно на Кремешках (зачем?), либо тело переместили искусственно.
3.«Нет признаков насильственной смерти» без детального вскрытия — Официальная версия: суицид/несчастный случай. Но: нет предсмертной записки, нет мотивов, нет проверки маршрута, нет токсикологии. Как исключили насилие, если тело 3 месяца в воде?
4.Рыбак во время нерестового запрета — Тело нашёл «рыбак с лодки» в конце апреля. В Нижегородской области апрель-май — нерестовый запрет на ловлю с лодки. Почему этот факт не проверили публично?
5.Быстрое закрытие дела — Пропажа в январе, находка в апреле, похороны 29 апреля, дело закрывают в мае. Для дела, возбуждённого по ст. 105 УК РФ (убийство), это аномально быстро.
6. Информационная тишина после находки — После апреля 2017 нет ни одного официального отчёта, ни одной публикации о результатах экспертизы, ни одного ответа на вопросы. Как будто дело «испарилось».
7. Отсутствие проверки подземных коммуникаций — Если Павел провалился под лёд возле трубы/коллектора — проверяли ли эти узлы? Или искали только на открытой воде? Та же проблема, что в деле Лизы: ищут «в реке», а не «в системе».
И каким образом это может быть связано с Лизой?География и инфраструктура: Один кластер (р. Сатис, стадион, береговая зона, коллекторы, теплотрассы). В обоих случаях ключевой фактор риска — скрытая техногенная опасность (тонкий лёд над трубами, неогороженные люки, зоны турбулентности), которая не маркирована и не контролируется.
Профиль жертвы: Оба уязвимы и социально изолированы. Лиза — ребёнок с возможными недиагностированными особенностями; Павел — взрослый с психическим расстройством и физическими ограничениями. Статистически такие люди чаще оказываются в опасных зонах без сопровождения и хуже оценивают риски.
Механизм происшествия: Не криминал и не бытовая случайность, а инфраструктурная ловушка. Провал под лёд/в коллектор → тело уносится потоком или фиксируется конструкцией. Лизу не нашли (вероятно, задержка в трубе/иле/люке), Павла нашли, но тело прошло водный перенос и зацепилось за мост.
Реакция системы: Идентичный паттерн: минимум проверок инженерных узлов , версия «несчастный случай/утонул» быстрое процессуальное закрытие и информационная тишина. Приоритет — снятие ответственности с муниципалитета/ведомств, а не ревизия опасных зон.
Итог: Это не два разных случая, а один системный сбой: уязвимый человек + неучтённые риски инфраструктуры замалчивание вместо инженерного расследования. Дело Павла физически подтверждает механику, по которой исчезла Лиза.
Добавлено позже:
Вот так к примеру люк выглядит вроде безопасно
[attach=1]
А без плиты с верху ну как то не очень
[attach=2]
Все будут искать в колодце но не в пространстве вокруг, сдвинулась плита небольшая щель ребенок проваливается, а проверяют люк и колодец, а там всё чисто, это и есть ловушка
Добавлено позже:
Вот кстати виден угол подобной плиты, Дина туда показывает рукой, ориентир Куст
Отправлено: alexxela - 12.05.26 00:38
Значит не ошибся, ибо запомнил про дельфинов. Если любимой игрушкой был дельфин - речь о Лизе.Нательная одежда: тёмно-синий сарафан с белыми разводами, спереди на кокетке вышиты два дельфина
Отправлено: Наталья КВ - 12.05.26 10:02
Лиза — ребёнок с возможными недиагностированными особенностямиИз того, что известно, у нее скорее всего было СДВГ.Гиперактивно-импульсивный тип.
Если вообще что то было в этом аспекте. Если бы были нарушения, затрагивающие интеллектуальную сферу, ее бы (единственного ребенка для мамы, внучки для бабушки) не отпускали бы одно ходить такой длинной и непростой дорогой в школу.
СДВГ:
Синдром дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ) — психоневрологическое расстройство, которое характеризуется трудностями с концентрацией внимания, импульсивностью и гиперактивностью.
Обычно симптомы проявляются у детей в раннем, дошкольном, младшем школьном возрасте. Пик проявления — возраст 5–10 лет, когда дети активно готовятся к школе и начинают учиться.
Симптомы
Некоторые проявления СДВГ:
Невнимательность — забывчивость, неспособность сосредоточиться на деталях. Например, человек может взять с собой сумку, но забыть положить в неё ключи, телефон или документы.
Гиперактивность — излишняя двигательная активность. Например, человек может ерзать на стуле, постукивать пальцами по столу.
Импульсивность — склонность принимать решения, не обдумывая последствия. Например, человек может перебегать улицу, не глядя.
С преобладанием невнимательности — на первый план выступает сниженная концентрация внимания, сложно быть собранным, планировать, доводить до конца начатое.
Гиперактивно-импульсивный тип — проявляется в виде повышенной активности, сложно усидеть на месте, соблюдать тишину.
Оффтоп (текст не по теме)Комбинированный тип — проявляется и в виде невнимательности, и в виде гиперактивности.
Неуточнённый тип — когда есть симптомы, мешающие в повседневной жизни, но их не получается отнести ни к одному из вышеперечисленных типов
Неуточнённый тип — когда есть симптомы, мешающие в повседневной жизни, но их не получается отнести ни к одному из вышеперечисленных типов
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 12.05.26 10:19
Из того, что известно, у нее скорее всего было СДВГ.Гиперактивно-импульсивный тип.Согласен и добавлю, что Лиза не только ходила в школу, но и в музыкалку. Также, на странице Дины есть фото девочки и в русско-народных костюмах, если мне память не изменяет.
Если вообще что то было в этом аспекте. Если бы были нарушения, затрагивающие интеллектуальную сферу, ее бы (единственного ребенка для мамы, внучки для бабушки) не отпускали бы одно ходить такой длинной и непростой дорогой в школу.
Отправлено: Наталья КВ - 12.05.26 10:31
Согласен и добавлю, что Лиза не только ходила в школу, но и в музыкалку. Также, на странице Дины есть фото девочки и в русско-народных костюмах, если мне память не изменяет.Про таких детей можно сказать : шустрая, но не усидчивая. С учетом того, что был дефицит внимания от отца, если бы в тот момент ( мальчики ушли, осталась одна, времени еще вагон, хотелось еще поиграть) внимание от некого взрослого мужчины ее бы могло заинтересовать. А уж если тот мужчина был хотя бы поверхностно знаком ( видела ранее) , то могла бы пойти со злоумышленником, если б тот предложил ей нечто интересное. Или нужное ( если б она ногу подвернула например). Мог тогда предложить помочь с ногой и дать позвонить маме. Или - если не с травмой связано и если все таки тир в теме - дать пострелять. Мужчина, видя что девочка играет с мальчишками, мог сделать вывод, что мальчишеские интересы ( стрелялки) ее могут заинтересовать
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 12.05.26 11:30
Про таких детей можно сказать : шустрая, но не усидчивая. С учетом того, что был дефицит внимания от отца, если бы в тот момент ( мальчики ушли, осталась одна, времени еще вагон, хотелось еще поиграть) внимание от некого взрослого мужчины ее бы могло заинтересовать. А уж если тот мужчина был хотя бы поверхностно знаком ( видела ранее) , то могла бы пойти со злоумышленником, если б тот предложил ей нечто интересное. Или нужное ( если б она ногу подвернула например). Мог тогда предложить помочь с ногой и дать позвонить маме. Или - если не с травмой связано и если все таки тир в теме - дать пострелять. Мужчина, видя что девочка играет с мальчишками, мог сделать вывод, что мальчишеские интересы ( стрелялки) ее могут заинтересоватьНу вот почему бы тогда не обратить внимание на соседа? В тот момент он был достаточно молодым, внешне не страшным (точнее страх видимо не внушал).
Отправлено: Наталья КВ - 12.05.26 11:51
Ну вот почему бы тогда не обратить внимание на соседа? В тот момент он был достаточно молодым, внешне не страшным (точнее страх видимо не внушал).Так может и не было тогда повода именно что соседа по подъезду подозревать, так как пропала она на стадионе. А так мог туда подъехать и предложить домой довезти, если прямо отслеживал ее в тот день
Добавлено позже:
Жаль, что эта ниточка безвозвратно утеряна по причине гибели возможного подозреваемого
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 12.05.26 12:43
Так может и не было тогда повода именно что соседа по подъезду подозревать, так как пропала она на стадионе. А так мог туда подъехать и предложить домой довезти, если прямо отслеживал ее в тот деньОчень жаль, безусловно. Ну (допустим), если он знал, что бабушка заболела (к примеру бабушка выносила мусор и он ее поприветствовал и она посетовала, что "мол заболела, ребенок то один сегодня"), да - он примерно знал распорядок. А вот если все же Лиза почти дошла до дома, тут как я уже писал, возможно (!) он мог бы и домой ее к себе заманить.
Добавлено позже:
Жаль, что эта ниточка безвозвратно утеряна по причине гибели возможного подозреваемого
Отправлено: Наталья КВ - 12.05.26 13:29
А вот если все же Лиза почти дошла до дома, тут как я уже писал, возможно (!)Думаю, что были бы все таки свидетели этого. Это реально небольшой город, где многие друг друга наверняка знают - в рамках определенных частей города. Дорога длинная, нашлось бы 2-3 человека, кто ее бы видел на обратном пути домой, когда весь город на ушах стоял в поисках . Имею ввиду видел реально, кто бы в СК с этим обратился, а не на уровне слухов. Уж на подходе к дому- из соседей - наверняка. И если они видели - то уверены значит, что это Лиза, что не перепутали. Отчего тогда не сообщить? Это ж кардинально важная информация. А если просто языком потрепать - то это доверия особого не вызывает, могли и с другим днем перепутать
Добавлено позже:
(допустим), если он знал, что бабушка заболела (к примеру бабушка выносила мусор и он ее поприветствовал и она посетовала, что "мол заболела, ребенок то один сегодня"), да - он примерно знал распорядок.Вот это более вероятно. И тогда мог на машине подъехать к школе и отследить, когда Лиза осталась одна
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 12.05.26 14:36
Думаю, что были бы все таки свидетели этого. Это реально небольшой город, где многие друг друга наверняка знают - в рамках определенных частей города. Дорога длинная, нашлось бы 2-3 человека, кто ее бы видел на обратном пути домой, когда весь город на ушах стоял в поисках . Имею ввиду видел реально, кто бы в СК с этим обратился, а не на уровне слухов. Уж на подходе к дому- из соседей - наверняка. И если они видели - то уверены значит, что это Лиза, что не перепутали. Отчего тогда не сообщить? Это ж кардинально важная информация. А если просто языком потрепать - то это доверия особого не вызывает, могли и с другим днем перепутатьПотому и не ясно, где именно видели свидетели. Кстати, зеленая "шляпка" (не знаю как правильно называется) вполне приметная. Как и рюкзачок.
Добавлено позже:Вот это более вероятно. И тогда мог на машине подъехать к школе и отследить, когда Лиза осталась одна
Добавлено позже:
Только единственное - никто вроде не знал, что учительница в тот день отпустит детей в 11.
Отправлено: Наталья КВ - 12.05.26 14:45
Только единственное - никто вроде не знал, что учительница в тот день отпустит детей в 11.Это да. Поэтому моя основная версия, что Лизу увидели на стадионе. И тогда импульсивно созрел злой умысел. Девочка одна скучала, явно не знала чем себя занять.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 12.05.26 15:05
1. Где мог Павел провалится в Сатис в январе? В январе на Сатисе лёд 30–50 см. Просто так «провалиться» невозможно.Насчет люка я поддерживаю полностью вашу версию. Но историю с погибшим Павлом в историю нашей Лизы вписать у меня не получается. Мы же не знаем, какого рода у молодого человека были проблемы по психиатрии.
Сатис - НЕТ. Ливневые коллекторы, относительно тёплая вода + поток и выходы коллекторов в реку - ДА
2. Тело найдено вверх по течению — Павел пропал ул. Юности, а нашли на Кремешках. Если течение идёт от Кремешков к Сарову, тело не могло доплыть само. Значит, либо он вошёл в воду именно на Кремешках (зачем?), либо тело переместили искусственно.
3.«Нет признаков насильственной смерти» без детального вскрытия — Официальная версия: суицид/несчастный случай. Но: нет предсмертной записки, нет мотивов, нет проверки маршрута, нет токсикологии. Как исключили насилие, если тело 3 месяца в воде?
Добавлено позже:
Вот кстати виден угол подобной плиты, Дина туда показывает рукой, ориентир Куст
Отправлено: DmFar - 12.05.26 15:23
Где мог Павел провалится в Сатис в январе? В январе на Сатисе лёд 30–50 см. Просто так «провалиться» невозможно.Думаю, что лёд возле Кремешков был непрочным из-за вот этого сооружения : https://sarov.name/photos/dva-mosta-na-kremeshkah.html Обратите внимание, что и река в этом месте вовсе не полноводная.
Нашёл видео прогулки в районе Кремешков, судите сами, какой там был лёд : https://vk.com/wall-252491_390827 . В таком месте, как мне кажется, несчастный случай вполне вероятен.
Отправлено: Наталья КВ - 12.05.26 15:35
Вот такой найден коммент по ссылке, которую уже многократно здесь приводила :
Максим Якубов
#
17 дек’16, 20:57 [правка: 17 дек’16, 21:00]
Вчера вечером, после ухода всех тренеров-преподавателей, кладовщика и вахтера, была оставлена незапертой внешняя металлическая входная дверь в здание тира "Авангард".
Здание стрелкового тира, в котором хранится около полутора сотен единиц огнестрельного оружия с нарезными стволами и около полутора сотен тысяч патронов к нему, было заперто только на старенький навесной замок на петлях хлипкой деревянной двери.
*************************
Сразу два вывода, связанных между собой:
1. В тире хранится серьезный арсенал оружия
2. В тире есть кладовщик и вахтер (ибо есть для чего)
Время тех комментов- 2016 год. Не думаю, что в 2009 что то кардинально различалось в этом плане.
Предполагаю, что кто то из персонала днем (утром по сути еще) был в тире 7 марта 2009 года. А если не должен был быть именно в тот день, то мог просто и прийти туда, возможно со своим ключом. Порядка там особого не было (судя по обсуждениям по той ссылке).
Отправлено: alexxela - 12.05.26 19:21
Мы же не знаем, какого рода у молодого человека были проблемы по психиатрии.По этому поводу в комментариях к посту разразилась целая битва одноклассников знавших Павла, которые не могли понять что случилось...
Ленуся Разумовская Алине
- Алина, это мой одноклассник бывший , и я знала его с положительной стороны ,без особенностей...
2 мая 2017
Ленуся Разумовская
Мне интересно просто что случилось на самом деле ...
Демид Жмаев Ленусе
Ленуся, с психическими отклонениями он был
2 мая 2017
Ленуся Разумовская Демиду
Демид, с какого года ? В школе то он был нормальный человек!
DELETED Ленусе
Ленуся, со слухов, возможно это и не так, но вроде даже в оринтеровке указано на речевое отклонение в связи с психическим расстройством ? Если здоровый человек то меня интересует именно место где он мог уйти под воду,если рядом с мостом то логичный вопрос, почему им не воспользовался и ещё вполне здравый вопрос а что он делал в районе Кремешков, увы дело будет закрыто и ответов мы так и не узнаем
Антон Шалин
Че вы гоните Пашка был отличным другом и прекрасным человеком не смотря на его отклонения, а вот эти завуалированные х... тва оставте при себе, прежде всего он человек!
Добавлено позже:
В таком месте, как мне кажется, несчастный случай вполне вероятен.НС вполне вероятен, вопрос в другом, а что он там делал на дачах? Кремешки это пригородные дачи СНТ, просто гулял? Суицид?
Если суицид по сути в ложке с водой, глубины там нет мелко там везде, глубина как я понимаю только там где его нашли ( ну раз лодка фигурирует) а так по видео видно дно кругом, просто к весне Сатис разливается и вода верхом идет через переправы, в январе такого я думаю нет...
Интересно а вода не замерзает из-за ключей или сбросов... пишут везде конечно ключи и на авангарде ключи с диаметром труб по пол метра...
Добавлено позже:
https://vk.com/zatonovosti?w=wall-35911547_323922
Сегодня в 13:10 сразу за плотиной на реке Сатис обнаружены последствия сброса какой-то дряни в воду.
Специалисты администрации проинформированы.
От Федора Неевина
Официально будут комментарии??!
Анастасия, возможно
Кому же пренадлежит труба по которой идут стоки? тот и виновник?
Иван Филатов
Были как то там проверки, сказали сливается чистая вода чище родниковай😄
Dmitry Kireychev
18 лет назад наблюдал ту же картину. Только она была розового цвета.
Сергей Тимонин
А то по цвету не понятно что там слили😁😁?
[attach=1]
[attach=2]
Классные ключи бьют
Добавлено позже:
У нас тут небольшой вброс. Или большой сброс. Такой вот каламбур:
Ядерный центр в Сарове уличен в нарушениях природоохранного законодательства
Росприроднадзор заявляет, что в 2015 году на предприятии был превышен годовой объем сбрасываемых сточных вод на 23,996 тыс. м3. Также превышены нормативы допустимых сбросов в водные объекты – реки Сатис, Саровка, ручей Сысов и другие.
Нефтепродукты, масло, фильтра! Ай ай ай, смотришь на реку и видишь масляную пленку! Вот теперь пусть все реки чистят за свои средства, а не за средства города(которых нет). Что жителям города от ваших административных правонарушений? Штраф в 10000? А ущерб на 10-30лет!!!
Согласен, реку загадили окончательно.
Вот такое наследие оставит зато Саров научный своим потомкам😥
28 авг 2016
Игорь Синицкий
А это ребятки не секрет. Вы посмотрите что на этот счет Википедия пишет. Кто куда что сливает уже всем давно все известно. Ни купаться ни рыбу ловить я думаю в черте города нельзя.
28 авг 2016
[attach=3]
Отправлено: prof - 13.05.26 14:34
И откуда девочка могла получить электротравму?На подземной кабельной линии в колодце (ЕСЛИ уж обсуждать вопрос КУДА она провалилась).
Отправлено: marseleza - 13.05.26 15:10
В Нижегородской области без вести пропал 26-летний Илья Игнатченко. Об этом сообщает МУ МВД России по ЗАТО Саров. Пропавший может передвигаться на автомобиле ВАЗ-2108 серо-сине-зеленого цвета, госномер С504КН/52.
По данным ведомства, молодой человек вышел из дома на улице Березовой в Сарове Нижегородской области 5 октября 2017 года. В тот день Илья так и не вернулся домой. И до сих пор, уже почти целый месяц, о его местонахождении ничего не известно. Как и об обстоятельствах его исчезновения. Ведь Саров - закрытый режимный город, бесследно пропасть из которого очень сложно.
Позже был найден: На прошлой неделе сотрудники полиции смогли найти пропавшего – он находится за пределами города.
Кроме того, стало известно, что разыскиваемый совершил несколько ДТП в Богородске, в результате чего оказался под административным арестом.
Сейчас с молодым человеком все хорошо, но, по его словам, в Саров он возвращаться не планирует.
Поучается его не искали среди выехавших из города?
Или его не "учли" при выезде?
Отправлено: DmFar - 13.05.26 17:47
Поучается его не искали среди выехавших из города?Думаю, что это так новость составлена. Автором новости был человек явно не из Сарова (иначе зачем лишний раз упоминать про закрытость и про то, как трудно пропасть бесследно из закрытого города). А потому он внутреннюю "кухню" мог и не знать. Скорее всего, следователи с самого начала выяснили, что молодого человека в пределах ЗАТО нет, но в интересах следствия не стали делиться этой информацией. Либо записи с камер и базы данных КПП хранятся меньше времени, чем прошло между исчезновением и началом поисков (а прошло почти четыре недели).
Или его не "учли" при выезде?
Вот другой вариант этой новости уже для саровчан https://vk.com/wall-35911547_39143 .
Отправлено: marseleza - 13.05.26 17:55
Вот другой вариант этой новости уже для саровчанТут про авто, кстати, вообще ни слова
Добавлено позже:
Я снова к тиру..))Если только напрямую спросить у Дины по поводу тира.
Отправлено: Наталья КВ - 13.05.26 18:00
Если только напрямую спросить у Дины по поводу тира.А что она может знать? Либо: 1) нет, его вообще не проверяли, либо 2) проверили - ничего не было.
Поскольку о нем нигде не упоминали - скорее всего первое. Если второе, то степень проверки (ввиду уважаемости у организации возможно) может быть очень различна. Вплоть до того, что спросили - кто то там был? ответ - нет, никого не было. А как я ранее писала, нет никаких гарантий, что кто то из персонала со своим ключом не приходил. Посидеть с приятелем с рюмкой чая, как вариант. Или же- заглянули - тело не лежит нигде, клочья одежды не валяются, луж крови нет - ну значит все чисто.
Отправлено: marseleza - 13.05.26 18:11
тело не лежит нигдеВот в этом вопрос, как вынесли или вывезли тело, если что-то действительно произошло в тире? Если и милиция и собаки первые часы как раз были "стянуты" к стадиону.
Успели до заявления Дины в милицию? Тогда неужели никто не заметил "странных движений" возле тира, тем более, если он закрыт в этот день?
Отправлено: Наталья КВ - 13.05.26 18:17
Вот в этом вопрос, как вынесли или вывезли тело, если что-то действительно произошло в тире? Если и милиция и собаки первые часы как раз были "стянуты" к стадиону.Я уже пару раз это все писала. Вывезти могли ночью, скажем часа в 3 ночи. Там уже точно никто не ходил, вечером все исходили. А помещений там масса, фото приводила многократно. Временно до ночи наверняка можно было где то разместить, куда и заглянуть никто не догадается.
Успели до заявления Дины в милицию? Тогда неужели никто не заметил "странных движений" возле тира, тем более, если он закрыт в этот день?
Добавлено позже:
ИИ ни малейшего упоминания про тир не дает. И в СМИ ни разу не проскальзывало. В отличие от того же заброшенного домика недалеко. Думаю тир обошли вниманием. Закрыт и закрыт возможно был официально. Заведение солидное. Вне подозрений
Отправлено: marseleza - 13.05.26 18:34
Официальных данных об обыске конкретного стрелкового тира в материалах дела Лизы Тишкиной нет.
Однако этот объект косвенно фигурировал в рамках масштабных проверок территории вокруг стадиона «Авангард».
Контекст проверки зданий и сооружений: Зачистка района «Авангарда»: Стадион «Авангард» — это место, где Лизу видели в последний раз живой. В первые 48 часов и последующие недели полиция, военные и волонтеры тотально проверяли абсолютно все постройки на стадионе и рядом с ним. Сюда входили подсобные помещения, раздевалки, склады спортинвентаря, бойлерные и любые закрытые пространства.
Стрелковый тир (относившийся к структурам ДОСААФ / стадиона «Авангард» на ул. Академика Сахарова / пр. Музрукова) был действующим рабочим объектом. В нем регулярно проходили тренировки секций, занятия для сотрудников ведомств и допризывной молодежи. Там находились штатные сотрудники, велся строгий учет оружия и патронов.
Как это повлияло на поиски: Действующий режимный характер объекта в закрытом городе (ЗАТО) означал, что доступ туда посторонних лиц был строго ограничен. В первые дни поисков оперативники не рассматривали его как «пустующее злачное место», где преступник мог свободно спрятать ребенка, так как тир находился под постоянным присмотром персонала.
Поверхностный осмотр: Именно из-за того, что объект функционировал и не вызывал подозрений, его проверку провели в рамках общего стандартного обхода помещений стадиона. Тщательного криминалистического обыска с поиском скрытых ниш или скрытого удержания человека в подсобках в марте 2009 года там не проводили, так как для этого у следствия не было веских оснований.
Впоследствии, когда тир перестал работать и превратился в пустующее здание, любители независимых расследований (True Crime) стали называть его «заброшенным» и заявлять, что его стоило исследовать глубже, так как в 2009 году следствие могло упустить из виду его внутренние технические помещения или подвал.
На самом стадионе «Авангард» дежурный персонал (сторож/вахтер) в тот день был, но конкретно к зданию тира он не имел прямого отношения.
Обстановка с дежурными в день пропажи Лизы:
Дежурство на стадионе: Администрация и спортивные объекты «Авангарда» охранялись штатными сторожами. В их обязанности входил общий надзор за территорией, проверка замков и предотвращение мародерства. В субботу 7 марта дежурный находился в главном административном корпусе стадиона.
Что видел сторож: В ходе допросов дежуривший в тот день сторож сообщил следствию, что не видел и не слышал ничего подозрительного в районе 13:00–14:00. В праздничный предвыходной день на стадионе было безлюдно, криков о помощи или шума борьбы зафиксировано не было.
Автономность тира: Здание стрелкового тира стояло на территории обособленно. Сторож стадиона не находился внутри тира непрерывно — объект был закрыт на замок, и дежурный мог лишь периодически обходить его снаружи во время планового обхода территории. Алиби персонала: Все сотрудники стадиона, включая сменных сторожей, вахтеров и тренеров секций, были оперативно допрошены следствием в первые дни. Их алиби и передвижения 7 марта тщательно проверялись, так как они детально знали расположение всех комнат, подвалов и слепых зон стадиона. Никаких подозрений они не вызвали.
Поскольку визуальный контроль сторожа распространялся в основном на центральные постройки, уединенные уголки территории стадиона и закрытый тир оставались в этот промежуток времени без прямого присмотра.
Вот это, интересно, правдивая информация про сторожей, вахтеров и пр.?
Нигде такого не встречала раньше.
В первую ночь вроде "круглосуточно" искали
Хронология первых 48 часов. Первая ночь (с 7 на 8 марта): По тревоге подняли весь личный состав милиции Сарова. Город оцепили. Ночью поисковые группы с фонарями прочесывали стадион «Авангард», дворы, подвалы и чердаки. На КПП усилили досмотр выезжающих машин, однако, по свидетельствам очевидцев, тотального обыска абсолютно каждого багажника в первые часы организовано не было.
8 марта: К поискам подключились сотни горожан, военнослужащие, волонтеры и МЧС. Начался масштабный подомовой и поквартирный обход. Фотографии Лизы расклеили по всему городу. Были проверены все колодцы и заброшенные здания в округе.
Отправлено: DmFar - 13.05.26 18:48
Если и милиция и собаки первые часы как раз были "стянуты" к стадиону.Было же недавно сообщение, что в первый вечер собаки возле сарая покрутились и никакого определённого направления не взяли. Похоже, на этом всё и закончилось в тот день. И то это были собаки не милицейские даже, а из воинской части (Кстати, как так получилось, что задействовали собак из воинской части? Это сотрудник милиции позвонил знакомому офицеру и попросил на время собак? ).
Вот в этом вопрос, как вынесли или вывезли тело, если что-то действительно произошло в тире?А кто мог это заметить? С улицы вход в тир не виден, да и пешеходов там мало. Клуб, скорее всего, был тоже пуст, вахтёр находился на своём посту. Был шанс что-то увидеть только у тех, кто был непосредственно на стадионе (что там мать Лизы говорила про лыжника, который катался там?) .
Тогда неужели никто не заметил "странных движений" возле тира, тем более, если он закрыт в этот день?
Цитирование
На самом стадионе «Авангард» дежурный персонал (сторож/вахтер) в тот день был, но конкретно к зданию тира он не имел прямого отношенияКстати говоря, этот ИИ выдаёт ссылку на исходные материалы, из которых он составлял свой ответ? А то окажется, чего доброго, что он сам это сочинил.
Отправлено: marseleza - 13.05.26 18:58
Кстати говоря, этот ИИ выдаёт ссылку на исходные материалы, из которых он составлял свой ответ?Да вот в том и дело, что он отвечает к примеру так:
Информация об обязательном присутствии дежурного персонала на стадионе «Авангард» исходит из материалов следствия по уголовному делу, а также из официальных внутренних регламентов муниципальных и спортивных объектов закрытого города Сарова.
Вот тоже ИИ: В непосредственной близости от стадиона «Авангард» и по пути к дому Лизы находились крупные гаражные кооперативы. В закрытом городе гараж — это часто не просто место для машины, а глубокий сухой погреб. Массовое вскрытие: Оперативники и бойцы внутренних войск обошли и проверили тысячи гаражных боксов. Если владельца не могли оперативно найти или вызвать на место, ворота вскрывали в присутствии понятых. Поиски следов: Гаражи осматривали с собаками, обученными искать людей, и проверяли смотровые ямы и погреба. Никаких следов удержания ребенка, элементов школьной одежды Лизы или её рюкзака обнаружено не было.
Вот прямо действительно без согласия владельцев вскрывали?
Отправлено: Наталья КВ - 13.05.26 19:08
Отправлено: marseleza - 13.05.26 19:13
иной ИИ такой затейникВот если ИИ не сочиняет, что на территории был сторож, делал ли он обход или тоже, например, за рюмкой чая сидел? Тир все-таки официально закрыт был, на двери должен был замок висеть.
Отправлено: Наталья КВ - 13.05.26 19:18
Вот если ИИ не сочиняет, что на территории был сторож, делал ли он обход или тоже, например, за рюмкой чая сидел? Тир все-таки официально закрыт был, на двери должен был замок висеть.Ну наверное не обязательно прямо висеть. Навесной замок думаю вовсе не обязателен. С учетом, что вход в тир не виден прямо со стадиона, вряд ли общий сторож спецом обходил здание тира и заглядывал на предмет закрытия тира
Отправлено: marseleza - 13.05.26 19:25
Здание было гарантированно заперто: Согласно показаниям администрации стадиона и ответственных за спортивный инвентарь лиц, объект был официально закрыт на выходные дни. Свободного входа для посторонних лиц туда не было.
Целостность дверей при первичном осмотре: Когда вечером 7 марта милиция и первые поисковые группы осматривали территорию «Авангарда», внешних признаков взлома, выбитых окон или сорванных замков на здании тира обнаружено не было.
Это послужило причиной того, что объект не стали вскрывать штурмом в первую же ночь.
Кто имел ключи: Полный комплект ключей от всех замков тира находился у руководства секции (ДОСААФ) и материально ответственных сотрудников.
У дежурного сторожа стадиона в главном корпусе мог находиться дубликат на случай чрезвычайных ситуаций (например, пожара), но в его обязанности не входило открывать это помещение для кого бы то ни было в праздничные дни.
Отправлено: Наталья КВ - 13.05.26 19:41
На текущий момент нет подтверждённой информации о том, что тир на стадионе "Авангард" в Сарове обыскивали во время поисков Лизы Тишкиной .
Однако стоит учитывать:
Поиски велись масштабно – проверяли подвалы, гаражи, заброшенные здания, лесополосу возле реки Сатис.
Тир мог быть осмотрен – если он находился в зоне активных поисков, но официальных сообщений от "Лиза Алерт" или СК на этот счет нет.
"Авангард" – стадион в центре города, поэтому если бы были подозрения, его могли проверить.
Где искать подтверждение?
Официальные сводки поискового отряда "Лиза Алерт" за 2022 год.
Местные СМИ (например, "Саров Сегодня" или "РИА Саров").
Возможно, в обсуждениях жителей в соцсетях (ВКонтакте, Telegram-чаты Саров).
Добавлено позже:
Кто имел ключи: Полный комплект ключей от всех замков тира находился у руководства секции (ДОСААФ) и материально ответственных сотрудников.о чем я и писала всегда
Добавлено позже:
Ночью поисковые группы с фонарями прочесывали стадион «Авангард», дворы, подвалы и чердаки.Ну вот скажем с 17 вечера до 12 ночи искали в районе стадиона везде. Вряд ли продолжали топтаться там же до утра.
Отправлено: marseleza - 13.05.26 20:02
Допустим, вдвоём сидели, выпили. Вышли, не знаю, курить, например. Идёт девочка. И? Один говорит другому - давай её заманим и тогось? И другой соглашается? Т.е. там уже два педофила? Или один потихоньку сам заманил, другой не видел? Спал что ли? Как он мог такое не увидеть? Это как-то уже избыточно по мне.
Допустим, так всё и было.
Как избавлялись от тела?
Хорошо. Ночью. Но неужели они не боялись, что тир, допустим, начнут проверять сразу и досконально, ну мало ли почему? Может, найдется свидетель, который видел, как в закрытый тир кто-то входил.
Если были в подпитии опять же, то, думаю 10-летний ребёнок не пошёл бы к ним, дети обычно боятся пьяных. А то получается Лиза боялась на лёд ходить, а с пьяным мужиком в тир пошла бы. Не верю.
А если они были трезвые, то вообще как-то не сходится, что они делали в тире тогда? Пострелять пришли? И тут вдруг девочку заманить решили...
Да и если бы их было больше, чем один, думаю, кто-то из них мог и проговориться о таком или как минимум "наследить" где-то.
Ладно, допустим, там был один человек педофил, заманил и прочее. Его дальнейшие действия? Я вот не могу предположить, как он дальше действовал, даже ночью.
Отправлено: Наталья КВ - 13.05.26 20:17
который к тому же имел "педофильские" наклонности.я не думаю, что прям имел эти выраженные наклонности, желание вступит в контакт с девочкой могло прийти импульсивно, наблюдая ее, под действием алкоголя
Один пил? Ну как-то странно это, прийти на своё рабочее место в выходной и одному пить, это уже какой-то алкаш тёмный выходит. Был ещё с ним кто-то? По мне это как-то слишком, два человека в закрытом тире, где хранится оружие, это уже толпа, как мне кажется.Именно это (как вариант) я в теме неоднократно озвучивала. Да - пришел посидеть с приятелем в предпраздничный день за рюмочкой чая, аля - как в гараже (про это "аля"- тоже писала))
Отправлено: DmFar - 13.05.26 20:19
В непосредственной близости от стадиона «Авангард» и по пути к дому Лизы находились крупные гаражные кооперативы.А вот это ИИ уже явно сочинил. Не было возле "Авангарда" никаких гаражных массивов. Более того, ни один из возможных маршрутов из дома в школу и обратно (хоть на автобусе, хоть по Октябрьскому проспекту, хоть через Подвесной мост) не приближается к гаражным кооперативам, если судить по карте.
Поиски следов: Гаражи осматривали с собаками, обученными искать людей, и проверяли смотровые ямы и погреба.Опять же, самые общие слова. Нет, нельзя доверять ИИ, если он не может предоставить первоисточник. Конечно, едва ли какие-то материалы уголовного дела оцифрованы и доступны для ИИ.
А вот насчёт тира: нам не только не известно, проверяли его или нет. Не найдена пока информация, в каком состоянии тир находился в 2009 году (работал ли вообще, а не только конкретно в тот день). Только что нашёл ту статью про Сергея Вихляева, выдержки из которой уже были на форуме. https://web.archive.org/web/20110427010009/https://courier.sarov.info/2010/11/25/9331/ Она датируется ноябрём 2010 года, и про занятия в тире "Авангарда" на момент выхода статьи там нет ни слова - только про некий тир в подвале какого-то универмага.
Отправлено: Наталья КВ - 13.05.26 20:20
Лиза боялась на лёд ходить, а с пьяным мужиком в тир пошла бы.Ну речь же не о пьяном взюзю, а о получении некого алкогольного допинга, в той дозе когда повышается общительность и прут разные инстинкты. Внешне, для ребенка это может быть не заметно. Тем более у Лизы явно не было опыта наблюдать подвыпившегу мужчину в своей семье. Он мог ей показаться просто доброжелательным и внимательным
Не верю.Хозяин- барин))
Отправлено: marseleza - 13.05.26 20:24
Ну речь же не о пьяном взюзюВот про приятеля я просто не могу представить, что он спокойно отреагировал бы на подобные действия.
А это уже преступный сговор получается, если вдвоём были.
И про алкоголь. Ну не знаю, не представляю, что Лиза к пьяному подошла бы, а тем более пошла с ним в какое-то помещение. А если человек совсем немного выпил, пару рюмок, скажем, то не могу представить, что от двух рюмок его так переклинило, если он именно что не педофил.
Отправлено: Наталья КВ - 13.05.26 20:26
про занятия в тире "Авангарда" на момент выхода статьи там нет ни слова - только про некий тир в подвале какого-то универмага.там вот такое есть: Александр Бахышов. Воспитанник С. Вихляева. Первый тренер Альбины Логиновой:
— Попробовал-то много чем заниматься. Но к стрельбе оказался расположен больше. В первый раз — в 1989 году — зашел в тир случайно, с другом за компанию. И сразу увлекся.
********************
Вам удалось понять - о каком тире речь?
Добавлено позже:
Нашла в своих сообщениях дату начала работы тира- аж 1974 год:
https://vk.com/@govoritsarov-28-iunya-den-v-istorii
28 июня 1974 года принят в эксплуатацию стрелковый тир в спортивном комплексе ЭМЗ «Авангард».
Это можно сказать чрезвычайно древняя структура. И не зависимо от режима работы - это могло быть использовано. Главное, чтобы именно в тот предпраздничный день там не было стрелков самих. А черт знает, может один какой то работник тира и один стрелок...
Главное то - ПОЛНАЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ!!!!
Еще раз - про особенности оборудования тира такой изоляцией :
https://uni-kom.ru/Acoustic_slugger%20Tirs.pdf
А какие места глухие !!!!!:
https://adm-sarov.ru/city/photogallery/616/
Это ничуть не менее "удобно", чем частный дом за высоким забором. Главное - заманить туда...
Добавлено позже:
Не найдена пока информация, в каком состоянии тир находился в 2009 году (работал ли вообще, а не только конкретно в тот день)В любом случае здание было, ни по что его вроде не переоборудовали, мог быть на ремонте в крайнем случае.
Добавлено позже:
Вот еще стоп кадр из малаховской переди. Полагаю, что это одно из последних изображений девочки. Видно, что она довольно крупная. Визуально могла восприниматься как 12 летняя, особенно подвыпившим субъектом. Возможно он не планировал изначально, при зарождении импульса действовать, убивать ребенка, а предполагал нечто полудобровольное что ли. Не знаю как точнее выразиться...
Добавлено позже:
Вот про приятеля я просто не могу представить, что он спокойно отреагировал бы на подобные действия.Такой ход событий возможен: с приятелем посидели, накануне 8 марта отметили, тот ушел. Работник еще пока нет. Видит скучающую девочку. Ранее он видел ее возможно с мальчиками. Предположить, что пацанское занятие пострелять ее привлечет - вполне логично. На фото выше она по моему с клюшкой. И в разгоряченном мозгу алкоголем вот такое пока мождет еще не ясное нечто зарождается. Приглашает девочку пострелять. Девочка испытывает дефицит отцовского внимания, внимательсность со стороны доброго дяди ей приятна. Кроме того, домой еще идти не хочется, а мальчишки ушли. Одной скучно. Ну а дальше- понеслось...
Добавлено позже:
А если человек совсем немного выпил, пару рюмок, скажем, то не могу представить, что от двух рюмок его так переклинило, если он именно что не педофил.ну если человек с крепким алкоголем на ты (и при здоровой еще печени), и норма его - поллитра скажем, то выпив половину или чуть более - он в той "золотой середине " и будет. Еще вообще ни разу не развезло, а расторможенность уже набрала приличные обороты.
Отправлено: gossgirl - 13.05.26 20:57
Вот про приятеля я просто не могу представить, что он спокойно отреагировал бы на подобные действия.Полностью согласна.
А это уже преступный сговор получается, если вдвоём были.
И про алкоголь. Ну не знаю, не представляю, что Лиза к пьяному подошла бы, а тем более пошла с ним в какое-то помещение. А если человек совсем немного выпил, пару рюмок, скажем, то не могу представить, что от двух рюмок его так переклинило, если он именно что не педофил.
Еще и время суток стоит учитывать, я тут писала про это. В обед два подвыпивших (уже!!!) мужика что-то сделали с девочкой, а потом избавились от нее так, что ни одна живая душа не заметила, да еще и улик не оставили нигде.
Отправлено: Наталья КВ - 13.05.26 21:06
В обед два подвыпивших (уже!!!) мужика что-то сделали с девочкой, а потом избавились от нее так, что ни одна живая душа не заметила, да еще и улик не оставили нигде.вот такой ход событий более вероятен:
с приятелем посидели, накануне 8 марта отметили, тот ушел. Работник еще пока нет. Видит скучающую девочку. Ранее он видел ее возможно с мальчиками. Предположить, что пацанское занятие пострелять ее привлечет - вполне логично. На фото выше она по моему с клюшкой. И в разгоряченном мозгу алкоголем вот такое пока мождет еще не ясное нечто зарождается. Приглашает девочку пострелять. Девочка испытывает дефицит отцовского внимания, внимательсность со стороны доброго дяди ей приятна. Кроме того, домой еще идти не хочется, а мальчишки ушли. Одной скучно. Ну а дальше- понеслось...
Добавлено позже:
а потом избавились от нее так, что ни одна живая душа не заметила, да еще и улик не оставили нигде.А Логунов как днем тело выносил из многоквартирного дома? многие тоже возмущались - да быть такого не может. А деваться ему было некуда - вот и вынес. Так издесь -. Только не днем из многоквартирного дома летом. А глубокой ночью на пустынном месте, где все поисковые мероприятия наверняка в 3-4 часа ночи уже закончились. Более 7 -8 часов чего уж топтаться на одном месте
С чего взяли, что улик не оставили? Так и не ясно, осматривали тр вообще, а если и осматривали, то с какой тщательностью. Возможно пристальнейшее исследование с легендарной лампой, выявляющей кровь - что то и обнаружилось бы. Уж так тщательно наверняка и близко не смотрели
Добавлено позже:
В обед два подвыпивших (уже!!!)И что? Вы реально думаете, что накануне выходного дня мужики пьют только глубоким вечером?
Отправлено: gossgirl - 13.05.26 21:22
А Логунов как днем тело выносил из многоквартирного дома? многие тоже возмущались - да быть такого не может. А деваться ему было некуда - вот и вынес.Про Логунова я уже писала. Разница громадная в том, что Логунов убил жену, потом они с семейкой отчистили всю квартиру, вынесли труп, спрятали его и только потом объявили о том, что Лена пропала.
А тут злоумышленники не знали, когда девочку начнут искать. А вдруг через 10 минут полиция нагрянет с обыском? А вдруг кто-то видел, как девочка заходила в тир?
И что? Вы реально думаете, что накануне выходного дня мужики пьют только глубоким вечером?Об этом мы с вами уже переписывались.
Нет, я так не думаю.
Но так же я не думаю, что на рабочем месте квасить начали с утра - хоть в одиночку, хоть с другом.
А самое главное, что это случайно оказались любители маленьких девочек.
Отправлено: Наталья КВ - 13.05.26 21:34
Но так же я не думаю, что на рабочем месте квасить начали с утра - хоть в одиночку, хоть с другом.Это рабочее место НЕ работало и не предвиделось посетителей- разница огромна
А самое главное, что это случайно оказались любители маленьких девочек.Вы прочитали вариант, где человек один действовал? Считаю это более вероятным. игнорируете отчего? И что он мог не посчитать ее особо маленькой?
Разница громадная в том, что Логунов убил жену, потом они с семейкой отчистили всю квартиру, вынесли труп, спрятали его и только потом объявили о том, что Лена пропала.Конечно разница огромна. Выносить из многоэтажного дома летом днем тело весом 60 кг, если будет свидетель, хоть в подъезде, хоть у подъезда при погрузке в машину- это всяко сразу вспомнят. Это огромный и видимо тяжелый груз. Лето, день, двор кишит потенциальными свидетелями. И неважно , что еще не ищут. Еще раз - такой приметный вынос - сразу заметится и запомнится.
А здесь ночь,холод, поиски приостановились . До выноса в одно из десятков помещений, включая подвал, тело легко припрятать.
И главное- деваться некуда, как в случае с Логуновым. Это - в случае ЕСЛИ тир в теме- безусловно не преднамеренное преступление, а спонтанное.
:
Вот еще стоп кадр из малаховской переди. Полагаю, что это одно из последних изображений девочки. Видно, что она довольно крупная. Визуально могла восприниматься как 12 летняя, особенно подвыпившим субъектом. Возможно он не планировал изначально, при зарождении импульса действовать, убивать ребенка, а предполагал нечто полудобровольное что ли. Не знаю как точнее выразиться...
Отправлено: gossgirl - 13.05.26 22:57
Вы прочитали вариант, где человек один действовал? Считаю это более вероятным. игнорируете отчего? И что он мог не посчитать ее особо маленькой?Я ничего не игнорирую. По чистой случайности педофил увидел одинокую девочку около своей работы, а потом умудрился целый план-капкан провернуть: где-то спрятал тело, пока шли поиски, ночью вывез (неизвестно только на чем). Причем тут "особо маленькая"? Я не поняла ваш посыл.
А здесь ночь,холод, поиски приостановились . До выноса в одно из десятков помещений, включая подвал, тело легко припрятать.Откуда вы знаете, когда прекратились поиски в этот день?
главное- деваться некуда, как в случае с Логуновым. Это - в случае ЕСЛИ тир в теме- безусловно не преднамеренное преступление, а спонтанное.
:
Приведите ссылку, что все разошлись по домам вечером-ночью, чтобы сторож спокойно вынес тело из тира.
И не забывайте, что Логунову родители помогали избавляться от улик и тела. А у этого сторожа (если мы говорим об одном преступнике) даже на шухере никто постоять не мог.
Отправлено: rosalie - 13.05.26 23:34
Отправлено: alexxela - 14.05.26 03:41
Продолжу про сарай, всё верно, изучил предыдущие посты нашел то фото и свои мысли отразил на нем немного увеличивНашел подтверждение своей версии, Лиза прыгала в последний раз именно с Сарая!
Сарай действительно был на территории стадиона и между ним и забором было расстояние,
но я остаюсь при своём мнении что Ваня видел Лизу именно сидящей на сарае, а с 80м просто слилось в одну линию,
а тот факт что сторона сарая которая обращена к реке была выше мог сыграть роковую роль, Лиза много раз прыгала в сугроб но с низкой стороны в сторону стадиона
а последний раз она спрыгнула с высокой, вероятно посчитав высоту одинаковой что и подтверждается словами Вани-" Я оглянулся и она спрыгнула"
Считаю этот сарай не простым хоз. блоком а входом в коллектор (для обслуживания) как вариант, и то что Дина заглядывала через щелку и ничего не видела а видела ровный снег снова ничего не доказывает, есть слепые зоны в ближних углах, если Дина ожидала увидеть живую дочь то мозг играл с ней злую шутку всё остальное отметалось, она не готова была видеть тело.
Не удивлюсь что и при поисках данный сарай полностью не обыскивался...
Искать Лизу нужно было не в реке а в коллекторе стадиона...
https://web.archive.org/web/20090322214608/http://liza10.ru/news/2009-03-12-2 (https://web.archive.org/web/20090322214608/http://liza10.ru/news/2009-03-12-2)
Это сайт который был создан сразу после пропажи Лизы, цитирую
Главная » 2009 » Март » 12 » Информация со слов бабушки.
Информация со слов бабушки.
10:27
Сегодня в 9:30 я встречался с бабушкой Лизы.
По ее словам Лиза - ребенок вполне адекватный, может лишь немного возбудимый (ну а у кого из нас спокойные дети? у меня вот старший - сорви голова, младший - тоже покричать любит, если что не по его нраву делать, девчонка - спокойная, да, но это наверное редкость).
Никаких ссор не было ни с мамой ни с бабушкой.
Живут Лиза, мама и бабушка в одной квартире. (ни никаких перебежек из квартиры в квартиры при ссорах не было)
7 марта Лиза гуляла с мальчиком. Этого мальчика позвал проходивший мимо второй мальчик и оба мальчика ушли.
По словам первого мальчика они с Лизой залезали на крышу заброшенного гаража.
Последнее, что он видел - это то как Лиза слезала с гаража.
А теперь у меня вопрос, где тут забор, где она сидела и спрыгнула?
Почему гараж, позже трансформировался в сарай а ещё позже в забор?...
По версии Дины около 15-00 Бабушке, (точнее бабушка подняла трубку) позвонил мальчик, с которым Лиза всегда любила болтать и стал звать Лизу к телефону...
Получается именно бабушка первоисточник достоверной информации, а Дина только транслятор...
Отправлено: DmFar - 14.05.26 07:44
В любом случае здание было, ни по что его вроде не переоборудовали, мог быть на ремонте в крайнем случае.Понятно, что здание было. Я-то имел в виду другое: функционировал ли тир в то время как клуб, велись ли там регулярные занятия? Кружок Вихляева, как следует из статьи, занимался в "Авангарде" в конце 80-х, затем в тире на стадионе "Икар", а после 2006 года не имел своего помещения. Возможно, какой-то другой клуб занимался в "Авангарде" в 2009 году, а может и нет (те самые "мутные типы" пришли туда несколько позже) : в этом случае что-либо ценное в помещении тира отсутствовало, само помещение - закрыто на замок и поставлено на сигнализацию. Этим можно объяснить, почему тир остаётся "слепым пятном": следователи знали, что там заведомо не могло никого быть, и поэтому им не занимались. Во всяком случае, лучшего объяснения не нахожу. Но подтвердить или опровергнуть это пока что нечем.
Отправлено: Наталья КВ - 14.05.26 08:36
Понятно, что здание было. Я-то имел в виду другое: функционировал ли тир в то время как клуб, велись ли там регулярные занятия? Кружок Вихляева, как следует из статьи, занимался в "Авангарде" в конце 80-х, затем в тире на стадионе "Икар", а после 2006 года не имел своего помещения. Возможно, какой-то другой клуб занимался в "Авангарде" в 2009 году, а может и нет (те самые "мутные типы" пришли туда несколько позже) : в этом случае что-либо ценное в помещении тира отсутствовало, само помещение - закрыто на замок и поставлено на сигнализацию. Этим можно объяснить, почему тир остаётся "слепым пятном": следователи знали, что там заведомо не могло никого быть, и поэтому им не занимались. Во всяком случае, лучшего объяснения не нахожу. Но подтвердить или опровергнуть это пока что нечем.Здание было и именно это архиважно. У кого то из бывших работников мог остаться ключ ( может дубликат делал), или еще какой то вариант использования был. Но в здание именно с той архитектурой, с ШУМОМЗОЛЯЦИЕЙ, вполне мог попасть взрослый дядька из числа действующего или ( это конечно маловероятно) ранее действующего персонала. Исключать это при любом функциональном состоянии здания типа на тот момент - нет оснований. А вот именно потому, что ФОРМАЛЬНО ТАМ НИЧЕГО не функционировало, то и могли исключить то здание из сферы внимания при поиске. Или поверхностно глянуть могли.
Добавлено позже:
И ни один собачник и лыжник не увидел, как девочку со стадиона мужик какой-то увел? Свидетели ее видели там живую и одну. То есть, никто там к ней не подходил. Значит, вахтер сидел в тире. Зачем бы Лизе самой просто так идти в тир, особенно если там нет никого? Вон мама писала, она постоянно в магазин какой-то заходила просто так и ничего не покупала, "зачем ей деньги". То есть, зашла бы она явно не в тир, где ни друзей ее, ни на витрины посмотреть. Без мальчишек ей бы там скучно было.И ни один собачник или лыжник не увидел, как Лиза направилась к реке, как она направилась любой другой дорогой. Свидетелей ее дальнейшего движения не было в принципе. Но это не значит, что девочка просто телепортировалась куда то
Отправлено: DmFar - 14.05.26 10:48
Исключать это при любом функциональном состоянии здания типа на тот момент - нет оснований. А вот именно потому, что ФОРМАЛЬНО ТАМ НИЧЕГО не функционировало, то и могли исключить то здание из сферы внимания при поиске.Если снаружи тир осмотрели, и если оказалось, что входная дверь явно давно не открывалась и занесена снегом, что нет никаких других признаков того, что внутрь тира тем или иным способом кто-то проникал недавно, то очевидно, что тир не имел отношения к преступлению. Так это или нет, не ясно, но, возможно, что в материалах дела протокол осмотра имеется.
Отправлено: Наталья КВ - 14.05.26 11:27
Если снаружи тир осмотрели, и если оказалось, что входная дверь явно давно не открывалась и занесена снегом, что нет никаких других признаков того, что внутрь тира тем или иным способом кто-то проникал недавно, то очевидно, что тир не имел отношения к преступлению. Так это или нет, не ясно, но, возможно, что в материалах дела протокол осмотра имеется.Думаю, что промелькнуло бы- в статьях, передачах - что тир осматривали. Уж даже домику пустующему на ДРУГОМ берегу внимание в передаче уделили. А здесь - тишина. А сооружение то нехилое. По моему размышлению-ощущению - не смотрели ничего. И не факт, что вход был снегом заметен.
Отправлено: alexxela - 14.05.26 12:00
Думаю, что промелькнуло бы- в статьях, передачах - что тир осматривали. Уж даже домику пустующему на ДРУГОМ берегу внимание в передаче уделили. А здесь - тишина. А сооружение то нехилое. По моему размышлению-ощущению - не смотрели ничего. И не факт, что вход был снегом заметен.Во внимание не только ТИР нужно брать, но смысл тот же, привожу комментарий жительницы
https://web.archive.org/web/20090322214622/http://liza10.ru/news/2009-03-14-5 (https://web.archive.org/web/20090322214622/http://liza10.ru/news/2009-03-14-5)
4. Наташа
Проверяли ли канализационные люки в районе поисков? К сожалению, есть люки с вращающимися крышкамию Я знаю историю, когда в подобный люк провалился ревенок и, слава богу, что это произошло на глазах у взрослых!
И еще, в подвалах "Авангарда" есть баня, которую ремонтируют уже два года. Вход в нее и с улицы, и со стороны стадиона. Там много закоулков.
Добавлено позже:
21 Март, Суббота
20:54 сегодня активно участвовали в поисках 6 человек
6 человек? Это и есть масштабные поиски и отработка всех возможных версий?...
https://web.archive.org/web/20090326025101/http://liza10.ru/news/2009-03-11 (https://web.archive.org/web/20090326025101/http://liza10.ru/news/2009-03-11)
По словам одного из следователей девочка все еще не найдена.
Поиск в реке с привлечением водолазов не принес каких-либо результатов.
В последний раз девочку видели в районе стадиона Авангард, возле гаражей (забирались на крышу с другом).
Хм,... Почему гаражей? сарай там вроде один был...
Отправлено: marseleza - 14.05.26 13:07
Возможно, какой-то другой клуб занимался в "Авангарде" в 2009 годуНовость от 2019 года: 22 и 23 марта в стрелковом тире «Авангард» ДЮСШ «Икар» прошел открытый чемпионат по стрельбе из малокалиберного и пневматического оружия. В соревнованиях приняли участие 65 спортсменов. Победителями и призерами среди саровских мужчин и женщин в стрельбе из малокалиберного пистолета на дистанции 25 м, 20 зачетных выстрелов, стали Сергей Маначкин, Илья Герасимов и Екатерина Калинина из Федерации стрелкового спорта Сарова, Андрей Котов ДЮСШ «Икар», Милана Воробьева и Милана Шагимуратова из ДЮСШ «Икар».
Источник: https://sarov24.ru/sport/8542-chempionat-po-pulevoj-strelbe-zavershilsja-v-sarove.html © Саров24
Исторически и в обиходе горожан он всегда назывался стрелковый тир «Авангард» (так как территориально относился к одноименному стадиону и ДК). Спортивная секция пулевой стрельбы, которая там занималась, юридически входила в структуру Детско-юношеской спортивной школы (ДЮСШ) «Икар». Из-за этого в некоторых спортивных документах и реестрах Минспорта объект официально именовался как «Тир ДЮСШ Икар на стадионе Авангард». «Икар» — это название главного центрального стадиона Сарова на проспекте Музрукова, 47, где находится абсолютно другой, полностью обновленный стрелковый комплекс. Таким образом, заброшенное здание на Сахарова, 2 — это тир «Авангард», в котором тренировались воспитанники школы «Икар», пока их не перевели на основную базу «Икара» на Музрукова.
Получается, что тир работал до 2019 года точно.
Добавлено позже:
6 человек? Это и есть масштабные поиски и отработка всех возможных версий?...Кстати, да, что-то мне уже и не верится в масштабность поисков, тем более тогда даже поисковых организаций не существовало, Лиза Алерт, например появилась только через год. А это значит, что тело в принципе просто могли не найти.
Или вот: Когда в 2019 году следственные органы инициировали масштабную фазу принудительного вскрытия и осмотра заброшенных или редко используемых боксов, силовики продвигались от стадиона вглубь гаражных кооперативов. Обыскивали любые закрытые строения, подвалы и погреба в радиусе этих ключевых кварталов. Извините, конечно, но что там можно было найти через 10 лет? Даже если там где-то и было тело, то уж за 10 лет от него давно уже избавились.
В период с 2009 по 2012 год тотального вскрытия всего массива не было — вскрывали боксы выборочно. Поводом для осмотра конкретного гаража становились: длительное отсутствие хозяина, заявления соседей о подозрительном шуме/запахе, или если владелец ранее попадал в поле зрения милиции по правонарушениям. Несмотря на тщательные поиски, криминалистические экспертизы соскобов и осмотры подвалов, никаких зацепок в гаражах в этот период найдено не было. Это и привело следствие спустя 10 лет (в 2019 году) к решению провести уже тотальную, фронтальную зачистку всех кооперативов района.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 14.05.26 14:38
В последний раз девочку видели в районе стадиона Авангард, возле гаражей (забирались на крышу с другом).Andrey
Хм,... Почему гаражей? сарай там вроде один был...
Была версия, что она с друзьями играла на крыше гаражей. Может быть провалилась в какой-нибудь гараж? Но мы надеемся, что Лизонька найдется.
Отправлено: marseleza - 14.05.26 15:13
Дина
, простите за вопрос. Рядом со стадионом Авангард в 2009 году был тир, который сейчас заброшен, а может его уже и снесли.
Осматривали ли этот тир тогда, в 2009 году?
Я читала, что тир 7 марта был закрыт, но мало ли, вдруг там был сторож, например, или вахтёр с определёнными наклонностями.
Дина Горшкова
Елена
осматривали всю прилигающаюся территорию и рядом со стадионом и внутри клуба.
Дина
, спасибо за информацию, просто тир специфическое заведение, мало ли какой контингент туда мог ходить пострелять.
19 минут назад
Ответить
Поделиться
Лиза Тишкина | поиск
Елене
Елена
, это секция для детей и подростков.
У знакомой туда ребёнок ходил заниматься
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 14.05.26 15:35
Вот ответ Дины:Это вы сейчас с Диной переписыветесь?
Дина
, простите за вопрос. Рядом со стадионом Авангард в 2009 году был тир, который сейчас заброшен, а может его уже и снесли.
Осматривали ли этот тир тогда, в 2009 году?
Я читала, что тир 7 марта был закрыт, но мало ли, вдруг там был сторож, например, или вахтёр с определёнными наклонностями.
Отправлено: marseleza - 14.05.26 15:50
Это вы сейчас с Диной переписыветесь?Да, задала ей вопрос про тир.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 14.05.26 15:57
Да, задала ей вопрос про тир.Елена, а можно вас попросить задать вопрос касаемо соседа и все же видели Лизу "почти рядом с домом", либо же это слухи. :girl-flowers:
Отправлено: alexxela - 14.05.26 16:19
осматривали всю прилигающаюся территорию и рядом со стадионом и внутри клуба.Нашел фото сверху, расписал что где находится, у меня вопрос по зданию через дорогу от ДК ( между Школой Лизы и ДК Авангард) что это за административно техническое здание, какие его функции?
Добавлено позже:
Оно же сверху, но со стороны Гимназии, обвел красным
Могли ли дети выходить со школы с заднего двора, сейчас я препятствий и заборов не вижу и идти напрямую на стадион?
Добавлено позже:
Да, задала ей вопрос про тир.Про тир, уточнить бы, на 2009 год вентиляция также закрыта была, и кому это нужно было и зачем, для увеличения звукоизоляции или уменьшить приток кислорода чтобы задохнуться? (последние два фото с тряпкой на решетке)
Добавлено позже:
Отправлено: marseleza - 14.05.26 17:00
Про тир, уточнить бы, на 2009 год вентиляция также закрыта была, и кому это нужно было и зачем, для увеличения звукоизоляции или уменьшить приток кислорода чтобы задохнуться? (последние два фото с тряпкой на решетке)Думаю об этом Дина знать никак не может.
Отправлено: alexxela - 14.05.26 17:06
Нашел интересные моменты
https://prav-gymnsarov.ru/index.php/svedeniya-ob-obrazovatelnoj-organizatsii
2. Дата создания образовательной организации
Гимназия создана 30.03.2009 года
3. Место нахождения образовательной организации и ее филиалов (при наличии)
Юридический адрес: 607188, Россия, Нижегородская область, г. Саров, ул. Пушкина, дом 24А
Фактический адрес: 607186, г.Саров Нижегородской области, Октябрьский проспект, д 16
Ещё поиски ведутся, а школа Лизы трансформируется в гимназию (частную), это как?
Отправлено: marseleza - 14.05.26 17:11
Ещё поиски ведутся, а школа Лизы трансформируется в гимназию (частную), это как?11 декабря 2008 года: На городской конференции «Духовно-нравственное воспитание в городе Сарове» Администрация города и Архиепископ Нижегородский и Арзамасский Георгий официально утвердили решение открыть учебное заведение. Январь 2009 года: Муниципальные власти согласовали безвозмездную передачу здания бывшего детского сада под нужды будущей гимназии. 30 марта 2009 года: Организация была официально зарегистрирована Епархией как действующее образовательное учреждение.1 сентября 2009 года: Гимназия приняла своих первых учеников.
Решение было принято год назад, а какая связь вообще может быть с делом Лизы?
Отправлено: alexxela - 14.05.26 17:20
Решение было принято год назад, а какая связь вообще может быть с делом Лизы?Прямая:
1. Лиза выходила из школы 7 го марта 2009, но могла в нее и вернуться, например за портфелем, а в ней охранник сторож и т.д. ранее была информация что Дина (или Бабушка нужно уточнять) приходила к Школе к 12, но она была закрыта, могло оказаться так что и была закрыта потому что злоумышленник оставил Лизу внутри и закрыл двери
2. Школа это не только здание но и комплекс зданий вокруг (спорт зал) административно техническое здание между ДК авангард и школой
3. Я предполагаю, что школа Лизы и это адм. здание и ДК Авангард соединены подземными коммуникациями, тело Лизы может быть в них...
4. Злоумышленник уже знал что будет реорганизация и его как вариант "Обидели" сказали гуляй Вася, придет новый охранник, сторож, завхоз и т.д. и т.п.
5. Вероятно Лиза знала его в лицо, поэтому посчитала его "своим" и подошла
6. Если факт что школа была закрыта подтверждается, это не равно тому что закрыт был выход со двора, могу предположить что закрыты были центральные двери а так же можно было выйти и войти через задний двор и выйти напрямую к стадиону и Сараю (гаражу)
7. Лиза понимала что у нее есть час-полтора свободного времени, зачем ей таскать портфель, тут до сарая то 150м две минуты ходьбы она изначально планировала вернуться за портфелем
8. Без портфеля она не могла позвонить Дине (или бабушке) в портфеле была тетрадь с телефонами близких, -это объесняет момент что из будки звонков не было
Отправлено: marseleza - 14.05.26 17:32
например за портфелемИнтересно, кстати, мальчик, который был с Лизой видел этот портфель при ней? Говорил вообще про портфели, например, что у сарая их оставляли, когда прыгали? Конечно, это не узнаем уже
Отправлено: alexxela - 14.05.26 17:38
Интересно, кстати, мальчик, который был с Лизой видел этот портфель при ней? Говорил вообще про портфели, например, что у сарая их оставляли, когда прыгали? Конечно, это не узнаем ужеПроблема в том что мальчик говорит так как ему сказали...(и не только мальчик)
Поэтому вначале был гараж, потом сарай, а в конце забор...
Полынья то была то нет и следы то были 36 го размера, то не было и всё придумало следствие
И ил в 4м то был то стал 20-30см... ну выбирайте сами что нравится
Отправлено: marseleza - 14.05.26 17:40
Поэтому вначале был гараж, потом сарай, а в конце забор...Мне кажется это уже из разряда сломанного телефона - мальчик сказал "сарай" журналист написал "забор", баба Маня прочитала и всем разнесла про гараж.
Отправлено: alexxela - 14.05.26 17:44
7 марта Лиза гуляла с мальчиком. Этого мальчика позвал проходивший мимо второй мальчик и оба мальчика ушли.Ну это 100% факт это говорила Бабушка 11 марта 2009 г. (не Баба Маня)
По словам первого мальчика они с Лизой залезали на крышу заброшенного гаража.
Последнее, что он видел - это то как Лиза слезала с гаража.
(версия ещё не скорректирована следователем)
Следствию не выгоден сарай-гараж и любые постройки на стадионе
выгоден забор, полынья и НС...
Допускаю что во время следствия Сарай являлся огромной уликой и его должны были разобрать вдоль и поперек по кусочкам исследовать, поэтому про сарай потом перестали говорить... так появилось сидели на заборе и спрыгнула с забора...
Отправлено: Наталья КВ - 14.05.26 17:48
Отправлено: alexxela - 14.05.26 17:52
Возможно вот эти оранжевые два пятна, которые рядом с местом сарая - там было пара гаражей (транспорт при стадионе)Возможно, но это желтое пятно, это волейбольная площадка имеются видео по пляжному волейболу на ней
Отправлено: Наталья КВ - 14.05.26 17:54
У знакомой туда ребёнок ходил заниматьсяЭто видимо в отношении времени на 7 марта? Значит учреждение в принципе действовало и вход снегом не был завален. Сразу не могло быть очевидным - там никто давно не бывал
Добавлено позже:
Возможно, но это желтое пятно, это волейбольная площадка имеются видео по пляжному волейболу на нейа оранжевое рядом?
Вот здесь вот так выглядят те конфигурации:
Отправлено: alexxela - 14.05.26 17:56
[attach=1]
Добавлено позже:
Возможно вот эти оранжевые два пятна, которые рядом с местом сарая - там было пара гаражей (транспорт при стадионе). Это приличная площадь, чтобы был тоже просто сарай. Возможно гараж под микроавтобусыВот как это место выглядит сейчас вблизи, что было на 2009г надо исследовать (Желтое пятно), справа куст Лизы уже выросший раскидистый от него д.б стоять гараж\сарай
Отправлено: marseleza - 14.05.26 18:08
Это видимо в отношении времени на 7 мартаТир работал до 2019 года, так что непонятно, к какому времени этот комментарий относится
Отправлено: Наталья КВ - 14.05.26 18:08
Вот как это место выглядит сейчас вблизи, что было на 2009г надо исследовать (Желтое пятно)наверное это и есть некое желто-оранжевое покрытие тех воллейбольных площадок - на скрине спутниковой карты. Оттенки охры (желто-коичнево-оранжевые) идентичны на спутниковой карте и фото воллейбольных площадок . А что было в 2009 - да - надо исследовать
Отправлено: alexxela - 14.05.26 18:12
наверное это и есть некое желто-оранжевое покрытие тех воллейбольных площадок - на скрине спутниковой карты. А что было в 2009 - да - надо исследоватьВот спутник 2006 г все так же
Отправлено: Наталья КВ - 14.05.26 18:16
Вот спутник 2006 г все так жеЗначит выше я его приводила. Вот эти вытянутые штучки с двух сторон более светлого пятна, это наверное углы подачи мяча
Отправлено: marseleza - 14.05.26 18:17
так появилось сидели на заборе и спрыгнула с забора...Так про забор упоминается в передаче Малахова, я подобные передачи всерьёз не могу воспринимать, там всё, что угодно могут нагородить.
Отправлено: Наталья КВ - 14.05.26 18:21
я подобные передачи всерьёз не могу воспринимать, там всё, что угодно могут нагородить.надо себя пересиливать и выискивать крупицы истинной инфы)))- все таки там реальные участники событий говорят
Отправлено: alexxela - 14.05.26 18:23
Так про забор упоминается в передаче Малахова, я подобные передачи всерьёз не могу воспринимать, там всё, что угодно могут нагородить.Это были слова следователя и он говорил что мальчик врет... и были они вдвоем и играли вдвоем
Если так относится к словам следователя как к шоу тогда вообще всё расследование шоу...
смысла в этой передачи ноль
Добавлено позже:
надо себя пересиливать и выискивать крупицы истинной инфы)))- все таки там реальные участники событий говорятПора выкладывать субтитры передач и разбирать на фразы и сравнивать с самой ранней, первой информацией и составлять поминутный тайминг событий того дня
Отправлено: marseleza - 14.05.26 18:28
следователяТак следователь этот же говорил, что полынья была и ил 4 метра( думаю, просто оговорка), но тут ему почему-то не верят. Странная избирательная вера получается под версию каждого подогнанная)
Также совершенно непонятно, где именно врёт мальчик?
Присутствовавшая в студии председатель всероссийского движения «Матери России» Валентина Петренко возразила бывшему следователю. Она напомнила слова одноклассника Лизы, который в одной из предыдущих телепередач на всю страну заявил, что девочка при нем пошла в противоположную от реки сторону. Вот слова из предыдущей передачи якобы. Но я подобного вообще нигде не слышала и не читала, что мальчик так говорил.
Читайте на WWW.NNOV.KP.RU (http://WWW.NNOV.KP.RU): https://www.nnov.kp.ru/daily/27661.5/5049207/ (https://www.nnov.kp.ru/daily/27661.5/5049207/)
Отправлено: Наталья КВ - 14.05.26 18:31
Если так относится к словам следователя как к шоувот именно что следователь там вызывает реальное недоверие. У меня.
1. Его слова расходятся кардинально со словами специалиста-водолаза. Следователь (с какими то выпученными полубезумными глазами еще) нагло утверждал, что глубина ила 4 м. А на самом деле - спец этого дела сказал, что 15-20 см и это согласуется с гидрологическими характеристиками реки Сатис. Ранее эти выкладки я приводила.
2. Он безапелляционно утверждает, что мальчик врал в своих показаниях. Как он может утверждать это?
Просто выдает желаемое за действительное. При том, для меня очевидно, что сам склонен врать. А желаемое у него одно - спихнуть все на реку- на НС и снять с себя ответственность за НЕуспешность расследования
Отправлено: alexxela - 14.05.26 18:32
Так следователь этот же говорил, что полынья была и ил 4 метра( думаю, просто оговорка)Поэтому сейчас есть второй следователь... думаю у которого таких оговорок не будет, надеюсь
Отправлено: DmFar - 14.05.26 18:33
у меня вопрос по зданию через дорогу от ДК ( между Школой Лизы и ДК Авангард) что это за административно техническое здание, какие его функции?Судя по тому, что со стороны школы к зданию ведёт дорожка и есть вход, можно предположить, что оно имеет отношение к школе. Думаю, что это школьные мастерские.
Отправлено: Наталья КВ - 14.05.26 18:34
думаю, просто оговоркаНет, это не оговорка, это ПОДМЕНА понятий. Глубина багра и глубина ила слишком разные. А вел он к тому, что тело илом засосало, а значит и СПЕЦОМ подавал искаженную инфу про 4м. Это видно было. И когда тот водолаз по сути уличил его в неворной информации, он никак не извинился, не признал это. Было видно, что просто его ложь не удалась - не скушали ее послушно
Отправлено: alexxela - 14.05.26 18:35
Просто выдает желаемое за действительное. При том, для меня очевидно, что сам склонен врать. А желаемое у него одно - спихнуть все на реку- на НС и снять с себя ответственность за НЕуспешность расследованияЗолотые слова, полностью согласен
Отправлено: Наталья КВ - 14.05.26 18:35
Поэтому сейчас есть второй следователь... думаю у которого таких оговорок не будет, надеюсьКстати да, возможно и удалили того, как некомпетентного и нечестного человека.
Добавлено позже:
Думаю, что это школьные мастерские.Да! Очень похоже! Столярные и слесарные мастерские для трудового обучения мальчиков средней ступени
Отправлено: alexxela - 14.05.26 18:39
Присутствовавшая в студии председатель всероссийского движения «Матери России» Валентина Петренко возразила бывшему следователю. Она напомнила слова одноклассника Лизы, который в одной из предыдущих телепередач на всю страну заявил, что девочка при нем пошла в противоположную от реки сторону. Вот слова из предыдущей передачи якобы. Но я подобного вообще нигде не слышала и не читала, что мальчик так говорил.А вот статья в КП НН от 18 марта 2009 (почувствуйте разницу) пару цитат
Читайте на [url=http://WWW.NNOV.KP.RU]WWW.NNOV.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.NNOV.KP.RU[/url]): [url]https://www.nnov.kp.ru/daily/27661.5/5049207/[/url] ([url]https://www.nnov.kp.ru/daily/27661.5/5049207/[/url])
https://web.archive.org/web/20090326023920/http://kp.ru/daily/24262/458692/ (https://web.archive.org/web/20090326023920/http://kp.ru/daily/24262/458692/)
В милицию люди верят слабо. Да и как быть, если заплаканной матери, что пришла заявлять о пропаже дочери, здесь с ходу заявили: «Да, поди, пьяная где-нибудь валяется, проспится и придет…»
- Дина аж оторопела, - вспоминает визит дочери к правоохранителям бабушка Лизы Валентина Николаевна. - Разыскивать внучку по-настоящему начали спустя три дня, а поисковую собаку привлекли и вовсе через пять дней, когда снег с дождем прошли!
Правда, после появления Интернет-странички Лизу стал искать почти весь Саров, а городские улицы запестрели листовками с фотографиями девчушки.
- Последний раз внучку видели два знакомых мальчика, когда она шла по тропинке в сторону нашего дома, - продолжает Валентина Николаевна. - С этой тропки никуда свернуть невозможно. Правда, рядом течет речка, но упасть в нее или скатиться никак нельзя.
Судя по тому, что со стороны школы к зданию ведёт дорожка и есть вход, можно предположить, что оно имеет отношение к школе. Думаю, что это школьные мастерские.Если это так и это мастерские, то естественно есть прямой выход с обратной стороны школы к ним, не логично обходить всю школу с фасада чтобы выйти к мастерским, т.е. вполне вероятен маршрут Лизы через эти мастерские Между ДК Авангард и зданием справа прямо на стадион.
Девочка шустрая, я не исключаю варианта что пока Мама дергала закрытую дверь со стороны Октябрьского проспекта (фасада) Лиза заходила с задней стороны в школу...
Была информация что Лиза стеснялась, что мама её такую взрослую встречает, вот и играла в прятки...
Вот и фото, теперь всё стало на место
Отправлено: Наталья КВ - 14.05.26 19:28
А вот статья в КП НН от 18 марта 2009 (почувствуйте разницу) пару цитатПро "проспится и придет" в отношении 10 летнего ребенка- за гранью всего мыслемого...
[url]https://web.archive.org/web/20090326023920/http://kp.ru/daily/24262/458692/[/url] ([url]https://web.archive.org/web/20090326023920/http://kp.ru/daily/24262/458692/[/url])
Из комментов:
Lena:
18.03.2009, 03:41
На речке постоянно сидят рыбаки(и вес у них намного больше , чем у девочки, однако не проваливаются), не могло что-то с девочкой на речке случиться, её увидели и услышали бы рабаки.Гнать надо таких из милиции, которые слова такие говорят.
Светлана:
18.03.2009, 01:06
Когда солдаты обследовали речку полыньи не было, не было и следов провала.
Отправлено: DmFar - 14.05.26 19:28
то естественно есть прямой выход с обратной стороны школы к ним, не логично обходить всю школу с фасада чтобы выйти к мастерскимНепосредственно в тот день занятий в мастерских не было, скорее всего, и задняя дверь могла быть и заперта. Мать Лизы утверждает в передаче Малахова, что Лиза с приятелем вышли всё-таки из центрального входа школы и направились в сторону улицы Пионерской. Но если Лизе понадобилось зачем-то вернуться в школу, то она могла пройти и этим путём, возможно, не зная, что дверь заперта.
Помните, Наталья, Вы предлагали версию о неком сотруднике школы, который имел доступ к какому-то помещению школы? Вот ещё материал для размышления: мог ли кто-то находиться в тот час не в тире, а в этой мастерской?
Отправлено: alexxela - 14.05.26 19:44
- С этой тропки никуда свернуть невозможно. Правда, рядом течет речка, но упасть в нее или скатиться никак нельзя.Наводит на мысль о тропинке к подвесному мосту,
только с этой тропинки нельзя свернуть болото и слева и справа а выход да, к речке
Если это тропинка вдоль реки, назовем ее к ТИРу то это ни как не ближний путь домой,
т.к. самый короткий путь это через стадион, снова нестыковка
Добавлено позже:
Отправлено: Наталья КВ - 14.05.26 20:15
Помните, Наталья, Вы предлагали версию о неком сотруднике школы, который имел доступ к какому-то помещению школы? Вот ещё материал для размышления: мог ли кто-то находиться в тот час не в тире, а в этой мастерской?Мог наверное. но там везде окна такие и нулевая шумоизоляция. Меня этот тир этим своим свойством, этой безоконностью, прямо притягивает. Вот опять то фото (по ссылке, там все обсуждение от 2015 года, когда фото сделано - непонятно). Я прямо не могу отделаться от сходства типажа лица Лизы и этих девочек.
В школе какой "козырь"?
1) Видеть мог Лизу на концерте, знал, что уроки раньше закончились, стал следить, дождался когда девочка осталась одна.
2) Плюс - знаком был Лизе, как работник школы, не вызывал опасения соответственно
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 14.05.26 21:38
Мог наверное. но там везде окна такие и нулевая шумоизоляция. Меня этот тир этим своим свойством, этой безоконностью, прямо притягивает. Вот опять то фото (по ссылке, там все обсуждение от 2015 года, когда фото сделано - непонятно). Я прямо не могу отделаться от сходства типажа лица Лизы и этих девочек.Славянская внешность, как по мне (у всех троих). Но причем тут девочки? Прошлое обсуждение (этой фото) видимо я пропустил мимо ушей.
В школе какой "козырь"?
1) Видеть мог Лизу на концерте, знал, что уроки раньше закончились, стал следить, дождался когда девочка осталась одна.
2) Плюс - знаком был Лизе, как работник школы, не вызывал опасения соответственно
Отправлено: gossgirl - 14.05.26 22:51
Славянская внешность, как по мне (у всех троих). Но причем тут девочки? Прошлое обсуждение (этой фото) видимо я пропустил мимо ушей.Нам намекают (или прямо говорят), что рядом с этими девочками стоит потенциальный педофил, который что-то сделал с Лизой.
Его фото тут уже фигурировали.
Отправлено: rosalie - 14.05.26 22:52
Отправлено: Hayley - 14.05.26 23:24
Мог наверное. но там везде окна такие и нулевая шумоизоляция. Меня этот тир этим своим свойством, этой безоконностью, прямо притягивает. Вот опять то фото (по ссылке, там все обсуждение от 2015 года, когда фото сделано - непонятно). Я прямо не могу отделаться от сходства типажа лица Лизы и этих девочек.По-моему, эти две девочки похожи между собой, возможно сестры, ну прям очень похожи. А Лиза как то не очень на них похожа, разве что типаж немного.
В школе какой "козырь"?
1) Видеть мог Лизу на концерте, знал, что уроки раньше закончились, стал следить, дождался когда девочка осталась одна.
2) Плюс - знаком был Лизе, как работник школы, не вызывал опасения соответственно
Отправлено: alexxela - 14.05.26 23:39
Зачем это всё? Для чего массировать мозжечок людям с наклонностями?
Грузится только первая страница с 20 девочками, по страницам а их 4 получается 80 из Сарова
Я не нагоняю истерию, но моё мнение, этого не должно было быть
[attach=1]
Отправлено: gossgirl - 15.05.26 00:54
Вот скажите мне ваше мнение, Лиза пропала в начале 2009г, а в газете Саров конкурс Мисс Саров 2009Почему там на фото 2010 год стоит?
Зачем это всё? Для чего массировать мозжечок людям с наклонностями?
Грузится только первая страница с 20 девочками, по страницам а их 4 получается 80 из Сарова
Я не нагоняю истерию, но моё мнение, этого не должно было быть
(Вложение)
Вы именно что нагоняете истерию. Земля не перестает вертеться, если человек пропадает. Тем более на маньяка, в принципе, в этом деле вообще ничего не указывало.
Отправлено: Наталья КВ - 15.05.26 09:30
разве что типаж немного.Дап, именно типаж: лицо не круглое, но с хорошими такими щечками, высоким выпуклым лбом, форма бровей, вертикальные пропорции лица. Волосы русые.
Добавлено позже:
Славянская внешность, как по мне (у всех троих).Ну еще определенные штрихи, придающие единость типажа лица (выше обозначила это)
Добавлено позже:
Прошлое обсуждение (этой фото) видимо я пропустил мимо ушей.его не было
Добавлено позже:
Но причем тут девочки?Предположения-размышления: Если в тире- среди детей, посещявших занятия, возможно это еще и дети кого то из сотрудников, часто мелькали эти девочки, может как то это стриггерило, при виде одной скучающей Лизы на стадионе. Может те девочки как то подпитывали полудремавшие, подавляемые определенные наклонности. А тут, под действием предпраздничного алкоголя растормоз подавляемого ранее произошел. Да еще условия тира под боком.
Лиза в этот период похоже активно росла в предверрии полового созревания, она могла немного старше своего возраста начать выглядеть (немного более ранний пубертат возможно предполагался). Основная масса фото, которые мы знаем, это на 1 и более лет меньше, чем на момент исчезновения. Вот это- стоп кадр из малаховской передачи, полагаю, одно из последних ее изображений. Мог принять ее за 12 летнюю, девочка крупная.
Возможно тот латентный педофил изначально вообще хотел все "полюбовно"организовать. Во всяком случае полудобровольно, а кричать будет в процессе - никто не услышит просто, о дальнейших последствиях мог в тот момент не думать.
Вспоминаем недавно обсуждаемую ситуацию в Тюмени, когда некая банда сутенеров поставляла несовершеннолетних девочек богатеньким извращенцам, самой младшей всего 13 было. Там все (относительно наверное) добровольно было.
А потом получилось то, что получилось... С убийством и вынужденным вывозом тела
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.05.26 10:39
Саров конкурс Мисс Саров 2009В Сарове часто были конкурсы "Мисс Саров". И среди детей и молодых девушек. Также (Ю-туб не грузит, не могу посмотреть год репортажа), что проводился детский конкурс "Принцесса Сарова". Только вот кроме Лизы никто более не пропал.
Добавлено позже:
Дап, именно типаж: лицо не круглое, но с хорошими такими щечками, высоким выпуклым лбом, форма бровей, вертикальные пропорции лица. Волосы русые.Но у Лизы в принципе внешность то стандартная. Таких девочек много. То есть потенциальный педофил похитил и убил одну Лизу, но никого более из множества девочек Сарова не тронул?
Возможно тот латентный педофил изначально вообще хотел все "полюбовно"организовать. Во всяком случае полудобровольно, а кричать будет в процессе - никто не услышит просто, о дальнейших последствиях мог в тот момент не думать.
А потом получилось то, что получилось... С убийством и вынужденным вывозом тела
Отправлено: Наталья КВ - 15.05.26 11:01
То есть потенциальный педофил похитил и убил одну Лизу, но никого более из множества девочек Сарова не тронул?А должен был? В маленьком закрытом городе? Продолжить то, что случилось НЕЗАПЛАНИРОВАННО? По моей версии (одной из). После той шумихи?
Именно Лиза оказалась в НЕ нужный для себя момент в НЕ нужном для себя месте. Одной и скучающей. С явно мальчищескими интересами (с мальчиками прыгала с крыш сарая причем возможен был удачный предлог (предложить пострелять ). В предпраздничный день.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.05.26 11:17
А должен был? В маленьком закрытом городе? Продолжить то, что случилось НЕЗАПЛАНИРОВАННО? По моей версии (одной из). После той шумихи?Наталья, все же педофилия рассматривается как "хроническое расстройство". Если допустить ситуативный характер похищения и последующего преступления, то были обстоятельства. К примеру, алкоголь + "триггер", то в нашем случае он не будет педофилом и у него будет устойчивого расстройства.
Именно Лиза оказалась в НЕ нужный для себя момент в НЕ нужном для себя месте. Одной и скучающей. С явно мальчищескими интересами (с мальчиками прыгала с крыш сарая причем возможен был удачный предлог (предложить пострелять ). В предпраздничный день.
А вот информация про преподавателя школы искусств в Сарове и его "склонности" (не знаю, была ли уже тут данная инфа или нет) https://www.nnov.kp.ru/daily/24474.4/632511/. (https://www.nnov.kp.ru/daily/24474.4/632511/.)
- Моей (дочери – ред.) и гулять-то некогда было: школа, детская школа искусств, фольклорная студия, вокальный кружок в школе… А летом они с бабушкой (моей мамой) уезжали из города. Мы Лизу в силу ее гиперактивности даже дома старались одну не оставлять. С ней всегда кто-то был: или я, или бабушка, или прабабушка. Но все равно не уберегли, - вздыхает уставшая мать. (https://www.nnov.kp.ru/daily/26595.5/3610746/ (https://www.nnov.kp.ru/daily/26595.5/3610746/))
Отправлено: DmFar - 15.05.26 11:52
А вот информация про преподавателя школы искусств в Сарове и его "склонности"Было уже про него как-то. Мало того, своё преступление этот преподаватель совершил в том же 2009 году. Судя по тому, что он отделался условным сроком, следствие не нашло связи этого человека с исчезновением Лизы.
Отправлено: Наталья КВ - 15.05.26 11:56
Если допустить ситуативный характер похищения и последующего преступления, то были обстоятельства. К примеру, алкоголь + "триггер", то в нашем случае он не будет педофилом и у него будет устойчивого расстройства.Именно так. На основе: половой распущенности, соответствующей пресыщенности, желании потешить свою похоть чем то новеньким. Возможно это единичный случай в его жизни
Отправлено: alexxela - 15.05.26 12:00
Про тир, уточнить бы, на 2009 год вентиляция также закрыта была, и кому это нужно было и зачем, для увеличения звукоизоляции или уменьшить приток кислорода чтобы задохнуться? (последние два фото с тряпкой на решетке)Мне не даёт покоя эта тряпка на решетке вентиляции Тира, мои мысли.
1. Так как вентиляция Тира не работала, тряпку повесил давно персонал для уменьшения сквозняка зимой либо сохранения холода летом
2. Тряпка сыграла ключевую роль при пожаре https://sarov24.ru/proishestviya/11109-pozhar-v-tire-na-ulice-saharova-proizoshel-na-minuvshej-nedele.html
На момент прибытия первого подразделения пожарной охраны было задымлено в комнате пультовой тира и горело внутри помещения на площади 20 кв. м. Угрозы для людей не было. Не было подсоса кислорода и пожар не распространился, видно по фото ранее много раз выкладываемых в связи с тиром
3. Тряпку могли повесить и оставить пожарные, до начала тушения регулируя поток (как вариант)
4. Если допустить что тряпка висела до начала пожара, то она сыграла "злую" шутку с поджигателем, не было кислорода пожар не распространился как планировалось (не все улики требуемые для уничтожения сгорели, цель поджога не достигнута)
5. Если тряпка висела до пожара и поджигатель не знал о ней, то с большой долей вероятности поджигатель не был из числа постоянных посетителей либо как вариант очень давно не был в тире (Убийца Лизы)
6. Сгорела пультовая (вероятно именно в этом месте произошел инцидент вероятно имелись какие-то улики которые необходимо было уничтожить)
7. По фото разбитых форточек допускаю что именно через них был закинут коктейль "молотова" либо разлита легковоспламеняющаяся жидкость (бензин, спирт), преступник знал о конфликте в Тире и выбрал этот момент для подстраивании и увода причин пожара в тему разборок внутри тира
8. Вычислив поджигателя, можно выйти на убийцу.
Отправлено: Наталья КВ - 15.05.26 14:47
Вычислив поджигателя, можно выйти на убийцу.так то я сама вот эти предположения ранее делала:
Интересно. Прошло 11 лет после исчезновения Лизы. Не активизировались ли тогда поиски ЛТ? Какие то передачи может вышли?НО! - Уж слишком много времени прошло - 11 лет. Наверное , если бы подобное (сокрытие улик пожаром) имело место быть, то все таки произошло бы ранее. Хотя...)
Может в сторону тира поползли версии? Не могли так капитально зачистить причастные то, что (не дай бог с их точки зрения) могло где то остаться из улик?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.05.26 15:03
6. Сгорела пультовая (вероятно именно в этом месте произошел инцидент вероятно имелись какие-то улики которые необходимо было уничтожить)Улики из разряда? Рюкзак, вещи, кровь и тд? Версия конечно фантастическая.
8. Вычислив поджигателя, можно выйти на убийцу.
Отправлено: Наталья КВ - 15.05.26 15:13
Рюкзак, вещи, кровь и тд? Версия конечно фантастическая.Мне фантастичность видится только в том, что прошло очень много лет. А так пожаром часто улики зачищают
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.05.26 15:21
Мне фантастичность видится только в том, что прошло очень много лет. А так пожаром часто улики зачищаютТир горел 23 апреля 2020 года. Прошло 11 лет. В данном случае совершенно не верится в какое-либо умышленное сокрытие улик.
Отправлено: Наталья КВ - 15.05.26 15:50
Прошло 11 лет. В данном случае совершенно не верится в какое-либо умышленное сокрытие улик.Я только что выше эту цифру ж озвучила. И предположение сделала - сообщение 1244 : сегодня в 14:47.
Прошло 11 лет после исчезновения Лизы. Не активизировались ли тогда поиски ЛТ? Какие то передачи может вышли?И при этом предположении, которое само по себе логично - из за срока - это маловероятно
Может в сторону тира поползли версии? Не могли так капитально зачистить причастные то, что (не дай бог с их точки зрения) могло где то остаться из улик?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.05.26 16:15
Я только что выше эту цифру ж озвучила. И предположение сделала - сообщение 1244 : сегодня в 14:47. И при этом предположении, которое само по себе логично - из за срока - это маловероятноА откуда могли поползти версии "с тиром"? В группах поиска?
Отправлено: Наталья КВ - 15.05.26 16:24
А откуда могли поползти версии "с тиром"? В группах поиска?Не знаю) Может новый следователь в результате аналитической деятельности решил проверить эту версию, сначала предположив ее. И произошла утечка информации об этом. Это так - навскидку. ПО мне так тот тир сразу по см должны были проверять. С лампой и собаками
Отправлено: alexxela - 15.05.26 17:45
Улики из разряда? Рюкзак, вещи, кровь и тд? Версия конечно фантастическая.Это могли быть не только физические улики или биологические следы
Кровь, волосы, слюна, пот ДНК разрушается при температуре >600°C (пожар достигает 800–1000°C)
Волокна одежды, зацепилась за конструкцию - сгорели полностью, пыль, грунт в тире уничтожены огнём и водой при тушении
Микрочастицы (грунт, краска, металл) (перенос тела с места провала) испарились или смешались с копотью
Это понятно что шансов 11 лет что там к примеру тщательно не убирались с химией практически равны нулю, но
Могли быть документальные улики
Журнал посещений тира (Кто и когда стрелял, кто имел доступ) после пожара теперь нет данных о перемещениях в марте 2009
Акты осмотра/ремонта Кто вскрывал пол, стены, люки теперь нет записей о «странных» работах
Схемы коммуникаций Где проходят трубы, коллекторы, люки теперь нет карты подземных узлов возле тира
Инвентаризация Что хранилось в тире (инструменты, ключи) теперь нет данных о пропавших предмета
Инфраструктурные улики
Доступ к коллекторам (Тир может быть точкой входа в подземную сеть) уничтожены Следы вскрытия/маскировки входа
Вентиляционные шахты Могут соединять тир с другими зданиями уничтожены Следы перемещения через шахты
Пол/перекрытия Могли иметь скрытые люки, ямы могли быть уничтожены Доказательства модификаций пола
Стены/перегородки Могли скрывать ниши, тайники уничтожены Следы закладки/вскрытия
Добавлено позже:
И при этом предположении, которое само по себе логично - из за срока - это маловероятноМотив:
Страх новой проверки
В 2020 могли запросить архивы тира — проще сжечь
Ремонт/реновация
Планировалось вскрытие пола — нужно «очистить» объект
Свидетель заговорил
Кто-то мог вспомнить детали 2009 года — нужно уничтожить материальную базу
Цифровизация архивов
Бумажные журналы переводили в электронку — «лишние» страницы могли исчезнуть
Разборки по Тиру велись с 2016г и было обращение в прокуратуру и был документ с предложениями по устранению недостатков по ТИРу в плане безопасности и антитеррористической деятельности возможно это была только первая ласточка и было что-то ещё более серьезное, пружина лопнула
Если горела только пультовая, а не весь тир:
Это селективное уничтожение — горело то, что нужно
Пультовая — место доступа к подземным коммуникациям
Официальная версия: «электропроводка»
Удобно, невозможно опровергнуть
Не требует поиска поджигателя
Закрывает вопросы о содержимом помещения
Добавлено позже:
[attach=1][attach=2][attach=3]
Отправлено: Наталья КВ - 15.05.26 18:16
Разборки по Тиру велись с 2016г и было обращение в прокуратуру и был документ с предложениями по устранению недостатков по ТИРу в плане безопасности и антитеррористической деятельности возможно это была только первая ласточка и было что-то ещё более серьезное, пружина лопнулаГде только вы такое находите!!!? - я про приведенные листы документа. ЗдОрово!
Да - там за тир крепко взялись. По сути действительно серьезное место
Добавлено позже:
Журнал посещений тира (Кто и когда стрелял, кто имел доступ) после пожара теперь нет данных о перемещениях в марте 2009Точно - журнал учета посещений работниками тира наверняка только в бумажном варианте и велся
Отправлено: alexxela - 15.05.26 18:38
Где только вы такое находите!!!? - я про приведенные листы документа. ЗдОрово!Наталья, благодаря Вашей ссылке, всё там, за ниточку потянул и вытянул, покопаться нужно было, там чат ниже шел, и к нему приложены были доки...
Я теперь все про этот тир думаю. Вот такое накопала:
https://www.sarov.net/f/cityhall/?t=4685 (https://www.sarov.net/f/cityhall/?t=4685)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 16.05.26 17:48
Вот ответ Дины:Вечер добрый. Елена, вас Дина больше ничего не отвечала? Или не было возможности спросить?
Дина
, простите за вопрос. Рядом со стадионом Авангард в 2009 году был тир, который сейчас заброшен, а может его уже и снесли.
Осматривали ли этот тир тогда, в 2009 году?
Я читала, что тир 7 марта был закрыт, но мало ли, вдруг там был сторож, например, или вахтёр с определёнными наклонностями.
Дина Горшкова
Елена
осматривали всю прилигающаюся территорию и рядом со стадионом и внутри клуба.
Отправлено: alexxela - 17.05.26 02:16
Основная масса фото, которые мы знаем, это на 1 и более лет меньше, чем на момент исчезновения. Вот это- стоп кадр из малаховской передачи, полагаю, одно из последних ее изображений.Нашел фото раньше не видел очень похожа девочка на Лизу
Это фото из книги о школах Сарова из главы которая посвящена школе №1 (книга выпущена в 2009) вполне вероятно что это Лиза и её класс либо, дети из кружка в школе
Тут сценка из программы "В солнечном городе Николая Носова" как я понимаю Лиза в роли Синеглазки (постарался максимально увеличить)
Отправлено: Наталья КВ - 17.05.26 08:35
как я понимаю Лиза в роли Синеглазки (постарался максимально увеличить)Она - 100% процентов! Спасибо! Девочка выглядит старше своих 10 лет, как я ранее и говорила, начала активно расти в предверрии пубертата. Ее могли и за 12 летнюю принять и в моей версии с тиром это важно. В том ключе если развивались события, как я предполагаю их наиболее вероятными.
Оффтоп (текст не по теме)"Скачок роста перед пубертатом — это естественный период ускоренного увеличения длины тела и массы тела, который связан с гормональными изменениями и перестройкой организма. Он предшествует самому пубертатному периоду и обусловлен влиянием половых гормонов (эстрогенов у девочек и андрогенов у мальчиков), а также соматотропного гормона гипофиза (СТГ).
В период пубертатного скачка рост может достигать 8–10 см в год у девочек и 9–10 см в год у мальчиков. У девочек пик скорости роста часто приходится на 11,5–12 лет, у мальчиков — на 13–14 лет" (ц)
Возможно тот мужик, у которого триггернуло при виде большенькой такой скучающей одинокой девочки, изначально вообще хотел все "полюбовно"организовать. Во всяком случае полудобровольно, а кричать будет в процессе - никто не услышит. Просто, о дальнейших последствиях мог в тот момент не думать.
Возможно речь не о педофилии как таковой, а о неком пресыщенном дядьке, которому что то новенького захотелось в плане секса. По пьяной лавочке, что называется.
Вспоминаем недавно обсуждаемую ситуацию в Тюмени, когда некая банда сутенеров поставляла несовершеннолетних девочек богатеньким извращенцам, самой младшей всего 13 было. Там все (относительно наверное) добровольно было.
А потом получилось то, что получилось... С убийством и вынужденным вывозом тела
В период пубертатного скачка рост может достигать 8–10 см в год у девочек и 9–10 см в год у мальчиков. У девочек пик скорости роста часто приходится на 11,5–12 лет, у мальчиков — на 13–14 лет" (ц)
Возможно тот мужик, у которого триггернуло при виде большенькой такой скучающей одинокой девочки, изначально вообще хотел все "полюбовно"организовать. Во всяком случае полудобровольно, а кричать будет в процессе - никто не услышит. Просто, о дальнейших последствиях мог в тот момент не думать.
Возможно речь не о педофилии как таковой, а о неком пресыщенном дядьке, которому что то новенького захотелось в плане секса. По пьяной лавочке, что называется.
Вспоминаем недавно обсуждаемую ситуацию в Тюмени, когда некая банда сутенеров поставляла несовершеннолетних девочек богатеньким извращенцам, самой младшей всего 13 было. Там все (относительно наверное) добровольно было.
А потом получилось то, что получилось... С убийством и вынужденным вывозом тела
Отправлено: rosalie - 17.05.26 09:52
Отправлено: marseleza - 17.05.26 12:30
Вечер добрый. Елена, вас Дина больше ничего не отвечала? Или не было возможности спросить?Добрый день, нет, она больше не отвечала.
Но я спрашивала только про тир, про соседа я не стала спрашивать, как-то мне неудобно стало, честно сказать.
Я спросила вот что про тир:
я спросила в том плане, что, допустим там был в выходной день вахтёр или сторож, или другой сотрудник, мало ли зачем. Человек имел определённые наклонности, увидел девочку одну и каким-то образом заманил её. Помещений в тире много, занятия в выходные не велись.
Вряд ли тир при этом досконально проверяли, прям все уголки осмотрели и все помещения.
На этот вопрос Дина мне уже не ответила.
Отправлено: Наталья КВ - 17.05.26 12:59
На этот вопрос Дина мне уже не ответила.Вы все очень грамотно ей расписали . Думаю, ей ничего не известно, сверх того, что она ранее ответила. Это с одной стороны. А с другой, ей версия с таким ходом событий не нравится и она не желает в ее сторону как то рассуждать-вспоминать.
Добавлено позже:
И еще -благодаря фото на сцене видно, что размер ноги Лизы действительно скорее 38, без всяких поправок на зимнюю обувь, а точно не 36. Девочка возможно буквально вымахала за последние полгода.
Отправлено: marseleza - 17.05.26 13:12
ей версия с таким ходом событий не нравитсяМне тоже так кажется, я поэтому и про соседа не стала спрашивать, потому что думаю, что версию с соседом она вообще в штыки воспримет.
Добавлено позже:
Кстати, насчёт тира, я так и не поняла по какому адресу он вообще находился. В интернете выдаёт адрес Сахарова 2А, в сообщениях выше адрес указан Сахарова 2/3, если ввести сейчас адрес в поисковике Сахарова 2/3, то пишет, что там сейчас располагается пейнтбольный клуб. Вопрос - так здание тира вроде сейчас должно быть заброшенным или я ошибаюсь?
Отправлено: alexxela - 17.05.26 13:57
Кстати, насчёт тира, я так и не поняла по какому адресу он вообще находился. В интернете выдаёт адрес Сахарова 2А, в сообщениях выше адрес указан Сахарова 2/3, если ввести сейчас адрес в поисковике Сахарова 2/3, то пишет, что там сейчас располагается пейнтбольный клуб. Вопрос - так здание тира вроде сейчас должно быть заброшенным или я ошибаюсь?Он перешел пейнтбольному клубу
15.03.2021
admin
Тир «Авангард» перешёл городской федерации пейнтбола
Комитет по управлению муниципальным имуществом сдал в аренду тир «Авангард». Здание площадью 954 кв.м. и земельный участок площадью 4190 кв.м. сданы общественному объединению по минимально возможной цене в 4698 рублей в месяц.
Добавлено позже:
21 июл 2020
https://vk.com/wall-149119394_3346
Тир «Авангард» может стать базой пейнтбола
Председатель КУМИ Людмила Тырсина и руководитель саровской федерации пейнтбола Олег Гатовский осмотрели 21 июля здание тира «Авангард». Напомним, что тир порядком обгорел во время пожара в апреле этого года, и пейнтболисты выразили желание вложить средства в ремонт помещения.
Администрация города готова поддержать инициативу спортсменов об аренде этого помещения для создания здесь крытой базы тренировок пейнтбольных команд Сарова, сообщают в пресс-служба. Для реализации этого проекта муниципалитет готов предоставить здание тира, площадью почти 1000 кв.м., в аренду по минимальной возможной ставке – 0.01 (т.е.,35 рублей за кв.м. в год). Муниципалитет также готов оказывать федерации методическую поддержку при подаче заявок на получение грантовых средств некоммерческим организациям, сообщается в пресс-релизе.
В связи с этим волнует судьба самой секции пулевой стрельбы. Им на данный момент пока негде заниматься - новый тир будет отремонтирован еще нескоро
Отправлено: marseleza - 17.05.26 14:00
Тир «Авангард» перешёл городской федерации пейнтболаПонятно, я почему-то думала, что он и сейчас стоит заброшенным.
Отправлено: alexxela - 17.05.26 14:06
Отправлено: marseleza - 17.05.26 14:40
Добавлено позже:
Речь идет о стрелковом тире на стадионе «Икар» (официально закреплен за МБУ ДО СШ «Икар»).Причины и последствия его закрытия:Причина: Здание тира, построенное еще в советские годы, пришло в аварийное состояние, из-за чего в 2012 году его полностью закрыли для посещения и тренировок.
Что там было: Исторически это был один из главных спортивных объектов города, где тренировались секции пулевой стрельбы (винтовка, пистолет) и функционировал единственный в Нижегородской области гражданский тир для стрельбы из малокалиберного оружия.
Текущий статус: Объект не заброшен. После многолетнего простоя городские власти запустили масштабную поэтапную реконструкцию. Сначала отремонтировали кровлю и фасад, а к весне 2025 года завершился финальный этап капитального ремонта внутренних помещений. Для обновленного комплекса уже закуплено современное электронное оборудование для проведения соревнований всероссийского уровня.
Также в базах данных коммерческих организаций под вывеской «Тир» числился закрытый развлекательный стрелковый объект по адресу ул. Академика Сахарова, 2А.
Это что второй тир?
Реально получается, что там рядом два тира было:
В 2020 году горел тир на улице Академика Сахарова.
Вы абсолютно правы, это реальное происшествие, случившееся весной:
Дата пожара: Раннее утро 23 апреля 2020 года. Точный адрес: Улица Академика Сахарова, дом 2/3. Детали ЧП: Загорелось внутреннее помещение в комнате пультовой тира. Пожарные оперативно прибыли на вызов и ликвидировали огонь на площади 20 квадратных метров. В результате происшествия никто из людей не пострадал. Этот коммерческий тир на улице Сахарова окончательно закрылся, а путаница с главным спортивным тиром на «Икаре» возникала из-за того, что оба события (закрытие «Икара» и пожар на Сахарова) обсуждались в контексте закрытых стрелковых объектов города.
Отправлено: alexxela - 17.05.26 16:21
из книги о школах Сарова из главы которая посвящена школе №1 (книга выпущена в 2009)Вынул интересное из этой книги о школах Сарова, про школу Лизы, цитирую
В школе сложилась система воспитательной работы как целенаправленной, взаимосвязанной совокупности внеурочных мероприятий, тесно связанных с учебным процессом. Методическую основу воспитательного процесса школы составляет Программа воспитания «Я – саровчанин» с подпрограммами «Этическая программа», «Отечество», «Здоровье», «Семья», «Досуг» (реализуется с 2002 г.).
2006–2007 уч. г. – год выпуска первых профильных классов, освоения теории и практики личностно-ориентированного подхода к обучению, продолжения внедрения компьютерных технологий в учебно-воспитательный процесс, активной деятельности по сохранению и укреплению здоровья учащихся.
Последние 10 лет школа активно работает над созданием здоровьесберегающей среды и оказанием специализированной помощи детям с ограниченными возможностями здоровья. Накоплен большой опыт, есть ощутимые результаты.
Тенденции развития школы в этом направлении позволили департаменту образования города принять решение о создании на базе нашей школы ресурсного центра «Школа здоровья», главной целью которого является содействие деятельности общеобразовательных школ города в области организации здоровье обеспечивающей школьной среды и формировании знаний, связанных со здоровьем и здоровым образом жизни.
С 2007 года школа является экспериментальной площадкой НИРО. Инновационная работа ведется по теме «Реализация системной модели школы здоровьеобеспечения».
Реализуются авторские программы О.С. Гладышевой «Уроки здоровья» и М. Безруких «Разговор о правильном питании».
В плане развития школы стоит задача освоения теории и практики педагогики доктора медицинских наук В.Ф. Базарного. Отдельные элементы его технологии мы применяем как в классах охраны зрения, так и в общеобразовательных.
Постепенно от оказания специализированной медицинской помощи учащимся оздоровительных классов школа перешла к созданию единой здоровьесберегающей среды.
На протяжении многих лет учащиеся, родители и педагоги активно участвуют не только в школьных мероприятиях, но и в творческих конкурсах и мегапроектах городского, областного, всероссийского и международного уровней.
В настоящее время школа находится в стадии стабильного развития.
Уже 24 года ее возглавляет Почетный работник общего образования Российской Федерации, Ветеран атомной промышленности, Ветеран труда Татьяна Ивановна Белова.
Заместители директора – Марина Геннадьевна Белухина, Татьяна Александровна Бобкова, Елена Васильевна Левкина, трудовая деятельность которых неразрывно связана только со школой № 1.
Среди педагогов 6 человек имеют высшую квалификационную категорию, 25 учителей – первую и 6 учителей – вторую. За 60 лет школа сделала 56 выпусков, выдала аттестаты о среднем общем образовании более чем 2500 ученикам, среди которых 50 медалистов.
Странное стабильное развитие, если книга вышла в 2009 уже понимание было что школа закроется и превратится в частную православную гимназию...
фото вытянул из книги
обратил внимание, нет мужчин, учителя одни женщины
Отправлено: DmFar - 17.05.26 17:45
Реально получается, что там рядом два тира было:Так и не так. Ну так один тир был на стадионе "Икар" (по улице Зернова), обветшавший и закрытый в 2012 году, и в 2025 году отремонтированный. К нашей истории он не имеет прямого отношения. А другой тир - на Сахарова, на территории стадиона "Авангард", который сначала горел, а затем его передали пейнтболистам. И это его здесь обсуждали та долго. Не знаю, почему два разных адреса, Сахарова 2А и Сахарова 2/3 (может быть, они были актуальны в разное время), но оба принадлежат, несомненно, одному и тому же тиру.
В 2020 году горел тир на улице Академика Сахарова.
Отправлено: Наталья КВ - 17.05.26 18:33
обратил внимание, нет мужчин, учителя одни женщиныЭто везде так. Как миниму должен быть один трудовик, который преподает в столярных и слесарных мастерским мальчикам. Иногда физрук. А так- все женщины всегда. Кому это нужно из мужчин - такая геморойная работа за мизерную зарплату.
Отправлено: rosalie - 17.05.26 18:49
Отправлено: Наталья КВ - 17.05.26 18:57
Ну о каком 38 размере может идти речь, если в ориентировке 36В ориентировке Насти Муравьевой рост был 1 м. Это за гранью вообще было. Так что точность бывает весьма сомнительной. О неточности Дины в плане оценки Лизиных параметров могу судить о следующем: она говорила, что в реку пускали грузы, весом как Лиза - 30 кг. Чтобы выявить особенности возможного движения тела там, вдавливания его в ил. Кстати выявили, что это невозможно.
Так вот, у меня огромный опыт по оценке физического развития детей. Судя по последнему фото там уже ближе к 40 кг.
Оффтоп (текст не по теме)И уже вполне идет увеличение молочных желез.
Отправлено: marseleza - 17.05.26 19:10
Сахарова 2АСейчас Сахарова 2А совсем другое здание, справа от стадиона. Интересно, а что за маленькое квадратное здание между зданием Авангарда и тиром?
Добавлено позже:
Отправлено: DmFar - 17.05.26 19:20
Интересно, а что за маленькое квадратное здание между зданием Авангарда и тиром?Так это судейская хоккейной коробки. Её обозначили, а саму заброшенную хоккейную коробку - почему-то нет.
Мне тоже так кажется, я поэтому и про соседа не стала спрашивать, потому что думаю, что версию с соседом она вообще в штыки воспримет.По-хорошему, этот сосед подозрителен в такой же степени, что и остальные несколько десятков человек, проживавших в том же подъезде. Конечно, возможна версия, что преступником мог быть кто-то из окружения семьи Лизы, не попавший в поле зрения милиции, и, может быть, им был даже кто-то из соседей. Но пока нет оснований подозревать конкретно того человека более, чем остальных соседей.
Уже не раз писал, что не стоит доверять оценке матери на счёт того, возможна ли та или иная версия или нет. Хотя, какие-нибудь конкретные факты она сообщить ещё в состоянии.
Отправлено: marseleza - 17.05.26 19:59
этот сосед подозрителен в такой же степениЯ, например, тоже не думаю, что этот сосед при делах, как говорится.
Не вижу связи - пропал он через 11 лет, вот если бы он пропал сразу после пропажи Лизы, это да, было бы подозрительно. Опять же, нигде нет сведений о том, что Лизу видели возле дома, только слухи.
А если он её где-то возле стадиона встретил, допустим, то почему их тоже никто не видел вместе. Допустим, был на машине. Но мы ведь не знаем была ли у него машина в 2009 году, может и не было вовсе. Мало ли сколько ещё соседей уехало куда-то спустя много лет, что же они теперь все под подозрением?
Почему-то ещё раз снимки прикрепились
%-)
Отправлено: marseleza - 17.05.26 22:04
В убийстве ребенка обвинили местного жителя. По версии следователей, мужчина вывез Машу на своем автомобиле в лес, задушил, и спрятал тело. Задержали подозреваемого в 2020 году.
Источник: https://vestinn.ru/news/society/234091/
Можно сказать, посреди двора посадил ребёнка в машину и никто тоже ничего не видел. Понятное дело, что ребёнка с особенностями развития проще заманить куда-либо, но тут в первую очередь я говорю о том, что свидетелей не нашлось, хотя всё это происходило в жилой зоне, грубо говоря.
Опять же, если мама Дины говорит о том, что её дочь практически никогда одна не оставалась, даже дома из-за гиперактивности её редко оставляли одну, то откуда она могла знать, как Лиза будет вести себя, оставшись одна?
Возможно, она направилась от стадиона домой, подошла к дороге, её заприметил кто-то мимо проезжающий и ему в голову стукнуло, остановился, спросил, например, как проехать туда-то туда-то. Не думаю, что Лиза была такая "дикарка", что прям побежала от него и не стала разговаривать. Могла и заговорить, начать обьяснять дорогу, к примеру, а там слово за слово... А если человек, например, в частном секторе жил, то скрыть тело ему труда особого не составило, кто там увидит, что он, к примеру, за забором на заднем дворе делает.
Отправлено: Наталья КВ - 17.05.26 22:09
А если человек, например, в частном секторе жил, то скрыть тело ему труда особого не составило, кто там увидит, что он, к примеру, за забором на заднем дворе делает.Так это на мой взглад и есть основная версия- посадил в машину и повез в частный сектор; тир- это если вариант - никуда не увозили и все случилось можно сказать на месте. Многократно здесь это предполагалось
Мой расклад такой:
1)некий преступник с педафильскими наклонностями заманил девочку (частный сектор, другие строения, прежде всего тир), мог отвезти на машине в частный сектор, надругался и убил, останки уничтожил (запрятал) у нее была такая тоска по отцовскому вниманию, тоже могло сыграть свою роль- 85%;
2) вывезли ЗА пределы Сарова (с самыми разными намерениями) - 10%
3) НС (утопление), ДТП -5%.
*************************************
Если бы:
1) рекой так тщательно не занимались,
2) если бы были полыньи,
3) если бы не было никаких потенциальных свидетелей (рыбаков), то безусловно п.3 скакнул бы до 90 у меня. Но с учетом всего, что знаем - так.
Отправлено: rosalie - 17.05.26 22:12
В ориентировке Насти Муравьевой рост был 1 м. Это за гранью вообще было. Так что точность бывает весьма сомнительной. О неточности Дины в плане оценки Лизиных параметров могу судить о следующем: она говорила, что в реку пускали грузы, весом как Лиза - 30 кг. Чтобы выявить особенности возможного движения тела там, вдавливания его в ил. Кстати выявили, что это невозможно.У Насти Муравьевой отец алкоголик, данные, видимо, были взяты из старой медкарты, а дома никто ее не измерял. А тут ну явно обувь же Лиза носила, мама ее одевала и знала, какого размера в тот день на ней были ботиночки. Столько времени прошло с начала поисков, что если были бы какие-то уточняющие данные, они бы уточнились. А тут проделана огромная работа - составлен полный внешний образ как она была одета. Данные о размере обуви там точно бы уточнили.
Так вот, у меня огромный опыт по оценке физического развития детей. Судя по последнему фото там уже ближе к 40 кг.И уже вполне идет увеличение молочных желез.
Отправлено: Наталья КВ - 17.05.26 22:19
Данные о размере обуви там точно бы уточнили.в ы читали здесь инфу, что где то Дина говорила, что следы некие были 36 размера, а Лиза носила 38. Здесь не раз это писали. В ориентировке могла быть и ошибка.
Про вес вы прочли, что я написала? Девочка была по факту кг на 7-8 больше (как минимум). Данные полугодичной давности уже могли устареть.
Столько времени прошло с начала поисков, что если были бы какие-то уточняющие данные, они бы уточнились.Из 5ти ориентировок, которые я сохранила, лишь в одной упомянут размер обуви. Вряд ли бы стали впоследствии это опровергать, как реально значимую деталь. У девочки уже стадия развития молочной железы похоже на 2.ю (не путать с размером)) . Там мощные процессы роста во всем организме. Полгода назад может и был 36 размер.
Насчет НМ. Там не только дело в том, что родственники не знали истинный рост-вес. Там дикая величина ДТ указана, как для 3-х летки. И это допустили те, кто принимал ориентировку. Ляпсусы могут быть всякие.
Добавлено позже:
Возможно, она направилась от стадиона домой, подошла к дороге, её заприметил кто-то мимо проезжающий и ему в голову стукнуло, остановился, спросил, например, как проехать туда-то туда-то. Не думаю, что Лиза была такая "дикарка", что прям побежала от него и не стала разговаривать. Могла и заговорить, начать обьяснять дорогу, к примеру, а там слово за слово...И здесь на руку могло сыграть преступнику то, о чем я уже многократно писала: у Лизы был тотальный дефицит отцовского внимания. Ей могло польстить внимание взрослого дяди. А то, что Лизу никто не видел после стадиона Авангард, свидетельствует в пользу двух возможных вариантов развития событий:
1. Лизу заманили в некое строение прямо там на стадионе (а здесь кроме тира, пожалуй более ничего не подходит). Ну или проваливание там в коллектор ( для меня это крайне маловероятно)
2. Лизу посадили в машину прямо у стадиона у увезли
Отправлено: rosalie - 17.05.26 23:07
Вот таблица, 140 как раз нормальный рост 10летней девочки https://www.med-practic.com/uploades/folder_6/e4920057-8384-4ab3-8bdb-76d7da415081.jpg (https://www.med-practic.com/uploades/folder_6/e4920057-8384-4ab3-8bdb-76d7da415081.jpg) То есть, не была она прям выше всех и развитее всех, все в пределах нормы ее возраста, ни больше, ни меньше. Точно так же в 10 лет 35-36 средний размер. Ясно, что могут быть отклонения от средних значений, но по росту она прям в середине. Судя по данным из ориентировки - по размеру ноги тоже. Вес, конечно, может отличаться и зависит от наследственности, питания и прочего. Но Лиза выглядит вполне пропорциональной, без недобора и перебора по весу. Обычный ребенок своего возраста. На фото такого качества я бы не судила, как там что топорщится, а то у девочки помладше, в желтом, тоже как будто торчит, но для нее вообще рано еще.
Отправлено: Наталья КВ - 17.05.26 23:16
Но Лиза выглядит вполне пропорциональной, без недобора и перебора по весу. Обычный ребенок своего возраста.Вы ошибаетесь. У Лизы явно опережающий УБР (уровень биологического развития и она проходит по 7, а то и по 8 центильному интервалу ДТ и МТ. Не хочется прямо сильно в это углубляться, прямо все разбирая "по косточкам", но судя уже по тому фото - это так. А предположила я сначала подобное по менее представительному фото Лизы в одежде с клюшкой.
Оффтоп (текст не по теме)Вот здесь - я один из авторов:
https://kupi-medbook.ru/shop/pediatriya/otsenka-fizicheskogo-razvitiya-detej-i-podrostkov/?ysclid=mpa7vmqey2536464640
Уж в этом вопросе - разбираюсь от и до...)
https://kupi-medbook.ru/shop/pediatriya/otsenka-fizicheskogo-razvitiya-detej-i-podrostkov/?ysclid=mpa7vmqey2536464640
Уж в этом вопросе - разбираюсь от и до...)
Отправлено: Hayley - 18.05.26 00:39
Да, про 38 я и читала, и сама приносила. Потому что помню, что она это говорила. Но, как выясняется, на ориентировке все же 36 размер, и в статьях писали тоже про 36, за столько лет уж потрудились бы исправить, мало ли кто найдет обувь похожую. Т.е. по итогу, у нее все же обувь 36. Ну даже если не было денег новые купить, явно не на 2 размера они меньше, так же ходить больно было бы. Да и не обязательно все растет равномерно в детях, как раз нормально, даже если не очень равномерно :)Но на фото со спектакля она явно выше и крупнее других детей, причем очень ощутимо. Специалистам по нормам роста и веса я не являюсь, но прекрасно помню (да и фото остались) как выглядела моя дочь, когда весила 30 кг - раза в полтора тоньше Лизы
Вот таблица, 140 как раз нормальный рост 10летней девочки https://www.med-practic.com/uploades/folder_6/e4920057-8384-4ab3-8bdb-76d7da415081.jpg (https://www.med-practic.com/uploades/folder_6/e4920057-8384-4ab3-8bdb-76d7da415081.jpg) То есть, не была она прям выше всех и развитее всех, все в пределах нормы ее возраста, ни больше, ни меньше. Точно так же в 10 лет 35-36 средний размер. Ясно, что могут быть отклонения от средних значений, но по росту она прям в середине. Судя по данным из ориентировки - по размеру ноги тоже. Вес, конечно, может отличаться и зависит от наследственности, питания и прочего. Но Лиза выглядит вполне пропорциональной, без недобора и перебора по весу. Обычный ребенок своего возраста. На фото такого качества я бы не судила, как там что топорщится, а то у девочки помладше, в желтом, тоже как будто торчит, но для нее вообще рано еще.
Отправлено: rosalie - 18.05.26 09:22
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.26 11:24
Мать не искажала ее параметры, она могда просто не знать резко увеличившихся величин как МТ, так и ДТ. Оценку ФР проводят детям школьного возраста лишь ежегодно, не чаще. Она могла за последние полгода так вымахать.
Оффтоп (текст не по теме)Для сравнения: детей до года оценивают ежемесячно, от 1 до 3 лет - каждые 3 месяца, от 3 до 7- каждые полгода .
Мог принять ее за 12 летнюю, девочка крупная.Про размер обуви - в данном аспекте этой версии это неважно. Полагаю в единственной ориентировке, где он упоминался, это ошибка. Возможно она закралась, что был посыл от следователя привязать некие следы к Лизе, отсюда строчка там про 36 размер. Во всех остальных ориентировках просто нет речи о размере обуви, его и не указывают обычно. Думаю идея про следователя здесь верна. Он и про ил глубиной 4 м конкретно врал, и мальчика непонятно на основании чего, обвинял во лжи. Притягивал изо всех сил за уши версию НС с утоплением. Мог и в ориентировку попросить это вставить - про 36 размер.
Возможно тот латентный педофил изначально вообще хотел все "полюбовно"организовать. Во всяком случае полудобровольно, а кричать будет в процессе - никто не услышит просто, о дальнейших последствиях мог в тот момент не думать.
Вспоминаем недавно обсуждаемую ситуацию в Тюмени, когда некая банда сутенеров поставляла несовершеннолетних девочек богатеньким извращенцам, самой младшей всего 13 было. Там все (относительно наверное) добровольно было.
А потом получилось то, что получилось... С убийством и вынужденным вывозом тела
На фото я вижу, что размер обуви Лизы ближе к 37-38 и сопоставим с размером обуви правого мальчика (не менее 38). У того уж точно не 36.
Вот сохраненные ориентировки. Про размер - только в предпоследней:
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 18.05.26 11:45
Смысл в том, что у Лизы явно опережающий УБР. Не буду все опять перечислять. Попытайтесь это понять.А я с вами соглашусь. Лиза - крупная, рослая. Ну там и Дина далеко не дюймовочка конечно.
Вот сохраненные ориентировки. Про размер - только в последней:
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.26 11:52
А я с вами соглашусь. Лиза - крупная, рослая. Ну там и Дина далеко не дюймовочка конечно.Так смысл не соглашаться? :-[
Я ж это не на любительском уровне говорю)) И да - генетика соответсвующая, верно вы подметили. Но вот вымахала именно что недавно. Наверняка в течение текущего 2008-2009 года. Поэтому у матери в голове вес 30 кг еще. И рост 140 см в ориентировке. Здесь же уже по факту на момент пропажи порядка 40 кг МТ и рост под 150 см (145 то уже точно есть)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 18.05.26 15:18
Мне тоже так кажется, я поэтому и про соседа не стала спрашивать, потому что думаю, что версию с соседом она вообще в штыки воспримет.Мне это странно. То есть конкурс на версии устроить Дина могла, но при том она не приемлет практически никакие гипотезы исчезновения...
Добавлено позже:
Кстати, пропавший и погибший сосед проживал в квартире номер 4 (Лиза в 16-ой кв).
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.26 17:06
Мне это странно. То есть конкурс на версии устроить Дина могла, но при том она не приемлет практически никакие гипотезы исчезновения...мне думается, что конкурс тот вообще нечто нездоровое… Но маме потерявшей единственного ребенка, оставшейся одной Это все более чем простительно….Не дай бог кому на ее месте оказаться
Добавлено позже:
Кстати, пропавший и погибший сосед проживал в квартире номер 4 (Лиза в 16-ой кв).
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 18.05.26 18:30
мне думается, что конкурс тот вообще нечто нездоровое… Но маме потерявшей единственного ребенка, оставшейся одной Это все более чем простительно….Не дай бог кому на ее месте оказатьсяДа дело не в конкурсе, а в том, что я до сих пор не понимаю лично ее версии.
Отправлено: marseleza - 18.05.26 18:32
погибший соседпо-моему, я видела где-то в вк комментарий от самой Дины, она писала, что пропал парень из её подъезда. Думаю, она точно не будет поддерживать версию с этим соседом.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 18.05.26 18:56
по-моему, я видела где-то в вк комментарий от самой Дины, она писала, что пропал парень из её подъезда. Думаю, она точно не будет поддерживать версию с этим соседом.Я приносил сюда этот комментарий. Это конечно ее дело, но версия может быть какая угодно, к огромному сожалению.
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.26 19:18
Да дело не в конкурсе, а в том, что я до сих пор не понимаю лично ее версии.Я так поняла, что их две:
1. Вывезли за пределы Саров и она возможно жива
2. ДТП с сокрытием тела
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 18.05.26 20:03
Я так поняла, что их две:Именно это и странно (лично для меня) - ограниченные варианты. Очень бы хотелось конечно, чтобы Лиза была живой.
1. Вывезли за пределы Саров и она возможно жива
2. ДТП с сокрытием тела
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.26 21:44
Именно это и странно (лично для меня) - ограниченные варианты. Очень бы хотелось конечно, чтобы Лиза была живой.Достаточно объяснимо. С одной стороны, защитная реакция психикики: поэтому исключает мучения своего ребенка в версии похищения для определенных целей с дальнейшим убийством. С другой стороны, будучи человеком все таки прагматичным и наблюдавшим все поиски в реке, она вполне резонно отрицает версию НС с утоплением. Не отрицает быструю смерть в ДТП. Отсюда - я вижу ее понимание возможного летального исхода. Но психика ее «согласна» лишь на быстрый вариант смерти, без мучений. Такое вот соединение защитных механизмов психики с определенным, ограниченным восприятием реальности
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.05.26 15:01
Достаточно объяснимо. С одной стороны, защитная реакция психикики: поэтому исключает мучения своего ребенка в версии похищения для определенных целей с дальнейшим убийством. С другой стороны, будучи человеком все таки прагматичным и наблюдавшим все поиски в реке, она вполне резонно отрицает версию НС с утоплением. Не отрицает быструю смерть в ДТП. Отсюда - я вижу ее понимание возможного летального исхода. Но психика ее «согласна» лишь на быстрый вариант смерти, без мучений. Такое вот соединение защитных механизмов психики с определенным, ограниченным восприятием реальностиВ подобных случаях она может отрицать и любые найденные останки.
Отправлено: funny-jenny - 19.05.26 15:44
В подобных случаях она может отрицать и любые найденные останки.И вряд ли две ее версии имеют что-то общее с реальностью. Они только у нее в голове.
Отправлено: Наталья КВ - 19.05.26 16:10
И вряд ли две ее версии имеют что-то общее с реальностью. Они только у нее в голове.Это да
Добавлено позже:
В подобных случаях она может отрицать и любые найденные останки.В век генетических анализов это уже неважно…Но не думаю, что подтвержденную бы принадлежность она стала бы отрицать. Она надеятся на то, что дочь жива. Но прекрасно понимает, что скорее всего той все таки нет в живых. Читала ее такие высказывания
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.05.26 17:45
И вряд ли две ее версии имеют что-то общее с реальностью. Они только у нее в голове.Про ДТП особенно (для меня лично).
Добавлено позже:
Добавлено позже:В век генетических анализов это уже неважно…Но не думаю, что подтвержденную бы принадлежность она стала бы отрицать. Она надеятся на то, что дочь жива. Но прекрасно понимает, что скорее всего той все таки нет в живых. Читала ее такие высказыванияМама Артура Арутюняна проводила и эксгумацию. Было множество экспертиз. И хотя ДНК подтверждено полностью, она не верила (как сейчас не знаю, потому пишу в прошедшем времени).
Отправлено: Наталья КВ - 19.05.26 17:49
Про ДТП особенно (для меня лично).Здесь довольно много ранее эту версию обсуждали. Никто ее особо не поддерживал. Ибо именно в том месте нет соответствующих предпосылок
Отправлено: rosalie - 19.05.26 17:58
По фото с другими детьми очень сложно судить, какое у нее развитие, потому что там явно есть класс помладше, и рядом с этими детьми она конечно выглядит больше. Надо смотреть фото с ее классом, не с 1-2 девочками, а со всеми, чтоб было видно среднее, кто поменьше, кто побольше. Но по росту она прям четко по среднему значению. Да это и не суть. Суть в том, что Дина нигде не пишет, что эта ориентировка ложь. Один раз только где-то говорила про 38 у себя на странице, а в шоу нет.
Вот свежие ориентировки 2024-25 года. Размер указан. Телосложение среднее.
Отправлено: Наталья КВ - 19.05.26 18:50
По фото с другими детьми очень сложно судить, какое у нее развитие, потому что там явно есть класс помладше,господи... да поймите- я не в сравнеии смотрю, а по факту. У Лизы выраженный опережающий УБР.
Оффтоп (текст не по теме)Я профессионально этим занимаюсь. Могу нудно описывать, по каким признакам это вижу. Кратко- характерные изменение пропорций тела, начало развития вторичных половых признаков, очевидный скачок роста и массы тела.
Но по росту она прям четко по среднему значению.Не вникаете?
Оффтоп (текст не по теме)Зря. Ощущение, что мимо вас пролетает.
Добавлено позже:
Размер указан.Это уже не важно. В реке ее не нашли. Та идея того следователя протащить версию НС с утоплением не увенчалась успехом
Добавлено позже:
На фото я вижу, что размер обуви Лизы ближе к 37-38 и сопоставим с размером обуви правого мальчика (не менее 38). У того уж точно не 36.
Отправлено: funny-jenny - 19.05.26 19:23
Про ДТП особенно (для меня лично).Про усыновление в 10 лет еще более невероятная версия. А так обе версии некуда не годятся.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.05.26 19:35
Добавлено позже:Уважаемая Наталья. Мы понимаем, что вы специалист и знаете об половом созревании подростков куда больше, чем другие форумчане. Мы все видим, что девочка крупная, на стадии формирования девушки. Но причем тут приведенные таблички? Прошу не обижаться, в мыслях нет. :girl-flowers:
Добавлено позже:
Про усыновление в 10 лет еще более невероятная версия. А так обе версии некуда не годятся.Усыновление? =-O
Отправлено: Наталья КВ - 19.05.26 19:38
Но причем тут приведенные таблички?Они при чем))). Это поверхностная демонстрация метода, как по выраженности половых вторичных признаков (а один из них отчетливо наблюдаем по фото) можно установить характер УБР (уровня биологического развития). В случае Лизы- явное опережения УБР по отношению к паспортному возрасту
Добавлено позже:
Мама Артура Арутюняна проводила и эксгумацию. Было множество экспертиз. И хотя ДНК подтверждено полностью, она не верила (как сейчас не знаю, потому пишу в прошедшем времени).Все люди разные. По моим наблюдениям - Дина поверит. Ибо готова к этому
Отправлено: funny-jenny - 19.05.26 19:40
Усыновление? =-OА как иначе вы понимаете ее вторую версию, что Лизу вывезли за приделы города и она до сих пор жива-здорова? Если это не усыновление и не сексуальное рабство, то зачем надо ее кормить-поить столько лет? В 10 лет она не сможет сама зарабатывать на жизнь и квартиру снимать.
Отправлено: Наталья КВ - 19.05.26 19:44
Если это не усыновлениеудочерение)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.05.26 19:52
А как иначе вы понимаете ее вторую версию, что Лизу вывезли за приделы города и она до сих пор жива-здорова? Если это не усыновление и не сексуальное рабство, то зачем надо ее кормить-поить столько лет? В 10 лет она не сможет сама зарабатывать на жизнь и квартиру снимать.Я никак не понимаю эту версию Дины. Я реалист. Секс-рабыни думаю также до определенного момента трудятся на данном поприще и быстро теряют товарный вид. Кормить и поить столько лет конечно никто не будет. Моховых и Приклопилей единицы. Как я уже писал - у меня две версии: надругательство и убийство, либо она действительно провалилась в колодец, люк и тд.
Отправлено: funny-jenny - 19.05.26 19:58
Как я уже писал - у меня две версии: надругательство и убийство, либо она действительно провалилась в колодец, люк и тд.Я согласна с вашими версиями. Но мама на эти версии реагирует крайне агрессивно. Лучше с ней не спорить.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.05.26 20:09
Я согласна с вашими версиями. Но мама на эти версии реагирует крайне агрессивно. Лучше с ней не спорить.Не знаете (я не помню), мама сама выходила на поиски? Возможно с соседями, родителями одноклассников Лизы?
Отправлено: funny-jenny - 19.05.26 20:14
Не знаете (я не помню), мама сама выходила на поиски? Возможно с соседями, родителями одноклассников Лизы?Увы, не знаю... Может, другие знают.
Отправлено: rosalie - 20.05.26 13:53
И да, я действительно не понимаю, как по фото определить развитие, я понимаю, что опыт позволяет возраст и развитие определить ребенка, который рядом перед глазами, но камера имхо многое искажает, и когда не видно всего класса, не с кем особо сравнить, это очень сложно.
Ну может, она была в обуви, которая ей тесной была, может, не было у семьи денег на новые ботиночки на зиму, но в группе поиска - а эти ориентировки именно оттуда - продолжается информация про 36 размер. А если ей в них было тесно, то и убежать от похитителя она бы не смогла, и оступиться было бы гораздо легче.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.05.26 15:11
Да при чем здесь идея следователя? Если в ориентировках для распространения, сегодняшних, все равно продолжают писать про 36 размер? Ну не нашли в реке - от этого ее размер не изменился же.Камера, кстати, увеличивает человека на 3-5 кг.
И да, я действительно не понимаю, как по фото определить развитие, я понимаю, что опыт позволяет возраст и развитие определить ребенка, который рядом перед глазами, но камера имхо многое искажает, и когда не видно всего класса, не с кем особо сравнить, это очень сложно.
Ну может, она была в обуви, которая ей тесной была, может, не было у семьи денег на новые ботиночки на зиму, но в группе поиска - а эти ориентировки именно оттуда - продолжается информация про 36 размер. А если ей в них было тесно, то и убежать от похитителя она бы не смогла, и оступиться было бы гораздо легче.
Добавлено позже:
Почитал немного группы в ВК, что опять же для себя отметил исходя из ответов Дины и комментариев пользователей:
1. Дина пишет о том, что сама сомневается в похищении Лизы и о том, что в городе якобы отрабатывали бездетных.
2. Насчет пропавшего соседа Андрея Самцова Дина отвечает, что пропал он в Москве и уехал на заработки раньше, чем пропала Лиза. Жил он с родителями и семьей сестры.
3. Проверяли всех жителей, у кого имелись ТС.
4. Комментарий от пользователя: "Мальчики якобы ушли, а Лиза решила одна остаться. При том, что мама говорит, что ей всегда нужна была компания".
Отправлено: Наталья КВ - 20.05.26 16:00
Проверяли всех жителей, у кого имелись ТС.а что такое ТС?
Добавлено позже:
"Мальчики якобы ушли, а Лиза решила одна остаться. При том, что мама говорит, что ей всегда нужна была компания".Вот это и важно в версии, что к ней подошел некий взрослый дядя и чем то ее заинтересовал. Девочка заскучала, оставшись одна, не знала чем заняться, домой было идти еще рано.
Ну и как вариант возможных размышлений того мужика, возможно находящегося под алкогольными парами , которые взбалумутили его потаенные желания: какая гарна дивчина одна здесь пропадает, до этого с мальчишками дурью маялась, с сараев прыгала, а сама то - уж совсем невеста почти. Чего это ей зря здесь пропадать? Позову ка я ее к себе в... (дом в частном секторе, или тир) - глядишь может с ней что то и замутить получится. По пьяной лавочке, да с учетом того что Лиза стала выглядить уже созревающей вполне, мог ее за подростка принять лет 12-13.
Оффтоп (текст не по теме)Насчет ее повзрослевшего вида повторяться не буду- кто смог, давно понял, а кто - никак - то и не нужно..)) не про вас если что)
Ну если был подвыпивший, то все где то рядом располагалось. Если машина фигурировала, то понятное дело, на трезвую голову.
Оффтоп (текст не по теме)Трезвое безумие - вот такой термин пришел в голову...
Отправлено: GreK - 20.05.26 16:11
а что такое ТС?ТС - Транспортное Средство. Автотранспорт, автомобили, всё что ездит по дорогам - по простому.
Отправлено: Наталья КВ - 20.05.26 16:14
ТС - Транспортное Средство. Автотранспорт, автомобили, всё что ездит по дорогам - по простому.Спасибо) про то, что ездит по дорогам - все ж излишнее пояснение). *YES* Хотя, если вспомнить тему Усольцевых, черт его знает, может вертолет какой мог иметься ввиду...))
Добавлено позже:
Проверяли всех жителей, у кого имелись ТС.вот здесь важно - а как проверяли? Требовалось жесткое алиби на время пропажи девочки? А обследовали ли машину на предмет наличия биоследов? Капли крови под УФО лампой, возможные волосы ребенка. Вот думается что второго особо не делали. Как считаете?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.05.26 16:29
вот здесь важно - а как проверяли? Требовалось жесткое алиби на время пропажи девочки? А обследовали ли машину на предмет наличия биоследов? Капли крови под УФО лампой, возможные волосы ребенка. Вот думается что второго особо не делали. Как считаете?Увы, но нет такой информации. Дина об этом либо не писала, либо я не нашел пояснений. И конечно же я считаю, что ничего не проверяли. Следак же постоянно намекал на реку, насколько я помню из программы Малахова.
Отправлено: Наталья КВ - 20.05.26 16:31
Отправлено: funny-jenny - 20.05.26 16:35
1. Дина пишет о том, что сама сомневается в похищении Лизы и о том, что в городе якобы отрабатывали бездетных.Тогда я запуталась. Не верит в похищение, но при этом верит, что ее могли вывезти из Сарова? А в чем разница?
Отправлено: Наталья КВ - 20.05.26 16:36
Увы, но нет такой информации. Дина об этом либо не писала, либо я не нашел пояснений. И конечно же я считаю, что ничего не проверяли. Следак же постоянно намекал на реку, насколько я помню из программы Малахова.Он не то что намекал, он за уши эту версию протаскивал. Про глубину ила нагло наврал. Обвинил мальчика одноклассника в ложных показаниях. Про полынью со следами вещал ( нигде этого никогда не было, ВСЕ, кто писал о состоянии льда на тот момент, отмечали его цельность). Визуально было прямо похоже, что врет, как уж на сковороде. Я конечно не физиономист, но когда студент врет, спинным мозгом это чую ( как грузин блондинку))
Добавлено позже:
Тогда я запуталась. Не верит в похищение, но при этом верит, что ее могли вывезти из Сарова? А в чем разница?Может имеется ввиду, что вера в это ее существенно поколебалась? Спустя столько времени
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.05.26 16:54
Тогда я запуталась. Не верит в похищение, но при этом верит, что ее могли вывезти из Сарова? А в чем разница?Ну так Дина верит в ДТП и вывоз тела.
Добавлено позже:
Он не то что намекал, он за уши эту версию протаскивал. Про глубину ила нагло наврал. Обвинил мальчика одноклассника в ложных показаниях. Про полынью со следами вещал ( нигде этого никогда не было, ВСЕ, кто писал о состоянии льда на тот момент, отмечали его цельность). Визуально было прямо похоже, что врет, как уж на сковороде. Я конечно не физиономист, но когда студент врет, спинным мозгом это чую ( как грузин блондинку))Но насколько я понимаю, Дине то как раз его работа нравилась.
Добавлено позже:Может имеется ввиду, что вера в это ее существенно поколебалась? Спустя столько времени
Отправлено: funny-jenny - 20.05.26 16:55
Ну так Дина верит в ДТП и вывоз тела.Негусто...
Отправлено: Наталья КВ - 20.05.26 17:00
Добавлено позже:Но насколько я понимаю, Дине то как раз его работа нравилась.Так наверное нравилось, что в свое время активно искали. А сейчас вот этот бывший следователь хочет все свести НС с утоплением,что не имеет оснований. Спустя годы поисков это очевидно. И некрасиво это делает, обвиняя других во лжи, без всяких оснований. А когда его в студии по сути уличает во лжи специалист водолаз - не извиняется даже, что мол ошибся. Выглядит толькоираздасадованным, что его ткнули в собственную лужу - лажу
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.05.26 17:26
Негусто...Ей удобнее так думать. Как наши форумчане сказали, чисто психологически.
Добавлено позже:
Так наверное нравилось, что в свое время активно искали. А сейчас вот этот бывший следователь хочет все свести НС с утоплением,что не имеет оснований. Спустя годы поисков это очевидно. И некрасиво это делает, обвиняя других во лжи, без всяких оснований. А когда его в студии по сути уличает во лжи специалист водолаз - не извиняется даже, что мол ошибся. Выглядит толькоираздасадованным, что его ткнули в собственную лужу - лажуНу, это все же шоу. Вспомните историю Влада.
Отправлено: GreK - 20.05.26 18:01
Увы, но нет такой информации. Дина об этом либо не писала, либо я не нашел пояснений. И конечно же я считаю, что ничего не проверяли.Чисто теоретически могли проверять ТС на которые указали свидетели, которые стояли там на парковке например, короче те которые были в том районе в то время, хоть проездом хоть стояли. Ну какие-то возможно были проверены в ходе следствия, на которые указали свидетели. Для тщательной проверки нужны чёткие основания, а не просто так это делается. Есть такие которые проверять никто не будет, ну например инкассация, скорая, милиция и прочие...
Он не то что намекал, он за уши эту версию протаскивал. Про глубину ила нагло наврал. Обвинил мальчика одноклассника в ложных показаниях. Про полынью со следами вещал ( нигде этого никогда не было, ВСЕ, кто писал о состоянии льда на тот момент, отмечали его цельность). Визуально было прямо похоже, что врет, как уж на сковородеТогда возможны варианты - он выполняет приказ сверху... или покрывает кого-то, при этом сверху не в курсе, и ему указаний не давали. Ему возможно известно кто виноват но нужно это скрыть, и "концы в воду", т.е. вода - лучший вариант.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.05.26 18:22
Чисто теоретически могли проверять ТС на которые указали свидетели, которые стояли там на парковке например, короче те которые были в том районе в то время, хоть проездом хоть стояли. Ну какие-то возможно были проверены в ходе следствия, на которые указали свидетели. Для тщательной проверки нужны чёткие основания, а не просто так это делается. Есть такие которые проверять никто не будет, ну например инкассация, скорая, милиция и прочие...В рамках оперативно-розыскных мероприятий, связанных с расследованием пропажи ребёнка могли проверять любые ТС. Но, в открытых источниках указано, что "следствие проверило все автомобили, которые покидали Саров в день исчезновения девочки — 7 марта 2009 года".
Отправлено: Наталья КВ - 20.05.26 18:54
Тогда возможны варианты - он выполняет приказ сверху... или покрывает кого-то, при этом сверху не в курсе, и ему указаний не давали. Ему возможно известно кто виноват но нужно это скрыть, и "концы в воду", т.е. вода - лучший вариант.Возможно и так. Но я склонна больше считать, что он был в свое время здорово задет ( его самолюбие), что не справились с поиском пропавшей в закрытом городе девочкой. И сейчас хочет спихнуть все на реку. Мол это уже от него не зависило. Возможно некий защитный механизм у него такой. При том сам непорядочный в плане лжи и обвинении во лжи других. У меня еще сложилось мнение, что последние годы он здорово за воротник закладывает. Но к сути это не относится. Просто ремарка
Добавлено позже:
Но, в открытых источниках указано, что "следствие проверило все автомобили, которые покидали Саров в день исчезновения девочки — 7 марта 2009 года".А ведь это методически не верно!!!! Вероятность, что Лизу увезли в черте самого Сарова ( в частный сектор) гораздо выше, чем то, что ее вывезли. Надо было еще по иному принципу выбирать машины для проверки: все те, которые были в соответствующем районе в то определенное вполне время. Как это технически выяснить - вопрос к знатокам. Я в машинах ни бум бум))
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.05.26 19:13
А ведь это методически не верно!!!! Вероятность, что Лизу увезли в черте самого Сарова ( в частный сектор) гораздо выше, чем то, что ее вывезли. Надо было еще по иному принципу выбирать машины для проверки: все те, которые были в соответствующем районе в то определенное вполне время. Как это технически выяснить - вопрос к знатокам. Я в машинах ни бум бум))Что вы имеете в виду? Может смогу подсказать? Я водитель с многолетним стажем (грузоперевозки). Последние 3 года в логистике.
Отправлено: DmFar - 20.05.26 19:15
машин было ну никак не меньше 10 000Слышал утверждение, что машин в городе то время было чуть ли не 25-26 тысяч, что в городе едва ли не самое большое в стране количество легковых машин на душу населения. За короткий срок проверить все эти машины нереально, конечно.
следствие проверило все автомобили, которые покидали Саров в день исчезновения девочки — 7 марта 2009 годаТеоретически, у следствия была возможность получить список водителей, покинувших город через КПП начиная с такого-то часа. Но с учётом выходных и относительно погожего дня (как раз можно выбраться в тот же Нижний Новгород) таких водителей всё равно легко могло быть даже несколько тысяч. Даже не знаю, сколько времени уйдёт на то, чтобы их хотя бы расспросить.
в ДТП и вывоз тела.Опять же, возможности избавиться от тела не покидая ЗАТО были достаточные, равно как и возможности избежать контроля и фиксации на КПП.
что не справились с поиском пропавшейНаверняка он прекрасно понимает, что время в самом начале было упущено. Хоть что-то можно было выяснить, если начать действовать немедленно: профессионально зафиксировать следы возле сарая, а при большом везении даже определить направление движения Лизы. Если уж мы это понимаем, то и следователь этот - тем более должен был понимать, если он хоть чего-то стоит как профессионал. А то и "сторожа" был шанс поймать, тем более, что тот никакой не профессионал по части сокрытия следов. А так масштабными поисками занимались целых шесть человек безо всяких полномочий и без возможности войти в любую дверь.
Добавлено позже:
Надо было еще по иному принципу выбирать машины для проверки: все те, которые были в соответствующем районе в то определенное вполне время. Как это технически выяснить - вопрос к знатокам.Если на каждом перекрёстке есть камеры, то, конечно, можно взять все видеозаписи и в конце концов восстановить маршрут каждого автомобиля. Но не было тогда даже в Сарове камер на каждом углу.
Отправлено: Наталья КВ - 20.05.26 19:22
Что вы имеете в виду? Может смогу подсказать? Я водитель с многолетним стажем (грузоперевозки). Последние 3 года в логистике.Ну как что? Как провести скрининг машин, вычленив
все те, которые были в соответствующем районе в то определенное вполне время.Выше вот написали, что с помощью видокамер, но есть проблемы.
Интересно, а как то еще возможно?
Оффтоп (текст не по теме)Так то у меня муж и сын автомобилисты знатные. Но они и так у виска крутят на мое увлечение криминальным форумом, лучше лишний раз не буду спрашивать)))
Добавлено позже:
Наверняка он прекрасно понимает, что время в самом начале было упущено. Хоть что-то можно было выяснить, если начать действовать немедленно: профессионально зафиксировать следы возле сарая, а при большом везении даже определить направление движения Лизы.Там даже не везение было нужно! А максимально скорый привод кинологов и собакам дать вещи Лизы. А то оказывается (здесь была инфа) , вещи у Дины только на следующий день запросили. Спрашивается - чего там могли делать собаки без них? Только топтаться, что они и делали...
И уже бы направление было ясно, а может и вообще следы бы к конкретному объекту привели, если не было все таки машины в том деле. Ну все поняли, на какой объект я намекаю))
Отправлено: funny-jenny - 20.05.26 19:51
Опять же, возможности избавиться от тела не покидая ЗАТО были достаточные, равно как и возможности избежать контроля и фиксации на КПП.Не каждый будет вывозить и прятать труп, даже если кого-то собьет. Получается, Лизе не повезло вдвойне. И под машину попала, и водитель урод оказался. Да еще и на улице, где нет активного движения. Да еще и нет ни одного свидетеля дтп.
Совсем не верится
Отправлено: DmFar - 20.05.26 20:08
Совсем не веритсяИ я не верю. Замечание моё относилось к преступлению вообще, а не только к ДТП.
Интересно, а как то еще возможно?Пожалуй, никак не возможно.
Отправлено: GreK - 20.05.26 20:38
Как провести скрининг машинЛюди машины видят, но особого внимания не обращают, не говоря уже про номера. Максимум марку и цвет могут запомнить. Это много не даст но лучше чем ничего... Опрос пешеходов, живущих там, других водителей. Можно вычислить маршрутные и иные транспортные средства - которые движутся по графику, и опросить водителей. Камеры и видеорегистраторы - это уже получше, там номера шансов больше узнать. Ну и сложный путь, через биллинг - все телефоны которые были в том районе, так можно вычислить как водителей так и пешеходов, проблема в недостаточной точности. Тут больше логику нужно включать - злоумышленник сразу бы выключил телефон чтоб его не отследили. Телефонов которые были выключены в том районе в нужное время - их очень мало, всех найти не так сложно...
Выше вот написали, что с помощью видокамер, но есть проблемы.
Интересно, а как то еще возможно?
Версия с ДТП неплохая, но это в основном оставляет следы - кровь на дороге, следы от авто (краска, стёкла и т.п.), ТС получает повреждения характерные. Такие следы искали, авто со следами ДТП многие заметили бы - в глаза бросается.
Отправлено: Наталья КВ - 20.05.26 20:45
Тут больше логику нужно включать - злоумышленник сразу бы выключил телефон чтоб его не отследили. Телефонов которые были выключены в том районе в нужное время - их очень мало, всех найти не так сложно...Очень интересный подход! Спасибо
Добавлено позже:
Версия с ДТП неплохая, но это в основном оставляет следы - кровь на дороге, следы от авто (краска, стёкла и т.п.), ТС получает повреждения характерные. Такие следы искали, авто со следами ДТП многие заметили бы - в глаза бросается.Помимо этого местные писали, что там просто крайне сложно создать нечто аварийное- расписывались особенности движения, подробности не помню. Также сложно представить там полное отсутствие свидетелей такого проишествия. Это крайне маловероятная версия именно что в том месте
Добавлено позже:
Ну вот Дипсик мой любимый ничего глобально нового не добавил. Систематизировал. Всего много, но универсальной методики нема:
Полиция может использовать несколько методов, чтобы выявить автомобили, которые находились в определенном месте в конкретное время. Вот основные способы:
1. Камеры видеонаблюдения (городские и коммерческие)
Уличные камеры – фиксируют движение машин и распознают номера (АНПР – автоматическая номерная распознающая система).
Камеры на светофорах и перекрестках – фиксируют нарушения, но также могут использоваться для поиска машин.
Частные камеры – возле магазинов, банков, АЗС. Полиция может запросить записи у владельцев.
2. Данные с мобильных операторов
Если у подозреваемого был телефон в машине, можно определить его местоположение по вышкам сотовой связи.
3. Электронные пропускные системы
Въезд/выезд с платных дорог (например, через систему "Платон" в РФ).
Парковочные терминалы (если машина оплачивала стоянку).
4. Данные с бортовых GPS-устройств
Навигаторы (Яндекс.Навигатор, Google Maps) – хранят историю передвижений.
Трекеры страховых компаний (если установлены).
Системы мониторинга авто (ГЛОНАСС/GPS для такси, грузовиков).
5. Свидетельские показания
-can выявить машину по свидетельствам очевидцев (например, если кто-то запомнил номер или цвет авто).
6. Банковские транзакции
Если водитель расплачивался картой на заправке или платной парковке, полиция может запросить данные у банка.
7. Социальные сети и стримы
Камеры свидетелей, видео с DashCam или прямые трансляции (например, в YouTube или TikTok) могут зафиксировать автомобиль.
8. Базы данных ГИБДД (в России) и других госструктур
Проверка по номеру в базах розыска/угонщиков.
Анализ передвижений арендованных или служебных авто.
Если машина была в определенном месте, полиция обычно использует комбинацию этих методов, чтобы установить все возможные транспортные средства в зоне интереса.
Добавлено позже:
Камеры на светофорах и перекрестках – фиксируют нарушения, но также могут использоваться для поиска машин.наверное вот эти камеры особо ценные, так вроде точно там должны быть
Отправлено: GreK - 20.05.26 21:26
там просто крайне сложно создать нечто аварийное- расписывались особенности движения, подробности не помню.Там участок такой что сильно не разгонишься, DmFar кажется писал про это давно.
Ну вот Дипсик мой любимый ничего глобально нового не добавил. Систематизировал. Всего много, но универсальной методики немаМного не подходит из-за 2009 года, это на сейчас больше рассчитано.
Куда она могла деться? Вверх по течению или вниз к подвесному мосту, если слушать мать что на лёд она не пойдёт, значит по дорожке протоптанной, поэтому следов и нет. А были ли дорожки такие, в принципе мост не нужен же, по льду перешёл в любом месте и все. Все эти хождения вдали от дорог, что исключает ДТП и увоз на авто. Если она всё-таки перешла реку и шла домой - то там движение побольше, и там что-то не сильно искали насколько я понял... ну кроме сгоревшего домика разве что. Или назад той же дорогой как пришла к сараю.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.05.26 21:28
Ну как что? Как провести скрининг машин, вычленивВыше вот написали, что с помощью видокамер, но есть проблемы.Тут не подскажу, не знаю.
Интересно, а как то еще возможно?
Добавлено позже:
Люди машины видят, но особого внимания не обращают, не говоря уже про номера. Максимум марку и цвет могут запомнить. Это много не даст но лучше чем ничего... Опрос пешеходов, живущих там, других водителей. Можно вычислить маршрутные и иные транспортные средства - которые движутся по графику, и опросить водителей. Камеры и видеорегистраторы - это уже получше, там номера шансов больше узнать. Ну и сложный путь, через биллинг - все телефоны которые были в том районе, так можно вычислить как водителей так и пешеходов, проблема в недостаточной точности. Тут больше логику нужно включать - злоумышленник сразу бы выключил телефон чтоб его не отследили. Телефонов которые были выключены в том районе в нужное время - их очень мало, всех найти не так сложно...Думаю, что ничего не было сделано (биллинг и тд).
Добавлено позже:
Там участок такой что сильно не разгонишься, DmFar кажется писал про это давно.Да понятное дело, что не ДТП это...
Много не подходит из-за 2009 года, это на сейчас больше рассчитано.
Куда она могла деться? Вверх по течению или вниз к подвесному мосту, если слушать мать что на лёд она не пойдёт, значит по дорожке протоптанной, поэтому следов и нет. А были ли дорожки такие, в принципе мост не нужен же, по льду перешёл в любом месте и все. Все эти хождения вдали от дорог, что исключает ДТП и увоз на авто. Если она всё-таки перешла реку и шла домой - то там движение побольше, и там что-то не сильно искали насколько я понял... ну кроме сгоревшего домика разве что. Или назад той же дорогой как пришла к сараю.
Отправлено: Наталья КВ - 20.05.26 21:39
Думаю, что ничего не было сделано (биллинг и тд).Вот. А главное собакам не дали своевременно возможность взять след. Нужен же был
максимально скорый привод кинологов и собакам дать вещи Лизы. А то оказывается (здесь была инфа) , вещи у Дины только на следующий день запросили. Спрашивается - чего там могли делать собаки без них? Только топтаться, что они и делали...Вот и хочется бывшему следствию , чтобы все считали: не следствие многое прошляпило, а просто река забрала ребенка и не найти...
И уже бы направление было ясно, а может и вообще следы бы к конкретному объекту привели, если не было все таки машины в том деле.
Отправлено: gossgirl - 20.05.26 21:43
Тут больше логику нужно включать - злоумышленник сразу бы выключил телефон чтоб его не отследили.В 2009м году мало злоумышленников бы додумались выключить телефон сразу после преступления.
Только продуманные и матёрые, как мне кажется.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.05.26 21:55
Вот. А главное собакам не дали своевременно возможность взять след. Нужен же былВот и хочется бывшему следствию , чтобы все считали: не следствие многое прошляпило, а просто река забрала ребенка и не найти...Увы, но хороший кинолог на вес золота. Вроде же ходили сами поисковики со своими собачками? Или я уже путаю?
Отправлено: Наталья КВ - 20.05.26 22:03
Увы, но хороший кинолог на вес золота.Вообще в принципе странно, что это направление у тас так слабо развито. Ничто не заменит чуткий собачий нюх.
Отправлено: GreK - 20.05.26 22:03
В 2009м году мало злоумышленников бы додумались выключить телефон сразу после преступления.С одной стороны раз никаких следов не нашли - значит не дурак, соображает хорошо. А может он даже знает систему изнутри и как всё работает. С другой - дураку может просто повезло и удачно сложились обстоятельства.
Только продуманные и матёрые, как мне кажется.
Отправлено: Наталья КВ - 20.05.26 22:04
Вроде же ходили сами поисковики со своими собачками? Или я уже путаю?Ходить то может и ходили (не в курсе). НО !!!! :Здесь была инфа, что в первый вечер какие то войсковые собаки были: потоптались на месте. И лишь на следующий день у Дины просили вещи Лизы для кинологов. А уже поздно - след то простыл
Добавлено позже:
С одной стороны раз никаких следов не нашли - значит не дурак, соображает хорошо.так наверное и не искали в том направлении: билинги телефонов всех, кто был в округе вряд ли запрашивались
Отправлено: alexxela - 20.05.26 22:12
Увы, но хороший кинолог на вес золота. Вроде же ходили сами поисковики со своими собачками? Или я уже путаю?Первая статья в КП
18 марта 2009 1:00
https://www.nnov.kp.ru/daily/24262/458692/ (https://www.nnov.kp.ru/daily/24262/458692/)
Как бы то ни было, это место вдоль и поперек после начала поисков прочесали милиция, военные и даже местные охотники со своими собаками, но девочку так и не нашли. Горячие правоохранительные головы осторожно предположили, что Лиза, поди, по собственной воле скрывается от родных. Но эти голоса замолкли, когда выяснился бесспорный факт: девчушка НИКОГДА не убегала из дома, а после школы непременно спешила к соседней аптеке и по таксофону звонила любимой бабушке. Чтобы та ее встретила.
- Мы так с ней договорились, поскольку она, видите ли, «взрослая», и стеснялась, когда я ждала ее возле школы, - вспоминает бабушка. - А в тот день у них был праздничный концерт, и Лиза возвращалась домой одна..
Добавлено позже:
https://web.archive.org/web/20090321122135/http://liza10.ru/ (https://web.archive.org/web/20090321122135/http://liza10.ru/)
Главная » 2009 » Март » 15 »
16.03.2009
3. Наташа
Почему всё сводится к реке и стадиону? А может быть соседка девочки, которая сказала, что видела Лизу 7марта в 16.30 права. Разве могла она обознаться , ведь на Лизе такая приметная шапочка была.
Виталий Овечкиин (admin)
Девочка созналась, что сначала перепутала, а потом побоялась правду сказать (что перепутала)
РЕзультат - пробуксовка следствия
вероятно девочка видела то что видела а обознаться ей потом следствие указало...
Так как у меня совершенно утрачено доверие к первому следствию считаю верными самые первые утверждения свидетелей Мамы и бабушки, мальчиков, всё что было потом, было обработано следствием и говорили все так, как нужно было следствию!
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.05.26 22:27
Добавлено позже:Вы у нас просто кладезь информации. Просто респект вам. *THANK*
[url]https://web.archive.org/web/20090321122135/http://liza10.ru/[/url] ([url]https://web.archive.org/web/20090321122135/http://liza10.ru/[/url])
19. Ольга
Скажите наконец правду! Что известно о мальчике,который был с Лизой! Почему говорят, что он в шоковом состоянии и к нему никого не пускают для допроса! Что он видел "такое"? Люди не смогут помочь, не зная, на что опираться и не имея достоверной информации. Лиза не могла утонуть, действительно лед еще достаточно толстый... Опрашивали ли людей,живущих рядом (особенно владельцев собак), Командировочных, живущих в гостиницах около "Авангарда". "Прочесали" ли лес на против жилых коттеджей по ул. ак. Сахарова. Господи, за девочку все переживают, как за родную дочь! Скажите, чем и как мы можем помочь?
Отправлено: alexxela - 20.05.26 22:35
По словам первого мальчика они с Лизой залезали на крышу заброшенного гаража.
Последнее, что он видел - это то как Лиза слезала с гаража.
Далее находил информацию, по горячим следам говорили что был вскрик, я думаю что именно вскрик Лизы и заставил Ваню обернуться, и Лизы уже не было, я думаю он не видел как она слезала с гаража, именно этот момент его взволновал и этим ребята были напуганы
Это усиливает версию провала Лизы в области Сарая (Гаража)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.05.26 22:37
7 марта Лиза гуляла с мальчиком. Этого мальчика позвал проходивший мимо второй мальчик и оба мальчика ушли.Вооот! И я об этом. Только почему не рассказал никому и не позвал на помощь? И, где рюкзак?
По словам первого мальчика они с Лизой залезали на крышу заброшенного гаража.
Последнее, что он видел - это то как Лиза слезала с гаража.
Далее находил информацию, по горячим следам говорили что был вскрик, я думаю что именно вскрик Лизы и заставил Ваню обернуться, и Лизы уже не было, я думаю он не видел как она слезала с гаража, именно этот момент его взволновал и этим ребята были напуганы
Это усиливает версию провала Лизы в области Сарая (Гаража)
Добавлено позже:
У меня на этом форуме (в архиве) почему-то не все страницы открываются. Не знаю что за фигня.
Отправлено: GreK - 20.05.26 22:45
Первая статья в КП
Цитирование
- Последний раз внучку видели два знакомых мальчика, когда она шла по тропинке в сторону нашего дома, - продолжает Валентина Николаевна. - С этой тропки никуда свернуть невозможно. Правда, рядом течет речка, но упасть в нее или скатиться никак нельзя.Значит всё-таки шла вверх по течению к мосту возле берега... так же получается.
Это место вдоль и поперек после начала поисков прочесали милиция, военные и даже местные охотники со своими собаками, но девочку так и не нашли.
Отправлено: alexxela - 20.05.26 22:49
Значит всё-таки шла вверх по течению к мосту возле берега... так же получается.К Маслихинскому мосту 700м либо к подвесному ниже по течению 700м
Вопрос в другом зачем? если договор был с бабушкой, что она идет к телефонной трубке которая возле школы? Они бы разминулись
Думаю что возле речки - фраза которая подразумевает тропинку вдоль гаража через стадион и которая упирается в ледяную переправу... Бабушка это имела ввиду, поэтому действительно с этой тропинки в реку никак не упадешь, она должна была идти в противоположную сторону от реки т.е. к Школе
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.05.26 22:49
Ходить то может и ходили (не в курсе). НО !!!! :Здесь была инфа, что в первый вечер какие то войсковые собаки были: потоптались на месте. И лишь на следующий день у Дины просили вещи Лизы для кинологов. А уже поздно - след то простылЕсли собаки работали по следу - то скорее всего их "затоптали" + погода. Различают следовых и поисковых. У них же разные специализации, у собачек. Дрессура разная.
Добавлено позже:так наверное и не искали в том направлении: билинги телефонов всех, кто был в округе вряд ли запрашивались
Отправлено: alexxela - 20.05.26 23:01
Если собаки работали по следу - то скорее всего их "затоптали" + погода. Различают следовых и поисковых. У них же разные специализации, у собачек. Дрессура разная.Не было никаких обученных или дрессированных собак, были собаки охотников... любительские собаки...
Тех собак которых с Нижнего в итоге привезли через 2 недели дрессированных и натасканных, вероятно работали не по следу, а на трупный запах... искали уже тело
Отправлено: Наталья КВ - 20.05.26 23:03
Если собаки работали по следу - то скорее всего их "затоптали" + погода.Чтобы работать по следу, надо знать, чей след искать. Повторяю : вещь Лизы у Дины попросили только на следующий день. В первый день поисков беда в том - что искать было не по чему. А на второй день - нечего. След при самых благоприятных условиях более суток не держится. Условно- затоптали и погода, но он и сам по себе весьма недолговечен.
А поисковые собаки там вовсе не причем.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.05.26 23:18
Не было никаких обученных или дрессированных собак, были собаки охотников... любительские собаки...Да, все верно.
Тех собак которых с Нижнего в итоге привезли через 2 недели дрессированных и натасканных, вероятно работали не по следу, а на трупный запах... искали уже тело
Отправлено: gossgirl - 20.05.26 23:20
С другой - дураку может просто повезло и удачно сложились обстоятельства.Если, всё же, был злоумышленник, то этот вариант больше подходит.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.05.26 23:21
Чтобы работать по следу, надо знать, чей след искать. Повторяю : вещь Лизы у Дины попросили только на следующий день. В первый день поисков беда в том - что искать было не по чему. А на второй день - нечего. След при самых благоприятных условиях более суток не держится. Условно- затоптали и погода, но он и сам по себе весьма недолговечен.Да не надо повторять. Это уже вопросы к следствию. Смысл это обсуждать? Ничего уже не изменить.
А поисковые собаки там вовсе не причем.
Отправлено: alexxela - 20.05.26 23:36
Но ни на каких других фотографиях этот домик не обнаружил, зато нашёл вот эту фотографию.В очередной раз, поигрался с фото сарая, обрезал и увеличил в 1.5 раза, появилось уточнение...
На фотографии виден стадион, лазурный щит используется для теннисных тренировок, а вон то маленькое сооружение возле группы деревьев, видимо, и есть тот самый сарай.
Просто абстрагировался от всего и взглянул свежим взглядом
Понял самое главное у сарая нет крыши (передняя часть по верху не прямая полуразрушенная)
Если он таким был 07.03.2009г это очень многое объясняет
1. Строение было аварийным (играть там дети уж точно не должны были) именно по этому всем не выгоден гараж, думаю тут всем всё понятно
2. Детская логика, почему Ваня называет этот сарай гаражом, подозреваю из-за смотровой ямы, есть яма - значит это гараж (по сути не важно смотровая она или это люк, колодец, для ребенка это яма и это гараж)
3. В ранних интервью была информация что Дина подходила к этому сараю и там висел замок и она заглядывала во внутрь и там был ровный снег
(ранее я не мог понять почему через щели намело бы неравномерно, теперь всё становится на место) крыши не было
4. На фото остатков сарая (которые блюрили спецэффектами режиссеры Малахова) не видно следов деревянных конструкций крыши (сгнили в труху)
5. Когда провалилась крыша? - не исключаю что крыша могла провалится вместе с Лизой
6. Почему снесли сарай? - По словам Дины прямая речь - Чтобы больше не травмировались дети... Оговорка по Фрейду...
Добавлено позже:
Отправлено: Наталья КВ - 20.05.26 23:44
говорили что был вскрик, я думаю что именно вскрик Лизы и заставил Ваню обернуться, и Лизы уже не было, я думаю он не видел как она слезала с гаража, именно этот момент его взволновал и этим ребята были напуганыВы полагаете, что если бы мальчик стал свидетелем проваливания Лизы куда т там - он бы никого не оповестил, не позвал на помощь?
Это усиливает версию провала Лизы в области Сарая (Гаража)
Отправлено: alexxela - 20.05.26 23:56
Вы полагаете, что если бы мальчик стал свидетелем проваливания Лизы куда т там - он бы никого не оповестил, не позвал на помощь?1. Он по факту оставил (бросил Лизу одну)
2. Он вместе с ней был на гараже и прыгал в сугроб (вместе ответственность разделена поровну)
3. Когда он бросил Лизу, когда подошли старшеклассники он выбрал их а не её
4. Школа была как мы установили ранее с усилением на здоровье, подозреваю у него проблемы со зрением (на передаче он был в очках) что он мог видеть с расстояния 150 примерно метров, перейдя Сатис, ответ думаю особо ничего
5. А слышать вскрик мог, да мог
6. Почему потом менялись версии где они были и что делали, взрослые либо следствие сказали что ненужно говорить что вы играли там где нельзя играть, вы сидели вдвоем на заборе и Лиза сидела на заборе там ты ее и видел в последний раз
Не позвал, не подошел, потому что испугался, что его как Мальчика (который должен защищать девочку) обвинят
Поэтому мальчики были взволнованы... каждый чувствовал вину в чем то
Подошел потом мальчик по старше и Лиза просила остаться с ней... но он ушел так как потерял ключи от дома
И этот постарше тоже чувствовал вину за собой потому что не наругал их как старший и не присек опасные игры
Все с виной и все молчат...
Аналогично вину чувствует и Дина, поэтому родился бред про то что приходили к 12 ти и школа уже была закрыта... и что?
и я ушла, куда? искать Лизу к гаражу? нет я вернулась на работу...???? А почему не ушла к полуразрушенному гаражу найти Дочь (была информация что они уже не первый раз там играли) Дина должна была знать это место и где искать Лизу.
Но появились какие-то пирожки, зачем то в магазине покупала и думала а зачем Лизе они не понадобятся...
Никакой болезни бабушки не было... Бабушка сидела и ждала звонка Лизы как они и договаривались с утра -Она мне звонит и я её забираю... никто не знал точного окончания концерта плюс как выше было написано Лиза стеснялась что ей такую взрослую встречает Бабушка или мама...
Свидетельства о болезни бабушки появятся позже чтобы оправдать бездействие взрослых
Звонка ждали до 15-00 пока не позвонил одноклассник Лизы (интересно а если бы не позвонил до скольки бы ждали)
Дина то узнала что Лиза не пришла, после звонка Бабушки а бабушка заволновалась после звонка одноклассника в 15-00...
Интересно бы узнать кто тот одноклассник который звонил, меня терзают смутные сомнения и подозрения а не Ваня ли это...
Странно как то получается, вечерами Лиза болтает с одним одноклассником а на важные игры на гараже ходит с другим...
Почему важные? Да потому что с утра сама встала ( не пришлось будить) радостная вся в предвкушении и сама убежала
Не концерт ее вдохновлял и не стихи, а гараж, туда ее тянуло и он был ее целью.
Ей там нужно было всё обследовать, разузнать и разгадать загадку смотровой ямы
Отправлено: ko-t - 21.05.26 01:59
И там же в на гугл картах в дк Авангард есть полно фото местности вокруг стадиона. Там лес очень густой, даже зимой ничего не видно за деревьями. Можно что угодно было делать у сарая, никто бы не заметил. Не мог якобы мальчик с другого берега реки мог обернутся и увидеть Лизу. Деревья там закрывают весь обзор с реки, даже зимой. И бетонный высокий гараж закрывал весь обзор между забором с рекой и снесенным сараем.
Отправлено: ko-t - 21.05.26 02:15
Теоретически Лизу могли заприметить с дорожки между рекой и забором, но опять же там бетонный гараж перекрывает весь обзор снесенного сарая. Могли заприметить девочку с самого Дк, или если кто-то непосредственно гулял рядом с этими сараями, например командировочный из гостиницы, который убивал время в выходной нерабочий день, и прогуливался по парку. В самом ДК мог быть какой нибудь сабантуй, могли сдавать помещение под свадьбы, день рожденья, юбилеи, корпоративы. На фото из ДК в гугл картах есть фото с какого-то небольшого сабантуя. Там стоянка авто перед ДК, так что если что-то праздновали в этот день, кто-либо из гостей мог заприметить девочку у сараев и посадить в машину.
Отправлено: ko-t - 21.05.26 03:15
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.26 06:38
На гугл картах ,Добрый день! Если бы вы посмотрели обсуждение, то увидели, что эти гугл карты приводились здесь НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ раз. Не одна, и не две СТРАНИЦЫ в целом этому были посвящены.
Выяснили (плюс анализ фрагмента передачи Малахова, где Дина рассказывала о местоположении того сарая), где он находится. Его положение обозначено на третьем здесь файле- на месте красного креста.
Два пятна- это воллейбольные площадки, одна из которых имеет несколько более яркий оттенка песочного покрытия. Также имеются некие выступы , которые скорее всего являются местами подачи мяча. Посмотрите на сопоставление фрагментов фото и тех спутниковых фрагментов:
Ценными являются ваши фото с тем строением - с графикой на стенах которое
Про лес много обсуждали. По свидетельствам местных- там обитали онанисты, наркоманы. Насчет использования для насилия самого леса в марте, без каких либо строений: когда был сильный минус на улице - маловероятно. Плюс - должны были быть возможности мгновенного сокрытия тела. Сам тот лесок сразу в тот же вечер тщательно обследовался.
Интересный анализ по поводу строений на противоположном берегу.
Добавлено позже:
Из тира эти сараи не просматриваются, да еще перед снесенным сараем большое раскидистое дерево дополнительно закрывает весь обзор со стороны тира.Это все понятно. Кроме того вход в тир в противоположной стороне. Дерево зимой вряд ли играет роль. В тире нет окон. Так что слово просматривается ИЗ тира вообще условно. Человек мог не внутри тира быть, когда увидел Лизу (ЕСЛИ ту версию рассматривать). Как вариант - выходил на воздух покурить.
Отправлено: DmFar - 21.05.26 07:01
[attachimg=1]
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.26 07:03
Это был не сарай, а щит для теннисных тренировок. Он уже был на многих фотографиях.я уже поправила слово сарай на "строение"))))
Но именно этого ракурса я ранее не видела
Отправлено: DmFar - 21.05.26 07:08
Но именно этого ракурса я ранее не виделаНу ведь это всё та же панорама, ссылка на которую уже была. Домик на берегу ранее тоже был взят с неё же. Посмотрите её ещё раз, там можно ещё покрутить приближение.
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.26 07:09
Это был не сарай, а щит для теннисных тренировок. Он уже был на многих фотографиях.Не пойму- из какого материала этот щит? Не подскажите?
:
Отправлено: DmFar - 21.05.26 07:22
Не пойму- из какого материала этот щит?Вроде бы бетонные плиты
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.26 07:25
Вроде бы бетонные плитыДля меня - это странное сооружение. Вы не в курсе- такие в принципе принято ставить у аналогичных площадок? От чего они защищают? От ветра?
Отправлено: DmFar - 21.05.26 07:39
Вы не в курсе- такие в принципе принято ставить у аналогичных площадок?Этот щит нужен, чтобы можно было тренироваться без партнёра: теннисист ракеткой запускает в щит мяч, а мяч отскакивает от щита обратно. Правда, настолько мощные стенки редко бывают, судя по картинкам яндекса.
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.26 07:41
Правда, настолько мощные стенки редко бывают, судя по картинкам яндекса.Вооот! Меня это и смущает. Вроде как для целей тренировки без партнера и деревянная бы сгодилась. А здесь такая мощь!
Отправлено: DmFar - 21.05.26 07:53
Вроде как для целей тренировки без партнера и деревянная бы сгодиласьДеревянная развалится быстро, а эта десятилетиями может служить.
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.26 08:04
Этот щит нуженВникла в вопрос (чем в том числе и хорошо форум - можно многое что еще и познать, а не только применять уже имеющиеся знания и когнитивное способности)))
Это скорее не щит (щит - это априори то, что выполняет некие защитные функции). Это экраны-отражатели для волейбола (тренажеры для отработки ударов). Их обычно делают из прочных и упругих материалов, способных выдерживать сильные удары мяча и обеспечивать хороший отскок.
Оффтоп (текст не по теме)Основные варианты:
1. Основа (каркас)
Металлическая рама (алюминий или сталь) – для устойчивости.
Пластиковый корпус (ударопрочный полипропилен или поликарбонат) – если отражатель складной или легкий.
2. Отражающая поверхность
Плотная фанера (толщиной 6–12 мм) – бюджетный вариант, но менее долговечный.
Оргстекло (плексиглас) – дает хороший отскок, но может треснуть от сильных ударов.
Поликарбонат (4–10 мм) – прочнее оргстекла, устойчив к ударам.
Резиновое или прорезиненное покрытие – иногда наносят сверху для смягчения отскока.
3. Профессиональные варианты
Сетка с натянутой упругой тканью (как у батута) – регулирует силу отскока.
Комбинированные панели (дерево + резина или пластик) – для баланса между жесткостью и упругостью.
Если вы делаете отражатель самостоятельно, лучше выбрать фанеру с поликарбонатом или толстый пластик. Готовые тренажеры часто используют усиленный полимер или резиновые мембраны.
1. Основа (каркас)
Металлическая рама (алюминий или сталь) – для устойчивости.
Пластиковый корпус (ударопрочный полипропилен или поликарбонат) – если отражатель складной или легкий.
2. Отражающая поверхность
Плотная фанера (толщиной 6–12 мм) – бюджетный вариант, но менее долговечный.
Оргстекло (плексиглас) – дает хороший отскок, но может треснуть от сильных ударов.
Поликарбонат (4–10 мм) – прочнее оргстекла, устойчив к ударам.
Резиновое или прорезиненное покрытие – иногда наносят сверху для смягчения отскока.
3. Профессиональные варианты
Сетка с натянутой упругой тканью (как у батута) – регулирует силу отскока.
Комбинированные панели (дерево + резина или пластик) – для баланса между жесткостью и упругостью.
Если вы делаете отражатель самостоятельно, лучше выбрать фанеру с поликарбонатом или толстый пластик. Готовые тренажеры часто используют усиленный полимер или резиновые мембраны.
Такая бетонная махина прямо таки удивительна (для меня). Получается, площадки можно ликвидировать запросто, а вот с демонтажем такого "щита" пришлось бы повозиться.
Какую то роль та штука могла сыграть во всем произошедшем?
Отправлено: alexxela - 21.05.26 10:35
Какую то роль та штука могла сыграть во всем произошедшем?Этот щит никакого отношения не имеет к делу он был и на ранних фото 2002
Прикладываю фото на котором всё отрисовал
Отправлено: marseleza - 21.05.26 10:49
Это усиливает версию провала Лизы в области Сарая (Гаража)но ведь Дина сама пишет в ВК о том, что после того, как мальчики ушли, Лизу видели другие свидетели живую и здоровую. Хотя никогда не говорит о том, что именно это были за свидетели.
Добавлено позже:
А вот что Дина пишет про следователя после выхода передачи Малахова:
если вы про следователя, я с этим человеком общалась 8 лет, для меня он никогда мутным не казался.
И никогда таковым не был.
А то что показалось, что он что то не договаривает, так он и не имеет право говорить о многих вещах, на публику.
Про меня тоже говорят, что я что то не договариваю, значит знаю больше, значит сама причастна.
Добавлено позже:
И полынья всё же была, я уже это приносила вроде:
объясняю, та полынья, про которую говорил оперативник на передаче, была на другой стороне, Лиза, реку не переходила, и к той полынье не подходила.
То что там следы типа детские были к ней.
Да какие они детские, следы были примерно 36 размера, такой размер у многих взрослых женщин есть..
И на реке, те рыбаки что были в ту пору, мальчиков они видели, как они переходили реку, Лизу никто не видел на реке вообще.
С одноклассником говорила еще до обращения в милицию и он был совершенно спокоен.
Если на его глазах или он был причастен, он не то сто не был бы так спокоен , он даже не подошел бы к телефону.
Просто надо знать того мальчика, прежде его в чем то обвинять - это про мальчика, который был с Лизой.
Откуда взялось вообще, что он был в шоке непонятно.
Отправлено: alexxela - 21.05.26 11:07
Такая бетонная махина прямо таки удивительна (для меня). Получается, площадки можно ликвидировать запросто, а вот с демонтажем такого "щита" пришлось бы повозиться.Меня волнует немного другое... но вопрос в этом же направлении
1. Вначале был снесен сарай (гараж Лизы) якобы из-за аварийного состояния
2. Затем, после окончании строительства Октябрьского моста был снесен сарай №2 который был возле ТИРа
3. Вопрос почему их не снесли вместе, зачем снесли сарай №2 возле тира, если он был в хорошем состоянии
Фото Июнь Сарай2 у тира есть, Ноябрь 2017 Сарай 2 сарая нет
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.26 11:18
Этот щит никакого отношения не имеет к делу он был и на ранних фото 2002Неизвестно. Он мог в какой то момент что то загораживать - это возможное своего рода "участие" в произошедшем
Добавлено позже:
зачем снесли сарай №2 возле тира, если он был в хорошем состоянииа откуда известно о его хорошем состоянии?
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.26 12:24
И полынья всё же была, я уже это приносила вроде:Я все это прекрасно помню. Про полынью эту только от того бывшего следователя было слышно. На передаче. Все местные жители, кто говорил о состоянии льда, в комментариях , в упоминаниях этого в СМИ, говорили о прочном ЦЕЛЬНОМ ледовом покрытии. И посудите, если б была та полынью - то зачем продолжать ходить по такому льду? Жизнь надоела? А также - МАССОВО там рыбаки сидят. Они что - все с прибабахом? Это крайне опасно - выходить на лед, если вблизи появилась полынья. А то, что сам тот оперативник врет, глазом не моргнув, это можно было видеть в той передаче. У меня слова такого человека доверия не вызывают. По поводу отношения Дины к нему. Во первых она сама весьма своеобразная. Во вторах, не сомневаюсь, что будучи тогда следователем, мужик старался. Но не все видимо сделано. Теперь ему хочется, чтобы все думали: Лизу забрала река. Их вины нет а том, что ребенок не найден. И откровенно тянет за уши версию утепления при НС. Не гнушаясь ничем.
объясняю, та полынья, про которую говорил оперативник на передаче, была на другой стороне, Лиза, реку не переходила, и к той полынье не подходила.
То что там следы типа детские были к ней.
Да какие они детские, следы были примерно 36 размера, такой размер у многих взрослых женщин есть..
И на реке, те рыбаки что были в ту пору, мальчиков они видели, как они переходили реку, Лизу никто не видел на реке вообще.
С одноклассником говорила еще до обращения в милицию и он был совершенно спокоен.
Если на его глазах или он был причастен, он не то сто не был бы так спокоен , он даже не подошел бы к телефону.
Просто надо знать того мальчика, прежде его в чем то обвинять - это про мальчика, который был с Лизой.
Откуда взялось вообще, что он был в шоке непонятно.
Отправлено: alexxela - 21.05.26 12:32
а откуда известно о его хорошем состоянии?Видно по фото, покрытие в хорошем состоянии, видно что недавно относительно меняли даже не по серел и мхом не покрыт
По сравнению с Сараем Лизы, сарай у тира можно сказать новый
Добавлено позже:
Неизвестно. Он мог в какой то момент что то загораживать - это возможное своего рода "участие" в произошедшемСоглашусь о таком допущении если за этим щитом находилась та, машина рыбака о котором предположительно писал ранее, однако надо допускать что подъезд с торца стадиона в лес был расчищен, что в марте 2009 г маловероятно...
Добавлено позже:
Отправлено: marseleza - 21.05.26 12:47
Я все это прекрасно помнюЯ пишу это не потому что всеми руками за версию с рекой, нет.
Это реальные ответы мамы Лизы в вк другим людям после того, как вышла передача Малахова.
Полынья, получается была, раз Дина сама это подтверждает.
Следователь для Дины вот опять же, хороший человек, не мутный. Получается, на передаче она не слышала от него про ил в 4 метра? Или слышала, но это не вызвало у неё возмущения? Или это всё постанова у Малахова какая-то?
Отправлено: alexxela - 21.05.26 12:57
Полынья, получается была, раз Дина сама это подтверждает.Из фильма расследования Елены Погребижской (уже было ранее тут)
https://yandex.ru/video/preview/8074656993626792665
прикладываю тайм лапс с расшифровкой текста этого участка..
00:13:08 - А она вообще общительная девочка? Ну, как она вообще была общительная или необщительная?
Дина:
00:13:12 - Нет, у неё была такая же фишка, как у меня. Если человек не понравился, она с ним разговаривать не будет. А на улице с посторонним? Нет, она не будет разговаривать. Её надо С кем-то познакомить сначала, вот тогда она будет говорить. А просто так вот подойти к кому-то на улице или вот на остановке там стоят вдруг заговорили. Нет, она так не будет разговаривать.
Елена:
00:13:41 - Дина, какие были ну версии и что делалось, чтобы как бы продвинуться в этих версиях? Ну, какие были версии?
Дина:
00:13:51 - Главной версией у следствия было, что она провалилась в реку. Что несчастный случай, она провалилась в реку. Вот. Это была главная версия у следствия, у Следственного комитета нашего все семь лет. Хотя при всём при этом никаких ни полыни, ничего на реке не было. Ну, просто, видимо, это было так удобно, эта версия.
Елена:
00:14:12 - И вы исследовали реку.
Дина:
00:14:15 - Её, её как только не исследовали. Её и лёд взрывали, и какие-то там сети между мостами ставили, чтобы при паводке там никуда не унесло. Хотя у нас там очистные плотины, там тоже решётка, никуда бы она дальше города не уплыла. Лёд взрывали, и воду полностью спускали из реки. Река стояла без воды долгое время.
Елена:
00:14:40 - Ну, то есть, если реку осушили и ничего не нашли, ну, как бы...
Дина:
00:14:44 - Ну вот реку осушили, ничего не нашли, выдвинули то, что её льдом обдавило Если б даже её льдом бы вдавило через сколько бы вода размыла это дно, и всё равно что-то бы вышло наружу.
Елена:
00:15:01 - Ну, хоть что-то бы нашлось бы, хоть какая-нибудь вещь. Логично?
Дина:
00:15:05 - Логично, ничего не нашлось, но Следственный комитет, но им, видимо, там было просто удобно, выгодно, как мне сказали, несчастный случай по вине самого ребёнка.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 21.05.26 12:57
Я пишу это не потому что всеми руками за версию с рекой, нет.Часто гости программы сами не знаю, что по итогу покажут. Монтаж делают частенько, не предупреждая героев. И выходит то, что выходит. Не только Малахова касается, а вообще шоу-бизнеса.
Это реальные ответы мамы Лизы в вк другим людям после того, как вышла передача Малахова.
Отправлено: marseleza - 21.05.26 13:02
всём при этом никаких ни полыни, ничего на реке не было. Ну, просто, видимо, это было так удобно, эта версия.В ВК Дина сама об этом пишет, я не понимаю. Возможно, это было для передачи так сказано, чтобы опять не смещать фокус на реку. Потому что иначе я не могу объяснить, если бы это кто-то другой писал, журналист какой-нибудь, например, это одно, но тут писала сама Дина *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Часто гости программы сами не знаю, что по итогу покажутСогласна, смонтировать потом как угодно могут, даже слепить, например, фразы из разных высказываний одного человека и получится вообще противоположный смысл.
Отправлено: funny-jenny - 21.05.26 13:05
00:13:12 - Нет, у неё была такая же фишка, как у меня. Если человек не понравился, она с ним разговаривать не будет. А на улице с посторонним? Нет, она не будет разговаривать. Её надо С кем-то познакомить сначала, вот тогда она будет говорить. А просто так вот подойти к кому-то на улице или вот на остановке там стоят вдруг заговорили. Нет, она так не будет разговаривать.Если Лиза была ростом 140-150 см, то ее уже насильно не унесешь. Только если она сама с кем-то пойдет. То есть, унести-то можно, но вот чтобы никто не заметил...
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.26 13:08
Добавлено позже:
Если Лиза была ростом 140-150 см, то ее уже насильно не унесешь. Только если она сама с кем-то пойдет. То есть, унести-то можно, но вот чтобы никто не заметил...Если вы читали тему, то это изначально ВСЕ здесь понимали. И многие отмечали. Это очевидно. А когда стало ясным, что параметры девочки выше, чем в ориентировке и вес где то под 40 - то уж тем более
Отправлено: rosalie - 21.05.26 13:12
И полынья всё же была, я уже это приносила вроде:Вот этот момент мне и непонятен
объясняю, та полынья, про которую говорил оперативник на передаче, была на другой стороне, Лиза, реку не переходила, и к той полынье не подходила.
То что там следы типа детские были к ней.
Да какие они детские, следы были примерно 36 размера, такой размер у многих взрослых женщин есть..
Следы того размера, в котором была Лиза в тот день
Как она делает вывод, что Лиза не подходила, а какая-то воображаемая взрослая женщина подходила? Зачем взрослой женщине подходить к полынье?
Отправлено: ko-t - 21.05.26 13:16
Если Лиза была ростом 140-150 см, то ее уже насильно не унесешь. Только если она сама с кем-то пойдет. То есть, унести-то можно, но вот чтобы никто не заметил...Место у этих гаражей глухое, непросматриваемое даже зимой, там хоть оборись, никто не услышит. Это слепая зона. На яндекс картах это не видно, а вот на спутниковых гугл картах это хорошо видно. Спутниковые гугл карты очень сильно отличаются от яндекс карт, на которых вообще ничего не видно. Там же на гугл картах и фотки этого сарая, совершенно слепая зона и глухое место. Если девочку захотели изнасиловать и убить , то сделали это прямо там, не отходя от гаражей.
Отправлено: marseleza - 21.05.26 13:16
Галина Герод
Дина, здравствуйте! Извините пожалуйста, а Вы не пробовали обратиться в программу ДНК на НТВ, они такие дела распутывают и находят людей через много лет, родителей и детей.
Извините если что не так написала, тоже переживаю за Вас, и искренне желаю вам найти доченьку.
27 апр 2025
Ответить
Поделиться
1
Дина Горшкова
Смотрю в хрустальный шар
Галина
, ДНК сами ко мне обращались, в 2018 году и предлагали ради шоу выдать за мою Лизу совершенно другого человека, якобы это они нашли Лизу.
Отправлено: funny-jenny - 21.05.26 13:21
Как она делает вывод, что Лиза не подходила, а какая-то воображаемая взрослая женщина подходила? Зачем взрослой женщине подходить к полынье?И как взрослая женщина назад ушла, если обратных следов нет?
Отправлено: ko-t - 21.05.26 13:33
Отправлено: marseleza - 21.05.26 13:52
Рюкзак- портфель за спинойЕсли уж рассуждать в этом ключе, то тело могли скинуть в реку и вовсе без рюкзака и даже без одежды. Если говорить о злоумышленнике с определёнными наклонностями. А вещи потом уничтожить, закопать где-то в лесу, например, и не обязательно это делать когда снег лежит, можно и позже, а вещи хранить у себя до поры, до времени. Если человек был, например, на машине и ему удалось посадить туда Лизу под каким-то предлогом, то он мог уехать куда-то подальше в более глухое место, и всё сделать вообще в машине, если машина затонированная, то никто не увидит, что там в ней вообще происходит. Плюс камер не было, плюс предпраздничный день, люди там толпами вдоль реки точно не ходят. Плюс у преступника была фора в 5-6 часов, мама пошла в милицию только в 17.00. Конечно, преступник не мог знать, когда Лизу начнут искать, я это понимаю. Но, возможно, например, если он спокойно заговорил с девочкой и не вызвал у неё недоверия, а наоборот показался безобидным, она и сама могла сказать ему, что мама на работе, бабушка приболела и она гуляет одна.
Добавлено позже:
Кстати, подумалось вот о чём. В версии с рекой, которую уже, конечно, обмусолили со всех сторон: Дина говорила, что проводили эксперимент, кидали в реку груз, весом 30 кг и опытным путём выяснили, что в ил её засосать не могло? Или что именно выяснили?
Плюс теперь, когда мы понимаем, что реальный вес Лизы мог быть больше аж на 10кг без одежды, а с одеждой ещё больше, можем ли мы верить этому эксперименту в принципе?
Отправлено: gossgirl - 21.05.26 14:06
А также - МАССОВО там рыбаки сидят. Они что - все с прибабахом? Это крайне опасно - выходить на лед, если вблизи появилась полынья.Вы, видимо, ранневесенних рыбаков плохо знаете.
Рыбаки-фанаты, которых ничто не останавливает ради хорошего улова.
Отправлено: marseleza - 21.05.26 14:07
И как взрослая женщина назад ушла, если обратных следов нет?Вот и я не пойму, обратные следы были или нет? Даже если представить, что это не Лиза, а кто угодно другой, то что он там делал возле полыньи и куда потом делся? И если рыбаки не видели Лизу на реке, но видели мальчиков, то почему они не видели того, кто подходил к этой полынье. Тогда они должны были сказать, например - да, подходила какая-то женщина, постояла и ушла. Так что эти рыбаки как-то тоже выборочно всё видели, тут вижу, тут не вижу, вполне могли и Лизу проглядеть.
И как рыбаки вообще поняли, что видели именно тех мальчиков? Если мимо них много кто ходил, раз там следов куча. Чужие дети, тем более мальчики, одеты примерно одинаково, скорее всего неброско, там может таких мальчиков миллион прошло.
Отправлено: DmFar - 21.05.26 14:12
Вопрос почему их не снесли вместе, зачем снесли сарай №2 возле тира, если он был в хорошем состоянииА разве известно, что оба сарая существовали одновременно? Сарайчик возле тира, судя по всему, какое-то временное сооружение, но назначение его не ясно. И не найдено фотографий, на которых можно рассмотреть его со стороны стадиона.
Добавлено позже:
ье. Тогда они должны были сказать, например - да, подходила какая-то женщина, постояла и ушла. Так что эти рыбаки как-то тоже выборочно всё видели, тут вижу, тут не вижу, вполне могли и Лизу проглядеть.Кстати, а в какой день и в какой час осматривали эту полынью? Уж никак не раньше шести часов вечера 7марта, а, скорее всего, и вовсе в другой день. Не могли же рыбаки сидеть там несколько суток подряд. Женщина могла там проходить и вечером, когда рыбаки уже ушли, или вообще в другой день. Если, конечно, эти следы в самом деле были.
Отправлено: ko-t - 21.05.26 14:26
Про гоп-стоп (версия с ограблением не по плану)Если в закрытом стратегическом городе спокойно орудовала банда гопстопников, и ее не могли сразу отловить, никому до этого не было дела. Банда орудовала в момент исчезновения Лизы. Расследовали исчезновение ребенка тоже, что и ловили банду гопстопников.
Анализируя архивные новости Сарова за март 2009, заметил одну важную деталь с кражей мобильников
https://courier.sarov.info/2009/03/page/6/
01. марта 2009
В хозяйстве пригодится
В школе искусств из класса исчез кошелек у преподавателя и мобильный у ученицы. Вечером того же дня у несовершеннолетнего брата этой ученицы в парке отдыха им.Зернова трое сначала вымогали деньги, а потом открыто, с применением насилия отобрали телефон. Sim-карту, правда, вернули.
https://courier.sarov.info/2009/03/page/4/
Март, 11, 2009
С ножом на ребенка
Cнова мобильники
Из кабинета первой поликлиники 3 марта украли мобильник, в тот же день у несовершеннолетней девочки – дорогой телефон, а на следующий день – со стола в пиццерии еще один. Еще один телефон, сознался некий А., мол, украл у гр-на И. Совсем уж вопиющий случай: среди бела дня на улице Юности к десятилетнему мальчишке пристали четверо с ножом и отобрали телефон…
https://courier.sarov.info/2009/03/page/3/
Март, 18, 2009 г
Снова телефоны
Потасовку затеяла свора неизвестных в тамбуре торгового центра с неким гражданином. Кто вышел победителем – не суть важно. Они у пострадавшего умудрились еще и дорогой мобильник вытащить в драке.
Гражданки И. и М. сообщили, что у их несовершеннолетних дочерей – на ул. Силкина и на пр. Ленина – украли мобильные телефоны. Восьмилетнюю малышку М. «незнакомый мужчина» вообще напугал и забрал телефон.
Ребенка даже вывозить никуда не надо было, зачем такие сложности, если место и так полностью глухая слепая зона, и лес с рекой примыкают к этому месту. Изнасиловали и убили прямо у гаражей, а тело либо в реку скинули, либо в примыкающем лесу.
Сделать это могла та же банда гопников, либо скучающий командировочный из гостиницы что рядом, выходной день, командировочный логично гулял недалеко у гостиницы в лесопарке у речки.
Отправлено: alexxela - 21.05.26 14:31
Анализируя список преподавателей Школы Лизы №1 обратил на детали:
1. Марина Геннадьевна Белухина род. 15 июля 1964 г. В 2009 году ей было 44-45 лет.
Она была зам. директора Школы №1 учитель математики на день исчезновения Лизы
https://vk.com/id442106082
Как заместитель директора Школы №1 в марте 2009:
Знала расписание концерта 7 марта
Знала, когда закончились занятия
Имела доступ к документам, журналам
Знала инфраструктуру возле стадиона
Могла знать про гараж/сарай
2. Сергей Васильевич Белухин род. 16 апреля 1960 г. В 2009 году ему было 49 лет.
Он был учителем физкультуры Школы №1 на день исчезновения Лизы
https://vk.com/physrano1
Имеет персональный сайт о пауэрлифтинге и тренажерном зале школы №1
Не исключаю конечно что они однофамильцы, но более вероятно это муж и жена
Зал где проводили занятия дети сейчас это
https://vk.com/club229199846
Тренажерный зал/Кроссфит клуб (тоже здание)
Проспект Октябрьский 16 (здание православной школы напротив стадиона Авангард)
Все тренировки проходят под руководством настоящего мастера – Белухина Сергея Васильевича!
Закончил московский центральный институт физкультуры
Мастер спорта по тяжелой атлетике
Участник первенства СССР и РСФСР
Призёр первенства Москвы и Московской области
Член сборной Москвы
Призёр первенства Горьковской области
Рекордсмен, неоднократный чемпион и призёр первенства города Арзамас-16
Сергей Васильевич – не просто тренер, а наставник, который верит в каждого и знает, как раскрыть потенциал.
С ним вы научитесь не только поднимать веса, но и преодолевать любые преграды.
Тренировки с таким человеком – это шанс стать лучше, сильнее, выносливее.
Позже будет разбор кто куда ушел а кто остался в православной гимназии
однако пути этих двух людей разошлись после 2009, необходимо выяснить всё и сопоставить
Фото физрука старые и новые
Отправлено: funny-jenny - 21.05.26 14:34
Женщина могла там проходить и вечером, когда рыбаки уже ушли, или вообще в другой день. Если, конечно, эти следы в самом деле были.Главное, были ли обратные следы. Вот что главное.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 21.05.26 14:49
Главное, были ли обратные следы. Вот что главное.Да. Иначе придется поверить в НЛО. *JOKINGLY*
Насчет рыбаков, можно поискать нерестовый запрет на те года. Но, многим заядлым рыбакам на него по фигу. Нерест карася в теории еще не мог начаться. Щука там водится вроде бы.
Отправлено: alexxela - 21.05.26 14:51
Главное, были ли обратные следы. Вот что главное.Уверен, не было следов ни туда, ни обратно, это выдумки следствия для НС ЛТ
Отправлено: funny-jenny - 21.05.26 14:55
Уверен, не было следов ни туда, ни обратно, это выдумки следствия для НС ЛТЭто ваша личная уверенность. Однако мама Лизы уверена, что следы были, только вот 38 размера, а не 36.
Отправлено: alexxela - 21.05.26 15:00
Однако мама Лизы уверена, что следы были, только вот 38 размера, а не 36.Ранее писал, а тут другая Мама?
Дина:+
00:13:51 - Главной версией у следствия было, что она провалилась в реку. Что несчастный случай, она провалилась в реку. Вот. Это была главная версия у следствия, у Следственного комитета нашего все семь лет. Хотя при всём при этом никаких ни полыни, ничего на реке не было. Ну, просто, видимо, это было так удобно, эта версия.
Дина:
00:15:05 - Логично, ничего не нашлось, но Следственный комитет, но им, видимо, там было просто удобно, выгодно, как мне сказали, несчастный случай по вине самого ребёнка.
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.26 15:03
Однако мама Лизы уверена, что следы быливот здесь не раз писали, что Дина согласилась с тем, что была полынья и следы (нюансы с размерами оставим))
У меня большая просьба - где это можно почитать - посмотреть? Я не видела этой инфы. Поделитесь ссылкой!!!!
Добавлено позже:
Соглашусь о таком допущении если за этим щитом находилась та, машина рыбака о котором предположительно писал ранее, однако надо допускать что подъезд с торца стадиона в лес был расчищен, что в марте 2009 г маловероятно...Напомните пожалуйста про эту машину! Я видимо пропустила
Оффтоп (текст не по теме)(и на старуху бывает проруха, стараюсь ничего не пропускать в темах, в которые реально погружаюсь, таких в общем то немного))
Отправлено: marseleza - 21.05.26 15:11
Поделитесь ссылкой!!!!https://vk.com/wall-8259829_2634
Прочитайте всю переписку под этим постом, там есть эти слова Дины.
Отправлено: alexxela - 21.05.26 15:20
Прочитайте всю переписку под этим постом, там есть эти слова Дины.Дмитрий, объясняю, та полынья, про которую говорил оперативник на передаче, была на другой стороне, Лиза, реку не переходила, и к той полынье не подходила.
То что там следы типа детские были к ней.
Да какие они детские, следы были примерно 36 размера, такой размер у многих взрослых женщин есть..
И на реке, те рыбаки что были в ту пору, мальчиков они видели, как они переходили реку, Лизу никто не видел на реке вообще.
Ее только видели на крыше того сарая, с которого они прыгали и около сарая.
И Лиза, ни за что не ступит на лед.
И было, когда Лиза два раза ходила домой, тоже зимой,один раз через тот район , где живет одноклассник, с которым Лиза пошла тогда 7 марта гулять после школы, она не пошла через реку, хотя так короче, один раз она пошла через висячий мост, а второй раз она пошла так, как ездит автобус, по центральной улице, сделав огромный крюк.
И еще, в ночь с 7го на 8го марта по всей реке, ползали, и милиция, и МЧС, и на утро к нам домой пришел один из начальников милиции и сказал, что он может сказать на все 100 процентов, что Лизы в реке нет.
Это уже потом, когда дело передали в СК, начали мне вдалбливать, что несчастный случай по вине самого ребенка, и что у нас в городе, можно только утонуть или заблудится в лесу.
И еще, на реке были рыбаки, неужели ребенок тонул , а взрослые мужики сидели и смотрели на это, да ни за что я в это не поверю.
Напишу свои мысли, если полынья была рядом с сараем из-за той торчащей трубы которую я ранее показывал, то там совсем мелко см 50-70 глубины вместе с илом утонуть в ней просто бы не реально было бы, провалилась бы и стояла по грудь
Труб на противоположной стороне реки я не обнаружил (это конечно не означает что их нет)
А вот висячий мост, это да, уже фигурировал в наших переписках, тропинка к подвесному мосту идет через ТИР
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.26 15:32
https://vk.com/wall-8259829_2634Да. Спасибо. Нашла.
Прочитайте всю переписку под этим постом, там есть эти слова Дины.
Оффтоп (текст не по теме)Дина Горшкова
, объясняю, та полынья, про которую говорил оперативник на передаче, была на другой стороне, Лиза, реку не переходила, и к той полынье не подходила.
То что там следы типа детские были к ней.
Да какие они детские, следы были примерно 36 размера, такой размер у многих взрослых женщин есть..
И на реке, те рыбаки что были в ту пору, мальчиков они видели, как они переходили реку, Лизу никто не видел на реке вообще.
Ее только видели на крыше того сарая, с которого они прыгали и около сарая.
И Лиза, ни за что не ступит на лед.
И было, когда Лиза два раза ходила домой, тоже зимой,один раз через тот район , где живет одноклассник, с которым Лиза пошла тогда 7 марта гулять после школы, она не пошла через реку, хотя так короче, один раз она пошла через висячий мост, а второй раз она пошла так, как ездит автобус, по центральной улице, сделав огромный крюк.
И еще, в ночь с 7го на 8го марта по всей реке, ползали, и милиция, и МЧС, и на утро к нам домой пришел один из начальников милиции и сказал, что он может сказать на все 100 процентов, что Лизы в реке нет.
Это уже потом, когда дело передали в СК, начали мне вдалбливать, что несчастный случай по вине самого ребенка, и что у нас в городе, можно только утонуть или заблудится в лесу.
И еще, на реке были рыбаки, неужели ребенок тонул , а взрослые мужики сидели и смотрели на это, да ни за что я в это не поверю.
, объясняю, та полынья, про которую говорил оперативник на передаче, была на другой стороне, Лиза, реку не переходила, и к той полынье не подходила.
То что там следы типа детские были к ней.
Да какие они детские, следы были примерно 36 размера, такой размер у многих взрослых женщин есть..
И на реке, те рыбаки что были в ту пору, мальчиков они видели, как они переходили реку, Лизу никто не видел на реке вообще.
Ее только видели на крыше того сарая, с которого они прыгали и около сарая.
И Лиза, ни за что не ступит на лед.
И было, когда Лиза два раза ходила домой, тоже зимой,один раз через тот район , где живет одноклассник, с которым Лиза пошла тогда 7 марта гулять после школы, она не пошла через реку, хотя так короче, один раз она пошла через висячий мост, а второй раз она пошла так, как ездит автобус, по центральной улице, сделав огромный крюк.
И еще, в ночь с 7го на 8го марта по всей реке, ползали, и милиция, и МЧС, и на утро к нам домой пришел один из начальников милиции и сказал, что он может сказать на все 100 процентов, что Лизы в реке нет.
Это уже потом, когда дело передали в СК, начали мне вдалбливать, что несчастный случай по вине самого ребенка, и что у нас в городе, можно только утонуть или заблудится в лесу.
И еще, на реке были рыбаки, неужели ребенок тонул , а взрослые мужики сидели и смотрели на это, да ни за что я в это не поверю.
Отправлено: ko-t - 21.05.26 15:33
Напишу свои мысли, если полынья была рядом с сараем из-за той торчащей трубы которую я ранее показывал, то там совсем мелко см 50-70 глубины вместе с илом утонуть в ней просто бы не реально было бы, провалилась бы и стояла по грудьГлубины 50-70 см вполне хватило бы притопить труп. Дубленка намокшая сработала бы в качестве груза, да еще дополнительно груз на плечах портфель-рюкзак полный воды и с тяжелыми мокрыми учебниками.
Труб на противоположной стороне реки я не обнаружил (это конечно не означает что их нет)
Отправлено: marseleza - 21.05.26 15:34
Я маленькая совсем была, тоже ребёнка сбили, зиму продержал в погребе, а по весне скинул под листья в лесополосу и собака раскопала.
И был случай, но уже когда я школу заканчивала, ребёнка сбили в центре города, но не было ни одного свидетеля, но сбивший забрал ребёнка домой(ребёнок жив остался), и держал там пока жена из командировки не вернулась и не увидела то что муж сотворил.
А где Лиза пропала, там пустынное место и сбить без свидетелей там просто за нечего делать. И потом избавиться, это уже как у кого фантазия сработает.
Могли и на своём дачном участке, сначала в погреб, а потом закопать.
Проверить ж все дачные участки, это физически не реально, не зная хотя бы косвенно какой проверять.
Как бы эти слова жестоко не звучали, но я привыкла жить реальностью, а не иллюзиями
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.26 15:37
Как бы эти слова жестоко не звучали, но я привыкла жить реальностью, а не иллюзиямиВот эти ее слова! Где она демонстрирует то, что несмотря на веру в похищение, головой она все понимает, что скорее всего дочери нет в живых
Отправлено: marseleza - 21.05.26 15:38
Иначе откуда такие противоречия в ее же словах?Возможно, что и убедил, потому что эта переписка от 2025 года, по-моему. А до 2025 года Дина говорила, что полыньи не было.
А не могло ли наличие полыньи утаиваться в интересах следствия, т.е. маме раньше про неё информацию просто не разглашали?
Отправлено: alexxela - 21.05.26 15:42
Напомните пожалуйста про эту машину! Я видимо пропустилаЭто мое предположение
вот тут
Больно наступать, а тут добрый дядя уезжать собирается с рыбалки возможно даже знакомый Лизы...и тут
Свою версию нарисовал на схеме из бывших постов.
Понятно что многое притянуто но что возможно то возможно, а что машины там ставят в лесу рядом со стадионом я видел на фото, сейчас к сожалению найти не смог
Вот место примерное где по моей версии стояла машина рыбака/гопника/родителя гопника, который прятал/ вывозил /
Снова одни вопросы...
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.26 15:43
Дина говорила, что проводили эксперимент, кидали в реку груз, весом 30 кг и опытным путём выяснили, что в ил её засосать не могло? Или что именно выяснили?Помню это!
Плюс теперь, когда мы понимаем, что реальный вес Лизы мог быть больше аж на 10кг без одежды, а с одеждой ещё больше, можем ли мы верить этому эксперименту в принципе?
Докладываю)))
(цитату не найду, хоть люблю все подтверждать в принципе)))
:
1. Речь шла о том, что выяснили - дно твердое, а помним слова водолаза- ил был глубиной 10-25 (20?) см. Вывод был: засосать не могло. Нет должных условий
2. Вес уже роли не играл - слишком мал слой ила. Будь хоть 100кг товарищ - не засосет. Это не лживые 4 м, которые бывший следователь пытался доверчивым людям на передаче втюхать. Обманул и ухом не повел. Для него соврать - что высморкаться.
Добавлено позже:
А не могло ли наличие полыньи утаиваться в интересах следствия, т.е. маме раньше про неё информацию просто не разглашали?Ну это был бы некий секрет Полишинеля: были такие активные поиски в реке, чему могла повредить та информация?
Потенциального преступника типа успокоить? Так если у следствия была приоритетной версия с НС в реке- нет особой разницы- была полынья или нет.
При том- ВСЕ жители Сарова, писавшие то там, то сям , говорили о прочном цельном льде
Добавлено позже:
Если человек был, например, на машине и ему удалось посадить туда Лизу под каким-то предлогом, то он мог уехать куда-то подальше в более глухое место, и всё сделать вообще в машине, если машина затонированная, то никто не увидит, что там в ней вообще происходит. Плюс камер не было, плюс предпраздничный день, люди там толпами вдоль реки точно не ходят. Плюс у преступника была фора в 5-6 часов, мама пошла в милицию только в 17.00. Конечно, преступник не мог знать, когда Лизу начнут искать, я это понимаю. Но, возможно, например, если он спокойно заговорил с девочкой и не вызвал у неё недоверия, а наоборот показался безобидным, она и сама могла сказать ему, что мама на работе, бабушка приболела и она гуляет одна.Вот в машине действительно если это насилие совершалось - вполне возможно! Тоже шумоизоляция и без свидетелей (как в тире...))). Мобильность - машина где угодно могла стоять во время преступления самого - куда захотел, туда и отъехал с посаженной добровольно девочкой. . И потом куда то тело уже отвезти.
Добавлено позже:
что машины там ставят в лесу рядом со стадионом я видел на фото,вот это ценно!
Отправлено: marseleza - 21.05.26 16:16
Вот в машине действительно если это насилие совершалосьА ведь, действительно, это мог быть и рыбак, заприметил девочку, когда она играла с одноклассником, например, увидел, что осталась одна и начал действовать. Смущает только то, что этот гипотетический преступник в дальнейшем себя никак не проявил, ведь у подобных преступлений часто бывают рецидивы, скажем так.
Теперь я хотя бы понимаю, почему Дина выдвигает версию с ДТП. Оказывается, были уже подобные случаи, когда никто ничего не видел.
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.26 16:21
Смущает только то, что этот гипотетический преступник в дальнейшем себя никак не проявил, ведь у подобных преступлений часто бывают рецидивы, скажем так.Если это было разовым актом пресыщенного банальным (скажем так) сексом, жаждущим чего то новенького, вовсе не педофилом по сути, решившим, что "девушка созрела" и можно попробовать "подкатить" - то вовсе не факт, что захочется даже рецидива. Не говоря уже о "сможется" в небольшом стратегически значимом закрытом городе. Возможно он (ЕСЛИ эта версия верна) перепугался по самое не балуйся, когда после изнасилования (добровольно не вышло, хоть пьяные пары напевали о возможности такого) пришлось убивать, а затем избавляться от трупа.
Здесь вовсе не о классическом педофиле может идти речь (ситуационном в данном случае). А вот о таком эпизоде распоясывшейся похоти, с потерей всех нравственных ориентиров.
Отправлено: funny-jenny - 21.05.26 16:29
Ранее писал, а тут другая Мама?Бывает такое, что Мам несколько?
+
Добавлено позже:
То что там следы типа детские были к ней.То есть про следы не придумали. Остальное ужимки, увертки и вода.
Да какие они детские, следы были примерно 36 размера, такой размер у многих взрослых женщин есть..
И на реке, те рыбаки что были в ту пору, мальчиков они видели, как они переходили реку, Лизу никто не видел на реке вообще.
Добавлено позже:
Возможно, что и убедил, потому что эта переписка от 2025 года, по-моему. А до 2025 года Дина говорила, что полыньи не было.Ну вот, а еще лет через 5 полынья уже на той что нужно стороне окажется...
А не могло ли наличие полыньи утаиваться в интересах следствия, т.е. маме раньше про неё информацию просто не разглашали?
Отправлено: marseleza - 21.05.26 16:40
вовсе не педофилом по сутиТогда здесь уже слабо верится в версию с машиной, если человек был пьян настолько, что аж крышу от похоти снесло. Да и пьяный человек, кмк. не смог бы ни заманить девочку, ни умело замести следы (я уже писала об этом.)
И ещё, я понимаю, что вы имеете в виду под таким типом мужчин - когда, например 35-летнего тянет на молоденьких, а ровесницы кажутся старыми, дряблыми и вообще нетоварного вида. Но такие типажи обычно всё же ищут девушек в диапазоне 16-18 лет, ну пусть 15. Потому что им не нужен "ребёнок", им нужна молодая и свежая с формами уже, грубо говоря, как в аниме показывают. Тогда да, они думают, что раз такая уже вся при всём, значит девочка созрела, можно подкатить и уломать, простите.
А в нашем случае, прошу прощения, Лиза хоть и симпатичная на лицо, но по общему внешнему виду ну никак не тянет на "нимфетку". Пусть и выглядит старше, ну на года два, допустим, но при этом форм никаких нет, идёт в огромной тяжёлой дубленке, в непонятной, извините, шапке, которая как купол на голове смотрится, рюкзак Барби, да ещё, скорее всего растрёпанная и в снегу, раз с сарая прыгали.
Совершенно не хочу никого оскорбить, поймите правильно, но такой типаж может понравиться только именно что педофилу,кмк.
Отправлено: alexxela - 21.05.26 16:50
Тогда здесь уже слабо верится в версию с машиной, если человек был пьян настолько, что аж крышу от похоти снесло. Да и пьяный человек, кмк. не смог бы ни заманить девочку, ни умело замести следы (я уже писала об этом.)Во всё это вписывается вполне трезвый физрук, если он был пауэрлифтером то мог принимать стероиды, гормоны роста, тестостерон, уровень мог зашкаливать, крышу сносить
И ещё, я понимаю, что вы имеете в виду под таким типом мужчин - когда, например 35-летнего тянет на молоденьких, а ровесницы кажутся старыми, дряблыми и вообще нетоварного вида. Но такие типажи обычно всё же ищут девушек в диапазоне 16-18 лет, ну пусть 15. Потому что им не нужен "ребёнок", им нужна молодая и свежая с формами уже, грубо говоря, как в аниме показывают. Тогда да, они думают, что раз такая уже вся при всём, значит девочка созрела, можно подкатить и уломать, простите.
А в нашем случае, прошу прощения, Лиза хоть и симпатичная на лицо, но по общему внешнему виду ну никак не тянет на "нимфетку". Пусть и выглядит старше, ну на года два, допустим, но при этом форм никаких нет, идёт в огромной тяжёлой дубленке, в непонятной, извините, шапке, которая как купол на голове смотрится, рюкзак Барби, да ещё, скорее всего растрёпанная и в снегу, раз с сарая прыгали.
Совершенно не хочу никого оскорбить, поймите правильно, но такой типаж может понравиться только именно что педофилу,кмк.
Видеть мог её на концерте, могло триггернуть.
Ранее расписывал каким путем она могла вернуться в школу, по направлении к школе через задний выход, зал спортивный на этом же маршруте
Она его знала т.к. он ее учитель, он мог предложить посушить ее мокрые сапожки от прыгания в сугроб с сарая, выпить чаю со всеми вытекающими последствиями...
Зачем возвращалась в школу - как вариант за портфелем, забытой сменкой и т.д.
кстати закрытая фасадная дверь вполне реальна, Подошли дверь закрыта и ушли.
Где тело? почему нет следов? тело в коммуникациях между Гимназией и ДК Авангард расписывал в конспирологической версии...
Почему физрук был в субботу в предпраздничный день в школе?
Предположу что по совместительству на 0.5 ставки к примеру он мог быть и сторожем и завхозом и охранником и техничкой и т.д. и т.п. имея в руководителях супругу (ну если ошибаюсь то однофамилицу) это еще не расследовал
Соответственно мог иметь ключи от всех помещений и управлял ими, открывал и закрывал...
Отправлено: funny-jenny - 21.05.26 16:50
Да какие они детские, следы были примерно 36 размера, такой размер у многих взрослых женщин есть..Т.е. все-таки 36 размера были следы, а не 38? 36 - это детский размер. Очень мало взрослых женщин с таком размером. Тем более, это зимняя обувь и еще и теплые носки должны входить.
Отправлено: ko-t - 21.05.26 16:52
Вот в машине действительно если это насилие совершалось - вполне возможно! Тоже шумоизоляция и без свидетелей (как в тире...))). Мобильность - машина где угодно могла стоять во время преступления самого - куда захотел, туда и отъехал с посаженной добровольно девочкой. . И потом куда то тело уже отвезти.Тир маловероятная версия, он далеко, к нему надо идти через весь стадион. Пока бы дошли, девочка могла бы передумать и отказаться заходить в тир. Пока шли к тиру, мог бы кто нибудь увидеть из ДК. Тому же работнику тира проще и безопаснее было сделать свои грязные делишки у сараев, никто не видит и не слышит, да и от трупа избавится проще. Да и сомнительно, что кто-то в тире заприметил бы детей у сараев, там слепая зона, от тира их невидно, только если работник тира прогуливался через весь стадион к сараям и случайно увидел детей.
Больше шансов у кого-то из ДК случайно увидеть детей играющих у сарая, прогуливался и курил или разговаривал по телефону. Сараи к ДК ближе чем к тиру.
Добавлено позже:
Во всё это вписывается вполне трезвый физрук, если он был пауэрлифтером то мог принимать стероиды, гормоны роста, тестостерон, уровень мог зашкаливать, крышу сноситьТерритория гимназии тоже интересная, полно всяких строений. Но это если девочка дошла назад до школы.
Видеть мог её на концерте, могло триггернуть.
Ранее расписывал каким путем она могла вернуться в школу, по направлении к школе через задний выход, зал спортивный на этом же маршруте
Она его знала т.к. он ее учитель, он мог предложить посушить ее мокрые сапожки от прыгания в сугроб с сарая, выпить чаю со всеми вытекающими последствиями...
Зачем возвращалась в школу - как вариант за портфелем, забытой сменкой и т.д.
кстати закрытая фасадная дверь вполне реальна, Подошли дверь закрыта и ушли.
Где тело? почему нет следов? тело в коммуникациях между Гимназией и ДК Авангард расписывал в конспирологической вер
На улице было -1, вполне теплая погода для изнасилования прям на улице. Сараи на территории стадиона слепая зона, да и девочку последний раз видели у этих сараев. Так что если она сама не утонула, то скорее всего ее изнасиловали и убили у этих сараев. Труп либо в реке, либо в примыкающим к сараям лесопарке. Выше с теме фото есть с почвой в лесопарке у сарая, она песчаная, один сплошной песок, так что и прикопать легко могли, копается такая почва легко.
Отправлено: alexxela - 21.05.26 17:06
Так что если она сама не утонула, то скорее всего ее изнасиловали и убили у этих сараев.Пролистайте ниже, есть сам сарай, с фото, вдоль сарая была протоптана тропа через сам стадион и ходили между районами сотнями человек, плюс был предпраздничный день 7 марта была суета
уединится в самом сарае не получилось бы, версия очень маловероятная
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.26 17:07
Больше шансов у кого-то из ДК случайно увидеть детей играющих у сарая, прогуливался и курил или разговаривал по телефону. Сараи к ДК ближе чем к тиру.Увидеть можно несколькими путями. Как вариант - Лиза могла пойти в сторону школы мимо тира. Человек мог выйти прогуляться-размяться на стадионе - типа обеденного перерыва.
Тир гораздо более вероятная версия. Чем ДК. Много всего уже написано. Вы же не читали. Все пересказывать как то не хочется. Смысл: в ДК народ скорее всего так или иначе есть - свидетели, там нет никакой шумоизоляции. Помещения тира в том плане уникальны. Все ссылки про их устройство приводились. И фото. Рай для преступника. В тире никого кроме какого то сторожи и ли подобного персонала не было.
И чем лесок. Тоже все обсуждали.Не раз. И не два.
Много писала, почему именно в тир именно Лизу можно было завлечь.
Добавлено позже:
На улице было -1, вполне теплая погода для изнасилования прям на улице.В архиве погоды - ниже температура - минус 5-7. Ни разу это не комфортно. Девочка в дубленке была и в полном "обмундировании" всего остального
Добавлено позже:
Труп либо в реке, либо в примыкающим к сараям лесопарке.вы хоть читали - как поиски велись? В реке что сделано? Что на суше? ознакомьтесь. тогда не будете подобное излагать
Отправлено: ko-t - 21.05.26 17:16
В архиве погоды - ниже температура - минус 5-7. Ни разу это не комфортно. Девочка в дубленке была и в полном "обмундировании" всего остальногоВыше в теме писали, что было -1. Минус 5-7, могло быть уже во второй половине дня, ближе к вечеру, когда солнце заходить стало.
Повалил на снег, и сделал свои грязные делишки. Он же не часами насиловал, все заняло максимум 5-10 минут, если даже не 3 минуты.
Добавлено позже:
вы хоть читали - как поиски велись? В реке что сделано? Что на суше? ознакомьтесь. тогда не будете подобное излагатьЗаграждения в реке были поставлены после!, то есть труп уже успело унести течением.
Добавлено позже:
Пролистайте ниже, есть сам сарай, с фото, вдоль сарая была протоптана тропа через сам стадион и ходили между районами сотнями человек, плюс был предпраздничный день 7 марта была суетаТам глухая и слепая зона, хоть оборись, никто не услышит. Еще и лес примыкает прямо к сараям.
уединится в самом сарае не получилось бы, версия очень маловероятная
Добавлено позже:
Увидеть можно несколькими путями. Как вариант - Лиза могла пойти в сторону школы мимо тира. Человек мог выйти прогуляться-размяться на стадионе - типа обеденного перерыва.Если девочка сама гуляя дошла до тира, то да, могли и в тир затащить. Но! это если девочка вообще куда либо успела отойти от сараев. Большая вероятность, что все случилось прямо там у сараев .
Тир гораздо более вероятная версия. Чем ДК. Много всего уже написано. Вы же не читали. Все пересказывать как то не хочется. Смысл: в ДК народ скорее всего так или иначе есть - свидетели, там нет никакой шумоизоляции. Помещения тира в том плане уникальны. Все ссылки про их устройство приводились. И фото. Рай для преступника. В тире никого кроме какого то сторожи и ли подобного персонала не было.
И чем лесок. Тоже все обсуждали.Не раз. И не два.
Отправлено: alexxela - 21.05.26 17:26
Там глухая и слепая зона, хоть оборись, никто не услышит. Еще и лес примыкает прямо к сараям.Не правда, переправа ледяная на 2009 г была действующая между районами + сидели на льду рыбаки, Они очень бы расстроились если бы кто-то орал
ko-t, Подскажите, Вы намеренно такое пишите, либо физически бывали в том месте, Вы очень важную информацию даете..?!
Добавлено позже:
Заграждения в реке были поставлены после!, то есть труп уже успело унести течением.Нет не могло, физика процесса такая, намокшее тело может лежать на дне месяцами, течение в том месте слабое, газообразования нет, получается как холодильник.
https://www.mk.ru/incident/2026/05/15/spasateli-obnaruzhili-telo-vtorogo-rebenka-provalivshegosya-pod-led-v-yanvare.html (https://www.mk.ru/incident/2026/05/15/spasateli-obnaruzhili-telo-vtorogo-rebenka-provalivshegosya-pod-led-v-yanvare.html)
почитайте сегодня, 15 мая, спасатели нашли тело второго ребёнка, который провалился под лёд на реке Десна ещё 20 января.
Отправлено: ko-t - 21.05.26 17:36
Не правда, переправа ледяная на 2009 г была действующая между районами + сидели на льду рыбаки, Они очень бы расстроились если бы кто-то оралПосмотрите спутниковые именно гугл карты, и фотки там же. Хорошо видно, что это глухое и слепое место. А примыкающий к сараям сел, даже зимой не просматривается. На льду рыбаки не могли видеть что происходит у сараев или в примыкающем к сараям лесу, растительность даже зимой все загораживает и мешает обзору. Перед исчезновением Лизы, она играла с мальчиками у сараев, дети кричали, орали, даже если бы кто-то чуть позже услышал бы крик ребенка, то не придал этому значения.
ko-t, Подскажите, Вы намеренно такое пишите, либо физически бывали в том месте, вы очень важную информацию даете..?
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.26 17:39
Нет не могло, физика процесса такая, намокшее тело может лежать на дне месяцами, течение в том месте слабое, газообразования нет, получается как холодильник.Кроме того, сети поставили в апреле. Не помню в каких числах. Было еще холодно. Холодильник что называется еще действовал. Осушали трижды. Ил весь перелопатили. Все 6 км до впадения в Мокшу обследовали.
Течение в районе Сарова крайне слабое. Я большую статью ранее приводила по гидрологической характеристикам реки Сатис.
Дина еще говорила: ВСЕХ, кто тонул в Сатисе- находили. ВСЕХ.
Отправлено: alexxela - 21.05.26 17:44
Перед исчезновением Лизы, она играла с мальчиками у сараев, дети кричали, орали, даже если бы кто-то чуть позже услышал бы крик ребенка, то не придал этому значения.Откуда такая информация? Сарай был 1 (один) играли они вдвоем, ну допустим их было несколько, хорошо
А мимо ходящих людей куда деть? тогда октябрьского моста ещё не было построено... Изнасиловал, убил внутри сарая и? Тело куда?
Отправлено: ko-t - 21.05.26 17:45
Пролистайте ниже, есть сам сарай, с фото, вдоль сарая была протоптана тропа через сам стадион и ходили между районами сотнями человек, плюс был предпраздничный день 7 марта была суетаЗначит круг потенциальных подозреваемых еще шире. Не только командировочные из ближайшей гостиницы, кто-либо из ДК или тира, или компашка выпивающих или употребляющих в предпраздничную субботу 7 марта в лесу у сараев. Тогда изнасиловать и убить девочку мог кто-либо из жителей, кто пользовался переправой по льду. Шел мимо, случайно увидел девочку одну в слепой и глухой зоне у сараев, и мигом созрел план изнасиловать.
уединится в самом сарае не получилось бы, версия очень маловероятная
Отправлено: alexxela - 21.05.26 17:48
Значит круг потенциальных подозреваемых еще шире. Не только командировочные из ближайшей гостиницы, кто-либо из ДК или тира, или компашка выпивающих или употребляющих в предпраздничную субботу 7 марта в лесу у сараев. Тогда изнасиловать и убить девочку мог кто-либо из жителей, кто пользовался переправой по льду. Шел мимо, случайно увидел девочку одну в слепой и глухой зоне у сараев, и мигом созрел план изнасиловать.Допустим, далее куда деть тело? Следы перетаскивания, борьбы, биоматериалы?
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.26 17:56
Следы перетаскивания, борьбы, биоматериалы?На белом снегу в первые же часы поиска это было бы все более чем заметно. Ни в сарае(его естественно обыскивали), ни в лесочке НИЧЕГО этого не было. Ни в домике напротив - его тоже в первый же веер обыскивали.
Оффтоп (текст не по теме)Ну нельзя же всех вокруг считать такими идиЕтами...)) *JOKINGLY*
Добавлено позже:
огда здесь уже слабо верится в версию с машиной, если человек был пьян настолько, что аж крышу от похоти снесло.Не-не-не!!! Я ранее писала: либо был выпимши - либо на машине. Если выпимши - то тир наиболеее вероятен. С машиной -- масса вариантов.
Добавлено позже:
И ещё, я понимаю, что вы имеете в виду под таким типом мужчин - когда, например 35-летнего тянет на молоденьких, а ровесницы кажутся старыми, дряблыми и вообще нетоварного вида. Но такие типажи обычно всё же ищут девушек в диапазоне 16-18 лет, ну пусть 15. Потому что им не нужен "ребёнок", им нужна молодая и свежая с формами уже, грубо говоря, как в аниме показывают. Тогда да, они думают, что раз такая уже вся при всём, значит девочка созрела, можно подкатить и уломать, простите.И так возможно. А возможно мужичок и постарше- за полтос. И лет 15-16 привлекает возможно. А спьяну не разобрался. Девочка реально крупная, грудь уже расти начала. Фантазии определенные взяла вот и разбудила у стареющего мачо. Или не мачо наоборот. И на более взрослую - 16-18 не рассчитывал. А тут - бутон так сказать только начал распускаться. Ну возможно на самом деле все это. Все просто сошлось:
одинокая девочка, начавшая только взрослеть биологически , заскучавшая после ухода мальчишек, любящая мальчишеские забавы. Предпраздничный день с рюмкой чая в тире - где все условия для разного рода безбарьерных эксперементов. И куда именно такую девочку можно завлечь предложением пострелять. Логика проста: любит с крыш гараж прыгать и пострелять вероятно захочет. И плюс (всегда повторяю) - дефицит отцовского внимания у Лизы. И вот оно - внимание взрослого дяди. И интересное ей предлагает. И никуда не то что ехать- идти не надо. Все на родном знакомом пятачке - чего ж опасаться то? В чем то "Милые кости " вспоминаются. И тоже- не боялась, и тоже звукоизоляция полная.
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.26 19:13
Следы перетаскивания, борьбы, биоматериалы?Если речь о лесе - даже при добровольном спокойном занятии сексом остались бы следы на снегу- просто в виде явно нарушенного снежного покроя. Не воздушные же гимнасты этим занимались. А уж если речь об изнасиловании - то все было б совершенно явственно. Снег - он как бумага- на нем все написано
Отправлено: ko-t - 21.05.26 21:03
Если речь о лесе - даже при добровольном спокойном занятии сексом остались бы следы на снегу- просто в виде явно нарушенного снежного покроя. Не воздушные же гимнасты этим занимались. А уж если речь об изнасиловании - то все было б совершенно явственно. Снег - он как бумага- на нем все написаноИскать девочку начали уже когда солнце село и стало темно. Искали ее живую, пока искали, затоптали все следы. Борьбы не было, мужчина, даже хилый дрыщ, всегда сильнее десятилетней девочки, даже если она крепкая и коренастая. Повалил на снег, и сверху всем своим весом навалился на нее. Чтобы не кричала, мог в голову ударить, или снега в рот напихал, или лицом снег повалил, а сверху своей тушей придавил. Когда поднялся, и потоптался вокруг тела, уже затоптал часть следов. Да еще перед этим, дети играя и прыгая с сарая там хорошо понатоптали. Потом мама там искала девочку, тоже потопталась.
Отправлено: alexxela - 22.05.26 08:26
Искать девочку начали уже когда солнце село и стало темно. Искали ее живую, пока искали, затоптали все следы. Борьбы не было, мужчина, даже хилый дрыщ, всегда сильнее десятилетней девочки, даже если она крепкая и коренастая. Повалил на снег, и сверху всем своим весом навалился на нее. Чтобы не кричала, мог в голову ударить, или снега в рот напихал, или лицом снег повалил, а сверху своей тушей придавил. Когда поднялся, и потоптался вокруг тела, уже затоптал часть следов. Да еще перед этим, дети играя и прыгая с сарая там хорошо понатоптали. Потом мама там искала девочку, тоже потопталась.Будь это лето и легкое платьице, гипотетически допустимо. Зимой в той одежде в которой Лиза потерялась это не возможно. Допустим был удар, чем? Пусть кулаком оглушил, она обмякла и ? Насильник каждую пуговичку расстегивал? нет везде не стыковки и это не решает самый главный вопрос ГДЕ ТЕЛО? Где портфель, со сменкой, учебниками, тетрадями?
Отправлено: Джулия - 22.05.26 09:03
Отправлено: alexxela - 22.05.26 10:23
Версия V ФизрукФизрук, продолжение
Анализируя список преподавателей Школы Лизы №1 обратил на детали:
Нашел ещё одного Белухина
Анатолий Белухин, Фотограф/журналист газеты "Новый Город"
https://vk.com/id9508866
(https://sun9-58.userapi.com/impg/WCKIn779bW_cxNgAaCCoDpPu-nUNm_ZpiNjUdQ/kQAmRl7CV84.jpg?size=609x1080&quality=95&sign=ae47ffb69de1e4fddd57d28369277152&c_uniq_tag=BFe2BZWk4xi-wgyj1TK9tg_yqMzIeGJF4d9TvFigm3Y&type=album)
Примечателен адрес этой редакции г. Саров, ул. Академика Сахарова д. 2, стр. 2
Это не просто Судейский корпус хоккейной коробки, это административное здание где находилась редакция
14.08.2012 Регистрация организации.
Понятно что на 2009 г возможно ее там не было но могло быть чтото другое (название другое) надо расследовать
Прямо однофамильная династия Белухиных... половина поселка ИТР в Сарове носит эту фамилию что ли?
Фото где видны кондеи и решетки на окнах, явно здание использовалось
(https://img-fotki.yandex.ru/get/51236/1611962.d4/0_b05db_d1e88726_orig.jpg)
Ну вот подтверждение, по этому адресу была другая редакция
Краткое название
ЗАО "ГАЗЕТА "ГОРОД НОМЕР"
адрес
607186, Нижегородская обл, г Саров, ул Академика Сахарова, д 2 стр 2
ИНН
5254021677
Дата регистрации
20 апреля 1999
На момент пропажи Лизы редакция ЗАО "ГАЗЕТА "ГОРОД НОМЕР" размещалась по аресу г Саров, ул Академика Сахарова, д 2 стр 2
Отправлено: Наталья КВ - 22.05.26 13:35
спасатели нашли тело второго ребёнка, который провалился под лёд на реке Десна ещё 20 января.Воот! Спустя 4 месяца после тщательных поисков - находят.
А теперь пусть ратующие за версию НС в реке или же сброс тела туда - сравнят характеристики Десны и Сатиса.
В черте Брянска ширина Десны достигает до 170 метров.
В районе Брянска ширина реки увеличивается по сравнению с верховьями — до 130 метров.
К юго-западу от Брянска, до впадения реки Сейм, ширина русла достигает 210 метров.
В месте впадения Десны в Днепр ширина реки достигает 500 метров.
Глубина
В черте Брянска: на перекатах — около 5 метров, на плёсах — 2–2,5 метра.
В межень: на перекатах глубина может уменьшаться до 0,8 метра, а в плёсах — возрастать до 13 метров.
Средняя глубина на большей части протяжённости реки — 2–4 метра, максимальная глубина — 17 метров.
****************************************
Некоторые общие сведения о реке Сатис:
средняя ширина — от 2 до 10 м, максимальная — 20 м;
средние глубины — 0,2–0,8 м, максимальные — 3,5 м. Это все равно что суметь найти крупинку в коробке из под стиралки (условно) , но не найти ее в спичечном коробке
Отправлено: alexxela - 22.05.26 13:52
Это все равно что суметь найти крупинку в коробке из под стиралки (условно) , но не найти ее в спичечном коробкеНаталья, Вы правы, поиск ребят велся с помощью подводных камер с самого начала, Десна не Сатис, первого в 200м нашли от места провала второго в 400, тела никуда не делись за столько времени, весь город на иголках был. Искали так тщательно потому что был свидетель который видел как они утонули, вначале провалился первый, затем второй пытался помочь и оба ушли под воду... И это была не полынья а открытая вода, близко подошли к краю, часть русла реки не замерзла...
Отправлено: gossgirl - 22.05.26 22:42
И лет 15-16 привлекает возможно. А спьяну не разобрался. Девочка реально крупная, грудь уже расти начала. Фантазии определенные взяла вот и разбудила у стареющего мачо. Или не мачо наоборот. И на более взрослую - 16-18 не рассчитывал. А тут - бутон так сказать только начал распускаться.В такой одежде никакие фантазии не сработают у не_педофила. Ни груди не видно, ни бутона.
Отправлено: Наталья КВ - 22.05.26 23:15
В такой одежде никакие фантазии не сработают у не_педофила. Ни груди не видно, ни бутона.Верно. Я думала об этом. предполагаю, что если эта версия верна, работник тира мог ранее видеть Лизу без верхней одежды. Например в школе. Мог быть чьим то родителем (как вариант)
Отправлено: marseleza - 22.05.26 23:16
не сработают у не_педофила.Полностью согласна, тут и с формами в такой одежде будешь, как "колокол на ножках", простите. Ни волос не видно, да и лицо тоже не особо разглядишь.
Да и, если учесть, что преступление (если оно вообще было) ситуационное, человек должен был как минимум с девочкой заговорить, чтобы куда-то завлечь, там по разговору, думаю, стало бы сразу понятно, что перед ним ребёнок совсем.
Отправлено: Наталья КВ - 22.05.26 23:16
Полностью согласна, тут и с формами в такой одежде будешь, как "колокол на ножках", простите.Я выше ответила
Отправлено: ko-t - 22.05.26 23:18
Будь это лето и легкое платьице, гипотетически допустимо. Зимой в той одежде в которой Лиза потерялась это не возможно. Допустим был удар, чем? Пусть кулаком оглушил, она обмякла и ? Насильник каждую пуговичку расстегивал? нет везде не стыковки и это не решает самый главный вопрос ГДЕ ТЕЛО? Где портфель, со сменкой, учебниками, тетрадями?В момент пропажи на девочке была дубленка, сарафан, колготки и трусы. Задрал дубленку вверх и стянул колготы с трусами. Портфель возможно так и остался надет на нее в момент изнисилования. А если был у нее в руке, то после навесил его на руку и шею ребенка, чтобы утилизировать все вместе. Сменка могла быть и в портфеле, или он потом навесил и сменку на шею.
Почему все версии завязаны на том, что у педофила была машина, что ребенка похитили усадив в машину, или что тело потом вывезли из тира на машине? Девочка осталась одна в глухом непросматриваемом месте у сараев на отшибе, сараи примыкают к реке и лесу, и пропала, больше ее никто не видел. Логично первое предположить, если она сама не утонула, то ее изнасиловали и убили ее где-то там же у сараев или рядом в лесу.
Отправлено: Наталья КВ - 22.05.26 23:18
Да и, если учесть, что преступление (если оно вообще было) ситуационное, человек должен был как минимум с девочкой заговорить, чтобы куда-то завлечь, там по разговору, думаю, стало бы сразу понятно, что перед ним ребёнок совсем.Да не видно ничего особого. Подростки сейчас весьма инфантильны по своей сути. Да и подвипившему все иначе может казаться - более радужно, болеее соответствующе своему исходному желанию-представлению (подгон действительности под желаемое)
Добавлено позже:
Что интересное попалось ( из фильма Погребижской). сначала предположила, что речь о перспективе во времени. Три раза пересмотрела тот фрагмент - нет слов об этом. Дается как просто оринтировка на момент исчезновения.
Добавлено позже:
колготки и трусыЗимой на колготки обычно еще трико одевают
Добавлено позже:
стянул колготы с трусами.для удобства обувь еще стоит снять, иначе вполне себе конкретные сложности будут (уж не буду в нюансах расписывать - какие)
Отправлено: alexxela - 22.05.26 23:37
Имеет персональный сайт о пауэрлифтинге и тренажерном зале школы №1Физрук продолжение
Нашел ещё один сайт, интересный с фото
https://activesarov.narod.ru/gallery/gal.htm
фото залов (пауэрлифтинга) (бодибилдинга) (женский зал)
Проанализировав фото, понимаю что получается все залы и основной (на фото есть баскетбольное кольцо) и малый были заняты находились под контролем Сергея Белухина
Есть расписание
Понедельник 16:00-21:00
Вторник 16:00-21:00
Среда 16:00-21:00
Четверг 16:00-21:00
Пятница 16:00-20:00
Получается по выходным зал не работал, да и если и работал если предположить что суббота 7 е марта была за пятницу либо понедельник то с 16:00
помещения были свободны (либо по умолчанию) отданы под школьные занятия
Вернусь к фото есть вопросы
Разберу данное фото вроде все счастливы однако настораживает задний фон парень с девушкой явно перегибают делая это при всех
к чему это я, просто обстановка раскрепощенная и данное фото выкладывает сам физрук это норма для него
Добавлено позже:
Отправлено: Наталья КВ - 22.05.26 23:40
просто обстановка раскрепощенная и данное фото выкладывает сам физрук это норма для негоЕсли бы вы это не отметиля, я бы и не обратила внимания. Физрук тоже мог это не заметить. А так да - интересное наблюдение!
Отправлено: alexxela - 22.05.26 23:42
как бы и конституция у нее прямо скажем не бодибилдера либо пауэрлифтера, ну как вариант просто смотрит, хотя
на ногах кроссовки и спортивная одежда
На последнем фото на заднем фоне на столе стаканчики и странная коробка, вероятно глюкоза я не силен в тяжелой атлетике
Добавлено позже:
Все возрасты занимаются и постарше и по моложе и для всех место есть
А чего пустовать то залам школьным
я только не совсем понял три зала это то что я думал как мастерские, надо разбираться
То что в основном где кольцо тоже занятия я сомневаюсь что кто-то инвентарь перетаскивал, значит и там все хранилось в основном спортзале школы
Отправлено: Наталья КВ - 23.05.26 10:17
Так вот:
Что интересное попалось ( из фильма Погребижской). Сначала предположила, что речь о перспективе во времени. Три раза пересмотрела тот фрагмент - нет слов об этом. Дается как просто ориентировка на момент исчезновения.Лиза здесь представляется как
1. рост 150- 160 см ( дума где то 152-153 у нее могло быть)
2. выглядит на 14-15 лет (ну это загнули, где то на 12)
****************************
Как такое могло быть? Сначала (в волнении и спешке Дина выдала данные, которые помнила на момент измерений антропометрии Лизы- окологодичной давности). А девочка скорее всего вымахала (и не только в ДТ) за последние полгода-год как раз. И потом ей знакомые (условно) сказали: слушай, да Лиза уже не такая мелкая была! И уже сориентировались - к более реальным характеристикам.
ну или все таки это оринтеровка- для перспективы нескольких лет, просто в филме том это не озвучили.
Отправлено: alexxela - 23.05.26 11:45
А если был у нее в руке, то после навесил его на руку и шею ребенка, чтобы утилизировать все вместе. Сменка могла быть и в портфеле, или он потом навесил и сменку на шею.ko-t,
Утилизировать это как? вызвать НЛО, открыть портал, отправив в прошлое? Что значит утилизировать, положить на плечо и унести? Куда? Что говорить встречным людям, рыбакам сидящим на льду? Помахать им ручкой и улыбнуться?
Добавлено позже:
Лиза здесь представляется какНу вот взял фото со страницы Дины https://vk.com/wall54530699_26673
1. рост 150- 160 см ( дума где то 152-153 у нее могло быть)
2. выглядит на 14-15 лет (ну это загнули, где то на 12)
****************************
Ну тут точно не 10-12 лет на фото а так и есть 13-15
(кстати этого фото я раньше нигде не видел)
Отправлено: gossgirl - 23.05.26 12:23
Ну тут точно не 10-12 лет на фото а так и есть 13-15Ну где там 13-15? Чисто совсем ребенок на фото.
В 14-15 лет вид совсем другой, там уже амурные дела вовсю.
Отправлено: ko-t - 23.05.26 14:21
Утилизировать это как? вызвать НЛО, открыть портал, отправив в прошлое? Что значит утилизировать, положить на плечо и унести? Куда? Что говорить встречным людям, рыбакам сидящим на льду? Помахать им ручкой и улыбнуться?Смотря где изнасиловали и убили. Если у сараев или в лесу ближе к реке, то тело скинули в реку промоину от выхода труб. Если все произошло глубже в лесу, то тело там. Во время пропажи девочки, в закрытом городе орудовала банда гопстопников, прямо днем нападала с ножами на людей и грабила, и никто это банду не ловил. Точнее отловом этой банды занимались теже, что и расследовали исчезновение Лизы. Ка они неспеша отлавливали банду гопстопников, давая банде спокойно грабит на улицах, точно также теже люди и расследовали исчезновение ребенка. Поэтому для мамы пропавшей девочки было озвучено две версии на выбор, либо Лиза сама утонула, а если мама не согласна с этим, значит мама с бабушкой и убили.
Добавлено позже:
Мама девочки рассказывала как ее допрашивали, что требовали сказать куда она дела труп ребенка. Если кто либо из рыбаков что либо видел, то предпочел сказать что ничего не видел, дабы его самого не обвинили в убийстве и утоплении ребенка.
Отправлено: alexxela - 23.05.26 14:50
Про гоп-стоп (версия с ограблением не по плану)и "промоину от труб" — это идеи, которые я озвучивал ранее в теме.
Анализируя архивные новости Сарова за март 2009, заметил одну важную деталь с кражей мобильников
Начну из далека, ответ будет обширным но попробую соединить всё вместе, чтобы не потерять цепочку рассужденияВы согласны с ними или развиваете?
Версия I. Дренаж, ливнёвка
И почему вы не упоминаете мою последнюю версию с залом/ключами, физруком, которую я тоже предлагал?
Во всё это вписывается вполне трезвый физрук, если он был пауэрлифтером то мог принимать стероиды, гормоны роста, тестостерон, уровень мог зашкаливать, крышу сносить
Видеть мог её на концерте, могло триггернуть.
Отправлено: Наталья КВ - 23.05.26 14:56
тело скинули в реку промоину от выхода труб.а откуда уверенность, что она там была? Все саровские , писавшие в комментах говорили о целостности льда. Только бывший следователь спустя многие годы стал говорить о налии полыньи на противоположном берегу.А рыбаки сидели и смотрели- как полынью с трупом на плече искали?
Если все произошло глубже в лесу, то тело там.И все они - кто искал- все идиЁты конечно по вашему, так и не нашли трупа. Ни свежего, не гниющего, ни скелетированного годы спустя. Вот такое вот "волшебство" видимо. А размер этого "леса" измерили? Там 300 на 200 м. Уж исходили волонтеры вдоль-поперек -диагонали - по см. Здесь и усилия полиции не нужны.
Добавлено позже:
Ну вот взял фото со страницы Дины https://vk.com/wall54530699_26673Здесь Дина вытянулась в длину хорошо, нижние конечности, руки, шея мощный скачок роста дают. Это скорее за год до исчезновения. Лет на 11 выглядит. Препуберртатный скачок ДТ.
Ну тут точно не 10-12 лет на фото а так и есть 13-15
Оффтоп (текст не по теме)Препубертатный скачок роста — это период ускоренного роста, который предшествует пубертатному периоду (периоду полового созревания). В это время происходит интенсивное увеличение линейных размеров тела, накопление ресурсов для последующего бурного роста (ц)
Отправлено: marseleza - 23.05.26 15:30
Ну тут точно не 10-12 лет на фото а так и есть 13-15Хм. 10 лет и есть, из-за бантиков можно и меньше дать, кмк.
В 13-15 лет в 2009 году подростки совсем по-другому выглядели.
Отправлено: ko-t - 23.05.26 15:31
И все они - кто искал- все идиЁты конечно по вашему, так и не нашли трупа. Ни свежего, не гниющего, ни скелетированного годы спустя. Вот такое вот "волшебство" видимо. А размер этого "леса" измерили? Там 300 на 200 м. Уж исходили волонтеры вдоль-поперек -диагонали - по см. Здесь и усилия полиции не нужны.Была только одна версия, что ребенок сам утонул, этой версии строго и придерживалось следствие. Маме ребенка настойчиво внушали, что педофилов в закрытом городе нет, и быть не может.
Отправлено: marseleza - 23.05.26 15:52
Отправлено: Наталья КВ - 23.05.26 16:08
ориентировка у Погребижской, считаю, была создана для передачи, а передача, как мы знаем, вышла в 2024 году, до этого года подобные ориентировки нигде не встречались.Так что там имелось ввиду? Если на момент 2024 года с учетом, что Лиза жива. то надо было совсем иные цифры называть: выглядит на 25 лет, рост около 165-170 (не знаю какой рост у Дина - как у нее, плюс несколько см скорее всего еще).
А то , что в ориентировке написано - не годится. Непонятно
Добавлено позже:
Вот, к примеру, ориентировка на пропавшую 15-тилетнюю девушку.Вот от меня вы не слышали точно, что Лиза могла выглядеть на 15))
Ооооочень хорошо знаю, как выглядят в подобном возрасте современные школьницы.
Лично я говорила о том, что у Лизы опережающий вариант УБР. Она по той фото если судить (на сцене стоит) - выглядит лет на 12-13 лет. Представьте еще ее там с другой прической, в другой одежде - точно не 10 летняя получится. А "фактура" тела соответствующая УЖЕ появилась... С опережением на пару лет получается. Конечно на 15 никак не "тянет".
Оффтоп (текст не по теме) А вот то, что подвыпивший озабоченный дядька мог и еще годик-другой в своих предположениях накинуть- возможно. Но это уже так- как вариант. Это НЕ принципиально. Таким и 12-13 - самое то...((((. Смысл того, что мог несколько постарше ее считать: потому как мог предположить условно полюбовный вариант общения. Посему изначально не думал - как убивать, как труп выносить.
Добавлено позже:
Маме ребенка настойчиво внушали, что педофилов в закрытом городе нет, и быть не может.ИИИ? Причем здесь, что внушали маме? Вы на полном серьезе полагаете, что в том кусочке лесного массива 200 на 300 м за 15 лет не нашли останков? Вы троллите может быть?
Отправлено: marseleza - 23.05.26 17:23
Представьте еще ее там с другой прической,С другой причёской и в другой одежде - это понятно, что будет постарше выглядеть, но речь идёт о том, как она была одета в день пропажи и это ключевой момент, ведь предполагаемый злоумышленник видел её полностью одетой, с детским рюкзаком и т.п., ну не поверю, что он мог за непродолжительное время, пока она мимо шла (если речь про Тир, например), какие-то формы разглядеть, лицо под этой шапкой и пр. и перейти к заманиванию,так сказать. Это ведь и в голове ещё нужно соотнести: что сказать, как сказать, чтобы не спугнуть и вызвать доверие. А если, как тут писали выше, видел её раньше без шапки и верхней одежды, то опять же когда и при каких обстоятельствах? (Тем более, если иметь в виду работника тира, например.)
Да и вообще про тир - окон там нет, поэтому если кто-то там и находился (что мы никак не можем ни потдвердить, ни опровергнуть), то должен был выйти на улицу, в этот же момент именно там должна была идти Лиза и тут же за пару секунд он должен был её, простите "захотеть" да и ещё придумать повод зайти в тир. Нуу, как-то слишком много допущений в этой версии. Для подпитого это ещё сложней, а для трезвого - ну вообще не вяжется... Трезвый себя бы сдержал, если не педофил со стажем, так сказать. А если бы он действительно был педофилом, то сомневаюсь, что его "делишки" не вылезли бы рано или поздно наружу.
P. S., а ориентировка у Погребижской вообще как будто на коленке состряпана: возраст не подходит, информации минимум, фото непонятное, обрезанное. Показали её - лишь бы что-то показать, кмк.
Отправлено: Наталья КВ - 23.05.26 17:49
Показали её - лишь бы что-то показать, кмк.Согласна. скорее всего так.
Все остальное тоже верно.
Вот смотрите, какой тут "фокус"))
1. Либо преступник изначально не собирался убивать ребенка.
2. Либо сразу похищал и знал, что будет убивать и избавляться от тела.
1. Тогда он скорее всего (опять же все предположительно естественно) думал, что Лиза несколько постарше. Что может как то удасться подкатить (девочка созрела). Пьяные пары в таких случаях творят волшебство. В этот же вариант : был скорее всего под шафе. Ибо иначе уж не перепутать. Далее- был БЕЗ машины (за руль не сядешь). И то, что Лиза уже стала в девушку превращаться значит видет ее без верхней одежды. В школе? В клубе? Не знаю, бывала ли она там. А кто знает, может в тир заглядывала как то? Мы не можем знать наверняка, чтобы отвергать.
Раз без машины- значит где то все рядом. Тир- оптимум просто. Или - все ж таки увел (без машины) в самый ближний частный сектор - а там совсем мало такого.
2. Был на машине , знал, что ничего там добровольного не возможно. Увез куда то подальше, но в пределах Сарова. Как то уговорил сесть в машину. Ну и ясен перец- трезвый тогда. И тогда прямо педофил какой то. Насчет рецидивов- отдельная тема. Мог быть не местным. Мог после того случая уехать. Да мог от инфаркта вскоре гикнуться. Это навскидку
Отправлено: marseleza - 23.05.26 19:02
трезвый тогдаА вот здесь, кстати, могут быть и варианты, мог быть и выпивший, если того же рыбака рассматривать, например. Сидел на реке, для "сугреву" чуть подпил, если жил где-то недалеко, то мог и не бояться за руль подшофе сесть.
Мог и видеть Лизу с мальчиком возле сарая. Ну тут опять же, ну не может он быть "непедофилом" в таком случае, уж очень у Лизы типаж подходящий именно для таких.
Добавлено позже:
Машина здесь очень подходит, можно увезти куда угодно, с учётом погодных условий, конечно.
А если свой дом, то вообще никто ничего не увидит.
Вот что Дина пишет про поиски в ВК:
Поэтому, считаю, что если дело в злоумышленнике, то тело было спрятано на частной територии, а в этом случае концов уже не найти, к сожалению.
Добавлено позже:
Отправлено: ko-t - 23.05.26 19:42
И почему вы не упоминаете мою последнюю версию с залом/ключами, физруком, которую я тоже предлагал?Последний раз ребенка видели у сарая, больше девочку не видели. Не факт, что она вообще отошла от сараев куда либо.
Все преступления против половой неприкосновенности детей происходят по одному и тому же сценарию, по аналогии Насти Муравьевой и Бережного. Упырь увидел ребенка одного, мигом созревает план, удовлетворить свою похоть, затащив ребенка в укромное место. А с Лизой комбо, она осталась одна у сарая, в глухой и слепой зоне на отшибе, тут же река, и лес примыкает к сараю. Упырю даже не надо напрягаться и искать укромное место куда бы затащить ребенка . Рядом никого нет, подходи и насилуй.
Отправлено: marseleza - 23.05.26 19:48
В этом ключе можно предположить, что Лиза действительно пошла куда-то, может и к Маслихинскому мосту, если раньше уже так ходила, а там кто-то ей попался неадекватный. Есть ещё мысль о том, что произошёл какой-то несчастный случай с участием второго лица, не могу пока точно это сформулировать, но, к примеру, если рассматривать версию с ДТП: допустим - Лиза переходила дорогу от стадиона, ехала машина, водитель её сбивает, но не насмерть, а просто задевает за рюкзак, например. (Говорю не просто так, в классе во втором шли со знакомой из школы, переходили узкую небольшую дорогу. Я шла чуть сзади, она впереди, и тут её сбивает автомобиль, реально задел именно рюкзак, но сбил в итоге с ног, знакомая ещё некоторое время сидела в шоке на асфальте посреди дороги, а водитель в это время вышел из машины и предлагал довезти до больницы. Мы отказались, потому что никакой травмы не было, только одежда испачкалась. Девочка в итоге встала и мы дальше пошли до дома.
Если предположить подобное, то возможно Лиза также упала на дорогу и была в шоковом состоянии, водитель посадил её в машину, девочка "отошла" и у неё началась истерика, испугалась ситуации в общем, может рюкзак порвала, испачкалась, а водитель тоже испугался - ударил, придушил (бескровно), чтобы не кричала, а потом осознал, что наделал и решил избавиться от тела.
Отправлено: DmFar - 23.05.26 19:56
в самый ближний частный сектор - а там совсем мало такого.
тело было спрятано на частной територии,Если говорить про "частный сектор" в окрестностях школы и клуба, то есть одна деталь. Имеется около 15 коттеджей на одну семью, и примерно столько же финских домов на две семьи. Не у каждого из этих домов, насколько помню, была глухая ограда, а у финских коттеджей со стороны улицы была низенькая оградка, разделяющая соседские участки. Наверное, и во дворе ограда, разделяющая соседей, тоже была низенькой, как это бывает в частных домах на два хозяина, и соседи прекрасно видят, что делается на другом участке. Это затрудняет задуманное преступление и, спонтанное, наверное, тоже - ведь есть шанс, что увидят соседи. К слову, в коттеджах, насколько понимаю, жила тогда более-менее приличная публика, и даже кое-кто из первейших жителей города - мог ли там жить простой сторож?
если жил где-то недалеко, то мог и не бояться за руль подшофе сестьЖить-то он мог недалеко, но трудность в том, то он жил всё-таки не вплотную к сараю, и мгновенно затащить девочку домой никак не мог. Действовать ему силой, понятно, рискованно. А вот смог бы он как-нибудь заговорить - не знаю. Если девочка и рыбак были не знакомы раньше, то шансов очень мало, на мой взгляд.
то тело было спрятано на частной територииДаже если суд даст разрешение, то с какого из домовладений следует начать поиски? Их же сотни. И, хуже того, преступник так или иначе узнает о начавшихся проверках и примет соответствующие меры. Опять же, как писал уже не раз, с точки зрения преступника разумнее всего спрятать тело за пределами своих владений, но мать почему-то не разделяет такую точку зрения.
2. Был на машине , знал, что ничего там добровольного не возможно. Увез куда то подальше, но в пределах Сарова. Как то уговорил сесть в машину. Ну и ясен перец- трезвый тогда. И тогда прямо педофил какой то. Насчет рецидивов- отдельная тема.Как Вы думаете, насколько вероятен такой вариант: человек с известными наклонностями всё заранее подготовил, но в поисках жертвы стал колесить по городу, и ему, на свою беду, попалась Лиза? Или он всё-таки решил, что жертвой должна быть именно Лиза, и тогда преступника следует искать среди тех, которые к Лизе и её семье были близко расположены (как географически, так и социально).
Про рецидивы - находил как-то информацию про исчезновение где-то в северной части Нижегородской области девочки-подростка, но потерял потом эту ссылку. По-моему, в Нижегородской области были и другие случаи исчезновения детей, просто случай Лизы оказался самым резонансным.
Отправлено: Наталья КВ - 23.05.26 20:39
Как Вы думаете, насколько вероятен такой вариант: человек с известными наклонностями всё заранее подготовил, но в поисках жертвы стал колесить по городу, и ему, на свою беду, попалась Лиза? Или он всё-таки решил, что жертвой должна быть именно Лиза, и тогда преступника следует искать среди тех, которые к Лизе и её семье были близко расположены (как географически, так и социально).Мне так видится, что наиболее вероятный вариант: человек случайно оказался свидетелем того, что Лиза осталась одна и скучала. Если бы ее выслеживал, ведь совершенно не факт, что она бы не пошла домой вместе с мальчиками. Илм пошла бы другой дорогой. Вобщем - не осталась бы в одиночестве на том стадионе. И план воспользоваться девочкой созрел внезапно.
Все остальное- гораздо менее вероятно
Добавлено позже:
По-моему, в Нижегородской области были и другие случаи исчезновения детей, просто случай Лизы оказался самым резонансным.Были. Все столбы помню были обклеены о пропаже двух МАШ. Маша Ложкарева и Маша Люлина. Места пропажи и возраст весьма разные
Добавлено позже:
Первая - 13 лет Кстовский район, вторая - 9 лет Богородск. Но оба - в 2018 году. После Лиз аж 9 лет прошло
Добавлено позже:
Про человека с соответствующими наклонностями: Саров совершенно неподходящий для этого город. И действительно, до этого и после ничего подобного не было. Он бы осел в любом другом незакрытом городе и колесил бы - хоть по городу, если он большой, хоть по области. Саров не годится. Склоняюсь к незапланированному преступлению.
Отправлено: alexxela - 23.05.26 21:11
Последний раз ребенка видели у сарая, больше девочку не видели. Не факт, что она вообще отошла от сараев куда либо.ko-t,
Все преступления против половой неприкосновенности детей происходят по одному и тому же сценарию, по аналогии Насти Муравьевой и Бережного. Упырь увидел ребенка одного, мигом созревает план, удовлетворить свою похоть, затащив ребенка в укромное место. А с Лизой комбо, она осталась одна у сарая, в глухой и слепой зоне на отшибе, тут же река, и лес примыкает к сараю. Упырю даже не надо напрягаться и искать укромное место куда бы затащить ребенка . Рядом никого нет, подходи и насилуй.
это не решает самый главный вопрос ГДЕ ТЕЛО? Где портфель, со сменкой, учебниками, тетрадями?
Добавлено позже:
Скорее всего, тут разные классы. Мальчик-Незнайка совсем маленький, а мальчик в кепке намного старше. Тут вся началка, наверное.Немного позанимался по фото, очень похоже что тут присутствуют оба основных фигуранта
начну с первого
Синицкий Павел Игоревич 23.04.1998
Ведет свой блог в ВК
https://vkvideo.ru/@sini_pavel (https://vkvideo.ru/@sini_pavel)
И страничку на Драйв2
https://www.drive2.ru/users/sinipavel/ (https://www.drive2.ru/users/sinipavel/)
Раньше я почему то думал что это он, Ваня Харитонов, я ошибался, вероятно это тот мальчик который звонил в 15-00 Бабушке
Это не точно, требует исследования
Но сходство как говорится на лицо
Отправлено: Наталья КВ - 23.05.26 23:09
Это не точно, требует исследованияэто он - тот случай, когда "генетическая экспертиза" прямо на лице)
Но сходство как говорится на лицо
Отправлено: alexxela - 24.05.26 09:40
Немного позанимался по фото, очень похоже что тут присутствуют оба основных фигурантаПродолжу
Харитонов Иван Александрович 28.02.1998
Практически вся информация взята отсюда
https://top1000vk-list.com/134280151/?ysclid=mpiu3ouoza335456998
Подтянулись фотки+ друзья
В друзьях Павел Синицкий, что и логично
Также он пробивается по предпринимателям
Основной вид деятельности 47.99.2 Деятельность по осуществлению торговли через автоматы
Иван, основной свидетель, который видел Лизу последней, его показания самые важные в деле
Похож или нет на того мальчика что на фото где Лиза, вроде похож
Отправлено: Наталья КВ - 24.05.26 11:09
Похож или нет на того мальчика что на фото где Лиза, вроде похожЕще как похож.
Кого из них бывший следователь на малаховской передаче не моргнув глазом во лжи обвинил?
Отправлено: alexxela - 24.05.26 11:34
Еще как похож.Наталья, всё верно, Ваню Харитонова, значит тот аргумент что у него плохое зрение отпадает, он реально мог видеть где сидит Лиза
Кого из них бывший следователь на малаховской передаче не моргнув глазом во лжи обвинил?
И откуда она прыгала, это ещё раз доказывает что следствие всё притягивало за уши как им удобно и заставляло детей менять показания
В реальности был гараж ->стал забор
В реальности был старшеклассник (старшеклассники) -> Играли только вдвоем
Был сплошной лед -> Появилась полынья
и сколько ещё этих нестыковок не понятно...
Моё мнение Иван знает и помнит ещё некоторые очень важные, вполне вероятно тогда для него мелкие, а сейчас это очень крупные детали
Про состояние гаража и т.д.
Более того помнят это все одноклассники у них на стадионе проводились эстафеты и т.д. разные крупные мероприятия Физрук на фото есть
Почему все молчат, для меня загадка, боятся что следствие идет и их в чем то обвинят?
На страницах бывших учителей Лизы вообще упоминания о школе нет, она черная дыра для них - страшный сон
но это позже (за спойлерил)
Отправлено: marseleza - 24.05.26 11:56
приличная публикаВот как раз может быть и виновен тот, на кого сроду не подумаешь, у приличной публики тоже могут быть свои скелеты в шкафу.
Добавлено позже:
Вот, например, человека с 2020 года так и не нашли, я понимаю, что пенсионер и ребёнок это разные категории, но, допустим плохо стало человеку, упал где-то, умер. Но ведь тело тоже не обнаружили, хотя в 2020 и камеры уже были и видеорегистраторы, а по факту камера его засняла, а потом так же, как и в нашей истории, его больше никто не видел *DONT_KNOW*
Кстати, тут как раз про собак пишут и про Лизу.
Отправлено: Наталья КВ - 24.05.26 12:22
На страницах бывших учителей Лизы вообще упоминания о школе нет, она черная дыра для них - страшный сонПочему интересно - страшный сон?
но это позже (за спойлерил)
Отправлено: marseleza - 24.05.26 12:23
Вот это "никто не видел" звучит неправдоподобно, просто людям в большинстве своём просто пофиг на тех, кто мимо проходит, никто специально людей вокруг себя запоминать не будет, ну прошёл мимо дедушка, девочка, да кто угодно, если не с ирокезом на голове, например, то никто и внимания не обратит, поэтому и Лизу в принципе кто-то мог "видеть и одновременно не видеть".
Отправлено: Наталья КВ - 24.05.26 12:24
Физрук на фото естьЕсли рассматривать версию с физруком - где могло быть МП? Школа? На мой взгляд все таки сама школа очень рискованно, там кто то мог услышать крики ребенка- никакой звукоизоляции, как в тире нет. Хотя конечно, не исключено в принципе, но маловероятно
Отправлено: marseleza - 24.05.26 12:35
Отправлено: alexxela - 24.05.26 12:46
Если рассматривать версию с физруком - где могло быть МП? Школа? На мой взгляд все таки сама школа очень рискованно, там кто то мог услышать крики ребенка- никакой звукоизоляции, как в тире нет. Хотя конечно, не исключено в принципе, но маловероятноНужно понять были ли у физрука вообще все ключи от всех помещений
Лиза вернулась в школу за портфелем или забытой сменкой, физрук дежурный, завхоз, ответственный по дверям и безопасность допустим
Она его знает, опасности в нем не видет, наоборот, если он предложит согрется чаем к примеру, а Лиза знала что у нее есть время, так как отпустили то раньше чем планировали и бабушка ждала звонка от нее когда выходить встречать, Лиза сама контролировала время
В спортзалах тоже имеется звукоизоляция не такая как в тире но есть резиновые полы и т.д. штанги на пол не покидаеш
Есть основной зал где баскетбольное кольцо там эхо даже будет, а залы физрука маленькие помещения одноэтажные
все могло в оюбом из трех залов произойти
Посмотрите на фото школы, там высокий цоколь, явно подземный этаж, по строению схоже с дк авангардом, расстояние 150м по прямой
Грех не соединить два убежища туннелем... думаю тело Лизы в нем
Отправлено: marseleza - 24.05.26 12:52
с физрукомнасчёт физрука как-то совсем маловероятно, совершил такое преступление, замëл следы так, что 16 лет найти не могут, да ещё и продолжил спокойно работать с другими детьми и подростками разных возрастов без всяких подобных поползновений, в такое не поверю. Школу, думаю, всё-таки хорошо "потрясли" в отличии от того же тира, например (хотя в тир я тоже особо не верю, его ведь тоже могли проверять, мы просто не располагаем этой информацией,) Дина писала в вк, что следователь на передаче много чего не мог сказать, потому что это тайна следствия, так что возможно, мы вообще очень многого не знаем по этому делу.
Добавлено позже:
забытой сменкой,Вроде у Лизы был только рюкзак, сменки не было. Видела где-то подобную информацию.
Добавлено позже:
физрука вообще все ключиНа каком основании у физрука могут быть ключи от всех помещений, маловероятно. А вообще, обычно, ключи от кабинетов и прочих мест висят у вахтёра/охранника и если берешь ключ, то за него обычно в журнале расписываешься, а вечером сдаёшь обратно вахтеру.
Плюс предпраздничный день, что физруку, да и прочим учителям делать в школе после концерта, уроков не будет, у физрука тем более никаких тренировок тоже нет, должны были по домам разойтись все по идее.
А насчёт рюкзака - мы не знаем был ли он с Лизой возле сараев, но логично предположить, что был, иначе в ориентировке не было бы про него упоминания (допустим, мальчик, который был с ней сказал, что Лиза была с рюкзаком. Если бы Лиза была без рюкзака, думаю, её друг сказал бы об этом и тогда Лизу и рюкзак искали бы "по отдельности", так сказать.)
Опять же, с чего бы неусидчивой, активной девочке чаи с вахтёром распивать, не вяжется.
Отправлено: Наталья КВ - 24.05.26 13:16
Опять же, с чего бы неусидчивой, активной девочке чаи с вахтёром распивать, не вяжется.Верно!
А вот предложение пострелять у такой вот девчонки- любящей играть с мальчишками в мальчишеские игры (прыгать с крыш гараж - куда ж мальчишескей ?))) могло вызвать интерес.
И тот кто видел скучающую девочку после ухода мальчиков это понимал. Если все о тировской версии моей любимой вести речь
Оффтоп (текст не по теме)(дааа- приз бы за хорошую версию Дина бы мне точно не вручила))
Отправлено: marseleza - 24.05.26 13:24
пострелятьСпросить бы у Дины об этом, могла бы Лиза вообще интересоваться тиром, да как-то неудобно 🙄
Всё-таки, если Лиза проявляла бы интерес к "пострелять", мама это уже где-то упомянула бы, но нигде нет подобной информации. Лыжи, дельфины, музыкалка, ничего схожего с пострелять нет в принципе.
Думаю, что если бы Лиза интересовалась тиром, то его бы тоже в первую очередь начали проверять.
А про мальчишеские игры, ну не знаю, мы тоже всё детство даже одними девочками и по деревьям лазили и по гаражам прыгали, чего только не творили, и тир у нас в парке был, но вот пострелять как раз никому особо не хотелось никогда, не тот "уровень" игр, кмк.
Кстати, Лиза ведь носила очки и Дина в вк как раз писала, что в этот день она не взяла с собой даже очки, а ведь это важно, в тире без очков особо не постреляешь, да и с плохим зрением стрелять по мишеням вряд ли захочется.
Отправлено: rosalie - 24.05.26 13:26
И телосложение там написано худощавое, т.е. это основано на фигурах родственников, не было ли никого полным, склонном к полноте итд. Т.к. на фото и по данным из детских ориентировок она как раз в значениях нормы своего возраста.
Отправлено: Наталья КВ - 24.05.26 13:31
Спросить бы у Дины об этом, могла бы Лиза вообще интересоваться тиром,Она могла ничего об этом не знать. Это вообще ранее могло никак не обозначаться - могло быть впервые сделано такое предположение
Добавлено позже:
Думаю, что если бы Лиза интересовалась тиромда не обязательно совершенно, чтобы интересовалась. Смысл в том, что предложение ее могло заинтересовать. Тогда особенно: мальчики, ушли, домой идти не хотелось
Отправлено: alexxela - 24.05.26 14:00
насчёт физрука как-то совсем маловероятно, совершил такое преступление, замëл следы так, что 16 лет найти не могут, да ещё и продолжил спокойно работать с другими детьми и подростками разных возрастов без всяких подобных поползновений,Нет, 3 года отдыха было, продолжил с 2014 г. есть ифа и фото 2009, 2010 потом дыра до 2014-2018 согласно личному форума физрука
Куда делись 11, 12, 13гг ответ никуда, школы небыло, здание в эти года закрыто было, юридически это православная гимназия была а физически школьники перевелись в 5 ую школу, а гимназия в 20ю...
Комплекс школы был закрыт, почему... незнаю, наверное на капитальный ремонт ну как вариант
Именно с 2014 г православная гимназия физически начала использование здания бывшей школы √1
за 3 года тело можно было спрятать перепрятать/вывезти со строительным мусором как выше писали, утилизировать, миллион раз имея ключи от нужной комнаты...
По идее и спортзал должен иметь шлюз для эвакуации, возможно и подземный и ключи от него у физрука как ответственного за помещение должны были быть либо копии...
Конечно странно возвращаться через 3 года на мп, как бы алиби, я не виноват, вот, работаю дальше
Никак не могу установить родственную связь зам.директора Белухиной Марины Геннадиевны и физрука Белухина Сергея Васильевича... это многое может объяснить и по ключам и по помещениям
Отправлено: marseleza - 24.05.26 14:02
Кстати, если рядом ещё и редакция газеты была, то это ещё "дополнительные" глаза, слишком рискованно с тиром, получается.
Отправлено: alexxela - 24.05.26 14:10
В версии с тиром слишком много допущений, поэтому мне она не нравится, хоть режьте)Глаза редакции в лице Белухина Антона
Кстати, если рядом ещё и редакция газеты была, то это ещё "дополнительные" глаза, слишком рискованно с тиром, получается.
Настораживает количество Белухиных, вокруг гаража Лизы...
-Алё, пап, тут снова как её, Лиза Тишкиина с гаража прыгает, как бы чего не случилось
а виноват ты будеш или мама, поговори, шугани там её...
шуганул...
Отправлено: marseleza - 24.05.26 14:18
Нет, 3 года отдыха былоНе очень понимаю, что это может доказать. Тем более в 2010 ещё тоже работал. И тело всё это время лежало в школе, получается? Хм, киношная версия какая-то.
Добавлено позже:
Ну шуганул, допустим, убил-то как и зачем, там что династия маньяков каких-то собралась. Такие бы и дальше шугали, а подобных случаев не было, как мы знаем.
Отправлено: alexxela - 24.05.26 14:22
Не очень понимаю, что это может доказать. Тем более в 2010 ещё тоже работал. И тело всё это время лежало в школе, получается? Хм, киношная версия какая-то.Меня не смущает что тело спрятано в катакомбах лежало, он ждал момент для вывоза
лиза пропала 7 марта, доучится оставалось 2 мес. можно и потерпеть, тежелоатлету свойственно терпеть...
Писали выше что решение о реорганизации принято в конце 2009 г, он знал что всех разгонят
Отправлено: Наталья КВ - 24.05.26 14:23
В версии с тиром слишком много допущений, поэтому мне она не нравится, хоть режьте)Ничуть не больше, чем в любой другой версии. А вот «маячков» ЗА него - много. Увидеть мог легко: выходил в обеденный перерыв покурить, ноги поразмять на стадион. Увидел девочку. Все другие варианты потенциальных злоумыщленников - как они заприметили скучающую одну девочку - еще менее вероятны. Здесь очень важно было ( на мой взгляд) - увидеть девочку одну скучающей на стадионе. Кстати, еще такая мысль была: не мгла ли Лиза после того гаража перейти к сараю, который прямо напротив типа? Ну так - для разнообразия, для смены объекта игры. И там рядом такие штучки красные для пентбола- могли ее заинтересовать
Кстати, если рядом ещё и редакция газеты была, то это ещё "дополнительные" глаза, слишком рискованно с тиром, получается.
А тир тот изнутри видели? Вы недавно в теме, поэтому не уверена, что смотрели начало-середину всех страниц обсуждения. Это ж просто мечта для совершения преступления- там хоть оборись - никто ничего не услышит, мест - масса: и для процесса и припрятать до ночи.
Отправлено: alexxela - 24.05.26 14:26
Ну шуганул, допустим, убил-то как и зачем, там что династия маньяков каких-то собралась. Такие бы и дальше шугали, а подобных случаев не было, как мы знаем.Почему сразу маньяков, ну переборщил придавил ничаянно штангой, или она сама схватилась в любопытстве, просто клан умело прикрывает друг друга, рука руку моет
НС в школе со смертельным исходом это крах системы...
а школа чуть ли не единственная в таком направлении защиты здоровья коррекции зрения показательная...
Добавлено позже:
Ничуть не больше, чем в любой другой версии. А вот «маячков» ЗА него - много. Увидеть мог легко: выходил в обеденный перерыв покурить, ноги поразмять на стадион. Увидел девочку. Все другие варианты потенциальных злоумыщленников - как они заприметили скучающую одну девочку - еще менее вероятны. Здесь очень важно было ( на мой взгляд) - увидеть девочку одну скучающей на стадионе. Кстати, еще такая мысль была: не мгла ли Лиза после того гаража перейти к сараю, который прямо напротив типа? Ну так - для разнообразия, для смены объекта игрыИ в тире мог НС случится в том состоянии в котором он был, шандарахнуть током могло и все что угодно, мы незнаем по здоровью что с Лизой было но явно это не зрение.
После НС шок, испуг, это Все конец всему, надо прятать тело...
- Что Внученька, ножки промочила, оно сколько снега нахватала то в сапожки, вот сейчас на обогревателе подсушим, сиди смирненько я чайку тебе горяченького соображу... она ягоза сама мокрыми ногами в обогреватель Шарах током вот и НС
Добавлено позже:
не мгла ли Лиза после того гаража перейти к сараю, который прямо напротив типа? Ну так - для разнообразия, для смены объекта игры.В ту сторону (к подвесному мосту) ей как бы не нужно было. НО
Почему Лиза могла пойти к подвесному мосту в сторону Тира?
Дина говорит что ни одного звонка из автомата от дочери не было, причина банальна, мог не работать автомат, если опять же по словам Дины
Лиза не пропускала по пути ни одного автомата, почему она не позвонила сразу как вышла из школы? Не логично либо не хотела говорить что раньше отпустили
что бы побольше побегать либо автомат на углу в 15 м от школы не работал...
Если тот автомат не работал то где был другой ближайший автомат? вероятно идти дальше надо было к остановке автобуса, она могла принять другое решение
А вдруг и тот не работает либо глобальная проблема со связью я пойду домой пешком сама я уже взрослая
Разминуться мы не сможем потому что бабушка ждет моего звонка и я через 30-40 минут через подвесной мост буду дома
Отправлено: Булгур - 24.05.26 14:41
Может быть, и не было никакого криминала, а произошёл несчастный случай : девочка неудачно прыгнула, возможно, на то же забор, ударилась. Могла быть закрытая травма, приведшая к летальному исходу. А кто-то из работников школы увидел произошедшее слишком поздно. Помочь нельзя, а избежать ответственности и неприятностей (раньше отпустили детей, не предупредив родителей, всё произошло рядом со школой, а школа нацелена на здоровьесберегающие принципы) можно. Вот тут уж точно надо постараться, чтобы ничего и никогда не нашли.
Отправлено: alexxela - 24.05.26 15:29
Лиза вернулась в школу за портфелем или забытой сменкой,Вот вернуться ещё могла потому что нужно позвонить, Будка не работала как вариант.
В школе есть стационарный телефон или есть мобильник у охранника, сторожа, физрука
А позвонить ну очень нужно, чтобы вызвать бабушку, с утра так договаривались
К чужому незнакомому Лиза бы не подошла, всё верно в школе "СВОИ"
У Лизы было 2 варианта или найти телефон или возвращаться самой...
Отправлено: marseleza - 24.05.26 15:56
Будка не работала как вариант.В таком случае она должна была дойти сначала до этой будки, чтобы понять, что она не работает и опять мы упираемся в то, что её никто после стадиона не видел.
Тем более, если возвращалась к школе, то её и там должен был кто-то увидеть, думаю. А если там был вахтёр, физрук, как вы предполагаете, то могли быть и другие учителя уж в таком случае.
Тут уж определиться нужно, кто был и кого не было.
Могли, кстати, учителей как раз опрашивать, следствие, думаю, про школу точно должно знать, кто там был и кого не было.
Отправлено: alexxela - 24.05.26 16:00
В таком случае она должна была дойти сначала до этой будки, чтобы понять, что она не работаетВсё верно, она подходила сразу как всех отпустили и с большой долей вероятности будка не работала
Либо что ещё более логичнее подходила к ней с утра, после того как дошла до школы, сказать всё в порядке я на месте
по словам Дины в тот день ни одного звонка от Лизы не было, хотя раньше она звонила на каждом шагу
Могла быть глобальная авария на ГТС и быть обрыв к примеру, вообще стационарные тф могли не работать
Она искала мобильник...
Или ушла сама...
Отправлено: Наталья КВ - 24.05.26 16:05
Отправлено: alexxela - 24.05.26 16:06
огли, кстати, учителей как раз опрашивать, следствие, думаю, про школу точно должно знать, кто там был и кого не было.Ага, поэтому по версии следствия появились показания Дины что приходили к 11 ти и уже никого не было
На нет, как говорится и суда нет...
Следствие и потерпевшая говорит всё закрыто было?... все оба выхода и выход в спорт зал и мастерские ) ага и гаража небыло помню помню
Дина лично обошла по периметру и подергала 3 три дверки...?
НЕ ВЕРЮ
Добавлено позже:
Такое ощущение, что звонить она еще не спешила. По времени - их еще как бы не отпустили. Лизе хотелось поиграть. Иначе бы она одновременно с мальчиками ушла- в сторону той телефонной будкиЯ думаю она уже знала что будка неисправна с утра.
надо либо вернуться в школу просить мобилу у старших, либо у ребят постарше ну или одноклассников думаю у некоторый уже были
единственно дороговато еще 2009 связь была могли и не дать ей позвонить.
Вероятно у тех ребят она банально просила звонок бабуле на городской (а не остаться поиграть как говорила Дина)
Но не договорились...
Остается одно или в школу или домой пешком через тир и подвесной мост
вот тут "добрый дядя" который разговаривал по телефону у тира и появляется...
Отправлено: Наталья КВ - 24.05.26 16:18
Следствие и потерпевшая говорит всё закрыто было?... все оба выхода и выход в спорт зал и мастерские ) ага и гаража небыло помню помнюДействительно, скорее всего имели ввиду закрытость центрального входа только. А еще есть вход через помещения пищеблока, который сопряжен с хозяйственной зоной участка, туда и машина привозящая продукты подъезжает
Дина лично обошла по периметру и подергала 3 три дверки...?
НЕ ВЕРЮ
Добавлено позже:
вот тут добрый дядя который разговаривал по телефону у тира и появляется...Ранее предполагала, что мог ее телефоном завлечь, думала правда о стационарном в тире. Писала об этом. Но мог и мобильник конечно предложить
Отправлено: marseleza - 24.05.26 16:22
Поэтому, честно говоря, версию с несчастным случаем тоже нельзя отбрасывать, и вовсе необязательно с рекой.
К мосту, допустим, ей не надо было, ну дык и на сарай ей тоже не надо было, а вот взяла и пошла.
Не позвонила сразу специально, чтобы домой не загнали, тут логично.
А раз никто не знал, что раньше отпустили, могла и дальше пойти попутешествовать, так сказать, тем более белым днём, может настроение испортилось, потому что мальчики ушли, домой не хотелось. Такое поведение как раз под её типаж попадает. Скорее такой неугомонный ребёнок будет "гулять дальше,"чем чай пойдёт пить с кем бы то ни было. А промокла, не промокла - это у взрослого логика: промок - пойду домой быстрей, ребёнок этого даже не заметит, тем более разгорячённый после игр.
Поэтому в принципе куда угодно она могла пойти, у неё же "ноги есть", как сама Дина говорила.
Факт в том, что до автомата она скорее всего всё же не дошла.
Отправлено: alexxela - 24.05.26 16:24
Ранее предполагала, что мог ее телефоном завлечь, думала правда о стационарном в тире. Писала об этом. Но мог и мобильник конечно предложитьМобильник как триггер для Лизы, о, у этого дяди есть телефон и он разговаривает она видит само действие, это придает ей уверенности
к тому же она уже смелая и взрослая.
Взрослый звонит у него есть деньги на счету и есть телефон попытка то не пытка можно спросить то
Да и к тому же на стадионе она уже занималась место знакомое, может и дядю этого видела
А он уже конечно сказал что внутри стационарный
Отправлено: marseleza - 24.05.26 16:25
Вероятно у тех ребят она банально просилаИ вы думаете они не сказали бы об этом факте, что телефон просила. Это же важный факт.
Отправлено: alexxela - 24.05.26 16:26
это у взрослого логика: промок - пойду домой быстрей, ребёнок этого даже не заметит, тем более разгорячённый после игр.Нет я лично помню свою логику, приду с мокрыми ногами мне влетит по первое число... Обязательно высушится а вот где...
Добавлено позже:
И вы думаете они не сказали бы об этом факте, что телефон просила. Это же важный факт.Именно так! Следствию и Дине это не выгодно было
А Вы помните что они говорили? Мальчик постарше потерял ключи и они всей толпой ушли искать...
и я снова НЕВЕРЮ
Ушли искать куда? нет не в школу, а через реку домой!
Отправлено: marseleza - 24.05.26 16:31
Мобильник как триггер для Лизы, о, у этого дяди есть телефон и он разговаривает она видит само действие, это придает ей уверенностиТак почему же она раньше никаких дядь не просила позвонить, да и никого вообще не просила, а тут вот решила попросить. Это для ребенка "серьезное" действие, многие будут стесняться кого-то взрослого просить. Да и звонила Лиза всегда из будки, если бы была такая смелая и взрослая, то каждый раз бы и просила кого-то дать телефон позвонить. Тем более сотовая связь тогда была значительно дороже, не особо было принято просить у кого-то звонить.
Отправлено: alexxela - 24.05.26 16:38
Так почему же она раньше никаких дядь не просила позвонить, да и никого вообще не просила, а тут вот решила попросить. Это для ребенка "серьезное" действие, многие будут стесняться кого-то взрослого просить. Да и звонила Лиза всегда из будки, если бы была такая смелая и взрослая, то каждый раз бы и просила кого-то дать телефон позвонить. Тем более сотовая связь тогда была значительно дороже, не особо было принято просить у кого-то звонить.Серьезная авария на ГТС, вероятно вокруг вообще не работали стационарные телефоны... как вариант
Тут внештатная ситуация, могла ли Лиза провести анализ что к примеру если 2 будки не работают а с виду всё цело но короткие гудки то это авария и везде не будет работать
думаю в ее возрасте нет.
Раньше и не просила потому что всё работало кстати раньше я разбирал связь в будках бесплатная была
а тут везде отказ школьники не дали...
Далее пешком через подвесной мост... как она попала в ТИР попросила звонить или в туалет или ей стало плохо или... ещё масса вариантов
Или в школу просить у СВОИХ мобильник/стационарный звонить вызывать бабушку и ждать
Либо как вариант перейду подвесной мост там найду будку я думаю их немного оставалось в том районе и из нее тогда наберу
но кончилось всё либо школой либо тиром либо ДК Авангард и его баней либо все остальные версии
редакцию газеты забыл ещё вот
что там редактировать можно было непонимаю... ну раз решетки на окнах наверное компы стояли есть что украсть было
здание маленькое чем зимой топилось... непонятно... ни тэц вокруг ни тепловых коллекторов
строения загадки зато 3 кондея сбоку, комфорт... а зимой эти же кондеи на обогрев?
На три то кондея да на обогрев огого проводка д.б...
Ой ладно а то снова конспирология с реактором под ДК... эээх
Кстати и пейнтбольный клуб (площадка рядом с тиром) а потом и тир им перешел название прям мне бальзам РЕАКТОР
Отправлено: marseleza - 24.05.26 17:24
Серьезная авария на ГТСОб этом скорее всего тоже было бы известно, Дина так бы и сказала - "не позвонила, потому что телефонные будки не работали".
Отправлено: alexxela - 24.05.26 17:29
Об этом скорее всего тоже было бы известно, Дина так бы и сказала - "не позвонила, потому что телефонные будки не работали".Зачем ей так говорить? В Сарове всё наоборот работает и всегда работало!
Ждали пока Лиза позвонит? Только и это плохо как-то...
с 10-30 до 15-00 пока парень не позвонил знакомый Лизы..
извините вы потеряли 4,5 часа к вам есть вопросы...
надо придумать что не ждали звонка, а Бабушка приболела, вот и не забрали, правда так лучше же?
У нас Уважительная причина почему не забрали... можем справку показать - цирк
Дина работала на почте если бы район ИТР остался бы без связи я думаю она бы знала и если она скажет что телефоны не работали это прямая ее вина почему она тогда не спохватилась и не побежала к школе за Лизой.
Всё по версии Дины работало по другому никак иначе это ее недосмотр как родителя и часть вины на ней
Отправлено: Наталья КВ - 24.05.26 18:03
часть вины на неймне кажется, что в данном случае ни о какой вине матери речи не идет. Вот совсем. Стечение обстоятельств, которое могла с каждым случится. Для противовеса пример в теме убийства Паши Тифиулина. Вот там - дааа...
Отправлено: alexxela - 24.05.26 18:13
мне кажется, что в данном случае ни о какой вине матери речи не идет. Вот совсем. Стечение обстоятельств, которое могла с каждым случится. Для противовеса пример в теме убийства Паши Тифиулина. Вот там - дааа...Я говорю про то что версии следствия эволюционировали чем дальше тем становились ровнее, каждый небольшие детали подстраивал под себя...
Совсем мать не обвиняю, я пытаюсь понять сам процесс эволюции и выйти на истину...
Отправлено: Наталья КВ - 24.05.26 18:41
пытаюсь понять сам процесс эволюции и выйти на истину...Эволюция версий матери - это эволюция защитных реакций ее психики и способности принимать реальность
Более интересны здесь процессы эволюции версий следствия. Жаль, что кроме того бывшего следователя, рогом уперевшегося в удобный, но малореальный в имеющихся обстоятельствах НС с утоплением, мы никого не услышим...
Отправлено: alexxela - 24.05.26 18:59
Может быть, и не было никакого криминала, а произошёл несчастный случай : девочка неудачно прыгнула, возможно, на то же забор, ударилась. Могла быть закрытая травма, приведшая к летальному исходу.Булгур, По моим расчетам, по имеющимся в свободном доступе фото от края гаража до забора примерно 2-3 метра
Чтобы Лиза могла ударится об забор нужно было очень сильно постараться или разбежаться сильно,
что в дубленке и зимнем обмундировании и с портфелем практически невозможно,
Однако на фото с дрона при строительстве октябрьского моста (уже после сноса гаража) отчетливо виден люк накрытый решеткой,
считаю логичным что Лиза могла спрыгнуть с гаража в сторону люка но провалится в камеру вокруг люка вместе с портфелем без разбега
и травмироваться смертельно и остаться внутри камеры не в колодце.
Последующее вскрытие люка и осмотр колодца не определил нахождение тела так как оно оказалось в камере вокруг колодца а не внутри его
Прошу мнение по версии
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: DmFar - 24.05.26 19:17
Про человека с соответствующими наклонностями: Саров совершенно неподходящий для этого город. И действительно, до этого и после ничего подобного не было. Он бы осел в любом другом незакрытом городе и колесил бы - хоть по городу, если он большой, хоть по области. Саров не годитсяА почему же не годится? Что мешает саровчанину колесить по области? Не вижу никаких трудностей. И тогда, и сейчас жители города активно выезжали за его пределы.
факту камера его засняла, а потом так же, как и в нашей истории, его больше никто не виделТак тот район, где Вячеслав Линник жил (улицы Силкина, Шверника, Ключевая и другие), это уже окраина города, там уже лес начинается. Есть вероятность, что он куда-то в лес свернул, там есть одна тропинка. А тот район, где исчезла Лиза, окружён более-менее оживлёнными улицами, в том клочке леса она, конечно, была бы найдена.
поэтому и Лизу в принципе кто-то мог "видеть и одновременно не видеть".Давно хотел написать: какую-то роль могло сыграть, что Лиза училась в школе в чужом районе. Ведь детей, живущих по соседству, люди обычно более-менее знают, пусть не по имени даже - особенно в частном секторе или в малоэтажном районе. Если ребёнок из его двора, допустим, станет разговаривать с незнакомцем, то человек это, я думаю, заметит и вспомнит. А если человек увидит, что какой-то чужой ребёнок общается с незнакомцем, то он может и не обратить внимания и быстро забыть.
Она могла ничего об этом не знать. Это вообще ранее могло никак не обозначаться - могло быть впервые сделано такое предположениеЧувствуете, да? Опять какой-то человек, который где-то рядом, но при этом в поле зрения не попал.
Такое ощущение, что звонить она еще не спешила. По времени - их еще как бы не отпустили. Лизе хотелось поиграть. Иначе бы она одновременно с мальчиками ушла- в сторону той телефонной будкиТелефонная будка в окрестностях, насколько знаю, была только одна: рядом с аптекой, которая соседнее здание рядом со школой. То есть дети сначала пошли к сараю, и если Лиза хотела позвонить, то ей нужно было вернуться к этой аптеке.
Лиза не пропускала по пути ни одного автомата, почему она не позвонила сразу как вышла из школы? Не логично либо не хотела говорить что раньше отпустилиВот не могу вспомнить другой общедоступный автомат в том районе. Возможно, автомат был в почтовом отделении возле Вечного огня или в здании Волги-Телекома через дорогу (там сейчас гостиница "Саров"). Но вот как-то странно всё равно звучит "Не пропускала ни одного автомата" - между аптекой и почтой минут восемь ходьбы, и что, каждый раз звонила по одному и второму автомату?
что бы побольше побегать либо автомат на углу в 15 м от школы не работал...
Если тот автомат не работал то где был другой ближайший автомат? вероятно идти дальше надо было к остановке автобуса, она могла принять другое решение
Серьезная авария на ГТС, вероятно вокруг вообще не работали стационарные телефоны... как вариантА что, если кто-то телефон специально испортил, чтобы в нужное время по нему не могли позвонить?
Отправлено: alexxela - 24.05.26 19:22
А что, если кто-то телефон специально испортил, чтобы в нужное время по нему не могли позвонить?Если это так, то логично предположить что этот кто то из школы, она рядом и логично что Лиза за телефоном пойдет в школу как минимум...
Отправлено: Наталья КВ - 24.05.26 19:59
А почему же не годится? Что мешает саровчанину колесить по области? Не вижу никаких трудностей. И тогда, и сейчас жители города активно выезжали за его пределы.Ну если иметь ввиду, что детей и похищает и использует и тело потом ликвидирует - все ЗА пределами Сарова, то да. Такое возможно. Я имела ввиду похищения и все остальное в самом Сарове
Отправлено: ko-t - 24.05.26 20:00
И вообще, Лизу ждали домой еще не скоро, бабушка думала что она у прабабушки. Каждую субботу девочка ходила к прабабушке проведать котёнка, которого ей принесла. Если бы мальчик , с которым Лиза каждый день созванивалась после уроков, не позвонил бы, то бабушка и мама вообще бы бы были не кинулись ее искать. Позвонили прабабушке, она сказала что у нее Лизы нет, после этого мама стала искать девочку.
Отправлено: Наталья КВ - 24.05.26 20:00
Чувствуете, да? Опять какой-то человек, который где-то рядом, но при этом в поле зрения не попал.так понятное дело, что там он где то рядом... был) и не попал в поле зрения. Никому и в голову не пришло
Отправлено: marseleza - 24.05.26 20:04
, чтобы в нужное время по нему не могли позвонитьиспортил именно "для Лизы? " Не очень понимаю его логику тогда, сломать автомат чтобы что? Чтобы Лиза не могла с него позвонить?
Значит, человек должен был знать, что она каждый раз звонит с этого автомата, когда идёт домой одна. А как мы знаем со слов Дины не так уж часто отпускали одну, чаще встречали. Получается, человек намеренно следил за ней что ли?
Слишком сложно, это уже одержимость какая-то
Ну допустим, придёт Лиза к автомату, увидит, что он сломан и что дальше?
Как человек может предугадать, что Лиза в этом случае сделала бы? Если только где-то рядом сам стоял, подошёл и предложил позвонить со своего телефона. Допустим, а дальше?
Отправлено: ko-t - 24.05.26 20:12
Добавлено позже:
DmFar, не подскажите, как обстояли дела с оплатой проезда в автобусах, был ли проезд платным или бесплатным? Как часто ходили контролёры? Могла ли 10 летняя девочка постоянно каждый день ездить в автобусе зайцем, или ее бы высаживали контролёры? И как оплачивали проезд, у водителя покупали разовые проездные, или еще как?
Лиза в школу на автобусе не ездила, отчего-то ходила исключительно пешком. Мама вообще не давала девочке карманных денег. Обратно домой якобы Лиза ездила на автобусе. Но похоже и обратно домой ребенок ходил пешком, денег на оплату проезда в автобусе у нее не было .
Отправлено: alexxela - 24.05.26 20:49
В теме же ест, что со слов мамы, бабушка в этот день заболела, и еще с утра предупредила Лизу, что встречать ее не будет. Ну или либо девочку вообще не встречали, и добиралась домой она сама. В школу то она сама каждый раз ходила.Странно как то и эта версия эволюционирует, вот одна из самых первых статей КП 18 марта 2009
И вообще, Лизу ждали домой еще не скоро, бабушка думала что она у прабабушки. Каждую субботу девочка ходила к прабабушке проведать котёнка, которого ей принесла. Если бы мальчик , с которым Лиза каждый день созванивалась после уроков, не позвонил бы, то бабушка и мама вообще бы бы были не кинулись ее искать. Позвонили прабабушке, она сказала что у нее Лизы нет, после этого мама стала искать девочку.
Первая статья в КП
18 марта 2009 1:00
https://www.nnov.kp.ru/daily/24262/458692/ (https://www.nnov.kp.ru/daily/24262/458692/)
Как бы то ни было, это место вдоль и поперек после начала поисков прочесали милиция, военные и даже местные охотники со своими собаками, но девочку так и не нашли. Горячие правоохранительные головы осторожно предположили, что Лиза, поди, по собственной воле скрывается от родных. Но эти голоса замолкли, когда выяснился бесспорный факт: девчушка НИКОГДА не убегала из дома, а после школы непременно спешила к соседней аптеке и по таксофону звонила любимой бабушке. Чтобы та ее встретила.
- Мы так с ней договорились, поскольку она, видите ли, «взрослая», и стеснялась, когда я ждала ее возле школы, - вспоминает бабушка. - А в тот день у них был праздничный концерт, и Лиза возвращалась домой одна..
Добавлено позже:
DmFar, не подскажите, как обстояли дела с оплатой проезда в автобусах, был ли проезд платным или бесплатным? Как часто ходили контролёры? Могла ли 10 летняя девочка постоянно каждый день ездить в автобусе зайцем, или ее бы высаживали контролёры? И как оплачивали проезд, у водителя покупали разовые проездные, или еще как?ko-t, из ориентировки на Лизу
Лиза в школу на автобусе не ездила, отчего-то ходила исключительно пешком. Мама вообще не давала девочке карманных денег. Обратно домой якобы Лиза ездила на автобусе. Но похоже и обратно домой ребенок ходил пешком, денег на оплату проезда в автобусе у нее не было .
При себе имела: в ушах серьги-гвоздики с зелёным камнем; проездной билет на автобус на своё имя; ранец голубого цвета, застёгивающийся на молнии, на переднем розовом кармане надпись и изображение куклы Вагbiе; в рюкзаке учебники по русскому языку, окружающему миру, тетради и пенал.
Отправлено: ko-t - 24.05.26 21:35
Цитата: alexxela - 20.05.26 22:12Этот ванильно мармеладный зефир по поводу трогательных постоянных созвонов только со слов мамы и бабушки. А по факту, Лиза домой не звонила, после школы пошла в противоположную от автобусной остановки сторону, с пацанами меряла сугробы прыгая с крыши сарая. Если девочка ездила домой на автобусе, то зачем пошла в противоположную сторону , от сарая до этой остановки далеко тащиться. Пацанам сараи хот по пути к дому были. А Лизе потом одной пришлось бы тащиться до остановке, да еще лишний крюк делать от сараев.
Первая статья в КП
18 марта 2009 1:00
https://www.nnov.kp.ru/daily/24262/458692/ (https://www.nnov.kp.ru/daily/24262/458692/)
Как бы то ни было, это место вдоль и поперек после начала поисков прочесали милиция, военные и даже местные охотники со своими собаками, но девочку так и не нашли. Горячие правоохранительные головы осторожно предположили, что Лиза, поди, по собственной воле скрывается от родных. Но эти голоса замолкли, когда выяснился бесспорный факт: девчушка НИКОГДА не убегала из дома, а после школы непременно спешила к соседней аптеке и по таксофону звонила любимой бабушке. Чтобы та ее встретила.
- Мы так с ней договорились, поскольку она, видите ли, «взрослая», и стеснялась, когда я ждала ее возле школы, - вспоминает бабушка. - А в тот день у них был праздничный концерт, и Лиза возвращалась домой одна..
Мое мнение, никаких постоянных созвонов и не было, и девочка ходила пешком не только в школу, но и обратно домой. То есть после ухода пацанов домой, от сарая она бы пошла вдоль реки по лесу к одному из двух мостов, либо в право либо в лево.
Добавлено позже:
И мама девочки косвенно подтвердила, что девочка возвращалась домой пешком. Мама якобы всю реку обследовала в поисках Лизы. Поиски мамы были сосредоточенны только на исключительно пешем маршруте девочки. Остановки и автобусы, и что девочка могла пропасть там, она даже не рассматривает. То есть на автобусе домой Лиза не ездила.
Отправлено: rosalie - 24.05.26 23:04
Отправлено: GreK - 24.05.26 23:12
А эти телефоны автоматы как работали? За монеты? За жетоны? Карточку специальную? Просто помню, мама Лизы говорила, что не давала ей денег - "зачем ей деньги" (с) Как тогда звонила Лиза с них?Использовались специальные таксофонные смарт-карты (карты оплаты), а не монеты. Сами уличные таксофоны тогда обслуживались компанией «Ростелеком».
Они принимали электронные смарт-карты «Ростелеком» (разного номинала в единицах или рублях), которые продавались прямо в кассах этого почтового отделения. Принимали ли монеты: Обычные металлические рубли (включая новые монеты 2009 года) эти автоматы не принимали.
Ответ ИИ.
Отправлено: alexxela - 24.05.26 23:47
А эти телефоны автоматы как работали? За монеты? За жетоны? Карточку специальную? Просто помню, мама Лизы говорила, что не давала ей денег - "зачем ей деньги" (с) Как тогда звонила Лиза с них?
Про автоматы, он стоял в соседнем от школы здании пр. Октябрьский 18, вполне работоспособныйв 2009 году бесплатные автоматы были
Причем звонить по нему можно было бесплатно
[url]http://www.sarov.net/news/?id=26568[/url] ([url]http://www.sarov.net/news/?id=26568[/url])
В 2013 году все таксофоны в Сарове станут платными. Об этом в интервью газете «Вести города» заявил начальник городского центра технической эксплуатации коммуникаций городского узла связи «Ростелеком» Р.Подгорный.
Сейчас в городе 19 бесплатных таксофонов. В следующем году, после ввода на АТС-5 цифровой станции, их поменяют.
— С 2007 года городская администрация не возмещает нам затраты на бесплатную телефонную связь через таксофоны, поэтому все они будут платными, — пояснил Подгорный.
Ответ ИИ.ИИ неправ
Отправлено: alexxela - 25.05.26 02:21
То есть после ухода пацанов домой, от сарая она бы пошла вдоль реки по лесу к одному из двух мостов, либо в право либо в лево.Соглашусь, Дина говорила такое, что Лиза ходила пешком Два раза, вот ее слова
Добавлено позже:
И мама девочки косвенно подтвердила, что девочка возвращалась домой пешком. Мама якобы всю реку обследовала в поисках Лизы. Поиски мамы были сосредоточенны только на исключительно пешем маршруте девочки. Остановки и автобусы, и что девочка могла пропасть там, она даже не рассматривает. То есть на автобусе домой Лиза не ездила.
И было, когда Лиза два раза ходила домой, тоже зимой, один раз через тот район , где живет одноклассник, с которым Лиза пошла тогда 7 марта гулять после школы, она не пошла через реку, хотя так короче, один раз она пошла через висячий мост, а второй раз она пошла так, как ездит автобус, по центральной улице, сделав огромный крюк.Получается третий раз мог стать последним, какие варианты ПЕШЕГО маршрута?
Считаем что Лиза на автобус не пошла (хотя имела проездной) допустим 7 марта он просрочен с февраля (ну всякое бывает) уточнять надо если давали фамильные может на год... не знаю
1. Через реку.
Убираем так как доказано что перейти реку это 100м но она обходит делая крюки только чтобы не ступать на лёд, это истина.
2. Пойти через школу далее на остановку как ходит автобус (второй маршрут как говорила Дина)
Убираем так как это огромный крюк +1 км примерно петля
3. Пойти против течения (направо) к Маслихинскому мосту вдоль реки по тропинке вдоль леса
Этот маршрут ей неизвестен так как по нему она ни разу не ходила это против
За, вероятно рыбаки протоптали там тропу, хотя маловероятно удобнее ходить по льду чем по лесу
даю этому направлению примерно 10% к тому же не думаю что она 7 марта хотела путешествовать, темболее котенок у пробабушки ждет как писали выше
4. Пойти налево по течению к подвесному мосту этот маршрут я вижу наиболее подходящим
Расположение стадиона такое что тропинка до подвесного моста начинается у ТИРа, и идет по насыпи через болото
т.е. Лиза рядом с тиром должна была пройти, сама тропинка её один вид пугает
Отправлено: DmFar - 25.05.26 07:29
не подскажите, как обстояли дела с оплатой проезда в автобусах, был ли проезд платным или бесплатным?Проезд был платным, стоил десять рублей. В некоторых автобусах были кондукторы, а в некоторых почему-то кондукторов не было. Некоторые автобусы были ещё старые, ЛИАЗ-677, в них, понятно, у водителя нельзя купить билет (у них отсек водителя отделён перегородкой, если Вы ездили на таких, то поймёте, о чём речь). Билеты можно было также купить в киоске у ЦПКиО, правда, киоск не всегда работал. Система контроля была устроена так: на остановке "Лыжная база" (почему-то только на этой остановке) в автобус, если там не было кондуктора, заходили контролёры и проверяли билеты. Штраф за безбилетный проезд был те же десять рублей.
Получается третий раз мог стать последним, какие варианты ПЕШЕГО маршрута?А почему среди возможных вариантов нет маршрута по Октябрьскому проспекту, улице Харитона/Зернова?
Расположение стадиона такое что тропинка до подвесного моста начинается у ТИРа, и идет по насыпи через болотоБолее короткая тропинка к подвесному мосту вдоль реки существовала. Не знаю только, была ли она проходима зимой.
Отправлено: alexxela - 25.05.26 08:11
А почему среди возможных вариантов нет маршрута по Октябрьскому проспекту, улице Харитона/Зернова?Это мизерный шанс и я его приравниваю как пойти направо к Маслихинскому мосту, ребенок так ни разу не ходил
это тоже крюк но меньший, однако если ребенка повел/ увел/ провожал старшеклассник/ знакомый/ учитель/
то маршрут имеет место быть как логиичный
Отправлено: DmFar - 25.05.26 10:11
ребенок так ни разу не ходилРебёнок ходил этим маршрутом в школу. Стало быть, мы вправе предположить, что и из школы домой тоже мог ходить, причём этот маршрут мог быть основным среди всех возможных маршрутов пешком. Означают ли слова матери " Лиза ходила пешком Два раза" то, что она ходила пешком за всё время ровно два раза? Разве можно их воспринимать буквально?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 25.05.26 10:26
Ребёнок ходил этим маршрутом в школу. Стало быть, мы вправе предположить, что и из школы домой тоже мог ходить, причём этот маршрут мог быть основным среди всех возможных маршрутов пешком. Означают ли слова матери " Лиза ходила пешком Два раза" то, что она ходила пешком за всё время ровно два раза? Разве можно их воспринимать буквально?Напомните пож-та, сколько по времени пешком надо было пройти девочке от школы до дома? ... И как-то странно, что с утра Лиза ходила пешком, а после школы могла возвращаться на автобусе.
Добавлено позже:
в 2009 году бесплатные автоматы былиА вот смотрите... У Лизы были записаны телефоны в тетрадке же, да? То есть в теории она без рюкзака с тетрадками позвонить бы не могла. А если бы рюкзак забыла где-то, ей бы пришлось возвращаться.
ИИ неправ
Отправлено: alexxela - 25.05.26 10:53
А вот смотрите... У Лизы были записаны телефоны в тетрадке же, да? То есть в теории она без рюкзака с тетрадками позвонить бы не могла. А если бы рюкзак забыла где-то, ей бы пришлось возвращаться.Всё верно, нумерация в Сарове было пятизначная местная, конечно странно что Лиза в 10 лет не могла запомнить наизусть телефон +Была информация что она на концерте рассказывала стихи... Да и по фото видно что в роли Синеглазки она играет роль явно по памяти... Сомневаюсь что номер не помнила, но допускаю
Добавлено позже:
Ребёнок ходил этим маршрутом в школу.Мне не известен маршрут Лизы я не исследовал этот момент, точно не скажу, однако во всех сообщениях о маршруте Лизы
которые я видел фигурировало что она шла к остановке автобуса на проспект Ленина (остановка у вечного огня) а уже от туда по маршруту автобуса шла домой
поэтому и крюк.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 25.05.26 11:21
Всё верно, нумерация в Сарове было пятизначная местная, конечно странно что Лиза в 10 лет не могла запомнить наизусть телефон +Была информация что она на концерте рассказывала стихи... Да и по фото видно что в роли Синеглазки она играет роль явно по памяти... Сомневаюсь что номер не помнила, но допускаюУ меня давно ощущение, что либо Дина "плохо знала свою дочку", либо представляет ее аудитории в ином ключе. Странностей множество.
Добавлено позже:
Мне не известен маршрут Лизы я не исследовал этот момент, точно не скажу, однако во всех сообщениях о маршруте ЛизыРебенок наш (подросток) выдвинул как-то версию, что если Лиза была боевой и дружила с ребятами, они могли спрятать ее рюкзак от нее или убежать вместе с ним. Мальчишки из класса сына так играют.
которые я видел фигурировало что она шла к остановке автобуса на проспект Ленина (остановка у вечного огня) а уже от туда по маршруту автобуса шла домой
поэтому и крюк.
Добавлено позже:
В теме же ест, что со слов мамы, бабушка в этот день заболела, и еще с утра предупредила Лизу, что встречать ее не будет. Ну или либо девочку вообще не встречали, и добиралась домой она сама. В школу то она сама каждый раз ходила.А где жила прабабушка? Далеко от дома Лизы?
И вообще, Лизу ждали домой еще не скоро, бабушка думала что она у прабабушки. Каждую субботу девочка ходила к прабабушке проведать котёнка, которого ей принесла. Если бы мальчик , с которым Лиза каждый день созванивалась после уроков, не позвонил бы, то бабушка и мама вообще бы бы были не кинулись ее искать. Позвонили прабабушке, она сказала что у нее Лизы нет, после этого мама стала искать девочку.
Отправлено: DmFar - 25.05.26 12:25
Напомните пож-та, сколько по времени пешком надо было пройти девочке от школы до дома? ... И как-то странно, что с утра Лиза ходила пешком, а после школы могла возвращаться на автобусе.Это всё со слов матери, и довольно давно уже это обсуждалось. Там где-то полчаса идти. Хотя, честно говоря, меня это тоже смущает: на автобусе утром уехать можно было безо всяких проблем, да ещё если проездной есть.
Мне не известен маршрут Лизы я не исследовал этот момент, точно не скажу, однако во всех сообщениях о маршруте ЛизыМаршрут из Нового района в школу №1 по улице Зернова и Октябрьскому проспекту напрашивается потому, что это самый лучший из всех возможных пеших маршрутов. Он полностью проходит по тротуарам, на большей части пути даже отделённым от проезжей части улицы (Вы, кстати, публиковали в сообщении №506 кадры из видео, где показан Октябрьский проспект), прекрасно освещён, на пути нет гаражей, строек и других сомнительных мест.
Отправлено: alexxela - 25.05.26 12:27
Ребенок наш (подросток) выдвинул как-то версию, что если Лиза была боевой и дружила с ребятами, они могли спрятать ее рюкзак от нее или убежать вместе с ним. Мальчишки из класса сына так играют.Да, я рассматривал подобные игры с портфелем, его могли ради шутки закинуть на крышу сарая/мимо крыши сарая, портфель мог упасть как вариант в шахту /в смотровую яму гаража/в шахту аварийного выхода убежища, поэтому Лиза никуда не уходила, ей нужен был портфель, без него возвратится домой она не могла, портфель мог сыграть ключевую роль в ее пропаже.
Она могла просить детей постарше помочь достать портфель, получив отказ полезла сама и провалилась (как вариант) в шахту (не в люк).
Именно этим обусловлена странная просьба Лизы остаться с ней играть...
Важно! Портфель должен быть там где и тело Лизы. Варианты портфель упал в колодец а Лиза в шахту вокруг колодца не работает, тогда бы нашли в колодце портфель.
Портфель провалился в шахту вокруг колодца и именно туда упала Лиза. А обследовали колодец и ничего не нашли ни портфель, ни Лизу
Другой момент почему поисковые собаки через 2 недели не среагировали на трупный запах, это вопрос который пока без ответа...
Есть ответ но он больше из области конспирологии, Ответственный за коммуникации, дабы избежать лишних вопросов/разбирательств/ раскрытия секретной информации что внизу реактор/ перепрятал (утилизировал) тело и портфель
Отправлено: marseleza - 25.05.26 12:46
У меня давно ощущение, что либо Дина "плохо знала свою дочку", либо представляет ее аудитории в ином ключеВот тут согласна с вами, почему мама вообще так уверена, где бы пошла Лиза, а где бы нет? Тем более дети растут, в 9 лет может и не пошла бы, а в десять пойдёт. Все уцепились в эти слова (боится, туда не пойдёт, туда пойдёт.) Как опять же мама может знать как Лиза вообще без неё и бабушки ходила, она что каждый раз её допрашивала как она шла или она ей сама говорила? Ну так ребёнок, естественно, скажет, что шла самым "безопасным" путём, чтобы маму не расстраивать и чтоб не наругали.
Опять же, Лиза с утра ходила в школу пешком, школа не в соседнем доме, простите. С утра ещё темно бывает на улице, да вот ходила и не боялась.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 25.05.26 12:47
Да, я рассматривал подобные игры с портфелем, его могли ради шутки закинуть на крышу сарая/мимо крыши сарая, портфель мог упасть как вариант в шахту /в смотровую яму гаража/в шахту аварийного выхода убежища, этим обусловлено что Лиза никуда не уходила, ей нужен был портфель, без него возвратится домой она не могла, портфель мог сыграть ключевую роль в ее пропаже.Да, поддержу версию.
Она могла просить детей постарше помочь достать портфель, получив отказ полезла сама и провалилась (как вариант) в шахту (не в люк).
Именно этим обусловлена странная просьба Лизы остаться с ней играть...
Но все же предложу еще одну: может она все же пошла к прабабушке и пропала по пути к ее дому, а не к своему?
Отправлено: Наталья КВ - 25.05.26 12:53
на автобусе утром уехать можно было безо всяких проблем, да ещё если проездной есть.Здесь может быть следующий смысл: утром совершается полезная пешая прогулка перед учебным днем. аналог зарядки в чем то. После школы- уже усталость, хочется кушать (насколько помню Лиза не питалась в школьной столовой)- есть смысл просто побыстрее добраться домой
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 25.05.26 12:55
Важно! Портфель должен быть там где и тело Лизы. Варианты портфель упал в колодец а Лиза в шахту вокруг колодца не работает, тогда бы нашли в колодце портфель.Если только портфель изначально не перепрятали.
Портфель провалился в шахту вокруг колодца и именно туда упала Лиза. А обследовали колодец и ничего не нашли ни портфель, ни Лизу
Другой момент почему поисковые собаки через 2 недели не среагировали на трупный запах, это вопрос который пока без ответа...
Есть ответ но он больше из области конспирологии, Ответственный за коммуникации, дабы избежать лишних вопросов/разбирательств/ раскрытия секретной информации что внизу реактор/ перепрятал (утилизировал) тело и портфель
Отправлено: alexxela - 25.05.26 12:55
Да, поддержу версию.Ну тогда логичнее ей идти в музыкальную школу вроде как по субботам она у нее была, но опять же это предпраздничный день и непонятно работала музыкалка или нет, нужно исследовать, если музыкалка была через подвесной мост, то Лиза вообще убивала двух зайцев
Но все же предложу еще одну: может она все же пошла к прабабушке и пропала по пути к ее дому, а не к своему?
Плюсом к этому на первом созданном сайте о пропаже Лизы:
https://web.archive.org/web/20090321122135/http://liza10.ru/ (https://web.archive.org/web/20090321122135/http://liza10.ru/)
фигурировало что было обращение учителя музыки
Дата: 19.03.2009
Дали интервью телеканалу "Сети-НН"
отсняли обращение учителя музыкальной школы и мамы Лизы к гражданам города Саров.
материалы переданы в "Сети-НН"
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 25.05.26 12:57
Здесь может быть следующий смысл: утром совершается полезная пешая прогулка перед учебным днем. аналог зарядки в чем то. После школы- уже усталость, хочется кушать (насколько помню Лиза не питалась в школьной столовой)- есть смысл просто побыстрее добраться домойТак если ее не провожали, она могла врать про пешие прогулки и также ездить на автобусе. У нас когда наш начал ходить один (3 класс), а жена боялась отпускать, дети из нашего и соседнего дома собирались вместе и шли вместе.
Добавлено позже:
[url]https://web.archive.org/web/20090321122135/http://liza10.ru/[/url] ([url]https://web.archive.org/web/20090321122135/http://liza10.ru/[/url])Сайт очень полезный. Там много чего интересного.
фигурировало что было обращение учителя музыки
Отправлено: alexxela - 25.05.26 13:04
Вот тут согласна с вами, почему мама вообще так уверена, где бы пошла Лиза, а где бы нет? Тем более дети растут, в 9 лет может и не пошла бы, а в десять пойдёт. Все уцепились в эти слова (боится, туда не пойдёт, туда пойдёт.) Как опять же мама может знать как Лиза вообще без неё и бабушки ходила, она что каждый раз её допрашивала как она шла или она ей сама говорила? Ну так ребёнок, естественно, скажет, что шла самым "безопасным" путём, чтобы маму не расстраивать и чтоб не наругали.Добавлю от себя и свои мысли в детстве, никогда не пойду по второстепенной дороге, пусть она и зовется октябрьский проспект, фактически узкая улица а пойду там где широкая хорошо освещенная где много народу идёт это придает чувство безопасности, даже подожду людей и пристроюсь сзади к ним, но не пойду один и это были мысли мальчика начальных классов, Лиза девочка, думаю как минимум она также думала как я...
Опять же, Лиза с утра ходила в школу пешком, школа не в соседнем доме, простите. С утра ещё темно бывает на улице, да вот ходила и не боялась.
Однако в корне всё меняется если рядом одноклассник, с ним разум затмевается, можно и через лес и реку, море по колено...
Отправлено: Наталья КВ - 25.05.26 13:08
И как-то странно, что с утра Лиза ходила пешком, а после школы могла возвращаться на автобусе.- вы вот этим интересовались - я по полочкам разложила, в чем скорее всего был исходный смысл такого вот "разделения" по способу преодоления маршрута. Вы не удовлетворились таким ответом? Вопрос- обманывала ли Лиза, наверное это уже следующий вопрос? Не?..)
Так если ее не провожали, она могла врать про пешие прогулки и также ездить на автобусе. У нас когда наш начал ходить один (3 класс), а жена боялась отпускать, дети из нашего и соседнего дома собирались вместе и шли вместе.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 25.05.26 13:17
- вы вот этим интересовались - я по полочкам разложила, в чем скорее всего был исходный смысл такого вот "разделения" по способу преодоления маршрута. Вы не удовлетворились таким ответом? Вопрос- обманывала ли Лиза, наверное это уже следующий вопрос? Не?..)Наталья, не удовлетворился. Потому что у нас опять же есть "данные" только от мамы, причем минимальные. Ее же слова были, что "никто не знает, что у другого человека в голове в тот или иной момент". Она может говорить все, что ей удобно.
Отправлено: Наталья КВ - 25.05.26 13:20
Наталья, не удовлетворился. Потому что у нас опять же есть "данные" только от мамы, причем минимальные. Ее же слова были, что "никто не знает, что у другого человека в голове в тот или иной момент". Она может говорить все, что ей удобно.Я не про честность мамы. А про то, отчего объяснимо с медико-педагогических позиций такое разделение:
1. В школу пешком
2. Из школы на автобусе.
И не просто объяснимо. Это- грамотно.
Странно, что отрицаете очевидное.
А уж что было на самом деле- это иной вопрос.
Добавлено позже:
Продолжу: такой расклад вполне мог сочетаться с Лизиными потребностями, с ее гиперактивностью. Утром она удовлетворяла свою естественную потребность в кинезофилии, а после школы голодная спешила скорее дома поесть
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 25.05.26 13:28
Я не про честность мамы. А про то, отчего объяснимо с медико-педагогических позиций такое разделение:Ну вы опять про "медико-педагогическое". То, что кажется грамотным вам, мне или другим - не обязательно будет грамотным для Горшковых-Тишкиных. Если в школу идти пешком - вставать надо раньше. А она девочка: бантики, красиво одеться и тд. По логике - девочка не обедала в столовой, но после школы также могла гулять с ребятами. А скорее всего ей давали те же бутерброды, яблоко и тд с собой. Значит не так уж была голодна, чтобы побыстрее добираться домой.
1. В школу пешком
2. Из школы на автобусе.
И не просто объяснимо. Это- грамотно.
Странно, что отрицаете очевидное.
А уж что было на самом деле- это иной вопрос.
Отправлено: Наталья КВ - 25.05.26 13:30
но после школы также могла гулять с ребятами.гуляла с мальчикам и в день исчезновения- это когда их намного раньше домой отпустили. А так , она девочка, которая явно любит покушать))), так что домой вполне могла спешить, когда отпускали не рано и голод уже давал о себе знать
Добавлено позже:
Если в школу идти пешком - вставать надо раньше. А она девочка: бантики, красиво одеться и тд.Если мать и будила раньше для этого- ук нее вариантов не было. А двигаться она любила. Ей надо было в движении что называется пар выпускать
Добавлено позже:
В результате - при таком раскладе полезности в принципе и потребности именно что Лизы вполне совпадали. Другое дело, могли быть и исключения
Отправлено: marseleza - 25.05.26 13:43
Оффтоп (текст не по теме)Опять же любителям покушать обычно всё нравится, сужу по некоторым одноклассникам, которые мели всё и ещё за добавкой шли, а я не могла тарелку супа осилить.
Отправлено: alexxela - 25.05.26 13:44
Собирая информацию наткнулся на одну деталь что в Сарове в то время орудовала стая волков
https://sarov.net/news/?id=18342
19 февраля 2009, 10:13 - Происшествия
Волки, наводившие панику на саровчан в течение всей зимы, были застрелены в эти выходные. Об этом сообщила служба новостей «Европы плюс Саров».
По словам директора Горлесхоза Лидии Николаевны Варнавиной, охотники загнали и застрелили немолодого уже волка-полукровку и волчицу.
Для этого пришлось собрать 30 охотников и окружить целый квартал леса. Классичесий загон флажками осложнялся тем, что волк-полукровка мог на них не отреагировать: помесь волка с собакой не боится людей. Тем не менее, эксцессов не произошло. Одного хищника застрелили прямо в загоне, а второй вышел на стрелка.
По информации Горлесхоза, в настоящий момент другого волчьего потомства в периметре города нет.
Представляете какой фон шел в Сарове, представляю как родители говорили детям, - аккуратнее смотрите по окраинам не ходите Волки!!!
Могла ли Лиза про волков слышать? Конечно
Могло ли в подсознании сидеть а вдруг Волк - Да, однозначно
У ребенка с детства через сказки и т.д. внушается страх перед волками, он у нас чуть ли не генетически зашит внутри
Как эта информация может быть связана с пропажей Лизы?
Если Лиза пошла к подвесному мосту а это могло быть так как так она уже ходила
Тропинка представляет собой зимой туннель по бокам заросли справа Сатис и лед (на который запрещено выходить) а что слева?
А слева болото
Вы скажете откуда в центре Сарова болото, я отвечу что я ранее проводил разбор и болото это ни что иное как аварийный сброс канализации
за сколько лет оно организовалось не понятно, но это факт к чему это я?
Лиза идя по направлению к подвесному мосту встречается с волком/крупной собакой/ кабаном не важно
Я видел что в таких случаях зверь не отбегает в сторону а бежит навстречу
- У ребёнка испуг направо Сатис, налево спасение и только туда и бежит сломя голову и проваливается в болото вместе с портфелем...
Следов борьбы крови ничего нет...
Далее на момент поисков шел снег следы замело
Собаки охотников из-за запаха сточных вод след не берут
Лиза до сих пор в болоте
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 25.05.26 13:46
Насчёт "любила покушать", не знаю, ребёнок, который любит покушать метёт всё и в столовой тоже и никаким отравлением "из сказки" его не напугать. Любителя покушать и конфеткой как раз легко заманить. А про Лизу мы видим совершенно противоположное (но опять же со слов мамы). Другое дело, что еда в столовой могла Лизе просто не нравиться, вот она и придумала про отравление, чтобы оправдаться, почему в школе не ест.Мне кажется, Наталья про "покушать" отписала, что Лиза не худенькая. Бабушку визуально не помню, но Лиза очень похожа на маму. И далеко не все полные люди любят покушать.Опять же любителям покушать обычно всё нравится, сужу по некоторым одноклассникам, которые мели всё и ещё за добавкой шли, а я не могла тарелку супа осилить.
Добавлено позже:
Версия VI Волки и БолотоНасколько там топкие и глубокие болота?
Собирая информацию наткнулся на одну деталь что в Сарове в то время орудовала стая волков
https://sarov.net/news/?id=18342
Собаки охотников из-за запаха сточных вод след не берут
Лиза до сих пор в болоте
Отправлено: Наталья КВ - 25.05.26 13:52
Насчёт "любила покушать", не знаю, ребёнок, который любит покушать метёт всё и в столовой тоже и никаким отравлением "из сказки" его не напугать. Любителя покушать и конфеткой как раз легко заманить. А про Лизу мы видим совершенно противоположное (но опять же со слов мамы). Другое дело, что еда в столовой могла Лизе просто не нравиться, вот она и придумала про отравление, чтобы оправдаться, почему в школе не ест.Я делаю вывод по ее массе и щечкам - вижу, что проблемм с аппетиотом нет. А вот повышенная осторожность к еде могла быть, мало ли что за ситуация этому предшествовала.Опять же любителям покушать обычно всё нравится, сужу по некоторым одноклассникам, которые мели всё и ещё за добавкой шли, а я не могла тарелку супа осилить.
Отправлено: marseleza - 25.05.26 13:56
Собаки охотниковТам, как я понимаю изначально были собаки из воинской части, такие собаки в принципе охранительную функцию выполняют и на поиск человека не рассчитаны.
Отправлено: Наталья КВ - 25.05.26 13:58
Опять же любителям покушать обычно всё нравится,Вовсе нет. Есть даже термин "любит ВКУСНО поесть"
Отправлено: alexxela - 25.05.26 14:10
Там, как я понимаю изначально были собаки из воинской части, такие собаки в принципе охранительную функцию выполняют и на поиск человека не рассчитаны.Была приписка и собаки Охотников не исключаю что были натасканые на запах
Добавлено позже:
Насколько там топкие и глубокие болота?Не в топкости дело, а в постоянном сливе канализации, это заболачивает и заиливает почву, что могло привести к трагедии
Проверять те места надо, особенно где был септик и далее, куда сливалась канализация, по фото видна гибель растений и заболачивание...
Тёплая вода (+10...+20°C) Грунт не промерзает → под снегом скрытые промоины Разжижение почвы
Верхний слой кажется твёрдым, но под ним жидкий ил
Метан/сероводород Дезориентация, слабость, потеря сознания при вдыхании
Отсутствие растительности Нет визуальных маркеров опасности
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 25.05.26 14:20
Была приписка и собаки Охотников не исключаю что были натасканые на запахКакая там глубина в теории может быть?
Добавлено позже:Не в топкости дело, а в постоянном сливе канализации, это заболачивает и заиливает почву, что могло привести к трагедии
Проверять те места надо, особенно где был септик и далее, куда сливалась канализация, по фото видна гибель растений и заболачивание...
Добавлено позже:
А я опять все про соседа:
@NinaNina-kd3gk
5 месяцев назад
Я думала, это очередная утка. Но нашла информацию. Некий Андрей Иванович Самцов. Год рождения - 06.04.1978. На правой руке тату синей змеи. Уехал якобы на заработки 8 апреля 2017 года в Москву и пропал. Нашли мертвым. Жил в том же подъезде, что и Лиза. У них квартира 4, у Лизы - 16. Вся информация есть в открытом доступе.
Я также читал и писал сюда даты пропажи этого Самцова. Почему же Дина (уже не помню где именно, но мы это обсуждали) говорила о том, что Самцов уехал в Москву еще до пропажи Лизы?
Отправлено: alexxela - 25.05.26 14:28
Какая там глубина в теории может быть?Тип грунта
Глина удерживает воду, песок, дренирует.
В Сарове преобладают суглинки — высокая влагоёмкость.
Время формирования
Если сброс идёт 10+ лет — ил может накопиться до 2–3 м, создавая «подушку», в которую можно провалиться.
Рельеф
Даже небольшой перепад высот 0.5–1 м, может создать зону глубиной 1–2 м.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 25.05.26 14:42
Тип грунта
Глина удерживает воду, песок, дренирует.
В Сарове преобладают суглинки — высокая влагоёмкость.
Время формирования
Если сброс идёт 10+ лет — ил может накопиться до 2–3 м, создавая «подушку», в которую можно провалиться.
Рельеф
Даже небольшой перепад высот 0.5–1 м, может создать зону глубиной 1–2 м.
То есть нужны болотоходы? Как вообще проводятся поиски в подобной природной среде? На подобные поиски не ездил, поэтому не знаю.
Отправлено: DmFar - 25.05.26 14:44
А слева болотоЭто не болото. Это Заливной луг, который при строительстве города решили не застраивать. Как-то раз (в сухую погоду, правда) вглубь этого луга я заходил без всяких происшествий.
Вы скажете откуда в центре Сарова болото, я отвечу что я ранее проводил разбор
Про волков в пределах ЗАТО слышал: они будто бы загрызли старушку, которая пошла на Серебряные ключи. Но тропинка к ключам - это уже настоящий лес. Тех волков тоже застрелили не в городе, как можно судить из заметки, а где-то в лесном массиве. Когда-то, много лет назад, в 70-80 годы, в город заходили лоси, но в конце 2000-х их уже не было, они ушли в глубину леса. Про волков и других хищников именно в городе слышать не доводилось.
Цитирование
В Сарове преобладают суглинки — высокая влагоёмкость.По собственным наблюдениям, в Сарове и его ближайших окрестностях преобладает песок. В окрестных лесах стоит характерный песчаный запах.
Отправлено: alexxela - 25.05.26 14:49
Это не болото. Это Заливной луг, который при строительстве города решили не застраивать. Как-то раз (в сухую погоду, правда) вглубь этого луга я заходил без всяких происшествий.Аварийный выпуск септика находился рядом с проспектом октябрьский именно там где я обвел синим на фото, DmFar, Вы туда именно заходили? И скажите по годам когда это было?
Красным отметил заболачивание
Добавлено позже:
Отправлено: marseleza - 25.05.26 15:12
Самцов уехал в Москву еще до пропажи ЛизыЯ тоже не очень этот момент поняла, может, он уезжал периодически на заработки, Дина как соседка могла об этом знать. И на момент исчезновения Лизы его тоже не было в городе.
Отправлено: DmFar - 25.05.26 15:19
DmFar, Вы туда именно заходили? И скажите по годам когда это было?Да, туда. Это было летом 2008 года. Где-то в архиве даже фотографии сохранились. Озерца небольшие эти смутно припоминаю, они пересыхающие и, судя по всему, естественного происхождения. Стоки с дороги какие-то были, конечно, но не настолько сильные, чтобы получилось болото.
Отправлено: alexxela - 25.05.26 15:25
Да, туда. Это было летом 2008 года. Где-то в архиве даже фотографии сохранились. Озерца небольшие эти смутно припоминаю, они пересыхающие и, судя по всему, естественного происхождения. Стоки с дороги какие-то были, конечно, но не настолько сильные, чтобы получилось болото.Вот спутник 2006г, начало заболачивания четко видно, по центру Да, всё сухо, что могло за 3 года стать с этим небольшим озерцом зеленого цвета, непонятно...
Логично, что при резком испуге Лиза бежала бы на большую дорогу, в сторону просп. Октябрьского
в 2012 уже озерцо значительно больше по размерам
именно 2009 г нет, но можно экстраполировать что-то среднее между двумя снимками и определить более менее место
Добавлено позже:
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 25.05.26 16:58
Логично, что при резком испуге Лиза бежала бы на большую дорогу, в сторону просп. ОктябрьскогоСтрахе кабана? Волка?
Отправлено: DmFar - 25.05.26 17:55
Если это озерцо образовалось из-за ливневой канализации, то зимой оно, возможно, замерзает. (Всякие другие мелкие озерца на лугу наверняка промерзают до дна.) И оно расположено где-то в зарослях, через которые пробежать не так-то просто.
Кстати, нашёл фотографию, датируемую концом апреля 2009 года: как видите, даже весной луг был проходим для пешехода.
[attachimg=1]
Отправлено: alexxela - 25.05.26 18:30
Страхе кабана? Волка?Огромной собаки похожей на волка Лайки к примеру либо кабана который бежит навстречу, вы считаете это не реальным?
Добавлено позже:
В другой статье пишут, что он заболачивается из-за устаревшей и неисправной ливневой канализацииСомневаюсь что ливнёвой... писал ранее об этом
Версия II Коллектор централизованной сточной канализацииСайт исторический почему то прилег сразу после опубликования, надеюсь просто совпадение...
Масштабная реконструкция системы была проведена при строительстве Октябрьского моста через Сатис
Снова начну издалека копнув в историю
https://sarpust.ru/2018/03/podvesnoj-most-cherez-satis-odin-iz-brendov-sarova/ (https://sarpust.ru/2018/03/podvesnoj-most-cherez-satis-odin-iz-brendov-sarova/)
Цитирую:
Для общения между собой населения, проживающего в обеих частях города, служили два автомобильных бревенчатых моста через Сатис, отстоящих один от другого сравнительно далеко: первый мост почти напротив монастырской площади (демонтирован в 1966 г. в связи с приёмом в эксплуатацию нового железобетонного моста в начале нынешнего проспекта Музрукова) и второй – около больничного городка на Маслихе, заменён в 1967 г. железобетонным. Поэтому нередко обсуждалась надобность укорочения пути к такому общению жителей Временным разрешением этой ситуации было ежегодное наведение понтонного пешеходного и велосипедного перехода через Сатис почти напротив храма Иоанна Предтечи во имя пророка Илии.
Подход с поселка ИТР к переходу и от него к Управлению ВНИИЭФ (красные дома) обеспечивался по уже имеющейся грунтовой насыпи,
начинающейся у клуба «Авангард» над коллектором сточной канализации.
Схема канализации района ИТР по состоянию на 52 гг
Прикладываю фото из архива, там и септик виден внизу схемы и аварийный спуск
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 25.05.26 18:44
Огромной собаки похожей на волка Лайки к примеру либо кабана который бежит навстречу, вы считаете это не реальным?Да нет, вполне реально.
https://vk.com/wall-149119394_32?ysclid=mpldi19l3q140366644
К примеру, о волках: «В 2004 году волчица вошла на территорию зоны и потихоньку охотилась на собак на площадках. В 2008 году сюда проник волк - так образовалась стая, которая наводила ужас на весь город. Сначала волки уничтожили всех бродячих собак в лесах (а таковых было до двух сотен). А потом, обнаглев, стали пожирать собак прямо на улицах. Для уничтожения стаи была собрана бригада охотников... Однако окончательно покинули леса Сарова волки лишь во время пожаров 2010 года... »
«…После ураганов некоторые участки леса стали глуше - бурелом и разросшиеся малинники привлекли сюда медведей и рысей. Лесник рассказывает, что года два назад зимой обнаружили огромные следы – «как будто кто-то в больших валенках ходил». Это были следы медведя-гиганта... »
Отправлено: marseleza - 25.05.26 20:53
Отправлено: alexxela - 25.05.26 21:04
Версия III Сарай и накопительная емкость рядомОчередное продолжение про сарай (гараж) Лизы.
И снова про сарай... подробный разбор самой важной точки
Еще раз просматривая исторические спутниковые снимки гугл на дате 25.09.2006 я обнаружил то что искал
зеленый сливающейся квадратик давал тень, Бинго это мой искомый сарай, это он, уже сомнений не было
Если отбрасывает тень значит есть высота, на снимке были осветительный столб стадиона и забор всё это отбрасывало тень
Сам сарай его квадрат я замерил инструментами гугл, получился квадрат 4.6х4.6м
С тенями и высотами помог ИИ, высота переда 2.4 зад 2.0 забор справа 2.6м всё примерно, всё расчет, может корректироваться в будущем
Сам спутниковый снимок и итоговый файл с сараем прикладываю
Примечательно но на дату 04.05.2012 сарая уже нет (либо как вариант заретушировано)
Добавлено позже:
Если рассматривать ситуацию в данном ключе, то Лиза могла побежать и от человека. Мы всё рассматриваем версии, что её кто-то мог куда-то заманить. А если наоборот, скажем так, пошла она по той тропинке, о которой писали выше, а там какой-нибудь неадекват - пьяный ли, обкуренный или озабоченный, испугал Лизу, может начал хватать, она от него и побежала, не разбирая дороги.От человека, тем более пьяного думаю она побежала бы назад по тропе, думаю сработало что смогу убежать, хотябы шанс есть. От волка если он бежит на тебя только прыгнуть в сторону пропустив и бежать
Отправлено: marseleza - 25.05.26 21:45
От волка если он бежит на тебяВолк бы её догнал, думаю, от него не больно-то убежишь.
Убежать от волка практически невозможно: на коротких дистанциях эти хищники развивают скорость до 60 км/ч, а на длинных — до 35-50 км/ч, легко обгоняя человека. Резкий побег только спровоцирует их врожденный охотничий инстинкт, превратив вас в главную добычу.
Отправлено: alexxela - 25.05.26 23:25
Если рассматривать ситуацию в данном ключе, то Лиза могла побежать и от человека. Мы всё рассматриваем версии, что её кто-то мог куда-то заманить. А если наоборот, скажем так, пошла она по той тропинке, о которой писали выше, а там какой-нибудь неадекват - пьяный ли, обкуренный или озабоченный, испугал Лизу, может начал хватать, она от него и побежала, не разбирая дороги.Доработаю Вашу версию эти неадекваты это те гопники которые кошмарили Саров я писал ранее об этом
Про гоп-стоп (версия с ограблением не по плану)Тропа просто находка для такого контингента, свернуть с нее нельзя, тот кто попадает в ловушку обречен, жертва заходит со стороны ТИРа, наблюдатель звонит на мост, встречайте, и закрывает отход сзади или идет медленно. Всё...Непонятный гоп стоп по отношению детей и мобильных телефонов тогда процветал в Сарове в марте 2009, даже с ножами и запугиванием!Анализируя архивные новости Сарова за март 2009, заметил одну важную деталь с кражей мобильников
https://courier.sarov.info/2009/03/page/6/
01. марта 2009
В хозяйстве пригодится
В школе искусств из класса исчез кошелек у преподавателя и мобильный у ученицы. Вечером того же дня у несовершеннолетнего брата этой ученицы в парке отдыха им.Зернова трое сначала вымогали деньги, а потом открыто, с применением насилия отобрали телефон. Sim-карту, правда, вернули.
https://courier.sarov.info/2009/03/page/4/
Март, 11, 2009
С ножом на ребенка
Cнова мобильники
Из кабинета первой поликлиники 3 марта украли мобильник, в тот же день у несовершеннолетней девочки – дорогой телефон, а на следующий день – со стола в пиццерии еще один. Еще один телефон, сознался некий А., мол, украл у гр-на И. Совсем уж вопиющий случай: среди бела дня на улице Юности к десятилетнему мальчишке пристали четверо с ножом и отобрали телефон…
https://courier.sarov.info/2009/03/page/3/
Март, 18, 2009 г
Снова телефоны
Потасовку затеяла свора неизвестных в тамбуре торгового центра с неким гражданином. Кто вышел победителем – не суть важно. Они у пострадавшего умудрились еще и дорогой мобильник вытащить в драке.
Гражданки И. и М. сообщили, что у их несовершеннолетних дочерей – на ул. Силкина и на пр. Ленина – украли мобильные телефоны. Восьмилетнюю малышку М. «незнакомый мужчина» вообще напугал и забрал телефон.
Этих любителей сотовой связи поймали? проверяли? Понятно что у Лизы не было с собой мобильного, но преступнику то не докажешь что нет, отвел (отвели) в сторону, стал угрожать, мало ли что могло случится, девочка одета была приметно, красиво, заплетена с праздника, значит и родители богатенькие и телефон есть и денежки вероятно на карманные расходы...
Тут ко взрослому 4-ро с ножом подойдут, можно от страха инфаркт схлопотать, а ребенок точно в шок впадет, интересно узнать, были ли у Лизы проблемы с сердцем либо приступы эпилепсии...
Коридор "смерти", куда деваться? впереди гопники, Лиза оглядывается и сзади они же, вроде сидели спокойно у тира а тут идут... куда бежать? направо Сатис и лёд, значит налево через поле ... болото "воронка"
Догонять бы её вряд ли бы стали, что с нее брать максимум телефон (которого у нее не было) поржали бы, посвистели бы вслед, крикнули ты куда, вылезай давай, да и разошлись...
Что могло быть с ребенком шок, ступор, приступ от испуга, потеря сознания, повторюсь, я писал ранее мы не знаем медицинских особенностей Лизы, почему она была в школе с акцентом на здоровье!
Да она любила активничать, лыжи и т.д. но тут стрессовая ситуация, стресс отключает мышцы.
Адреналиновый шторм, сердце колотится, дыхание сбивается ноги становятся ватными.. не нужно 2х метрового болота...
Даже если там 50 см жижи, в панике начинает барахтаться.
Жижа засасывает ноги. Чем больше бьешься — тем глубже тянет.
Утопление в 50 см достаточно, чтобы вдохнуть грязную воду при судороге или потерять сознание от перегрева/переохлаждения и стресса.
Отправлено: ko-t - 26.05.26 01:29
Проезд был платным, стоил десять рублей. В некоторых автобусах были кондукторы, а в некоторых почему-то кондукторов не было. Некоторые автобусы были ещё старые, ЛИАЗ-677, в них, понятно, у водителя нельзя купить билет (у них отсек водителя отделён перегородкой, если Вы ездили на таких, то поймёте, о чём речь). Билеты можно было также купить в киоске у ЦПКиО, правда, киоск не всегда работал. Система контроля была устроена так: на остановке "Лыжная база" (почему-то только на этой остановке) в автобус, если там не было кондуктора, заходили контролёры и проверяли билеты. Штраф за безбилетный проезд был те же десять рублей.От ул Зернова до школы Лизы ходили все автобусы и много номеров, НО все они ездили через остановку на ул. Академика Харитона "Лыжная база" , а там заходили контролеры. Поэтому Лиза ходила в школу всегда пешком. Обратно от ближайшей к школе остановки "Вечной огонь" к ближайшей к дому Лизы остановке на ул. Зернова, ходило только 2 автобуса, но контроллеров уже в них не было, так как маршрут был по замкнутому кругу. Поэтому обратно девочка иногда ездила домой на автобусе, зайцем, и если было у нее желание ждать автобус.
Из той же серии почему Лиза не ела в школе, ей не давали денег. А то что она не ела потому что боялась отравится, это красивые сказки.
На ул. Академика Харитона есть Детская Музыкальная Школа им. Балакирева, это случайна не Лизина музыкальная школа?
Добавлено позже:
ОХ, если автобус попадался с кондуктором, то безбилетной Лизе приходилось бы вылезти из автобуса на следующей же остановке. То есть сидеть и ждать автобус без кондуктора, не вариант. Так что и домой она ходила пешком.
Отправлено: DmFar - 26.05.26 06:34
ходило только 2 автобуса, но контроллеров уже в них не было, так как маршрут был по замкнутому кругу.Нет. У автобусов начальный и конечный пункт был один и тот же, но он при этом автобус ходил не по замкнутому кругу. Автобус доезжал до автостанции, и его рейс заканчивался. Контролёры тоже появлялись время от времени, не похоже, чтобы они прямо всё время там были.
Опять же, у Лизы вроде как был проездной, отчего ей бояться контролёров? Для школьников проездные стоят недорого, даже для небогатой семьи он был по карману.
На ул. Академика Харитона есть Детская Музыкальная Школа им. Балакирева, это случайна не Лизина музыкальная школа?Думаю, да, тем более, что классическая музыкальная школа в городе одна.
Добавлено позже:
Резкий побег только спровоцирует их врожденный охотничий инстинкт, превратив вас в главную добычу.Волк догнал бы раньше, и до болота она бы просто не успела добежать.
Отправлено: alexxela - 26.05.26 08:16
Волк догнал бы раньше, и до болота она бы просто не успела добежать.Так ключевое слово не волк, а испуг, неважно, собака, ветка в форме волка, показалось, просто было в подсознании, нужно внимательнее, акуратнее, место само по себе, его вид настораживает...
Отправлено: Наталья КВ - 26.05.26 08:17
обратно девочка иногда ездила домой на автобусе, зайцем,
Лиза не ела в школе, ей не давали денегНу теперь главное- откуда сиии фееричные познания?
Всегда важен источник, сказать то что угодно можно. Может и правда? Я ж не отрицаю)) Но вы не сказали, откель ноги растут...)
Добавлено позже:
В 2009 году в Нижегородской области действовали специальные проездные билеты для школьников. Например, с 1 октября 2009 года были установлены следующие тарифы на проезд в автобусах обычных или экспрессных маршрутов в социальном режиме движения:
Для учащихся образовательных учреждений всех типов, включая учащихся первого уровня техникумов областного подчинения, осуществляющих двухуровневое профессиональное образование, — 140 рублей в Нижнем Новгороде;
110 рублей — в других населённых пунктах Нижегородской области.
При том, что цена одноразовой поездки - 14 рублей. То есть 110 на месяц- это сказочно дешево, если планируется регулярное его использование
https://vestinn.ru/news/society/18782/
Отправлено: Наталья КВ - 26.05.26 10:05
Отправлено: rosalie - 26.05.26 10:35
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 26.05.26 11:49
Насчет еды в школе. Там не нужны карманные деньги. Родители оплачивают школьное питание . Бывает льготная цена. Для малоимущих. Думаю там причина была действительно в том, что Лиза не хотела там есть. Многие дети не хотят школьное питаниеС 1-4 класс в школе у учеников бесплатные завтраки. Вот обеды - да, за счет родителей\школьных представителей.
Добавлено позже:
Для кого и для чего тогда сказки про отравления? Ну не хочет ребенок есть в саду или школе, никого этим не напугать. Зачем придумывать, что боится отравится и поэтому не ела в школе и не взяла бы конфетку у незнакомца? Сколько тогда вообще правды в словах мамы о Лизе?Всегда интересовал этот же вопрос (про отравление). Интересно, а были ли школьные чаепития? Было ли принято у одноклассников угощать на свои ДР детей теми же конфетами? Приглашали ли Лизу на ДР? Ходили ли они вообще с матерью в гости?
Отправлено: alexxela - 26.05.26 12:12
Версия VI Волки и БолотоПродолжая развивать эту версию, усиливаю!
Собирая информацию наткнулся на одну деталь что в Сарове в то время орудовала стая волков
Почему Лиза побежала именно в сторону проспекта Октябрьского?
Угроза могла быть между Сатисом и тропой, двигалась в её сторону, это была естественная реакция бежать в противоположную от угрозы сторону
Слева обзор был закрыт лесом и она четко видела насыпь октябрьского проспекта по прямой это 200м
Этот же маршрут бегства, применим к версии где угрозой стали гопники
Шок, через 100м, болото жижа... отобразил всё на карте
Причем гопники запросто могли быть теми ребятами которые ходили в качалку к Физруку Лизы Белухину
Этот момент надо расследовать, где то была информация, что возле тира (либо стадиона) сидели ребята и Дина к ним подходила...
Вариант о том что могли случайно откопать Лизу при строительстве моста, не подходит, приложил скрин того же места на 2017г
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 26.05.26 12:34
Лариса Ч.
24 июл 2025
Жила в Сарове 4 года ,с 87 по 91 год. Маленького сына оставляла в коляске возле магазинов.Не боялась ,что ребенка украдут,город то закрытый .Сейчас от тупой моей беспечности волосы дыбом встают .А после отъезда узнала,что в городе произошла жуткая трагедия.Бабушка убила одноклассника своего внука, расчленила его и части тела разбросала по всему
городу. Пожилая женщина подозревала пацана в воровстве и так решила с ним расправиться .Не удивляюсь,что Лизу могли похитить и убить.Население Сарова - это не только специалисты с высшим образованием- физики- ядерщики и др.Народ из близлежащих деревень переселялся в город,в надежде на лучшую жизнь .Я жила 2 года в общежитии,до получения квартиры ,насмотрелись на самых разных граждан .
Отправлено: Наталья КВ - 26.05.26 12:52
через 100м, болото жижа...насколько вероятно, что полтора десятка лет спустя, там так ничего и не обнаружили?
Добавлено позже:
Не удивляюсь,что Лизу могли похитить и убить.Так чего ж здесь удивляться - это самая вероятная версия. только вряд ли причиной были подозрения в воровстве.
Отправлено: gossgirl - 26.05.26 12:58
На страницах бывших учителей Лизы вообще упоминания о школе нет, она черная дыра для них - страшный сон
Настораживает количество Белухиных, вокруг гаража Лизы...
-Алё, пап, тут снова как её, Лиза Тишкиина с гаража прыгает, как бы чего не случилось
а виноват ты будеш или мама, поговори, шугани там её...
шуганул...
лиза пропала 7 марта, доучится оставалось 2 мес. можно и потерпеть, тежелоатлету свойственно терпеть...
просто клан умело прикрывает друг друга, рука руку моет
Мобильник как триггер для Лизы
Серьезная авария на ГТС, вероятно вокруг вообще не работали стационарные телефоны... как вариант
Ой ладно а то снова конспирология с реактором под ДК... эээх
Кстати и пейнтбольный клуб (площадка рядом с тиром) а потом и тир им перешел название прям мне бальзам РЕАКТОР
Лиза идя по направлению к подвесному мосту встречается с волком/крупной собакой/ кабаном не важно
тот кто попадает в ловушку обречен, жертва заходит со стороны ТИРа, наблюдатель звонит на мост, встречайте, и закрывает отход сзади или идет медленно. Всё...
Почему Лиза побежала именно в сторону проспекта Октябрьского?Какая же у вас бурная фантазия %-)
Причем гопники запросто могли быть теми ребятами которые ходили в качалку к Физруку Лизы Белухину
Кланы, гопники, волки..
Отправлено: alexxela - 26.05.26 13:13
насколько вероятно, что полтора десятка лет спустя, там так ничего и не обнаружили?Самое удивительное, что дорогу то построили в 2017 г но болото то не уходит а увеличивается, странная ситуация
Почему не находят? А кто в болото полезет?
Потому что тело постепенно со временем опускается ниже и ниже покрываясь новыми слоями ила, точнее смесью ПАВ и др. отходов, консервируется...
Из-за отсутствия кислорода процесс гниения останавливается, думаю процесс утопления в трясине будет отличаться от утопления в воде кардинально
Гнилостных газов может не хватать для всплытия...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 26.05.26 13:19
Какая же у вас бурная фантазия %-)Ну волки еще ладно... Но зачем гопникам Лиза?
Кланы, гопники, волки..
Отправлено: Наталья КВ - 26.05.26 13:24
А кто в болото полезет?те, кто искали Лизу вероятно. На месте наверное было очевидно, является ли та заболоченная микро-местность потенциальным источником опасности или нет? ну или поиски как таковые вообще не велись. Но глядя на мега-актиные поиске в реке. так вовсе не скажешь
Добавлено позже:
Что касается гопников. Это , как я понимаю , люди крайне неорганизованные, люди не продумывающие тщательно прям свои действия. Так спрятать тело, чтобы его полтора десятка лет не нашли они бы вряд ли смогли. В условия того города. Это ж не закинуть в багажник и вывезти в дальний лес какой нибудь.
А то, что Лиза от них бежала и утонула в том болтце- ну это почти на грани фантастики. Возможно наверное, но крайне маловероятно.
Отправлено: alexxela - 26.05.26 13:28
Серьезная авария на ГТС, вероятно вокруг вообще не работали стационарные телефоны... как вариант
Какая же у вас бурная фантазияА в чем собственно я на фантазировал? Я рассматриваю версии, почему фантазии?
Вот статья о проблемах связи в Сарове в марте 2009 г
http://www.m.sarov.net/news/?id=18171#comments (http://www.m.sarov.net/news/?id=18171#comments)
Первая в городе сотовая связь прекращает свою работу с 1 марта. Это связано с окончанием действия лицензии на использование диапазона 800 МГц: данный диапазон было решено было выделить для сетей цифрового телевидения, сообщает «Колючий Саров».
Сотовая станция стандарта AMPS работала в нашем городе более 10 лет. Теперь обслуживание сотовых телефонов в диапазонах номеров 67-ххх и 68-ххх закончится.
Единственным оператором сотовой связи в Сарове, обслуживающим городские номера, остаётся НСС (абонентские номера 37-ххх). Сообщается, что новые подключения на 37-ххх давно не производятся в связи с исчерпанием номерной ёмкости в этом диапазоне.
Возможно продолжались переключения нумерации местной сети и она была недоступна...считаю это не фантазией а вполне реальным фактом
Добавлено позже:
Ну волки еще ладно... Но зачем гопникам Лиза?А зачем гопникам тогда в марте 2009 г другие дети и телефоны и нападения, почитайте я писал об этом, гопники не знали есть телефон у Лизы или нет, с виду хорошо одета значит должен быть, почему нет?...
Про гоп-стоп (версия с ограблением не по плану)
Анализируя архивные новости Сарова за март 2009, заметил одну важную деталь с кражей мобильников
https://courier.sarov.info/2009/03/page/6/ (https://courier.sarov.info/2009/03/page/6/)
01. марта 2009
В хозяйстве пригодится
В школе искусств из класса исчез кошелек у преподавателя и мобильный у ученицы. Вечером того же дня у несовершеннолетнего брата этой ученицы в парке отдыха им.Зернова трое сначала вымогали деньги, а потом открыто, с применением насилия отобрали телефон. Sim-карту, правда, вернули.
https://courier.sarov.info/2009/03/page/4/ (https://courier.sarov.info/2009/03/page/4/)
Март, 11, 2009
С ножом на ребенка
Cнова мобильники
Из кабинета первой поликлиники 3 марта украли мобильник, в тот же день у несовершеннолетней девочки – дорогой телефон, а на следующий день – со стола в пиццерии еще один. Еще один телефон, сознался некий А., мол, украл у гр-на И. Совсем уж вопиющий случай: среди бела дня на улице Юности к десятилетнему мальчишке пристали четверо с ножом и отобрали телефон…
https://courier.sarov.info/2009/03/page/3/ (https://courier.sarov.info/2009/03/page/3/)
Март, 18, 2009 г
Снова телефоны
Потасовку затеяла свора неизвестных в тамбуре торгового центра с неким гражданином. Кто вышел победителем – не суть важно. Они у пострадавшего умудрились еще и дорогой мобильник вытащить в драке.
Гражданки И. и М. сообщили, что у их несовершеннолетних дочерей – на ул. Силкина и на пр. Ленина – украли мобильные телефоны. Восьмилетнюю малышку М. «незнакомый мужчина» вообще напугал и забрал телефон.
Непонятный гоп стоп по отношению детей и мобильных телефонов тогда процветал в Сарове в марте 2009, даже с ножами и запугиванием!
Этих любителей сотовой связи поймали? проверяли? Понятно что у Лизы не было с собой мобильного, но преступнику то не докажешь что нет, отвел (отвели) в сторону, стал угрожать, мало ли что могло случится, девочка одета была приметно, красиво, заплетена с праздника, значит и родители богатенькие и телефон есть и денежки вероятно на карманные расходы...
Тут ко взрослому 4-ро с ножом подойдут, можно от страха инфаркт схлопотать, а ребенок точно в шок впадет, интересно узнать, были ли у Лизы проблемы с сердцем либо приступы эпилепсии...
Отправлено: gossgirl - 26.05.26 14:03
А в чем собственно я на фантазировал? Я рассматриваю версии, почему фантазии?Ну потому что так скоро и до инопланетян дойдет. Реакторы, тяжелоатлеты..
И ни одна живая душа ничего не видела. А, нет, видела, но боится/не хочет рассказывать.
Отправлено: DmFar - 26.05.26 14:31
Непонятный гоп стоп по отношению детей и мобильных телефонов тогда процветал в Сарове в марте 2009, даже с ножами и запугиванием!Во всех случаях есть одна деталь: хулиганы нападали в более-менее людных местах (Парк имени Зернова, улица Юности, улица Силкина, проспект Ленина, пиццерия), где есть шанс кого-то поймать. На дорожке же от тира к подвесному мосту они могли и час прождать и никого не дождаться. Тем более, что они всё это делали, конечно, не ради того, чтобы завладеть чужим телефоном, а ради самого нападения, так что хулиганы скорее пошли бы в более людные места, где есть шанс найти жертву.
Отправлено: marseleza - 26.05.26 15:19
хулиганы нападали в более-менее людных местахТак гопники, например, могли быть там по своим "гопническим" делам, может, распивать пришли, может покурить чего или вовсе в туалет. Таким персонажам свойственно "по кустам шарахаться", как по мне. А может что-то отжатое там делили или прятали. И тут на беду Лиза идёт. Не обязательно даже, прям ограбить её хотели, может закричали ей что, заулюлюкали - а ну иди сюда, малая...
Она и убежала от испуга куда глаза глядят.
Я вообще думаю, что мог быть один такой персонаж в неадеквате и в принципе тоже мог напугать. Вышел, например, сзади из кустов - крикнул что-то, тут вовсе необязательно вперёд побежишь, потому что растеряешься от неожиданности.
А человек этот даже и не собирался бежать за ней, вслед посмеялся, может, как она в кусты ломанулась, покричал что-то вдогонку, посвистел - дескать, беги, беги, а то поймаю...
А потом когда Лиза пропала, он об этой ситуации очень вряд ли бы рассказал, чтоб на него не подумали, тем более он с девочкой по факту ничего не делал.
А насчёт поисков, так ведь действительно, они первое время все у реки ползали, как Дина говорит. Трупные собаки были, если не ошибаюсь, только летом, поисковых отрядов ещё не было тогда.
А люди как рассуждают обычно - ой, да это болото, ребёнок туда не полезет, милиция тоже, думаю, по болотам не особо охоча была лазить, тем более, если у них в приоритете река.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 26.05.26 15:59
Про гоп-стоп (версия с ограблением не по плану)Хорошо. Допустим "тема гопников", они ее остановили, потребовали ценности и начали угрожать. Могла ли она начать сопротивляться? Мать где-то говорила, что она была боевой. Тогда что? 1.Физ воздействие привело к травме и потере сознания и они оттащили ее в то же болото? 2. В состоянии шока она испугалась и заблудилась. Но можем ли мы быть уверены в том, что на пресловутый рюкзак они не покусились, и не раздели (не пытались разорвать) верхнюю одежду в поисках того же телефона? 3. Девочку насильно увели в укромное место, чтобы «успокоить» или «выяснить», где спрятаны ценности. Но исходя из новостей в открытых источниках, вроде как никого никуда не отводили. Грабили там, где и "отловили". Если в результате инцидента Лиза получила сильнейшую травму или погибла, да - может быть и спрятали. Что лично для меня маловероятно. Но если Лизу увели с места нападения (сарай, гараж, тир, Авангард), это объясняет, почему её не нашли при первоначальных поисках возле стадиона.
Непонятный гоп стоп по отношению детей и мобильных телефонов тогда процветал в Сарове в марте 2009, даже с ножами и запугиванием!
Этих любителей сотовой связи поймали? проверяли? Понятно что у Лизы не было с собой мобильного, но преступнику то не докажешь что нет, отвел (отвели) в сторону, стал угрожать, мало ли что могло случится, девочка одета была приметно, красиво, заплетена с праздника, значит и родители богатенькие и телефон есть и денежки вероятно на карманные расходы...
Тут ко взрослому 4-ро с ножом подойдут, можно от страха инфаркт схлопотать, а ребенок точно в шок впадет, интересно узнать, были ли у Лизы проблемы с сердцем либо приступы эпилепсии...
Опять же, у нас нет свидетельств или каких-либо очевидцев криков, шумов, нападений и тд. Нам неизвестно, оставалась ли она одна в момент возможного нападения. Также, вроде гоп-стоп своих жертв никуда не уводили, а действовали на месте.
Отправлено: marseleza - 26.05.26 16:22
что она была боевойДа тут реально вообще непонятно, что правда, а что личное восприятие мамы.
Вот из ВК:
Мария Морозова
Котик
Очень жалко Лизу. Общалась с ней в школе. Я ее старше на один год. Хорошая девочка. Девочки в классе ее не любили, издевались над ней, обижали. Она постоянно плакала. Я пыталась ее защищать. Она пропала, когда у нас был праздник в школе 8 марта. Я только помню, что она шла со своими двумя одноклассниками мимо авангарда как раз после праздника. Больше я ее не видела.. 😔😔
4 июл 2020
Ответить
Поделиться
2
Лидия Тельнова
Ленточка памяти
Мария
, так этих девочек и надо расспрашивать как следует ?
5 июл 2020
Ответить
Поделиться
Мария Морозова
Котик
Лидии
Лидия
, этим девочкам сейчас по 22 года. Вы думаете есть смысл? Просто смысл моих слов был в том, что Лиза была беззащитной. В тот день она была с одноклассниками, двумя мальчиками, их и спрашивали скорее всего.
Лиза возможно с мальчиками и общалась просто потому, что девочки над ней смеялись. И ничем мальчишеским не увлекалась, просто не с кем больше было играть (это я к версии о тире и о пострелять)
И обидеться могла в таком случае на мальчиков, а может и вообще "на весь мир обидеться" - скоро праздник, настроения нет, бабушка не встретила, мальчики ушли, не хочу домой идти, пойду ещё послоняюсь, к примеру.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 26.05.26 16:26
Так гопники, например, могли быть там по своим "гопническим" делам, может, распивать пришли, может покурить чего или вовсе в туалет. Таким персонажам свойственно "по кустам шарахаться", как по мне. А может что-то отжатое там делили или прятали. И тут на беду Лиза идёт. Не обязательно даже, прям ограбить её хотели, может закричали ей что, заулюлюкали - а ну иди сюда, малая...А какого возраста были наши гопники?
* Вспомнил я одну некрасивую историю из собственного детства, которая про "сказочного или не очень сказочного волка". Было мне лет 12-13 и каждое лето меня на месяц-полтора привозили к бабушке в Тамбов. Под Тамбовом была у нее и дача. Я "скорешился" с местными ребятами и среди нас (возраст был самый разный) была девочка - Алина. Примерно нашего возраста, но что-то у нее было с психикой. Она была болезненно полной, пугливой и часто повторяла одни и те же слова как бы вслух. Наши или свои собственные - не помню. В дневное время за нами особо никто не следил и ходили мы все вместе и в лес, и на заросший пруд, и на речку. В общем мы хоть и старались откровенно не обижать эту Алину (она всегда увязывалась за нами), но подтрунивали как могли. Однажды, пошли мы в лес за земляникой и конечно же она с нами. А мы знали, что она на полном серьезе верила в Бабу Ягу и волка (наверное из сказки про Красную Шапочку) и начали ее пугать. Прятались за деревьями и шептали, что мол "Алина, я волк и идет за тобой". Она расплакалась, дико испугалась и втопила от нас. Слава Богу до дачного дома добралась, а поздно вечером нас ждала хорошая трепка... Больше Алину с нами гулять в лес не отпускали.
Отправлено: Наталья КВ - 26.05.26 16:27
Опять же, у нас нет свидетельств или каких-либо очевидцев криков, шумов, нападений и тд.Вот именно. Поэтому я почти уверена, что был добровольный увод ребенка куда то: частный сектор или тир. Или в машину добровольно посадили и опять так в частный сектор увезли. Но второе - сомнительно- сесть в машину - это определенный барьер переступить. Я своему сыну прямо настолько вбила в свое время в голову- что ни ходить ни с кем, ни в машину тем более не садиться- это все- "билет" в один конец... Я так поняла, что Лиза тоже была достаточно осторожной.
Идти неизвестно куда- вроде возможно, но прямо если только человек хоть поверхностно знаком будет
А вот...(ну вы поняли про что я...))- -вот он рядом, на знакомом таком родном пятачке у стадиона... И идти не страшно, и есть чем интересным заняться - когда все ушли, а домой еще рано и поиграть хочется.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 26.05.26 16:29
А вот...(ну вы поняли про что я...))- -вот он рядом, на знакомом таком родном пятачке у стадиона... И идти не страшно, и есть чем интересным заняться - когда все ушли, а домой еще рано и поиграть хочется.Понял. Поддерживаю.
Отправлено: Наталья КВ - 26.05.26 16:30
Девочки в классе ее не любили, издевались над ней, обижали.вот тоже ранее встречала эту инфу. Как думаете - какова причина? Вроде чего то "выдающегося", что может насмешки вызывать не наблюдается. Не жиртрест, не страшная (а наоборот скорее), не с причудами вроде . Не могу понять. То есть девочки ее своеобразным изгоем выбрали, я так понимаю. Почему?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 26.05.26 16:33
вот тоже ранее встречала эту инфу. Как думаете - какова причина? Вроде чего то "выдающегося", что может насмешки вызывать не наблюдается. Не жиртрест, не страшная (а наоборот скорее), не с причудами вроде . Не могу понять. То есть девочки ее своеобразным изгоем выбрали, я так понимаю. Почему?Лизину семью и саму Лизу считали странными (об этом есть и на форуме, и в ДЗЕНе, и в группах мелькало). Могли ее выбрать изгоем из-за чего угодно. И из-за "бантиков", рослой фигуры, примерного поведения. Если Дина (к примеру) не давала денег на вкусняшки, не отпускала ее на детские ДР (также к примеру) - могло быть тоже самое. Дети жестоки бывают во все времена.
Отправлено: marseleza - 26.05.26 16:41
А какого возраста были наши гопники?Старшеклассники вполне подходят, кстати, если в школе реально над Лизой издевались, то могло и так получиться - вон, смотрите, эта странная идет, давайте поприкалываемся над ней.
Отправлено: alexxela - 26.05.26 16:49
Ну потому что так скоро и до инопланетян дойдет. Реакторы, тяжелоатлеты..Да, у меня наряду с версией про реактор, есть и чисто конспирологическая, до инопланетян пока не дошёл но мысль неплохая
И ни одна живая душа ничего не видела. А, нет, видела, но боится/не хочет рассказывать.
Версия IV Конспирологическая
Поигрался с картой 2006г и нанес все значимые точки, понятно что бред, но получилось занятно
От Центра ДК Авангард, где предположительно центр системы подземного города, назовем его "КОЛОСС" не знаю почему, но мне нравится, замеряю:
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 26.05.26 16:50
Старшеклассники вполне подходят, кстати, если в школе реально над Лизой издевались, то могло и так получиться - вон, смотрите, эта странная идет, давайте поприкалываемся над ней.Вполне возможно. Тогда она могла в спешке и рюкзак потерять, убегая. А они подобрали: либо выкинули, либо когда объявили о поисках - скинули в тот же люк, уничтожили.
Отправлено: ko-t - 26.05.26 16:56
Отправлено: alexxela - 26.05.26 16:57
вот тоже ранее встречала эту инфу. Как думаете - какова причина? Вроде чего то "выдающегося", что может насмешки вызывать не наблюдается. Не жиртрест, не страшная (а наоборот скорее), не с причудами вроде . Не могу понять. То есть девочки ее своеобразным изгоем выбрали, я так понимаю. Почему?Детская зависть, она была лучше, и девочки чувствовали что к ней проявляют особое внимание мальчики...
Ты должна быть как все... быть толпой, слиться с ней, если ты лучше чем то ты изгой, выскочка, тебя надо сровнять прировнять осадить... Если -ТЫ лучше, значит мы Хуже
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 26.05.26 16:58
Наиболее вероятный путь Лизы домой от сараев на стадионе был в право, к Маслихинскому мосту, по лесной тропке вдоль реки. Наверняка эта тропинка была и зимой протоптана, жители гуляли вдоль речки по лесу. Тропинка как раз идет от сараев. Еще вариант, это девочка пошла по Октябрьскому проспекту к Маслихинскому мосту, этой дорогой она ходила в школу. Но все-же по лесной тропинке вдоль реки от сараев ей было ближе и удобнее идти, не надо было возвращаться назад.В субботу в дневное время ни один грубо говоря собачник или мамочка с коляской ничего не увидела и не услышала?
Отправлено: ko-t - 26.05.26 17:06
В субботу в дневное время ни один грубо говоря собачник или мамочка с коляской ничего не увидела и не услышала?Может и слышали, но кому до этого какое дело. Настю Муравьеву Бережной затащил средь белого дня в квартиру. Квартира его находилась с краю у лестницы, да еще и стены тонкие в этой общаге. Резонансные поиски были на всю страну, и никто не сказал что слышал крики или шум из этой квартиры во время пропажи девочки.
Отправлено: alexxela - 26.05.26 17:09
Наиболее вероятный путь Лизы домой от сараев на стадионе был в право, к Маслихинскому мосту, по лесной тропке вдоль реки. Наверняка эта тропинка была и зимой протоптана, жители гуляли вдоль речки по лесу. Тропинка как раз идет от сараев. Еще вариант, это девочка пошла по Октябрьскому проспекту к Маслихинскому мосту, этой дорогой она ходила в школу. Но все-же по лесной тропинке вдоль реки от сараев ей было ближе и удобнее идти, не надо было возвращаться назад.Это наиболее короткий и логичный путь взрослого человека, однако Лиза так не ходила, по утверждению Мамы, ни разу.
7 марта предпраздничный день, напрыгалась, ноги мокрые, сомневаюсь что у неё было время и силы для исследований новых трасс.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 26.05.26 17:12
Может и слышали, но кому до этого какое дело. Настю Муравьеву Бережной затащил средь белого дня в квартиру. Квартира его находилась с краю у лестницы, да еще и стены тонкие в этой общаге. Резонансные поиски были на всю страну, и никто не сказал что слышал крики или шум из этой квартиры во время пропажи девочки.Тут есть тема про Настю Муравьеву. Прочтите пож-та о том, в какое время видели живую и здоровую Настю. И не получится ничего из версии "средь белого дня".
Отправлено: ko-t - 26.05.26 17:12
Это наиболее короткий и логичный путь взрослого человека, однако Лиза так не ходила, по утверждению Мамы, ни разу.Однако же ко тому же утверждению мамы, она обследовала всю реку и не нашла полынью в которую бы могла провалится ее дочь. Отчего мама реку обследовала, если по ее словам дочь ее на автобусе ездила, и к реке не подходила, воды боялась? Тогда логичнее было бы искать на остановках и вдоль автобусных дорог, а не лазить по реке в поисках дочери.
7 марта предпраздничный день, напрыгалась, ноги мокрые, сомневаюсь что у неё было время для исследований новых трасс.
Отправлено: Наталья КВ - 26.05.26 17:12
:
Если Лизу все девчонки обижали, копилась обида на них, возможно перераставшая в ненависть и желание наказать обидчиков. И если поступило предложение научить ее... пострелять, то какие горизонты возможного отмщения могли забрезжить в детской психике? Ну так- на ПОДсознании скорее. А вот я им потом покажу! Может ей какой пистолет пообещал добрый дядя... ну ясен перец- дядя откуда..)
Добавлено позже:
Тут есть тема про Настю Муравьеву. Прочтите пож-та о том, в какое время видели живую и здоровую Настю.Если кто уверовал в вину ВБ- это все бесполезно. Я УД изучила - от корки до корки. Составлен мною лично файл, там доказательства, что Настя была до вечера жива, с приведенными соответствующими фрагментами из УД.
И не получится ничего из версии "средь белого дня".Там ничего в привязке к ВБ не получится. Зверь или звери остались на свободе.
Было б правильно не трогать эту тему в качестве примеров.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 26.05.26 17:22
Если кто уверовал в вину ВБ- это все бесполезно. Я УД изучила - от корки до корки. Составлен мною лично файл, там доказательства, что Настя была до вечера жива, с приведенными соответствующими фрагментами из УД. Там ничего в привязке к ВБ не получится. Зверь или звери остались на свободе.Конечно бесполезно. Нам с вами увы, никто не верит. Потому бросил в эту тему писать.
Добавлено позже:
Вот уж раз тема изгоя затронута. Еще такой момент (да- да- кто о чем, а вшивый о бане)))))Интересно, а учителя знали про травлю Лизы, если такое конечно имело место быть? И поднимались ли подобные темы на род собраниях? Я закончил школу в 00-м, но у нас регулярно поднимались, так как часть класса травила пару мальчишек.
:
Если Лизу все девчонки обижали, копилась обида на них, возможно перераставшая в ненависть и желание наказать обидчиков. И если поступило предложение научить ее... пострелять, то какие горизонты возможного отмщения могли забрезжить в детской психике? Ну так- на ПОДсознании скорее. А вот я им потом покажу! Может ей какой пистолет пообещал добрый дядя... ну ясен перец- дядя откуда..)
Отправлено: marseleza - 26.05.26 17:26
взрослого человека, однако Лиза так не ходила, по утверждению МамыНепонятно, откуда она может стопроцентно об этом знать.
Отправлено: alexxela - 26.05.26 17:35
Так гопники, например, могли быть там по своим "гопническим" делам, может, распивать пришли, может покурить чего или вовсе в туалет. Таким персонажам свойственно "по кустам шарахаться", как по мне. А может что-то отжатое там делили или прятали. И тут на беду Лиза идёт. Не обязательно даже, прям ограбить её хотели, может закричали ей что, заулюлюкали - а ну иди сюда, малая...Да, я даже более того скажу и полиграф гопники-старшеклассники пройдут (прошли) возможно поэтому как вариант Дина мальчикам доверяет... По факту они не убивали, просто пошутили, не били, она сама побежала неизвестно куда в поле, мы не приделах, только потом узнали что пропала...
Она и убежала от испуга куда глаза глядят.
Я вообще думаю, что мог быть один такой персонаж в неадеквате и в принципе тоже мог напугать. Вышел, например, сзади из кустов - крикнул что-то, тут вовсе необязательно вперёд побежишь, потому что растеряешься от неожиданности.
А человек этот даже и не собирался бежать за ней, вслед посмеялся, может, как она в кусты ломанулась, покричал что-то вдогонку, посвистел - дескать, беги, беги, а то поймаю...
А потом когда Лиза пропала, он об этой ситуации очень вряд ли бы рассказал, чтоб на него не подумали, тем более он с девочкой по факту ничего не делал.
А насчёт поисков, так ведь действительно, они первое время все у реки ползали, как Дина говорит. Трупные собаки были, если не ошибаюсь, только летом, поисковых отрядов ещё не было тогда.
А люди как рассуждают обычно - ой, да это болото, ребёнок туда не полезет, милиция тоже, думаю, по болотам не особо охоча была лазить, тем более, если у них в приоритете река.
Добавлено позже:
Непонятно, откуда она может стопроцентно об этом знать.Предположу что всё же, обычно её встречала Бабушка ( по её звонку из автомата) если это так то она
1. Либо звонила и ждала
2. Звонила и шла навстречу, куда? Откуда бабушка приезжала бы за ней, вероятно к остановке
3. вариант она звонит бабушке а та болеет, звонит маме на почту и тогда мама выходит со своей работы, и Лиза может пойти маме на встречу( ещё маршрут)
поэтому у взрослых и сложилось что Лиза ходила только этими маршрутами и больше никакими
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 26.05.26 17:55
3. вариант она звонит бабушке а та болеет, звонит маме на почту и тогда мама выходит со своей работы, и Лиза может пойти маме на встречу( ещё маршрут)Лизина мама работала почтальоном?
поэтому у взрослых и сложилось что Лиза ходила только этими маршрутами и больше никакими
Отправлено: gossgirl - 26.05.26 17:56
Старшеклассники вполне подходят, кстати, если в школе реально над Лизой издевались, то могло и так получиться - вон, смотрите, эта странная идет, давайте поприкалываемся над ней.Старшеклассникам априори пофиг на 10летних детей. Там уже другие заботы и конфликты.
Они знать не знают, что в младших классах происходит, кто странный, а кто - нет.
Детская зависть, она была лучше, и девочки чувствовали что к ней проявляют особое внимание мальчики...Да какое особое внимание к Лизе мальчики проявляли? Не похожа она на "популярную" - одежда скромная совсем, на голове бантики до сих пор. И это в 10 лет.
Ты должна быть как все... быть толпой, слиться с ней, если ты лучше чем то ты изгой, выскочка, тебя надо сровнять прировнять осадить... Если -ТЫ лучше, значит мы Хуже
Отправлено: alexxela - 26.05.26 18:02
Да какое особое внимание к Лизе мальчики проявляли? Не похожа она на "популярную" - одежда скромная совсем, на голове бантики до сих пор. И это в 10 лет.Однако, пошёл гулять с ней одноклассник, а другой каждый раз звонил в одно и тоже время... и болтали по долгу
Отправлено: gossgirl - 26.05.26 18:05
Однако, пошёл гулять с ней одноклассник, а другой каждый раз звонил в одно и тоже время...Ну это же не внимание, а просто дружба.
И если это те мальчики, фото которых вы (вроде) находили, то они тоже вряд ли пользовались популярностью в классе так, чтобы другие девочки за это гнобили Лизу.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 26.05.26 18:18
Отправлено: Наталья КВ - 26.05.26 18:22
Уважаемые коллеги, Дина Горшкова кем работала на Почте? Почтальоном?я краем уха слышала, что вроде как да. Но не углублялась в это)
Отправлено: alexxela - 26.05.26 18:25
Ну это же не внимание, а просто дружба.А Вы посмотрите на фото, Лиза Синеглазка, считаю ее роль самой сложной из малышек Носова, почему учителя поставили Лизу, найдете ответ, почему остальные девочки завидовали.
И если это те мальчики, фото которых вы (вроде) находили, то они тоже вряд ли пользовались популярностью в классе так, чтобы другие девочки за это гнобили Лизу.
Незнайка и Синеглазка, два лидера класса по версии учителей...
Отправлено: gossgirl - 26.05.26 18:34
А Вы посмотрите на фото, Лиза Синеглазка, считаю ее роль самой сложной из малышек Носова, почему учителя поставили Лизу, найдете ответ, почему остальные девочки завидовали.Это же не серьезное театральное представление, где высокая конкуренция.
Там кроме Незнайки и еще пары человек все без костюмов даже. Кто-то вообще в джинсах мимо проходил.
И вы реально думаете, что из-за этого девочки Лизе бойкот объявили? Я вас умоляю..
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 26.05.26 18:45
я краем уха слышала, что вроде как да. Но не углублялась в это)Я в ChatGPT задал этот вопрос. Чат нашел в одной статье, что да - почтальоном (особо веры этим чатам нет, частенько там неправда). А какие графики работы у почтальонов вообще? Чем они занимаются кроме того, что разносят почту?
Отправлено: Наталья КВ - 26.05.26 19:00
Я в ChatGPT задал этот вопрос. Чат нашел в одной статье, что да - почтальоном (особо веры этим чатам нет, частенько там неправда). А какие графики работы у почтальонов вообще? Чем они занимаются кроме того, что разносят почту?Мне кажется, чем бы Дина не занималась профессионально ( извиняюсь, хоть бы стриптиз показывала)), это не играет никакой роли в исчезновении Лизы. Вы что имеете ввиду? Какого рода связь с пропажей?
Отправлено: alexxela - 26.05.26 19:07
Это же не серьезное театральное представление, где высокая конкуренция.Плюсом музыкалка, плюсом кружок народной самодеятельности... сомневаюсь что все так крутились... она была в эпицентре... но вероятно она небыла лидером, что бы соответсвовать школьной иерархии, поэтому её уравнивали, не выпячивайся
Там кроме Незнайки и еще пары человек все без костюмов даже. Кто-то вообще в джинсах мимо проходил.
И вы реально думаете, что из-за этого девочки Лизе бойкот объявили? Я вас умоляю..
Отправлено: gossgirl - 26.05.26 19:28
Плюсом музыкалка, плюсом кружок народной самодеятельности... сомневаюсь что все так крутились... она была в эпицентре... но вероятно она небыла лидером, что бы соответсвовать школьной иерархии, поэтому её уравнивали, не выпячивайсяВ таком возрасте, наоборот, не завидуют тому, что кто-то ходит в музыкалку. Считают, что это дополнительная запара.
Про какой эпицентр вы говорите?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 26.05.26 19:38
Мне кажется, чем бы Дина не занималась профессионально ( извиняюсь, хоть бы стриптиз показывала)), это не играет никакой роли в исчезновении Лизы. Вы что имеете ввиду? Какого рода связь с пропажей?1. Мне интересен график работы.
2. Если бы(!) Лиза могла помогать маме разносить газеты и журналы, или мелькать у нее на работе (опять же не знаю, закреплен ли за каждым почтальоном определенный район или по близости к дому), на нее мог бы обратить внимание и на той же Почте наш "хантер".
Отправлено: alexxela - 26.05.26 19:53
В таком возрасте, наоборот, не завидуют тому, что кто-то ходит в музыкалку. Считают, что это дополнительная запара.Эпицентр социальных связей, я сам ходил в музыкалку, помню общение, кстати и получал за это, от пацанов из школы, сам не понимал за что))) был не такой как они
Про какой эпицентр вы говорите?
Фортепиано еще подразумевает сольфеджио это плюсом к Лизе
Отправлено: gossgirl - 26.05.26 20:08
Эпицентр социальных связей, я сам ходил в музыкалку, помню общение, кстати и получал за это, от пацанов из школы, сам не понимал за что))) был не такой как ониЯ потеряла нить повествования.
Фортепиано еще подразумевает сольфеджио это плюсом к Лизе
Если Лизу и правда гнобили, то точно не из-за того, что она дружила с парой мальчиков, не из-за того, что она участвовала в постановке "Незнайки", и не из-за того, что ей завидовали, потому что она ходит в музыкальную школу.
Скорее, наоборот, это могло быть из-за особенностей внешности, "немодной" одежды, социального статуса (малоимущая семья, отсутствие мобильного телефона) и тд.
Отправлено: alexxela - 26.05.26 20:15
Я потеряла нить повествования.Добавлю и как сама Лиза жаловалась, что ее встречают взрослые, дети могли действительно подкалывать, такая большая а за ручку водят...
Если Лизу и правда гнобили, то точно не из-за того, что она дружила с парой мальчиков, не из-за того, что она участвовала в постановке "Незнайки", и не из-за того, что ей завидовали, потому что она ходит в музыкальную школу.
Скорее, наоборот, это могло быть из-за особенностей внешности, "немодной" одежды, социального статуса (малоимущая семья, отсутствие мобильного телефона) и тд.
Отправлено: marseleza - 26.05.26 20:16
Оффтоп (текст не по теме)Из личного школьного опыта - обычно гнобили как раз тех, кто по кружкам ходит, кстати, прилежной ученицей Лиза как раз не была. Школа ещё ведь для слабовидящих, очкариком уже не подразнишь, если там все очкарики.
Поэтому, думаю, что Лизу обзывали именно из-за внешнего вида, одежды и прочего. Когда мне было десять лет, за бантики ещё как-то не дразнили, но в 2009, думаю так было ходить уже "стрёмно", даже для десятилеток.
Поэтому, думаю, что Лизу обзывали именно из-за внешнего вида, одежды и прочего. Когда мне было десять лет, за бантики ещё как-то не дразнили, но в 2009, думаю так было ходить уже "стрёмно", даже для десятилеток.
Добавлено позже:
Старшеклассникам априори пофиг на 10летних детейНу пусть 12-13-летние, лично я, например, не имею в виду, что они её избили-убили, просто возможно решили поприкалываться, шуганули её или рюкзак начали отнимать, она от испугалась и побежала...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 26.05.26 20:38
Добавлю и как сама Лиза жаловалась, что ее встречают взрослые, дети могли действительно подкалывать, такая большая а за ручку водят...Может дразнили не саму Лизу, а говорили гадости про маму и бабушку?
Отправлено: gossgirl - 26.05.26 20:45
Добавлю и как сама Лиза жаловалась, что ее встречают взрослые, дети могли действительно подкалывать, такая большая а за ручку водят...Мне кажется, что у девочек это как-то мирно проходит. Вот если мальчика встречает из школы бабушка - да, стрёмно.
Кстати, когда мне было 10 лет мы переехали, и я пошла в другую школу. И меня тоже несколько месяцев бабушка встречала со школы (для её спокойствия).
Но ни от одной подружки-одноклассницы я не услышала ни разу смеха или ехидства. Я шла с девчонками, общалась, бабушка где-то в сторонке.
Ну пусть 12-13-летние, лично я, например, не имею в виду, что они её избили-убили, просто возможно решили поприкалываться, шуганули её или рюкзак начали отнимать, она от испугалась и побежала...Всё может быть. Но прям в таком месте это произошло, что никто в это время там не проходил? Никто ничего не видел?
Отправлено: marseleza - 26.05.26 22:06
Но прям в таком месте это произошлоНапример, если иметь в виду ту тропинку, которую скидывали выше, то в принципе там действительно мог никто не проходить.
Никаких особо громких криков тоже могло не быть (не резали же они её там).
Но, сказать по правде, как я выше писала, в толпу ребят я сама не очень верю, двое в данном случае это даже много (как говорится, что знают двое, знает и свинья.) Моя версия - напугал один человек (возможен любой возраст, конечно, но, думаю тут уже не школьник), говорили, что в "лесочке" возле стадиона "водятся" онанисты, например. Понимаю, что март, но таким может быть и пофиг, как раз весной обострение бывает.
Отправлено: gossgirl - 26.05.26 22:38
говорили, что в "лесочке" возле стадиона "водятся" онанисты, например. Понимаю, что март, но таким может быть и пофиг, как раз весной обострение бывает.Онанистам в начале марта там спрятаться негде - деревья голые. Да и холодно еще. Они в это время года в машине бы сидели, так что испугать особо никого не могли))
Ну, допустим, Лиза испугалась. И что? Упала в болото?
Отправлено: rosalie - 26.05.26 23:29
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 26.05.26 23:33
Онанистам в начале марта там спрятаться негде - деревья голые. Да и холодно еще. Они в это время года в машине бы сидели, так что испугать особо никого не могли))Сам по себе онанизм не означает, что человек обязательно будет вести себя угрожающе. Если ребёнок внезапно появится или издаст звук, это может прервать действие и заставить человека прекратить и убежать.
Ну, допустим, Лиза испугалась. И что? Упала в болото?
Добавлено позже:
На тему гопников, они могли бы не поверить ей и просто у нее рюкзак отобрать и все вытряхнуть. Тогда какие-то вещи могли бы на снегу остаться, кто-то что-то нашел бы. Даже если кто-то ее толкнул, и она неудачно упала, или ранил ножом - нужно много времени, чтобы все вещи собрать, отнести тело и рюкзак в машину. Днем, когда всех с работы пораньше отпускают, да или просто выходной и люди гулять могут и по магазинам ходить, огромный риск быть замеченным.Также думаю, что "гопники" реально мимо. 7 марта 2009 года в Сарове, люди, работавшие по пятидневной рабочей неделе, не работали. Вы очень верно подметили про риск быть замеченным. День предпраздничный - люди по магазинам ходят, за подарками, есть время для прогулок с детьми.
Отправлено: gossgirl - 26.05.26 23:47
Сам по себе онанизм не означает, что человек обязательно будет вести себя угрожающе. Если ребёнок внезапно появится или издаст звук, это может прервать действие и заставить человека прекратить и убежать.Ну так это и обсуждалось, что Лиза просто испугалась и убежала, а человек ей не хотел причинить вреда.
Но что там онанисту-эксгибиционисту делать в это время года - непонятно.
Отправлено: ko-t - 26.05.26 23:49
На тему гопников, они могли бы не поверить ей и просто у нее рюкзак отобрать и все вытряхнуть. Тогда какие-то вещи могли бы на снегу остаться, кто-то что-то нашел бы. Даже если кто-то ее толкнул, и она неудачно упала, или ранил ножом - нужно много времени, чтобы все вещи собрать, отнести тело и рюкзак в машину. Днем, когда всех с работы пораньше отпускают, да или просто выходной и люди гулять могут и по магазинам ходить, огромный риск быть замеченным. А без машины вообще невыполнимо. Так что мне кажется, гопники мимо. Если села в машину - скорее живая, не вызывая ни у кого никаких подозрений. И даже если кто-то заметил, не увидел бы ничего странного в этом и не вспомнил бы потом, что за ребенок, как одет, что за машина. Особенно если это возле школы было - ну отец забрал, что такого.Вдоль реки на лесной тропинке место малолюдное. Но гопники могли там проводить свой культурный досуг на природе, тем более предпраздничный день, суббота, тепло -1, выпивали и закидывались веществами. А тут мимо идет девочка, и одна. Кровь бурлит от алкоголя или запрещенки, захотелось подвигов и секса. Могли и напасть. Но скорее всего кто-то из прогуливающихся мужчин увидел девочку одну.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 26.05.26 23:58
Ну так это и обсуждалось, что Лиза просто испугалась и убежала, а человек ей не хотел причинить вреда.Поздней теплой весной и осенью риск столкнуться с таким поведением выше, чем зимой или ранней весной, когда активность эксгибиционистов смещается в закрытые пространства. Психам также нужен комфорт).
Но что там онанисту-эксгибиционисту делать в это время года - непонятно.
Отправлено: gossgirl - 27.05.26 00:09
Вдоль реки на лесной тропинке место малолюдное. Но гопники могли там проводить свой культурный досуг на природе, тем более предпраздничный день, суббота, тепло -1, выпивали и закидывались веществами. А тут мимо идет девочка, и одна. Кровь бурлит от алкоголя или запрещенки, захотелось подвигов и секса. Могли и напасть. Но скорее всего кто-то из прогуливающихся мужчин увидел девочку одну.В 12 утра-дня? На улице в начале марта? Слабо представляется.
Поздней теплой весной и осенью риск столкнуться с таким поведением выше, чем зимой или ранней весной, когда активность эксгибиционистов смещается в закрытые пространства. Психам также нужен комфорт).Вот и я про то же.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.05.26 00:17
1. СНТ им. Гагарина — зарегистрировано в Сарове в 1996 году. Его юридический адрес — ул. Западная, д. 2. От школы, в которую ходила Лиза до этого СНТ - чуть более 2 км. От "Авангарда" - 4,5 км.
2. Есть еще один СНТ (в другой стороне от "Авангарда". СНТ «Авангард-Кремешки» - основано в декабре 1995 года. Он в отдаленности - 6 км. Рядом сплошные леса.
Отправлено: rosalie - 27.05.26 00:18
Вдоль реки на лесной тропинке место малолюдное. Но гопники могли там проводить свой культурный досуг на природе, тем более предпраздничный день, суббота, тепло -1, выпивали и закидывались веществами. А тут мимо идет девочка, и одна. Кровь бурлит от алкоголя или запрещенки, захотелось подвигов и секса. Могли и напасть. Но скорее всего кто-то из прогуливающихся мужчин увидел девочку одну.Судя по всему прочитанному, на речке сидели рыбаки, видели мальчишек, саму Лизу одну видел собачник с собакой, двое лыжников со стадиона. Никакой информации о гопниках, странных подозрительных личностях, пьющих или закидывающихся где-то неподалеку.
Отправлено: gossgirl - 27.05.26 00:41
Коллеги, также я бы рассмотрел в нашей (еще одной) версии с педофилом, проживающим в городе - СНТ, как место куда могли привезти Лизу.Версия с педофилом у меня вообще никак не вяжется.
Влечение к девочке в дубленке как-то маловероятно. Ладно бы летом было дело - шортики, юбочки и тп. А тут-то с чего возбуждаться?
Если целенаправленно кто-то шел похищать рандомную девочку, то вряд ли в такое время суток решил бы это сделать, да еще и в субботу.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.05.26 00:44
Версия с педофилом у меня вообще никак не вяжется.Извините, но давайте вспомним Тюменских детей? Они пропадали в самое разное время. Или Корик и Матросова. Маньяка может "затроить" на что угодно. Хоть на зеленый чудный капор-шляпку, хоть на любой жест рукой и тд и тп.
Влечение к девочке в дубленке как-то маловероятно. Ладно бы летом было дело - шортики, юбочки и тп. А тут-то с чего возбуждаться?
Если целенаправленно кто-то шел похищать рандомную девочку, то вряд ли в такое время суток решил бы это сделать, да еще и в субботу.
Отправлено: gossgirl - 27.05.26 00:49
Извините, но давайте вспомним Тюменских детей? Они пропадали в самое разное время. Или Корик и Матросова. Маньяка может "затроить" на что угодно. Хоть на зеленый чудный капор-шляпку, хоть на любой жест рукой и тд и тп.Ну так я же не спорю. Высказываю свое мнение.
Одно дело маньяк-педофил-серийник, совсем другое - случайно увидел и решил.
Отправлено: DmFar - 27.05.26 08:10
СНТ, как место куда могли привезти Лизу.Таких СНТ больше, чем те, которые перечислили Вы. В Балыково много дач, садоводческое общество "Союз" к востоку от города. Есть дачи и за пределами ЗАТО.
По-моему, версия о том, что похититель мог отвезти Лизу на дачу, напрашивается сама собой.
Отправлено: alexxela - 27.05.26 09:20
2. Есть еще один СНТ (в другой стороне от "Авангарда". СНТ «Авангард-Кремешки» - основано в декабре 1995 года. Он в отдаленности - 6 км. Рядом сплошные леса.Напомню, в Кремешках в Сатисе нашли тело Павла Фомина
Очень странный случай исчезновения в январе 2017 г Павла Фомина в г. Саров
https://vk.com/zatonovosti?w=wall-35911547_18707
Полиция просит сообщать любую информацию о пропавшем саровчанине Павле Фомине, поиски которого продолжаются.30 января в 12:00 Фомин Павел Анатольевич ушел из дома по ул.Юности д.35 кв.10.
С тех пор саровчанин на связь не выходил и его местонахождение неизвестно. Полиция отрабатывает несколько версий в данный момент, проверяет все места в городе, где Павел может находиться, ориентировки разосланы в соседние области, работа ведется круглосуточно.
Всех, кто располагает какой-либо информацией о местонахождении Фомина П.А., просьба сообщить по тел.
Приметы: на вид 26-28 лет, рост 188 см, худощавого телосложения, лицо худое прямоугольное, спинка носа выпуклая, лоб средний по высоте прямой, глаза серо-голубые, подбородок прямоугольный с «ямочкой», волосы темно-русые, стрижка короткая, уши средней оттопыренности средние по размеру и треугольные по форме, рот средний по размеру.
Грудная клетка вогнутая («кифоз»). На левой кисти в области большого (первого) пальца с наружной стороны имеется татуировка в виде точки. Речь заторможена ввиду психического заболевания. Был одет в темно-синие джинсы, в светло-синюю куртку с капюшоном типа «пуховик» на молнии. Под курткой черная футболка, синтетическая спортивная кофта на молнии фирмы «Адидас» синего цвета. На голове была надета шапка трикотажная черного цвета с серебристой подкладкой. На ногах были надеты зимние ботинки коричневого цвета на шнурках.
И его странное обнаружение
https://vk.com/wall-35911547_25668
Подробности про Павла Фомина, обнаруженного мертвым в прошлый четверг:
Тело в воде было обнаружено рыбаком с лодки около пешеходного моста на Кремешках. Сперва он увидел в воде куртку, а подплыв увидел тело.
На погибшем была зимняя одежда: куртка, шапка, варежки. Следов насильственной смерти не обнаружено. Точную причину и время смерти пытаются установить сотрудники Следственного комитета.
В связи с пропажей Павла было возбуждено уголовное дело, в данный момент решается вопрос о его прекращении в связи с отсутствием признаков насильственной смерти.
Напомним, Павел пропал 30 января 2017 года, уйдя из дома.
Похороны состоялись 29 апреля.
Кремешки это 3 км выше по течению примерно от Сарая Лизы, вопрос в том зачем нужно было Павлу идти в Кремешки в СНТ, совсем непонятно и нашли его через 3 мес. после пропажи, у меня очень много вопросов, но скажу кратко , мое мнение что тело подкинули
вполне вероятно место исчезновения Павла = место исчезновения Лизы, просто тело Лизы не сохранилось (было травмировано-электротравма как вариант) т.е. после инцидента нельзя было его подбросить... а с Павлом всё чисто, следов насильственной смерти нет, - дело закрыто...
(Вложение)
Отправлено: marseleza - 27.05.26 09:25
Совершенно непонятно зачем учительнице собирать сплетни, мне кажется ко всей Лизиной семье относились предвзято, знать бы в чём причина.
Вот ещё пишут про болота, а также про саму Дину и про поиск с собаками. (Я понимаю, что это статья-разоблачение из Дзена, но ведь комментарии людей там реальные).
Про то, что искали 6 человек уже кто-то приносил, мне кажется, если так и было примерно - каждый раз по 6 человек, что они могли там обойти и обыскать, неподготовленные люди, которые в болотистую местность сомневаюсь, что полезут.
В педофила мне тоже очень сложно поверить, например (гопников не было, онаниста не было, пьяного или обдолбаного неадеквата не было, но зато был педофил, который тоже непонятно, что там забыл рядом со стадионом, да ещё на машине, и никто его тоже не видел.) Педофил бы проявил себя ещё в дальнейшем, если таковой бы был, очень сомнительно, что это было его единственное преступление. Это же не колбасу из магазина, украсть, простите. Единственное, что этот человек мог потом уехать за пределы Сарова и продолжать свои злодеяния на другой территории, но тут опять же нужно знать про подобные случаи в регионе. Выезжающих в день пропажи проверяли, но всех ли проверили? И как проверили? Визуально если у человека в машине всё чисто, он сам не в крови, грубо говоря, то что могли ему предъявить?
Плюс этот человек мог уехать из города и через месяц и через полгода, например, никто бы это уже не проверил. Я считаю, если был именно педофил, то в городе он не остался.
P. S. онанистам бывает всё ни по чём (скрин)
Отправлено: Наталья КВ - 27.05.26 09:40
Коллеги, также я бы рассмотрел в нашей (еще одной) версии с педофилом, проживающим в городе - СНТ, как место куда могли привезти Лизу.
1. СНТ им. Гагарина — зарегистрировано в Сарове в 1996 году. Его юридический адрес — ул. Западная, д. 2. От школы, в которую ходила Лиза до этого СНТ - чуть более 2 км. От "Авангарда" - 4,5 км.
2. Есть еще один СНТ (в другой стороне от "Авангарда". СНТ «Авангард-Кремешки» - основано в декабре 1995 года. Он в отдаленности - 6 км. Рядом сплошные леса.
Когда мы здесь постоянно говорим о частном секторе, то в том числе ( а может и в первую очередь) различные СНТ и имеем ввиду. Это самая вероятная версия ( на мой взгляд) - некто завлек Лизу в частный сектор или какое то сооружение прямо у стадиона для того, чтобы использовать девочку определенным образом. Просто термин СНТ не выделяем, как само собой разумеющееся.
Отправлено: alexxela - 27.05.26 09:50
Про убийство 2ух пенсионеров в декабре 2024г
Не помню выкладывали здесь или нет
https://ria.ru/20241205/ubiystvo-1987532787.html
"Зарезал и обезглавил". Что известно о расправе в закрытом городе ядерщиков
Разворачиваемый текстВ Сарове расследуют жестокое убийство двух пенсионеров. Тела обнаружил родственник погибших вчера утром.
Полицейские задержали 29-летнего местного жителя, соседа жертв. Что еще известно — в материале РИА Новости.
Страшная находка
О жестоком преступлении многие узнали в ночь на четверг. В Сети появилось видео: на заснеженной улице полицейские скручивают кому-то руки и ведут в отделение. В подозреваемый в расправе, якобы он в окровавленной одежде прошел мимо участка.
Как выяснило РИА Новости, видео — фейковые. По словам жителей Сарова, "в городе нет столько снега". Опровергают они и распространившуюся на различных интернет-площадках информацию о том, что подозреваемый, выйдя из дома пенсионеров, погнался за мальчиком, но тот якобы смог спастись, забежав в автобус.
Достоверных сведений немного. Известно, что трупы обнаружили утром 4 декабря. На теле 78-летнего мужчины множество порезов, а его 77-летняя гражданская жена обезглавлена.
О страшной находке полиции сообщил сын погибшего. Он приехал проведать отца-инвалида, потому что тот не отвечал на звонки.
"По горячим следам"
Прибывшие на место следователи опросили соседей и возможных свидетелей, просмотрели записи камер видеонаблюдения. В СК возбудили уголовное дело по статье о двойном убийстве (пункт "а" части 2 статьи 105 УК). Позже ведомство обнародовало видео осмотра места преступления. Судя по кадрам, в квартире была бойня: кровью залиты комнаты, ванная.
"Думаю, он отмывался, после того как голову отрезал. Отец не мог ходить, но у него руки сильные были, и, видимо, они боролись: много ножевых ранений, диван разломали", — рассказал сын убитого пенсионера Дмитрий.
Местные СМИ приводят такую версию: злоумышленник проследил за пожилой пенсионеркой, когда она возвращалась домой из магазина. В подъезде напал на нее, затащил в квартиру. Расправившись с парой, обокрал и скрылся.
Сотрудник СК осматривает квартиру в Сарове, в которой были найдены тела пенсионеров - РИА Новости, 1920, 05.12.2024
Нашли его довольно быстро. "По горячим следам был установлен и задержан 29-летний мужчина, возможно, причастный к совершению двойного убийства", — сообщили в ГУ МВД России по Нижегородской области утром 5 декабря.
Подозреваемый в двойном убийстве, как рассказали горожане, жил на Северном переулке, совсем близко от своих жертв, нигде не работал, состоял на учете у психиатра. При осмотре его квартиры оперативники обнаружили одежду со следами крови.
"Уже нападал"
Жителей закрытого города ядерщиков охватила паника. Как выяснилось, неделю назад они подняли тревогу из-за какого-то подозрительного мужчины. "Он полностью в черном, ростом 170-175 сантиметров, прячется за деревьями у школы № 20. Заметить его в тени практически невозможно. Уже был случай нападения на женщину", — предупреждал один из горожан.
К слову, общеобразовательная школа № 20 находится на проспекте Ленина — там, где и жили пенсионеры. Местные жалуются, что в том районе практически нет освещения и много деревьев, из-за чего ходить по улицам в темное время суток страшно.
Сегодня утром многие не пустили детей в школу. Не все верят, что задержали того самого убийцу.
Полицейские задержали 29-летнего местного жителя, соседа жертв. Что еще известно — в материале РИА Новости.
Страшная находка
О жестоком преступлении многие узнали в ночь на четверг. В Сети появилось видео: на заснеженной улице полицейские скручивают кому-то руки и ведут в отделение. В подозреваемый в расправе, якобы он в окровавленной одежде прошел мимо участка.
Как выяснило РИА Новости, видео — фейковые. По словам жителей Сарова, "в городе нет столько снега". Опровергают они и распространившуюся на различных интернет-площадках информацию о том, что подозреваемый, выйдя из дома пенсионеров, погнался за мальчиком, но тот якобы смог спастись, забежав в автобус.
Достоверных сведений немного. Известно, что трупы обнаружили утром 4 декабря. На теле 78-летнего мужчины множество порезов, а его 77-летняя гражданская жена обезглавлена.
О страшной находке полиции сообщил сын погибшего. Он приехал проведать отца-инвалида, потому что тот не отвечал на звонки.
"По горячим следам"
Прибывшие на место следователи опросили соседей и возможных свидетелей, просмотрели записи камер видеонаблюдения. В СК возбудили уголовное дело по статье о двойном убийстве (пункт "а" части 2 статьи 105 УК). Позже ведомство обнародовало видео осмотра места преступления. Судя по кадрам, в квартире была бойня: кровью залиты комнаты, ванная.
"Думаю, он отмывался, после того как голову отрезал. Отец не мог ходить, но у него руки сильные были, и, видимо, они боролись: много ножевых ранений, диван разломали", — рассказал сын убитого пенсионера Дмитрий.
Местные СМИ приводят такую версию: злоумышленник проследил за пожилой пенсионеркой, когда она возвращалась домой из магазина. В подъезде напал на нее, затащил в квартиру. Расправившись с парой, обокрал и скрылся.
Сотрудник СК осматривает квартиру в Сарове, в которой были найдены тела пенсионеров - РИА Новости, 1920, 05.12.2024
Нашли его довольно быстро. "По горячим следам был установлен и задержан 29-летний мужчина, возможно, причастный к совершению двойного убийства", — сообщили в ГУ МВД России по Нижегородской области утром 5 декабря.
Подозреваемый в двойном убийстве, как рассказали горожане, жил на Северном переулке, совсем близко от своих жертв, нигде не работал, состоял на учете у психиатра. При осмотре его квартиры оперативники обнаружили одежду со следами крови.
"Уже нападал"
Жителей закрытого города ядерщиков охватила паника. Как выяснилось, неделю назад они подняли тревогу из-за какого-то подозрительного мужчины. "Он полностью в черном, ростом 170-175 сантиметров, прячется за деревьями у школы № 20. Заметить его в тени практически невозможно. Уже был случай нападения на женщину", — предупреждал один из горожан.
К слову, общеобразовательная школа № 20 находится на проспекте Ленина — там, где и жили пенсионеры. Местные жалуются, что в том районе практически нет освещения и много деревьев, из-за чего ходить по улицам в темное время суток страшно.
Сегодня утром многие не пустили детей в школу. Не все верят, что задержали того самого убийцу.
Из Саровских слухов, что говорят Саровчане в комментах
«Странный с детства»
Многие комментаторы, которые якобы учились с ним в одной школе или жили по соседству, утверждают, что он всегда был «не от мира сего». Описывают его как замкнутого, нелюдимого, с заторможенной реакцией и странными увлечениями. Одна из наиболее ярких и зловещих деталей, муссирующихся в слухах:
В подростковом возрасте (около 14 лет)
он дарил одноклассницам розы ровно за несколько дней до пропажи Лизы.
Этот паттерн («дарит розы — потом происходит нечто ужасное») совпадает с его поведением незадолго до убийства пенсионеров
в декабре 2024 года (он тоже раздавал розы прохожим).
«На учете с 14 лет»: Он мог быть поставлен на учет у психиатра именно в подростковом возрасте из-за первых проявлений агрессии или неадекватного поведения.
Получается данному персонажу, Любителю Роз, на момент пропажи Лизы было 14 лет, попадает под нижнюю границу возраста гопника
нельзя исключать что он причастен, уверен что его проверяли на эту тему, но нужно перепроверять...
Отправлено: marseleza - 27.05.26 10:44
что его проверяли на эту темуЗдесь не встречала подобной информации. Не знаю, по-хорошему, конечно, должны были проверить, а с другой стороны, раз ему 14 лет было, есть небольшая вероятность, думаю, что могли и не проверить. Мне кажется проверяли как раз более старших и тех, кто уже совершал подобные преступления. Подросток мог и не попасть в категорию проверяемых.
Ну странненький, конечно, но если ничего противоправного ещё не совершал, то какие к нему вопросы.
Отправлено: rosalie - 27.05.26 10:48
Отправлено: alexxela - 27.05.26 10:57
Про розы интересное совпадение. Но может, просто совпадение, тогда ведь 8 марта было. И перерыв очень большой. А неизвестно, он в той же школе учился?https://www.nnov.kp.ru/daily/27669/5020781/ (https://www.nnov.kp.ru/daily/27669/5020781/)
Новосел, как утверждают жители
улицы Ленина, незадолго до резонансного убийства бесплатно раздавал цветы у соседнего дома №51 А.
Многие вспоминают, что буквально в двухстах метрах от места убийства горожане не раз видели странного мужчину, который следил за прохожими и пытался напасть. В связи с этим 6 декабря учащимся саровской школы №20 разрешено пропустить занятия.
- Он вчера бегал с розой. Моей подруге розочку подарил, - написала местная жительница Кристина в Телеграм-канале «Саров». С ней согласились еще несколько пользователей, отметив, что у него было только 10 цветов - всем желающим точно бы не хватило.
Лизе 10 же было снова совпадение?..
Школа 20, (Школы№1 Лизы, с 2009 не существует, переехали ученики в Школу№5)
Адрес Ленина 51а (где дарил)
Кстати Школа№20 это следующая остановка после вечного огня, Если Лиза пошла пешком это вероятное место её пропажи
Но говорят что он переехал недавно... вопрос а откуда переехал
Отправлено: DmFar - 27.05.26 11:13
Подросток мог и не попасть в категорию проверяемых.Есть и ещё одно противоречие. Если он же убил Лизу, то, получается, сумел замести следы так, что их до сих пор не обнаружили (и это в 13-14 лет). Затем на многие годы затих, но в какой-то момент он вдруг начал нападать на прохожих. После же двойного убийства сумасшедшего и вовсе задержали по горячим следам.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.05.26 11:19
Насчёт гадостей про маму и бабушку, кстати, Дина сама писала в ВК (я так понимаю, что эту группу потом заблокировали)Редко когда предвзятость бывает необоснованной. Со многими Дина общается в жесткой манере, присутствует и хамство. Думаю, что у многих в городе еще до пропажи Лизы сложилось свое определенное мнение о Дине и бабушке.
Совершенно непонятно зачем учительнице собирать сплетни, мне кажется ко всей Лизиной семье относились предвзято, знать бы в чём причина.
В педофила мне тоже очень сложно поверить, например (гопников не было, онаниста не было, пьяного или обдолбаного неадеквата не было, но зато был педофил, который тоже непонятно, что там забыл рядом со стадионом, да ещё на машине, и никто его тоже не видел.) Педофил бы проявил себя ещё в дальнейшем, если таковой бы был, очень сомнительно, что это было его единственное преступление. Это же не колбасу из магазина, украсть, простите. Единственное, что этот человек мог потом уехать за пределы Сарова и продолжать свои злодеяния на другой территории, но тут опять же нужно знать про подобные случаи в регионе.
Насчет "педофилов" - далеко не всегда они идут на серию. Опять же, приведу примеры дела Дани Бирюкова (Виталий Пащевский ранее никогда не совершал подобные преступления. На момент задержания он не имел судимости, не состоял на учёте по психическим заболеваниям), опять же берем Бережного (кто верит в его судимость). Таких примеров много - времени искать увы, нет.
Добавлено позже:
Не придирайтесь к словам пож-та. Называть можно как угодно, хоть коттеджный поселок. Суть от этого не меняется.
Добавлено позже:
Таких СНТ больше, чем те, которые перечислили Вы. В Балыково много дач, садоводческое общество "Союз" к востоку от города. Есть дачи и за пределами ЗАТО.Благодарю вас. Аврал по работе спадет, обязательно гляну на карте, где это. В Сарове не был никогда.
По-моему, версия о том, что похититель мог отвезти Лизу на дачу, напрашивается сама собой.
Отправлено: alexxela - 27.05.26 11:35
- Он вчера бегал с розой. Моей подруге розочку подарил, - написала местная жительница Кристина в Телеграм-канале «Саров». С ней согласились еще несколько пользователей, отметив, что у него было только 10 цветов - всем желающим точно бы не хватило.Продолжу про совпадения, чем примечательны даты:
Лизе 10 же было снова совпадение?..
Школа 20, (Школы№1 Лизы, с 2009 не существует, переехали ученики в Школу№5)
Адрес Ленина 51а (где дарил)
Кстати Школа№20 это следующая остановка после вечного огня, Если Лиза пошла пешком это вероятное место её пропажи
Но говорят что он переехал недавно... вопрос а откуда переехал
07.03.2009 Первая суббота Великого поста — день покаяния, памяти «Жертва в начале очищения», «начало пути» (период «очищения», триггер для искаженного восприятия) - Пропажа Лизы
04.12.2024 Введение во храм Пресвятой Богородицы - Убийство пенсионеров
Розы = маркер «избранности» жертвы, символическое подношение
в христианской традиции понимается как единственный совершенный цветок — «Благая Роза»,
вернувшая миру райскую чистоту.
Она — роза, лишенная шипов греха
Лиза чистая жертва
Почему пенсионеры, тут непонятка, вероятно убить нужно было именно в эту дату а подготовится как надо не успел, убил и принёс в жертву что проще, беспомощных пенсионеров... как вариант
UPD: Попытка нападения на девушку с рюкзаком была, повалил на землю, за рюкзак на спину, но спугнули
дата нападения и возраст девушки не известен
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.05.26 11:42
Продолжу про совпадения, чем примечательны даты:Так он у нас некий "миссия"?
07.03.2009 Начало Великого Поста - Пропажа Лизы
04.12.2024 Введение во храм Пресвятой Богородицы - Убийство пенсионеров
Розы = маркер «избранности» жертвы, символическое подношение
в христианской традиции понимается как единственный совершенный цветок — «Благая Роза»,
вернувшая миру райскую чистоту.
Отправлено: alexxela - 27.05.26 11:46
Так он у нас некий "миссия"?Похоже на Сатанизм
Кстати, всё верно, вероятно в его измененном сознании он "миссия"
https://www.nnov.kp.ru/daily/27669/5020781/ (https://www.nnov.kp.ru/daily/27669/5020781/)
Также известно о нападении возле местной школы № 20.
Мужчина среднего роста и одетый во все черное прятался за деревьями.
Выждав удобный момент, он схватил девушку за рюкзак и повалил на землю.
Но жертва начала громко отбиваться и кричать, и нападавший сбежал.
https://360.ru/tekst/crime/ubijstvo-v-tihom-gorodke/?from=inf_cards (https://360.ru/tekst/crime/ubijstvo-v-tihom-gorodke/?from=inf_cards)
фото подозреваемого в убийстве двух пенсионеров в Сарове
(https://s13.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/14194728/wr-960.webp)
Отправлено: DmFar - 27.05.26 11:49
Думаю, что у многих в городе еще до пропажи Лизы сложилось свое определенное мнение о ДинеЗная жителей города, возьмусь утверждать, что до пропажи дочери большинство и не знало о существовании этой женщины - да и откуда им было знать. Да и сейчас, думаю, она интересна только сравнительно небольшому кругу людей, а у прочих совсем другие заботы.
обязательно гляну на карте, где это.Добавлю только, что в "Союз" зимой можно добраться только пешком или на автомобиле (автобус ходил только в сезон).
А в Балыково городской автобус ходил регулярно.
07.03.2009 Начало Великого Поста - Пропажа ЛизыВ 2009 году Великий пост начинался в понедельник 2 марта.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.05.26 11:53
Похоже на СатанизмНичего не понял. Кто на фото? Миссионеры не останавливаются как правило на "одной чистой душе Лизе". Где еще убийства? Ложкареву с Люлиной никак сюда притянуть не могу, увы. Как и Коханюк.
Кстати, всё верно, вероятно в его измененном сознании он "миссия"
Отправлено: alexxela - 27.05.26 11:54
В 2009 году Великий пост начинался в понедельник 2 марта.Спасибо, корректировка
07.09.2009 Первая суббота Великого поста — день покаяния, памяти «Жертва в начале очищения», «начало пути»
Добавлено позже:
Где еще убийства? Ложкареву с Люлиной никак сюда притянуть не могу, увы. Как и Коханюк.
Затем на многие годы затих, но в какой-то момент он вдруг начал нападать на прохожих.Предположу, что переезд о котором писали в 2024г убийцы пенсионеров это выход из закрытой психиатрической клиники (как вариант)
Вышел, перестал принимать лекарства, обострение псих.болезни, рецидив, убийство
Этим можно объяснить остановку, сдерживала медицина
https://nn.aif.ru/incidents/courthouse/v-tyurmu-ne-syadet-sarovskogo-dusheguba-hotyat-prinuditelno-lechit
Ведомство просит применить к фигуранту принудительные меры медицинского характера и направить его в стационар закрытого типа.
Отправлено: gossgirl - 27.05.26 12:29
Известно, что трупы обнаружили утром 4 декабря. На теле 78-летнего мужчины множество порезов, а его 77-летняя гражданская жена обезглавлена.А что же ваш сатанист, убивший Лизу, трупы пенсионеров оставил, а не избавился от них бесследно и бесшумно, как от Лизы?
Отправлено: alexxela - 27.05.26 12:38
А что же ваш сатанист, убивший Лизу, трупы пенсионеров оставил, а не избавился от них бесследно и бесшумно, как от Лизы?Его кстати поймали когда он возвращался за головой..."Забыл забрать"
Вполне вероятно он и был той причиной испуга Лизы от которой она сломя голову бежала в болото... как вариант.
Думаю он и помнить этого момента не будет что девочка 10 лет от него убегала...
Если допустить конечно и связать место раздачи роз с исчезновением Лизы именно на этой остановке Школа 20 тут сложнее... согласен!
Лиза первая жертва была, старался по максимуму всё спрятать скрыть
Почему трупы пенсионеров оставил, он мне кажется и не скрывался особо, знал что его просто с таким диагнозом в больничку покладут и всё...
Отправлено: gossgirl - 27.05.26 12:53
Вполне вероятно он и был той причиной испуга Лизы от которой она сломя голову бежала в болото... как вариант.И тем не менее вы пишете про 10 роз:
Думаю он и помнить этого момента не будет что девочка 10 лет от него убегала...
у него было только 10 цветов - всем желающим точно бы не хватило.Так не помнит? Или помнит?
Лизе 10 же было снова совпадение?..
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.05.26 12:55
Его кстати поймали когда он возвращался за головой..."Забыл забрать"Я перестал понимать связь: гопник-любитель Роз-миссия-болото-волки-люк...
А где сказано что он именно убил Лизу, я писал причастен к Пропаже Лизы, вполне вероятно он и был той причиной испуга Лизы от которой она сломя голову бежала в болото... как вариант.
Думаю он и помнить этого момента не будет что девочка 10 лет от него убегала...
Если допустить конечно и связать место раздачи роз с исчезновением Лизы именно на этой остановке Школа 20 тут сложнее... согласен!
Почему трупы оставил, он мне кажется и не скрывался особо, знал что его просто с таким диагнозом в больничку покладут и всё...
Организованные миссионеры чаще имеют интеллектуальный уровень выше среднего. Он ни в коем разе по своему психотипу не должен показать свою истинную сущность. Если вы конечно имеете в виду организованного миссионера.
Отправлено: alexxela - 27.05.26 12:58
Так не помнит? Или помнит?Согласен, если связывать все пункты, то да, и цветы, и даты, и жертвы и как были убиты именно кровавая жертва
указывает что аналогичным образом он мог расправится и с Лизой, однако надо понимать что тогда на тот момент времени ему было 14 лет
И что уже тогда творилось в его голове не понятно
Нужно расследовать и проработать его связь с Лизой, может пересекалась с ним в музыкалке, в других кружках куда она ходила
Добавлено позже:
Я перестал понимать связь: гопник-любитель Роз-миссия-болото-волки-люк...Вы считаете я должен придерживаться одной версии? На текущий момент времени у меня их 7...
Если бы я имел точные данные, что проверили Шахту (а не люк) возле снесенного гаража Лизы, проверили то место болотистое возле аварийного спуска которое я ранее указывал, проверили подземные сооружения убежище либо ход в бывшей Школе №1, Подземные сооружения ДК Авангард и распределенную подземную сетью питающих коллекторов, Подземные сооружения Тира и зданий которые использовались для занятий тяжелой атлетикой, а также Редакцию газеты и хоккейной заброшенной коробки перед ней
Вероятно осталась бы Одна версия, но пока их 7
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.05.26 13:29
Нужно расследовать и проработать его связь с Лизой, может пересекалась с ним в музыкалке, в других кружках куда она ходила1. Кто будет расследовать и как? Есть связи?
Добавлено позже:Вы считаете я должен придерживаться одной версии? На текущий момент времени у меня их 7...
Если бы я имел точные данные, что проверили Шахту (а не люк) возле снесенного гаража Лизы, проверили то место болотистое возле аварийного спуска которое я ранее указывал, проверили подземные сооружения убежище либо ход в бывшей Школе №1, Подземные сооружения ДК Авангард и распределенную подземную сетью питающих коллекторов, Подземные сооружения Тира и зданий которые использовались для занятий тяжелой атлетикой, а также Редакцию газеты и хоккейной заброшенной коробки перед ней
Вероятно осталась бы Одна версия, но пока их 7
2. Я не могу считать за вас. Версия с люком, на мой взгляд очень объективная. Как и с шахтой. Но гопники и розы...
3. Эти данные опять же никто не даст. Ну можно конечно Дине написать).
Отправлено: marseleza - 27.05.26 13:32
В прокуратуре региона добавили, что судебная экспертиза установила у фигуранта параноидную шизофрению, и что он нуждается в направлении на принудительное лечение в стационар.
Получается раньше этот подросток был недиагностированный что ли? Тогда ещё интереснее получается.
И испугать мог, побежать за ней, например и загнать в то же болото. Помнил, не помнил, но не признался, да и кому признаваться, если у него, возможно никто и не спрашивал.
А возможно как раз наоборот, в 14 лет подросток был для всех ещё просто "со странностями", как он в то время выглядел мы тоже не знаем, может, младше своего возраста и при этом вполне миролюбиво на первый взгляд.
Встретил Лизу, когда та шла по злосчастной тропинке, заговорил с ней, Лиза мальчиков не боялась думаю, раз в основном с ними и играла. Мог предложить погулять вместе, например, Лизе как раз скучно было, могла и согласиться, что такого - мальчик вроде как мальчик. А может ей розу тоже подарил, расположил к себе, так сказать. Ведь девочкам из школы он розы дарил без всяких поползновений, как я поняла.
А потом, когда уже отошли подальше в кусты, так сказать, начал проявлять "свой неадекват". Вот Лиза и убежала от него, да попала в болото. Он даже мог это видеть, но никому не рассказать.
А вот с годами его "шиза росла" и через время выросла в историю с пенсионерами. Только в этом случае розы не причём, конечно. И "миссия" тоже.
Отправлено: alexxela - 27.05.26 13:40
1. Кто будет расследовать и как? Есть связи?Тут была информация что Дине писали, если для поиска Лизы помогут мои изыскания я буду только рад, это открытый форум
2. Я не могу считать за вас. Версия с люком, на мой взгляд очень объективная. Как и с шахтой. Но гопники и розы...
3. Эти данные опять же никто не даст. Ну можно конечно Дине написать).
Гопники и розы - это факт который был в Сарове и он подтверждается самими жителями Сарова, принимать или нет эту версию надо обсуждать
На розы я вышел сегодня тут с вами вместе... версия дозревает ещё и эволюционирует
Для этого форум и создан я так думаю
Отправлено: rosalie - 27.05.26 13:51
Добавлено позже:
По версии следствия, 29-летний местный житель в квартире дома по проспекту Ленина нанес множественные ножевые ранения 78-летнему владельцу квартиры и 77-летней женщине, а также отчленил последней голову.В болото, мне кажется, вряд ли, но если в люк открытый провалилась? И люк такой, который полузатоплен и толком везде не посмотреть даже с оборудованием.
В прокуратуре региона добавили, что судебная экспертиза установила у фигуранта параноидную шизофрению, и что он нуждается в направлении на принудительное лечение в стационар.
Получается раньше этот подросток был недиагностированный что ли? Тогда ещё интереснее получается.
И испугать мог, побежать за ней, например и загнать в то же болото. Помнил, не помнил, но не признался, да и кому признаваться, если у него, возможно никто и не спрашивал.
А возможно как раз наоборот, в 14 лет подросток был для всех ещё просто "со странностями", как он в то время выглядел мы тоже не знаем, может, младше своего возраста и при этом вполне миролюбиво на первый взгляд.
Встретил Лизу, когда та шла по злосчастной тропинке, заговорил с ней, Лиза мальчиков не боялась думаю, раз в основном с ними и играла. Мог предложить погулять вместе, например, Лизе как раз скучно было, могла и согласиться, что такого - мальчик вроде как мальчик. А может ей розу тоже подарил, расположил к себе, так сказать. Ведь девочкам из школы он розы дарил без всяких поползновений, как я поняла.
А потом, когда уже отошли подальше в кусты, так сказать, начал проявлять "свой неадекват". Вот Лиза и убежала от него, да попала в болото. Он даже мог это видеть, но никому не рассказать.
А вот с годами его "шиза росла" и через время выросла в историю с пенсионерами. Только в этом случае розы не причём, конечно. И "миссия" тоже.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.05.26 13:55
А про 10 роз точная инфа? Или слова свидетеля "штук 10 у него было"? Учитывая, что какую-то часть уже, возможно раздал. И возраст Лизы мог не знать.А откуда он мог знать возраст Лизы?
Добавлено позже:В болото, мне кажется, вряд ли, но если в люк открытый провалилась? И люк такой, который полузатоплен и толком везде не посмотреть даже с оборудованием.
Отправлено: alexxela - 27.05.26 13:56
А про 10 роз точная инфа? Или слова свидетеля "штук 10 у него было"? Учитывая, что какую-то часть уже, возможно раздал. И возраст Лизы мог не знать.
https://www.nnov.kp.ru/daily/27669/5020781/Вот, взято из статьи КП верить или нет, это не материалы уголовного дела...
Новосел, как утверждают жители
улицы Ленина, незадолго до резонансного убийства бесплатно раздавал цветы у соседнего дома №51 А.
Многие вспоминают, что буквально в двухстах метрах от места убийства горожане не раз видели странного мужчину, который следил за прохожими и пытался напасть. В связи с этим 6 декабря учащимся саровской школы №20 разрешено пропустить занятия.
- Он вчера бегал с розой. Моей подруге розочку подарил, - написала местная жительница Кристина в Телеграм-канале «Саров». С ней согласились еще несколько пользователей, отметив, что у него было только 10 цветов - всем желающим точно бы не хватило.
у него было только 10 цветов
Только 10... ни 9 ни 8... ни 11
Вопрос, если в 2024г. дарил 10 то сколько дарил в 2009?
Добавлено позже:
А откуда он мог знать возраст Лизы?На момент 2024г? мог знать а почему нет.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.05.26 14:04
Вопрос, если в 2024г. дарил 10 то сколько дарил в 2009?Причем тут 2024 год и Лизины 10 лет на момент 2009?
На момент 2024г? мог знать а почему нет.
Отправлено: marseleza - 27.05.26 14:07
Отправлено: alexxela - 27.05.26 14:07
Причем тут 2024 год и Лизины 10 лет на момент 2009?Я связал, что он дарил 10 роз в 2024 г. перед принесением жертвы
не просто так а по годам Лизы (как вариант) для связи событий
Отправлено: marseleza - 27.05.26 14:12
он дарил одноклассницам розы ровно за несколько дней до пропажи Лизы.Вы же написали, что перед пропажей Лизы именно дарил? Или всё-такив 2024 году это было? И откуда вообще в эта информация про 2009 год?
Отправлено: alexxela - 27.05.26 14:13
Вот, кстати, есть комментарии Дины под этой новостью в вк. https://vk.com/wall-125852075_13991Важная информация
Елена Владимировна
Люба, не помню года 2017 и 2019 - ещё два трупа женщин - одного возраста с перерезаннным горлом обе. Тоже тишина.
Ольга Калинина
В 2018 году на ул.Силкина, 6 тоже убили пожилую женщину (из-за денег предположительно), множественные ножевые ранения, до сих пор никого не нашли. Может это один и тот же псих?
На счет комментариев Дины я ничего в них не обнаружил кроме боли и безысходности..."миллион версий" все не туда
Отправлено: gossgirl - 27.05.26 14:16
Встретил Лизу, когда та шла по злосчастной тропинке, заговорил с ней, Лиза мальчиков не боялась думаю, раз в основном с ними и играла.Если девочка не боится своих друзей-одноклассников, это не означает, что она со всеми мальчиками подряд может общаться.
Отправлено: marseleza - 27.05.26 14:17
миллион версий" все не тудаЯ к тому, что она, похоже, не подумала о том, что этот человек мог быть как-то причастен к исчезновению её дочери.
Добавлено позже:
со всеми мальчикамиВозможно и так, но мне проще представить, что Лиза будет общаться с мальчиком-подростком, чем со взрослым мужиком из тира или из машины, как многие тут предполагают, не в обиду другим форумчанам.
Отправлено: gossgirl - 27.05.26 14:29
Возможно и так, но мне проще представить, что Лиза будет общаться с мальчиком-подростком, чем со взрослым мужиком из тира или из машины, как многие тут предполагают, не в обиду другим форумчанам.Я вообще против версии, что она общалась по собственной воле с подростком или взрослым мужиком.
В 10 лет ну совсем это маловероятно.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.05.26 14:36
Вы же написали, что перед пропажей Лизы именно дарил? Или всё-такив 2024 году это было? И откуда вообще в эта информация про 2009 год?Также не понял про розы и года.
Отправлено: Zosya - 27.05.26 15:16
Я вообще против версии, что она обшалась по собственной воле с подростком или взрослым мужиком.А какая версия вам кажется наиболее вероятной? Что Лиза решила пойти прогуляться на реку (назло матери, мальчишкам - кидалам), провалилась под лед, и при этом никто ничего не увидел и не услышал? И тело не всплыло никоем образом за столько лет?
В 10 лет ну совсем это маловероятно.
По поводу общения с парнями. Если имел место буллинг в классе со стороны женской части, то неудивительно, что Лиза поддерживала более теплое и близкое общение с мужским полом. В детском возрасте очень часто идет разделение на свои-чужие, поэтому мальчики по большей части воспринимались, как свои + дефицит отцовской фигуры. Если какой - то приятный на вид подросток подошел бы и спросил что, то с большей долей вероятности он не воспринимался бы как некто плохой и опасный. + Часто такое бывает, что преступники, уводящие детей с собой с последующими криминальными действиями в их сторону, обладают неким магнетизмом и умеют распологать к себе. И тут не принципиально 10 лет девочке, 12 или 14. Гораздо более логично предполагать, что чем меньше возраст, тем больше наивности.
Рассуждать о том, что, если Лиза была одета в дубленку и прочую зимнюю одежду, то это однозначно не вызовет у потенциального преступника желания что - то сделать с ребенком, достаточно поверхностно. Триггером могло стать все что угодно: от миловидности, до мальчуковой гиперактивности и мб. неуклюжести. Гадать за преступника, насколько Лиза в его глазах была виктимной или что могло дать ему понять, что она подходящая жертва - нереально. Поэтому версия насильственная, при прочих равных, достаточно перспективная, на мой взгляд. В моей картине мира преступник мог понравиться Лизе внешне или манерами, т.к либо внешне напоминал отца (если преступник взрослый), либо напоминал кого - то из ребят постарше, кто нравился в школе, либо похож чем - то на друга одноклассника. Он просто не вызвал внутренней тревоги и неприятного чувства. А дальше миллион вариантов: насилие физическое/сексуальное, труп в какой - нибудь коллектор или вывоз на территорию своего участка, либо тир. Но опять же, мне кажется не сколько принципиально место, сколько принципиальна высокая вероятность такого сценария (в отличие от НС, конечно).
Опять же Саров - город закрытый. Если город закрытый, то у многих людей этот факт вызывает ложное чувство безопасности. Поэтому и боятся "чужих" меньше, чем если город обычный. И детям возможно реже говорят о том, что ни с кем незнакомым общаться нельзя. Что бы там мама ни говорила постфактум (о том, что она предупреждала Лизу об опасностях), давайте смотреть на общий социально-культурный срез людей и места. (Вспоминаем комментарий жительницы, которая оставляла коляску одну перед магазином).
Отправлено: gossgirl - 27.05.26 15:34
А какая версия вам кажется наиболее вероятной? Что Лиза решила пойти прогуляться на реку (назло матери, мальчишкам - кидалам), провалилась под лед, и при этом никто ничего не увидел и не услышал? И тело не всплыло никоем образом за столько лет?Да, для меня наиболее вероятная версия - Лиза провалилась под лед и утонула. Обычно это происходит без всяких криков.
Так же не исключаю постороннее лицо. Но исключаю, что Лиза бы с ним пошла по доброй воле.
Или я сужу по себе. В 10 лет я тоже хорошо общалась с мальчиками из класса, но незнакомец (в любом его возрасте) вызвал бы у меня чувство тревоги.
Отправлено: Наталья КВ - 27.05.26 15:53
Рассуждать о том, что, если Лиза была одета в дубленку и прочую зимнюю одежду, то это однозначно не вызовет у потенциального преступника желания что - то сделать с ребенком, достаточно поверхностно. Триггером могло стать все что угодно: от миловидности, до мальчуковой гиперактивности и мб. неуклюжести. Гадать за преступника, насколько Лиза в его глазах была виктимной или что могло дать ему понять, что она подходящая жертва - нереально. Поэтому версия насильственная, при прочих равных, достаточно перспективная, на мой взгляд. В моей картине мира преступник мог понравиться Лизе внешне или манерами, т.к либо внешне напоминал отца (если преступник взрослый), либо напоминал кого - то из ребят постарше, кто нравился в школе, либо похож чем - то на друга одноклассника. Он просто не вызвал внутренней тревоги и неприятного чувства. А дальше миллион вариантов: насилие физическое/сексуальное, труп в какой - нибудь коллектор или вывоз на территорию своего участка, либо тир. Но опять же, мне кажется не сколько принципиально место, сколько принципиальна высокая вероятность такого сценария (в отличие от НС, конечно).Абсолютно со все согласна. Все в десятку
Добавлено позже:
Опять же Саров - город закрытый. Если город закрытый, то у многих людей этот факт вызывает ложное чувство безопасности.Точно! ЛОЖНОЕ чувство безопасности еще и по этой причине!
Отправлено: DmFar - 27.05.26 15:55
Если город закрытый, то у многих людей этот факт вызывает ложное чувство безопасности. Поэтому и боятся "чужих" меньше, чем если город обычный. И детям возможно реже говорят о том, что ни с кем незнакомым общаться нельзя. Что бы там мама ни говорила постфактум (о том, что она предупреждала Лизу об опасностях), давайте смотреть на общий социально-культурный срез людей и места.Это, пожалуй, спорно. Неблагополучия хватало и там, и криминогенный элемент тоже присутствовал (писали же вчера про хулиганов, отбиравших телефоны. И это не самые серьёзные происшествия ещё). Город 90-е годы переживал очень не просто. У меня нет данных по криминальной обстановке в городе на то время, но едва ли она была благополучнее, чем в обычных городах. Какие-нибудь цыгане или жители бывших союзных республик не могли туда попасть, зато были выходцы из ближайших деревень (из Мордовии, прежде всего, но не только), и не всегда, судя по отношению к ним в городе, это была талантливая молодёжь.
Вы пишите про ложное чувство безопасности. Но ведь человек, который прожил сколько-то лет в городе, не мог не замечать эти негативные явления, о которых писал выше. Тем более, человек из простой среды, работающий на обычной рутинной работе, у которого шанс встретиться с этими явлениями был выше, чем у какого-нибудь академика. Хотя, может быть, я что-то упустил.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.05.26 16:03
+ Часто такое бывает, что преступники, уводящие детей с собой с последующими криминальными действиями в их сторону, обладают неким магнетизмом и умеют распологать к себе. И тут не принципиально 10 лет девочке, 12 или 14. Гораздо более логично предполагать, что чем меньше возраст, тем больше наивности.Совершенно с вами согласен. "Маньяка" может триггернуть от чего угодно. Вплоть до тональность голоса, брошенного взгляда, любого предмета одежды. Увидел - перемкнуло = совершено действие. Еще я допускал и продолжаю допускать то, что он мог быть знаком Лизе.
Рассуждать о том, что, если Лиза была одета в дубленку и прочую зимнюю одежду, то это однозначно не вызовет у потенциального преступника желания что - то сделать с ребенком, достаточно поверхностно. Триггером могло стать все что угодно: от миловидности, до мальчуковой гиперактивности и мб. неуклюжести. Гадать за преступника, насколько Лиза в его глазах была виктимной или что могло дать ему понять, что она подходящая жертва - нереально. Поэтому версия насильственная, при прочих равных, достаточно перспективная, на мой взгляд.
Отправлено: Zosya - 27.05.26 16:06
Да, для меня наиболее вероятная версия - Лиза провалилась под лед и утонула. Обычно это происходит без всяких криков.Судить по себе уместно, если у вас аналогичная ситуация с отцом и родителями (работающая мать, воспитание на бабушке), вы были того же возраста в 2009, что и Лиза, а также жили в Сарове или любом другом ЗАТО. Если у вас исходные данные другие, то делать вывод о том, что Лиза поступила бы также, как и вы - не стоит.
Так же не исключаю постороннее лицо. Но исключаю, что Лиза бы с ним пошла по доброй воле.
Или я сужу по себе. В 10 лет я тоже хорошо общалась с мальчиками из класса, но незнакомец (в любом его возрасте) вызвал бы у меня чувство тревоги.
Как идеально сложились обстоятельства НС: Лиза внезапно захотела перейти реку по льду (мотивация сомнительная, но допустим), дошла уже до другого берега и провалилась без лишних звуков и криков, свидетели - рыбаки ничего не видели, потому что смотрели исключительно на удочки и себе под ножки. За столько лет тело не разложилось (застряло в иле/песке), рюкзак не всплыл (потому что видимо тоже ушел в пучины (как будто река это болото). Чем - то мне всё это напоминает чудеса удобно сложившихся обстоятельств несчастного случая гибели детей из Красноярска в соседней теме :)
Отправлено: Наталья КВ - 27.05.26 16:13
Отправлено: Zosya - 27.05.26 16:16
Это, пожалуй, спорно. Неблагополучия хватало и там, и криминогенный элемент тоже присутствовал (писали же вчера про хулиганов, отбиравших телефоны. И это не самые серьёзные происшествия ещё). Город 90-е годы переживал очень не просто. У меня нет данных по криминальной обстановке в городе на то время, но едва ли она была благополучнее, чем в обычных городах. Какие-нибудь цыгане или жители бывших союзных республик не могли туда попасть, зато были выходцы из ближайших деревень (из Мордовии, прежде всего, но не только), и не всегда, судя по отношению к ним в городе, это была талантливая молодёжь.Соглашусь и нет одновременно.
Вы пишите про ложное чувство безопасности. Но ведь человек, который прожил сколько-то лет в городе, не мог не замечать эти негативные явления, о которых писал выше. Тем более, человек из простой среды, работающий на обычной рутинной работе, у которого шанс встретиться с этими явлениями был выше, чем у какого-нибудь академика. Хотя, может быть, я что-то упустил.
Соглашусь потому что город небольшой и знать могли +/- ситуацию. Сарафанный телефон.
Не соглашусь потому что сейчас в 20-ые у нас есть интернет и оперативный доступ к новостям своего города. Мы постоянно находимся в информационном поле и знаем, не вставая с дивана, что происходит. Тогда такие средства были еще не очень развиты особенно в семье с не очень высокими доходами. Если семья не сталкивалась с криминалом или проживала в районе с невысокой криминальной обстановкой, то особо на страже могли и не быть. Опять же все индивидуально.
+ давайте все же допустим, что Лиза могла быть в силу своей гипервктивности очень любопытной. Так что предупреждай - не предупреждай - соломку не подстелишь.
Но это просто мое мнение :)
Отправлено: alexxela - 27.05.26 16:20
Вы же написали, что перед пропажей Лизы именно дарил? Или всё-такив 2024 году это было? И откуда вообще в эта информация про 2009 год?Про 2024г цветы, 10 шт. написано в КП https://www.nnov.kp.ru/daily/27669/5020781/ (https://www.nnov.kp.ru/daily/27669/5020781/)
Про 2009 г и цветы и что он был странноватенький был коммент, видел с мобилки не заскринил, сейчас найти не могу.
Пока эту версию ставлю на паузу.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.05.26 16:33
Я вообще против версии, что она общалась по собственной воле с подростком или взрослым мужиком.А если подросток или мужик проживают в ее же доме, к примеру? И она с маленького детства их видела и знает?
В 10 лет ну совсем это маловероятно.
Отправлено: gossgirl - 27.05.26 16:35
Если у вас исходные данные другие, то делать вывод о том, что Лиза поступила бы также, как и вы - не стоит.И поэтому и написала "или я сужу по себе". У меня был прекрасный отец, поэтому я не могу понять, тянутся ли девочки, которые растут без отца, к чужим мужикам.
За столько лет тело не разложилось (застряло в иле/песке), рюкзак не всплыл (потому что видимо тоже ушел в пучины (как будто река это болото).Потому что есть примеры, когда тело так и не находили (Катя Четина), либо останки находили спустя 7 лет после утопления (Ксюша Бокова).
Добавлено позже:
А если подросток или мужик проживают в ее же доме, к примеру? И она с маленького детства их видела и знает?Ну это уже более вероятно.
Родственники, друзья семьи, родители друзей-подруг, коллеги родителей, знакомые соседи - это практически гринфлаг.
Отправлено: Наталья КВ - 27.05.26 16:38
И поэтому и написала "или я сужу по себе". У меня был прекрасный отец, поэтому я не могу понять, тянутся ли девочки, которые растут без отца, к чужим мужикам.С Катей Четеной неизвестно, что случилось, тело в реке могли не найти, потому что девочки и не было в реке.
Потому что есть примеры, когда тело так и не находили (Катя Четина), либо останки находили спустя 7 лет после утопления (Ксюша Бокова).
Отправлено: marseleza - 27.05.26 16:38
Оффтоп (текст не по теме)но незнакомец (в любом его возрасте)Как говорится, сколько людей, столько и мнений. Сужу по своему опыту: пообщаться с незнакомым мальчиком я вполне могла, не понимаю, почему Лиза не могла того же. К нам во двор в детстве часто приходили из соседних дворов, кататься на качелях, например. Спокойно с ними знакомились. Поэтому, если бы ко мне подошёл внешне не отталкивающий, "обычный", на мой взгляд, мальчик, я бы с ним познакомилась, тем более если скучно и хочется ещё поиграть.
А вот как раз со взрослым мужиком я бы не пошла никуда и даже не ответила бы ему ничего, если бы он со мной заговорил, потому что взрослых я очень стеснялась.
Честно, сказать, я интересуюсь именно этим делом именно потому, что Лиза очень напоминает меня в детстве, судя, конечно, по той информации, что у нас есть. Я тоже была чрезмерно активная, но ходила при этом в кучу разных кружков, росла без отца и со мной не дружили мои ровесники из-за того, что я выглядела намного младше своего возраста и я тоже для них была странной.
Поэтому версии я всё-таки подвожу под себя, я вполне бы могла пойти куда угодно гулять и играть и моя родня об этом совершенно не догадывалась. И все эти утверждения, что Лиза пошла бы только так, а не эдак считаю несостоятельными.
Я бы и в посадки эти рядом со стадионом пошла бы спокойно, даже зимой, просто от скуки, от нечего делать или играя в путешествия-приключения, например. И на лёд я выходила с подругой на реке Воронеж, провалилась под лёд, хотя был конец февраля и если бы подруга меня не вытащила, то поминай как звали. (но реку в данной теме я уже не трогаю, видимо, действительно девочка не в реке.)
Отправлено: rosalie - 27.05.26 16:42
Как идеально сложились обстоятельства НС: Лиза внезапно захотела перейти реку по льду (мотивация сомнительная, но допустим), дошла уже до другого берега и провалилась без лишних звуков и криков, свидетели - рыбаки ничего не видели, потому что смотрели исключительно на удочки и себе под ножки. За столько лет тело не разложилось (застряло в иле/песке), рюкзак не всплыл (потому что видимо тоже ушел в пучины (как будто река это болото). Чем - то мне всё это напоминает чудеса удобно сложившихся обстоятельств несчастного случая гибели детей из Красноярска в соседней теме :)А почему нет? Ходила через реку не в первый раз и врала маме, чтоб не ругала ее. Почти перешла реку, рыбаки может и видели, что ребенок шел ну и наверное перешел, не следили же они за ней. В холодной воде могло не разложиться, и отнесло и прибило туда, где просто неудобно смотреть оборудованием. Коряги какие-нибудь, сильные заросли, которые помешали всплыть. Николу Булли в мелкой речушке тоже не сразу нашли, и это вот пару-тройку лет назад, а не с оборудованием 2009 года. Специалист клялся и божился, что Николы в реке нет. А там ручеек еще тоньше и мельче.
Отправлено: gossgirl - 27.05.26 16:50
С Катей Четеной неизвестно, что случилось, тело в реке могли не найти, потому что девочки и не было в реке.С Катей у меня 95%-ая уверенность, что она утонула, поэтому ее и привела в пример. Даже фото стоит перед глазами, где она спускается к реке с бутылками.
Как говорится, сколько людей, столько и мнений.Ну вот именно так. Все люди разные. Все дети разные.
Во дворе я редко гуляла одна, обычно с компанией. Да, к нам тоже приходили дети с других дворов, мы знакомились и играли вместе. Но, когда ты не одна, это совершенно не страшно.
Поэтому Валю Корик и Пашу Матросова вдвоем было легче заманить - они не чувствовали опасности.
Если бы ко мне подошел мальчик моего возраста или помладше, я бы тоже не испугалась, возможно. Но кто-то постарше - ушла бы от него.
Отправлено: alexxela - 27.05.26 16:50
А почему нет? Ходила через реку не в первый раз и врала маме, чтоб не ругала ее. Почти перешла реку, рыбаки может и видели, что ребенок шел ну и наверное перешел, не следили же они за ней. В холодной воде могло не разложиться, и отнесло и прибило туда, где просто неудобно смотреть оборудованием. Коряги какие-нибудь, сильные заросли, которые помешали всплыть. Николу Булли в мелкой речушке тоже не сразу нашли, и это вот пару-тройку лет назад, а не с оборудованием 2009 года. Специалист клялся и божился, что Николы в реке нет. А там ручеек еще тоньше и мельче.Почему сразу с ребятами не пошла тогда когда всей толпой ушли?
Явно же остаться хотела у Гаража, просила старшеклассников с ней остаться
Пошла но позже через какое то время и не знала куда надо идти?
Не видела тропы? Со зрением вроде у нее всё хорошо было
Что её отвлекло тогда, или привлекло туда, где предположительно могла быть промоина?
Предположу, что промоину рыбаки как ответственный люди могли оградить например красными тряпками
ну чтобы не ходили
Пофантазирую... Утка плавала в промоине
Могло ли это наоборот привлечь Лизу?
Мне кажется факт бы промоины сразу фигурировал в показании всех и ребят и рыбаков и Дины
Отправлено: marseleza - 27.05.26 16:53
Со зрением вроде у нее всё хорошо былоУ неё были очки, Дина, кстати, писала в вк, что в тот день Лиза их оставила дома.
Отправлено: alexxela - 27.05.26 16:58
У неё были очки, Дина, кстати, писала в вк, что в тот день Лиза их оставила дома.Это усиление версий и утопления и Болота и Прыжка в колодец
Отправлено: Zosya - 27.05.26 17:04
А почему нет? Ходила через реку не в первый раз и врала маме, чтоб не ругала ее. Почти перешла реку, рыбаки может и видели, что ребенок шел ну и наверное перешел, не следили же они за ней. В холодной воде могло не разложиться, и отнесло и прибило туда, где просто неудобно смотреть оборудованием. Коряги какие-нибудь, сильные заросли, которые помешали всплыть. Николу Булли в мелкой речушке тоже не сразу нашли, и это вот пару-тройку лет назад, а не с оборудованием 2009 года. Специалист клялся и божился, что Николы в реке нет. А там ручеек еще тоньше и мельче.Ну в таком случае логично предположить, что рыбаки бы сказали, что видели девочку на льду или переходящую реку. Понятно, никто не требует от них следить за ней безостановочно. Но сведения какие-либо были бы.
Вы пишите, что в холодной воде не разложилось бы, а вода в реке все время холодная? Типа - вечный холодильник? :)
Если бы обстоятельство произошло пару лет назад, можно было бы сидеть и думать, что где-нибудь еще всплывет, образуется, найдется. Но прошло 17 лет, а воз и ныне там. Наталья уже приводила данные по Сатису, но отмечу отдельно, что это не какая-нибудь Волга, чтобы можно было говорить о каких-то там особых подводных камнях (пусть и звучит двусмысленно *ROFL*)
Отправлено: marseleza - 27.05.26 17:05
Это усиление версий и утопления и Болота.Кстати, то что Лиза не взяла с собой очки может ещё свидетельствовать о том, что девочка знала, что будет только один урок и концерт, но не сказала об этом дома, не взять ранец вовсе, она, конечно не могла, это понятно.
Возможно её реально сильно контролировали или пытались, по крайней мере и она таким образом хотела урвать себе лишнее время на "погулять". А то что бабушка приболела было, возможно, известно уже с утра и Лиза знала, что встречать её никто не придёт. Поэтому и звонить из будки не стала, домой ведь сразу загонят. В общем, не спешила она домой в этот день, знать бы причину этого.
Добавлено позже:
Почему сразу с ребятами не пошла тогда когда всей толпой ушли?Она просила только того с кем играла остаться, Ваню. Вот возможно обиделась, что он не остался и не пошла со всеми назло.
Отправлено: alexxela - 27.05.26 17:14
Она просила только того с кем играла остаться, Ваню. Вот возможно обиделась, что он не остался и не пошла со всеми назло.Дополню из фильма Елены...
Елена:
00:07:05 - Так что он сказал-то мальчик?
Дина:
00:07:07 - Ну, он сказал, что они пошли на стадион, авангард, там поиграли немного. К ним потом подошёл мальчик на класс старше, он ключи дома забыл, а мамы дома нет, и вот он к ним присоединился, поиграл. А потом с их двора ещё один мальчик шёл мимо них. Тот сейчас скажу. Тот на четыре года их старше, и позвал их домой. Лиза попросила предложила этому однокласснику ещё поиграть.
00:07:34 - Он: «Нет, я домой пойду». И всё, они ушли, а Лиза осталась. Где они играли, она одна осталась.
Двоякое какое-то чувство предложила этому однокласснику... т.е Ване... а тот куда делся на 4 ре года старше? ушел с Ваней так получается
Зачем Лизе просить предлагать Ване ещё поиграть если она с самой школы с ним вышла вдвоем...
Логично предположить что Дина просто оговорилась, Лиза предложила не однокласснику а мальчику на 4 ре года остаться и поиграть, тогда да, всё логично
Дина филигранно обходит слово гараж...
Какая роль вообще в повествовании этого 14 летнего мальчика? Шел мимо... МИМО и шел бы
Роль в том, что это Он позвал, не Ваня сам захотел уйти.
4 года старше...14 лет... нет дальше не буду ничего писать...(вдруг он ей подарил розу)
Отправлено: gossgirl - 27.05.26 17:29
Двоякое какое-то чувство предложила этому однокласснику... т.е Ване... а тот куда делся на 4 ре года старше? ушел с Ваней так получаетсяТак логично же, что Лиза хотела с одноклассником играть, с которым и играла изначально, поэтому просила именно его остаться.
Зачем Лизе просить предлагать Ване ещё поиграть если она с самой школы с ним вышла вдвоем...
Логично предположить что Дина просто оговорилась, Лиза предложила не однокласснику а мальчику на 4 ре года остаться и поиграть, тогда да, всё логично
Зачем ей какой-то на 4 года старше?
Отправлено: marseleza - 27.05.26 17:31
Зачем Лизе просить предлагать Ване ещё поиграть если она с самой школы с ним вышла вдвоем...Поэтому и просила, вместе потому что играли, по-моему ясно, что просила именно Ваню, разве нет?
Отправлено: alexxela - 27.05.26 17:34
Так логично же, что Лиза хотела с одноклассником играть, с которым и играла изначально, поэтому просила именно его остаться.
Зачем ей какой-то на 4 года старше?
Поэтому и просила, вместе потому играли, по-моему ясно, что просила именно Ваню, разве нет?Понятно что с Ваней ей комфортно, я про то как построено предложение Дины, запутано и сложно как по мне, не про смысл я про построение и связку слов
Если все (кроме Лизы) ушли — ей не с кем играть.
Значит, она должна была обратиться к кому-то из тех, кто уходит.
К кому логичнее обратиться девочке, чтобы он остался?
К однокласснику? Возможно, но одноклассник уже сказал «нет, я домой».
К самому старшему? Он позвал всех к себе домой, но если Лиза его задержит он останется с ней на месте.
Слово "этому" в речи Дины может быть остаточным следом от первоначальной мысли: «этому ... старшему», но язык произнёс (этому однокласснику) по инерции предыдущего контекста.
Логическая последовательность:
Они (все) уходят.
Она (Лиза) остаётся одна.
Значит, она пыталась уговорить кого-то не уходить.
Этим «кем-то» естественно быть тем, кто уходил последним или мог передумать.
Уходящая компания: одноклассник (отказался) + старший (позвал к себе) + возможно другие.
Если бы она просила одноклассника, сюжет бы про него и был: «он отказался, она осталась одна».
А сюжет про старшего логичнее: он мог остаться, но не остался, она одна.
Отсутствие финала про старшего это признак, что Дина не договорила мысль, потому что оговорилась и сама запуталась в персонажах.
Лиза уговаривала того кто контролировал ситуацию и того кто всех мог задержать и Ваню и Одноклассника, мальчика на 4 года старше остаться
Отправлено: rosalie - 27.05.26 17:52
Ну в таком случае логично предположить, что рыбаки бы сказали, что видели девочку на льду или переходящую реку. Понятно, никто не требует от них следить за ней безостановочно. Но сведения какие-либо были бы.Так рыбаки сказали же, что мальчишек видели, но они могут не помнить, каких конкретно вообще детей видели, если там такой проходной двор. Может, и Лизу видели. Что такого необычного в детях, переходящих реку там же, где все ходят? Когда вода потеплела, тело уже было корягой какой-нибудь зацеплено, там же и рюкзак. В такой одежде девочка мгновенно под лед бы пошла, т.к. намокнет и станет очень тяжелой.
Вы пишите, что в холодной воде не разложилось бы, а вода в реке все время холодная? Типа - вечный холодильник? :)
Если бы обстоятельство произошло пару лет назад, можно было бы сидеть и думать, что где-нибудь еще всплывет, образуется, найдется. Но прошло 17 лет, а воз и ныне там. Наталья уже приводила данные по Сатису, но отмечу отдельно, что это не какая-нибудь Волга, чтобы можно было говорить о каких-то там особых подводных камнях (пусть и звучит двусмысленно *ROFL*)
Где-то 7 лет прошло, где-то может и 17 пройти. Я эту версию не могу отбросить.
Отправлено: marseleza - 27.05.26 18:02
(позвал к себеПочему к себе, насколько я помню к себе он не звал никого, они все рядом жили просто эти ребята и он позвал их с собой, но не к себе.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 27.05.26 18:20
Конечно бесполезно. Нам с вами увы, никто не верит. Потому бросил в эту тему писать.С огромным удовольствием пообщаюсь с вами на эту тему
.
Отправлено: alexxela - 27.05.26 18:21
Почему к себе, насколько я помню к себе он не звал никого, они все рядом жили просто эти ребята и он позвал их с собой, но не к себе.Соглашусь, с Собой логичнее
В оригинале сказано
Тот на четыре года их старше, и позвал их домой.По смыслу по направлению к дому... Их кого, Мальчиков с их двора и Лизу? Нет, Почему не всех?
Отделяет Дина Их это мальчики... Старший звал их в смысле только мальчиков домой, Ты, оставайся одна...
Отправлено: Наталья КВ - 27.05.26 18:28
Ну в таком случае логично предположить, что рыбаки бы сказали, что видели девочку на льду или переходящую реку. Понятно, никто не требует от них следить за ней безостановочно. Но сведения какие-либо были бы.Обязательно бы были. Мальчиков видели. А Лизу могли не только видеть, но и услышать - она могла бы успеть вскрикнуть. И еще важно, рыбак был не в единственном числе. Я так думаю, что даже не менеее ирех. Если б двое - так бы наверное и говорили - пара рыбаков . И на фото того места мы видим , что их несколько. Место скажем так - весьма рыбное.
Добавлено позже:
Если бы обстоятельство произошло пару лет назад, можно было бы сидеть и думать, что где-нибудь еще всплывет, образуется, найдется. Но прошло 17 лет, а воз и ныне там. Наталья уже приводила данные по Сатису, но отмечу отдельно, что это не какая-нибудь Волга, чтобы можно было говорить о каких-то там особых подводных камнях (пусть и звучит двусмысленноСовершенно верно. За 17 лет наиактивнейших поисков в такой маленькой речушки как Сатис просто не могли не найти ничего от Лизы. Ни одной вещицы. И все время вспоминаю слова Дины: всех. кто тонул в Сатисе - находили.
Дина женщина безусловно со странностями, но при этом вполне себе прагматичная и реалистичная. И чтобы там не писали - вижу. что не склонная ко лжи. Может ошибаться. но не сочинять.
Отправлено: marseleza - 27.05.26 18:36
Старший звал их в смысле только мальчиков домойДа, Дина тоже где-то писала об этом, мальчикам нужно было на другой берег реки, потому что они жили на той стороне, а Лиза должна была пойти на остановку автобуса.
Отправлено: Zosya - 27.05.26 18:39
Так рыбаки сказали же, что мальчишек видели, но они могут не помнить, каких конкретно вообще детей видели, если там такой проходной двор. Может, и Лизу видели. Что такого необычного в детях, переходящих реку там же, где все ходят? Когда вода потеплела, тело уже было корягой какой-нибудь зацеплено, там же и рюкзак. В такой одежде девочка мгновенно под лед бы пошла, т.к. намокнет и станет очень тяжелой.Ну так выходит рыбаки посчитали, что ребенок в дубленке с розовым рюкзаком - это тоже мальчик? Хотя казалось бы розовое пятно можно издалека увидеть. И мальчики выходит тоже всем соврали? Ведь они не сказали, что Лиза пошла с ними через реку. Или что намеревалась пойти также с ними. А если Лиза была одна, то наверно это все-таки привлекло бы внимание и отложилось в памяти.
Где-то 7 лет прошло, где-то может и 17 пройти. Я эту версию не могу отбросить.
Эта версия, конечно, имеет право на существование, пока не доказано обратное. Просто мне кажется цепочка событий, наиболее вероятных, в версии со встречей кого-либо неизвестного звучит более убедительно. :)
Отправлено: _Silkworm_ - 27.05.26 18:42
Здесь не встречала подобной информации. Не знаю, по-хорошему, конечно, должны были проверить, а с другой стороны, раз ему 14 лет было, есть небольшая вероятность, думаю, что могли и не проверить. Мне кажется проверяли как раз более старших и тех, кто уже совершал подобные преступления. Подросток мог и не попасть в категорию проверяемых.В статье на Дзене 25 года попались два комментария.Но можно ли им верить, может сломанный телефон.
Ну странненький, конечно, но если ничего противоправного ещё не совершал, то какие к нему вопросы.
Привожу не полностью, авторская орфография и пунктуация сохранены.
Танюша:"Я из начально думала, что это убийство, версий просто других нет.Просто исчезла, как будто ее и не было, с рюкзаком, который приметный розовый.Всех опросили?Не забыли?Понятно, что учеников, все облазили и версий не каких нет, вообще?Ведь она осталась одна , с парнем(который больной психически)почему у него обыск не сделали, не проверили?Почему все так безответственно?Никому не чего не надо,ребенок исчез среди бела дня.Версия самая печальная удушение, тело возможно спрятоно в какой-то трубе. По которой стикает вода.Ищите, канализационные колодцы, трубы".
Юлиана:"Танюша, парень болен психически, вы уверены?? Не встречалось такой инфв.Это тот одноклассник, внук Галины ясновидящей Саровской?"
Танюша не ответила.
Галина Григорьевна Безнасюк. Я думаю говорили о ней.В 2009 году помогла найти заблудившихся дедушку и внучку.Получила благодарственное письмо.Из статьи о том случае:"Вспоминая март прошлого года, когда в Сарове пропала Лиза Тишкина, невольно дивишься разнице в оперативности действий властей". По мнению автора, получается Лизу искали недостаточно хорошо. Интересно, Галина высказывала свои версии пропажи Лизы. Но это скорее другая тема форума.
Отправлено: marseleza - 27.05.26 18:50
парень болен психическиТут они вообще смешали и коней и людей. Никогда нигде не говорилось, что Лиза была у сарая с психически больным одноклассником. И что за внук ясновидящей, интересно и причём он тут вообще? *DONT_KNOW* И написано ещё максимально криво: "осталась одна, с парнем" - так одна или с парнем? В общем, это сплетни лютые какие-то.
Вот здесь Дина пишет про эту ясновидящую в комментариях, дескать, "сказочница ещё та". https://vk.com/wall-62818821_659503
Отправлено: _Silkworm_ - 27.05.26 18:55
Тут они вообще смешали и коней и людей. Никогда нигде не говорилось, что Лиза была у сарая с психически больным одноклассником. И что за внук ясновидящей, интересно и причём он тут вообще? *DONT_KNOW* И написано ещё максимально криво: "осталась одна, с парнем" - так одна или с парнем? В общем, это сплетни лютые какие-то.Писал явно грамотей. Про внука интересно, учился ли с Лизой?
Отправлено: marseleza - 27.05.26 18:57
Про внука интересно, учился ли с Лизой?По крайней мере я об этом не слышала, но на стадионе Лиза была в одноклассником Ваней.
Отправлено: alexxela - 27.05.26 18:57
Ну так выходит рыбаки посчитали, что ребенок в дубленке с розовым рюкзаком - это тоже мальчик?Сомнительно, у Лизы шапка капор уникальная была вязаная, стоячая.
Думаю не спутать
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.05.26 18:59
С огромным удовольствием пообщаюсь с вами на эту темуИ я. Где будем общаться?
Отправлено: Zosya - 27.05.26 19:06
Сомнительно, у Лизы шапка капор уникальная была вязаная, стоячая.Да, я полностью с вами согласна! Звучит фантасмагорично. Да и опять же, река не такая широкая, чтобы совсем не видеть никаких деталей внешнего вида или половой принадлежности :)
Думаю не спутать
Отправлено: marseleza - 27.05.26 19:30
Дина а что на счёт друга с которым видели Лизу последний раз? Просто мне он не нравится, он в каждом видео говорит новое, мне кажется он многое не договаривает и говорит он не уверено, его вообще проверяли?
22 мар 2025
Ответить
Поделиться
Дина Горшкова
Смотрю в хрустальный шар
Алёна
, друг, с которым Лиза была с последним, ни где ни в каком видео ничего не говорит. И его нет ни на каком видео
22 мар 2025
Ответить
Поделиться
Алёна Поворознюк
Сижу дома
Дине
Дина
, а как же в программе Малахов?
22 мар 2025
Ответить
Поделиться
Дина Горшкова
Смотрю в хрустальный шар
Алёне
Алёна
, это просто одноклассник, он не был с Лизой, ни 7 марта, ни вообще с ней особо не общались.
Просто учились в одном классе.
Да и нормальный парень, чем он вам так не понравился?
А что именно новое он говорит, какие вопросы задавали, на те и отвечал.
Да и ему и договаривать нечего, его же не было на том стадионе 7 марта.
Что он может не договаривать
Показать ещё
22 мар 2025
Ответить
Поделиться
Александра Логинова
Ленточка памяти
Выступил бы, рассказал что-то тот мальчик, с кем она была
23 мар 2025
Ответить
Поделиться
Дина Горшкова
Смотрю в хрустальный шар
Александре
Александра
, а откуда он знает, с кем Лиза была, если он раньше Лизы ушел.
Когда он ушел, Лиза еще около школы была.
На передаче был просто одноклассник.
Неа стадион он с Лизой не ходил
24 мар 2025
Ответить
Поделиться
Александра Логинова
Ленточка памяти
Дине
Дина
, про того, которого нет и ничего не говорит
24 мар 2025
Ответить
Поделиться
Дина Горшкова
Смотрю в хрустальный шар
Александре
Александра
, я к тому что он не ходит ни на какие передачи.
Так как подумали, что тот кто был на передаче, и есть тот мальчик с кем Лиза была на стадионе.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.05.26 19:44
Нашла, кстати, вот ещё что. Получается, что в передаче у Малахова был другой мальчик, а не тот, который именно на сарае с Лизой играл или я уже чего-то не понимаю %-):Это же Малахов и рейтинг. Конечно это был не он.
Дина а что на счёт друга с которым видели Лизу последний раз? Просто мне он не нравится, он в каждом видео говорит новое, мне кажется он многое не договаривает и говорит он не уверено, его вообще проверяли?
, я к тому что он не ходит ни на какие передачи.
Так как подумали, что тот кто был на передаче, и есть тот мальчик с кем Лиза была на стадионе.
Отправлено: alexxela - 27.05.26 19:52
Нашла, кстати, вот ещё что. Получается, что в передаче у Малахова был другой мальчик,посмотрите тут, Синицкий Павел
Немного позанимался по фото, очень похоже что тут присутствуют оба основных фигуранта
начну с первого
Синицкий Павел Игоревич 23.04.1998
Ведет свой блог в ВК
https://vkvideo.ru/@sini_pavel (https://vkvideo.ru/@sini_pavel)
И страничку на Драйв2
https://www.drive2.ru/users/sinipavel/ (https://www.drive2.ru/users/sinipavel/)
Раньше я почему то думал что это он, Ваня Харитонов, я ошибался, вероятно это тот мальчик который звонил в 15-00 Бабушке
Это не точно, требует исследования
Добавлено позже:
Добавлено позже:
А с Лизой на стадионе оставался Харитонов Иван
ПродолжуОстальных пока не идентифицировал, но по девочке в розовом есть зацепки, думаю всех раскрывать смысла нет, меня сейчас больше всего интересуют старшеклассники мальчики +4 года на 2009 из Школы№1 ->Школы№5
Харитонов Иван Александрович 28.02.1998
Практически вся информация взята отсюда
https://top1000vk-list.com/134280151/?ysclid=mpiu3ouoza335456998 (https://top1000vk-list.com/134280151/?ysclid=mpiu3ouoza335456998)
Подтянулись фотки+ друзья
В друзьях Павел Синицкий, что и логично
Также он пробивается по предпринимателям
Основной вид деятельности 47.99.2 Деятельность по осуществлению торговли через автоматы
Иван, основной свидетель, который видел Лизу последней, его показания самые важные в деле
Похож или нет на того мальчика что на фото где Лиза, вроде похож
Отправлено: Ласковая_Смерть - 27.05.26 20:18
И я. Где будем общаться?В теме, она ж не просто так была создана когда то
Отправлено: DmFar - 28.05.26 14:33
Отправлено: alexxela - 28.05.26 14:47
Про здание школьных мастерских. Забыл отметить одну особенность этого здания: из него открывается отличный вид и на перекрёсток Сахарова-Пионерская, и на вход на стадион. Удобная позиция для наблюдателя, тем более, что его самого не видно. Но это осторожное замечание, не более.Замечание здравое, вопрос в том, могли ли быть гипотетически уроки труда, либо физкультуры 7 марта 2009 г?
Если Да, то логично что задний вход в школу был открыт.
Другой момент, концерт, поздравление для учителей к 8 му марта где Лиза читала стихи он общешкольный или не важно т.е.
С окончанием данного концерта вся школа закрывалась или например была часть 2 концерта где выступали не начальная школа, а старшеклассники (к примеру)
это важно, для понимания когда точно закрывалась школа (для всех)
Суббота 7 марта 2009г занятия по графику какого дня были по школе
DmFar, Подскажите, зимой реально подъехать было с торца стадиона (по ул. пионерская) на машине к реке, как я понимаю там обычная узкая колея была грунтовая лесная, видел фото, летом там машины стояли, а зимой?
Отправлено: gossgirl - 28.05.26 15:18
это важно, для понимания когда точно закрывалась школа (для всех)Мне кажется, что в 12 часов дня в субботу школа априори не может быть полностью закрыта.
У кого-то репетиторство могло быть, у кого-то занятия в школьном кружке и тд.
Вот в 17-18 часов уже да, закрыть могли.
Отправлено: alexxela - 28.05.26 15:27
Мне кажется, что в 12 часов дня в субботу школа априори не может быть полностью закрыта.Согласен, закрыт мог быть класс Лизы, но вся школа нет, вопрос, могла ли она оставить портфель в школе, зная это.
У кого-то репетиторство могло быть, у кого-то занятия в школьном кружке и тд.
Вот в 17-18 часов уже да, закрыть могли.
Что бы за ним вернуться позже... зачем его таскать с собой?
Или психологически так не поступишь? Слишком важная вещь?
Однако мне кажется она с утра знала что ей прыжки предстоят с Гаража, убежала сама в приподнятом настроении
Или много вводных? надо переживать а вдруг закроют раньше школу и я не успею вернуться, пусть лучше со мной будет
Вот реально мне кажется мешался он ей и в снежки играть и с гаража прыгать
Отправлено: ko-t - 28.05.26 15:30
Дополню из фильма Елены...Лизин 4-й класс отпустили сразу после концерта. 5-й класс непонятно, или тоже сразу или скорее всего на 1-2 урока попозже. А 14 летних школьников отпустили еще позже.
Елена:
00:07:05 - Так что он сказал-то мальчик?
Дина:
00:07:07 - Ну, он сказал, что они пошли на стадион, авангард, там поиграли немного. К ним потом подошёл мальчик на класс старше, он ключи дома забыл, а мамы дома нет, и вот он к ним присоединился, поиграл. А потом с их двора ещё один мальчик шёл мимо них. Тот сейчас скажу. Тот на четыре года их старше, и позвал их домой. Лиза попросила предложила этому однокласснику ещё поиграть.
00:07:34 - Он: «Нет, я домой пойду». И всё, они ушли, а Лиза осталась. Где они играли, она одна осталась.
После концерта у учителей могли быть еще посиделки с алкогольным возлиянием или чаепитие со сладостями, отмечали 8 марта.
Отправлено: Джулия - 28.05.26 17:27
Отправлено: alexxela - 28.05.26 17:44
Кстати, всё верно, вероятно в его измененном сознании он "миссия"Обещал про него не писать, но всё-таки продолжу, пусть будет информация тут
Школа 20 и пересечения с Лизой
Взял отсюда
https://vk.com/wall-60011477_115236
Корнишин Алексей Александрович 1995 г.р г. Саров, переулок Северный
Для информации от переулка Северного до ул. Пионерской 200м до школы Лизы 500м
Считаю что никуда он не переезжал, учился в школе № 20
Его две страницы в вк об этом говорят
https://vk.com/id140418825
https://vk.com/id55532826
Эту школу и Лизу тоже связывает что-то, пока ищу информацию но есть зацепки, например
https://vk.com/topic-8259829_18563502
Василиса Лиса 9 авг 2012 в 22:39
а когда то мы с Лизой гуляли вместе...
https://vk.com/vasilisalisaa
Гуляли? Ходили по пути? дружили?
Поискал информацию, она
Шатрова Анастасия Сергеевна Школа 20
https://my.mail.ru/mail/shatrova.nastya1997/photo
В школе 20 училась Тишкина Анастасия выпуск 97
https://vk.com/stasy811
Кто она? Родственница по отцу? Однофамилица?
Добавлено позже:
Отправлено: alexxela - 28.05.26 19:11
Прям не знаю что их с Лизой могло связывать...
Отправлено: rosalie - 28.05.26 21:51
Отправлено: marseleza - 29.05.26 01:15
используя карточкиАвтоматы в то время были бесплатными.
Моё мнение - мама просто не знала, что к Лизе в школе такое отношение и девочка сама могла ничего не рассказывать про насмешки. Про то, что Лизе нужно было в музыкалку в этот день - я что-то не помню, где об этом Дина говорила?
Отправлено: alexxela - 29.05.26 01:21
Так она может сильно преувеличивать. Гуляли - разок присмотрела за Лизой по просьбе родителейЧьих родителей? Они писала в чат группы поиска, который создала Дина, она мать, единственный родитель на тот момент в Сарове, не логично
просто для пиара? так себе пиар...
Отправлено: marseleza - 29.05.26 01:29
А вот про то, что Лизе нужно было ещё и в музыкалку идти в этот день я не находила информации.
Если сторож реально сказал Дине, что школа закрыта, то приходится принять тот факт, что в школе уже никого не было, кроме сторожа, естественно.
Да и какие кружки и репетиторы в предпраздничный день в субботу, а тем более уроки физкультуры?
Отправлено: alexxela - 29.05.26 01:45
Да и какие кружки и репетиторы в предпраздничный день в субботу, а тем более уроки физкультуры?уроки сокращенные, хорошо, по 30 минут, день предпраздничный по расписанию какого дня, или и по субботам учились
повторюсь, странно быстро все закончилось, спрогнозирую
8:30 - 9:00 первый урок
9:00 - 9:30 второй урок допустим перемен небыло
9:30 -10:00 подготовка к концерту переодеваем платья, заплетаем косы
10:00 - 11:00 час концерт, дети выступают песни пляски стихи
уже впритык, а переодется, я не говорю о других школьниках, старшеклассниках и т.д.
про чаепитие вообще невлезает
Вывод - НЕВЕРЮ
Удобная версия Дины для оправдания своего родительского долга
я следила я смотрела я приходила, всё закрыто и... вернулась на работу?
Опять же, та первая статья от 18 марта 2009, где информация от бабушки первичная до эволюции
http://kp.ru/daily/24262/458692/ (http://kp.ru/daily/24262/458692/)
- Мы так с ней договорились, поскольку она, видите ли, «взрослая», и стеснялась, когда я ждала ее возле школы, - вспоминает бабушка. - А в тот день у них был праздничный концерт, и Лиза возвращалась домой одна...
Тайм лапс фильма Погребижской:
Елена:
00:04:05 - Давайте вспомним тот день, когда Лиза пропала. Вспомните этот день, пожалуйста.
Дина:
00:04:12 - Ну, я его помню, я его и не забывала. Его не забудешь никогда, этот день. В этот день я не вставала, Её не одевала.
00:04:29 - Её одевала мама, провожала мама. Бабушка ей помогала, пыталась ей заплести косы. А она торопилась. И она сказала, что её в школе учительница перезаплетёт перед выступлением у них, потому что должно быть выступление было в этот день. Это, перед 7 Марта, перед учителями там старшеклассниками должен был быть концерт.
00:04:50 - И она сказала, что там всё равно в костюм будет переодеваться, и учительница её заплетёт.
Утром одно получается Лиза сама переоденется, а потом всё таки решила сходить переодеть к 12?..
Отправлено: marseleza - 29.05.26 02:19
первый урокОдин был урок, как писала Дина, видимо, что-то типа классного часа, а потом сразу концерт
Отправлено: alexxela - 29.05.26 02:23
Один был урок, как писала Дина, видимо, что-то типа классного часа, а потом сразу концертИнтересно, а как тогда вообще коррелируется с тем что она приходила к 12 ти, никак...
Получается она вообще не знала с утра сколько будет уроков, какие они будут сокращенные или нет?
К 12 ти это нормальные уроки у Лизы столько учебников не было в рюкзаке
Вероятно поэтому её одевала бабушка, её провожала бабушка, бабушка знала что пустой рюкзак... странно как-то
А Дина ничего не знала?... Лиза, и Бабушка знали, А Дина нет, странная избирательность...
Допущу что она приходила к 12 ти... Подошла к центральному входу, её встречает сторож и говорит, а всё закрыто в 11 ть
Реакция матери - а где Лиза? Действия Дины?
Пусть Лиза гуляет, я вернусь на работу, так получается?
Или, в 11 всё кончилось и Лиза пошла домой, про гараж Дина конечно не знает и стадион авангард что в 150метрах тоже
Ничего её не тревожит?
Возвращается на работу 12-00 у школы плюс путь пусть 12-30 потом предположу на почте обед с 13 до 14
Момент с открытым пирогом...
00:05:19 - Работала на почте почтальоном. В 2:00 дня я зашла в магазин, Закупить Лизе пирог. Она очень любила открытые пироги с вареньем А стояла в очереди и в голове мысли: «Зачем я его покупаю? Всё равно она его есть не будет». Ну, думаю, к чему такие мысли? Она же и любит такой пирог. И пока я в очереди стояла, мама звонит, говорит: «Её до сих пор нет, а было уже полтретьего».
00:05:50 - А она должна была в районе двух уже по-любому прийти домой. Либо домой, либо к прабабушке, но прабабушка не звонила, что она к ней пришла.
Странная работа почтальоном к 12-00 к школе переодевать, потом назад на почту?
потом в магазине в 14-00 пирог...
А нет, пусть Лиза гуляет, пусть Лиза идет домой к 14-00 О, как
- А она должна была в районе двух уже по-любому прийти домой.
Ничего не понимаю...
И пока я в очереди стояла, мама звонит, говорит: «Её до сих пор нет, а было уже полтретьего».
В два часа зашла в магазин а было уже пол третьего...
30 минут в очереди? в 2009 г?... интересный магазин с пирогами
Почему Погребижской не сказала, работаю почтальоном в 12-00 Пошла к школе, потом вернулась на работу...
Почему сразу не звонила маме, бабушке, уточнять пришла Лиза или нет после 12-00? 12-30, 13-00, 13-30
Не беспокоилась? Экономила связь?
Или эти два утверждения что приходила к 12 ти в школу и пироги с 14-00 до 14-30
Появились только для того чтобы оправдать позднее начало поисков Лизы?
Сторожа допросить должны были - должно быть подтверждение, пирог открытый - чек должен быть
если этого не было сделано, значит так сказало говорить Дине Следствие, вопрос - Зачем?
Сдвинуть окно пропажи на час? Так сторож закрыл в 11ть а Лиза могла уйти и в 10-30 к примеру...
Для чьего то алиби? Или снять ответственность со школы и притянуть НС?
Либо отсечь ОБРАТНЫЙ возврат Лизы в школу? его быть не могло, сторож закрыл в 11 ть... школу не копаем?
Даже с моей фантазией мне тяжело всё продумать и соединить всё в логическую цепочку...(
Отправлено: DmFar - 29.05.26 08:05
Подскажите, зимой реально подъехать было с торца стадиона (по ул. пионерская) на машине к реке, как я понимаю там обычная узкая колея была грунтовая леснаяСам там не ходил, но думаю что вряд ли. Понятно, что это обычная пешеходная дорожка вроде той, которая проложена по насыпи к мосту, зимой её не чистят, и есть некоторая вероятность застрять.
Добавлено позже:
Замечание здравое, вопрос в том, могли ли быть гипотетически уроки труда, либо физкультуры 7 марта 2009 гА почему же нет? У каких-нибудь старшеклассников вполне могли быть уроки труда или физкультуры.
Отправлено: alexxela - 29.05.26 09:27
Сам там не ходил, но думаю что вряд ли. Понятно, что это обычная пешеходная дорожка вроде той, которая проложена по насыпи к мосту, зимой её не чистят, и есть некоторая вероятность застрять.Спасибо, а вероятность застрять ниже у машин с полным приводом пикапы
Форд рейнджер, Мазда БТ, Мицубиси L200 в конце концов служебный УАЗ аля патриот либо обычный "Бобик"?
У охотников (рыбаков) частенько пикапы
Отправлено: DmFar - 29.05.26 09:41
У охотников (рыбаков) частенько пикапыНеужели водитель не сможет двести метров пройти пешком? Если так уж сильно хочется поближе подъехать, то можно просто приехать на другую сторону реки, там меньше идти намного. И что там за рыбалка на Сатисе - смех один. Ради настоящей рыбалки можно на Мокшу съездить.
Кстати, на снимках Вы видели машину у берега - каким годом датируются эти снимки? Может эта машина по рабочей надобности там оказалась, не так давно ведь там проводились работы по обустройству набережной.
Отправлено: alexxela - 29.05.26 10:06
Неужели водитель не сможет двести метров пройти пешком? Если так уж сильно хочется поближе подъехать, то можно просто приехать на другую сторону реки, там меньше идти намного. И что там за рыбалка на Сатисе - смех один. Ради настоящей рыбалки можно на Мокшу съездить.Ну можно предположить что серьезная рыбалка требует выезда, за "периметр", 7 марта куда-то ехать, потеря времени,
А тут недалеко, машина местная, может из района ИТР, сел, доехал потихоньку, посидеть можно а то и чайку выпить, или чего по крепче без палева в лесочке, красота...
Отправлено: marseleza - 29.05.26 11:09
К 12 ти это нормальные уроки у Лизы столько учебников не было в рюкзакеИменно так и получается с её слов, никто не знал. Ниже прикреплю скрины из вк
Добавлено позже:
Кстати, Дина вообще пишет тут, что концерт был перед уроком, что-то я раньше не обратила на это внимания
Добавлено позже:
Вот что ещё пишет Дина по поводу поисков и версий.
Получается, она предполагала, что Лиза всё-таки могла уйти с кем-то из знакомых, а с другой стороны пишет, что Лиза была очень осторожна и ни с кем бы не пошла, непонятно. Интересно, были ли подозрения в адрес каких-то конкретных знакомых или это просто рассуждение.
Там же Дина пишет, что Лиза была "человек-привычка". Но при этом Лиза почему-то в тот день не идёт по привычке домой сразу после школы, а идёт прыгать с сарая. Разве это входило в её привычки?
Про налоговую и гаражи тоже интересно. Получается, там видели каких-то детей и так и не узнали, что это были за дети?
Отправлено: DmFar - 29.05.26 11:59
Именно так и получается с её слов, никто не знал. Ниже прикреплю скрины из вкА всё-таки, в каком классе точно была Лиза - в третьем или четвёртом? Далее, уроки заканчивались в 12-15, со слов матери, но это даёт уже четыре урока по времени, а не три. Но Лиза, как следует из этих сообщений, собрала портфель на три урока. Или занятия начинались со второго урока.
Отправлено: marseleza - 29.05.26 12:16
А всё-таки, в каком классе точно была Лиза - в третьем или четвёртом? Далее, уроки заканчивались в 12-15, со слов матери, но это даёт уже четыре урока по времени, а не три. Но Лиза, как следует из этих сообщений, собрала портфель на три урока. Или занятия начинались со второго урока.А тут вот тоже небольшая несостыковка. В одном комментарии Дина как раз пишет про три урока, а в другом про четыре. У меня было много скринов, некоторые уже удалила, теперь найти не могу.
Не знаю, где ошибка в итоге.
В 4-м классе вроде.
Отправлено: alexxela - 29.05.26 12:17
Но Лиза, как следует из этих сообщений, собрала портфель на три урока.Почему во всех ориентировках сказано :
В рюкзаке учебники по русскому языку, окружающему миру, тетради и пенал
https://vk.com/topic-8259829_52020858?z=photo-8259829_457239129%2Fpost-8259829_509
Разве это не критически важная информация что было в портфеле у ребенка?
Тут недоговоренности быть недолжно
Либо предполагалось что будут ещё уроки которые без учебников?
Труды, Физкультура, пение...?
Даже если и так было в итоге методом исключений по существу дана была конкретная информация
(после опроса учителей и т.д.)
русский язык и окружающий мир, эти два учебника были 100% в портфеле у Лизы это Истина
Отправлено: DmFar - 29.05.26 12:39
русский язык и окружающий миркакой-то из этих уроков мог быть сдвоенным, например, два урока русского языка.
P.S. хорошо, пусть должно быть по одному уроку (итого - два), но тогда не получается, чтобы эти уроки заканчивались в 12-00. Только если занятия начинаются с третьего урока. Два урока и концерт, разумеется, продолжительнее двух уроков просто, даже с учётом того, что уроки в первом случае были сокращены. То есть сначала предполагалось, что детей отпустят даже немного позднее, но один урок был отменён, и в результате детей отпустили на 30-40 минут раньше, не более. Получается такой вывод.
Отправлено: alexxela - 29.05.26 12:45
какой-то из этих уроков мог быть сдвоенным, например, два урока русского языка.Не помню по себе, что бы в начальной школе были сдвоенные уроки, хотя предпраздничный день, короткие уроки, может быть, но маловероятно
нужно уточнять по состоянию на 2009
Отправлено: funny-jenny - 29.05.26 12:46
Вот что ещё пишет Дина по поводу поисков и версий.Дина пишет, Лиза это бы не сделала и то бы не сделала. И с незнакомцем бы не пошла, и по реке бы не пошла, и другим маршрутом бы не пошла и т. д. Но ведь она пропала. Значит, что-то она нарушила.
Получается, она предполагала, что Лиза всё-таки могла уйти с кем-то из знакомых, а с другой стороны пишет, что Лиза была очень осторожна и ни с кем бы не пошла, непонятно. Интересно, были ли подозрения в адрес каких-то конкретных знакомых или это просто рассуждение.
Позицию мамы до сих пор не понимаю.
Отправлено: alexxela - 29.05.26 13:01
Про налоговую и гаражи тоже интересно. Получается, там видели каких-то детей и так и не узнали, что это были за дети?Я тоже не понимаю этого момента как так?
Например вот есть показания, что какое то две девочки, и мальчик бегали по гаражам около налоговой, это не так далеко оттуда,
и это около дома другого одноклассника с кем Лиза сильнее дружила, чем с этим мальчиком,
но что это за дети были, мне никто не уточнил, скорее всего никто не знает, что это были за дети, может быть именно там была Лиза и именно там что то с ней случилось.
Что все приклеились к этой реке и именно к этому однокласснику?
Т.е. следствие не установило что за дети были, прыгала ли с ними Лиза у налоговой?... Очень странно
и это около дома другого одноклассника с кем Лиза сильнее дружила, чем с этим мальчиком...
Мальчик с кем Лиза сильнее дружила чем с Ваней Харитоновым?... Не тот ли мальчик который потом в 15-00 звонил и
спрашивал Лизу... либо Синицкий Павел?... как вариант
Но ранее Дина говорила что все эти персонажи не виновны и она им всем верит... снова не стыковка
Мальчик с кем Лиза сильнее дружила, звонит ей в 15-00 а она около его дома с гаражей прыгает?... диссонанс
Может он уточнял куда она делась с его гаражей... тогда да, логично
Почему тогда эту информацию скрыл от Дины?...
Отправлено: Наталья КВ - 29.05.26 13:10
Дина пишет, Лиза это бы не сделала и то бы не сделала. И с незнакомцем бы не пошла, и по реке бы не пошла, и другим маршрутом бы не пошла и т. д. Но ведь она пропала. Значит, что-то она нарушилаОна могла никуда далеко не уходить, если было задействовано строение прямо у стадиона. И не пойти с незнакомцем - человек мог быть поверхностно знаком. И ничего собственно тогда она и не нарушила - из никого «кодекса» собственного поведения. Ну почти ничего…
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 29.05.26 13:34
Дина пишет, Лиза это бы не сделала и то бы не сделала. И с незнакомцем бы не пошла, и по реке бы не пошла, и другим маршрутом бы не пошла и т. д. Но ведь она пропала. Значит, что-то она нарушила.Пересматривал в пробках утром Погребижскую (в который уже раз). Обратил внимание на следующее (скопировал с расшифровки текста к видео):
Позицию мамы до сих пор не понимаю.
1. "В этот день я не вставала, её не одевала. Её одевала мама, проводила мама. Бабушка ей помогала, пыталась ей заплести косы, а она торопилась. И она сказала, что её в школе учительница заплетёт перед выступлением у них, потому что должно быть выступление было в этот день".
2. «Нет, была очень подвижная, гиперактивная. На месте сидеть она не могла. Она даже ходить не могла. Всё время бегала. Её даже в садик не хотели брать, в ясль не хотели брать, потому что она не могла сидеть на месте».
3. "Да нет, училась она, я не скажу, что хорошо, но там проблемы были с учителями, а не именно с развитием".
4. «А нашу нет, мы свою практически везде водили. И в школу, и из школы, и тем более из музыкальной школы вечером забирали, потому что если её одну пустить, она не знаю, куда дойдёт, не дойдёт и когда дойдёт с её вот этой подвижностью».
Отправлено: DmFar - 29.05.26 13:41
то все эти персонажи не виновны и она им всем верит... снова не стыковкаНам, во-первых, не известно, откуда мать узнала про этих детей, бегающих по гаражам. Это ей тот мальчик рассказал или кто-то другой? Если этот свидетель действительно существовал, то, наверное, он мог бы помочь разыскать тех детей. Другой вопрос, почему это не сделали - если не полиция, то хотя бы сама мать. Если видел и рассказал тот мальчик, то, естественно, Лизы не было среди тех детей, иначе мальчик бы узнал её. Правда, не понятно, зачем тогда про них рассказывать, если они никакого отношения к этой истории не имели. В, общем, из этого факта никакой полезной информации извлечь не удаётся.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 29.05.26 13:42
"Нет, но у неё была такая же фишка, как у меня. Если человек не понравился, она с ним разговаривать не будет. А на улице с посторонним нет, она не будет разговаривать. Её надо с кем-то познакомить сначала. Вот тогда она будет говорить, а просто так вот подойти к кому-то на улице или вот на остановке там стоят, вдруг заговорили".
С знакомым она бы и ушла и в машину села.
Отправлено: DmFar - 29.05.26 13:43
нужно уточнять по состоянию на 2009Было бы расписание уроков - но где его сейчас возьмёшь.
Добавлено позже:
С знакомым она бы и ушла и в машину села.Все эти объяснения, что-де дочь не сделала бы того и другого, подводят к мысли, что виновник исчезновения - какой-то случайный человек, не имевший изначально дурных намерений, но совершивший смертельный наезд или что-нибудь в этом роде. Просто никакого другого объяснения, если принять все слова матери за истину, уже не остаётся. А если прибавить сюда и гиперактивность, то выходит, что дочь могла уйти неизвестно куда, и упомянутое выше происшествие случилось не понятно в каком месте.
Если эти слова матери искренние, если она ничего не утаивает, то остаётся вопрос: честна ли она сама с собой, не являются ли эти слова попыткой подогнать объяснение исчезновения дочери к какому-то заранее выбранному исходу?
Отправлено: Наталья КВ - 29.05.26 14:05
Не помню по себе, что бы в начальной школе были сдвоенные уроки, хотя предпраздничный день, короткие уроки, может быть, но маловероятноВ начальных классах недопустимы сдвоенные уроки.
нужно уточнять по состоянию на 2009
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 29.05.26 14:17
В начальных классах недопустимы сдвоенные уроки.Да, по СанПиНу возможно только физра (лыжи и плаванье по-моему).
Отправлено: Наталья КВ - 29.05.26 14:20
Да, по СанПиНу возможно только физра (лыжи и плаванье по-моему).Лыжи и плаванье для того дня и той школы думаю можно вычеркивать.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 29.05.26 14:46
Все эти объяснения, что-де дочь не сделала бы того и другого, подводят к мысли, что виновник исчезновения - какой-то случайный человек, не имевший изначально дурных намерений, но совершивший смертельный наезд или что-нибудь в этом роде. Просто никакого другого объяснения, если принять все слова матери за истину, уже не остаётся. А если прибавить сюда и гиперактивность, то выходит, что дочь могла уйти неизвестно куда, и упомянутое выше происшествие случилось не понятно в каком месте.Про версию ДТП я все же не верю совсем. А вот в доброго знакомого "дядечку" с дурными намерениями - верю. Кстати, кем отец Лизы работал? Может и была эта инфа, не припомню.
Если эти слова матери искренние, если она ничего не утаивает, то остаётся вопрос: честна ли она сама с собой, не являются ли эти слова попыткой подогнать объяснение исчезновения дочери к какому-то заранее выбранному исходу?
Отправлено: alexxela - 29.05.26 14:55
Про версию ДТП я все же не верю совсем. А вот в доброго знакомого "дядечку" с дурными намерениями - верю. Кстати, кем отец Лизы работал? Может и была эта инфа, не припомню.Текст из фильма Погребижской
00:26:47 - Что там в сети любят придумывать, это мне уже неизвестно. Потому что даже про отца писали, что он там и на какой-то скотобойне работал, и ещё где-то. И что в сети с ним кто-то общается, хотя в сети его вообще нет и не было никогда, и ни на какой скотобойне он в жизни не работал.
Елена:
00:27:06 - Он кто по профессии?
Елена:
00:27:08 - Чем он занимался до того, как вы развелись?
Дина:
Каменщик.
Елена:
Какое-то время следователи всерьёз рассматривали версию причастности бабушки к исчезновению Лизы. Вот как об этом писала Дина. Маму мою в убийстве Лизы стали подозревать. Была у следствия версия, что Лиза с бабушкой поссорились. Бабушка её нечаянно толкнула и от трупа избавилась. Следователь в Следственном комитете при прокуратуре Сарова сказал: много есть способов, как избавиться от тела: сжечь, закопать в гараже, разрубить на части и разбросать по лесу.
00:27:44 - Это он нас так в курс дела вводил. От этих подозрений у мамы случился сердечный приступ. В конце концов, маму Дины оставили в покое.
Отправлено: GreK - 29.05.26 14:57
Нам, во-первых, не известно, откуда мать узнала про этих детей, бегающих по гаражам. Это ей тот мальчик рассказал или кто-то другой? Если этот свидетель действительно существовал, то, наверное, он мог бы помочь разыскать тех детей. Другой вопрос, почему это не сделали - если не полиция, то хотя бы сама мать. Если видел и рассказал тот мальчик, то, естественно, Лизы не было среди тех детей, иначе мальчик бы узнал её. Правда, не понятно, зачем тогда про них рассказывать, если они никакого отношения к этой истории не имели. В, общем, из этого факта никакой полезной информации извлечь не удаётся.Было такое показание свидетельское на ранних этапах поисков, оно было отработано, по тем гаражам бегающие были установлены - Лизы среди них не было. Так было насколько я помню.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 29.05.26 14:59
Текст из фильма ПогребижскойБлагодарю. Я просто давно уже рассматривал, что добрый старый знакомый "дядечка" мог быть приятелем отца Лизы.
00:26:47 - Что там в сети любят придумывать, это мне уже неизвестно. Потому что даже про отца писали, что он там и на какой-то скотобойне работал, и ещё где-то. И что в сети с ним кто-то общается, хотя в сети его вообще нет и не было никогда, и ни на какой скотобойне он в жизни не работал.
Елена:
00:27:06 - Он кто по профессии?
Елена:
00:27:08 - Чем он занимался до того, как вы развелись?
Дина:
Каменщик.
Отправлено: gossgirl - 29.05.26 15:05
Да и какие кружки и репетиторы в предпраздничный день в субботу, а тем более уроки физкультуры?Ну предпраздничный день же не 31 декабря был, когда к полуночи надо столы накрывать и прихорашиваться, а 7 марта. Что в нем такого особенного?
И репетиторы-учителя вполне могли посидеть до 15-16 часов, если им никуда не надо было торопиться.
Про школьные кружки та же ситуация. Не знаю, как было в Лизиной школе, но в моей были кружки по разным жанрам танцев (народные, современные), был хор, лепка, пинг-понг, батик, школьная газета. Часть из этих кружков вели активные старшеклассники. Почему бы им в школе не остаться днем, чтобы потанцевать в пустом зале, например?
Отправлено: alexxela - 29.05.26 15:12
Было такое показание свидетельское на ранних этапах поисков, оно было отработано, по тем гаражам бегающие были установлены - Лизы среди них не было. Так было насколько я помню.Если это так, для чего Дина снова упоминает этот момент 14 февраля 2025г.?
Что бы что? Снова занимались отработанной версией? не логично
Или это как её защита, ну как бы, что вы всё к реке, идите на суше копайте снова и снова?
Она получается не удовлетворена выводам следствия по данному вопросу
Отправлено: GreK - 29.05.26 15:17
Если это так, для чего Дина снова упоминает этот момент 14 февраля 2025г.?Очень даже логично, цепляется за всё возможное. Может не верит что следствие сказало, но больше похоже что занимается самовнушением.
Что бы что? Снова занимались отработанной версией? не логично
Отправлено: funny-jenny - 29.05.26 15:25
Пересматривал в пробках утром Погребижскую (в который уже раз). Обратил внимание на следующее (скопировал с расшифровки текста к видео):Ну вот зачем миллион раз менять версии и постоянно себе противоречить? Гиперактивная, но при этом ни за что не свернула бы с намеченного маршрута?
1. "В этот день я не вставала, её не одевала. Её одевала мама, проводила мама. Бабушка ей помогала, пыталась ей заплести косы, а она торопилась. И она сказала, что её в школе учительница заплетёт перед выступлением у них, потому что должно быть выступление было в этот день".
2. «Нет, была очень подвижная, гиперактивная. На месте сидеть она не могла. Она даже ходить не могла. Всё время бегала. Её даже в садик не хотели брать, в ясль не хотели брать, потому что она не могла сидеть на месте».
3. "Да нет, училась она, я не скажу, что хорошо, но там проблемы были с учителями, а не именно с развитием".
4. «А нашу нет, мы свою практически везде водили. И в школу, и из школы, и тем более из музыкальной школы вечером забирали, потому что если её одну пустить, она не знаю, куда дойдёт, не дойдёт и когда дойдёт с её вот этой подвижностью».
Впору саму маму заподозрить... Хотя эта версия и бесперспективна.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 29.05.26 15:49
Ну вот зачем миллион раз менять версии и постоянно себе противоречить? Гиперактивная, но при этом ни за что не свернула бы с намеченного маршрута?Что-то она скрывает. Возможно какой-то диагноз был, о котором ей стыдно сказать на широкую аудиторию. Потому что я также не понимаю, для чего все эти противоречия нужны.
Впору саму маму заподозрить... Хотя эта версия и бесперспективна.
Отправлено: Наталья КВ - 29.05.26 16:36
Что-то она скрывает. Возможно какой-то диагноз был, о котором ей стыдно сказать на широкую аудиторию. Потому что я также не понимаю, для чего все эти противоречия нужны.Из того, что говорит мама напрашивается диагноз СДВГ. Ничего в нем стыдного нет, весьма распространенная проблема. Свойственна правда больше мальчикам. Синдром дефицита внимания с гиперактивностью.
Добавлено позже:
Простыми словами, это особенность работы мозга, которая мешает человеку концентрироваться, контролировать своё поведение и часто сопровождается повышенной активностью или импульсивностью.
Основные проявления:
Невнимательность — трудности с сосредоточением на задачах, которые неинтересны, забывчивость, неспособность доводить начатое до конца.
Гиперактивность — невозможность долго сидеть на месте, постоянное движение, неуместные движения руками или ногами.
Импульсивность — необдуманные поступки, нетерпеливость, склонность прерывать других, выкрикивать ответы. (ц)
В России считается, что СДВГ есть примерно у 7–16% российских детей и подростков (ц)
Отправлено: funny-jenny - 29.05.26 17:32
Из того, что говорит мама напрашивается диагноз СДВГ. Ничего в нем стыдного нет, весьма распространенная проблема. Свойственна правда больше мальчикам. Синдром дефицита внимания с гиперактивностью.Тогда это противоречит доводам мамы, что Лиза все делала идеально и ни с кем бы не пошла.
Отправлено: Наталья КВ - 29.05.26 17:41
Тогда это противоречит доводам мамы, что Лиза все делала идеально и ни с кем бы не пошла.Про идеальность нигде не видела. СДВГ может сочетаться с осторожностью в целом. Но могут быть и исключения, вследствие импульсивности. Но фокус то в том, что человек мог быть поверхностное знаком. Скажем хотя бы видела несколько раз там же где то, в районе стадиона. И вероятнее все таки, что не в машину садилась Лиза, а пешочком и все рядом. Это ребенком не воспримется как риск. Но машина не исключена конечно, но это если прямо знакомый, даже не поверхностно
Отправлено: funny-jenny - 29.05.26 19:44
Про идеальность нигде не видела. СДВГ может сочетаться с осторожностью в целом.Как же не идеальность? Через реку бы не пошла, по другому маршруту бы не пошла, с незнакомцем бы не пошла... Идеальность.
Отправлено: Наталья КВ - 29.05.26 19:59
Как же не идеальность? Через реку бы не пошла, по другому маршруту бы не пошла, с незнакомцем бы не пошла... Идеальность.у нас разные понятия об идеальности)) Скорее 1) разумность, 2) склонность следовать своим привычкам
Отправлено: marseleza - 29.05.26 20:15
если её одну пустить, она не знаю, куда дойдёт, не дойдёт и когда дойдёт с её вот этой подвижностью».Воот. Так почему же после стадиона, оставшись одна, Лиза не пошла так же "неизвестно куда" - на реку, в другую от дома сторону, на другие гаражи... Не понимаю 😒
Отправлено: Наталья КВ - 29.05.26 20:29
Так почему же после стадиона, оставшись одна, Лиза не пошла так же "неизвестно куда" - на реку, в другую от дома сторону, на другие гаражи... Не понимаюСкорее всего не успела. Но в приципе гиперактивность и осторожность, недовечивость - это не взаимоисключающие категории
Отправлено: funny-jenny - 29.05.26 20:47
Скорее всего не успела.А может, и пошла. Никто не знает, куда она пошла.
Отправлено: Наталья КВ - 29.05.26 23:13
Никто не знает, куда она пошла.но при том, ПОСЛЕ стадиона ее никто нигде не видел, велика вероятность, что прямо там и исчезла.
Понятно, что девочку далеко не все там знали, по ее зеленому капоту в ориентировках кто то бы обязательно вспомнил, если бы видели ее в тот день в тот период времени. И фасон, да и цвет того головного убора был уникальным.
Кстати, полагаю что за один такой головной убор могли дразнить и травить Лизу, считая его старомодным и нелепым
Помню тут писали жуткую ересь, что мол Лиза зайцем ездила. Вот в ориентировке про то, что в ранце был у нее проездной на ее имя. Как я и предполагала и писала ранее.
Отправлено: marseleza - 29.05.26 23:29
диагноз был,Интересно, что на дзене выложены комментарии с подобными предположениями, а скорее (для пишущих) утверждениями.
Возможно ли, что это правда и у Лизы был какой-то недиагностируемый диагноз или это всё надумано? Ведь и про Дину там тоже есть подобный комментарий (про Дину я где-то выше скидывала скрин)
Добавлено позже:
Отправлено: Наталья КВ - 29.05.26 23:43
Добавлено позже:
Возможно ли, что это правда и у Лизы был какой-то недиагностируемый диагноз или это всё надумано?Я еще раз свою эту мысль выскажу: если бы у Лизы было нарушение именно что интеллектуальной сферы, ни мама, ни бабушка бы не стали ее одну так далеко в школу отпускать. Там очень далеко. А она - единственный ребенок у одинокой женщины, единственная внучка.
Отправлено: marseleza - 30.05.26 00:43
нарушение именно что интеллектуальной сферыТак посыл в скринах как раз таков, что диагноз не был поставлен, у семьи не было денег, чтобы обследовать Лизу. Не знаю, конечно,что в переписке имелось в виду под фразой "с головой непорядок", но все же просто так обычно люди подобное не пишут.
По мне, когда про ребёнка говорят так: "если её одну пустить, она не знаю, куда дойдёт, не дойдёт и когда дойдёт с её вот этой подвижностью."
При этом дома одну стараются не оставлять лишний раз, везде всегда встречают.- это уже косвенно свидетельствует, что с ребёнком было что-то не так и дело не только в гиперактивности. Кстати, фраза Дины про то, что Лиза - "человек-привычка" косвенно подтверждают мои мысли: всё привычное успокаивает, всё непривычное - пугает, это тоже походит на какое-то расстройство (подходит аутический спектр, но это уже вряд ли, конечно.)
Отправлено: Наталья КВ - 30.05.26 00:52
у семьи не было денег, чтобы обследовать Лизу.В этом плане деньги совершенно непричем. Во время ежегодных медицинских осмотров, которые проходят у школьников, а также с подачи учителей - Лиза была бы обследована на предмет ее нервно-психической сферы. В школе бы учителя не стали возиться с заведомо психически не совсем здоровым ребенком. То есть это было бы проведено независимо от желания родителей.Родителям бы дали направление и заставили все необходимое проверить
Отправлено: alexxela - 30.05.26 00:53
Нашел фото раньше не видел очень похожа девочка на ЛизуНашел фото класса Лизы на 1 сентября 2006 г, Лиза внизу третья справа
Это фото из книги о школах Сарова из главы которая посвящена школе №1 (книга выпущена в 2009) вполне вероятно что это Лиза и её класс либо, дети из кружка в школе
Тут сценка из программы "В солнечном городе Николая Носова" как я понимаю Лиза в роли Синеглазки (постарался максимально увеличить)
Хорошее фото, на нем можно идентифицировать учителей и остальных ребят
Добавлено позже:
Отправлено: Наталья КВ - 30.05.26 00:58
Лиза внизу третья справаВы уверены? Там по моему совершенно другая девочка. Лизу на том фото не вижу
Отправлено: alexxela - 30.05.26 01:07
Вы уверены? Там по моему совершенно другая девочка. Лизу на том фото не вижуа так, вроде похожа, нет? просто челка длинная
Отправлено: Наталья КВ - 30.05.26 01:16
а так, вроде похожа,Напомните, откуда то фото? Там девочка тоже не похожа на Лизу. Вот на сцене с Незнайкой молниеносно она угадывается. А здесь- иное нечто
Отправлено: alexxela - 30.05.26 01:17
Напомните, откуда то фото? Там девочка тоже не похожа на Лизу. Вот на сцене с Незнайкой молниеносно она угадывается. А здесь- иное нечтоТо фото со стены Дины, скрин я делал из ролика https://vkvideo.ru/video54530699_160724705
3:07м мотайте
Отправлено: Наталья КВ - 30.05.26 01:19
скрин я делал из роликаа что там за ролик был?
Отправлено: alexxela - 30.05.26 01:26
Вы уверены? Там по моему совершенно другая девочка. Лизу на том фото не вижуа так, вроде похожа, нет? просто челка длинная, уверенности нет конечно, но на этом снимке есть одноклассник её,
Медалист выпуска 2017г
Труфанов Денис Сергеевич – школа№5; (школа преемница откуда со Школы Лизы переходили)
https://duma-sarov.ru/v-dobryj-put/?ysclid=mprhb7hg5o915262846
Статья, на главном фото он в самом верху
Характерные пару фото кину
Отправлено: gossgirl - 30.05.26 01:29
Понятно, что девочку далеко не все там знали, по ее зеленому капоту в ориентировках кто то бы обязательно вспомнил, если бы видели ее в тот день в тот период времени. И фасон, да и цвет того головного убора был уникальным.Интересно, у нее действительно настолько объемный капор был? Или так нарисовали для наглядности? Просто достаточно комично смотрится даже для ребенка.
Отправлено: Наталья КВ - 30.05.26 01:35
То фото со стены Дины, скрин я делал из ролика https://vkvideo.ru/video54530699_160724705Спасибо! На фото у елки значит Лиза не очень на себя похожа)) Нехарактерно как то выглядит.
А девочка с классного фото - просто не она. Если то фото ее класса- то значит Лизы в тот день не было. Так бывает.
Добавлено позже:
Интересно, у нее действительно настолько объемный капор был? Или так нарисовали для наглядности? Просто достаточно комично смотрится даже для ребенка.ну кто ж знает. В люблом случае это нечто эксклюзивное и запоминающееся
Добавлено позже:
Медалист выпуска 2017гмальчика сразу там нашла- второй ряд сверху, первый слева
Труфанов Денис Сергеевич –
Отправлено: alexxela - 30.05.26 01:43
Статья, на главном фото он в самом верхуВ этой же статье примечательно, прямо над ним (Труфановым) однофамилица Лизы причем и погодка получается
Тишкина Тамара Дмитриевна – школа№17; под заклеил номера билета...
https://duma-sarov.ru/v-dobryj-put/?ysclid=mprhb7hg5o915262846
34. Тамара Тишкина – школа№17;
35. Денис Труфанов – школа№5;
Добавлено позже:
Прям сюр какой-то
Ладно, теперь вишенка на торте на ночь,
случайно наткнулся на несколько фоток,
просматривал друзей, точнее подростков, точнее девочек друзей подростков физрука, хочу спросить у вас, вы ничего странного не видите на них
или это меня триггерит из-за версий, сразу предупрежу, девочка пишет стихи и заниматся народным творчеством, поет танцует
на три года моложе Лизы, совсем нельзя исключать что они могли пересекаться, Лизе 11 (почти), Дарье 8 второй класс
кружок народное пение к примеру...
https://vk.com/dariachornya
Отправлено: Наталья КВ - 30.05.26 08:54
Отправлено: alexxela - 30.05.26 09:19
«девочек друзей подростков физрука» - не пойму, что это значит? Девочка на фото симпатичная, сказать что на Лизу похожа, не могу. В чем вишенка на торте ? Не смогла понятьРасшифровываю,
в ВК исследовал страницу физрука, смотрел кто у него в друзьях
выборно, бегло, не всех 600 с лишнем подряд (639 точнее), а чтобы на 2009 подходили к возрасту Лизы т.е.на сейчас 28 лет примерно
Не в похожести на Лизу дело, а где и с каким смыслом (посылом) сделаны эта серия фото
1. Вижу тропу Лизы по бокам заросли и столбы, вижу насыпь девушка с портфелем
2. Следущее фото по сути фото в низине в болоте с портфелем, высматривает кого то, вероятно прячется
3. портфель как бы брошен на траву с раскиданными вещами
Это паттерны имитации пропажи Лизы, если та девушка что на фото что-то знает или видела
она визуализировала это
я это увидел, меня заинтересовало, я с вами поделился
никого ни в чем не обвиняю, в этом собственно и «вишенка на торте»
Нужно понять как она могла быть связана с Лизой!
Скузоваткина (Чорня) Дарья, на момент пропажи Лизы училась в школе 14
Выпускалась уже из православной гимназии (бывшей школы Лизы) физруком у неё был Белухин С.В. это объясняет почему он у нее в друзьях... просто контакт...
Где она могла пересекаться с Лизой?
Предположу что в рамках народного творчества, видел схожие наряды на фото у Дарьи и те в которых есть Лиза на фото (красный сарафан)
Район проживания Дарьи ул Гоголя, соответствует району проживания Лизы ул. Радищева, между улицами 500м, могли вместе ходить в музыкалку или в народное творчество.
Либо их вместе (по переменке) могли отводить\встречать взрослые как вариант
Можно версию развить дальше, могло случится так, что на участке стадион авангард и тропа Лизы в день пропажи они вместе пошли и Лиза побежала в болото а Даша спаслась... в её памяти это отпечаталось..
Может быть всё что угодно, надо собирать паззл...
Понимаю что в процентном соотношении это 0,01 процента, однако я считаю что нужно цепляться за любую ниточку
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: alexxela - 30.05.26 10:23
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 10:31
Из того, что говорит мама напрашивается диагноз СДВГ. Ничего в нем стыдного нет, весьма распространенная проблема. Свойственна правда больше мальчикам. Синдром дефицита внимания с гиперактивностью.В том и дело, что в СДВГ ничего "такого нет". А вот почему "в ясель и сад не хотели брать"? Дети все разные. И проблемы с учителями, какие? А началке мало учителей. Классная как правило ведет большинство предметов. Отдельно - физ-ра, музыка, иностранный как правило.
Добавлено позже:
Расшифровываю,Верно я понимаю, что в данной версии - физрук убил Лизу?
в ВК исследовал страницу физрука, смотрел кто у него в друзьях
выборно, бегло, не всех 600 с лишнем подряд (639 точнее), а чтобы на 2009 подходили к возрасту Лизы т.е.на сейчас 28 лет примерно
Не в похожести на Лизу дело, а где и с каким смыслом (посылом) сделаны эта серия фото
Добавлено позже:
Воот. Так почему же после стадиона, оставшись одна, Лиза не пошла так же "неизвестно куда" - на реку, в другую от дома сторону, на другие гаражи... Не понимаю 😒Я обратил внимание еще на утро и сборы. "Я не вставала, мама собирала". Это во сколько у нас почтальоны на работу то выходят?
Отправлено: alexxela - 30.05.26 10:41
Верно я понимаю, что в данной версии - физрук убил Лизу?Совсем нет, пока паззл в единую картину не сложился, версия зреет...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 10:42
Совсем нет, пока паззл в единую картину не сложился, версия зреет...Тогда не понимаю.
Отправлено: Наталья КВ - 30.05.26 10:44
Это паттерны имитации пропажи Лизы, если та девушка что на фото что-то знает или виделаЭто весьма интересное наблюдение. Но уж оооочень сложные ходы какие то. Вовлечение еще ребенка во все это. Не думаю, что здесь какая то связь есть. Хотя отрицать ничего нельзя
она визуализировала это
Добавлено позже:
А началке мало учителей. Классная как правило ведет большинство предметов.Именно так. Это как раз усиливает ситуацию - одному учителю, который занимается с 1 го по 4 класс не нужен подобный геморой в виде ученика с серьезной психиатрией с нарушением интеллекта. А главное:
Добавлено позже:
Во время ежегодных медицинских осмотров, которые проходят у школьников, а также с подачи учителей - Лиза была бы обследована на предмет ее нервно-психической сферы. В школе бы учителя не стали возиться с заведомо психически не совсем здоровым ребенком. То есть это было бы проведено независимо от желания родителей.Родителям бы дали направление и заставили все необходимое проверить
Отправлено: alexxela - 30.05.26 10:48
Можно версию развить дальше, могло случится так, что на участке стадион авангард и тропа Лизы в день пропажи они вместе пошли и Лиза побежала в болото а Даша спаслась... в её памяти это отпечаталось..Продолжу про Дашу, она поэтесса, вот сайт со стихами, беру самое ранее первое стихотворение
https://stihi.ru/2020/02/10/9893
Венчание осени
Дарья Чорня
Разворачиваемый текстФата тумана ниспадала
На плечи голые аллей.
И я свидетельницей стала
Помолвки северной твоей.
Простое свадебное платье
Из сгнивших листьев и зонтов
Тебе нахваливают сватьи,
Вплетая ленты облаков.
И вмиг разносятся ветрами
Твой надрывающийся стон
И плач, пропитанный дождями
И атмосферой похорон.
О, ты, сосватанная дева,
О, ты, сторгованныя дочь,
Одним мгновеньем пролетела
Твоя предсвадебная ночь.
И вот в разрушенной часовне
В озёра мутные от слёз
Глядится муж договорённый,
Твой личный бич, седой мороз.
Он тянет ледяные губы,
Соединяя вас на век.
И недостроенные срубы
Неспешно покрывает снег.
На плечи голые аллей.
И я свидетельницей стала
Помолвки северной твоей.
Простое свадебное платье
Из сгнивших листьев и зонтов
Тебе нахваливают сватьи,
Вплетая ленты облаков.
И вмиг разносятся ветрами
Твой надрывающийся стон
И плач, пропитанный дождями
И атмосферой похорон.
О, ты, сосватанная дева,
О, ты, сторгованныя дочь,
Одним мгновеньем пролетела
Твоя предсвадебная ночь.
И вот в разрушенной часовне
В озёра мутные от слёз
Глядится муж договорённый,
Твой личный бич, седой мороз.
Он тянет ледяные губы,
Соединяя вас на век.
И недостроенные срубы
Неспешно покрывает снег.
Разбор
Разворачиваемый текст ГЕРОИНЯ: «СОСВАТАННАЯ ДЕВА», «СТОГОВАННАЯ ДОЧЬ»
«О, ты, сосватанная дева, / О, ты, сторгованныя дочь, / Одним мгновеньем пролетела / Твоя предсвадебная ночь.»
Лиза Тишкина: Девочка 10 лет («дева»), которая в день пропажи шла на «праздник» (концерт/представление).
«Предсвадебная ночь»: Это метафора преддверия события. Лиза шла на выступление, и этот момент радости сменился трагедией «в одно мгновение».
«Сторгованная дочь»: Пугающая фраза. Это подразумевает утрату контроля, продажу судьбе, принуждение. Ребенок не может быть «торгован», но в сознании свидетеля (или жертвы насилия) это ощущается так: она была «забрачена» чужой воле (обстоятельствам, преступнику, судьбе).
2. ЛОКАЦИЯ: «МУТНЫЕ ОЗЁРА» И «РАЗРУШЕННАЯ ЧАСОВНЯ»
«И вот в разрушенной часовне / В озёра мутные от слёз / Глядится муж договорённый... »
«Озёра мутные»: Прямая ассоциация с болотом (место гибели). «Мутные» = грязная вода, ил, сточные воды.
«Разрушенная часовня»: Это может быть метафора стадиона/сарая/гаража. Место, которое должно быть сакральным (школа, спорт), превращается в место смерти. Или это образ самой Лизы (ее жизни как хрупкого здания, которое разрушилось).
3. АНТАГОНИСТ: «ЛИЧНЫЙ БИЧ», «СЕДОЙ МОРОЗ»
«Твой личный бич, седой мороз... / Соединяя вас на век.»
«Муж договорённый»: Это не человек, а Смерть, Холод, Зима.
Контекст: Лиза пропала в марте (еще зима/снег).
«Соединяя вас на век»: Фраза о смерти. Венчание как погребение.
4. АТМОСФЕРА: «ФОНАРИК В ТУМАНЕ»
«Фата тумана ниспадала / На плечи голые аллей... »
«Плечи голые»: Уязвимость ребенка.
«Атмосфера похорон»: С самого начала стиха чувствуется не свадьба, а траур.
ПОЧЕМУ ЭТО СВЯЗАНО С ЛИЗОЙ
Представь, что Дарья была свидетелем:
Она видела Лизу (деву/дочь) идущей на «праздник».
Она видела, как Лиза попала в беду (в «болота мутные»/в ловушку).
Она чувствовала вину за то, что не остановила («сторогованная дочь»).
Через 10-11 лет (в 2020), вытесненная память вылезает наружу в виде метафоры. Она пишет не про осень, она пишет про тот день.
Связка со стихом:
Фото с брошенным портфелем (вещи жертвы) ↔ «Сгнившие листья и зонты» (вещи, оставленные в грязи).
Фото с тропой ↔ «Аллея в тумане».
Фото в болоте ↔ «Озёра мутные».
«О, ты, сосватанная дева, / О, ты, сторгованныя дочь, / Одним мгновеньем пролетела / Твоя предсвадебная ночь.»
Лиза Тишкина: Девочка 10 лет («дева»), которая в день пропажи шла на «праздник» (концерт/представление).
«Предсвадебная ночь»: Это метафора преддверия события. Лиза шла на выступление, и этот момент радости сменился трагедией «в одно мгновение».
«Сторгованная дочь»: Пугающая фраза. Это подразумевает утрату контроля, продажу судьбе, принуждение. Ребенок не может быть «торгован», но в сознании свидетеля (или жертвы насилия) это ощущается так: она была «забрачена» чужой воле (обстоятельствам, преступнику, судьбе).
2. ЛОКАЦИЯ: «МУТНЫЕ ОЗЁРА» И «РАЗРУШЕННАЯ ЧАСОВНЯ»
«И вот в разрушенной часовне / В озёра мутные от слёз / Глядится муж договорённый... »
«Озёра мутные»: Прямая ассоциация с болотом (место гибели). «Мутные» = грязная вода, ил, сточные воды.
«Разрушенная часовня»: Это может быть метафора стадиона/сарая/гаража. Место, которое должно быть сакральным (школа, спорт), превращается в место смерти. Или это образ самой Лизы (ее жизни как хрупкого здания, которое разрушилось).
3. АНТАГОНИСТ: «ЛИЧНЫЙ БИЧ», «СЕДОЙ МОРОЗ»
«Твой личный бич, седой мороз... / Соединяя вас на век.»
«Муж договорённый»: Это не человек, а Смерть, Холод, Зима.
Контекст: Лиза пропала в марте (еще зима/снег).
«Соединяя вас на век»: Фраза о смерти. Венчание как погребение.
4. АТМОСФЕРА: «ФОНАРИК В ТУМАНЕ»
«Фата тумана ниспадала / На плечи голые аллей... »
«Плечи голые»: Уязвимость ребенка.
«Атмосфера похорон»: С самого начала стиха чувствуется не свадьба, а траур.
ПОЧЕМУ ЭТО СВЯЗАНО С ЛИЗОЙ
Представь, что Дарья была свидетелем:
Она видела Лизу (деву/дочь) идущей на «праздник».
Она видела, как Лиза попала в беду (в «болота мутные»/в ловушку).
Она чувствовала вину за то, что не остановила («сторогованная дочь»).
Через 10-11 лет (в 2020), вытесненная память вылезает наружу в виде метафоры. Она пишет не про осень, она пишет про тот день.
Связка со стихом:
Фото с брошенным портфелем (вещи жертвы) ↔ «Сгнившие листья и зонты» (вещи, оставленные в грязи).
Фото с тропой ↔ «Аллея в тумане».
Фото в болоте ↔ «Озёра мутные».
ГИПОТЕЗА: ДАРЬЯ — ЭХО ТРАГЕДИИ
Ее фото — это пересоздание.
Ее стих — это попытка рассказать, не называя имен.
В стихе есть ключевая фраза: «Твой надрывающийся стон».
Это звук, который могла услышать девочка (Дарья), когда Лиза бежала в кусты/болото. Страх перед «мужем договорённым» (тем, кто её забрал/запугал).
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 10:53
Это весьма интересное наблюдение. Но уж оооочень сложные ходы какие то. Вовлечение еще ребенка во все это. Не думаю, что здесь какая то связь есть. Хотя отрицать ничего нельзяВы совершенно правы. Но тут мне кажется реальный диагноз не у Лизы... А отношения между мамой-бабушкой-Лизой и социумом.
Добавлено позже:
Продолжу про Дашу, она поэтесса, вот сайт со стихами, беру самое ранее первое стихотворениеНу хорош вам, правда... Без обид.
Это звук, который могла услышать девочка (Дарья), когда Лиза бежала в кусты/болото. Страх перед «мужем договорённым» (тем, кто её забрал/запугал).
Отправлено: alexxela - 30.05.26 10:55
Ну хорош вам, правда... Без обид.Хорошо, обид нет..
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 11:38
1. Вижу тропу Лизы по бокам заросли и столбы, вижу насыпь девушка с портфелемА чем вас так заинтересовали данные фото?
2. Следущее фото по сути фото в низине в болоте с портфелем, высматривает кого то, вероятно прячется
3. портфель как бы брошен на траву с раскиданными вещами
Отправлено: Ласковая_Смерть - 30.05.26 13:31
Вы совершенно правы. Но тут мне кажется реальный диагноз не у Лизы... А отношения между мамой-бабушкой-Лизой и социумом.А я все вас жду по теме Насти 🙈 а вы все никак
Добавлено позже:Ну хорош вам, правда... Без обид.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 13:35
А я все вас жду по теме Насти 🙈 а вы все никакПростите, замотался. Иду).
Отправлено: alexxela - 30.05.26 13:40
А чем вас так заинтересовали данные фото?В них пересечение с моей версией "Лиза в болоте", с имитировано Лиза на тропе, Лиза прячется, Лиза в болоте, девочка могла быть свидетелем, что отобразилось в ее фото и в стихах позже
Версия VI Волки и Болотои тут продолжение
Собирая информацию наткнулся на одну деталь что в Сарове в то время орудовала стая волков
Продолжая развивать эту версию, усиливаю!
Почему Лиза побежала именно в сторону проспекта Октябрьского?
Угроза могла быть между Сатисом и тропой, двигалась в её сторону, это была естественная реакция бежать в противоположную от угрозы сторону
Слева обзор был закрыт лесом и она четко видела насыпь октябрьского проспекта по прямой это 200м
Этот же маршрут бегства, применим к версии где угрозой стали гопники
Шок, через 100м, болото жижа... отобразил всё на карте
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 14:01
В них пересечение с моей версией "Лиза в болоте", с имитировано Лиза на тропе, Лиза прячется, Лиза в болоте, девочка могла быть свидетелем, что отобразилось в ее фото и в стихах позжеи тут продолжениеМожет я не так смотрю, но я вижу просто "фотосессию". Причем эта Даша даже позировала.
Отправлено: alexxela - 30.05.26 14:04
Может я не так смотрю, но я вижу просто "фотосессию". Причем эта Даша даже позировала.Хорошо, а зачем в лес залезать где болото (видна рыжая жижа) и за ветками прятаться?
И Именно на этой тропе стоять (видны столбы и насыпь и уже асфальт, вероятно это та тропа до подвесного моста от авангарда) незнаю как сейчас эта тропа выглядит
Но из всех ее 700 фото именно эта серия меня зацепила и я увидел то что увидел, может у меня такой взгляд
и эта серия была только из этих трех фото... всё больше подобных фото не было...
Плюс отдельно сфоткан портфель, зачем? Показать значки а что они значат?
иногда молодёжь шифрует в значках послания, но я в этом не силён, чтобы прочитать...
Всё вместе меня это заинтересовало, просто делюсь с Вами
Никого ни в чем не обвиняю, вся информация оставлена тут, для фиксации.
Причем эта Даша даже позировала.Ну если бы она транспорант вывесила, я, свидетель пропажи Лизы капсом красными буквами тогда бы сразу всё ясно было, но так не бывает
Отправлено: ko-t - 30.05.26 14:34
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 14:34
Хорошо, а зачем в лес залезать где болото (видна рыжая жижа) и за ветками прятаться?Фото с рюкзаком выложено - 1 июля 2020
И Именно на этой тропе стоять (видны столбы и насыпь и уже асфальт, вероятно это та тропа до подвесного моста от авангарда) незнаю как сейчас эта тропа выглядит
Фото рядом с болотной жижей выложены 22 марта с подписью: «Дарья Чорня Фотография от моей несравненной Чучундры
Да да ».
Также, под фото есть текст: «Рубрика "МОИ СКЕТЧИ"
И снова обсасываем всем надоевшую, но не сходящую с уст, тему.
Итак. "Взгляд на пандемию глазами московского студента на отдыхе"
Ну вот, почти неделя прошла с момента объявления карантина почти всех учреждений. За это время число заболевших в России увеличилось втрое, и погиб один человек. А я вмести с сотнями студентов в душном кашляющем вагоне уехала домой, в свой родной город, закрытый, здоровый город. Тут ничего не изменилось, только улицы слегка опустели. По вечерам, когда выходишь прогуляться до магазина, вокруг - одинокие зябнущие фонари, тускло чертящие круги на тротуарах, и кошки, шныряющие меж голых кустов шиповника. Вымирают что-ли все по вечерам? Не знаю, я предпочитаю думать, что жители просто собираются семьями за столом, пьют чай и разговаривают... о закончившихся в аптеках масках, о бедных солдатах, стоящих на проходах к городу, о их соседях, приехавших из-за границы и посаженных на карантин и немного о своих успехах.
Всё чаще я слышу разговоры о пандемии, как о поводе загнать всех домой в прекрасное время для массовых митингов в защиту прав оскорблённых пенсионеров и униженного рубля. Может быть, и правильно говорят. Мне ли рассуждать о политике?
Многих студентов посадили на дистанционное обучение на три, четыре, пять недель, кого-то до середины мая. Нас вроде только на две. Не знаю, как пойдёт. От своих нерусских друзей, так сказать из первых уст, я узнаю́, что происходит за границей. Там вообще не разрешают выходить из дома без особой надобности. Может, и до нас дойдёт. Такое здесь(на моей памяти) впервые, поэтому всё может быть. Будем ждать.
Друзья-студентики, а что интересного у вас происходит?)
Фото: Мочкаевой Татьяны»
Отправлено: alexxela - 30.05.26 14:47
уехала домой, в свой родной город, закрытый, здоровый город.Получается что это серия из Сарова о пандемии и тропа это именно та тропа где могла гипотетически пропасть Лиза (по тропе я четко её определил)
Ну значит идеальное совпадение и мне показалось, хорошо...
только в размышлениях я увидел фонари пустые улицы и кусты, про болота реки и т.д. ничего
То что фото портфеля раньше выложено 1 июля 2020 ничего для меня не меняет, портфель тот же
Как по мне, странный способ показать пандемию...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 14:54
Получается что это серия из Сарова о пандемии и тропа это именно та тропа где могла гипотетически пропасть Лиза (по тропе я четко её определил)Мочкаева Татьяна занимается фотографиями (фото, ретушь и тд). Она просто сфотографировала Дарью. Видимо училась.
Ну значит идеальное совпадение и мне показалось, хорошо...
только в размышлениях я увидел фонари пустые улицы и кусты, про болота реки и т.д. ничего
То что фото портфеля раньше выложено 1 июля 2020 ничего для меня не меняет, портфель тот же
Как по мне, странный способ показать пандемию...
Отправлено: gossgirl - 30.05.26 15:20
Плюс отдельно сфоткан портфель, зачем? Показать значки а что они значат?Фото с ногами и рюкзачком это обычная девчачья фотография для выставления в инстаграм, например.
Посыла там нет никакого.
Отправлено: alexxela - 30.05.26 15:22
Мочкаева Татьяна занимается фотографиями (фото, ретушь и тд). Она просто сфотографировала Дарью. Видимо училась.ПРОТОКОЛ от 15.01.2012 г.
заседания жюри вторых областных Серафимовских детских чтений
https://pravsarov.ru/content/846/3473/1880.html?ysclid=mpsbbixg46785255224
Мочкаева Татьяна 5А МБОУ СОШ № 11 Святые благоверные Петр и Феврония – покровители семьи и брака
На 2009 г. момент пропажи Лизы это второй класс
Скузоваткина Дарья, 3Б класс МБОУ СОШ № 14
Кто куда говорил становится не важно, могли или обе или кто-то из них двоих быть свидетелями пропажи Лизы
Если говорит
Фотография от моей несравненной Чучундрызначит подруги...
Мочкаева на 2 года старше, может и она расставляла и давала указания как стать куда залезть за ветки и в болото..
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 15:51
МБОУ СОШ № 14г. Саров, ул. Юности, д. 11 - адрес МБОУ СОШ №14
г. Саров, ул. Павлика Морозова, д. 11. - адрес МБОУ СОШ № 11
Лиза у нас училась на Октябрьском проспекте же? Это как бы другая сторона (через реку Сатис). Тогда как учащиеся этих школ могли быть свидетелями, если допустить то, что Лиза пропала у "Авангарда"?
Отправлено: alexxela - 30.05.26 15:57
г. Саров, ул. Юности, д. 11 - адрес МБОУ СОШ №14Я писал ранее по этому поводу
г. Саров, ул. Павлика Морозова, д. 11. - адрес МБОУ СОШ № 11
Лиза у нас училась на Октябрьском проспекте же? Это как бы другая сторона (через реку Сатис). Тогда как учащиеся этих школ могли быть свидетелями, если допустить то, что Лиза пропала у "Авангарда"?
Скузоваткина (Чорня) Дарья, на момент пропажи Лизы училась в школе 1411 ая школа чуть дальше 1,1.5 км но принцип тот же, могли вместе ходить в музыкалку или в народное творчество.
Выпускалась уже из православной гимназии (бывшей школы Лизы) физруком у неё был Белухин С.В. это объясняет почему он у нее в друзьях... просто контакт...
Где она могла пересекаться с Лизой?
Предположу что в рамках народного творчества, видел схожие наряды на фото у Дарьи и те в которых есть Лиза на фото (красный сарафан)
Район проживания Дарьи ул Гоголя, соответствует району проживания Лизы ул. Радищева, между улицами 500м, могли вместе ходить в музыкалку или в народное творчество.
Либо их вместе (по переменке) могли отводить\встречать взрослые как вариант
Можно версию развить дальше, могло случится так, что на участке стадион авангард и тропа Лизы в день пропажи они вместе пошли и Лиза побежала в болото а Даша спаслась... в её памяти это отпечаталось..
Либо их вместе (по переменке) могли отводить\встречать взрослые как вариант.
Как все оказались 7 марта в будущей православной гимназии 2 (куда потом перевелась Даша ) пусть это будет концерт расширенный, может были ученики из других школ ну как вариант с выступлениями, которых Лиза знала
Допускаю что подобную фото сессию девочки могли у кого-то подсмотреть\скопировать у старших, вопрос у кого?
Какой шанс, что приехав из Москвы выбрать незнакомое место в котором никогда не был и снять скетч о пандемии спустившись в болото и спрятавшись за ветками - Я думаю НИКАКОЙ
Это место им было заранее знакомо и конкретно сюда они и ехали...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 16:30
Допускаю что подобную фото сессию девочки могли у кого-то подсмотреть\скопировать у старших, вопрос у кого?Ну так Даша то родом из Сарова. Если ее подруга посещала фотокружок - им могли давать задания, вот и снялись подобным образом.
Какой шанс, что приехав из Москвы выбрать незнакомое место в котором никогда не был и снять скетч о пандемии спустившись в болото и спрятавшись за ветками - Я думаю НИКАКОЙ
Это место им было заранее знакомо и конкретно сюда ехали...
Отправлено: alexxela - 30.05.26 17:01
Ну так Даша то родом из Сарова. Если ее подруга посещала фотокружок - им могли давать задания, вот и снялись подобным образом.Если так, то они не справились с заданием, про пандемию показывать нужно пустые магазины, улицы, те места в которых было людно раньше
а не тропу, где и до пандемии редко ходят, и болото с кустами вообще не в тему.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 17:05
Если так, то они не справились с заданием, про пандемию показывать нужно пустые магазины, улицы, те места в которых было людно раньшеСогласен. Также не понял, к чему тут пандемия.
а не тропу, где и до пандемии редко ходят, и болото с кустами вообще не в тему.
Отправлено: alexxela - 30.05.26 17:37
Согласен. Также не понял, к чему тут пандемия.А портфель? кого ни хотели изобразить, Школьницу?
С портфелем за спиной в кусты и болото не лезут (поцарапается) измажется, экокожа, боится грязи и влаги.
Любому человеку, который ценит вещь, это действие кажется нелогичным. Зачем рисковать вещью ради кадра?
Потому что вещь важнее её сохранности. Он в данном случае является реквизитом, а не аксессуаром.
Если бы снимали просто «атмосферу страха перед вирусом», портфель был бы лишним элементом, сбивающим композицию.
А здесь он — центральный смысловой узел.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 17:39
А портфель? кого ни хотели изобразить, Школьницу?Про портфель и значки ничего не скажу. По мне от мала до велика носят подобные рюкзачки.
С портфелем за спиной в кусты и болото не лезут (поцарапается) измажется, экокожа, боится грязи и влаги.
Любому человеку, который ценит вещь, это действие кажется нелогичным. Зачем рисковать вещью ради кадра?
Потому что вещь важнее её сохранности. Он в данном случае является реквизитом, а не аксессуаром.
Это акт сопричастности.
Если бы снимали просто «атмосферу страха перед вирусом», портфель был бы лишним элементом, сбивающим композицию.
А здесь он — центральный смысловой узел.
Отправлено: rosalie - 30.05.26 18:34
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 18:48
Может, там такой посыл, что они на самоизоляции сидеть должны, а они вышли фоточек сделать для соцсетей. Тоже вижу обычную фотосессию. Дарья позирует, обработка присутствует. Вряд ли она в 8 лет запомнила, что возле того болота девочка пропала.Да и что ей в 8 лет делать возле болота? Не думаю, что в подобном возрасте ребенок смолчит про такое.
Отправлено: Наталья КВ - 30.05.26 18:48
Лизе 11 (почти), Дарье 8 второй классЕще- в 8 лет, если это не полубеспризорный ребенок (ну вот как Настя Муравьева например), то один еще не гуляет. Не знаю правда, может в таком закрытом городке, как Саров, здесь несколько иначе. Все таки в общей массе раньше 10-11 лет детей одних в наше время не отпускают.
Отправлено: alexxela - 30.05.26 18:48
Вряд ли она в 8 лет запомнила, что возле того болота девочка пропала.Так она в гости из Москвы приехала получается к той, которая фотографировала.
Она может и не помнит, а кто снимает, вполне (+2 года) на момент пропажи Лизы 11-12 лет
Предположим это случайность, тогда как ранее писали смотрим на карту, а что они вообще в этом месте тогда делают непойми где в Сарове?
Нет других мест заброшек, и т.д. с типичным посылом?
Вышли фоточек поснимать для соц сетей, это совсем другой район города... странновато
Если бы они хотели снять "атмосферу", они бы выбрали любой лес. Но они выбрали именно ту тропу.
Почему?
Потому что знают её. Потому что были там. Потому что помнят.
Отправлено: Наталья КВ - 30.05.26 18:48
Да и что ей в 8 лет делать возле болота?одновременно про 8 лет писали)
Добавлено позже:
Так она в гости из Москвы приехала получается к той, которая фотографировала.все, я запуталась- ху из ху)
Отправлено: alexxela - 30.05.26 18:52
все, я запуталась- ху из ху)Кто фотографировала на два года старше той которую снимала ( Дашу)
Та, кто снимает Мочкаева Татьяна.
Она выбирает ракурс, локацию, свет.
Если Дарья говорит «давай снимем там», то Татьяна соглашается. Но если это совместный проект («фотосессия подруг»), то выбор локации — это совместное решение или решение того, кто знает место лучше.
Мочкаева на 2 года старше, может и она расставляла и давала указания как стать куда залезть за ветки и в болото..
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 18:55
Кто фотографировала на 3 три года старше той которую снимала ( Дашу)Даша из Сарова. У нее куча фото оттуда. Почему она не могла просто знать эти места?
Та, кто снимает Мочкаева Татьяна.
Она выбирает ракурс, локацию, свет.
Если Дарья говорит «давай снимем там», то Татьяна соглашается. Но если это совместный проект («фотосессия подруг»), то выбор локации — это совместное решение или решение того, кто знает место лучше.
Отправлено: alexxela - 30.05.26 18:58
Даша из Сарова. У нее куча фото оттуда. Почему она не могла просто знать эти места?Всё верно, она отлично знает Саров и куча фото это доказывает
Именно это место у меня вызвало диссонанс
Я с самого начала и писал, почему именно тут, выбрано именно это место и так с портфелем на этой тропе, прячась в кусты и в болоте...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 19:09
Всё верно, она отлично знает Саров и куча фото это доказываетДа не пряталась она ни по каким кустам и болотам...
Именно это место у меня вызвало диссонанс
Я с самого начала и писал, почему именно тут, выбрано именно это место и так с портфелем на этой тропе, прячась в кусты и в болоте...
Отправлено: gossgirl - 30.05.26 19:24
Именно это место у меня вызвало диссонансЭто не портфель, а обыкновенный повседневный женский рюкзачок.
Я с самого начала и писал, почему именно тут, выбрано именно это место и так с портфелем на этой тропе, прячась в кусты и в болоте...
Если люди сфоткаются на стадионе Авангард с таким рюкзачком или (не дай Бог) около тира - это не будет совершенно ничего означать))
Отправлено: alexxela - 30.05.26 19:35
Да не пряталась она ни по каким кустам и болотам...А как эта полусогнутая поза называется?
И что сзади за ржавая жижа, не болото?
Там чтобы вниз спустится через кусты пролесть нужно, она перелетела?
Взгляд не в камеру а куда?
Правильно на тропу...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 19:38
Это не портфель, а обыкновенный повседневный женский рюкзачок.Это не моя цитата, а нашего уважаемого коллеги.
Если люди сфоткаются на стадионе Авангард с таким рюкзачком или (не дай Бог) около тира - это не будет совершенно ничего означать))
Отправлено: alexxela - 30.05.26 19:40
Это не портфель, а обыкновенный повседневный женский рюкзачок.И таких у школьниц не бывает? я четко вижу школьный "рюкзачок" причем одетый на две лямки
Если люди сфоткаются на стадионе Авангард с таким рюкзачком или (не дай Бог) около тира - это не будет совершенно ничего означать))Соглашусь, ну по логике меня всеравно триггернёт если они к примеру с рюкзаком полезут в колодец
Девушка с рюкзаком у тира лезет в колодец...=
=Девушка на тропе лезет в болото
а так фоткайтесь на здоровье на 700 остальных фоток я не обратил внимание
Отправлено: gossgirl - 30.05.26 19:48
А как эта полусогнутая поза называется?Вы как будто подростком не были. По заброшкам и болотам не бегали?)
И что сзади за ржавая жижа, не болото?
Там чтобы вниз спустится через кусты пролесть нужно, она перелетела?
И таких у школьниц не бывает? я четко вижу школьный "рюкзачок" причем одетый на две лямкиБывает. Но только у старшеклассниц. Дети младшего и среднего школьного возраста обычно портфели больше себя в школу несут. Со всеми учебниками.
Рюкзачок, в принципе, предполагает ношение на двух лямках))
(https://i.pinimg.com/236x/90/ff/d1/90ffd1d01e3bc430e6bc0f28d51a13dc.jpg?nii=t)
Это не моя цитата, а нашего уважаемого коллеги.Исправила. Не знаю, как так получилось.
Отправлено: alexxela - 30.05.26 19:52
Дети младшего и среднего школьного возраста обычно портфели больше себя в школу несут. Со всеми учебниками.Не ну вы представьте если бы Даша надела рюкзак Лизы?
Я думаю и по форме не уместно бы было, тогда и капор нужно надевать...
я уже писал про транспорант с капсом, это из этой области
Ну если бы она транспорант вывесила, я, свидетель пропажи Лизы капсом красными буквами тогда бы сразу всё ясно было, но так не бывает
Добавлено позже:
Вы как будто подростком не были. По заброшкам и болотам не бегали?)Нет нет, тут именно привязка текстом идет про изоляцию и карантин, Это она так от вируса прячется получается?
Да и тут им не по 15 лет, это 22 год простите, далеко не подростки
Отправлено: gossgirl - 30.05.26 19:59
Не ну вы представьте если бы Даша надела рюкзак Лизы?Зачем ей вообще надевать рюкзак Лизы и капор? Эти фотки вообще никаким образом к Лизе не относятся.
Я думаю и по форме не уместно бы было, тогда и капор нужно надевать...
Нет нет, тут именно привязка текстом идет про изоляцию и карантин, Это она так от вируса прячется получается?Если бы эти девушки устроили фотосессию с намеком на исчезновение Лизы, то они хотя бы в подписи к фото на это намекнули. Иначе какой смысл?
Отправлено: alexxela - 30.05.26 20:07
Если бы эти девушки устроили фотосессию с намеком на исчезновение Лизы, то они хотя бы в подписи к фото на это намекнули. Иначе какой смысл?Написать под фото, типо "Вернулись на место, где пропала Лиза" значит привлечь внимание следствия, родителей, общества.
Написать: "Фото от Чучундры, рубрика Пандемия", значит остаться в тени.
Цель такого фото может быть двойная
Снять внутреннее напряжение (вернуться на место).
Оставить след для тех, кто умеет видеть, но не дать очевидных улик для полиции.
Я смотрю и анализирую по совокупности фото + стихи
Отправлено: gossgirl - 30.05.26 20:18
Снять внутреннее напряжение (вернуться на место).Ну так можно вернуться, но фоткаться там зачем?
Оставить след для тех, кто умеет видеть (как мы), но не дать очевидных улик для полиции.Скорее - как вы. Потому что я, например, ничего не вижу)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 20:20
Ну так можно вернуться, но фоткаться там зачем?Я то же, как не пытался.
Скорее - как вы. Потому что я, например, ничего не вижу)
Отправлено: alexxela - 30.05.26 20:38
Скорее - как вы. Потому что я, например, ничего не вижу)Хорошо, упоминание нас (Вас) убрал)
Буду считать что показалось
Ну так можно вернуться, но фоткаться там зачем?Это не прогулка. Это реконструкция.
Если бы они просто вспомнили детство, они бы снялись на школьной площадке или во дворе.
Но они выбрали место гибели. И позировали как жертвы/свидетели.
Фотография, это способ сделать невидимое видимым.
Они сделали видимой свою связь с этим местом
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 20:47
Хорошо, упоминание нас (Вас) убрал)Хорошо. То есть, представим себе, что это реально место гибели Лизы. И Даша знала об этом. И поперлась фоткаться. А вы видели у нее множество фотографий с иконами, в храме, с венчания? Разве истинно верующая молодая девушка так бы поступила?
Буду считать что показалось
Это не прогулка. Это реконструкция.
Если бы они просто вспомнили детство, они бы снялись на школьной площадке или во дворе.
Но они выбрали место гибели. И позировали как жертвы/свидетели.
Фотография, это способ сделать невидимое видимым.
Они сделали видимой свою связь с этим местом
Отправлено: alexxela - 30.05.26 20:49
Хорошо. То есть, представим себе, что это реально место гибели Лизы. И Даша знала об этом. И поперлась фоткаться. А вы видели у нее множество фотографий с иконами, в храме, с венчания? Разве истинно верующая молодая девушка так бы поступила?А вы представьте что Даша вообще ничего не знает, а знает либо что то видела Мочкаева Татьяна, фотограф...
Выполняет указание (сценарий) фотографа, стань там улыбнись, спустись, оглянись... и т.д.
Отправлено: gossgirl - 30.05.26 20:52
Но они выбрали место гибели. И позировали как жертвы/свидетели.Да какое это место гибели? Вы о чем?
Тогда весь Саров это место гибели.
Отправлено: alexxela - 30.05.26 21:06
Да какое это место гибели? Вы о чем?Почему весь? , по моей версии там не такой уж и большой участок возле аварийного спуска канализации
Тогда весь Саров это место гибели.
Продолжая развивать эту версию, усиливаю!
Почему Лиза побежала именно в сторону проспекта Октябрьского?
Угроза могла быть между Сатисом и тропой, двигалась в её сторону, это была естественная реакция бежать в противоположную от угрозы сторону
Слева обзор был закрыт лесом и она четко видела насыпь октябрьского проспекта по прямой это 200м
Этот же маршрут бегства, применим к версии где угрозой стали гопники
Шок, через 100м, болото жижа... отобразил всё на карте
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 21:08
А вы представьте что Даша вообще ничего не знает, а знает либо что то видела Мочкаева Татьяна, фотограф...То есть фотограф знала, что там труп? В этом месте?
Выполняет указание (сценарий) фотографа, стань там улыбнись, спустись, оглянись... и т.д.
Отправлено: alexxela - 30.05.26 21:11
То есть фотограф знала, что там труп? В этом месте?Нет, фотограф что то видела либо что то слышала, вероятно как Лиза убегала
Уже позже когда шум поднялся она сопоставила всё, но рассказать побоялась взрослым
По сути, это психологическая травма
В её памяти отпечаталось, девочка бежит с портфелем... от угрозы (гопников, волка, кабана, эксгибициониста, онаниста, и т.д. и т.п.)
И где они фоткались это не место трупа а место откуда Лиза начала убегать...
И не нужно знать о трупе, чтобы сделать такие фото.
1. Возраст: Татьяне (фотографу) было ~10-11 лет в 2009 году.
Она видела не "убийство", а сцену паники.
Девочка бежит, прячется. Этот образ отпечатался в памяти.
2. Локация: Они фоткали не место гибели, а место начала бегства.
Тропу, кусты, укрытие. Именно там, по их воспоминаниям, произошло столкновение с угрозой.
3. Молчание: Дети часто молчат, потому что боятся, что им не поверят, или чувствуют вину (почему мы не помогли?)
4. Фото сейчас: Это попытка вернуться к тому образу. Не чтобы указать на труп, а чтобы осмыслить тот страх, который они испытали тогда.
Подпись про пандемию это способ не говорить прямо: "Мы помним тот день".
Это не признание в знании места захоронения.
Это крик души свидетеля, который до сих пор не может справиться с увиденным.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 21:30
4. Фото сейчас: Это попытка вернуться к тому образу. Не чтобы указать на труп, а чтобы осмыслить тот страх, который они испытали тогда.Для чего именно в тот день им надо было "осмыслить страх"? Ну вот хоть убейте, но не сходится никак пазл.
Подпись про пандемию это способ не говорить прямо: "Мы помним тот день".
Это не признание в знании места захоронения.
Это крик души свидетеля, который до сих пор не может справиться с увиденным.
Отправлено: alexxela - 30.05.26 21:34
Хорошо. То есть, представим себе, что это реально место гибели Лизы. И Даша знала об этом. И поперлась фоткаться. А вы видели у нее множество фотографий с иконами, в храме, с венчания? Разве истинно верующая молодая девушка так бы поступила?Еще напишу про Православие немного
Если Татьяна рассказала хоть что-то Даше, То Даша как настоящая Православная Христианка должна воздействовать на Татьяну и понуждать её к покаянию, исповеди и причастию, вот как раз для этого и нужно ей вернуться было из Москвы в Саров и прийти на это место что бы всё восстановить в памяти Татьяны, зафиксировать и подготовить Татьяну к исповеди.
Верующий человек не прячется от греха. Он идет к нему лицом, чтобы испросить прощения. Возвращение на место может быть первым шагом к этому покаянию.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 21:45
Еще напишу про Православие немногоЭто версия №8, я так полагаю?
Если Татьяна рассказала хоть что-то Даше, То Даша как настоящая Православная Христианка должна воздействовать на Татьяну и понуждать её к покаянию, исповеди и причастию, вот как раз для этого и нужно ей вернуться было из Москвы в Саров и прийти на это место что бы всё восстановить в памяти Татьяны, зафиксировать и подготовить Татьяну к исповеди.
Верующий человек не прячется от греха. Он идет к нему лицом, чтобы испросить прощения. Возвращение на место может быть первым шагом к этому покаянию.
Отправлено: alexxela - 30.05.26 21:47
Это версия №8, я так полагаю?Нет, пока это усиление 7ой ...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 22:04
Нет, пока это усиление 7ой ...Ну в теории они могли видеть тогда и как Лиза провалилась в люк и похищение на авто.
Отправлено: Наталья КВ - 30.05.26 22:39
Ну в теории они могли видеть тогда и как Лиза провалилась в люк и похищение на авто.И даже как заходила в …... не побоюсь этого слова )) в тир)
Отправлено: gossgirl - 30.05.26 22:41
Еще напишу про Православие немногоВот с такими радостными лицами они просили прощения? И готовились к исповеди и причастию?
Если Татьяна рассказала хоть что-то Даше, То Даша как настоящая Православная Христианка должна воздействовать на Татьяну и понуждать её к покаянию, исповеди и причастию, вот как раз для этого и нужно ей вернуться было из Москвы в Саров и прийти на это место что бы всё восстановить в памяти Татьяны, зафиксировать и подготовить Татьяну к исповеди.
Верующий человек не прячется от греха. Он идет к нему лицом, чтобы испросить прощения. Возвращение на место может быть первым шагом к этому покаянию.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 22:57
И даже как заходила в …... не побоюсь этого слова )) в тир)Да)).
Добавлено позже:
Вот с такими радостными лицами они просили прощения? И готовились к исповеди и причастию?С психологической травмой с детства.
Отправлено: marseleza - 30.05.26 23:10
ясель и сад не хотели братьВот и я о том же подумала, что как-то странно даже при СДВГ, что ребёнка не хотят брать даже в ясли. Попахивает чем-то большим, чем гиперактивность, честно говоря, простите. И Дина так пишет об этом, как будто это совершенно рядовая ситуация, хотя лично я ничего рядового тут не вижу. Т.е., ребёнка привели, грубо говоря, в ясли-садик и его сразу отказались брать, потому что что? Или сначала взяли, а потом увидели какое-то из ряда вон выходящее поведение и сказали - больше не приводите?
А в школе? Ведь действительно, обычно в начальных классах учитель один, что же такого там "творила" Лиза, что у неё были проблемы с учителем?
Странно это всё.
Отправлено: alexxela - 30.05.26 23:11
Ну в теории они могли видеть тогда и как Лиза провалилась в люк и похищение на автоТа тропа от Тира пешеходная, не могло на ней машин быть, гипотетически если предположить, что видели провал в люк если эти люки были на тропе,
то, почему нет?
Пришли на место провала... хотя те фото что я видел в отношении этой тропы были без люков.
Люк на тропе, подтвердил бы мою версию что эта насыпь коллектор, так что всё может быть.
Добавлено позже:
С психологической травмой с детстваНу какое лицо было у фотографа с травмой мне не видно, а Даша, хорошо снялась, красиво!
Отправлено: rosalie - 30.05.26 23:14
Они даже если и слышали в детстве, уже забыли давно про Лизу, это не то, что обычно интересует молодежь. Даже если они или одна из них что-то видела, рассказала бы родителям, а те или в соцсетях, или полиции сказали бы. Если боялись бы в детстве - рассказали бы позже. Им нет смысла молчать и кого-то покрывать и тем более нет смысла скрывать несчастный случай.
Отправлено: alexxela - 30.05.26 23:22
Девушка улыбается на фото, заинтересованно смотрит в сторону - ну конечно же так смотрят туда, где пропал ребенок %-Нет, я писал что она смотрит не на камеру а на насыпь... Это сценарий не ее а фотографа
Добавлено позже:
Они даже если и слышали в детстве, уже забыли давно про Лизу, это не то, что обычно интересует молодежь. Даже если они или одна из них что-то видела, рассказала бы родителям, а те или в соцсетях, или полиции сказали бы. Если боялись бы в детстве - рассказали бы позже. Им нет смысла молчать и кого-то покрывать и тем более нет смысла скрывать несчастный случай.Следуя Вашей логике уже давно бы всё раскрыли и ветки на форуме этой не было, однако по крупицам все собирать надо и везде не стыковки
Добавлено позже:
А в школе? Ведь действительно, обычно в начальных классах учитель один, что же такого там "творила" Лиза, что у неё были проблемы с учителем?Смотрите, я уже нашел медалиста в их классе, может всё на поверхности, школа показательная, может учителям нужна успеваемость а Лиза не тянула?
Странно это всё.
Слухи может уже ходили что школу расформируют, вот и хотели подвигов, класс отличников? А Лиза мимо..
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.05.26 23:41
Девушка улыбается на фото, заинтересованно смотрит в сторону - ну конечно же так смотрят туда, где пропал ребенок %-)Конечно, вы совершенно правы.
Они даже если и слышали в детстве, уже забыли давно про Лизу, это не то, что обычно интересует молодежь. Даже если они или одна из них что-то видела, рассказала бы родителям, а те или в соцсетях, или полиции сказали бы. Если боялись бы в детстве - рассказали бы позже. Им нет смысла молчать и кого-то покрывать и тем более нет смысла скрывать несчастный случай.
Добавлено позже:
Вот и я о том же подумала, что как-то странно даже при СДВГ, что ребёнка не хотят брать даже в ясли. Попахивает чем-то большим, чем гиперактивность, честно говоря, простите. И Дина так пишет об этом, как будто это совершенно рядовая ситуация, хотя лично я ничего рядового тут не вижу. Т.е., ребёнка привели, грубо говоря, в ясли-садик и его сразу отказались брать, потому что что? Или сначала взяли, а потом увидели какое-то из ряда вон выходящее поведение и сказали - больше не проводите?Может она агрессировала? Била детей, кусалась (в дет возрасте)?
А в школе? Ведь действительно, обычно в начальных классах учитель один, что же такого там "творила" Лиза, что у неё были проблемы с учителем?
Странно это всё.
Отправлено: Наталья КВ - 30.05.26 23:57
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 00:07
Подскажите пожалуйста, а что это за информация, что Лизу в ясли не хотели брать? Такое я что то пропустилаЯ на днях приносил расшифровку с видео Погребижской. Дина говорила это на камеру.
Добавлено позже:
Подскажите пожалуйста, а что это за информация, что Лизу в ясли не хотели брать? Такое я что то пропустилаНаталья, а какие диагнозы кроме СДВГ можно предположить еще?
Отправлено: marseleza - 31.05.26 00:31
Била детей, кусаласьНу дык тем более, это уже ненормальное поведение для просто черезчур активного ребёнка. И уж совсем не вяжется с тем образом, который воспроизводит её мама Дина. Ведь характер и поведение ребёнка может играть непосредственную роль в его пропаже. А если сложить, всё что говорила мама получается совершенно "невозможная комбинация".
Что мы имеем с самого начала (со слов Дины)
1.Лиза домашний ребёнок.
2. Лиза боится условно - льда, незнакомцев, отравления! едой в садике/школе.
3.При этом Лиза боевая и в обиду себя не даст.
4. Лиза ходит одним и тем же маршрутом (грубо говоря.)
5.Лиза всегда звонит с автомата и говорит с кем она и куда она идёт.
6.Лиза такая активная и неусидчивая, что её не хотят брать в садик и появляются проблемы в школе.
Что мы видим "со стороны":
1.Домашним ребёнком Лизу назвать точно нельзя, даже за один тот факт, что после концерта в праздничной одежде она идёт не домой, а спешит на стадион прыгать с сарая. При этом в вк есть комментарии о том, что она делает это не в первый раз.
2. Те же комментарии из вк - Лиза до этого уже ходила на лëд. Про незнакомцев подтверждений нет. Насчёт отравления - непонятно почему тогда Дина платила за обеды в школе. Зачем?
3.В школе над Лизой смеялись и она часто плакала. Была беззащитной.
4. Здесь мы, конечно, не можем доказать обратное, но то, что Лиза пошла на стадион прыгать с сарая уже говорит о том, что она сменила маршрут.
5.Опять же, если бы Лиза звонила всегда и говорила с кем и куда она идёт, то и в тот день она бы позвонила и сказала, что идёт с одноклассником на стадион, как минимум. Она этого не сделала.
6.Вот, пожалуй, единственное, что здесь сходится, при этом, мне кажется, что Дина не умолчала об этом, потому что для всех, кто знал Лизу это было слишком уж очевидно.
Исходя из всего вышеизложенного, считаю, что Лиза была совершенно "другим" человеком, грубо говоря, её реальное поведение и характер максимально отличались от восприятия её мамы.
Отправлено: Наталья КВ - 31.05.26 00:42
Наталья, а какие диагнозы кроме СДВГ можно предположить еще?слишком мало реально вводной информации.
В Принципе СДВГ ведь сопровозждается рядом нарушений, особенно очевидных в шклльном возрасте :
https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/psychiatric/ADHD (https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/psychiatric/ADHD)
У 80% школьников с СДВГ имеются трудности обучения – дисграфия, нарушения почерка, дислексия, дискалькулия. В целом такие дети демонстрируют низкую успеваемость, часто нарушают дисциплину, срывают уроки. Трудности взаимоотношений с ровесниками проявляются неумением идти на компромиссы, агрессивностью, конфликтностью, драчливостью. Принято считать, что в среднем, в каждом классе учится 1-2 ребенка с СДВГ.
Из-за рискованного поведения среди подростков возрастает риск травматизма, несчастных случаев. Они страдают низкой самооценкой, постоянно конфликтуют с родителями, учителями, сверстниками.
Я все таки думаю, что Лизы было именно что СДВГ, другой вопрос какими именно проявлениями это еще сопровождалось
Отправлено: alexxela - 31.05.26 11:36
Принято считать, что в среднем, в каждом классе учится 1-2 ребенка с СДВГ. Из-за рискованного поведения среди подростков возрастает риск травматизма, несчастных случаев.Переведу на версию провала прямо в камеру люка с гаража... т.е. Та высота с более верхней части гаража, для нормального ребенка казалась бы опасной
а для Лизы с СДВГ вполне реальная для прыжка + обида что бросили одну на стадионе, она не чувствовала в этом опасности...
Ждала до последнего пока перейдут реку, надеялась что вернуться, обернется Ваня и спрыгнет именно назло всем, чтобы по её мнению что-то доказать, вот вам!
p.s. Расскажу свой опыт из детства, не знаю что там у меня было)) СДВГ или не СДВГ, но было так:
Залезал на нижний более менее толстый сук дерева и говорил..
-Если не спрыгну Летчиком не стану! И прыгал вниз
Такая игра продолжалась и в саду подготовительная группа тоже самое залезали уже с ребятами на что-нибудь высокое
и всё так же если не спрыгну космонавтом не стану и прыгали, кто естественно боялся того все дразнили колхозником, а мы кто спрыгнул Космонавты , да летчики, грудь колесом
Добавлено позже:
И ещё вспомнил, откуда информация была уже не скажу может на форуме кто-то сказал
Не прыгала с гаража, а прыгали в снег мерили сугробы...
попробую понять разницу, т.е. чтобы замерить сугроб до дна (до земли) нужно хорошенько подпрыгнуть вверх
имея обувь 36 го размера и дубленку чтобы приобрести более выгодную кинетику нужно естественно более высокая высота
именно спрыгнув с высокой стороны гаража (которая обращена к реке) можно максимально глубоко увязнуть и стать Чемпионом провалившись например по пояс в сугроб...
Прыгать с гаража в сторону где уже протоптана тропа прохожими не логично и больно...
Прыгать с гаража с торца откуда залезали, ну тоже 1 -2 раза после прыжка натаптываешь и туже тропинку делаешь
А вот в сторону реки это да...
В пространство между передом гаража и забором (сеткой)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 12:27
Что мы видим "со стороны":Мне кажется, что Лиза не боялась отравления, льда и незнакомцев. Она была просто вынуждена жить под определенным даже не гнетом, а некими "правилами". Вполне возможно то, что в семье не Дина "рулила", а мама Дины (бабушка). Я исхожу даже из просмотренной передачи Малахова, где "шпыняли" отца (Алексея Тишкина). Рейтинг, сценарий - это все ясно. Но у меня сложилось мнение о том, что Горшковы мягко говоря не долюбливают мужской пол.
1. Насчет сарафана я уже писал. Удобно ли в подобном виде играть в подобные игры? Простите, но даже в рейтузах попа наверное будет сырой, если прыгать по сугробам. Кстати, а многие ли девочки в те года ходили в рейтузах? Тут мне кажется, что у нее просто не было желания идти переодеваться, потому что домой бы загнали и не выпустили.
2. А Дина разве платила за обеды?
3. Эту информацию мы узнали только из комментариев, но не от самой Дины ведь. Или я не прав?
4. Давайте попробуем порассуждать о том, о чем я написал в п.1.
5. Немного не понимаю, для чего вообще нужны были звонки с телефона-автомата, если они "постоянно водили ее туда-сюда". Впрочем, предположу, что бабушка выходила встречать и Лиза ей говорила, через сколько минут она будет в месте встречи.
6. Загадка. Вот пока вообще нет ответа.
Добавлено позже:
слишком мало реально вводной информации.Я ведь правильно помню, что одну школу уже сменили из-за якобы зрения?
Добавлено позже:
Переведу на версию провала прямо в камеру люка с гаража... т.е. Та высота с более верхней части гаража, для нормального ребенка казалась бы опаснойВот да! Если к примеру рассуждать про СДВГ с определенным "агрессивным" (склочным) поведением, родители девочек-одноклассниц могли не разрешать "играть с этой девочкой" при причине "она может ударить", "она может кинуть что-то в тебя" и тд и тп. Потому она и вынуждена была по большей мере бегать-прыгать с пацанами.
а для Лизы с СДВГ вполне реальная для прыжка + обида что бросили одну на стадионе, она не чувствовала в этом опасности...
Ждала до последнего пока перейдут реку, надеялась что вернуться, обернется Ваня и спрыгнет именно назло всем, чтобы по её мнению что-то доказать, вот вам!
Отправлено: marseleza - 31.05.26 12:32
провала прямо в камеру люка с гаража.В этом случае Лиза "исчезла" бы сразу, а как быть тогда со свидетелями, которые видели её на стадионе после расставания с ребятами?
Добавлено позже:
А Дина разве платила за обеды?Да, читала её комментарий тоже в вк, по-моему. Писала что-то про алименты в том ключе, что алименты были даже меньше, чем она платит в школе за питание, даже сумму писала - 850 р. что-ли.
Добавлено позже:
Эту информацию мы узнали только из комментариев, но не от самой Дины ведь. Или я не прав?Так в этом и есть расхождение, что ребята из школы пишут, что над Лизой смеялись и это даже не один комментарий. А судя по тому, как Дина преподносит нам "Лизу", я уже начинаю больше верить комментариям детей, которые с ней учились, чем маме, от которой Лиза могла и скрывать, что над ней смеются.
Добавлено позже:
прыгали в снег мерили сугробы...Вот, кстати, если Лиза спокойно меряла сугробы даже не в особо предназначенной для этого одежде, почему тогда не предположить, что она, расставшись с ребятами и дальше пошла их мерить, а может вообще поискать место, где сугробы поглубже, так же интересней. Таким образом она и сама могла добрести условно до болота, к примеру. Почему нет? Или под снегом не увидеть какого-то люка и действительно упасть туда. Если этот люк был где-то далеко от "обычного пути", которым со слов мамы ходила Лиза, то почему бы не предположить, что он всё же не был проверен?
Мне кажется, ошибка в том, что изначально мама отметала на корню версии со сменой маршрута и писала, что Лиза никуда больше не может пойти. Из-за этого зона поисков фактически сосредоточилась возле места пропажи.
Отправлено: marseleza - 31.05.26 13:37
она может ударитьТогда бы, скорее всего, Лизу дразнить бы никто не стал и смеяться над ней и уж беззащитной не стали бы называть.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 13:39
Мне кажется, ошибка в том, что изначально мама отметала на корню версии со сменой маршрута и писала, что Лиза никуда больше не может пойти. Из-за этого зона поисков фактически сосредоточилась возле места пропажи.А зачем платить за обеды, если ребенок боится отравления и не ест их? Насчет смеяться - могли тут как раз смеяться не над Лизой, а над Диной или бабушкой. Скорее всего конечно она могла пойти и далее "мерять сугробы". А отрицает и отметает она из-за собственного упрямства и того, что ребенок все же нарушил строгие правила.
Отправлено: marseleza - 31.05.26 14:08
А зачем платить за обедыВот и мне интересно, сплошные несостыковки получаются. (Иногда мне и вовсе кажется, Дина всегда подозревала, что именно могло произойти с её дочерью, но доказательств этому не было и, видимо, нет. Поэтому она и "придумывала" или "надумывала" какие-то странные факты, потому что считала версии, ну, например, про "заманил конфеткой" априори невозможными.) Семья у Лизы, видимо, действительно своеобразная и я согласна, что там всем рулила именно бабушка. Скорее всего имела место гиперопека (к сожалению, у меня есть подобный опыт из детства), чрезмерный контроль. А оправдывалось это гиперактивным поведением ребёнка.
Лизу могли гнобить как раз из-за этого, что за ней везде ходят хвостом, одевают в "странную" одежду, просят звонить чуть ли не с каждого автомата. А девочка растёт и понимает, что под этой опекой ей уже некомфортно и вот, возможно, в тот день она и решила выкроить себе хоть немного свободного времени и это, к сожалению, закончилось трагично.
Отправлено: Наталья КВ - 31.05.26 14:25
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 14:52
Вот и мне интересно, сплошные несостыковки получаются. (Иногда мне и вовсе кажется, Дина всегда подозревала, что именно могло произойти с её дочерью, но доказательств этому не было и, видимо, нет. Поэтому она и "придумывала" или "надумывала" какие-то странные факты, потому что считала версии, ну, например, про "заманил конфеткой" априори невозможными.)В интервью Погребижской Дина несколько раз говорила о снах, знаках или предчувствиях, которые она видит, но "расшифровывать" не умеет. Но нехорошие события все же происходят. Пример тому - брелок с бычком, который раскололся. Плюс ее пассаж про открытый пирог. Почему ей вдруг в голову пришло "для чего я покупаю, когда Лиза его не попробует"?
Добавлено позже:
Я несколько раз писала ( не поддержали), а не могла она пойти искать другие сугробы у другого сарая? Ну ( как все уже догадались, не буду отступать от собственной «линии партии»)) у того самого, что аккурат был напротив моего любимого)) тира? Карту многократно приводили. Ну так , для разнообразия - смена дислокации?Думаю, вполне могла. Наверное...
Отправлено: marseleza - 31.05.26 15:08
Я несколько раз писала ( не поддержали), а не могла она пойти искать другие сугробы у другого сарая? Ну ( как все уже догадались, не буду отступать от собственной «линии партии»)) у того самого, что аккурат был напротив моего любимого)) тира? Карту многократно приводили. Ну так , для разнообразия - смена дислокации?Честно сказать, чем больше я читаю про все вот эти несостыковки, тем больше склоняюсь к несчастному случаю, который произошёл, возможно, даже в совершенно другой локации.
Почему не тир, например):
1. В предпраздничный день тир был закрыт. (Все остальные предположения это "множение сущностей" и допущения. Кстати, были ли свежие следы у входа в тир в тот день, например? Этого мы узнать не можем.)
2. Лиза гиперактивная и подвижная - ей интересно мерять сугробы, а не стрелять в тире, потому как это требует сосредоточенности и концентрации, иначе по мишени просто не попадешь, плюс данное увлечение Лизы это тоже допущение.
3. Лиза носит очки, в тот день она их с собой даже не взяла. В тире без очков делать нечего, с плохим зрением и отсутствием концентрации в тире не постреляешь, да это просто не будет интересным.
4.Семья у Лизы чисто "женская", судя по передаче с Лизиным отцом, бабушка знатно его гнобила, отсюда можно сделать предположение, что о мужчинах в семье было очень предвзятое мнение, это возможно внушалось и Лизе.
Лиза как я понимаю отца любила, поэтому не верю в то, что Лиза пошла бы с каким-то другим мужчиной именно потому, что любила отца (напомнил отца и подобное, нуу, по мне это странно, девочке был нужен именно её папа, а не какой-то левый мужик.)
5. Не могу допустить, что в тире работал педофил и никто не раскусил его за всё время. А "непедофилу", а любителю помоложе Лиза своим внешним видом, прощу прощения, только бы всю охоту отбила и неважно старше или младше она выглядела.
6. Человек, находящийся в казённом учреждении ещё и когда оно официально закрыто должен быть совсем отбитым, чтобы заманить туда девочку, убить и да ещё и спрятать там же. Когда, возможно ребёнка уже начали искать и могут нагрянуть в его тир в любую минуту.
По мне это уже не сова на глобус, а мышь )))
Плюс, поиски вечером были сосредоточены как раз в локации "стадион". Гипотетический преступник из тира что делал в это время? Прятался в тире и не выходил? Тем более, что окон в тире нет и он не мог видеть ищут там кого-то снаружи или нет. Ушёл? Т.е., просто оставил труп в какой-то комнате тира и пошёл себе домой спокойно, а чё нет-то. А если кто-то видел как девочка заходила в тир и завтра туда придут с обыском?
Как избавился в итоге от тела? После праздников тир будет работать, а тут наш преступник просто мешок тащит к выходу или чемодан, так?
Хорошо, пришёл ночью, был на машине, увёз - закопал. НО это же тоже куча допущений - у человека должна быть машина, место где закопать (земля промерзшая была), т.е., дача, например, у него должно не быть при этом семьи, потому что семье непременно стало бы интересно куда это он попёрся ночью, извините. И наличие машины и дачи у человека, который тайком ходит бухать в тир (скорее, вахтер или сторож в таком случае.) крайне сомнительно.
В таком случае проще всего было избавиться от тела, сбросив его в ту же реку или близлежащий колодец, но как мы видим ни в реке, ни в ближлещажих в колодцах Лизу не обнаружили.
Отправлено: alexxela - 31.05.26 15:14
Я несколько раз писала ( не поддержали), а не могла она пойти искать другие сугробы у другого сарая? Ну ( как все уже догадались, не буду отступать от собственной «линии партии»)) у того самого, что аккурат был напротив моего любимого)) тира? Карту многократно приводили. Ну так , для разнообразия - смена дислокации?Я об этом сарае изначально думал, когда сильно не погружался в тему. Сарай возле тира это не гараж, это хоз помещение оно примерно в 2 раза или даже в три больше гаража Лизы, оно выше на много, сомневаюсь что забраться на него можно было и снесли его при строительстве точнее после строительства моста, сразу... вот как место увода, вполне возможно, Лиза пошла смотреть этот гараж... с далека вероятно он выглядел для нее таким же, надо подойти и померить, почему нет..
Добавлено позже:
Позанимался по гаражу Лизы, вроде теперь все по местам становится, какие выводы.
1. Это реально гараж, вписывается в норму 18-21м2 такие нормы на место машину были в 60х
2. Почему гараж повернут верхней стороной к реке. Так удобнее заезжать машине
3. Какие машины ставились в данном гараже. По высоте скорую не поставишь Это гараж для легкового автомобиля
Предположу что это гараж для служебной волги директора стадиона
4. Почему гараж где-то непонятно где? оказывается раньше так и располагали и авто заезжал через запасной заезд с другой стороны стадиона
я думаю это дальний заезд с торца стадиона (там, где гипотетически могла стоять машина рыбака)
Теперь если это 100% гараж у меня вопрос а что со смотровой ямой?
Она могла быть:
1. Открытой
2.Закрытой
3.Закрытой частично
4. Со ступенями вниз
5. Закрытая но деревянным настилом, (законсервирована) доски современем могли сгнить
6. Ямы могло не быть, гараж просто временно поставить служебную волгу
Туда куда показывает Дина говоря -Вот тут раньше был сарай ... Что за угол плиты?
Этой плитой накрыли что? Септик? Яму смотровую гаража?
Почему потом (после 2017) всё стало ровно и закатано асфальтом?
Сейчас там асфальт
Отправлено: Наталья КВ - 31.05.26 15:37
Добавлено позже:
А кто говорил, что от тела зимой в закрытом городе избавляться легко? А деваться некуда. Незапланированное преступление
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 15:48
Позанимался по гаражу Лизы, вроде теперь все по местам становится, какие выводы.У тестя как раз был гараж со смотровой ямой. Гараж был крайний (старый, железный, строились они в начале 80-х годов) и весной эта яма была постоянно затоплена. Вода уходила сама, но долгое время. Могла ли она действительно упасть в эту яму? Теоретически да. Могли ли ее тело не заметить? Если никто его не осматривал и им не пользовались, то опять же, теоретически - да.
Теперь если это 100% гараж у меня вопрос а что со смотровой ямой?
Она могла быть:
1. Открытой
2.Закрытой
3.Закрытой частично
4. Со ступенями вниз
5. Закрытая но деревянным настилом, (законсервирована) доски современем могли сгнить
Туда куда показывает Дина говоря -Вот тут раньше был сарай ... Что за угол плиты?
Этой плитой накрыли что? Септик? Яму смотровую гаража?
Почему потом (после 2017) всё стало ровно и закатано асфальтом?
Сейчас там асфальт
Добавлено позже:
Много раз писалось уже: естественно, что тир был закрыт. В этом то и была возможность. Если бы там было людно и преступление было бы невозможно. Мог быть кто и то один. Сторож, кладовщик. То что то такие должности там были предусмотрены - я приводила инфу. Или любой другой сотрудник, возможно зашедший посидеть в свой тир на рюмку чая. Возможно дома не лады, а здесь тихо, спокойно, никто не жужжит..))Все остальное уже писала многократно. Ранее, когда не все в теме тусовались из ныне активных)). Не буду повторяться. Суть в том, что все это как раз таки реально и возможно.уВ подвалах тира (если они существуют; извините уже не в силах перечитывать - обсуждали это или нет) можно не просто изнасиловать и убить, но и при желании прикопать и забетонировать.
Добавлено позже:
А кто говорил, что от тела зимой в закрытом городе избавляться легко? А деваться некуда. Незапланированное преступление
Отправлено: marseleza - 31.05.26 15:51
но и при желании прикопать и забетонироватьИ вы реально считаете это возможным в нашей истории?
Т.е. человек что-то там роет и бетонирует в подвале в действующем тире, где и оружие хранится и патроны и никто этого не замечает?
Отправлено: alexxela - 31.05.26 15:53
В этом случае Лиза "исчезла" бы сразу, а как быть тогда со свидетелями, которые видели её на стадионе после расставания с ребятами?Не видел подтверждений нигде этому, всегда говорили вот Ваня Харитонов он её последним видел как она прыгала с забора (как теперь ясно стало гаража)
Видела Лизу какая то девочка но она обозналась либо спутала день... сказали так
Я ещё думал как можно с таким капором как у Лизы обознаться, она единственная наверное в Сарове с таким подвыподвертом ходила на голове
Отправлено: marseleza - 31.05.26 15:55
Не видел подтверждений нигде этомуБыло такое опять же со слов Дины (то ли лыжники её видели, то ли собачник, то ли и те и другой.)
Отправлено: alexxela - 31.05.26 15:56
Было такое опять же со слов Дины (то ли лыжники её видели, то ли собачник, то ли и те и другой.)Это очень важно, надо найти этот коммент, это расширяет зону
1. Могли видеть как дети играли прыгая с гаража
2. Могли видеть как Лиза одна прыгала с гаража
3. Могли видеть как Лиза шла по стадиону
4.Могли видеть как Лиза шла по лыжной тропе, кстати там можно было идти рядом? т.е. за забором стадиона и рекой была лыжня, место для тропки было или все ходили через стадион, это тоже очень Важно!
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 15:59
И вы реально считаете это возможным в нашей истории?Ну я же написал про некий подвал. Если их там нет (подвалов, подполов и тд) - мое предположение не уместно. Прекрасно помню дело Вики Гнедовой, когда убийца в подвале прорыл туннель под фундамент грубо говоря, а малышку уложил под плиту. И глубина была приличная. По-моему он даже засыпал тело землей или песком, а сверху положил стройматериалы. Когда-то даже фото были извлекаемого тела. И на минуточку, несчастная находилась в подвале собственного дома. То есть где уж точно должны были все смотреть.
Т.е. человек что-то там роет и бетонирует в подвале в действующем тире, где и оружие хранится и патроны и никто этого не замечает?
Отправлено: Наталья КВ - 31.05.26 16:02
Не видел подтверждений нигде этому, всегда говорили вот Ваня Харитонов он её последним видел как она прыгала с забора (как теперь ясно стало гаража)Так смотрите - видели скорее всего другую девочку. Опознали ( и обознались скорее) не по капору, а по сходству скажем дубленки, фигуры, роста. Не значило ведь - если нет капора - это НЕ Лиза. Мало ли - была без него. А вот его наличие - это уже точно Лиза! Почему я всегда и пишу - не могли Лизу никто не заметить, если бы она уходила со стадиона. Были бы свидетели девочке в удивительном зеленом капоре ( как у черепахи Тартилы прямо))
Видела Лизу какая то девочка но она обозналась либо спутала день... сказали так
Я ещё думал как можно с таким капором как у Лизы обознаться, она единственная наверное в Сарове с таким подвыподвертом ходила на голове
Отправлено: alexxela - 31.05.26 16:07
в удивительном зеленом капоре ( как у черепахи Тартилы прямо))Вот интересно а могла ли Лиза хитрить, к примеру потом снимать его и шапочку обычную как у всех надевать...
а как к дому снова это произведение искусства надевать?
И ещё вопрос был ли капюшон у дубленки, может она им придавливала ну из стоячего делала лежачий и была как все...
Либо накидывать капюшон на голую голову без этого капора
Думаю к 11 ти то годам она уже могла найти решение...
Отправлено: marseleza - 31.05.26 16:07
всего другую девочкуТ.е., получается, что Дина до сих пор верит "лжесвидетельствам"? Она ведь сама пишет, что были взрослые свидетели.
Добавлено позже:
Вот интересно а могла ли Лиза хитрить, к примеру потом снимать его и шапочку обычную как у всех надевать...Вот только хотела это написать, вы меня опередили.
Помнится, в моём детстве многие так делали, типа "в шапке стрёмно", да ещё в такой.
А могла просто без шапки ходить, в капюшоне, например.
Отправлено: Наталья КВ - 31.05.26 16:11
Добавлено позже:В подвалах тира (если они существуют; извините уже не в силах перечитывать - обсуждали это или нет) можно не просто изнасиловать и убить, но и при желании прикопать и забетонировать.Да, ранее здесь делали такое предположение, что могли в подвале просто забетонировать. И ничего фантастического здесь нет - пример с Гнедовой просто а десятку!
Отправлено: marseleza - 31.05.26 16:11
Прекрасно помню дело Вики ГнедовойДык там отпетый отморозок был, на нём ещё дел висит куча.
Отправлено: Наталья КВ - 31.05.26 16:14
Вот интересно а могла ли Лиза хитрить, к примеру потом снимать его и шапочку обычную как у всех надевать...интересное предположение. Но думаю Лизе нечем было тот капор заменить. Не у компа - на той ориентировке надо посмотреть, я ее раза три публиковала, буквально недавно - на днях вот было
а как к дому снова это произведение искусства надевать?
И ещё вопрос был ли капюшон у дубленки, может она им придавливала ну из стоячего делала лежачий и была как все...
Либо накидывать капюшон на голую голову без этого капора
Думаю к 11 ти то годам она уже могла найти решение...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 16:14
Насчет лыжников и свидетелей - ищу.
Отправлено: alexxela - 31.05.26 16:18
А могла просто без шапки ходить, в капюшоне, например.Да и когда набегаешься да напрыгаешься либо в процессе можно и дубленку кстати расстегнуть и капор снять... иногда жара хуже холода, а было то днем -2
активно себя вести в зимней дубленке укутавшись сжаришься
Отправлено: Наталья КВ - 31.05.26 16:18
Отправлено: alexxela - 31.05.26 16:20
Одноклассник Лизы Павел Синицкий одним из последних видел девочку в день её исчезновенияОдним из, но не последним ))
После занятий мы разошлись от школы, Лиза пошла с двумя мальчиками в сторону стадиона поиграть, — вспоминает собеседник RT.
Уже без него...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 16:22
Так смотрите - видели скорее всего другую девочку. Опознали ( и обознались скорее) не по капору, а по сходству скажем дубленки, фигуры, роста. Не значило ведь - если нет капора - это НЕ Лиза. Мало ли - была без него. А вот его наличие - это уже точно Лиза! Почему я всегда и пишу - не могли Лизу никто не заметить, если бы она уходила со стадиона. Были бы свидетели девочке в удивительном зеленом капоре ( как у черепахи Тартилы прямо))Хм. А ведь она могла стеснятся и этот капор снять. Потом спокойно одела бы его перед домом. На первых ориентировках вообще указано, что волосы заплетены "корзиночкой". Но, Лизу мама с бабушкой в тот день вроде как не причесали? Учительница должна была заплести перед концертом? Заплела ли она? Откуда мама узнала про "корзиночку", а не хвостики, пучок, иное плетение кос или косы? Зеленый капор "Тортиллы" появился только в 2017 году?
П.С. Пошел как я Криминальное Чтиво почитаю. Даже не знал, что на том форуме была тема о Лизе.
Отправлено: alexxela - 31.05.26 16:23
дубленку кстати расстегнуть и капор снять.Это кстати усиление для версии с изнасилованием, раскрывшись, розовые щечки улыбка а то и смех громкий а то и визг в процессе игры, реально мог привлечь человека с наклонностями, либо триггернуть кого-то из знакомого ей окружения которого она могла к себе подпустить.
Если следил за игрой детей стоял в сторонке (сидел в машине кстати с торца прекрасный обзор только не по середине а сместится к центру стадиона примерно, что бы та Стена для отработки ударов не мешала), выжидал момент, Лиза например захотела по нужде, куда? в лесок, побежала... прямо к ждущему...
Кстати с таким же успехом она могла по нужде вернуться и в школу...(которую следователи с Диной закрыли в 11)
Усиление машины (рыбака, ждущего, извращенца)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 16:24
Т.е., получается, что Дина до сих пор верит "лжесвидетельствам"? Она ведь сама пишет, что были взрослые свидетели.Наш коллега и вы, Елена, меня тоже опередили). Пока я набирал текст и искал про свидетелей - вы оба написали про шапку.
Добавлено позже:Вот только хотела это написать, вы меня опередили.
Помнится, в моём детстве многие так делали, типа "в шапке стрёмно", да ещё в такой.
А могла просто без шапки ходить, в капюшоне, например.
Отправлено: marseleza - 31.05.26 16:27
Даже не знал, что на том форуме была тема о ЛизеБыла, была, читала её уже давно, но там не так много комментариев.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 16:32
Была, была, читала её уже давно, но там не так много комментариев.Я там на 9 странице откопал как раз ориентировку с капором и что теперь "новые ориентировки" будут распространяться в таком виде. Прогляжу, мож там среди комментариев есть что-то полезное нам. Что думаете насчет "корзиночки"? И почему в первых ориентировках не была указана верхняя одежда? ЛА запрашивает такие вещи сразу (ну по крайней мере наша "Одинцовская"). Статус заявки вообще должен быть "срочный". Может конечно в Сарове все иначе.
Добавлено позже:
Если следил за игрой детей стоял в сторонке (сидел в машине кстати с торца прекрасный обзор только не по середине а сместится к центру стадиона примерно, что бы та Стена для отработки ударов не мешала), выжидал момент, Лиза например захотела по нужде, куда? в лесок, побежала... прямо к ждущему...Про нужду я тоже думал.
Усиление машины (рыбака, ждущего, извращенца)
Отправлено: marseleza - 31.05.26 16:34
ЛА запрашивает такие вещи сразуТак не было тогда ЛА ещё и других поисковых отрядов, собственно, тоже.
А про дублёнку читала, что фото в такой одежде у мамы не было и капор этот и дублёнку потом прифотошопили, если я не ошибаюсь, то получается, что и дублёнка у Лизы была похожая, но не точно такая же.
Отправлено: Наталья КВ - 31.05.26 16:36
Отправлено: alexxela - 31.05.26 16:37
Про нужду я тоже думал.А удобно если в сарафане то сходить. или вызовет сложности надо раздеваться?
Если она не переоделась после концерта, а где её тогда одежда?
Или она сразу в костюме в школу пришла?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 16:37
Так не было тогда ЛА ещё и других поисковых отрядов, собственно, тоже.Вы правы. ЛА еще не существовало. ChatGPT меня сбил.
А про дублёнку читала, что фото в такой одежде у мамы не было и капор этот и дублёнку потом прифотошопили, если я не ошибаюсь, то получается, что и дублёнка у Лизы была похожая, но не точно такая же.
Отправлено: Наталья КВ - 31.05.26 16:38
А удобно если в сарафане то сходить. или вызовет сложности надо раздеваться?Сарафан и юбка и платье - внизу все одинаковое, это не комбидресс какой)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 16:39
Не соображу: какую роль корзиночка ( или другая прическа) могла играть роль?Если ребенок пропал на улице, как через "Тортиллу" прическу заметить? Я посмотрел несколько вариантов этой "корзиночки" - в капоре мне кажется просто не разглядеть.
Вот иду я по своему району ранней весной, 7 марта, по сторонам гляжу. Увижу я девочку в подобной шапке (особенно в наши года) - наверняка удивлюсь. Но вряд ли взрослый человек тщательно разглядит под "Тортиллой" прическу. Если вообще разглядит. Кстати, если бы в холодный мартовский день я увидел ребенка с непокрытой головой - возможно машинально также бы обратил внимание. И обратил только потому, что у нашего с детства уши больные, и он у нас вынужден ходить в шапке до тепла.
Отправлено: alexxela - 31.05.26 16:42
Если ребенок пропал на улице, как через "Тортиллу" прическу заметить? Я посмотрел несколько вариантов этой "корзиночки" - в капоре мне кажется просто не разглядеть.Так корзиночка это понятно что учительница заплетала с её показаний и пошло скорее всего
Добавлено позже:
Сарафан и юбка и платье - внизу все одинаковое, это не комбидресс какой)сарафан с дельфинами, это не сарафан для выступления
получается она переодевалась после концерта
Отправлено: Наталья КВ - 31.05.26 16:49
Отправлено: marseleza - 31.05.26 16:50
переодевалась после концертаА куда тогда эта одежда делась? В ориентировках о ней ни слова. В сарафане и выступала, почему нет, это же не спортивный костюм.
Отправлено: alexxela - 31.05.26 16:59
А куда тогда эта одежда делась? В ориентировках о ней ни слова. В сарафане и выступала, почему нет, это же не спортивный костюм.Кстати очень мало ориентировок с описанием одежды
Добавлено позже:
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 17:07
Опаньки... А вот этого не знал (особые приметы):
- Возможна более смуглая кожа летом (от солнца быстро «сгорает»);
- «Картавит» (может быть скорректировано).
Добавлено позже:
Кстати очень мало ориентировок с описанием одеждыВерхняя одежда: коричневая дублёнка с пристёгнутым на молнии капюшоном, по краям дублёнки и капюшона меховая опушка; чёрные шерстяные рейтузы; тёмно-коричневые замшевые полусапожки на молнии, посередине вставка чёрного цвета, 36 размер; тёмно-зелёная вязаная шапочка в виде капора, закрывающая шею, с двумя светло-зелёными пуговицами; варежки (на резинке).
Добавлено позже:
Нательная одежда: тёмно-синий сарафан с белыми разводами, спереди на кокетке вышиты два дельфина; голубые колготки; белые трусы с ажурной резинкой; белая водолазка.
Отправлено: alexxela - 31.05.26 17:09
В сарафане и выступала, почему нет, это же не спортивный костюм.Для меня как бы темно синий сарафан с белыми разводами и вышитыми дельфинами не является одеждой на праздник к 8 му марта
может сейчас ужесточили, а раньше проще было, незнаю
вероятно я придираюсь, но слишком по домашнему
Перефразирую, это постоянная одежда в которой ходила Лиза в школу...!?
Но 7 марта концерт и праздник же... или я не прав
Отправлено: GreK - 31.05.26 17:17
Размытый фоторобот: Свидетель видел мужчину мельком, на расстоянии, и в зимней одежде. Из-за этого составленный фоторобот получился слишком обобщенным: мужчина средних лет, славянской внешности, среднего телосложения в обычной темной куртке. Под это описание в Сарове подходил каждый третий прохожий.
Силовики не смогли отследить, куда направился этот мужчина, с кем он ушел или в какую машину сел.
Источником этих сведений послужили:
Официальные показания свидетелей: В первые дни после пропажи следователи Следственного комитета (СК) и оперативники МВД провели массовый поквартирный обход домов, прилегающих к стадиону «Авангард» и парковой зоне. Опросили десятки прохожих, местных жителей и собачников. Один из свидетелей (житель ближайшего дома) дал под протокол показания о том, что видел в районе стадиона одинокого мужчину средних лет в темной одежде, который вел себя подозрительно пассивно для праздничного дня — просто долго стоял на одном месте и наблюдал.
СМИ и заявления правозащитников: Данная улика неоднократно озвучивалась в прессе. О ней подробно рассказывали нижегородские журналисты в криминальных хрониках, а также Василий Карпов — бывший уполномоченный по правам человека в Нижегородской области, который имел официальный доступ к материалам расследования и публично критиковал версию следствия об утоплении, указывая, что полиция недостаточно тщательно искала этого человека на суше.
По моему я такого в теме не встречал, это что-то новое. Источник ИИ.
Отправлено: marseleza - 31.05.26 17:23
это что-то новоеДействительно это странно. И как это могло освещаться в прессе и даже неоднократно, если я первый раз об этом слышу, а я кучу статей про Лизу прочитала? Не сочиняет ли ИИ?
Отправлено: alexxela - 31.05.26 17:23
Источник ИИИИ не верю надо перепроверять источники
Отправлено: Наталья КВ - 31.05.26 17:29
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 17:30
ИИ не верю надо перепроверять источникиПлюсую
Отправлено: GreK - 31.05.26 17:40
Не сочиняет ли ИИ?Похоже что сочиняет. "Информация о подозрительном мужчине в темной одежде возле стадиона в деле Лизы Тишкиной является обобщенной аналитической гипотезой, обсуждаемой независимыми исследователями на форумах (VK, Pikabu), а не прямым цитированием официальных материалов."
Отправлено: alexxela - 31.05.26 18:00
https://vk.com/@liza_tishkina52-naiti-lizuДобавлю интересненького
Опаньки... А вот этого не знал (особые приметы):
- Возможна более смуглая кожа летом (от солнца быстро «сгорает»);
- «Картавит» (может быть скорректировано).
https://liza-tishkina.ru/?utm=vkt
Особые приметы: рост на момент пропажи 136 сантиметров, среднего телосложения,
волосы светлые, глаза серо-зеленые, ушные раковины с проколом.
Звук "р" был всегда твердым. Например- рэчка, табурэтка, тарэлка. Лиза носила очки, имела проблемы по
зрению. Но при себе в день пропажи очков не имела.
Последняя имеющаяся у нас реальная фотография девочки (октябрь 2008)
Странно 5 месяцев без фото... а новый год и т.д...
Никто в школе не фоткал детей?
Отправлено: Наталья КВ - 31.05.26 18:09
Отправлено: UkkaOggy - 31.05.26 18:10
Странно 5 месяцев без фотоНе было у них фотоаппарата. Как и телефонов, как и нормальной одежды, а не обносков из бабушкиного сундука. Капор, дубленка, прическа "корзиночка", рейтузы... Описание как из 50-х, а не 2009 год.
Отправлено: marseleza - 31.05.26 18:16
Если судить по фото, где Лиза на сценеКстати, получается, что фото сделано до октября 2008. Неужели мама не видела, что дочь вымахала на 10 сантиметров?
Отправлено: GreK - 31.05.26 18:17
Отправлено: Наталья КВ - 31.05.26 18:22
Кстати, получается, что фото сделано до октября 2008. Неужели мама не видела, что дочь вымахала на 10 сантиметров?Мама мягко говоря не особо наблюдательна. И прочие когнитивные функции - не вот чтобы блещут. Некоторые вообще предполагают определенные психические особенности. Но в целом она прагматична и вполне адекватна.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 18:29
Насколько я понял, у Лизы не было часов. В ориентировках их нет. Обычный день после школы понятно примерно, в школе часы наверняка есть. Как она собиралась ориентироваться во времени? Автобусы ходили по расписанию вроде как. Получается могла у кого-то спросить время, и если опаздывала то мог кто-то уговорить подвезти, например до остановки. Так то она никуда не поехала бы, а до остановки вроде нормально. В общем как предлог заманить в машину имеет место быть.Так наоборот закончили то они рано. Время пропажи (по показаниям детей как я понимаю) с 10:30 до 11:45. Могу переврать, но суть ясна. Куда она опаздывала? Ее ждали то часам к 2-м.
Отправлено: alexxela - 31.05.26 18:38
Кстати, получается, что фото сделано до октября 2008. Неужели мама не видела, что дочь вымахала на 10 сантиметров?Так а то фото где она с хоккейной клюшкой, понятно что это не Дина фоткала, но там Лиза в нормальной одежде, а в ориентировке прошлый век какойто, ничего непонимаю действительно как Дина говорила было -20 (и одежда под -20) хотя мы знаем что было -2
оч всё странно
Отправлено: marseleza - 31.05.26 18:50
оч всё странноМожет, потому что бабушка одевала.
Отправлено: alexxela - 31.05.26 18:53
Может, потому что бабушка одевала.Хорошая версия, это объясняет многое, почему Дина делала акцент в фильме, одевала её бабушка собирала ее бабушка, тогда да, вполне в 60гг и одела т.е.Лизы голоса вообще не было
Отправлено: GreK - 31.05.26 18:54
Так наоборот закончили то они рано. Время пропажи (по показаниям детей как я понимаю) с 10:30 до 11:45. Могу переврать, но суть ясна. Куда она опаздывала? Ее ждали то часам к 2-м.Автобус условно в 12:00, до него идти 15-20 минут. 11:45 это уже где-то в пути к остановке. Если уже понятно что не успеваешь, то нужно где-то время скоротать до следующего. А вот у остальных были часы? Тоже большой вопрос, откуда они знали время?
Отправлено: alexxela - 31.05.26 19:03
Тоже большой вопрос, откуда они знали время?у остальных мобильники уже во всю были..
Добавлено позже:
тогда да, вполне в 60гг и одела т.е.Лизы голоса вообще не былоЕсли всё так, то Лиза убежала в школу не
в приподнятом настроении в дубленке которая ей мала на пару тройку размеров а в расстроеных чувствах и вероятно со скандалом...
Отправлено: marseleza - 31.05.26 19:23
в расстроенных чувствах и вероятно со скандалом...Я почему-то тоже думаю в этом ключе. Не то чтобы со скандалом, но в плохом настроении, косвенно на это намекает ещё и то, что Дина подчёркивала, что в тот день никаких ссор не было, вот как будто они были, но говорить об этом не стоит. Плюс (для меня это важно, например): бабушка не проходила полиграф ссылаясь на плохое самочувствие, не потому ли, что не хотела, чтобы узнали про утреннюю ссору и обиду Лизы, например? Зайду даже дальше - мама вообще могла не знать про ссору и обиду Лизы и бабушка об этом сознательно умолчала, так как определённая вина в пропаже в таком случае (по её мнению, разумеется) ложится на неё.
Ведь, действительно, на фото с клюшкой нормальная одежда и шапка тоже, как будто два разных человека одевали. Да и сама Лиза как два разных человека.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 19:25
Автобус условно в 12:00, до него идти 15-20 минут. 11:45 это уже где-то в пути к остановке. Если уже понятно что не успеваешь, то нужно где-то время скоротать до следующего. А вот у остальных были часы? Тоже большой вопрос, откуда они знали время?Думаю мобильные телефоны у детей были. Может не у каждого, но были. Ну и конечно же часы никто не отменял.
Отправлено: DmFar - 31.05.26 19:27
Автобус условно в 12:00, до него идти 15-20 минут.Расписание было знать совсем не обязательно. Все автобусы с остановки "Спутник" (Вечный огонь) всё равно шли в нужную сторону, и если не ехал нужный ("двойка", как понимаю), то и другие годились. Можно было бы выйти на "Банях центральных", а если ехать на "тройке", то можно было и на остановке "Улица Курчатова". И сами автобусы даже в выходные тогда ходили с неплохой частотой. В общем, не было особой необходимости спешить на автобус.
Хотя, конечно, версия о злоумышленнике. который решил подвезти ребёнка якобы из добрых заблуждений, похожа на правду. Но ведь этот человек должен был заслуживать доверия с точки зрения Лизы. Вновь мой любимый вопрос: каким образом этот человек сумел завоевать доверие, и почему о его существовании никто из окружения Лизы не знал?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 19:27
Я почему-то тоже думаю в этом ключе. Не то чтобы со скандалом, но в плохом настроении, косвенно на это намекает ещё и то, что Дина подчёркивала, что в тот день никаких ссор не было, вот как будто они были, но говорить об этом не стоит. Плюс (для меня это важно, например): бабушка не проходила полиграф ссылаясь на плохое самочувствие, не потому ли, что не хотела, чтобы узнали про утреннюю ссору и обиду Лизы, например? Зайду даже дальше - мама вообще могла не знать про ссору и обиду Лизы, например, и бабушка об этом сознательно умолчала, так как определённая вина в пропаже в таком случае (по её мнению, разумеется) ложится на неё.А мне вот удивительно, почему Дина в тот момент еще не встала. Ей во сколько на работу то надо было? И в какое время собиралась Лиза? Она опаздывала.
Ведь, действительно, на фото с клюшкой нормальная одежда и шапка тоже, как будто два разных человека одевали. Да и сама Лиза как два разных человека.
Добавлено позже:
Хотя, конечно, версия о злоумышленнике. который решил подвезти ребёнка якобы из добрых заблуждений, похожа на правду. Но ведь этот человек должен был заслуживать доверия с точки зрения Лизы. Вновь мой любимый вопрос: каким образом этот человек сумел завоевать доверие, и почему о его существовании никто из окружения Лизы не знал?1. Учитель.
2. Сосед.
Отправлено: marseleza - 31.05.26 19:31
не было особой необходимости спешитьЛиза же просила одноклассника не уходить и ещё поиграть, никуда она не спешила, думаю.
Отправлено: Наталья КВ - 31.05.26 19:37
Лиза же просила одноклассника не уходить и ещё поиграть, никуда она не спешила, думаю.Она не просто не спешила. Она скорее всего скучать стала, оставшись одна. Домой ей не хотелось идти, отпустили раньше предполагаемого. Хотелось чего то интересного
Отправлено: Джулия - 31.05.26 19:38
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 19:39
Вновь мой любимый вопрос: каким образом этот человек сумел завоевать доверие, и почему о его существовании никто из окружения Лизы не знал?Дополню. Доподлинно не известно, кого кроме родственников из окружения Лизы проверяли на полиграфе. В интернете написано по-разному.
Добавлено позже:
Мне так и непонятно был у мамы мобильный телефон или нет? Вроде она где-то говорила, что был только домашний, а как тогда ей позвонила бабушка пока она стояла в очереди за пирогом для Лизы? И она как-то сказала, что не осуждает своего бывшего мужа, потому что она якобы постоянно лежала в больницах и вроде какому мужу это понравится. А с чем, простите, лежала? У Дины, насколько мне известно, нет инвалидности. По крайней мере раньше не было, как сейчас неизвестноТелефон точно был. Его же размещали и на форумах, и на ориентировках. Возможно, что-то было "по-женски"?
Отправлено: Наталья КВ - 31.05.26 20:40
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 20:42
Скорее всего у женщины метаболический синдром с классической триадой: ожирение, сахарный диабет 2 гг типа, гипертония. Возможно с щитовидкой проблемы. Но это все не играет никакой роли в исчезновении ЛизыДа, скорее всего. А нигде нет фото, как Дина выглядела на момент пропажи Лизы?
Отправлено: marseleza - 31.05.26 20:57
Отправлено: alexxela - 31.05.26 21:10
Скорее всего у женщины метаболический синдром с классической триадой: ожирение, сахарный диабет 2 гг типа, гипертония. Возможно с щитовидкой проблемы. Но это все не играет никакой роли в исчезновении ЛизыИнтересно а при таких болячках почтальоном как ходить?
Пик наверное это пенсию разносить и квитанции
7 марта попадал в 2009г в этот период аврала или нет
Отправлено: GreK - 31.05.26 21:12
Думаю мобильные телефоны у детей были. Может не у каждого, но были. Ну и конечно же часы никто не отменял.Так это позволяет их отследить по биллингу, когда ушли и куда примерно пошли.
Хотя, конечно, версия о злоумышленнике. который решил подвезти ребёнка якобы из добрых заблуждений, похожа на правду. Но ведь этот человек должен был заслуживать доверия с точки зрения Лизы. Вновь мой любимый вопрос: каким образом этот человек сумел завоевать доверие, и почему о его существовании никто из окружения Лизы не знал?Ну самое простое что думается, родитель, может дядя, одноклассника. Так как всё закончилось раньше, то он приехал забирать но уже поздно было. И встретил Лизу, так как она его ранее видела неоднократно, то подозрений он не вызвал. Возможно он мог подвозить её ранее, не саму а с одноклассником вместе.
Далее, какой-то учитель который самостоятельно уезжал последним или одним из последних, который был ей хорошо знаком.
Как Лиза относилась к домашним животным? Мог собачкой или кошкой приманить, хочешь посмотреть/погладить, типа такого. Сюда я бы отнёс собачников которые могли выгуливать собачку неподалёку от Лизы, она могла заинтересоваться и пойти поиграть с ней допустим.
Отправлено: Наталья КВ - 31.05.26 21:14
Интересно а при таких болячках почтальоном как ходить?А она продолжает трудится почтальоном? Думаю, что 17 лет назад ситуация еще не имела такого развития . Кстати, СД 2 го типа может иметь пусковым механизмом сильный стресс. Может тогда все резко и развилось
Отправлено: alexxela - 31.05.26 21:19
Как Лиза относилась к домашним животным? Мог собачкой или кошкой приманить, хочешь посмотреть/погладить, типа такого. Сюда я бы отнёс собачников которые могли выгуливать собачку неподалёку от Лизы, она могла заинтересоваться и пойти поиграть с ней допустим.Была информация что вечером могла пойти к прабабушке ухаживать за котенком
Добавлено позже:
Так это позволяет их отследить по биллингу, когда ушли и куда примерно пошлиНу вероятно, поэтому следователь первый и говорил что Мальчик в том выпуске это Паша Синицкий, врет, что играли они вдвоем с Ваней Харитоновым
и никто к ним не подходил... Вероятно биллинг и мог показать, там плюс минус лапоть только сектор и примерно расстояние по TA, остальное это СОРМ, сомневаюсь что в ФСБ обращались за детализацией подробной на 2009г.
Была информация 1 марта отключали старый стандарт DAMPS 800 в Сарове, оставвлся только 2g, 3g тогда мне кажется не было
а с отключением 1 марта могли кстати быть проблемы со всей связью и с мобильной ( причем всех операторов) и стационарной
Добавлено позже:
А она продолжает трудится почтальоном? Думаю, что 17 лет назад ситуация еще не имела такого развития . Кстати, СД 2 го типа может иметь пусковым механизмом сильный стресс. Может тогда все резко и развилосьНет, мне интересен момент на 7 мартв 2009, складывается впечатление что Дина не спешила на работу
может приболела не бабушка а она? непонятные походы к школе и стояния по 30 мин в очереди за пирогом,
у меня ощущение что она вообще нигде не была а болела дома... как вариант
Отправлено: nonstop - 31.05.26 21:49
Отправлено: marseleza - 31.05.26 21:55
для объемности так нарисовалиЭту шапку Лизе вязала бабушка, поэтому она была именно такая, как в ориентировке.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 21:57
Я думаю, что у Лизы была самая обычная шапка-капор типа как на фото. У меня в детстве примерно в таком возрасте была такая же, но бирюзовая. По бокам, как у тортиллы там, конечно, ничего не торчало. Это просто для наглядности / для объемности так нарисовалиПодобные капоры и сейчас в ходу. Снюды вроде. Но ваше изображение и "тортилла" совершенно разные. Дина разницы не понимает и ей было все равно, что там прифотошопили?
Отправлено: Наталья КВ - 31.05.26 21:57
Я думаю, что у Лизы была самая обычная шапка-капор типа как на фото. У меня в детстве примерно в таком возрасте была такая же, но бирюзовая. По бокам, как у тортиллы там, конечно, ничего не торчало. Это просто для наглядности / для объемности так нарисовали
Я думаю, что у Лизы была самая обычная шапка-капор типа как на фото. У меня в детстве примерно в таком возрасте была такая же, но бирюзовая. По бокам, как у тортиллы там, конечно, ничего не торчало. Это просто для наглядности / для объемности так нарисовалида нет. Не для наглядности там так изобразили. Посмотрите по ссылке, там анфас показали тот капор: https://liza-tishkina.ru/
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 21:57
Эту шапку Лизе вязала бабушка, поэтому она была именно такая, как в ориентировке.О, это в передаче говорили?
Отправлено: marseleza - 31.05.26 22:06
Отправлено: alexxela - 31.05.26 22:08
О, это в передаче говорили?Да, расшифровку прикладываю, из фильма Погребижской
Диктор:
00:34:47 - Саровская полиция разыскивает саровскую школьницу Тишкину Елизавету. Ее приметы на вид 13-15 лет, рост около 150-160 сантиметров, худощавого телосложения, волосы светло-русые, глаза серо-зеленые. Особые приметы – на правой руке, на нижней фаланге указательного пальца ожог от утюга. Была одета в коричневую дубленку с капюшоном, светло-коричневые замшевые полу сапожки. На голове была темно-зеленая шапочка ручной вязки.
Дина:
00:35:29 - Вот фотошопе делали, пытались подобрать в интернете из такой же одежды, ну кроме шапки. Шапка это реальная. Это бабушка вязала. И в городе, когда Лизу видели, обращали внимание всегда вот на эту шапку. По этой шапке и вновь запомнили.
Отправлено: marseleza - 31.05.26 22:08
О, это в передаче говорили?Честно, не помню уже откуда это, по-моему у Погребижской было, но это не точно.
Отправлено: alexxela - 31.05.26 22:10
Честно, не помню уже откуда это, по-моему у Погребижской было, но это не точно.точно)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 22:12
Да, расшифровку прикладываю, из фильма ПогребижскойТо есть запомнили свидетели 07 марта 2009 года Лизу именно по этой шапке? Но, ежели она так ходила постоянно, день ведь также могли спутать.
00:35:29 - Вот фотошопе делали, пытались подобрать в интернете из такой же одежды, ну кроме шапки. Шапка это реальная. Это бабушка вязала. И в городе, когда Лизу видели, обращали внимание всегда вот на эту шапку. По этой шапке и вновь запомнили.
Отправлено: alexxela - 31.05.26 22:44
[url]https://web.archive.org/web/20200209000957/http://kriminalnn.ru/2012/03/12/liza-tishkina/[/url]Тут очень интересно, можно отследить эволюцию версий, кстати рассказанной самой Диной дата 12 Мар 2012
Вот здесь рассказ мамы Лизы. О поисках.
В комментариях есть интересные размышления о возможности того, что все произошло в школе:
Дина Тишкина, почтальон, Саров, Нижегородская область
«Я, мама Лизы Тишкиной. Моя дочь утром 7 марта 2009 года ушла в школу, а из школы не вернулась, и до сих пор ее нет.
В тот день, седьмого марта, мы начали бить тревогу в 15.00. Дочь должна была прийти домой в 14.00, мы ее час подождали, а потом бросились ее искать, поскольку она в этот день она сама шла из школы домой. Я побежала в школу, но никого там не нашла: у них в этот день был концерт, и всех учеников отпустили домой в 10 утра.
*********************************************************************
Интересно как, а я думал к 12 ти побежалав школу, но нет оказывается после 15-00 ну надо как то определится то в итоге
**********************************************************************
Я бегала по городу, расспрашивала одноклассников Лизы, но выяснила только то, что дочь моя ушла из школы после концерта, а куда — никто не знает.
**************************************************************
Как не знает? а мальчик который в 15-00 разве не рассказал что на стадион ушли с гаража прыгать, хм...
**************************************************************
В 17.00 я написала заявление в милицию. Ближе к вечеру приехали патрули, всю ночь местность прочесывали, а на следующий день по квартирам пошли.
Сначала в наш дом пошли, потом — в другие. Обыскали весь город, но ничего не нашли. Уголовное дело по 105-й статье в прокуратуре открыли 16 марта, без особенных проволочек, поскольку у нас в городе никогда ничего подобного не случалось.
В рамках дела проверяли все колодцы — мало ли, Лиза оступилась и упала. Маньяков проверяли, насильников — тех, кто был осужден по таким делам, а после освобождения в Саров вернулся.
**********************************************************************
Лиза оступилась? хм... и где в районе ИТР, можно оступиться, покажите пожалуйста колодец, хочу посмотреть
Или это оговорка по Фрейду и мы уже знаем что Лиза оступилась и упала с Гаража?...
Дело завели 16 марта... Ого... через 9 дней и в рамках дела проверяли колодцы... ясно
т.е. 9 дней тело Лизы могло лежать в колодце?
первые 9 дней искали живую? и колодцы не смотрели?
************************************************************************
Разворачиваемый текстМеня саму несколько раз допрашивали: сначала просили дать описание ребенка, характер ее. Она активная была, но не злая. Обид никаких не помнила, любила бегать, лазить по деревьям, рисовать. Потом на допросах спрашивали, где я сама была в этот день и что делала. Затем на детекторе лжи проверяли в прокуратуре Нижнего Новгорода. Хотели выяснить, способна я на криминал или нет.
Я не нервничала перед проверкой: а чего мне нервничать, если я знаю, что я ребенка своего не убивала? Там вопросы такие: «Какое сейчас время суток — темное или светлое?» или «Вот ползет таракан, убьете вы его или нет?» Вообще, нас всех допрашивали, кроме бабушки. Ну, она старенькая уже была, ей 86 лет тогда исполнилось, да и умерла она через два месяца после пропажи Лизы. Маму мою, Валентину Николаевну, в убийстве Лизы стали подозревать. Она тоже немолодая, ей 58 лет, и из-за Лизы мама очень нервничала — все-таки единственная внучка. И вот была у следствия версия, что Лиза с бабушкой поссорились, бабушка ее нечаянно толкнула и от трупа избавилась.
Следователь в СК при прокуратуре Сарова сказал: «Много есть способов, как избавиться от тела: сжечь, закопать в гараже, разрубить на части и разбросать по лесу». Это он так нас в курс дела вводил. От этих подозрений у мамы случился сердечный приступ, она слегла, и когда следователь позвонил нам домой, чтобы вызвать маму на проверку на детекторе лжи, я ему сказала: «Маме плохо. Если нужно, я поеду вместо нее». Он сказал: «Хорошо, езжайте вы». А маму все равно проверяли на детекторе через полгода, и, конечно, ничего не обнаружили.
Сплетен вокруг нас в городе очень много ходило: дескать, я тайком спилась и Лизу избивала, поэтому она убежала. А я в жизни ни грамма спиртного не выпила за все свои 36 лет. Я даже не знаю, как ко мне люди в городе относятся — в глаза вроде мне сочувствуют, а за глаза говорили — дескать, нечего переживать, по весне труп сам найдется.
Мне не нравилось, как со мной в Саровском следственном комитете разговаривали, — грубо очень. Спрашивали, сколько у меня мужчин после мужа было, а с мужем я в 2004 году развелась. Может, тактика у них такая, может, они хотели меня на криминале поймать. Они, конечно, на меня не орали, но спрашивали, зачем я в прокуратуру Нижнего Новгорода жалобу на них написала, не захотела все по-тихому решить. А я написала потому, что милиционеры все время, вплоть до 1 сентября 2009 года, около одной речки только ползали, и все. И все время искали тело, а версию, что ребенок жив, даже не рассматривали. Я сама на столбы объявления расклеила, что тому, кто найдет Лизу, заплачу вознаграждение денежное. Школьники и студенты опять весь город облазили, все вверх дном перевернули, лес прочесали, чердаки и подвалы облазили, и никаких следов.
Версию про то, что Лизу могли вывезти из Сарова, долго не отрабатывали: город у нас закрытый, и считалось, что просто так сюда въехать и выехать отсюда нельзя. Я опять стала писать письма в прокуратуру Нижегородской области и в Москву. Москва пересылала письма в Нижний Новгород, из Нижнего письма шли сюда, в Саров, и только после того, как я подняла шум в интернете, Лизу объявили в федеральный розыск. А до этого даже солдатам на КПП Сарова фотографию Лизину не давали. У следствия было две основных версии: или Лиза под лед речки провалилась, или дома мы поссорились. Вот и нас допросили, и речку полностью осушили, но ничего не нашли.
Я не нервничала перед проверкой: а чего мне нервничать, если я знаю, что я ребенка своего не убивала? Там вопросы такие: «Какое сейчас время суток — темное или светлое?» или «Вот ползет таракан, убьете вы его или нет?» Вообще, нас всех допрашивали, кроме бабушки. Ну, она старенькая уже была, ей 86 лет тогда исполнилось, да и умерла она через два месяца после пропажи Лизы. Маму мою, Валентину Николаевну, в убийстве Лизы стали подозревать. Она тоже немолодая, ей 58 лет, и из-за Лизы мама очень нервничала — все-таки единственная внучка. И вот была у следствия версия, что Лиза с бабушкой поссорились, бабушка ее нечаянно толкнула и от трупа избавилась.
Следователь в СК при прокуратуре Сарова сказал: «Много есть способов, как избавиться от тела: сжечь, закопать в гараже, разрубить на части и разбросать по лесу». Это он так нас в курс дела вводил. От этих подозрений у мамы случился сердечный приступ, она слегла, и когда следователь позвонил нам домой, чтобы вызвать маму на проверку на детекторе лжи, я ему сказала: «Маме плохо. Если нужно, я поеду вместо нее». Он сказал: «Хорошо, езжайте вы». А маму все равно проверяли на детекторе через полгода, и, конечно, ничего не обнаружили.
Сплетен вокруг нас в городе очень много ходило: дескать, я тайком спилась и Лизу избивала, поэтому она убежала. А я в жизни ни грамма спиртного не выпила за все свои 36 лет. Я даже не знаю, как ко мне люди в городе относятся — в глаза вроде мне сочувствуют, а за глаза говорили — дескать, нечего переживать, по весне труп сам найдется.
Мне не нравилось, как со мной в Саровском следственном комитете разговаривали, — грубо очень. Спрашивали, сколько у меня мужчин после мужа было, а с мужем я в 2004 году развелась. Может, тактика у них такая, может, они хотели меня на криминале поймать. Они, конечно, на меня не орали, но спрашивали, зачем я в прокуратуру Нижнего Новгорода жалобу на них написала, не захотела все по-тихому решить. А я написала потому, что милиционеры все время, вплоть до 1 сентября 2009 года, около одной речки только ползали, и все. И все время искали тело, а версию, что ребенок жив, даже не рассматривали. Я сама на столбы объявления расклеила, что тому, кто найдет Лизу, заплачу вознаграждение денежное. Школьники и студенты опять весь город облазили, все вверх дном перевернули, лес прочесали, чердаки и подвалы облазили, и никаких следов.
Версию про то, что Лизу могли вывезти из Сарова, долго не отрабатывали: город у нас закрытый, и считалось, что просто так сюда въехать и выехать отсюда нельзя. Я опять стала писать письма в прокуратуру Нижегородской области и в Москву. Москва пересылала письма в Нижний Новгород, из Нижнего письма шли сюда, в Саров, и только после того, как я подняла шум в интернете, Лизу объявили в федеральный розыск. А до этого даже солдатам на КПП Сарова фотографию Лизину не давали. У следствия было две основных версии: или Лиза под лед речки провалилась, или дома мы поссорились. Вот и нас допросили, и речку полностью осушили, но ничего не нашли.
По поводу школы вот как писала Дина, здесь же упоминается про то, что Лиза ходила к прабабушке, но написано как-то непонятно: почему Дина не подумала, например, что Лиза и в этот раз после стадиона пошла к прабабушке, это ведь могло изменить направление поиска. (В том смысле, а вдруг реально пошла и пропала где-то на том пути.) :Чему верим? 2012г. или чату Дины из скрина marseleza?
А вот про то, что Лизе нужно было ещё и в музыкалку идти в этот день я не находила информации.
Если сторож реально сказал Дине, что школа закрыта, то приходится принять тот факт, что в школе уже никого не было, кроме сторожа, естественно.
Да и какие кружки и репетиторы в предпраздничный день в субботу, а тем более уроки физкультуры?
Добавлено позже:
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 23:33
Тут очень интересно, можно отследить эволюцию версий, кстати рассказанной самой Диной дата 12 Мар 2012Потому очень многие говорят о несостыковках со стороны Дины.
Отправлено: alexxela - 31.05.26 23:35
Потому очень многие говорят о несостыковках со стороны Дины.Скорее следствия... тут в тандеме работа... надо понять где кто и что говорил или просил говорить, где правда а где привнесено следствием
может на 12 ый год она не говорит о том что к школе ходила, ей так сказали говори вот так...
причёсанная версия
Потом когда доверие следствию стало падать стали просачиваться более правдивые детали..
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 31.05.26 23:46
Скорее следствия... тут в тандеме работа... надо понять где кто и что говорил или просил говорить, где правда а где привнесено следствиемУвы, прошло слишком много времени. Надо было тогда устанавливать - сколько по времени Дина была на работе и что она делала (разносила письма и газеты, сидела в почтовом отделении и тд).
может на 12 ый год она не говорит о том что к школе ходила, ей так сказали говори вот так...
причёсанная версия
Потом когда доверие следствию стало падать стали просачиваться более правдивые детали..
Отправлено: Hayley - 31.05.26 23:50
Так а то фото где она с хоккейной клюшкой, понятно что это не Дина фоткала, но там Лиза в нормальной одежде, а в ориентировке прошлый век какойто, ничего непонимаю действительно как Дина говорила было -20 (и одежда под -20) хотя мы знаем что было -2Возможно, что дубленка была именно для школы - сарафан то неудобно одевать под куртку с лыжными штанами. А капор - под дубленку.
оч всё странно
А для спорта - с клюшкой или без - понятно, что другая одежда. Рейтузы - это тоже такая вещь.. такие штаны в обтяжку , что зимой поверх колготок надевают для тепла, мои родители называли это гамаши, а мама подруги, как и ее бабушка, упорно говорили «рейтузы», чем заставляли меня смеяться, а подругу краснеть. Ну и потом я еще от разных людей слышала это «рейтузы».
Отправлено: alexxela - 01.06.26 06:58
бабушка, упорно говорили «рейтузы», чем заставляли меня смеяться, а подругу краснеть. Ну и потом я еще от разных людей слышала это «рейтузы».Позанимался по слову рейтузы - дословный перевод Штаны для верховой езды, потом это трансформировалось
в теплые штаны для сохранения тепла, часто были со штрипками внизу (резинками под ступней)
интересно, если Лиза быстро стала расти то скорее всего никаких резинок внизу уже небыло
резинки внизу это очень важная деталь варианты:
1. если резинки были, то естественно штаны были натянуты и заправлены в сапоги
если это так, то при первом же прыжке в сугроб набираем снега пол сапога
2. если резинок нет, вероятно штаны должны подворачиваться , делая бортик как защиту от снега
3. резинка могла быть, но Лиза всеравно подворачивала, это удобно было?
Подворот штанин, значительно уменьшает управляемость стопой (эффект ватных ног) плюс уменьшается циркуляция кровотока голени и увеличивает шанс оступится.
Отправлено: UkkaOggy - 01.06.26 07:41
1. если резинки были, то естественно штаны были натянуты и заправлены в сапогиБыли штрипки или нет, или были обрезаны (так почти все делали, чтоб колени не растягивались), полные сапоги снега набирали все. Рейтузы плотно сидели на голени, что то снизу подвернуть было невозможно. Натянуть на сапог тоже. Если иначе, то они бы назывались уже не рейтузами. На всех, кто тут постарше, родители этот ужас надевали. Девочки их стеснялись жутко, мои родители, например, пытались их мне напялить, называя "теплыми трениками". Ага, дураков нет. Рейтузы от других теплых штанов отличались в позорную сторону кроем на попе - с двумя швами, именно эта характерная часть и отличие рейтуз от любых других теплых штанов была так ненавидима всеми девчонками.
если это так, то при первом же прыжке в сугроб набираем снега пол сапога
2. если резинок нет, вероятно штаны должны подворачиваться
Да, еще по штрипкам: они хороши для маленьких детей, ребенку чуть постарше уже в них особо ни присесть, ни полазить. Поэтому их или обрезали, или не надевали на стопу. И в этом родители и дети были солидарны, так как при одетых штрипках коленки превращались в ужасный ужас.
Если же мама рейтузами называет другие штаны, которые можно подворачивать, то на управляемость стопой подворот никакого влияния не окажет.
Отправлено: DmFar - 01.06.26 08:00
Отправлено: Наталья КВ - 01.06.26 09:12
Отправлено: alexxela - 01.06.26 10:08
Рейтузы плотно сидели на голени, что то снизу подвернуть было невозможно. Натянуть на сапог тоже. Если иначе, то они бы назывались уже не рейтузами.Я правильно понимаю, что низ именно такой, Рейтузы заправлены в сапоги, очень похожи по описанию
На фото полусапожки? или полноценные сапоги?
Нашел, Полусапоги (или полусапожки) — обувь с голенищем, которое доходит до середины икры или немного ниже
Полусапожки — это модельные полусапоги, которые могут декорироваться дополнительными элементами: пряжками, ремнями, бусинами, вышивкой, аппликацией, функциональными деталями необычной формы.
Так и есть на Лизе тут полусапожки
Добавлено позже:
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 01.06.26 10:26
Я правильно понимаю, что низ именно такой, Рейтузы заправлены в сапоги, очень похожи по описаниюДа, скорее рейтузы на нее + полусапожки
На фото полусапожки? или полноценные сапоги?
Нашел, Полусапоги (или полусапожки) — обувь с голенищем, которое доходит до середины икры или немного ниже
Так и есть на Лизе тут полусапожки
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Почитала тут. Много узнала нового по поводу руйтузов)) В моем мире это были просто такие теплые Аля трусы с удлинением «рукавчика» для ног. А оно - оно оно как)) Но при любом раскладе это нечто ненавистное для ребенка, как я понимаюКак и колготки после детского сада для мальчиков))).
Отправлено: alexxela - 01.06.26 11:59
сарафан с дельфинами, это не сарафан для выступленияВозвращаю свои слова, обратно, всё-таки сарафан был праздничной одеждой
На данном фото (сравнение с Диной) я вижу Сарафан в котором Лиза (предположительно) выступала и в котором она была на момент пропажи
Выделил вышитого дельфина на Кокетке
Поискал что такое кокетка, очень похоже на данную деталь одежды
Кокетка в сарафане — это отрезная деталь верха изделия, к которой пришивается основная часть. Она может выполнять как декоративную, так и функциональную роль, влияя на силуэт и комфорт модели.
В листовке показан более закрытый вариант сарафана, чем на фото
Добавлено позже:
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 01.06.26 12:32
Возвращаю свои слова, обратно, всё-таки сарафан был праздничной одеждойНу, Дина по форме тех лет), в фартучке. Лиза в сарафане.
На данном фото (сравнение с Диной) я вижу Сарафан в котором Лиза (предположительно) выступала и в котором она была на момент пропажи
Выделил вышитого дельфина на Кокетке
https://market.yandex.ru/card/sarafan-dlya-devochek-daniele-patrici-razmer-11-12/4385597141?do-waremd5=zfd-q5ZkmMuYjl7UqENDAA&clid=1601&ogV=-12 вот, в чем сейчас ходят (точнее что продается для девочек)
Отправлено: gossgirl - 01.06.26 13:25
Для меня как бы темно синий сарафан с белыми разводами и вышитыми дельфинами не является одеждой на праздник к 8 му мартаА что для вас праздничная одежда на 8 марта в школе? Бальное платье?
может сейчас ужесточили, а раньше проще было, незнаю
Отправлено: alexxela - 01.06.26 13:46
А что для вас праздничная одежда на 8 марта в школе? Бальное платье?Я уже ответил
Возвращаю свои слова, обратно, всё-таки сарафан был праздничной одеждой
Отправлено: gossgirl - 01.06.26 13:48
Я уже ответилЯ видела ваш ответ. Интересно, что вы тогда подразумевали.
Отправлено: alexxela - 01.06.26 14:00
Я видела ваш ответ. Интересно, что вы тогда подразумевали.Ну меня фото из ориентировки отфотошопленное не убедило
Посчитал что это обычная выходная одежда Лизы не праздничная
Вызвало у меня диссонанс и по пропорциям и по содержанию...
Отправлено: marseleza - 01.06.26 14:50
Потом когда доверие следствию стало падать стали просачиваться более правдивые детали..Так если смотреть на "эволюцию" высказываний Дины, доверие к следствию наоборот начало расти, поначалу писала жалобы в прокуратуру, а после передачи Малахова в комментариях защищала следователя, который вёл дело. Или этого следователя назначили уже после её жалоб? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
через 9 дней и в рамках дела проверяли колодцыЭто тоже непонятно, может их сразу проверяли, а может и через 9 дней. Ведь ребёнок сам мог туда упасть, тогда можно обследовать их и без уголовного дела. А самое важное хорошо ли их проверяли и все ли проверили.
Отправлено: Наталья КВ - 01.06.26 15:34
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 01.06.26 15:47
В колодцах - как бы их не проверяли - рано или поздно бы тело нашлось. Около 40 кг гниющей пплоти, с кишечником. Здесь бы такие запахи при плюсовой температуре пошли, что мимо н пройтиНемного с вами не соглашусь. Из-за отрицательных значений температуры процессы разложения идут медленнее, чем в более теплое время года. Тут от колодца самого многое зависит. Если он глубокий, закрыт крышкой, имеет мало воздухообмена и в нём стоит вода, запах может долго оставаться внутри. А вот если колодец неглубокий, неплотно закрыт или имеет вентиляцию, запах вполне себе ощущается на поверхности. Особенно при плюсе.
Тут опять же, смотря как смотрели эти колодцы и как проверяли.
Отправлено: marseleza - 01.06.26 15:52
Оффтоп (текст не по теме)Здесь бы такие запахи при плюсовой температуреУ подруги в многоквартирном доме на чердаке случайно нашли труп - т.е. уже скелетированные останки в одежде (оказалось, это какая-то пожилая женщина). Так вот этот самый труп пролежал там несколько месяцев с лета по декабрь, по-моему. И никто никакого запаха не чувствовал. Кстати, не знаю чем дело закончилась, удалось ли в итоге узнать чей это труп или нет
Отправлено: Наталья КВ - 01.06.26 16:11
В приведенном примере произошла скорее всего мумификация тела, как вот и здесь:У подруги в многоквартирном доме на чердаке случайно нашли труп - т.е. уже скелетированные останки в одежде (оказалось, это какая-то пожилая женщина). Так вот этот самый труп пролежал там несколько месяцев с лета по декабрь, по-моему. И никто никакого запаха не чувствовал. Кстати, не знаю чем дело закончилась, удалось ли в итоге узнать чей это труп или нет
https://dzen.ru/a/ZBLMMtpwsD_LRHrk
В практике одного судмедэксперта был случай полной мумификации в естественных условиях. Одна семья купила дом в сельской местности и через некоторое время решила разобрать мусор на чердаке. Разбирая кучу мусора, они наткнулись на мумифицированное тело мужчины. Осмотр тела не выявил никаких особенностей. Среди видимых повреждений - проломленный череп. Тело было полностью мумифицировано, и, судя по его состоянию, оно пролежало там очень долго. Возможно, даже с 1990-х годов, когда проблема была решена другим способом. Предыдущий владелец не заглядывал на чердак и не подозревал, что там живут "соседи".
***********************
Условия- хорошая вентиляция, минимальная жировая прослойка тела
Добавлено позже:
Из-за отрицательных значений температуры процессы разложения идут медленнее, чем в более теплое время года.Естественно. А пири отрицательной температуре происходит заморозка и тела могут сохраняться тысячелетиями.
Смысл то в том, что рано или поздно температура пойдет на плюс. А размороженное тело еще стремительнее гниет, чем не замороженное предварительно. В колодце сыро, мумификации там точно не будет. Неизбежны процессы гниения. Ну уж если он намертво закупорен и его содержимое ни на чем в плане системы водоснабжения не отражается, то тогда может и не обнаружат. Но такое с трудом представляю.
В нашем случае было начало марта и вскоре все стало плюсовым.
Отправлено: Екатерина Потапова - 01.06.26 16:45
Отправлено: gossgirl - 01.06.26 16:47
Столько версий... Уважаемые форумчане, как думаете, правда откроется когда-нибудь или нет?Вероятность практически нулевая.
Отправлено: Екатерина Потапова - 01.06.26 16:50
Отправлено: marseleza - 01.06.26 16:52
Отправлено: Екатерина Потапова - 01.06.26 16:53
Вероятность практически нулевая.Тоже думаю, что уже не выяснить никогда((...
Отправлено: marseleza - 01.06.26 16:56
почему бабушка отказалась от полиграфаМеня тоже это триггерит, но я гоню от себя мысль про участие бабушки, как-то уж слишком для этой истории
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 01.06.26 16:57
Меня не покидает мысль, почему бабушка отказалась от полиграфа... 🤔 и много несовпадений в словах, во времени. Меня "тянет"почему то к версии, что тайна в семье. Дина и сама скорее всего ничего не знает. Либо что то случилось по дороге к прабабушке, либо у нее дома.Прабабушка и бабушка - два разных лица. Тайна или недоговоренность определенно есть, но какая? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Меня не покидает мысль, почему бабушка отказалась от полиграфа... 🤔 и много несовпадений в словах, во времени. Меня "тянет"почему то к версии, что тайна в семье. Дина и сама скорее всего ничего не знает. Либо что то случилось по дороге к прабабушке, либо у нее дома.Напомните пож-та, откуда инфа, что бабушка отказалась проходить?
Отправлено: Наталья КВ - 01.06.26 17:10
https://nn.aif.ru/society/details/bessledno-propavshaya-yunuyu-nizhegorodku-lizu-tishkinu-ishchut-15-let
И маму Лизы, и бабушку проверяли на детекторе лжи — следователи обязаны были отработать их возможную причастность к исчезновению девочки. У попавшей под подозрение бабушки, которую, к слову, Лиза очень любила, после этого случился сердечный приступ. Прабабушка Лизы не выдержала горя и скончалась через два месяца после страшного дня 7 марта.
******************
Надеюсь пробабушку не собирались на полиграф сажать?
Отправлено: alexxela - 01.06.26 17:14
Смысл то в том, что рано или поздно температура пойдет на плюс. А размороженное тело еще стремительнее гниет, чем не замороженное предварительно. В колодце сыро, мумификации там точно не будет. Неизбежны процессы гниения. Ну уж если он намертво закупорен и его содержимое ни на чем в плане системы водоснабжения не отражается, то тогда может и не обнаружат. Но такое с трудом представляю.Попробую описать словами, Лиза упала не в колодец не провалилась в люк, она провалилась в камеру.
В нашем случае было начало марта и вскоре все стало плюсовым.
Камеру, частично наполненной водой, накрытую плитой
Упала в провал между плитой и землёй из-за ветхости
Попытался изобразить на фото
По словам Дины вскрывали потом ломом пломбу люка в колодце, никого не было,
Всё верно, тело в камере вместе с рюкзаком и вещами!
Физика процесса
Глубина камеры выше или равно глубине промерзания (или близка к ней).
Тепло из глубинных слоев земли не дает воде замерзнуть полностью.
Изоляция стенками и перекрытием сохраняет тепло.
Циркуляция грунтовых вод препятствует замерзанию.
Следовательно:
В камере была жидкая ледяная вода.
Лиза упала в нее -> утонула/замерзла -> тело легло на дно.
Отправлено: Екатерина Потапова - 01.06.26 17:23
Прабабушка и бабушка - два разных лица. Тайна или недоговоренность определенно есть, но какая? *DONT_KNOW*Я знаю, что это два разных лица. Я имела ввиду, что у прабабушки дома могло что то произойти, либо по пути к ней. Либо у самой Лизы дома - конфликт с бабушкой
Добавлено позже:Напомните пож-та, откуда инфа, что бабушка отказалась проходить?
Добавлено позже:
Конкретно источник не назову. Я много перечитала. Не вспомнить уже. И сама Дина говорила об этом, что по состоянию здоровья бабушки ей не стали проводить полиграф. С сердцем стало ей плохо. И трогать ее не стали. Странно так то... Проводили, но только спустя пол года уже
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 01.06.26 17:29
Я знаю, что это два разных лица. Я имела ввиду, что у прабабушки дома могло что то произойти, либо по пути к ней. Либо у самой Лизы дома - конфликт с бабушкойЯ нигде не нашел адреса прабабушки. Насчет полиграфа, Наталья выше отписала - обе они его прошли.
Добавлено позже:
Конкретно источник не назову. Я много перечитала. Не вспомнить уже. И сама Дина говорила об этом, что по состоянию здоровья бабушки ей не стали проводить полиграф. С сердцем стало ей плохо. И трогать ее не стали. Странно так то... Проводили, но только спустя пол года уже
Отправлено: Екатерина Потапова - 01.06.26 17:33
Вот здесь про то, что бабушка тоже полиграф проходила. А вскоре умерла от сердечного приступа прабабушка.Сердечный приступ может быть и от горя и от чувства вины... Но это я так , к слову. Любила бабушку Лиза, не любила, мы точно знать не можем. А то, что строга была бабушка и могла дать подзатыльник, мы это знаем со слов свидетелей.
https://nn.aif.ru/society/details/bessledno-propavshaya-yunuyu-nizhegorodku-lizu-tishkinu-ishchut-15-let
И маму Лизы, и бабушку проверяли на детекторе лжи — следователи обязаны были отработать их возможную причастность к исчезновению девочки. У попавшей под подозрение бабушки, которую, к слову, Лиза очень любила, после этого случился сердечный приступ. Прабабушка Лизы не выдержала горя и скончалась через два месяца после страшного дня 7 марта.
******************
Надеюсь пробабушку не собирались на полиграф сажать?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 01.06.26 17:35
Сердечный приступ может быть и от горя и от чувства вины... Но это я так , к слову. Любила бабушку Лиза, не любила, мы точно знать не можем. А то, что строга была бабушка и могла дать подзатыльник, мы это знаем со слов свидетелей.Тело то как и куда дели? Обыски ведь были.
Отправлено: Екатерина Потапова - 01.06.26 17:37
Я нигде не нашел адреса прабабушки. Насчет полиграфа, Наталья выше отписала - обе они его прошли.Спустя пол года бабушка прошла полиграф. Где то я читала, что сначала следователь, глядя на бабушку, решил , что ее вины нет. Глазом определил. Потом ей заплохело, отложили процедуру... Ну а потом через пол года прошла. Но мы знаем истории, где истинные убийцы проходили полиграф, подозрения с них снимались. Но в итоге правда открылась
Добавлено позже:
Тело то как и куда дели? Обыски ведь были.
[/quoteТело то как и куда дели? Обыски ведь были.Кто знает куда... Неизвестно где жила допустим прабабушка, в частном секторе или в квартире. В частном доме если, то сжечь, закопать.
Отправлено: _Silkworm_ - 01.06.26 17:45
Почитала тут. Много узнала нового по поводу руйтузов)) В моем мире это были просто такие теплые Аля трусы с удлинением «рукавчика» для ног. А оно - оно оно как)) Но при любом раскладе это нечто ненавистное для ребенка, как я понимаюТо, что тут описывают страшным словом "рейтузы"существовало в 70-80 годах. В детстве Лизы штрипки уже были редкостью.Если только бабушка резинки не пришила.Появились новые виды волокон, обеспечивающие хорошее прилегание. То, что носила Лиза, теперь называется лосины или леггинсы. Между этими понятиями есть разница, но для большинства это синонимы. То,что первоначально называлось лосинами, можно увидеть на портрете Дениса Давыдова. Бабушка называла по старинке. Гамаши ближе к гетрам. Но некоторые использовали это название.
Отправлено: marseleza - 01.06.26 17:48
Тело то как и куда делиЯ думаю, что не прямо бабушка убила, а что перед уходом Лизы произошло какое-то событие, из-за которого Лиза не особо и хотела домой - ссора с бабушкой, обида и подобное (если учесть, что бабушка у Лизы строгая). И бабушка не проходила полиграф, потому что чувствовала свою косвенную вину. А Дина о ссоре и знать не знала и, видимо, не знает и сейчас.
Отправлено: gossgirl - 01.06.26 17:50
Я знаю, что это два разных лица. Я имела ввиду, что у прабабушки дома могло что то произойти, либо по пути к ней. Либо у самой Лизы дома - конфликт с бабушкойПрабабушке лет ±80 лет, бабушке ±60 лет. Где женщины такого возраста могут спрятать тело так, что его никто не нашел?
Отправлено: alexxela - 01.06.26 17:53
Прабабушке лет ±80 лет, бабушке ±60 лет. Где женщины такого возраста могут спрятать тело так, что его никто не нашел?Тут и далеко ходить не надо
Попробую описать словами, Лиза упала не в колодец не провалилась в люк, она провалилась в камеру.
Отправлено: Екатерина Потапова - 01.06.26 17:56
Прабабушке лет ±80 лет, бабушке ±60 лет. Где женщины такого возраста могут спрятать тело так, что его никто не нашел?Ну знаете есть люди и в 85 лет еще ого го. Да и 60 лет не возраст
Добавлено позже:
Я думаю, что не прямо бабушка убила, а что перед уходом Лизы произошло какое-то событие, из-за которого Лиза не особо и хотела домой - ссора с бабушкой, обида и подобное (если учесть, что бабушка у Лизы строгая). И бабушка не проходила полиграф, потому что чувствовала свою косвенную вину. А Дина о ссоре и знать не знала и, видимо, не знает и сейчас.Строгая это со слов свидетелей, они может мягко выразились просто. А на самом деле может лупила внучку она хорошо
Добавлено позже:
Как Дина не могла знать о конфликте? Если она сама была дома, собирала Лизу просто бабушка
Отправлено: marseleza - 01.06.26 18:04
Если она сама была домаспала, например, не думаю, что там ор на всю квартиру стоял.
Отправлено: _Silkworm_ - 01.06.26 18:06
Я правильно понимаю, что низ именно такой, Рейтузы заправлены в сапоги, очень похожи по описаниюРейтузы заправлены в сапоги.Мне кажется на фото валенки, ну или обувь с голенищем из валяной шерсти. Полусапожки для большинства короткие сапоги.
На фото полусапожки? или полноценные сапоги?
Нашел, Полусапоги (или полусапожки) — обувь с голенищем, которое доходит до середины икры или немного ниже
Полусапожки — это модельные полусапоги, которые могут декорироваться дополнительными элементами: пряжками, ремнями, бусинами, вышивкой, аппликацией, функциональными деталями необычной формы.
Так и есть на Лизе тут полусапожки
Добавлено позже:
Отправлено: Екатерина Потапова - 01.06.26 18:07
Отправлено: Джулия - 01.06.26 18:07
Отправлено: gossgirl - 01.06.26 18:20
Ну знаете есть люди и в 85 лет еще ого го. Да и 60 лет не возрастТак дальше-то что? Вот дома несчастный случай, Лиза умерла. Дальнейшие действия?
Добавлено позже:
А где же тогда ребёнок, извините? НЛО похитило? Или попала в другой временной отрезок и бродит где-то в будущем или прошлом?А что, кроме НЛО и другого временного отрезка идей нет никаких?
Отправлено: Екатерина Потапова - 01.06.26 18:23
Получается, что в квартире, доме прабабушки обыск не проводили? И поквартирного обхода там не было? Опять же неизвестно жила она в частном доме или обычном. Но Дина конечно же сказала бы, что проверили всё и всех. А где же тогда ребёнок, извините? НЛО похитило? Или попала в другой временной отрезок и бродит где-то в будущем или прошлом?Так вот именно, об этом информации никакой нет вообще. И сама мама все версии в основном отметает. И у меня такой же вопрос, так где же тогда всё-таки ребёнок??? В чате Дина писала, что даже следствие уже рассматривало мистику) ну это вообще))
Добавлено позже:
Так дальше-то что? Вот дома несчастный случай, Лиза умерла. Дальнейшие действия?Спрятать тело. Вот и все дальнейшие действия
Добавлено позже:А что, кроме НЛО и другого временного отрезка идей нет никаких?
Отправлено: gossgirl - 01.06.26 18:32
Спрятать тело. Вот и все дальнейшие действияНу расскажите, как спрятать? Где? Вынести на улицу? Пожилая женщина вытащит 30 кг с легкостью?
Да так, чтобы вообще никто ничего не увидел.
Машины нет, значит переть эти 30 кг куда-то надо на себе. А куда?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 01.06.26 18:52
Ну расскажите, как спрятать? Где? Вынести на улицу? Пожилая женщина вытащит 30 кг с легкостью?А дачи не было у Горшковых?
Да так, чтобы вообще никто ничего не увидел.
Машины нет, значит переть эти 30 кг куда-то надо на себе. А куда?
Добавлено позже:
Тут и далеко ходить не надоВы случайно не встречали, была ли у Горшковых дача?
Отправлено: gossgirl - 01.06.26 19:38
А дачи не было у Горшковых?Не знаю. Да даже, если была. Как тело довезти? На чем? Знакомых просить?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 01.06.26 19:47
Не знаю. Да даже, если была. Как тело довезти? На чем? Знакомых просить?Я не о том, что они тело везли и заныкали. Давно уже интересовался этим с точки зрения добрых соседей мужеского полу).
Отправлено: Наталья КВ - 01.06.26 19:49
1. Не было ни одного свидетеля приметной девочки в уникальном зеленом капоре ПОСЛЕ стадиона. Там ее видели в последний раз
2. Надо обладать не просто железобетонными нервами, а чем то большим, чтобы не просто скрыть тело, но и десятилетия (!!!!) наблюдать мучения матери- мучения НЕИЗВЕСТНОСТИ исчезновения ее единственного ребенка. А мать это - собственная дочь при этом.
3. Понятное дело - все вопросы с собственно сокрытием тела. Тела весом не менее 40 кг. 30 - давно уже позади были. Но это уже вторично после первых двух пп.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 01.06.26 20:27
Кто предполагает причинение смерти по неосторожности (так это правильно называется) с последующим сокрытием тела родной бабушкой - не забывайте:Да понятно, что семья тут не причем. Я бы еще вернулся к школе (осмотру, обходу, обыску).
1. Не было ни одного свидетеля приметной девочки в уникальном зеленом капоре ПОСЛЕ стадиона. Там ее видели в последний раз
2. Надо обладать не просто железобетонными нервами, а чем то большим, чтобы не просто скрыть тело, но и десятилетия (!!!!) наблюдать мучения матери- мучения НЕИЗВЕСТНОСТИ исчезновения ее единственного ребенка. А мать это - собственная дочь при этом.
3. Понятное дело - все вопросы с собственно сокрытием тела. Тела весом не менее 40 кг. 30 - давно уже позади были. Но это уже вторично после первых двух пп.
Отправлено: Екатерина Потапова - 01.06.26 20:37
Ну расскажите, как спрятать? Где? Вынести на улицу? Пожилая женщина вытащит 30 кг с легкостью?Я уже писала как. Если частный дом, сжечь, закопать на участке
Да так, чтобы вообще никто ничего не увидел.
Машины нет, значит переть эти 30 кг куда-то надо на себе. А куда?
Добавлено позже:
Ну расскажите, как спрятать? Где? Вынести на улицу? Пожилая женщина вытащит 30 кг с легкостью?30-40 кг не великий вес. Подумайте как это можно сделать... Как и многие преступники избавляются... Частями, вот как
Да так, чтобы вообще никто ничего не увидел.
Машины нет, значит переть эти 30 кг куда-то надо на себе. А куда?
Добавлено позже:
А дачи не было у Горшковых?Писали где то, что дачный участок есть у них
Добавлено позже:Вы случайно не встречали, была ли у Горшковых дача?
Отправлено: alexxela - 01.06.26 20:48
Да понятно, что семья тут не причем. Я бы еще вернулся к школе (осмотру, обходу, обыску).Мне по школе не понятно, что послужило отправной точкой в конце 2008г., что было принято решение о прекращении работы такой замечательной школы, с такой богатейшей историей, научной базой, учителями с наивысшими регалиями?
Школу √1 закрыть, учеников перевести в школу √5, а здание передать частной православной гимназии, юридически после 23х дней после пропажи Лизы!
https://prav-gymnsarov.ru/index.php/svedeniya-ob-obrazovatelnoj-organizatsii
Дата создания образовательной организации
Гимназия создана 30.03.2009 года
Думаю для учителей это не гром среди ясного неба а трагедия!
Здание не использовалось гимназией, до 2014 г, почему?
Как юридически проходили следственные мероприятия в школе, если юридически это частная гимназия?
что происходило с замками от помещений, они менялись или передавались ключи новым владельцам, а копии?
очень много вопросов
Или нужно было освободить номер 1 для школы РосАтома?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 01.06.26 21:05
Я уже писала как. Если частный дом, сжечь, закопать на участке1. Полное сжигание человеческого тела требует очень высоких температур. Запах сгоревших тел совсем иной, чем например запах горевшей травы, мусора и тд. В обычной дачной печи человеческое тело не сгорает быстро и полностью.
Добавлено позже:30-40 кг не великий вес. Подумайте как это можно сделать... Как и многие преступники избавляются... Частями, вот как
Добавлено позже:Писали где то, что дачный участок есть у них
2. С трудом верю, что бабка с Диной в марте мерзлую землю копали для могилы.
"Дядя Леня, а что такое расчлененка?" (из ситкома "Воронины")
Добавлено позже:
Мне по школе не понятно, что послужило отправной точкой в конце 2008г., что было принято решение о прекращении работы такой замечательной школы, с такой богатейшей историей, научной базой, учителями с наивысшими регалиями?Интересно, а можно ли найти в сети того поисковика, кто активно искал Лизу? С архива того форума?
Школу √1 закрыть, учеников перевести в школу √5, а здание передать частной православной гимназии, юридически после 23х дней после пропажи Лизы!
https://prav-gymnsarov.ru/index.php/svedeniya-ob-obrazovatelnoj-organizatsii
Дата создания образовательной организации
Гимназия создана 30.03.2009 года
Думаю для учителей это не гром среди ясного неба а трагедия!
Здание не использовалось гимназией, до 2014 г, почему?
Как юридически проходили следственные мероприятия в школе, если юридически это частная гимназия?
что происходило с замками от помещений, они менялись или передавались ключи новым владельцам, а копии?
очень много вопросов
Или нужно было освободить номер 1 для школы РосАтома?
Отправлено: gossgirl - 01.06.26 21:08
30-40 кг не великий вес. Подумайте как это можно сделать... Как и многие преступники избавляются... Частями, вот какКакие многие?))
Вы представляете хоть немного, как на части тело рубить? И где это делать, чтобы следов не осталось.
"Декстера" пересмотрели?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 01.06.26 21:12
Какие многие?))Не знаю, как в Сарове обстояло дело, но когда у нас тесть в 2024 году пропал (деменция), делали смывы или как это называется из ванной, раковины на кухне и тд. Менты ж не дураки.
Вы представляете хоть немного, как на части тело рубить? И где это делать, чтобы следов не осталось.
"Декстера" пересмотрели?
Отправлено: Екатерина Потапова - 01.06.26 21:34
Какие многие?))Понятие не имею, что такое "Декстер". Вы его смотрели видимо)) информации о экспертизе каких либо следов у нас и нет. Ее и не было скорее всего
Вы представляете хоть немного, как на части тело рубить? И где это делать, чтобы следов не осталось.
"Декстера" пересмотрели?
Отправлено: gossgirl - 01.06.26 21:40
Не знаю, как в Сарове обстояло дело, но когда у нас тесть в 2024 году пропал (деменция), делали смывы или как это называется из ванной, раковины на кухне и тд. Менты ж не дураки.Ну вот и я о том же.
Если родственников таскали по полиграфам, то дома уж точно кровь поискали.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 01.06.26 21:56
Мне по школе не понятно, что послужило отправной точкой в конце 2008г., что было принято решение о прекращении работы такой замечательной школы, с такой богатейшей историей, научной базой, учителями с наивысшими регалиями?Ну Лиза тут явно не причем. А вот комментарий про школу с архива форума очень даже верный. Почему версия не рассматривалась одной из первых.
Школу √1 закрыть, учеников перевести в школу √5, а здание передать частной православной гимназии, юридически после 23х дней после пропажи Лизы!
Отправлено: alexxela - 01.06.26 22:36
Ну Лиза тут явно не причем. А вот комментарий про школу с архива форума очень даже верный. Почему версия не рассматривалась одной из первых.Это загадка, почему не рассматривали то что явно и на поверхности, тут несколько вариантов
1. НС в реке, к этой версии всё сводили. Сама Дина об этом говорила что следствие рассматривало 2 версии
2. Причастность семьи ( мама бабушка пробабушка) и река
Конспирологию я не рассматриваю что следствие всё знало кто что где и когда, а остальное фарс и видимость расследования
стыковка на нестыковке покрывало верхушку местную.
Всё странно...
Вот пишите Лиза явно не причем, а не явно?
Если к исчезновению причастен кто-то из школы и узнал что и школы то не будет скоро, обида пошла на образование, обида накопилась, и залы прекрасные отберут и соревнований по тяж атлетике городских тож не будет, рухнула мечта которую растил всю жизнь. 7 марта может выпил немног и убивать не хотел, просто пар выпустил, отмстил на самом прекрастном, вот вам, разгребайте... Или, гори сарай, гори и хата
Версия что что-то произошло в школе очень сильна, там есть где скрыть тело в убежище, в закутке прикопав, а потом при ремонте вывезти значительно позже с мусором
Могу даже предположить что и из учителей ктото догадывается, но покрывает своего а на Дину и Лизу помои льют, она чуть ли не пьянь и Лиза некудышняя (как синеглазку играла только непойму, ну может просто стояла, как там говорили, просто детский час, ага, утренник)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 01.06.26 22:46
Версия что что-то произошло в школе очень сильна, там есть где скрыть тело в убежище, в закутке прикопав, а потом при ремонте вывезти значительно позже с мусоромЯ не опровергаю версию того, что произошло в школе. А говорю о том, что гимназия и "пертурбации" образования тут явно не могут быть связаны. И то - это просто мысли, мнение. Не более.
Отправлено: alexxela - 01.06.26 23:35
Зачем она в комментах пишет что подходила, показать что она заботливая мать и саму себя успокоить?
Следствие запрещало об это м говорить в первых показаниях почему? Отрабатывали охранника? А реально кто он?
Или следствие само не верило Дине и её саму проверяли? Когда полиграфы пройдены можно говорить...
По мне так то что она подходила к 12 к школе и услышав что школа закрыта с 11 ти, ушла не став искать дочь вообще загадка, Дине стерли память что ли и внушили ей безопасность иди спокойно на работу на свою почту, потом покупай пирог, если честно бред.
Погодите она же говорила переодевать Лизу надо было она там танцевала ... Опаньки... а во что? А не стихи читала разве?
Стоп... если танцевала то в чем она со школы ушла тогда ну к концерту её переодели а одежду куда дели? Допускаю что ушла в парадном а костюм? почему не с собой? в кабинке что ли? ничего не понимаю а обувь? она в полусапожках танцевала...
вероятно всё-таки кабинки были, но все равно странно почему ушла в нарядной одежде гулять или все таки нужно было вернуться в школу переодеться?
нестыковки снова с одеждой, во что переодеваться чтобы танцевать? в костюм феи к примеру и где он? в Школе остался? а почему не взяла с собой, а его гладить, отпаривать не надо?...
Или Дина до сих пор не знает что Лиза пошла в школу уже нарядная? Готовая к танцам и её не нужно переодевать?
Дина в ту ночь что ли не ночевала дома получается, какая-то амнезия... Бабушка одевала, бабушка собирала, бабушка отправляла в чем попало Лизу, но все же нарядила её правильной одеждой к танцам и не сказала Дине? когда та проснулась? брррр. нестыковка. Так бывает когда нет дома а в другой части города у прабабушки к примеру, вот тогда норм всё и бежишь к 12 ти переодевать сломя голову)))) А и да, телефоны не работали тогда перебои были бабушка и не могла ей сказать Дина не нужно никуда бежать и Лизу переодевать она уже готовая в сарафане наряжена) И Лиза не могла позвонить и я даже не удивлюсь что звонка не было про пирог на мобилку а был единичный дозвон по стационарному внутри городской сети может даж одного района атс соединила
ой много написал
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 01.06.26 23:51
Погодите она же говорила переодевать Лизу надо было она там танцевала ... Опаньки... а во что? А не стихи читала разве?Тааааак! А это у нас где мелькало про танцы и стихи? У Погребижской?
Стоп... если танцевала то в чем она со школы ушла тогда ну к концерту её переодели а одежду куда дели? Допускаю что ушла в парадном а старая одежда? почему не с собой? в кабинке что ли? ничего не понимаю а обувь? она в полусапожках танцевала...
вероятно всё-таки кабинки были, но все равно странно почему ушла в нарядной одежде гулять или все таки нужно было вернуться переодеться?
нестыковки снова с одеждой, во что переодеваться чтобы танцевать? в костюм феи к примеру и где он? в Школе остался? а почему не взяла с собой, а его гладить, отпаривать не надо?...
Или Дина до сих пор не знает что Лиза пошла в школу уже нарядная? Готовая к танцам и её не нужно переодевать?
И еще 2 вопросика: были ли камеры на входе в школе или при территории? (скорее всего нет) и снимал ли кто-то из родителей концерт?
П.С. Вообще, допускались ли родители на концерт?
Отправлено: alexxela - 01.06.26 23:58
Тааааак! А это у нас где мелькало про танцы и стихи? У Погребижской?Из Погребижской
И еще 2 вопросика: были ли камеры на входе в школе или при территории? (скорее всего нет) и снимал ли кто-то из родителей концерт?
П.С. Вообще, допускались ли родители на концерт?
00:04:05 - Давайте вспомним тот день, когда Лиза пропала. Вспомните этот день, пожалуйста.
Дина:
00:04:12 - Ну, я его помню, я его и не забывала. Его не забудешь никогда, этот день. В этот день я не вставала, Её не одевала.
00:04:29 - Её одевала мама, провожала мама. Бабушка ей помогала, пыталась ей заплести косы. А она торопилась. И она сказала, что её в школе учительница перезаплетёт перед выступлением у них, потому что должно быть выступление было в этот день. Это, перед 7 Марта, перед учителями там старшеклассниками должен был быть концерт.
00:04:50 - И она сказала, что там всё равно в костюм будет переодеваться, и учительница её заплетёт.
Приложу скрин для наглядности
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 02.06.26 00:00
Из ПогребижскойА ведь и точно. Где костюм и что за костюм...?
00:04:05 - Давайте вспомним тот день, когда Лиза пропала. Вспомните этот день, пожалуйста.
Дина:
00:04:12 - Ну, я его помню, я его и не забывала. Его не забудешь никогда, этот день. В этот день я не вставала, Её не одевала.
00:04:29 - Её одевала мама, провожала мама. Бабушка ей помогала, пыталась ей заплести косы. А она торопилась. И она сказала, что её в школе учительница перезаплетёт перед выступлением у них, потому что должно быть выступление было в этот день. Это, перед 7 Марта, перед учителями там старшеклассниками должен был быть концерт.
00:04:50 - И она сказала, что там всё равно в костюм будет переодеваться, и учительница её заплетёт.
Отправлено: alexxela - 02.06.26 00:04
Отправлено: gossgirl - 02.06.26 00:05
нестыковки снова с одеждой, во что переодеваться чтобы танцевать? в костюм феи к примеру и где он? в Школе остался? а почему не взяла с собой, а его гладить, отпаривать не надо?...Ну какой костюм феи? Это же не елка в детском саду.
Если и правда были танцы с переодеваниями, то чаще всего в школах же эта танцевальная одежда на складах и лежит.
Обычно танцуют на концертах в одинаковых нарядах. Их или шьют на заказ (что явно Лизина семья не могла позволить), или уже готовые школьные есть многолетние.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 02.06.26 00:11
+Спасибо
Добавлено позже:
Ну какой костюм феи? Это же не елка в детском саду.интересно, много родителей шло переодевать своих девочек в тот день?
Если и правда были танцы с переодеваниями, то чаще всего в школах же эта танцевальная одежда на складах и лежит.
Обычно танцуют на концертах в одинаковых нарядах. Их или шьют на заказ (что явно Лизина семья не могла позволить), или уже готовые школьные есть многолетние.
Отправлено: alexxela - 02.06.26 00:15
Ну какой костюм феи? Это же не елка в детском саду.Возражу, прикладываю фото
Если и правда были танцы с переодеваниями, то чаще всего в школах же эта танцевальная одежда на складах и лежит.
Обычно танцуют на концертах в одинаковых нарядах. Их или шьют на заказ (что явно Лизина семья не могла позволить), или уже готовые школьные есть многолетние.
Отправлено: gossgirl - 02.06.26 02:28
интересно, много родителей шло переодевать своих девочек в тот день?В 10 лет, мне кажется, вполне себе все дети самостоятельно в наряды облачиться могут.
Тем более это не какие-то танцевальные соревнования, а обычный школьный концерт.
Но это я так думаю)
Возражу, прикладываю фотоА что конкретно вы возражаете?
Костюм народный, явно не личный семейства Тишкиных-Горшковых.
Фото было сделано раньше явно, Лиза младше выглядит, чем на момент пропажи.
Отправлено: DmFar - 02.06.26 07:12
Я, мама Лизы Тишкиной. Моя дочь утром 7 марта 2009 года ушла в школу, а из школы не вернулась, и до сих пор ее нет.
В тот день, седьмого марта, мы начали бить тревогу в 15.00. Дочь должна была прийти домой в 14.00, мы ее час подождали
Цитирование
Будет четыре урока и концертВ портфеле, значит, было два учебника, но урока почему-то четыре. Точно ли их всегда было четыре? Как будто нам пытаются доказать, что у Лизы изначально было куда меньше времени, но школьная администрация всё переиграла, и образовались несколько часов свободного времени.
И еще 2 вопросика: были ли камеры на входе в школе или при территории? (скорее всего нет) и снимал ли кто-то из родителей концерт?1. Камера - вряд ли. 2. Это надо у родителей спросить. Но тогда ещё, кажется, не закручивали гайки, и родители могли придти в школу без всяких препятствий. Кстати, если родители пришли на концерт, то они, в отличие от матери Лизы, знали точное время его начала и распорядок того дня в целом.
П.С. Вообще, допускались ли родители на концерт?
Ключевой момент со школой, это понять, реально подходила всё-таки Дина к 12 ти к школе или нетНо тревогу начала бить только спустя три часа. Быть может, мать никуда на самом деле не подходила. Подозреваю, что когда стали появляться ненужные вопросы, ей пришлось сказать, что она подходила к школе. Сказать, чтобы не потерять лицо. Но это только предположение, конечно.
Зачем она в комментах пишет что подходила, показать что она заботливая мать и саму себя успокоить?
Добавлено позже:
Писали где то, что дачный участок есть у нихИ уж, конечно, милиция не догадается проверить этот участок. Тем более, что дело было в конце зимы, и попробуй спрячь следы недавнего рытья ямы.
Отправлено: alexxela - 02.06.26 09:24
Костюм народный, явно не личный семейства Тишкиных-Горшковых.Ну вроде как дома в кресле, почему не личный? Отдавали на дом в порядок приводить?
Добавлено позже:
а обычный школьный концерт.gossgirl, Вы правы, позанимался по школе 1, поискал фото, нашел интересное!
Но это я так думаю)
Вот концерт к 8 ому марта, костюмы прямо скажем скорее всего реально школы
есть фото и с чаепитием, собран весь женский коллектив, примерно 30 персон и просто выступают дети в повседневной форме
Как я понимаю, всё по шаблону передавалось из года в год, та же вывеска, те-же стулья, те-же платья
мне только не понятно а как это всё могло в 10-30 закончится?
Добавлено позже:
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 02.06.26 10:51
мне только не понятно а как это всё могло в 10-30 закончится?Возможно, вместо первых уроков был так называемый концерт (он же не долго идет), а далее детей отпустили. Учителя наверняка за чайком (а может и не только) собирались коллективом.
Добавлено позже:
Но тревогу начала бить только спустя три часа. Быть может, мать никуда на самом деле не подходила. Подозреваю, что когда стали появляться ненужные вопросы, ей пришлось сказать, что она подходила к школе. Сказать, чтобы не потерять лицо. Но это только предположение, конечно.Ну портфель Лиза могла не разобрать просто. Сколько раз наш в младших классах таскал учебники "на всякий случай". А на самом деле из-за лени разобрать портфель, если жена не проверяла. Дина с бабушкой могли элементарно посмотреть каких учебников не хватает на столе, в тумбочке, шкафу и "от балды" предположить. А вообще, мне как и вам кажется, что она не подходила ни к какой школе.
Отправлено: rosalie - 02.06.26 10:58
Отправлено: GreK - 02.06.26 11:02
В портфеле, значит, было два учебника, но урока почему-то четыре. Точно ли их всегда было четыре?Их вообще вроде как не было. Суббота, предпраздничный день, какие уроки вообще в принципе?
Цитирование
Лиза Тишкина пропала по дороге из школы 7 марта 2009 года. Это была суббота, и у ребят был концерт по случаю Международного женского дня, после чего они пошли домой.https://www.nnov.kp.ru/daily/26803/3838686/ (https://www.nnov.kp.ru/daily/26803/3838686/)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 02.06.26 11:47
Если там был только один урок или классный час в тот день и далее концерт и по домам, могли и успеть. Перед праздниками обычно уроки по полчаса, т.е. если в начале девятого начинается урок, то в 9 уже мог начинаться концерт. Если вообще хоть один урок был. Если не было - тем более успевали. Полчаса концерт, час посидели учителя за чаем. Все убрали и собрались, в 11 школа закрыта. О каких уроках после чаепития речь может идти, я вообще не понимаю.Лиза в то утро вышла в 7:40. Значит какой-то первый урок либо должен был быть, либо учителя собирали детей раньше, чтобы подготовить к выступлению.
Отправлено: alexxela - 02.06.26 11:56
Лиза в то утро вышла в 7:40. Значит какой-то первый урок либо должен был быть, либо учителя собирали детей раньше, чтобы подготовить к выступлению.Получается что 4 ре урока придумала сама Лиза, чтобы иметь для себя приличную дельту по времени, для чего?
Поиграть подольше чтобы её ждали не к 12 ти к примеру а к 14 ти? Так получается
Со скрина -Лиза сказала в пятницу что будет 4ре урока и концерт
Только если сказала в пятницу то Дина должна это знать, ребенок в 4 ом классе уже как минимум несколько таких ситуаций должно было быть с праздниками.
И Дина поверила ребенку о 4ех уроках, как минимум странно
Отправлено: Hayley - 02.06.26 12:07
В портфеле, значит, было два учебника, но урока почему-то четыре. Точно ли их всегда было четыре? Как будто нам пытаются доказать, что у Лизы изначально было куда меньше времени, но школьная администрация всё переиграла, и образовались несколько часов свободного времени.Лиза могла специально не сказать, что уроков не будет, чтобы «выиграть» для себя время для игр и вернуться домой только к 14, как обычно.
Ну и могло быть, что уроки (вряд ли все 4) решили отменить в последний день, чтобы пораньше уйти домой. Особенно, если учитель 1-го или 2-го урока в школу не пришел по причине болезни-смысл ученикам отираться без дела? А замену уже поздно делать.
Это надо у родителей спросить. Но тогда ещё, кажется, не закручивали гайки, и родители могли придти в школу без всяких препятствий. Кстати, если родители пришли на концерт, то они, в отличие от матери Лизы, знали точное время его начала и распорядок того дня в целом.Мне кажется такой короткий концерт в предпраздничный день это именно для учителей и учеников, присутствие родителей не предполагалось. Да и Дина об этом говорит.
Но тревогу начала бить только спустя три часа. Быть может, мать никуда на самом деле не подходила. Подозреваю, что когда стали появляться ненужные вопросы, ей пришлось сказать, что она подходила к школе. Сказать, чтобы не потерять лицо. Но это только предположение, конечно.По-моему, к школе Дина в 11 не подходила. Тогда бьется всё : должна была придти домой к 14 , не пришла и, возможно, не в первый раз так задерживалась. Пока во двор выглянули, пока бабушке позвонили - не пошла ли к ней с котенком играть, пока подружкам позвонили - ни у кого Лизы не оказалось, вот к 15 и подняли тревогу.
Отправлено: alexxela - 02.06.26 12:14
По-моему, к школе Дина в 11 не подходила. Тогда бьется всёИ ещё момент, а зачем идти, если можно позвонить, уточнить? Или всё таки в тот день связь не работала?
Отправлено: Джулия - 02.06.26 12:27
Отправлено: gossgirl - 02.06.26 12:28
В портфеле, значит, было два учебника, но урока почему-то четыре. Точно ли их всегда было четыре?Ну не ко всем урокам нужны учебники. Или часто носят один на парту, то есть распределяют, кто какой приносит.
Ну вроде как дома в кресле, почему не личный? Отдавали на дом в порядок приводить?Кстати, стена за креслом мне показалась совсем не квартирной. Как будто фото сделано в какой-то гримерке (в предбаннике актового зала, например).
Возможно, вместо первых уроков был так называемый концерт (он же не долго идет), а далее детей отпустили.Концерт в 8 утра точно не может начинаться. Все зевать там будут. Да и собраться/одеться/подготовить аппаратуру/прорепетировать тоже надо. Не с 6 утра же начинать всё это делать.
В 9 тоже странно, конечно, но в субботу вполне возможно. Но обычно всё в 10 начинается.
Добавлено позже:
Ну и могло быть, что уроки (вряд ли все 4) решили отменить в последний день, чтобы пораньше уйти домой.Мне кажется, что Лиза действительно думала, что будут все уроки. В 10 лет мозг еще не сильно соображает какие-то другие варианты школьных событий.
В начальных классах дети и по времени не особо ориентируются. Им сказали, что будет концерт, а во сколько, что, как - они пропустили мимо ушей или забыли.
Скорее всего, из-за концерта отменили два последних урока. Может, вообще концерт перенесли на более раннее время в силу каких-то причин.
И ещё момент, а зачем идти, если можно позвонить, уточнить? Или всё таки в тот день связь не работала?Так какая связь-то не работала по вашему мнению? Сотовая или АТС?
Мне непонятно как школа оказалась закрыта вообще. Это на замок чтоли?Вот у меня тоже это не укладывается в голове. Все мы учились в школе, но разве в дневное время она когда-нибудь была закрыта, кроме воскресенья и нерабочих праздничных дней?
Отправлено: DmFar - 02.06.26 13:04
Получается что 4 ре урока придумала сама Лиза, чтобы иметь для себя приличную дельту по времени, для чего?Мы так и не выяснили достоверно, сколько уроков должно было быть в тот день. Четыре в субботу, на мой взгляд, многовато для четвёртого класса, тем более, что на тот момент это была самая обычная школа. Уж тем более, очень подозрительно сообщать, что вдруг в субботу уроков прибавили - услышь я на месте матери что-то подобное, то непременно насторожился бы.
Поиграть подольше чтобы её ждали не к 12 ти к примеру а к 14 ти? Так получается
Со скрина -Лиза сказала в пятницу что будет 4ре урока и концерт
Только если сказала в пятницу то Дина должна это знать, ребенок в 4 ом классе уже как минимум несколько таких ситуаций должно было быть с праздниками.
И Дина поверила ребенку о 4ех уроках, как минимум странно
Несколько таких ситуаций? В 2008-2009 учебном году, если судить по календарю, только дню защитника отечества и международному женскому дню предшествовал субботний день. Так что в субботу 21 февраля 2009 года тоже могло быть некое праздничное мероприятие. А могло и не быть.
Их вообще вроде как не было. Суббота, предпраздничный день, какие уроки вообще в принципе?Согласно ориентировкам, учебники были.
О каких уроках после чаепития речь может идти, я вообще не понимаю.Согласен.
именно для учителей и учеников, присутствие родителей не предполагалось. Да и Дина об этом говорит.Возможно. Но почему-то никакая другая мать не приходила в школу, чтобы заплести дочь. Иначе две матери или даже больше встретились бы на крыльце закрытой школы, ибо они тоже не знали, что детей освободили раньше. Ладно, допустим Лиза что-нибудь напутала, и мать решила, что все мероприятия закончатся в 12-00 или даже позже. Но ведь позже мать общалась с другими родителями, и должно было открыться, как было на самом деле.
Отправлено: alexxela - 02.06.26 13:27
Так какая связь-то не работала по вашему мнению? Сотовая или АТС?Вот статья
https://sarov.net/news/?id=18171
Устаревшую сотовую связь отключат
Городские сотовые 67- и 68- замолчат с 1 марта
связано с окончанием действия лицензии на использование диапазона 800 МГц
Сотовая станция стандарта AMPS работала в нашем городе более 10 лет. Теперь обслуживание сотовых телефонов в диапазонах номеров 67-ххх и 68-ххх закончится.
Интересно у Дины какой номер, кстати не удивлюсь что у неё мог быть "древний" мобильник AMPS
Ситуация 1: Оба абонента на AMPS (номера 67-/68-)
Результат: Звонок невозможен.
Ситуация 2: Один абонент на AMPS (67-/68-), другой на GSM (например, Мегафон, МТС, Билайн)
Результат: Звонок невозможен.
Ситуация 3: Оба абонента на GSM (современные сети того времени)
Результат: Звонок проходит нормально.
2. Звонки с мобильного на городской (стационарный)
1. Если звонит абонент AMPS (67-/68-):
Результат: Звонок невозможен.
2. Если звонит абонент GSM:
Результат: Звонок проходит нормально.
3. Если звонит стационарный телефон на мобильный AMPS:
Результат: Звонок невозможен.
3. Звонки с городского на городской
Результат: Никакого влияния.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 02.06.26 14:52
Возможно. Но почему-то никакая другая мать не приходила в школу, чтобы заплести дочь. Иначе две матери или даже больше встретились бы на крыльце закрытой школы, ибо они тоже не знали, что детей освободили раньше. Ладно, допустим Лиза что-нибудь напутала, и мать решила, что все мероприятия закончатся в 12-00 или даже позже. Но ведь позже мать общалась с другими родителями, и должно было открыться, как было на самом деле.Оно видимо и открылось, когда Дина начала обзвон и поиски Лизы. Но только Дины возле школы не было, ИМХО.
Добавлено позже:
Концерт в 8 утра точно не может начинаться. Все зевать там будут. Да и собраться/одеться/подготовить аппаратуру/прорепетировать тоже надо. Не с 6 утра же начинать всё это делать.А был ли концерт вообще? Состоялся ли? В дневное время наверняка закрывают после окончания рабочего дня всех учителей и секций, а также продленного дня.
В 9 тоже странно, конечно, но в субботу вполне возможно. Но обычно всё в 10 начинается.
Вот у меня тоже это не укладывается в голове. Все мы учились в школе, но разве в дневное время она когда-нибудь была закрыта, кроме воскресенья и нерабочих праздничных дней?
Отправлено: alexxela - 02.06.26 14:59
Оно видимо и открылось, когда Дина начала обзвон и поиски Лизы. Но только Дины возле школы не было, ИМХО.Тоже так думаю, и момент с «закупкой» пирога для Лизы с 14-00 до 14-30 выдумка, в итоге купила то пирог?
Ты стоишь в очереди тебе звонят ребенок не вернулся... и?
Продолжаем стоять или бросаем все и летим искать?
Снова нелепое оправдание бездействия...
Отправлено: Hayley - 02.06.26 15:06
Возможно. Но почему-то никакая другая мать не приходила в школу, чтобы заплести дочь. Иначе две матери или даже больше встретились бы на крыльце закрытой школы, ибо они тоже не знали, что детей освободили раньше. Ладно, допустим Лиза что-нибудь напутала, и мать решила, что все мероприятия закончатся в 12-00 или даже позже. Но ведь позже мать общалась с другими родителями, и должно было открыться, как было на самом деле.Я думаю, Дина к школе не приходила «косички переплести». Во всяком случае к 12. Могла придти после 14, когда Лиза в назначенное время дома не появилась. И тогда узнала, что школа закрыта, все ушли, детей распустили в 11.
Отправлено: Наталья КВ - 02.06.26 15:06
Тоже так думаю, и момент с «закупкой» пирога для Лизы с 14-00 до 14-30 выдумка, в итоге купила то пирог?Никакого отношения те или иные странности Дины не имеют к исчезновению девочки… Насчет пирога. Самое что ни на есть ПРЕДЧУВСТВИЕ материнского сердца. А разум еще не бил в колокола - времени то совсем немного было. Думалось, что вот гуляет, задержалась где то. Не критично видимо было до той степени, чтобы в ту же секунду бежать и искать. Но кошки уже заскреблись по сердцу
Ты стоишь в очереди тебе звонят ребенок не вернулся... и?
Продолжаем стоять или бросаем все и летим искать?
Снова нелепое оправдание бездействия...
Отправлено: Hayley - 02.06.26 15:12
Тоже так думаю, и момент с «закупкой» пирога для Лизы с 14-00 до 14-30 выдумка, в итоге купила то пирог?ИМХО, с покупкой пирога не выдумка. Смысл врать? Это же легко проверить. Думаю, так складывались события по хронологии : в районе 14 мама стояла в очереди в кулинарии, возможно у кассы или даже купила; ей звонит бабушка и сообщает , что Лиза не пришла домой. Дина бросает все - купленный или не купленный пирог - и спешит к школе. Там узнает, что всех учеников отпустили еще в 11. Тогда Дина едет домой и в 15 с бабушкой начинают поиски.
Ты стоишь в очереди тебе звонят ребенок не вернулся... и?
Продолжаем стоять или бросаем все и летим искать?
Снова нелепое оправдание бездействия...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 02.06.26 15:20
Отправлено: Hayley - 02.06.26 15:35
Погодите. Итак, по словам Дины она пришла в школу к 12, а школа закрыта. Ну, допустим, она не стала Лизу искать, пошла дальше свою почту разносить или в здание Почты. Потом в 14 часов она пошла за пирогом и только в 14:00- 14:30 ей бабушка набрала, правильно? То есть, эти 2 часа она за Лизу не беспокоилась (с 12 до 14) и бабке заранее не позвонила, не сказала, что ребенок освободился пораньше и наверное раньше домой придет? Или что-то я не понимаю и упускаю?Ну я же написала :
«Я думаю, Дина к школе не приходила «косички переплести». Во всяком случае к 12. Могла придти после 14, когда Лиза в назначенное время дома не появилась
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 02.06.26 15:49
Ну я же написала :Так где ее (Динина) правда то? Из-за подобных несостыковок многое и не складывается.
«Я думаю, Дина к школе не приходила «косички переплести». Во всяком случае к 12. Могла придти после 14, когда Лиза в назначенное время дома не появилась
Отправлено: rosalie - 02.06.26 16:20
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 02.06.26 16:33
Мне тоже кажется, что хождения к школе в 12 придуманы для оправдания и себя, и Лизы. Лиза может просто забыла предупредить, что уроков не будет, пришла в школу - опомнилась. В дневник не записала, потому что отвлеклась. Учитель уже не писал т.к. не первоклашки, сами писать хорошо умеют.Просто тут опять же не сходится. Лиза ведь всегда звонила из школы? Да. А если Дина придя в 12 не забеспокоилась, где дочь и дочь бабушке не звонила, то очередь с пирогом выглядит странно. Или Лиза все же позвонила???
Отправлено: alexxela - 02.06.26 17:10
Кстати, Дина вообще пишет тут, что концерт был перед уроком, что-то я раньше не обратила на это вниманияСвел скрины marseleza про концерт вместе для удобного чтения
+ вынул текст для удобства
Дина:
Екатерина, по субботам продленок не было.
И не поставил никто в известность, что уроки закончатся в 10:20.
Хотя и сказали, сто детей устно предупреждали, что уроки закончатся раньше. Но никаких записей ни где не было.
Да и как бы каких то официальных предписаний так же не было, что учитель или еще кто-то обязан предупреждать об изменении в расписании.
Это сейчас все изменилось. А тогда такого не было. Либо просто не было в нашей школе, либо вообще не было.
Потому что у знакомых, дети уже позже учились, у них всегда у детей были записи либо в дневнике, либо дети приносили записки от учителя, чтобы родители поставили свою роспись, что ознакомлены с изменением в расписании.
Ну и почему распустили, не поставив в известность, не...
Дина:
Это первое. А второе, ребёнку было почти 11 лет, 10 утра, я была на работе, как я допустила,
что мой ребенок вышел из школы, раньше обычного, это вопрос не ко мне, это вопрос к тому, кто не сделал запись в дневнике, и не ознакомил меня, что уроки закончатся в 10.20, а не как обычно, в 12.15.
Я не могла сидеть с 8 утра в школе, и сторожить, когда закончатся уроки, забросить всю работу, кто должен был ребенка кормить, одевать, содержать?
Святой дух? Если б я сидела целыми днями в школе и караулила, когда закончатся уроки.
Я что ее посреди ночи одну куда то отпустила? К чему такие неуместные вопросы?
И что за обвинения?
Дина:
И ещё, Лиза не знала, либо пропустила мимо ушей, что день будет сокращённый, так как собрала три урока.
И сказала что концерт будет после уроков.В итоге концерт был перед уроками и был всего один урок.
И детей отпустили в 10:20. И Лиза, в этот день не взяла даже очки.
Если б она куда то вдруг собиралась и надолго, она бы и оделась теплее, и очки взяла.
Да, диабета у Лизы не было, диабет я получила на фоне всяких разных шутников, и шутка девочек, про которые говорилось в фильме, просто стала видимо последней каплей для моей нервной системы.
************************************************************************
Выводы:
1. Виноваты учителя не предупредив о коротких уроках в дневнике или запиской.
2. Виновата Лиза что не услышала о коротких уроках.
3. Виноваты снова учителя потому что не предупредили что отпустили детей раньше.
4. Виноваты непонятные девочки, из-за их шуток у Дины диабет..
5. Виновата Лиза, что не взяла очки, очки могли сыграть определённую роль в пропаже (НС)
*************************************************************************
Непонятки:
1. Если б она куда то вдруг собиралась и надолго, она бы и оделась теплее - Лиза была холодно одета?
2. Я не могла сидеть с 8 утра в школе - Лиза ничего не знала и пошла к 8 - ми? несоответствие
И сказала что концерт будет после уроков - Зачем тогда шла к 8ми?
3. так как собрала три урока. - Так три или четыре? почему учебника два... В итоге урок 1 после концерта и чая получается?
4. в этот день не взяла даже очки. - а кто не доглядел?... аааа снова Лиза, да, точно, она виновата. Добавлю пункт 5 по очкам...
***************************************************************************
Добавлено позже:
Отправлено: DmFar - 02.06.26 18:27
Мне непонятно как школа оказалась закрыта вообще. Это на замок чтоли? В любом случае в школе оставался сторож, охранник, техничка.По-моему, ничего странного в этом нет. Почему бы сторожу не закрыть дверь изнутри после того, как все остальные ушли? Так уж точно будет безопаснее. Тем более, что для сторожей в некоторых школах было даже небольшое жилое помещение (в нашей школе такое было и, скорее всего, было в школе №1, раз она старой постройки) с плиткой, холодильником, и он мог несколько суток школу не покидать.
Скорее всего, мать всё-таки пришла к школе и действительно увидела закрытую на замок дверь. Только это было не в полдень, а в 16-00 или около того, когда она пошла пешком по тому маршруту, по которому Лиза ходила в школу. Ситуация допустимая, и сотрудников школы обвинить не в чем - их рабочий день давно закончился, и естественно, что они ушли по домам. Другое дело, если бы это было в 12-00: мало того, что родителей толком не предупредили, так ещё и свалили пораньше.
ИМХО, с покупкой пирога не выдумка. Смысл врать? Это же легко проверитьПро пирог наверняка правда. Только попадалось мне видео с рассказом про этот пирог: покупала его мать за две или три недели до исчезновения дочери, и в момент покупки возникло нехорошее предчувствие. Не знаю, почему все решили, что это произошло в тот же день. Конечно, если бы мать сначала пошла к школе в 12-00, а двумя часами позже пошла покупать этот пирог, то было бы это крайне странно. Представьте себе человека, у которого есть серьёзные опасения, что с его близким случилась беда - легко ли ему будет подавить беспокойство и заняться повседневными делами?
Отправлено: Tatiana73 - 02.06.26 18:29
Отправлено: alexxela - 02.06.26 18:32
Про пирог наверняка правда. Только попадалось мне видео с рассказом про этот пирог: покупала его мать за две или три недели до исчезновения дочери, и в момент покупки возникло нехорошее предчувствие. Не знаю, почему все решили, что это произошло в тот же день.Фильм Погребижской момент ("закупки" пирога)
00:05:14 - С работы я ушла в 2:00.
Елена:
00:05:17 - А кем вы работали? Где вы работали?
Дина:
00:05:19 - Работала на почте почтальоном. В 2:00 дня я зашла в магазин, Закупить Лизе пирог. Она очень любила открытые пироги с вареньем А стояла в очереди и в голове мысли: «Зачем я его покупаю? Всё равно она его есть не будет». Ну, думаю, к чему такие мысли? Она же и любит такой пирог. И пока я в очереди стояла, мама звонит, говорит: «Её до сих пор нет, а было уже полтретьего».
Добавлено позже:
так ещё и свалили пораньше.Почему так рано? А чай? на ходу по быстрому? Ранее фото выкладывал посмотрите там стол на 30-40 персон, это все на столах осталось? или по пакетам с собой забрали? Как после чая урок проводить? с пирожными? Объявили ракетную опасность? (Сарказм) 10-20 всё отбой детей отпустили в 11-00 закрыли двери а Старшеклассников вообще не было? или у них тоже 1 урок был... трудов :) Странная школа
Неверю...
Отправлено: DmFar - 02.06.26 19:21
Насчет того, что школа предупреждала родителей о подобных изменениях, в мое время такого не было, возможноКак говорил один человек, как это сделать технически? Закрытость города здесь совершенно не причём. Как быть, если смартфонов ещё нет, интернет не так хорош, как хотелось бы (провинция же), а возможно, что и домашние телефоны есть не у всех. Только попросить записать в дневнике. Тем более, что большинство детей проживали неподалёку от школы, и никакой беды от этого вроде бы не должно было случиться. Это в столице в какой-то момент стало принято, чтобы родители отводили детей в школу и встречали, а до провинции это всё дошло уже позже.
Добавлено позже:
Фильм Погребижской момент ("закупки" пирога)Вспомнить бы мне, что это было за видео - но точно это был не фильм Погребижской, которого не видел.
Отправлено: Наталья КВ - 02.06.26 19:43
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 11:13
Про пирог наверняка правда. Только попадалось мне видео с рассказом про этот пирог: покупала его мать за две или три недели до исчезновения дочери, и в момент покупки возникло нехорошее предчувствие. Не знаю, почему все решили, что это произошло в тот же день. Конечно, если бы мать сначала пошла к школе в 12-00, а двумя часами позже пошла покупать этот пирог, то было бы это крайне странно. Представьте себе человека, у которого есть серьёзные опасения, что с его близким случилась беда - легко ли ему будет подавить беспокойство и заняться повседневными делами?Мне теперь кажется, что и я слышал про пирог "за пару недель" до случившегося. Если мы только не спутали про ситуацию с брелком.
Отправлено: funny-jenny - 03.06.26 11:39
Мне теперь кажется, что и я слышал про пирог "за пару недель" до случившегося. Если мы только не спутали про ситуацию с брелком.Какой пирог хранится 2 недели?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 11:44
Свел скрины marseleza про концерт вместе для удобного чтенияА как Лиза могла в школу ходить без очков, если она так плохо видела? Только если сажали на первые парты? Насчет тепла я также немного не понял. Может Дина имела ввиду то, что на обычные прогулки Лиза одевалась иначе?
+ вынул текст для удобства
И детей отпустили в 10:20. И Лиза, в этот день не взяла даже очки.
Если б она куда то вдруг собиралась и надолго, она бы и оделась теплее, и очки взяла.
Добавлено позже:
Какой пирог хранится 2 недели?Да не хранится две недели. Покупала она пирог за 2 недели до пропажи Лизы. И тогда же было предчувствие. Мы об этом.
Отправлено: funny-jenny - 03.06.26 11:50
Да не хранится две недели. Покупала она пирог за 2 недели до пропажи Лизы. И тогда же было предчувствие. Мы об этом.Но ведь пирог был, наверное, к 8 марта.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 12:26
Но ведь пирог был, наверное, к 8 марта.Вот и пытаемся понять - нас проглючило с информацией, или она реально была.
Отправлено: Zosya - 03.06.26 12:56
(все остальные комментарии в виде постов матери и/или неподтвержденных СК свидетелей не беру, т.к сказать опосля без проверки можно все что угодно.)
1. Версия НС. Лиза посидела, погрустила (что мальчишки предпочли общество друг друга) и решила:
а) спрыгнуть с другой стороны сарая и упала в коллектор/люк/камеру и не смогла оттуда выбраться. Почему решила спрыгнуть – потому что стало интересно, захотелось сместить агрессию и выплеснуть адреналин. В результате ОРМ тело не нашли, т.к произвели проверку некачественно, и оно до сих пор находится под землей в районе сарая;
б) пойти на Сатис, потому что…тут до сих пор не могу натянуть сову на глобус и найти мотивацию. Поскольку слова мамы и прочих людей мы не берем в расчет, то что могло привлечь 10летнего ребенка пройтись по льду? Ладно бы они пошли с компанией ребят, мальчишки бы подбили провести эксперимент и проверить лед, насколько он крепкий. Но что делать там одной девочке? Не понимаю. Ну, допустим, она пошла, дошла до другого берега, беззвучно провалилась и…по неизвестным обстоятельствам испарилась. В результате проверки и осушения реки ее не нашли. Чудо.
Сильные стороны версии:
-статистика несчастных случаев среди детей этого возраста
-никто не видел Лизу в других частях города
-у Лизы не было явных недоброжелателей
Слабые стороны версии:
-мотив: непонятно, что должно заставить идти Лизу к реке (особенно после логических выводов других форумчан о том, что домой она не сильно то и торопилась) или подвергать себя опасности, прыгая в неизведанное место
-тело не найдено до сих пор (доступа к УД мы не имеем => не можем оценить скрупулёзность ОРМ)
-отсутствие свидетелей, которые бы подтвердили, что девочка с ярким рюкзаком и необычной шапкой двигалась в сторону реки
-отсутствие каких-либо следов падения
-отсутствие следов вещей (рюкзак, элементы одежды, пакет с обувью) рядом с сараем/на-в реке
2. Версия насильственная с участием 3-их лиц. Лиза посидела, погрустила (что мальчишки предпочли общество друг друга) и решила:
А) пойти обратно в школу, потому что забыла что – то. Например, сменную обувь, т.к школьники разных возрастов часто забывают ее. Это может быть любой предмет по учебе: учебник, тетради, ручки и проч. Поскольку до сих пор не найден рюкзак, невозможно сделать вывод о том, что было при Лизе на момент пропажи, а что она «забыла забрать». Злоумышленник (физрук/охранник/завуч/завхоз) воспользовался ситуацией и совершил сексуально-насильственные действия в сторону Лизы. Если это персонал школы, то он должен знать укромные места, где можно спрятать тело и опосля утилизировать. Или даже совершить преступление, пока кто – то из персонала остается в школе.
Б) прогуляться по территории стадиона и туда же тир. В результате прогулки Лиза встретила человека, который предложил свою помощь/свою компанию/оказал внимание/предложил совместную активность или развлечение. Преступник мог в целом спросить, что здесь делает ребенок один и не потерялся ли. Предлогов к общению может быть много. Преступник также мог представиться родителем/родственником кого-то из одноклассников тем самым вызвав у ребенка доверие. Если преступление произошло в тире, то тело некоторое время оставалось там. Если пришлый человек, то место действия за пределами Авангарда.
Сильные стороны версии:
-никто не видел Лизу за пределами стадиона Авангард
-Лиза осталась одна и могла привлечь внимание преступника
-высокая виктимность (гиперопекаемые дети в отсутствие родительского контроля более заинтересованы в контактах + ощущение, что раз дневное время и рядом знакомые места значит ничего плохо случиться не может)
-указанные выше места располагают к преступлению без лишних свидетелей (много слепых зон или логично, что ребенок идет в сторону школы)
-высокая организованность преступника из-за веры в то, что его никто не накажет (он на своей территории)
-нежелание ребенка идти сразу домой => возможность задержаться в компании кого-то
Слабые стороны версии:
-отсутствие повтора подобного преступления/серии
-никто так и не прокололся за столько времени (доступа к УД мы не имеем => не можем оценить скрупулёзность ОРМ)
-сложная схема сокрытия трупа + поиски Лизы начались в тот же вечер
-у Лизы не было явных недоброжелателей
3. Версия насильственная с участием родственников. Лиза посидела, погрустила (что мальчишки предпочли общество друг друга) и увидела, что к школе подошла бабушка. Бабушка начала агрессировать в сторону Лизы и учить ее хорошему поведению, т.к приличные девочки с сараев не прыгают. Лиза разозлилась, начались выяснения отношений и…случилось нечто, от чего Лиза уже не дышала (толчок, удар, оторвался тромб).
Сильные стороны версии:
-их нет.
Слабые стороны версии:
-полиграф бы показал, что бабушка знает больше, чем говорит
-родственников СК проверяет в первую очередь, когда дело касается преступлений против детей
-невозможность вывоза тела (нет машины в доступе)
-женщина не является преступником со стажем, она не смогла бы молчать так долго
-в случае НС было бы логичным вызвать скорую.
Это моя логика относительно версий. Если у вас есть дополнения и/или корректировки, с удовольствием послушаю ваши рассуждения.
Отправлено: Наталья КВ - 03.06.26 13:16
Это моя логика относительно версий. Если у вас есть дополнения и/или корректировки, с удовольствием послушаю ваши рассуждения.Великолепно. Все в десятку.
Немного добавлю вот к этому:
прогуляться по территории стадиона и туда же тир. В результате прогулки Лиза встретила человека, который предложил свою помощь/свою компанию/оказал внимание/предложил совместную активность или развлечение. Преступник мог в целом спросить, что здесь делает ребенок один и не потерялся ли. Предлогов к общению может быть много. Преступник также мог представиться родителем/родственником кого-то из одноклассников тем самым вызвав у ребенка доверие. Если преступление произошло в тире, то тело некоторое время оставалось там. Если пришлый человек, то место действия за пределами Авангарда.******************************
Сильные стороны версии:
-никто не видел Лизу за пределами стадиона Авангард
-Лиза осталась одна и могла привлечь внимание преступника
-высокая виктимность (гиперопекаемые дети в отсутствие родительского контроля более заинтересованы в контактах + ощущение, что раз дневное время и рядом знакомые места значит ничего плохо случиться не может)
-указанные выше места располагают к преступлению без лишних свидетелей (много слепых зон или логично, что ребенок идет в сторону школы)
-высокая организованность преступника из-за веры в то, что его никто не накажет (он на своей территории)
-нежелание ребенка идти сразу домой => возможность задержаться в компании кого-то
сюда же:
-Лиза не просто осталась, она заскучала, домой идти не хотелось--> была готова воспринять некое предложение от некого взрослого - заняться чем то интересным
- Лиза находилась в знакомых местах--> она не опасалась пойти куда прямо здесь рядом - опасности не ощущала
- возможно тот человек был поверхностно уже знаком Лизе, так как и ранее она там наверняка уже гуляла--> опять же минимизация чувства опасности
- это в целом, если нечто у стадиона завязалось; теперь плюсы тира - мега удобного место для совершения злодеяния:
- есть чем заманить (обещать научить пострелять, дать позвонить,посушить вещи);
- это отличная ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ - ребенок мог кричать сколько угодно, никто не услышит;
- множество всяких помещений, в том числе подвальных для сокрытия (временного) тела
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 13:37
3. Версия насильственная с участием родственников. Лиза посидела, погрустила (что мальчишки предпочли общество друг друга) и увидела, что к школе подошла бабушка. Бабушка начала агрессировать в сторону Лизы и учить ее хорошему поведению, т.к приличные девочки с сараев не прыгают. Лиза разозлилась, начались выяснения отношений и…случилось нечто, от чего Лиза уже не дышала (толчок, удар, оторвался тромб).Интересная версия. Может я пропустил, но вроде такого не обсуждали еще. Представим себе, что это произошло. И куда бабушка дела тело?
Отправлено: GreK - 03.06.26 13:47
Это моя логика относительно версий. Если у вас есть дополнения и/или корректировки, с удовольствием послушаю ваши рассуждения.А похищение? А ДТП?
Нет свидетелей - значит всё произошло там где никого не было, а это очень сужает круг поисков. Ну например по пути на остановку - не могло же никого не быть - кто-то шёл, проезжал мимо, должны были заметить. По реке - рыбаки, заметили бы, та даже по берегу - который просматривается с реки, можно было увидеть. Значит она возможно пошла таким путём где никого не было и непонятно куда, если бы не лёд, то река здорово бы ограничила возможности, до мостов далеко. А так 360 градусов, можно пойти куда угодно. Но логически по направлению к дому, чтоб выглядело всё как вроде обычный день, доехала на автобусе и пришла домой во время.
Отправлено: Zosya - 03.06.26 14:15
А похищение? А ДТП?Да, конечно. Я не отрицаю этих версий. Версия с похищением также укладываются в пункт 2.
Нет свидетелей - значит всё произошло там где никого не было, а это очень сужает круг поисков. Ну например по пути на остановку - не могло же никого не быть - кто-то шёл, проезжал мимо, должны были заметить. По реке - рыбаки, заметили бы, та даже по берегу - который просматривается с реки, можно было увидеть. Значит она возможно пошла таким путём где никого не было и непонятно куда, если бы не лёд, то река здорово бы ограничила возможности, до мостов далеко. А так 360 градусов, можно пойти куда угодно. Но логически по направлению к дому, чтоб выглядело всё как вроде обычный день, доехала на автобусе и пришла домой во время.
Версия с ДТП мне кажется крайне маловероятной, но вы можете также попробовать расписать сильные/слабые стороны :)
Отправлено: DmFar - 03.06.26 14:36
2. Версия насильственная с участием 3-их лиц.
-сложная схема сокрытия трупа + поиски Лизы начались в тот же вечерЭти трудности снимаются, если преступник сразу же увёз её из района школы/стадиона куда-то в другое место. Если Лизу никто не видел, то, получается, никто не видел и самого преступника. А вот у преступника, связанного со школой/тиром возможностей уничтожить следы преступления может оказаться уже меньше. Тем более, что время работает против него.
В чём ещё трудность: если преступник работает в школе/тире, то следствие так или иначе узнает о его существовании и может начать проверку. Хватит ли способностей подозреваемого на то, чтобы обмануть следствие и организовать себе ложное алиби? В особенности, если человек в подобных вещах не искушён и, к тому же, злоупотребляет алкоголем, например.
Может я пропустил, но вроде такого не обсуждали еще. Представим себе, что это произошло. И куда бабушка дела тело?Когда-то немного обсуждали это уже.
Ну например по пути на остановку - не могло же никого не быть - кто-то шёл, проезжал мимо, должны были заметить.Непосредственно рядом с остановкой, конечно, заметили бы. Но я думаю, что можно было пройти некоторое расстояние (по меньшей мере один квартал) и за пределами стадиона так, чтобы никого не встретить. Опять же, потенциальные свидетели могли не внимательно прочесть сводки; водители следили за дорогой в первую очередь, конечно, и даже на ярко одетого пешехода могли не обратить внимания, если он никаких помех автомобилю не создавал.
Отправлено: GreK - 03.06.26 14:46
Версия с ДТП мне кажется крайне маловероятной, но вы можете также попробовать расписать сильные/слабые стороны :)Кто-то на авто случайно сбил или зацепил Лизу, скользко, занесло например. Водитель был нетрезв, осознав что всё не так просто, если заявить о ДТП сразу возьмут анализы и это откроется. Ну и стандартная схема, Лизу в авто и поехал. Если остановят или ещё чего - стандартная отмазка - везу в больницу. По дороге мог поговорить с ней, понял что молчать она не будет, кто родители попытался узнать и т.п. Ну и понял что нужно скрыть все следы - так проще для него.
Слабые стороны - следы должны быть, но опять же смотря какой частью авто ударить, если удар сильный был - следы крови, но такое количество одежды могло их скрыть. Старый отечественный автопром - там следов практически не будет, конструкция крепкая.
КПП, закрытый город, так а если этот человек например дежурит на КПП, всё знает изнутри, подъехал - а там все свои стоят, поздоровался и поехал дальше. Никто его и не подумает осматривать или проверять.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 14:46
Эти трудности снимаются, если преступник сразу же увёз её из района школы/стадиона куда-то в другое место. Если Лизу никто не видел, то, получается, никто не видел и самого преступника. А вот у преступника, связанного со школой/тиром возможностей уничтожить следы преступления может оказаться уже меньше. Тем более, что время работает против него.Совершенно согласен. Если не было свидетелей нигде, он ее увез от школы (тира), Авангарда. Либо, как я уже писал ранее, если Лиза все же шла домой, он мог ее перехватить чуть ли не у подъезда. И даже в самом подъезде. В школе вроде бы проверяли учителей. Но был ли осмотр авто, мы не знаем достоверно.
В чём ещё трудность: если преступник работает в школе/тире, то следствие так или иначе узнает о его существовании и может начать проверку. Хватит ли способностей подозреваемого на то, чтобы обмануть следствие и организовать себе ложное алиби? В особенности, если человек в подобных вещах не искушён и, к тому же, злоупотребляет алкоголем, например.
Отправлено: Джулия - 03.06.26 15:12
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 15:23
А если мальчики соврали и она пошла с ними? Ваня или кто-то другой мог позвать её в гости и Лиза согласилась. В гостях могло что-то случиться и родители мальчика решили скрыть преступление. Если дом частный, то это проще. А то что свидетелей не было, да кто обратит внимание на группу школьников. Тем более, если Лиза вдруг сняла шапку, то её и не узнали. Но Дина верит мальчикам и рыбакам. Она говорит, что рыбаки точно видели, что Лиза осталась и по ее словам тир вроде был уже закрыт. Тогда кто-то врёт или не признается, где видел Лизу и с кемИ столько лет молчит?
Отправлено: gossgirl - 03.06.26 15:25
По дороге мог поговорить с ней, понял что молчать она не будет, кто родители попытался узнать и т.п. Ну и понял что нужно скрыть все следы - так проще для него.Если после дтп девочка в сознании, да еще и разговаривать может, то зачем водителю, даже нетрезвому, убивать ребенка?
Если убийство вскроется, то ему вместо пары лет (а то и условного) дадут в 10 раз больше.
Отправлено: Zosya - 03.06.26 15:26
Кто-то на авто случайно сбил или зацепил Лизу, скользко, занесло например. Водитель был нетрезв, осознав что всё не так просто, если заявить о ДТП сразу возьмут анализы и это откроется. Ну и стандартная схема, Лизу в авто и поехал. Если остановят или ещё чего - стандартная отмазка - везу в больницу. По дороге мог поговорить с ней, понял что молчать она не будет, кто родители попытался узнать и т.п. Ну и понял что нужно скрыть все следы - так проще для него.Место вокруг стадиона не очень удобное для того, чтобы сбить ребенка. Там и не особо разгонишься будто бы. Либо мы условно берем допущение, что Лиза бы уже вышла на оживленную улицу, но тогда всяко были бы очевидцы ДТП (прохожие, жители местных домов/работники магазинов, слежб и т.д.). Если это опять же в каком - то дворе, то в ночное время я еще могу допустить отсутствие свидетелей, но в дневное - это сложно. Тем более, что такое событие как ДТП - это дело не 5 сек. Надо ударить а/м, выйти, проверить жертву, затащить ее. Плюс если водитель нетрезвый, скорость реакции вообще каких - либо действий по логике вещей ниже, чем у обычного человека. А если он еще и знаком пропускному пункту, то это совсем счастливое бинго :)
Слабые стороны - следы должны быть, но опять же смотря какой частью авто ударить, если удар сильный был - следы крови, но такое количество одежды могло их скрыть. Старый отечественный автопром - там следов практически не будет, конструкция крепкая.
КПП, закрытый город, так а если этот человек например дежурит на КПП, всё знает изнутри, подъехал - а там все свои стоят, поздоровался и поехал дальше. Никто его и не подумает осматривать или проверять.
А если мальчики соврали и она пошла с ними? Ваня или кто-то другой мог позвать её в гости и Лиза согласилась. В гостях могло что-то случиться и родители мальчика решили скрыть преступление. Если дом частный, то это проще. А то что свидетелей не было, да кто обратит внимание на группу школьников. Тем более, если Лиза вдруг сняла шапку, то её и не узнали. Но Дина верит мальчикам и рыбакам. Она говорит, что рыбаки точно видели, что Лиза осталась и по ее словам тир вроде был уже закрыт. Тогда кто-то врёт или не признается, где видел Лизу и с кемЭто уже больше похоже на конспирологию. В ориентировках, одобренных СК, указано, что последней видели ее у стадиона. Значит свидетели были проверены. Иначе тут можно с самого утра и от царя гороха строить версии.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 16:14
Это уже больше похоже на конспирологию. В ориентировках, одобренных СК, указано, что последней видели ее у стадиона. Значит свидетели были проверены. Иначе тут можно с самого утра и от царя гороха строить версии.Для себя лично я все же вижу 2 версии: люк, колодец и похищение с целью понятно какой.
Отправлено: GreK - 03.06.26 16:58
Если после дтп девочка в сознании, да еще и разговаривать может, то зачем водителю, даже нетрезвому, убивать ребенка?А если у него уже условный срок, а если его уже ловили нетрезвым ранее, в этот раз лишение прав - т.е. по максимуму наказание. Может ему по должности нельзя, уволят сразу с позором. Ждущий повышения сотрудник, такое происшествие ему это сразу - ни какого повышения надолго. Вариантов много...
Если убийство вскроется, то ему вместо пары лет (а то и условного) дадут в 10 раз больше.
Место вокруг стадиона не очень удобное для того, чтобы сбить ребенка. Там и не особо разгонишься будто бы. Либо мы условно берем допущение, что Лиза бы уже вышла на оживленную улицу, но тогда всяко были бы очевидцы ДТП (прохожие, жители местных домов/работники магазинов, слежб и т.д.). Если это опять же в каком - то дворе, то в ночное время я еще могу допустить отсутствие свидетелей, но в дневное - это сложно. Тем более, что такое событие как ДТП - это дело не 5 сек. Надо ударить а/м, выйти, проверить жертву, затащить ее. Плюс если водитель нетрезвый, скорость реакции вообще каких - либо действий по логике вещей ниже, чем у обычного человека. А если он еще и знаком пропускному пункту, то это совсем счастливое бинго :)На оживлённых улицах как раз не гоняют, особенно нетрезвые. Они ездят мелкими улицами где точно не будет никаких ДПС. Поэтому все оживлённые улицы сразу отпадают. В том же Авангарде есть стоянка, сдавал назад и не заметил например.
Всё крутится вокруг этого стадиона, я бы сказал слишком зациклено на нём. Неужели других мест нет, перешла на другую сторону реки например, через мост висячий перешла и на другой стадион пошла.
Раз не нашли - значит искали не там где нужно. Подошёл ещё кто-то и она с ним ушла, точнее увёл её в нужное ему место, дальше дело техники как говорится. Все эти рассказы - не пошла бы, не особо внушают доверия, например человек с собачкой, заинтересовал бы легко, предложил бы пойти щенков посмотреть и поиграть с ними. Ребёнка обмануть легко.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 17:13
Всё крутится вокруг этого стадиона, я бы сказал слишком зациклено на нём. Неужели других мест нет, перешла на другую сторону реки например, через мост висячий перешла и на другой стадион пошла.Мне всегда странно, когда поисковой отряд сужает круг поиска до определенных улиц. Сколько подобных случае были, что находили совсем не там, где искали. Но в случае с Лизой никаких поисковых отрядов изначально то не было. Дети, к сожалению падки на щенков и котят. В особенности, если дома животных не разрешают держать.
Раз не нашли - значит искали не там где нужно. Подошёл ещё кто-то и она с ним ушла, точнее увёл её в нужное ему место, дальше дело техники как говорится. Все эти рассказы - не пошла бы, не особо внушают доверия, например человек с собачкой, заинтересовал бы легко, предложил бы пойти щенков посмотреть и поиграть с ними. Ребёнка обмануть легко.
Отправлено: Zosya - 03.06.26 17:27
А если у него уже условный срок, а если его уже ловили нетрезвым ранее, в этот раз лишение прав - т.е. по максимуму наказание. Может ему по должности нельзя, уволят сразу с позором. Ждущий повышения сотрудник, такое происшествие ему это сразу - ни какого повышения надолго. Вариантов много...Сдавать назад он явно на небольшой парковке не стал бы на высокой скорости. Соответственно смертельного увечья бы не смог нанести. Допустить, что он передавил Лизу можно, но тогда мы считаем, что Лиза стояла как вкопанная посреди парковки, что тоже несколько удивительно.
На оживлённых улицах как раз не гоняют, особенно нетрезвые. Они ездят мелкими улицами где точно не будет никаких ДПС. Поэтому все оживлённые улицы сразу отпадают. В том же Авангарде есть стоянка, сдавал назад и не заметил например.
Всё крутится вокруг этого стадиона, я бы сказал слишком зациклено на нём. Неужели других мест нет, перешла на другую сторону реки например, через мост висячий перешла и на другой стадион пошла.
Раз не нашли - значит искали не там где нужно. Подошёл ещё кто-то и она с ним ушла, точнее увёл её в нужное ему место, дальше дело техники как говорится. Все эти рассказы - не пошла бы, не особо внушают доверия, например человек с собачкой, заинтересовал бы легко, предложил бы пойти щенков посмотреть и поиграть с ними. Ребёнка обмануть легко.
А пьяному потом ехать через весь Саров идея сомнительная - никогда не знаешь, где окажутся посты, а ведь это лишение прав.
Насчет места поисков вопрос с подвохом. Если не нашли в других местах города за столько лет случайно, значит преступник сильно постарался скрыть и труп, и ее вещи. А значит уже был дополнительный умысел уничтожить любую улику. Значит могли быть биологические следы.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 17:42
Насчет места поисков вопрос с подвохом. Если не нашли в других местах города за столько лет случайно, значит преступник сильно постарался скрыть и труп, и ее вещи. А значит уже был дополнительный умысел уничтожить любую улику. Значит могли быть биологические следы.Недалеко от Авангарда есть СНТ. Возможно отвез и туда.
Отправлено: Наталья КВ - 03.06.26 18:25
Всё крутится вокруг этого стадиона, я бы сказал слишком зациклено на нём. Неужели других мест нетВсегда здесь пишу, что в педофильской, наиболее вероятной версии здесь, Лизу либо заманили прямо где то там у стадиона в некое строение, либо заманили сесть в машину и отвезли в частный сектор.
То, что она не уходила сама куда то от стадиона, базируется на следующем:
Не было ни одного свидетеля приметной девочки в уникальном зеленом капоре ПОСЛЕ стадиона. Там ее видели в последний раз
Вероятность, что ушла и ушла далеко оттуда есть конечно, но думаю, что нашлись бы свидетели, видевшие ее. Среди обязательно попавшихся по дороге 20-30, а то и более человек, все таки - светлый день, предпраздничный, многие снуют по улице, нашлась бы хоть парочка, которая увидев ориентировку, вспомнили, что видели в тот день, в то время, ту девочку. Все таки массово весь город искал. Случай то вопиющий для Сарова.
Добавлено позже:
Недалеко от Авангарда есть СНТ. Возможно отвез и туда.вот прямо чтобы недалеко не нашла по карте. Вы какой из них имеете ввиду?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 18:32
Добавлено позже:вот прямо чтобы недалеко не нашла по карте. Вы какой из них имеете ввиду?«Авангард-Кремешки»
Отправлено: Наталья КВ - 03.06.26 18:52
«Авангард-Кремешки»Посмотрела. Рисуют маршруты от 3,5 км до 4 км. так то оно конечно это в пешей доступности. Но не для походя девочки в зимней одежде. Не думаю, что туда бы она пешком с кем бы то ни было мога отправиться. Все таки рядом - это реально было БЫ рядом. Значит я верно помню, что вот прямо рядом нет там серьезного частного сектора (СНТ).
Это то, куда БЫ отвезти могли. Ну и тогда любой другой вариант ЧС в черте Сарова годится. Ибо не сильно важно - ехать на машине 3 минуты или 10-15.
Отправлено: rosalie - 03.06.26 19:03
Если Дина в 2 часа стояла за пирогом, значит, в 12 ни к какой школе не ходила, иначе раньше бы забеспокоилась, звонила бы домой, может, пошла бы рядом искать со школой и нашла Лизу на стадионе.
Отправлено: GreK - 03.06.26 19:12
То, что она не уходила сама куда то от стадиона, базируется на следующем:Берём и убираем головной убор, убираем приметный ранец. Всё, прошла бы мимо - никто и не заметил бы, и внимание не обратил. Могла она её спрятать в ранец? Может ей просто стало жарко и она сняла её. В этом и ошибка, искать по головному убору. Так же и рыбаки - вы видели девочку в зелёной шапке? Нет не видели. А она прошла без неё, без шапки её можно и за мальчика принять издалека, а в толпе вообще не заметить.
Не было ни одного свидетеля приметной девочки в уникальном зеленом капоре ПОСЛЕ стадиона. Там ее видели в последний раз
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 19:35
Посмотрела. Рисуют маршруты от 3,5 км до 4 км. так то оно конечно это в пешей доступности. Но не для походя девочки в зимней одежде. Не думаю, что туда бы она пешком с кем бы то ни было мога отправиться. Все таки рядом - это реально было БЫ рядом. Значит я верно помню, что вот прямо рядом нет там серьезного частного сектора (СНТ).Прям совсем совсем рядом и я не нашел. Да, конечно. Прыгнул в машину и все. Даже в багажник мог запихнуть.
Это то, куда БЫ отвезти могли. Ну и тогда любой другой вариант ЧС в черте Сарова годится. Ибо не сильно важно - ехать на машине 3 минуты или 10-15.
Отправлено: Наталья КВ - 03.06.26 19:35
Берём и убираем головной убор, убираем приметный ранец. Всё, прошла бы мимо - никто и не заметил бы, и внимание не обратил. Могла она её спрятать в ранец? Может ей просто стало жарко и она сняла её. В этом и ошибка, искать по головному убору. Так же и рыбаки - вы видели девочку в зелёной шапке? Нет не видели. А она прошла без неё, без шапки её можно и за мальчика принять издалека, а в толпе вообще не заметить.Все таки в том возрасте девочке зимой снимать шапку совсем не свойственно. Да и холодно элементарно. Минус 2-3 было. Капюшон не поможет, он скорее всего просторный и на шапку имеет смысл одевать, для пущего утепления. Если бы хоть плюсовая была температура, не менее 5-7 плюса, тогда могло стать в шапке жарко. А так, она и не бегала даже. То прыгунья с сарая, это не тот разогрев, что прямо сильно нагреться можно.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 19:37
Берём и убираем головной убор, убираем приметный ранец. Всё, прошла бы мимо - никто и не заметил бы, и внимание не обратил. Могла она её спрятать в ранец? Может ей просто стало жарко и она сняла её. В этом и ошибка, искать по головному убору. Так же и рыбаки - вы видели девочку в зелёной шапке? Нет не видели. А она прошла без неё, без шапки её можно и за мальчика принять издалека, а в толпе вообще не заметить.Могла спрятать, если стеснялась носить. Рюкзак кстати, не шибко то приметный. Я много таких и в наше время у младших школьников вижу.
Отправлено: Наталья КВ - 03.06.26 19:51
Прям совсем совсем рядом и я не нашел. Да, конечно. Прыгнул в машину и все. Даже в багажник мог запихнуть.Думаю возможно было только добровольное похищение. Лиза девочка и крупная, и бойкая. В тишине такое не провернуть. И надо рот кляпом или скотчем заткнуть, иначе кричать в багажнике будет. На улице такое делать пытаться крайне рискованно. Это не безлюдные места
Добавлено позже:
Могла спрятать, если стеснялась носить. Рюкзак кстати, не шибко то приметный. Я много таких и в наше время у младших школьников вижу.так реально ж холодно будет - выше написала
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 20:00
Думаю возможно было только добровольное похищение. Лиза девочка и крупная, и бойкая. В тишине такое не провернуть. И надо рот кляпом или скотчем заткнуть, иначе кричать в багажнике будет. На улице такое делать пытаться крайне рискованно. Это не безлюдные местаЗначит как мы и говорили - она его знала. И совершенно не опасалась.
Добавлено позже:так реально ж холодно будет - выше написала
Наталья, если она этой шапки стеснялась - могла и снять.
Отправлено: alexxela - 03.06.26 20:25
Почему Лиза убежала утром в хорошем настроении? Аж к 8ми в школу
несмотря на то, как ее бабушка по старомодному одела? в попыхах забыв очки!
Не думаю что радость у неё была от концерта
Что должно было произойти для нее «хорошего»? Прыжки с гаража? Нет, что?
С кем с утра встреча и где?
Кстати про очки, а могла ли она спутать и вернуться со стадиона в школу за очками?
почсчитав что забыла их в школе а не дома, или это не важный предмет чтобы так беспокоится?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 20:30
Еще нюансы про школуА почему она не могла радоваться концерту? Она же и в музыкалке училась, и народными танцами ранее занималась.
Почему Лиза убежала утром в хорошем настроении? Аж к 8ми в школу
несмотря на то, как ее бабушка по старомодному одела? в попыхах забыв очки!
Не думаю что радость у неё была от концерта
Что должно было произойти для нее «хорошего»? Прыжки с гаража? Нет, что?
С кем с утра встреча и где?
Отправлено: alexxela - 03.06.26 20:39
А почему она не могла радоваться концерту? Она же и в музыкалке училась, и народными танцами ранее занималась.Ну гипотетически может, а зачем к 8ми бежать, если концерт по ее же мнению должен был быть после уроков!? Думаю радость вызвана была не концертом... что-то другое
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 20:48
Ну гипотетически может, а зачем к 8ми бежать, если концерт по ее же мнению должен был быть после уроков!? Думаю радость вызвана была не концертом...Ну не знаю. А ваши мысли какие? С кем могла быть потенциальная встреча?
Отправлено: alexxela - 03.06.26 20:53
Ну не знаю. А ваши мысли какие? С кем могла быть потенциальная встреча?С отцом, как вариант.
Отправлено: Наталья КВ - 03.06.26 20:55
С отцомТак отцу она была нафиг не нужна. По нему это видно было. Вряд ли он спецом приезжал к ней накануне 8 марта (не так чтобы детский праздник). Я так поняла, что и в ДР Лизы не приезжал.
Отправлено: Tatiana73 - 03.06.26 20:57
Отправлено: Наталья КВ - 03.06.26 20:58
Почему Лиза убежала утром в хорошем настроении?если б она ожидала на стадионе встречу с кем бы то ни было, вряд ли БЫ расстроилась от того, что мальчики ушли. Ей бы это наоборот было "в тему". Но крайне сомнительно, что там она встречу ожидала.
Про отца- выше написала.
Про кого бы то ни было (видимо мужчина, будущий преступник имеется ввиду?)- где у того хоть малейшая гарантия, что девочка ни с кем не поделилась своей предстоящей встречей?
Прямо почти уверена- все дело было в непреднамеренности всего случившегося
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 20:59
С отцом, как вариант.А вы прям с языка сняли у меня. Только хотел написать, а не пообещал ли "добрый" знакомый семьи встречу с папой? Только "ни-ни, маме не говори, потому что папа захотел сделать вам сюрприз". Насколько я понимаю, что Дина дочку одну к отцу не пускала совсем. И не виделись они по-моему несколько лет?
Отправлено: Tatiana73 - 03.06.26 21:03
если б она ожидала на стадионе встречу с кем бы то ни было, вряд ли БЫ расстроилась от того, что мальчики ушли. Ей бы это наоборот было "в тему".Согласна, тоже об этом подумала. Но, если пофантазировать, то вдруг ее кто-то пообещал "отвезти" к отцу, а она не доверяла на 100% и мальчики ей были нужны для поддержки, чтобы обезопасить себя.
Вот этот кто-то и увёз.. Только куда..
Отправлено: ko-t - 03.06.26 21:05
Ну гипотетически может, а зачем к 8ми бежать, если концерт по ее же мнению должен был быть после уроков!? Думаю радость вызвана была не концертом... что-то другоеСвидание у нее было, с мальчиком, с которым она с сарая прыгала. Вот и радовалась предстоящему свиданию. Мальчик этот ей нравился, вот она его и попросила еще остаться . И в теме есть, что это Лиза ждала этого мальчика из школы чтобы пойти прыгать с сарая.
Отправлено: Наталья КВ - 03.06.26 21:07
Согласна, тоже об этом подумала. Но, если пофантазировать, то вдруг ее кто-то пообещал "отвезти" к отцу, а она не доверяла на 100% и мальчики ей были нужны для поддержки, чтобы обезопасить себя.в принципе логично, но уж больно сложный ход мыслей для Лизы, насколько я поняла она далека было от понятия "гиганта мысли" (извиняюсь за термин из Двенадцати стульев))
Вот этот кто-то и увёз.. Только куда..
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 21:23
Согласна, тоже об этом подумала. Но, если пофантазировать, то вдруг ее кто-то пообещал "отвезти" к отцу, а она не доверяла на 100% и мальчики ей были нужны для поддержки, чтобы обезопасить себя.Но тогда получается, что мальчики в курсе и никому ничего не сказали? И молчат до сих пор?
Вот этот кто-то и увёз.. Только куда..
Отправлено: Наталья КВ - 03.06.26 21:23
Дина дочку одну к отцу не пускала совсем. И не виделись они по-моему несколько лет?пускала, только именно что к нему ездить надо было, сам он не приезжал
https://www.woman.ru/real-life/tri-novye-versii-ischeznoveniya-lizy-tishkinoi-kotoraya-16-let-nazad-vyshla-iz-shkoly-i-propala-id6215949/ (https://www.woman.ru/real-life/tri-novye-versii-ischeznoveniya-lizy-tishkinoi-kotoraya-16-let-nazad-vyshla-iz-shkoly-i-propala-id6215949/)
«Лиза была здесь за год до того, как пропала. Потом они уехали. Дочь пропала 7 числа, я узнал об этом на следующий день. Вдвоем шансов было бы найти дочь больше, но бывшая жена со мной не общается. Я уверен, что дочь жива», — сообщил журналистам Тишкин.
Добавлено позже:
тогда получается, что мальчики в курсе и никому ничего не сказали? И молчат до сих пор?Убеждена, что этого быть не может. Их несколько . Обычные дети. Проверялись на полиграфе. Смысла так упорствовать у них нет. Это не юные партизаны, чтобы так упорствовать. Уж хотя бы один, да "прокололся", если другой уж настолько упорный
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 21:50
пускала, только именно что к нему ездить надо было, сам он не приезжалДа, точно. Они ездили к нему. Спасибо, уже запамятовал. Да конечно же не могло быть по поводу детей. Это нереально.
https://www.woman.ru/real-life/tri-novye-versii-ischeznoveniya-lizy-tishkinoi-kotoraya-16-let-nazad-vyshla-iz-shkoly-i-propala-id6215949/ (https://www.woman.ru/real-life/tri-novye-versii-ischeznoveniya-lizy-tishkinoi-kotoraya-16-let-nazad-vyshla-iz-shkoly-i-propala-id6215949/)
«Лиза была здесь за год до того, как пропала. Потом они уехали. Дочь пропала 7 числа, я узнал об этом на следующий день. Вдвоем шансов было бы найти дочь больше, но бывшая жена со мной не общается. Я уверен, что дочь жива», — сообщил журналистам Тишкин.
Добавлено позже:Убеждена, что этого быть не может. Их несколько . Обычные дети. Проверялись на полиграфе. Смысла так упорствовать у них нет. Это не юные партизаны, чтобы так упорствовать. Уж хотя бы один, да "прокололся", если другой уж настолько упорный
Отправлено: gossgirl - 03.06.26 22:00
Почему Лиза убежала утром в хорошем настроении? Аж к 8ми в школуПро хорошее настроение кто говорил? Мама или бабушка?
Уверена, что это оборот речи такой для уточнения, что настроение было хорошее, а не удрученное и грустное.
А так, она и не бегала даже. То прыгунья с сарая, это не тот разогрев, что прямо сильно нагреться можно.Прыгнуть с сарая, потом снова на него забраться и опять прыгнуть. И так несколько раз. При этом бегая туда-сюда.
Там жарко станет так, что и дубленку снять захочется.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 22:03
Про хорошее настроение кто говорил? Мама или бабушка?В дубленке еще страшно неудобно совершать подобные "подтягивания".
Уверена, что это оборот речи такой для уточнения, что настроение было хорошее, а не удрученное и грустное.
Прыгнуть с сарая, потом снова на него забраться и опять прыгнуть. И так несколько раз. При этом бегая туда-сюда.
Там жарко станет так, что и дубленку снять захочется.
Отправлено: Наталья КВ - 03.06.26 22:06
Прыгнуть с сарая, потом снова на него забраться и опять прыгнуть. И так несколько раз. При этом бегая туда-сюда.Если речь о 2-3 раз - то никакого особого перегрева не предвидится, да и бегать там при этом особо некуда. Я занималась в детстве подобным)) Это не сравнить с тем, как мы занимались в ее возрасте в спорт классе по спортивному ориентированию - 2-х часовые тренировки например . Вот там дааа...))
Там жарко станет так, что и дубленку снять захочется.
А вариант, что то залезание было несколько десятков раз - ну не думаю. С беспрерывной беготней еще при этом. Не та "форма одежды" как минимум
Отправлено: GreK - 03.06.26 22:10
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 22:14
Могла Лиза пойти искать подарки, маме, бабушкам? Понятное дело что им такое не сообщит.А на что? Денег то Дина ей не давала.
Отправлено: GreK - 03.06.26 22:20
А на что? Денег то Дина ей не давала.Могла накопить потихоньку. И не обязательно покупать что-то, наломать веточек там красивых зелёных, мало-ли что она могла придумать. Вот взяла допустим и пошла искать в незнакомые места.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 22:26
Могла накопить потихоньку. И не обязательно покупать что-то, наломать веточек там красивых зелёных, мало-ли что она могла придумать. Вот взяла допустим и пошла искать в незнакомые места.Накопить вряд ли, опять же исходя из фразы Дины "А зачем ей деньги?" (могу перефразировать, но суть ясна). Веточек может быть и могла наломать, но зеленых то еще не было. Но может быть и добрый "сосед-знакомый" посадил ее в авто, наврав, что давай маме и бабушке купим цветочков.
Отправлено: GreK - 03.06.26 22:40
Веточек может быть и могла наломать, но зеленых то еще не было.В черте города Сарова, непосредственно в районе стадиона «Авангард» и Дома культуры «Авангард» (ул. Сахарова), хвойные деревья растут в нескольких локациях:
Территория за самим ДК и стадионом «Авангард»: Прямо за спортивными объектами и зданием ДК начинается зеленая лесопарковая зона, переходящая в пойму реки Сатис. Здесь среди лиственных деревьев точечно встречаются взрослые сосны и ели.
Парк культуры и отдыха им. П. М. Зернова: Находится через дорогу и чуть северо-западнее стадиона (вдоль ул. Давиденко). Это главный городской парк, который фактически плавно переходит в естественный лесной массив. Вдоль его аллей и в глубине парка растет множество вековых сосен.
В парке наверняка можно наломать что-то интересное, там выбор большой должен быть.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 22:42
В черте города Сарова, непосредственно в районе стадиона «Авангард» и Дома культуры «Авангард» (ул. Сахарова), хвойные деревья растут в нескольких локациях:А для чего сосновые или еловые ветки на 8-ое Марта? Чай не Новый год же.
Территория за самим ДК и стадионом «Авангард»: Прямо за спортивными объектами и зданием ДК начинается зеленая лесопарковая зона, переходящая в пойму реки Сатис. Здесь среди лиственных деревьев точечно встречаются взрослые сосны и ели.
Парк культуры и отдыха им. П. М. Зернова: Находится через дорогу и чуть северо-западнее стадиона (вдоль ул. Давиденко). Это главный городской парк, который фактически плавно переходит в естественный лесной массив. Вдоль его аллей и в глубине парка растет множество вековых сосен.
В парке наверняка можно наломать что-то интересное, там выбор большой должен быть.
Отправлено: gossgirl - 03.06.26 22:44
Если речь о 2-3 раз - то никакого особого перегрева не предвидится, да и бегать там при этом особо некуда. Я занималась в детстве подобным))Да вот как раз тоже детство вспоминается. Холод вообще не чувствовался (особенно когда играли).
И в распахнутой одежде ходили, и без шапок, и без варежек - кровообращение хорошее.
Отправлено: alexxela - 03.06.26 22:56
А вариант, что то залезание было несколько десятков раз - ну не думаю. С беспрерывной беготней еще при этом. Не та "форма одежды" как минимумПро залезание, более низкая сторона гаража та часть что к стадиону прямо напрашивается чтобы из нее сделать что-то вроде зимней горки при огромных сугробах впринципе и ничего и особо делать не нужно. Утромбовать и подсыпать немног снега
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 22:58
Про залезание, более низкая сторона гаража та часть что к стадиону прямо напрашивается чтобы из нее сделать что-то вроде зимней горки при огромных сугробах впринципе и ничего и особо делать не нужно. Утромбовать и подсыпать немног снега*YES* Да, возможно дети и сделали.
Отправлено: ko-t - 03.06.26 23:05
огла Лиза пойти искать подарки, маме, бабушкам? Понятное дело что им такое не сообщит.Выше писали про психа, дарившего прохожим девочкам розочки. В момент пропажи этому психу было 14 лет, и карманные деньги у него были раз цветы девушкам сам покупал и дарил. Псих мог соблазнить Лизу цветами или обещанием зайти в магазин и купить ей подарок. После неудачного свидания, расстроенная, тем что понравившийся мальчик сбег от нее, Лиза могла с кем угодно пойти куда угодно.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 23:08
Выше писали про психа, дарившего прохожим девочкам розочки. В момент пропажи этому психу было 14 лет, и карманные деньги у него были раз цветы девушкам сам покупал и дарил. Псих мог соблазнить Лизу цветами или обещанием зайти в магазин и купить ей подарок. После неудачного свидания, расстроенная, тем что понравившийся мальчик сбег от нее, Лиза могла с кем угодно пойти куда угодно.Да какое свидание? Девочке 10 лет.
Отправлено: ko-t - 03.06.26 23:09
Добавлено позже:
Да какое свидание? Девочке 10 лет.Ей почти 11 лет было. Мальчик ей нравился, она его уболтала пойти попрыгать с сарая. В теме есть, что это она ждала мальчика после того как их отпустили, чтобы пойти с ним к сараям. Мальчик попрыгал и сбег, логично, что это не он был заинтересован в прогулке с Лизой, а она .
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 23:14
У Лизы не было карманных денег, ей принципиально ей не давали. А ей уже было почти 11 лет, карманные деньги были у всех, даже у детсадовцев и первоклашек, а у нее нет. Вот деньгами, или обещанием что либо купить ей , ее мог заманить кто угодно куда угодно.Всегда было странно, почему Лизе даже мелочь на "чупа-чупс" не давали.
Отправлено: ko-t - 03.06.26 23:19
Всегда было странно, почему Лизе даже мелочь на "чупа-чупс" не давали.Денег у них катастрофически не было. Выше в теме есть комменты с других сайтов, там саровцы пишут, что крайне бедно жила семья Лизы.
Добавлено позже:
Пенсия бабушки и прабабушки, и крошечная зарплата мамы Лизы. Почтальонам мало платят, да еще она постоянно на больничном была, она сама пишет что постоянно болела. Алименты бывший муж ей не платил.
Добавлено позже:
Псих этот 14 летний мог ее заманить домой к себе. Мог сначала мог сказать, что пошли в магазин купим там что-то, только заскочу домой деньги возьму. А подойдя к дому наврать и сказать, что его мама, или старшая сестра не выпустят опять на улицу если он придет один, заманил девочку к себе домой, якобы на секундочку.
Мог командировочный, или просто прохожий подойти познакомится, и потом предложил пойти в магазин, купить там что-то , и по пути изнасиловал и убил.
Отправлено: nonstop - 03.06.26 23:44
Отправлено: Наталья КВ - 03.06.26 23:47
Признаю, что капор тортиллы БЫЛ РЕАЛЬНО ТАКОВЫМ.Ага) Я не зря так сравнила.
Вообще бедный ребенок- представляю, как над ней ровесники жестокие потешались.
Вот такое примерно, только без кружавчиков и вязаное:
Отправлено: nonstop - 03.06.26 23:56
Вообще бедный ребенок- представляю, как над ней ровесники жестокие потешались.10000000%
Это какая-то форма психонасилия от бабушки, на мой взгляд
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 03.06.26 23:59
Коллеги, пипец. Признаю, что капор тортиллы БЫЛ РЕАЛЬНО ТАКОВЫМ. Вот я нашла на странице в ВК у Дины точно такой же, но для куклы и розовый. На ориентировках именно он (по воротнику совпадает).Дина их вяжет и продает?
Отправлено: Наталья КВ - 04.06.26 00:09
Дина их вяжет и продает?вряд ли такое купят. Насколько помню Лизе то чудо бабушка вязала
Отправлено: gossgirl - 04.06.26 00:16
Ей почти 11 лет было. Мальчик ей нравился, она его уболтала пойти попрыгать с сарая.Откуда сведения, что нравился? Только из-за того, что вместе время проводили?
Откуда сведения, что Лиза его уболтала?
Отправлено: nonstop - 04.06.26 00:37
Дина их вяжет и продает?вообще да - продает, но конкретно эти капоры в качестве одежды для кукол. Она вяжет игрушки, другую одежду для кукол. Жилетки ещё у нее на странице видела
Отправлено: DmFar - 04.06.26 06:49
«Авангард-Кремешки»Ну да, это недалеко, не более получаса ходьбы. Правда, дачный массив на другой стороне Сатиса, и переправа для автомобиля там плохая.
Но это, конечно, не единственный возможный вариант. Как мы знаем, у преступника был достаточный запас времени. Если он не попался сразу, то он мог уехать без всяких помех в любую точку ЗАТО (куда можно добраться на машине, конечно) ещё до того, как Лизу хватятся. А если преступник ещё и знал что-нибудь о Лизе и её семье (или знал хотя бы где она живёт), то он знал и то, что у него этот запас времени есть.
Отправлено: Наталья КВ - 04.06.26 07:10
Ну да, это недалеко, не более получаса ходьбы. Правда, дачный массив на другой стороне Сатиса, и переправа для автомобиля там плохая.Ну какие полчаса ходьбы - если маршрут (выдает Яндекс) - один 3,5 , другой 4 км. Для девочки зимой? Ближе к часу
Но это, конечно, не единственный возможный вариант. Как мы знаем, у преступника был достаточный запас времени. Если он не попался сразу, то он мог уехать без всяких помех в любую точку ЗАТО (куда можно добраться на машине, конечно) ещё до того, как Лизу хватятся. А если преступник ещё и знал что-нибудь о Лизе и её семье (или знал хотя бы где она живёт), то он знал и то, что у него этот запас времени есть.
Отправлено: аннаанна1966 - 04.06.26 07:15
несмотря на то, как ее бабушка по старомодному одела? в попыхах забыв очки!
Странно, что взрослые не проконтролировали, что ребенок не взял очки. Тем более, что училась она в коррекционном классе.
Отправлено: DmFar - 04.06.26 07:19
Ну какие полчаса ходьбы - если маршрутЭто я мерил от школы до входа в СНТ, который в юго-западном углу массива, недалеко от пешеходного мостика через Сатис. Большая часть маршрута проходит по улицам. Но сам массив СНТ протяжённый, больше километра.
Отправлено: Наталья КВ - 04.06.26 07:20
Это я мерил от школы до входа в СНТ,а я от стадиона)
Добавлено позже:
Если он не попался сразу, то он мог уехать без всяких помех в любую точку ЗАТО (куда можно добраться на машине, конечно) ещё до того, как Лизу хватятся. А если преступник ещё и знал что-нибудь о Лизе и её семье (или знал хотя бы где она живёт), то он знал и то, что у него этот запас времени есть.Если машина фигурировала, то знакомство с Лизой и ее семьей должно было быть. Иначе бы она добровольно туда не села
Отправлено: alexxela - 04.06.26 08:24
Странно, что взрослые не проконтролировали, что ребенок не взял очки. Тем более, что училась она в коррекционном классе.Дина говорила, что собирала, одевала, отправляла в то утро в школу Лизу бабушка, получается бабушка не проконтролировала!
Дина спала или может (болела) не находилась дома как вариант, потом кстати приболеет почему то бабушка и за Лизой не пойдет
Вот смотрите, на фото с концерта Паша Синицкий в очках, а Лиза без, что это значит? У Павла более выраженное потеря зрения, либо дальнозоркость в близи плохо видит.
У Лизы предположу близорукость умеренная, убежала к 8ми это вышла примерно в 7-20 в марте солце только начинает вставать длинные тени, возможно в даль и не нужно смотреть еще сумерки
А вот выйдя со школы когда солнце встало могло все поплыть
1. На улице всё стало «мутным».
2. Ей стало не комфортно идти домой одной в таком состоянии (плохо видит опасность).
3. Она подумала: «Надо надеть очки, чтобы нормально видеть».
4. Где очки? Она ошибочно решила, что они остались в школе (на парте/шкафу).
5. Она вернулась в школу, чтобы найти их и безопасно дойти до дома.
Почему всетаки пошла на стадион к гаражу,?
Мальчик, Ваня Харитонов, вероятно действительно нравился ей и она об очках вида не показала
Первое следствие говорило, играли они вдвоем, сидели они вдвоем...
Что значит сидели? В моем понимании болтали, разговаривали, обсуждали общие интересы
А вот когда Ване понадобилось уходить вот тут у Лизы и началась паника
без очков безопасность снижена, поэтому и просила не оставлять ее одну
Вернуться домой безопасно без очков ей нужен был кто-то рядом, провожатый!
Школа была самым близким и безопасным местом куда можно вернуться, она знала что туда придет в итоге Мама или бабушка и заберут её!
Отправлено: аннаанна1966 - 04.06.26 09:52
Отправлено: Джулия - 04.06.26 10:08
Денег у них катастрофически не было. Выше в теме есть комменты с других сайтов, там саровцы пишут, что крайне бедно жила семья Лизы.Я бы не сказала, что семья прям очень бедная. Лизу возили на море, оплачивали музыкальную школу. В её комнате неплохой ремонт, обстановка, пианино, игрушки судя по кадрам из передач. Да и одета она неплохо была. Может Дина просто боялась, что деньги отнимут, потеряет или накупит жвачек, чипсов, потратит на что-то бесполезное. Увести конечно мог кто угодно и где угодно. Но никто ничего не видел почему-то
Добавлено позже:
Пенсия бабушки и прабабушки, и крошечная зарплата мамы Лизы. Почтальонам мало платят, да еще она постоянно на больничном была, она сама пишет что постоянно болела. Алименты бывший муж ей не платил.
Добавлено позже:
Псих этот 14 летний мог ее заманить домой к себе. Мог сначала мог сказать, что пошли в магазин купим там что-то, только заскочу домой деньги возьму. А подойдя к дому наврать и сказать, что его мама, или старшая сестра не выпустят опять на улицу если он придет один, заманил девочку к себе домой, якобы на секундочку.
Мог командировочный, или просто прохожий подойти познакомится, и потом предложил пойти в магазин, купить там что-то , и по пути изнасиловал и убил.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 04.06.26 10:37
Отправлено: rosalie - 04.06.26 10:41
Отправлено: Наталья КВ - 04.06.26 11:09
Я бы не сказала, что семья прям очень бедная. Лизу возили на море, оплачивали музыкальную школу. В её комнате неплохой ремонт, обстановка, пианино, игрушки судя по кадрам из передач. Да и одета она неплохо была. Может Дина просто боялась, что деньги отнимут, потеряет или накупит жвачек, чипсов, потратит на что-то бесполезное. Увести конечно мог кто угодно и где угодно. Но никто ничего не видел почему-тоА известно, что на море РЕГУЛЯРНО возили? Если это однократный вывоз, то вряд ли можно говорить «вывозили» прям. Обстановка в комнате, одежда - все свидетельствует о скромном достатке как раз.
Отправлено: Екатерина Потапова - 04.06.26 11:17
Коллеги, всем хорошего дня! А никто не обращал внимание на фото №320 и 321 в ВК Дины? Посмотрите пож-та, не умею прикреплять скрины. Хотелось бы услышать ваше мнение.Про какую то игру. Интересно кем написано. Дина рассказывала, что незадолго до пропажи Лизы, была выпущена какая то игра про девочку Лизу и ее комнату. Что очень все похоже было с Лизой. Но следствие вроде как разбиралось тоже в этом и как всегда ничего.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 04.06.26 11:21
Почему Лиза убежала утром в хорошем настроении? Аж к 8ми в школуНе пойму (вы не первая пишите), почему у нее должно быть плохое настроение то? Предпраздничный день, концерт, впереди выходные и тортик (пирог).
несмотря на то, как ее бабушка по старомодному одела? в попыхах забыв очки!
Странно, что взрослые не проконтролировали, что ребенок не взял очки. Тем более, что училась она в коррекционном классе.
Добавлено позже:
Со зрением, думаю, не все так плохо было, т.к. ни на одном фото Лиза не в очках. А была бы, если б ей было мутно. То есть, она надевала их на уроках только. Погулять, дойти до школы ей нормально было и без них. Зная про концерт и отсутствие уроков, она могла намеренно их не положить. Учебники для видимости уроков. Радовалась концерту и тому, что учиться не надо. Могла конечно и просто забыть, что уроков не будет и радоваться концерту, а очки тоже забыть положить из-за рассеянности. вопрос тогда, почему мать не контролировала сбор ранца.Я не видел ни одной фото, где Лиза была бы в очках.
Добавлено позже:
А известно, что на море РЕГУЛЯРНО возили? Если это однократный вывоз, то вряд ли можно говорить «вывозили» прям. Обстановка в комнате, одежда - все свидетельствует о скромном достатке как раз.Может у бабушки от бывшей работы были "путевки".
Отправлено: аннаанна1966 - 04.06.26 11:24
А известно, что на море РЕГУЛЯРНО возили? Если это однократный вывоз, то вряд ли можно говорить «вывозили» прям. Обстановка в комнате, одежда - все свидетельствует о скромном достатке как раз.Бабушка была ликвидатором Чернобыля, ей давали бесплатные путевки.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 04.06.26 11:25
Про какую то игру. Интересно кем написано. Дина рассказывала, что незадолго до пропажи Лизы, была выпущена какая то игра про девочку Лизу и ее комнату. Что очень все похоже было с Лизой. Но следствие вроде как разбиралось тоже в этом и как всегда ничего.Компьютерная игра?
Добавлено позже:
Бабушка была ликвидатором Чернобыля, ей давали бесплатные путевки.О! Огромное спасибо за информацию.
Отправлено: rosalie - 04.06.26 11:29
Отправлено: Екатерина Потапова - 04.06.26 11:32
Компьютерная игра?Да, компьютерная
Добавлено позже:О! Огромное спасибо за информацию.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 04.06.26 11:38
Да, компьютернаяИнтересно, что за игра такая. А у Горшковых-Тишкиных в те года был компьютер?
Отправлено: Екатерина Потапова - 04.06.26 12:16
Интересно, что за игра такая. А у Горшковых-Тишкиных в те года был компьютер?Поищу позже в чате что именно об этом писала Дина.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 04.06.26 12:33
Там бабушка, похоже, манипуляторша. То она обиделась на 10летнюю внучку, то приболела. Приболела и что? Зная, что в школе концерт, никак нельзя было придти в школу , чтобы переодеть и причесать внучку?А позвонить учителю, или родителям одноклассника, с которым ее внучка подолгу болтала? Чтобы узнать расписание на этот день? Дина выгораживает у Погребижской и себя, и свою мать. Они и профукали ребенка. Девочка ходит одна по полчаса до школы и обратно, мобильного у нее нет. И при всем этом две взрослые женщины ведут себя "ни рыба, ни мясо". Патамушта "так принято", все ходят без сопровождения. Однако , в музыкальную школу бабушка Лизу водила. Просто утром было лень сопровождать ребенка, вот и все.Помните, что Дина писала о том, что на нее наговаривали, что она "чуть ли не спилась"? У нас конечно люди очень жестокие и "клеймо" с радостью поставят практически любому. Но может быть у той же бабушки была некая проблема, связанная с употреблением? Может потом вставать с утра было сложно бабушке? Ведь 60 лет по нашим меркам не возраст. Ни в коем разе не утверждаю и не ставлю никакие "штмапы", это неподтвержденные мысли.
Добавлено позже:
14 мая видимо наша Елена писала про тир в группе. Но Дина и про данную версию не захотела пообщаться. Причем Елена отписала все очень корректно. Мда... странная женщина, Дина.
Отправлено: marseleza - 04.06.26 13:14
Версия с ДТП мне кажется крайне маловероятнойДина даже приводила в вк пример из своей памяти по поводу ДТП (у меня тоже есть пример из жизни с ДТП на "тихой" дороге, я его приводила выше.), поэтому всё же эта версия тоже имеет место быть.
Разворачиваемый текстА вот здесь (это тоже из ВК) Дина пишет про версию с ДТП:
Я маленькая совсем была, тоже ребёнка сбили, зиму продержал в погребе, а по весне скинул под листья в лесополосу и собака раскопала.
И был случай, но уже когда я школу заканчивала, ребёнка сбили в центре города, но не было ни одного свидетеля, но сбивший забрал ребёнка домой(ребёнок жив остался), и держал там пока жена из командировки не вернулась и не увидела то что муж сотворил.
А где Лиза пропала, там пустынное место и сбить без свидетелей там просто за нечего делать. И потом избавиться, это уже как у кого фантазия сработает.
Могли и на своём дачном участке, сначала в погреб, а потом закопать.
Проверить ж все дачные участки, это физически не реально, не зная хотя бы косвенно какой проверять.
Как бы эти слова жестоко не звучали, но я привыкла жить реальностью, а не иллюзиями
Я маленькая совсем была, тоже ребёнка сбили, зиму продержал в погребе, а по весне скинул под листья в лесополосу и собака раскопала.
И был случай, но уже когда я школу заканчивала, ребёнка сбили в центре города, но не было ни одного свидетеля, но сбивший забрал ребёнка домой(ребёнок жив остался), и держал там пока жена из командировки не вернулась и не увидела то что муж сотворил.
А где Лиза пропала, там пустынное место и сбить без свидетелей там просто за нечего делать. И потом избавиться, это уже как у кого фантазия сработает.
Могли и на своём дачном участке, сначала в погреб, а потом закопать.
Проверить ж все дачные участки, это физически не реально, не зная хотя бы косвенно какой проверять.
Как бы эти слова жестоко не звучали, но я привыкла жить реальностью, а не иллюзиями
Отправлено: funny-jenny - 04.06.26 13:22
А вот здесь (это тоже из ВК) Дина пишет про версию с ДТПВсе интересующиеся этой темой эти два случая уже наизусть знают. Мама повторяет их как мантру.
Отправлено: alexxela - 04.06.26 13:24
Я не видел ни одной фото, где Лиза была бы в очках.Так может вблизи хорошо видет, зачем постоянно очки носить?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 04.06.26 13:45
Так может вблизи хорошо видет, зачем постоянно очки носить?Отвечу вопросом на вопрос. Тогда для чего матери напоминать про забытые очки и "легкую одежду"?
Отправлено: marseleza - 04.06.26 13:47
14 мая видимо наша Елена писала про тир в группе. Но Дина и про данную версию не захотела пообщаться. Причем Елена отписала все очень корректно. Мда... странная женщина, Дина.Да, это писала я и мне самой крайне странно, что это предположение совершенно никого не заинтересовало. Возможно с тиром всё-таки следствие тогда "разобралось", т.е. его проверяли, а может он действительно был закрыт и никто туда не заходил (если следов перед входом не было, а лежал ровный снег, например).
Добавлено позже:
Отвечу вопросом на вопрос. Тогда для чего матери напоминать про забытые очки и "легкую одежду"?Это упоминалось в контексте того, что в вк кто-то предположил, что Лиза отправилась в путешествие. Хотя, судя по тому, как она была одета, вот никак не могу сказать, что это "холодная" одежда, даже наоборот слишком тёплая, как мне кажется.
Отправлено: gossgirl - 04.06.26 13:57
Мда... странная женщина, Дина.Любой человек, не пройдя то, через что прошла мать пропавшей девочки, не должен ее клеймить.
Тем более, это мы с вами обсуждаем на форуме, потом тема затухает, потом снова появляются новые сообщения - а Дина в этом варится уже 17 лет.
И сколько ей говорили/писали/звонили за эти 17 лет. Но каждый "новенький" хочет свою лепту внести.
Конечно, сейчас она будет меньше общаться и отвечать - 100 раз уже все перерассказано.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 04.06.26 13:58
Да, это писала я и мне самой крайне странно, что это предположение совершенно никого не заинтересовало. Возможно с тиром всё-таки следствие тогда "разобралось", т.е. его проверяли, а может он действительно был закрыт и никто туда не заходил (если следов перед входом не было, а лежал ровный снег, например).Инфа "от Алисы" (за достоверность не ручаюсь):
Что известно о тирах на «Авангарде»:
По данным местных СМИ и архивных публикаций, на территории стадиона «Авангард» действительно существовало несколько стрелковых объектов:
1.Основной крытый тир (длиной 50 м): принадлежал местному отделению ДОСААФ; использовался для спортивной стрельбы и подготовки юношей к службе в армии;
закрыт в 2006 году из‑за роста арендной платы и обвинений в размещении игровых автоматов; после закрытия оборудование было демонтировано, помещение перепрофилировано.
2.Открытый тир/стрельбище (на периферии стадиона): представлял собой площадку с рубежами для стрельбы на дистанции 25–50 м; не имел капитальных построек — только мишенные установки и укрытие для инструкторов; функционировал эпизодически: в основном во время соревнований и летних сборов ДОСААФ; к 2009 году фактически не работал — инфраструктура пришла в упадок, мишени демонтировали.
3.Детский пневматический тир (у входа на стадион): небольшой павильон с 5–6 позициями для стрельбы из пневматики; работал в тёплое время года, обслуживался частными предпринимателями по договору с администрацией стадиона; в 2009 году был открыт, но не имел отношения к ДОСААФ — это развлекательный объект для горожан.
Режим работы в 2009 году: К моменту исчезновения Лизы Тишкиной (7 марта 2009) статус объектов был следующим:
Объект Статус в 2009 г. Особенности
Крытый тир (50 м) Закрыт с 2006 г. Помещение сдавалось в аренду под склад
Открытый тир Не функционировал Площадка заросла, оборудование демонтировано
Пневматический тир Работал (сезонно) Открывался с мая–июня, зимой не работал
Важные нюансы:
- В марте 2009 года пневматический тир ещё не начал сезонную работу — он открывался только с наступлением тепла.
- Ни один из тиров не использовался для регулярных тренировок или соревнований в тот период.
- Территория стадиона, включая зоны бывших тиров, была общедоступной — через неё проходили краткие маршруты местных жителей.
Добавлено позже:
Любой человек, не пройдя то, через что прошла мать пропавшей девочки, не должен ее клеймить.Где я "клеймо" поставил? Это ситуативная характеристика, не более. И Елена ни одним словом нигде не обидела, не внесла дЭзу. Человек задал вопрос и спросил о данной версии - рассматривали или нет. Не более.
Тем более, это мы с вами обсуждаем на форуме, потом тема затухает, потом снова появляются новые сообщения - а Дина в этом варится уже 17 лет.
И сколько ей говорили/писали/звонили за эти 17 лет. Но каждый "новенький" хочет свою лепту внести.
Конечно, сейчас она будет меньше общаться и отвечать - 100 раз уже все перерассказано.
Отправлено: Екатерина Потапова - 04.06.26 14:06
Любой человек, не пройдя то, через что прошла мать пропавшей девочки, не должен ее клеймить.Тем более Дина сейчас в больнице лежит
Тем более, это мы с вами обсуждаем на форуме, потом тема затухает, потом снова появляются новые сообщения - а Дина в этом варится уже 17 лет.
И сколько ей говорили/писали/звонили за эти 17 лет. Но каждый "новенький" хочет свою лепту внести.
Конечно, сейчас она будет меньше общаться и отвечать - 100 раз уже все перерассказано.
Отправлено: DmFar - 04.06.26 14:15
только мишенные установки и укрытие для инструкторовЕсли "Алиса" не лжёт (она показывала ссылки на первоисточники?) , то осмелюсь предположить, что в качестве укрытия выступал тот самый "сарай", который мы так долго здесь обсуждали.
Отправлено: gossgirl - 04.06.26 14:24
Где я "клеймо" поставил? Это ситуативная характеристика, не более. И Елена ни одним словом нигде не обидела, не внесла дЭзу. Человек задал вопрос и спросил о данной версии - рассматривали или нет. Не более.Если бы у вас пропала дочь, вам бы хотелось десятилетиями отвечать на одни и те же вопросы от "зевак", которые задают их, чтобы потешить собственное любопытство?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 04.06.26 14:35
Если бы у вас пропала дочь, вам бы хотелось десятилетиями отвечать на одни и те же вопросы от "зевак", которые задают их, чтобы потешить собственное любопытство?Если бы "зеваки" могли бы помочь или дать некие зацепки - да, несомненно. И много адекватных людей писали Дине. Идиотов хватает то же, они были и будут всегда.
П.С. Простите, а вы и себя также причисляете к числу "зевак" в данной теме?
Добавлено позже:
Если "Алиса" не лжёт (она показывала ссылки на первоисточники?) , то осмелюсь предположить, что в качестве укрытия выступал тот самый "сарай", который мы так долго здесь обсуждали.Ссылки есть. "Алиса" составила данный "отчет" (ответ) на основе 14 источников.
Отправлено: marseleza - 04.06.26 14:39
- В марте 2009 года пневматический тир ещё не начал сезонную работу — он открывался только с наступлением тепла.Странно, нигде не находила такой информации, по-моему тир работал круглый год.
Мне ии вот что отвечает:
Вы сказали: "Тир работал круглый год? "Да, этот тир работал круглый год. Поскольку стрельбище находилось в закрытом помещении (в подвальном комплексе), оно полностью отапливалось. Зимние морозы, дожди и сезонные изменения никак не влияли на график тренировок. И стрелки-спортсмены, и любители могли заниматься там в любой месяц года.
Да это и логично, это же полностью закрытое помещение.
Отправлено: ko-t - 04.06.26 15:10
Если машина фигурировала, то знакомство с Лизой и ее семьей должно было быть. Иначе бы она добровольно туда не селаА как же легион убитых детей, которых заманили в незнакомую машину, увезли и убили?
Тем более город у Лизы закрытый, это давало девочке ложную дополнительную безопасность что ее не могут похитить и увести. Мама то ее до сих пор верит, что в закрытом городе нет и не может быть педофилов.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 04.06.26 15:13
Мне ии вот что отвечает:Ох, ChayGpt еще "лучше":
Вы сказали: "Тир работал круглый год? "Да, этот тир работал круглый год. Поскольку стрельбище находилось в закрытом помещении (в подвальном комплексе), оно полностью отапливалось.
1.Что удалось установить
Тир на стадионе «Авангард» в 2009 году точно существовал и активно работал под руководством Сергея Вихляева. В статье 2010 года говорится, что школьники «валом валили в тир на стадионе "Авангард"», а сам тир воспринимался как популярная детская секция.
Однако мне не удалось найти:
расписание работы тира на 7 марта 2009 года;
сведения о том, проводились ли в тот день тренировки;
упоминания, что Лиза была записана в тир;
данные о том, что сотрудники тира фигурировали в материалах расследования.
Что косвенно говорит в пользу того, что тир мог работать
7 марта 2009 года была суббота. Для спортивных секций именно суббота часто является тренировочным днём. Кроме того, тир был ориентирован на школьников, а не только на взрослых спортсменов. Но это логическое предположение, а не документально подтверждённый факт.
Есть ли связь тира с исчезновением Лизы?:
В ранних объявлениях о розыске говорится только, что Лизу в последний раз видели в районе стадиона «Авангард» около 10:30 утра. Никаких упоминаний тира или его сотрудников в ориентировках нет.
В более поздних обзорах расследования также говорится лишь о том, что после школы Лиза шла через стадион «Авангард», после чего её след потерялся. Тир как отдельное направление расследования не упоминается.
В общем, у меня все эти чаты, Алисы и ИИ не вызывают особого доверия.
Отправлено: ko-t - 04.06.26 15:17
Странно, нигде не находила такой информации, по-моему тир работал круглый год.Город атомный и закрытый, там по любому были капитальные подземные бомбоубежища на случай ядерной войны. И эти бомбоубежища наверняка были и под стадионом, точнее не наверняка а точно там были. Если посмотреть старые карты, то атомный город начинался с поселка и щитовых домов, значит бомбоубежище было под стадионом.
Мне ии вот что отвечает:
Вы сказали: "Тир работал круглый год? "Да, этот тир работал круглый год. Поскольку стрельбище находилось в закрытом помещении (в подвальном комплексе), оно полностью отапливалось. Зимние морозы, дожди и сезонные изменения никак не влияли на график тренировок. И стрелки-спортсмены, и любители могли заниматься там в любой месяц года.
Да это и логично, это же полностью закрытое помещение.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 04.06.26 15:22
Город атомный и закрытый, там по любому были капитальные подземные бомбоубежища на случай ядерной войны. И эти бомбоубежища наверняка были и под стадионом, точнее не наверняка а точно там были. Если посмотреть старые карты, то атомный город начинался с поселка и щитовых домов, значит бомбоубежище было под стадионом.Совершенно согласен. Надо попросить уважаемого @alexxela погуглить. Если память не изменяет, он как раз-таки пытался искать нечто подобное.
Отправлено: ko-t - 04.06.26 15:24
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 04.06.26 15:39
Да и не случайно руководство города живет в итээровском поселке, примыкающем к стадиону. Значит бомбоубежище под стадионом.Сколько не пытался - у меня не получается ничего найти по этому поводу. Возможно нужны специальные "краеведческие" (как они верно называются?) карты.
Отправлено: marseleza - 04.06.26 15:42
Сколько не пытался - у меня не получается ничего найти по этому поводуНе думаю, что подобную информацию можно найти в открытом доступе.
Отправлено: gossgirl - 04.06.26 15:55
П.С. Простите, а вы и себя также причисляете к числу "зевак" в данной теме?Конечно. А вы нет?
Здесь форум по интересам, на который мы заходим в свободное от своих обычных дел время.
С каждым годом у Дины и так было всё меньше и меньше надежды, что ее дочь найдут или хотя бы узнают, что с ней случилось.
А тут снова вопросы от интересующихся. Да еще и последующие обсуждения, что "мама Лизы странная", "ненормальная", "что-то скрывает", "обеляет себя" и тд.
Я не конкретно про вас говорю, а в целом.
Весь посыл только в том, что мы здесь можем всё обсуждать, строить свои идеи, заниматься расследованием на диване.
Но к матери, которая на контакт не идет, лезть не стоит. А уж тем более конкретно из-за этого ее осуждать.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 04.06.26 16:03
Конечно. А вы нет?А я нет. Если к примеру у Дины будут какие-либо зацепки и нужны будут люди помочь просмотреть те или иные места (то есть будет официальный сбор людей), я соберусь и поеду. Ладно, давайте оставим данный разговор. Спорить и возражать желания нет, как и доказывать что-то.
Здесь форум по интересам, на который мы заходим в свободное от своих обычных дел время.
С каждым годом у Дины и так было всё меньше и меньше надежды, что ее дочь найдут или хотя бы узнают, что с ней случилось.
А тут снова вопросы от интересующихся. Да еще и последующие обсуждения, что "мама Лизы странная", "ненормальная", "что-то скрывает", "обеляет себя" и тд.
Я не конкретно про вас говорю, а в целом.
Отправлено: gossgirl - 04.06.26 16:06
А я нет. Если к примеру у Дины будут какие-либо зацепки и нужны будут люди помочь просмотреть те или иные места (то есть будет официальный сбор людей), я соберусь и поеду.Да в том-то и дело, что у Дины нет и не будет зацепок.
Она уже оставила эту тему и не хочет ее обсуждать.
Отправлено: UkkaOggy - 04.06.26 17:57
Не думаю, что подобную информацию можно найти в открытом доступе.Немного есть. В старой части города бомбоубежище в районе от Детского парка и ул. Шевченко. Два непосредственно под предприятиями, как и было всегда положено по нормам ГО. По тем же нормам убежище/укрытие должно быть под Горисполкомом и больницей. Все. Существующие б/у обеспечивают только 8% населения го́рода, остальные жители подлежат эвакуации. Всегда их размещали в этих местах: важные предпрития, неросредственно на площадках,з органы власти (не в местах их проживания, а работы!)). И уж никак не в местах, не предназначенных для подземного строительства. Так что выдумки про стадион, конечно, очень удобны для обоснования своих версий, но тем ни менее, остаются выдумками.
Отправлено: GreK - 04.06.26 18:58
У нас есть факт: Лизу видели около 12 часов на стадионе Авангард. Последним видел Лизу одноклассник, сидящей на заборе (имеем в виду на сарае).А вот мама говорит совсем по другому -
Цитирование
Лизу живой и здоровой видели после ухода мальчиков.Ответы и пояснения мамы, есть интересные моменты:
Они играли и ушли домой, это как раз информация не с их слов, а со слов взрослых, которые были на реке и на стадионе в тот момент.
C собаками искали? Они какой нибудь след брали?
Да, искали, но был снег, а как сказали кинологи с Москвы, снег держит запах всего 3 часа.
Но собаки были и сразу, и спустя три дня, и когда снег сошёл, лес прочесывали со специально обученными собаками, которые ищут трупы. А те собаки, что были сразу, крутились только там, где дети играли, больше никуда не повели.
А школу осматривали? Под школой есть подвалы?
Все осматривали. И не по одному разу. Все осматривали, и подвалы, и чердак и все служебные помещения.
Девочка со школы добиралась одна или ее всегда встречали? или было итак, итак!
Было по разному, но в будни всегда встречали, а с февраля 2009 года, по субботам Лиза после школы ходила до прабабушки, которая жила недалеко от школы.
Ребенок был когда то на этом стадионе?
Да, у них физкультура там проводилась.
Может быть так, что причастен мальчик постарше, кто позвал всех в гости, ведь доказать что она осталась одна играть, невозможно было?
Возможно, так как Лизу живой и здоровой видели после ухода мальчиков. Это одно и второе, есть документальное подтверждение, что старший мальчик покинул город спустя получаса, как они ушли с того места. И да, старший мальчик никого к себе домой не звал, он сказал фразу, пойдём те домой, так как всем мальчикам было по пути. Двое жили в одном дворе, третий чуть подальше, но всем нужно было пройти по одной дороге. А Лизе надо было в противоположную сторону. Поэтому с ними она не пошла.
В вашем городе известно про колодцы? В том числе и давно не эксплуатируемые.
Да, известно. Запрашивали данные в администрации города вообще про все колодцы, коллекторы, действующие, заброшенные.
*********************
Мальчиков проверяли хорошо. Особенно у старшего есть документальное подтверждение 100 процентные доказательства его непричастности.
Мальчики не причастны. И не они видели Лизу последней. И есть свидетели, который выдели, что когда мальчики ушли, Лиза бы жива и здорова. И что они играли и ушли домой, это как раз информация не с их слов, а со слов взрослых, которые были на реке и на стадионе в тот момент когда они играли и когда они разошлись по домам. И что мальчики никак не причастны, это уже давно доказано, хотя и изначально это было итак ясно, что они не при чем.
Лесной массив, если поглядеть, на карту, у нас весь город состоит из лесного массива, на счёт водоёма, лед на реке на тот момент был толщиной 50 см, никаких дыр в реке не было. Водоёмов в городе много, но на тот момент они все были под толстым слоем льда. чтобы там топить можно было. И чтобы утопить, надо было привязать груз минимум в два раза тяжелее веса ребёнка. И в следствии не просто пеньки седят, когда лёд сошёл, все водоёмы проверялись. Реку, так вообще спускали и она с июля по сентябрь стояла вообще без воды. В нашем городе для этого есть возможность, чтобы это сделать.
Лиза, ни за какую еду ни с кем не пойдёт, она даже в школе, и в садике ничего не ела, боялась отравиться, и не шла даже с теми кого знала, если они не дозвонились кому то из домашних, и не сказали с кем она. Если Лизу и увезли, именно увезли, то с помощью силы. Если бы её увели, об этом так же бы было известно, потому что у нас в городе не пройдёшь, чтобы наткнуться на знакомых.
Садик и школа тут совершенно не при чем. И никаких отравлений нет и не было, по крайне мере мне ничего про никакие отравления не известно. А Лиза боялась отравиться, она была очень впечатлительная и на неё просто подействовала сказка, где злая колдунья девушку яблоком отправленным отравила. И Лиза в принципе ни от кого еду не брала. Боялась что отравленное подсунут.
Я писала не про дорогу у остановки, а про дорогу, которая между школой и стадионом, она очень глухая. Особенно по выходным. А на счёт знакомых, с ними Лиза шла только в том случае, если они могли до нас дозвонится, и сказать с кем она. Почему я так говорю, потому что такие случаи были. Но конечно, что и как могло или случилось в тот раз, на что процентов я конечно утверждать не могу и не утверждаю. Да и если б она пошла с кем то из учителей или знакомых из школы, она пришла бы домой, никто бы ей ничего плохого не сделал. Да и если бы она от школы пошла до остановки, её в любом случае кто то из знакомых встретил, кто живёт в нашем городе, понимает, почему я так говорю, и скрывать, что видели бы, совершенно кому то не зачем. Даже меня, если кто то из наших общих с моей мамой знакомых встречает, маме всегда звонят и говорят, что меня встретили, где, с кем и тд. И тем более если уж кому бы Лиза и попалась, да ещё одна или с кем то, но не со мной или бабушкой, однозначно бы позвонили и сказали об этом. Скрывать кому то, что Лизу видели, вообще ни к чему. Я уверена что её все таки никто не видел, после того, как она ушла с того стадиона. И что то произошло именно на дороге при выходе со стадиона. И что это было именно ДТП. Но а как уже все же было на самом деле, это можно будет узнать только когда Лизу найдут на самом деле
Просто она любила медведей. И один раз когда были в зоопарке, Лиза увидела измученного белого медведя, всего грязного, и попросила взять его домой.
Лиза не пользовалась интернетом и не интересовалась никогда им. Все что она делала в интернете, так это участвовала в онлайн олимпиаде по русскому языку и эти олимпиады проводились в школе. Дома у нас как такого интернета, ещё не было. Был, но на маленький лимит, и в интернет заходила только я, чтобы ей скачать какой то материал на литературу или задание, так в учебнике по окружающему миру были задания, которые нужно было взять с определеного сайта в интернете. На счёт куда то уехать, она так же была не настолько продвинутая, чтобы разработать такой план и идти ловить кого то, чтобы её вывезли. Тем более через кпп. И ещё, крестный её, отношения к отцу Лизы не имеет и знать не знает его лично. Крестный Лизы мой двоюродный брат и на тот момент он проживал в другом городе. И ещё, Лиза не знала, либо пропустила мимо ушей, что день будет сокращённый, так как собрала три урока. И сказала что концерт будет после уроков. В итоге концерт был перед уроками и был всего один урок. И детей отпустили в 10:20. И Лиза, в этот день не взяла даже очки. Если б она куда то вдруг собиралась и надолго, она бы и оделась теплее, и очки взяла. Да, диабета у Лизы не было, диабет я получила на фоне всяких разных шутников...
Никогда и не с кем у меня не было и нет конфликтов и какой либо вражды. Если б дочь была у отца или его родных, это бы давным давно известно и прятать, и красть ему её было ни к чему. Он знал, что я никогда не была против их общения. Плюс, Лиза сама не знала, где находится кпп, так как одна она никогда туда не ездила. Да и у нас с ней был разговор, если она захочет, она может на весенние каникулы поехать к папе и пожить там. На что был ответ, что она согласна, но только со мной, одна не поедет. Зачем и для чего ей к нему сбегать, когда запретов никогда и ни разу не было. Как я могу запрещать ребёнку, общаться с его родным отцом. А на счёт как живёт отец Лизы, переживает или нет, этого я не знаю. Я же не живу с ним. Это спрашивайте у него самого.
Гиперактивная, это в том плане, что ей сложно было например просидеть 45 минут на уроке, либо на занятии в садике. Куда то уйти гулять, без разрешения, да ещё зимой, ну если были такие случаи, они б и раньше были, но их не было. И если уж на то пошло, и она собралась куда то уехать, она и оделась теплее, и очки взяла. И на счёт папы, был разговор накануне, если захочет, на весенние каникулы, может к нему поехать и пожить у него. На что был ответ, что она поедет, но только со мной. Одна не поедет. К папе ей никогда и никто не запрещал ехать и общаться с ним, чтобы к нему было желание сбегать и убегать. Захотела, пожалуйста, отвезу. Вы же не жили с ней, откуда вам знать, что Лиза могла, что нет.
Сама, одна пойти куда угодно пойти не могла, если уж бы и пошла, то с какой нибудь компанией детей. И ещё, если б она куда ещё пошла, свидетели были б ещё, и видели б её ещё в какой то части города. Но этого не случилось. Значит никуда она с промежутка стадион - школа, дальше не делась. А скорее всего, что то произошло именно когда на выходя со стадиона, переходила проезжаю часть. Вот тут гиперактивность тоже могла сыграть роль, так как Лиза никогда не ходила, а только бегала. И она могла перебегать дорогу и не заметить машину, а машина её, когда Лиза выскочила на дорогу. Так как там движение пешеходов минимальное, и машины носятся не соблюдая скоростной режим
У нас бабушкина квартира как была при ней, так и осталась. Мама её сдавать, продавать не хочет, жилье, есть жилье, понадобится, потом фиг его купишь, и что либо там менять тоже. Ну и на ремонт и новую мебель, тоже, средств надо не мало, у нас на данный момент такой возможности нет.
Ребенка до 14 лет по свидетельству о рождении может вывезти кто угодно, там же нет фото. Если типа ребёнок как бы уснувший. Это так, теоретически если.
С 2008 года сделали послабление, что ребенка можно вывезти по свидетельству о рождении. До этого ребёнка могли вывезти только родители, и бабушки, дедушки, но только с разрешения родителей и только если ребёнок записан у тебя в пропуске. А в моем детстве, даже бабушкам нельзя было. Чтобы куда то выехать с бабушкой, меня мама вывозила за пределы.
Когда Лиза пропала, все машины проверялись на выезд. Сама лично выезжала по несколько раз и лично при мне все машины досматривались на выезд, и кто ехал с детьми документы досматривались
У нас приезжих на тот момент было не так и много, и они все были проверены. В нашем городе приезжих выявить очень просто.
Осматривали всю прилигающаюся территорию и рядом со стадионом и внутри клуба
Отправлено: Наталья КВ - 04.06.26 19:52
Ребенок был когда то на этом стадионе?!!!!! Важно! Значит некто - в районе того стадиона - мог РЕГУЛЯРНО видеть Лизу там. И не в дубленке вовсе.
Да, у них физкультура там проводилась.
Добавлено позже:
Если бы её увели, об этом так же бы было известно, потому что у нас в городе не пройдёшь, чтобы наткнуться на знакомых.вот тоже всегда пишу это - девочку бы запомнили и показали, что видели ее. Да еще и знакомых полно - на каждом шагу по сути. Специфика того городка
Добавлено позже:
Я уверена что её все таки никто не видел, после того, как она ушла с того стадиона. И что то произошло именно на дороге при выходе со стадиона.Именно так! Правда далее она про ДТП говорит. А на самом деле , скорее всего все иначе... Не на дороге произошло. Хотя конечно небольшая вероятность того ДТП имеется. Но все минусы этой версии многократно разбирали здесь
Отправлено: ko-t - 04.06.26 20:31
а с февраля 2009 года, по субботам Лиза после школы ходила до прабабушки, которая жила недалеко от школы.Очень хорошо, выяснили где жила прабабушка, недалеко от школы.
Добавлено позже:
А те собаки, что были сразу, крутились только там, где дети играли, больше никуда не повели.Это на 10000% говорит о том, что девочка со стадиона не уходила. Либо ее посадили в машину, припаркованную у стадиона. Либо ее затащили в строение там же на стадионе. Что это за строение: сарай, подвал, вход в бомбоубежище.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 04.06.26 20:56
!!!!! Важно! Значит некто - в районе того стадиона - мог РЕГУЛЯРНО видеть Лизу там. И не в дубленке вовсе.Конечно.
Добавлено позже:
Очень хорошо, выяснили где жила прабабушка, недалеко от школы.Так может она и пошла все же к прабабушке? Точнее собиралась?
Добавлено позже:Это на 10000% говорит о том, что девочка со стадиона не уходила. Либо ее посадили в машину, припаркованную у стадиона. Либо ее затащили в строение там же на стадионе. Что это за строение: сарай, подвал, вход в бомбоубежище.
Отправлено: ko-t - 04.06.26 21:09
Добавлено позже:
Вход в бомбоубежище тоже должен быть на стадионе где-то.
Отправлено: GreK - 04.06.26 21:14
На стадионе и у ДК наверняка снег чистили трактором, тем более физкультура у школьников была на стадионе, значит стадион чистили от снега. Так что машина могла стоять практически около сарая.Физкультура на стадионе - когда тепло. Зимой такого точно не могло быть. Снег чистить смысла нет, разве чтоб при потеплении он быстро растаял и не было луж и грязи.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 04.06.26 21:44
Физкультура на стадионе - когда тепло. Зимой такого точно не могло быть. Снег чистить смысла нет, разве чтоб при потеплении он быстро растаял и не было луж и грязи.А где Лиза заснята с хоккейной клюшкой?
Отправлено: GreK - 04.06.26 22:06
А где Лиза заснята с хоккейной клюшкой?По фото не понятно, на стадион не сильно похоже. Ребята разного возраста, одежда... всё похоже на какие-то игры во дворе или подобном месте.
Муниципальный стадион «Авангард» ориентирован преимущественно на другие спортивные дисциплины (футбол, легкая атлетика, летние площадки), а не на хоккей.
Для любительского хоккея стадион «Авангард» не используется.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 04.06.26 22:22
Добавлено позже:Почему вы так думаете?
Вход в бомбоубежище тоже должен быть на стадионе где-то.
Отправлено: nonstop - 04.06.26 23:19
Отправлено: rosalie - 04.06.26 23:21
Отправлено: nonstop - 04.06.26 23:21
но тогда бы собаки доходили до дороги, и об этом была бы информация (может, конечно, просто обобщенно о собаках сказали)
Добавлено позже:
про любовь к медведям тоже интересная информация. Если увёл знакомый человек (а я склоняюсь именно к этому варианту), то он мог сказать "у меня на участке медведь (медвежата), можно быстро посмотреть". К тому же, этот человек мог быть реальным охотником, к примеру, и Лизе это могло быть известно
Отправлено: ko-t - 05.06.26 00:30
Почему вы так думаете?Много где пишут где живет руководство, не буду приносить сюда чтобы потом не вычистили. Рядом с этим стадионом живет. Из объектов поблизости, где может размещаться это убежище, как раз этот стадион.
Добавлено позже:
про любовь к медведям тоже интересная информация. Если увёл знакомый человек (а я склоняюсь именно к этому варианту), то он мог сказать "у меня на участке медведь (медвежата), можно быстро посмотреть". К тому же, этот человек мог быть реальным охотником, к примеру, и Лизе это могло быть известноВсе гораздо проще, могли предложить посмотреть котят, щенков, кроликов, утят, цыплят.
Отправлено: DmFar - 05.06.26 07:45
Раз там катались лыжники, значит, была лыжня. Соответственно, занятия на лыжах там могли быть зимой.Запросто: на лыжах в школьном дворе не покатаешься, а здесь стадион рядом. Даже если лыжни нет (вряд ли на стадионе были машины, которые её нарезают), то её нетрудно проложить самим.
Значит некто - в районе того стадиона - мог РЕГУЛЯРНО видеть Лизу там.Здесь есть, кстати, одна деталь. Многие взрослые жители города работают, понятно, на градообразующем предприятии, и рабочий день начинается в 8-00. И в то время, когда Лиза была в школе (не в день пропажи, а вообще), очень многие горожане находились на своих рабочих местах. Значит тот человек, который мог её наблюдать, либо был на пенсии, либо график его работы отличается от графика большинства горожан, либо он мог видеть Лизу, находясь на своём рабочем месте.
Отправлено: Наталья КВ - 05.06.26 08:39
он мог видеть Лизу, находясь на своём рабочем месте.Вот это прямо весьма вероятно. Скажем, мог выходить периодически покурить .
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 05.06.26 10:46
инфо с прабабушкой, которая жила рядом со школой - это +++++. Там тоже могут быть знакомые дяденьки, которые «о, я как раз в ту сторону еду, садись - пару минут и мы на месте»Я уже предполагал. Если Лиза примелькалась и с февраля ей уже разрешали ходить к прабабушке одной - это самое "милое" дело для преступника.
Добавлено позже:
Много где пишут где живет руководство, не буду приносить сюда чтобы потом не вычистили. Рядом с этим стадионом живет. Из объектов поблизости, где может размещаться это убежище, как раз этот стадион.Хотел бы посмеяться, но буквально на днях была ситуация... В соседних домах живут местные "алко-пара" Валя с Максом (обоим около 50-ти). Всю жизнь знакомы и нам взрослым, и младшему поколению. Пьянчуги они в принципе тихие, детей никогда не обижают. Рассказывает мне сын, что "у тети Вали завелись гусята", и он с друзьями (лбам по 13 лет!!!) поперся в их квартиру смотреть этих гусят. Причем их было трое подростков. Как они вообще додумались идти в чужую квартиру и зачем??? Никогда такого не было, либо мы (родители этой "гоп-компани") не знали.После совместного с другими родителями выноса мозга нашим сыночкам, сыночки только хлопали глазками и говорили: "Ну а чо, теть Валя хорошая и гусята такие милые...".
Добавлено позже:Все гораздо проще, могли предложить посмотреть котят, щенков, кроликов, утят, цыплят.
Отправлено: Наталья КВ - 05.06.26 11:12
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 05.06.26 11:15
Гусята значит были на самом деле? Вероятно решили растить на богатую закуску?..(До сих пор есть. Маленькие совсем. Наш же пропалился еще и тем, что фотки сделал. Они, кстати (алко-пара) всем предлагали этих гусят.
Отправлено: Джулия - 05.06.26 11:52
Отправлено: gossgirl - 05.06.26 11:58
и он с друзьями (лбам по 13 лет!!!) поперся в их квартиру смотреть этих гусят. Причем их было трое подростков. Как они вообще додумались идти в чужую квартиру и зачем???Ну конечно. Трем подросткам-парням почему бы и не пойти? В компании не страшно.
Один бы не пошел.
Отправлено: GreK - 05.06.26 12:28
инфо с прабабушкой, которая жила рядом со школой - это +++++. Там тоже могут быть знакомые дяденьки, которые «о, я как раз в ту сторону еду, садись - пару минут и мы на месте»Да, причём в квартире она жила, там "соседей" много. Могла решить позвонить от неё, типа дойду и позвоню, поэтому звонка не было.
но тогда бы собаки доходили до дороги, и об этом была бы информация (может, конечно, просто обобщенно о собаках сказали)Так это наверно путь на стадион а не оттуда. Если например её на санках повезти, собаки возьмут след? То что он будет это понятно, но он будет не такой сильный и быстрее пропадёт, наверно как-то так.
Отправлено: Наталья КВ - 05.06.26 12:37
Ну конечно. Трем подросткам-парням почему бы и не пойти? В компании не страшно.Тут еще важно, что они все прекрасно знали ту парочку. А так, Фишер вон четверых парней сажал в машину. И со всем последующим кошмаром…
Один бы не пошел.
Добавлено позже:
Про собак многократно уже обсуждали. К сожалению их поведение НЕ информативно. Из просто туда выпустили, не дав вещи Лизы для того, чтобы те взяли запаховый след. Вещь у Дины попросили несколько дней спустя, когда это уже все было бесполезно
Отправлено: gossgirl - 05.06.26 12:45
Тут еще важно, что они все прекрасно знали ту парочку. А так, Фишер вон четверых парней сажал в машину. И со всем последующим кошмаром…Ну это тоже факт.
Но с компанией даже к незнакомым людям проще зайти. Типа, "а что может случиться, нас же много?".
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 05.06.26 12:54
Тут еще важно, что они все прекрасно знали ту парочку. А так, Фишер вон четверых парней сажал в машину. И со всем последующим кошмаром…Знать то они знали, но неоднократно видели ежегодные летние (на улице алконавты тусят с апреля до заморозков) "разборки" этой парочки в виде раздачи тумаков из-за дележа вожделенной бутылки. Однако, идти не побоялись. И никто даже подумать не захотел, что та же "теть Валя" кого только в свою квартире не таскает.
Отправлено: DmFar - 05.06.26 12:55
по её словам в городе все друг друга знаютЭто чушь полнейшая. Очень досадно, что люди верят в это и повторяют раз за разом эти слова. И то, что мать это произнесла, говорит не в её пользу.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 05.06.26 12:58
Это чушь полнейшая. Очень досадно, что люди верят в это и повторяют раз за разом эти слова. И то, что мать это произнесла, говорит не в её пользу.А это и не есть хорошо, что "все друг друга знают". Ибо и расписание Дининой работы выяснить проще простого и за Лизой понаблюдать.
Отправлено: gossgirl - 05.06.26 13:01
Это чушь полнейшая. Очень досадно, что люди верят в это и повторяют раз за разом эти слова. И то, что мать это произнесла, говорит не в её пользу.Меня тоже удивляет эта фраза.
В Сарове около 100 тысяч человек же? А ощущение, как будто в 100 раз меньше.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 05.06.26 13:12
Меня тоже удивляет эта фраза.Я все свое детство (90-е года) проводил в Тамбове у бабушки с крестными. И каждый раз удивлялся, куда ни зайди - бабушку и тетки все знали. На рынке, в "Гор Саду", в магазинчиках. Может это некий провинциальный менталитет?
В Сарове около 100 тысяч человек же? А ощущение, как будто в 100 раз меньше.
Отправлено: gossgirl - 05.06.26 13:20
Я все свое детство (90-е года) проводил в Тамбове у бабушки с крестными. И каждый раз удивлялся, куда ни зайди - бабушку и тетки все знали. На рынке, в "Гор Саду", в магазинчиках. Может это некий провинциальный менталитет?Тамбов вообще достаточно большой город. Странно.
Я тоже из провинции, но у нас такого узнавания вообще нет. А рядом город по численности как Саров, но там тоже люди не знакомы друг с другом, как рассказывает Дина.
Отправлено: GreK - 05.06.26 13:42
Это чушь полнейшая. Очень досадно, что люди верят в это и повторяют раз за разом эти слова. И то, что мать это произнесла, говорит не в её пользу.Не забывайте кем она работала. Понятно что абсолютно все знать не могут. Но большая часть легко, у тех кого знают есть друзья/знакомые и т.д. по цепочке. Можно спросить у знакомой чтоб она поспрашивала среди своих и т.д. В любом случае охват очень большой.
Отправлено: marseleza - 05.06.26 13:45
разрешали ходить к прабабушке однойВозможно, конечно, версию, что пошла к прабабушке проверяли и отмели в итоге. Но я не очень представляю как это можно проверить.
Что её никто не видел по дороге к бабушке? Ну так её по сути после стадиона вообще никто не видел - не испарилась же она. А так в принципе Лизу мог заприметить и некто, живущий в доме бабушки, например. И перехватить её и вовсе на этаже.
Опять же, если реально на стадионе её видели лыжники и собачник, то как долго они её там наблюдали. Ладно, собачник мог пройти мимо, увидеть и пойти куда-то дальше. А лыжники? Они же вокруг стадиона катались или как? Значит по идее должны были наблюдать Лизу некоторое время, а то получается, едут они в одну сторону - видят Лизу, едут на второй круг - её уже нет, непонятно.
И что, интересно, она делала в это время - стояла, шла куда-то, сугробы меряла?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 05.06.26 14:09
Возможно, конечно, версию, что пошла к прабабушке проверяли и отмели в итоге. Но я не очень представляю как это можно проверить.Она вполне могла пойти к прабабушке проверить котенка, потому что закончили рано. Пошалила она с друзьями, теперь захотелось навестить бабушку и поиграть с котенком. Почему не позвонила из автомата? Ну если пробабушка жила недалеко от школы, то возможно она как раз и планировала позвонить своим уже из квартиры. Если все находится в пешей доступности от прабабушки, то версия с преступником как раз весьма вероятна, ИМХО.
Что её никто не видел по дороге к бабушке? Ну так её по сути после стадиона вообще никто не видел - не испарилась же она. А так в принципе Лизу мог заприметить и некто, живущий в доме бабушки, например. И перехватить её и вовсе на этаже.
Опять же, если реально на стадионе её видели лыжники и собачник, то как долго они её там наблюдали. Ладно, собачник мог пройти мимо, увидеть и пойти куда-то дальше. А лыжники? Они же вокруг стадиона катались или как? Значит по идее должны были наблюдать Лизу некоторое время, а то получается, едут они в одну сторону - видят Лизу, едут на второй круг - её уже нет, непонятно.
И что, интересно, она делала в это время - стояла, шла куда-то, сугробы меряла?
Отправлено: rosalie - 05.06.26 14:36
Отправлено: DmFar - 05.06.26 14:37
Что её никто не видел по дороге к бабушке? Ну так её по сути после стадиона вообще никто не видел - не испарилась же она.Уже писал не раз: там довольно пустынный район, и есть шанс пройти некоторое расстояние никого не встретив по пути.
В любом случае охват очень большой.Я всё равно не думаю, что охват был таким уж большим.
Ладно, собачник мог пройти мимо, увидеть и пойти куда-то дальше. А лыжники? Они же вокруг стадиона катались или как? Значит по идее должны были наблюдать Лизу некоторое время, а то получается, едут они в одну сторону - видят Лизу, едут на второй круг - её уже нет, непонятно.Если они катались вокруг стадиона, то круг был около 400 метров. Когда лыжник подъезжал близко к сараю, то Лизу в приметном головном уборе он видеть мог, а дальше он сначала оказывался к ней спиной, а затем его взгляд был направлен в другую сторону. Голову он, конечно, мог повернуть в сторону сарая, но вряд ли он смотрел туда всё время. Чтобы проехать круг, даже самому быстрому лыжнику требуется несколько минут. А Лизе потребовалось бы несколько секунд, чтобы покинуть территорию стадиона через дыру в заборе. Так что запросто могло быть так, что пока лыжник проезжал круг, Лиза покинула стадион. Если бы Лиза пошла в сторону тира, то лыжник, кстати, мог это заметить.
Отправлено: Наталья КВ - 05.06.26 14:42
Отправлено: GreK - 05.06.26 20:50
Я всё равно не думаю, что охват был таким уж большим.Это выражение можно понимать и не так, а в смысле что это кто-то из знакомых. Всех предположим спросили - все сказали не видели. Но так быть не может, кто-то соврал. Такой из её утверждения вывод возможен.
Получается её увести несложно, ей нужно только позвонить и сказать с кем она идёт. Значит можно обмануть - сказать - мы идёт туда-то там и позвонишь. Этот кто-то должен знать этот момент, значит уже с ним Лиза ранее гуляла/ходила. Не пойдёт же она с абсолютно незнакомым человеком. К ней должен быть подход, а для этого нужно знать её привычки, интересы и т.д. Почему Лиза сказала - будет три урока и концерт, а не один урок и концерт? Может хотела выиграть время равное времени двух уроков? Тогда возможно у ней была с кем-то договорённость на это время, запланирована встреча, причём где-то в том районе.
Отправлено: Наталья КВ - 05.06.26 21:01
возможно у ней была с кем-то договорённость на это время, запланирована встреча, причём где-то в том районе.Тогда бы он не просила мальчика остаться поиграть
Отправлено: GreK - 05.06.26 23:25
Тогда бы он не просила мальчика остаться поигратьВремя ещё было, допустим до 12.
Посмотрел карту, Детский парк - около 600 метров от стадиона, с ним были версии? Могла туда пойти, от него до остановки совсем недалеко.
Отправлено: Наталья КВ - 05.06.26 23:40
Время ещё было, допустим до 12.Могло наслоиться и мальчик мог стать свидетелем встречи, которая (так получается?) была секретной
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.06.26 13:01
Минусы версии - пошла к пробабушке и там где то у дома или в подъезде ее похитили: 1. Не было свидетелей , видевших Лизу по дороге. Считающим, что Лиза могла снять шапку ( стыдилась, стало жарко) - это не шапка, которую просто снять, там на шейной части ряд застежек, которые надо расстегнуть, соответственно процесс снять, потом опять одеть - вовсе не секундный. Плюс реально еще холодно для непокрытой головы ребенка. Капюшон один не потянет ту функцию. 2. Умысел получается созрел МОЛНИЕНОСНО. Человек не знал, что встретит Лизу. Это существенно маловероятней, чем если БЫ наблюдать эту девочку, как на стадионе- одну и скучающую. 3. И заводил бы тогда соответственно куда то в квартиру к себе - и опять никаких свидетелей - ни у подъезда ( а бабушки старушки ? Ушки на макушке? Прям никого? Ни внутри подъезда. А здесь то уже 100% палево БЫ было. Ни свидетелей вполне вероятных криков.Ну так он мог ее посадить в машину для того, чтобы "подвезти к прабабушке" (ну или домой). Шапку в теории Лиза могла вообще не одевать в школе или не застегивать эти пуговички. Ее возможно просто спустить на шею? А умысел, да, вполне мог созреть молниеносно.
Добавлено позже:
Время ещё было, допустим до 12.Насчет парка нигде не встречал никаких версий. Но, посмотрев фото не понял, чтобы там могло Лизу заинтересовать. Аттракционов там нет.
Посмотрел карту, Детский парк - около 600 метров от стадиона, с ним были версии? Могла туда пойти, от него до остановки совсем недалеко.
Отправлено: GreK - 06.06.26 13:28
Но, посмотрев фото не понял, чтобы там могло Лизу заинтересовать. Аттракционов там нет.Как это нет? Как минимум какие-то детские площадки, качели, горки... Он же не зря называется Детский парк. На фото свежих вышеперечисленное есть. Он по дороге на остановку практически. Совсем рядом от школы - могли на большой перемене туда бегать. Там какие-то друзья/знакомые могли быть соответственно, все разошлись - пошла туда - а вдруг там гуляют.
Минусы - там свидетели, родители, дети. Но я же не про парк думаю а по пути к нему, край парка граничит с гаражами - тоже подозрительное место.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.06.26 13:52
Как это нет? Как минимум какие-то детские площадки, качели, горки... Он же не зря называется Детский парк. На фото свежих вышеперечисленное есть. Он по дороге на остановку практически. Совсем рядом от школы - могли на большой перемене туда бегать. Там какие-то друзья/знакомые могли быть соответственно, все разошлись - пошла туда - а вдруг там гуляют.Не поверите, я даже смотрел, когда была масленичная неделя в 2009 году. Думал, может гуляния какие были, но нет.
Минусы - там свидетели, родители, дети. Но я же не про парк думаю а по пути к нему, край парка граничит с гаражами - тоже подозрительное место.
Добавлено позже:
Нашел интересный (на мой взгляд) комментарий под раскладом какого-то таролога на Ю-туб. Сам расклад просто прочел через текстовку видео, не смотрел. Обратил вниамние именно на комментарий:
@alisa_romanova
1 год назад (изменено)
Эта версия прямо противоположна всему, что мать рассказывала о своей дочери. Она говорила, что Лиза была очень настороженной в этом плане, даже в машину никогда не садилась, пока туда не сядут взрослые, опасалась, что её могут отравить, поэтому в какой-то период боялась даже есть еду в школьной столовой. Вообще мама с большим сомнением относится к версиям, в которых рассматривается то, что Лиза куда-то ушла именно добровольно с незнакомыми/малознакомыми людьми ввиду особенностей её характера
P.S. По мере расклада ваша трактовка напомнила версию о том, что произошел несчастный случай со смертельным исходом с Лизой на заброшенном строение возле стадиона, где она играла с мальчиками. И якобы они были свидетелями. Говорилось о том, что об этом активно сообщалось после пропажи Лизы, а подростки ходили в первые недели крайне испуганными. Это так, к слову, просто вспомнилось. В эту версию я тоже ни насколько не верю, абсолютно не вяжется с сокрытием тела и незаметностью произошедшего
Отправлено: Наталья КВ - 06.06.26 15:35
Ну так он мог ее посадить в машину для того, чтобы "подвезти к прабабушке" (ну или домой). Шапку в теории Лиза могла вообще не одевать в школе или не застегивать эти пуговички. Ее возможно просто спустить на шею? А умысел, да, вполне мог созреть молниеносно.С посадкой на машину - это отдельная подверсия. Здесь все иначе. Тогда скорее всего машина у стадиона где то и стояла и человек видел одну скучающую Лизу. Не по пути же машина встретилась. Шапку такого фасона на шею не получится приспустить
Отправлено: GreK - 06.06.26 15:39
Например - боялась воды, но ведь лёд это не вода. Лёд с водой, да, возможно не пошла бы из-за страха, но когда только лёд довольно прочный - рыбаки сидят, люди ходят спокойно, мальчики ушли спокойно по нему и ничего, то могла и пойти.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.06.26 16:19
С посадкой на машину - это отдельная подверсия. Здесь все иначе. Тогда скорее всего машина у стадиона где то и стояла и человек видел одну скучающую Лизу. Не по пути же машина встретилась. Шапку такого фасона на шею не получится приспуститьНо опять же, чтобы сесть в нее - она должна была его знать.
Добавлено позже:
Например - боялась воды, но ведь лёд это не вода. Лёд с водой, да, возможно не пошла бы из-за страха, но когда только лёд довольно прочный - рыбаки сидят, люди ходят спокойно, мальчики ушли спокойно по нему и ничего, то могла и пойти.Ну ведь не было обнаружено ни одного следа, который бы говорил о том, что Лиза провалилась под лед...
Отправлено: GreK - 06.06.26 16:52
Ну ведь не было обнаружено ни одного следа, который бы говорил о том, что Лиза провалилась под лед...Следователь говорил что были. Пойти на лёд не означает 100% провалиться. Перейти реку - значительно расширяет место поисков. Вот искали в зелёном сгоревшем доме, а он на другой стороне, значит была версия что таки перешла она реку, так получается. Можно пойти по берегу вверх по течению вдоль реки, и где-то там выйти на лёд. Сильно искали выше по течению? Отож. Стадион - и от него ищем вниз. А выше? А там рыбаки сидели и не видели её - примерно как-то так. Осушали реку - слишком громко звучит, открывали плотину или что-там и снижался уровень воды, но метра три воды всё равно текло по руслу, по простому река становилась около 3 метров шириной в среднем. А если тело в этих трёх метрах где-то выше стадиона? Шансы не велики конечно, но тем не менее они есть - что не нашли, а она там, это конечно если она провалилась всё-таки.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.06.26 17:19
Следователь говорил что были. Пойти на лёд не означает 100% провалиться. Перейти реку - значительно расширяет место поисков. Вот искали в зелёном сгоревшем доме, а он на другой стороне, значит была версия что таки перешла она реку, так получается. Можно пойти по берегу вверх по течению вдоль реки, и где-то там выйти на лёд. Сильно искали выше по течению? Отож. Стадион - и от него ищем вниз. А выше? А там рыбаки сидели и не видели её - примерно как-то так. Осушали реку - слишком громко звучит, открывали плотину или что-там и снижался уровень воды, но метра три воды всё равно текло по руслу, по простому река становилась около 3 метров шириной в среднем. А если тело в этих трёх метрах где-то выше стадиона? Шансы не велики конечно, но тем не менее они есть - что не нашли, а она там, это конечно если она провалилась всё-таки.Но ведь водолаз Андрей Майоров на программе Малахова сказал: "- Почему вы думаете, что она в воде? Я лично опускался туда с коллегами. 8 марта мы провели проверку разрушенного дома и прилегающей к речке лесополосы. Водолазные работы закончились 12 марта. Обстановка под водой - глубина два с половиной или три метра, высота ила ну никак не четыре метра, а 10-20 сантиметров". У меня нет основания если честно ему не верить. Это его работа.
Отправлено: Наталья КВ - 06.06.26 17:40
Но ведь водолаз Андрей Майоров на программе Малахова сказал: "- Почему вы думаете, что она в воде? Я лично опускался туда с коллегами. 8 марта мы провели проверку разрушенного дома и прилегающей к речке лесополосы. Водолазные работы закончились 12 марта. Обстановка под водой - глубина два с половиной или три метра, высота ила ну никак не четыре метра, а 10-20 сантиметров". У меня нет основания если честно ему не верить. Это его работа.Именно так! Многократно это тоже приводила.
Но многие люди видимо склонны ему верить...
Добавлено позже:
Он не то что намекал, он за уши эту версию протаскивал. Про глубину ила нагло наврал. Обвинил мальчика одноклассника в ложных показаниях. Про полынью со следами вещал ( нигде этого никогда не было, ВСЕ, кто писал о состоянии льда на тот момент, отмечали его цельность). Визуально было прямо похоже, что врет, как уж на сковороде. Я конечно не физиономист, но когда студент врет, спинным мозгом это чую ( как грузин блондинку))
Добавлено позже:
он был в свое время здорово задет ( его самолюбие), что не справились с поиском пропавшей в закрытом городе девочкой. И сейчас хочет спихнуть все на реку. Мол это уже от него не зависило. Возможно некий защитный механизм у него такой. При том сам непорядочный в плане лжи и обвинении во лжи других. У меня еще сложилось мнение, что последние годы он здорово за воротник закладывает. Но к сути это не относится. Просто ремарка
Отправлено: DmFar - 06.06.26 17:42
Как это нет? Как минимум какие-то детские площадки, качели, горки... Он же не зря называется Детский парк.Знаю этот парк. Его вроде как облагородили в последние годы. Там действительно в то время была детская площадка и аттракционы - старые советские "Колокольчик", "Солнышко" и "Юнга". Но зимой аттракционы не работали.
Насколько был популярен тогда этот парк, можно судить вот по этой фотографии, сделанной в январе 2009 года. Может, конечно, тогда был неудачный день и плохая погода, но и в другой раз когда заходил в этот парк, наблюдал нечто подобное.
[attachimg=1]
Цитирование
край парка граничит с гаражамиТам не только гаражи были, а сараи (около западной границы парка), которые принадлежали жителям близлежащих домов. Выход из Детского парка на улицу Победы, кстати, проходит где-то рядом с этими сараями.
Я не знаю, имело ли отношение это место к исчезновению Лизы. Может, конечно, прабабушка проживала в таком месте, что самый удобный путь пролегал как раз через этот парк. (Кстати говоря, "вблизи школы" - это очень приличный по площади район, едва ли не от площади Ленина до улицы академика Харитона.) И, в принципе, существовал некоторый шанс, что Лизу на пути к этому парку никто не увидел.
Кстати, в прошлый раз, когда писал про лыжника на стадионе, забыл отметить одну вещь. Если бы Лиза выбрала путь к тем воротам, путь к которым проходит мимо тира, то она проходила бы и мимо лыжного круга. Путь от сарая вокруг футбольного поля занял бы минуты две, не меньше. А лыжник, раз он заметил её возле сарая, то имел возможность заметить её и этом пути. Если бы этот лыжник действительно это видел, то появилось бы направление для поисков.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.06.26 17:48
Именно так! Многократно это тоже приводила.Наталья, про следака реально могли смонтировать "то, что надо для рейтинга". Следак мне не очень понравился. Говорит он конечно как профессионал, не спорю. Но видимо человек на тот момент устал от того, что по горячим следам не раскрыли дело.
Но многие люди видимо склонны ему верить...
П.С.Я прекрасно помню, в каком шоке были родные Бахова Влада после того, как они сами просмотрели эти передачи. Многое нужное было просто вырезано + там естественно сценарий.
Добавлено позже:
Там не только гаражи были, а сараи (около западной границы парка), которые принадлежали жителям близлежащих домов. Выход из Детского парка на улицу Победы, кстати, проходит где-то рядом с этими сараями.Наверняка в этих гаражах и сараях есть погреба. Что очень удобно для даже временного хранения тела.
Добавлено позже:
Там не только гаражи были, а сараи (около западной границы парка), которые принадлежали жителям близлежащих домов. Выход из Детского парка на улицу Победы, кстати, проходит где-то рядом с этими сараями.А в настоящее время эти гаражи и сараи сохранились?
Отправлено: GreK - 06.06.26 18:09
"Почему вы думаете, что она в воде? Я лично опускался туда с коллегами. 8 марта мы провели проверку разрушенного дома и прилегающей к речке лесополосы. Водолазные работы закончились 12 марта. Обстановка под водой - глубина два с половиной или три метра, высота ила ну никак не четыре метра, а 10-20 сантиметров". У меня нет основания если честно ему не верить. Это его работа.Ну то есть если он считает что её там нет, значит её там нет? Я не согласен. Высота ила разная, есть места - его вообще нет, есть песочек, есть по щиколотку, есть чуть выше колена - и это всё одна река, примерно на участке 3-4 км, это из моего опыта. Там где он искал - около стадиона - там как он говорит 10-20 см, тут попросов нет, а выше и сильно ниже? Не может на реке быть один уровень ила везде ну никак.
Четыре метра - это бред, не бывает такого, возможно он просто глубину воды называл до дна и не так выразился. И кстати на вопрос как он измерил - сказал - багром. Багор 4 метра длиной, ну допустим был такой у него, а как он его воткнул на всю длину + уровень воды?
Дело Nicola Bulley, есть здесь на форуме, с крутым супер оборудованием сканировал всю реку и сказал - её в реке нет, а потом она там нашлась ниже по течению. Все могут ошибаться, и Андрей Майоров в том числе.
Отправлено: Наталья КВ - 06.06.26 18:32
Не может на реке быть один уровень ила везде ну никак.Верно. Вот ранее приводимая мною гидрологическая характеристика Сатиса
Как думаете - 1) тот кто лично все облазил, своим горбом что называется, у кого это его специальность и профессия , который по факту того что было просто говорит, или 2) следователь, который сам в этом не бельмеса не понимает, но которому выгодно, считать НС основной версией. Ибо не следствие не нашло преступника, а вот просто спасатели не нашли.
Добавлено позже:
https://school-science.ru/17/1/52529
ГИДРОБИОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ РЕКИ САТИС ГОРОДА САРОВА
Ширина водотока описываемой реки в нескольких километрах от истока — вблизи посёлка Сатис (Первомайский район) — около 2 — 3 метров. Глубина 0,3 — 0,5 м. Течение быстрое (около 0,8 м/с), вода прозрачная. Дно сложено галькой, песком. Берега покрыты лесом. Характер местности остаётся практически однородным до города Саров.
У посёлка Лесозавод ширина водотока колеблется в пределах 3 — 5 м. Скорость течения 0,7 — 0,8 м/с. Глубина 0,5 — 0,8 м. Вода прозрачная. Дно реки сложено главным образом песком, мелкой галькой. Высшая водная растительность представлена стрелолистом, роголистником, осокой. Чуть ниже по течению режим водотока нарушен из-за запруженного участка (длиной около 100 м), здесь ширина реки составляет 8 — 10 м. Далее характер водотока восстанавливается.
На участке между посёлками Новостройка (Хитрый) и Сатис (Дивеевский район) характер местности изменяется. Правый берег представлен заливными лугами. Левый берег, покрытый густым лесом, образует крутой склон. Характер водотока значительно меняется. Ширина изменяется в пределах 6—10 м. Скорость течения 0,6 — 1,0 м/с. Глубина 1,0 — 1,5 м, на отмелях 0,3 — 0,5 м, в омутах до 3,0 — 3,5 м. Дно на мелководье сложено галькой и песком, в омутах — глиной, илом. В прибрежной зоне из высшей растительности преобладает стрелолист, местами встречается осока.
Ниже по течению, между п. Беленки и с. Аламасово водоток имеет ширину до 20 м. Глубина 1,0 — 1,5 м. Течение замедлено (0,3 м/с). Дно песчаное. У с. Аламасово имеется большой омут (до 4 м глубиной) с обрывистыми, местами каменистыми, берегами. Далее русло сужается до 8 — 11 м.
Около устья, в районе деревень Торжок (Вознесенский район Нижегородской области) и Нижний Сатис (Темниковский район), ширина водостока колеблется в пределах 10 — 12 м. Дно песчаное, несколько глинистое, местами чуть заилено. Скорость течения 1,0 м/с. Глубина не более 1,5 м, в самом устье — менее 1 м. Левый берег заболочен, заросший ивняком. Из высшей водной растительности доминирует осока, в меньшей степени стрелолист.
Добавлено позже:
Цитата: Наталья КВ - 17.04.26 10:58
У с. Аламасово имеется большой омут (до 4 м глубиной)
Вот единственный такой большой омут - не отсюда ли взял тот следователь величину в 4 м? Это в 12 км (по прямой) и 17 по самой речке от места пропажи Лизы. Других настолько серьезных глубин не упоминается в этом подробном исследовании
Отправлено: DmFar - 06.06.26 20:06
А в настоящее время эти гаражи и сараи сохранились?Судя по Гугл-панораме, в 2021 году сараи ещё существовали и, вероятно, существуют и сейчас.
https://maps.app.goo.gl/Ne5XzX3EwqkgyC4z7
[attachimg=1]
Что очень удобно для даже временного хранения тела.Так-то оно так, конечно. Кстати, мать Лизы, хоть и говорит публике, что не знает, куда та пошла, в действительности, скорее всего, рассказала следователям возможные места, куда она могла направиться. Пойти к прабабушке - этот вариант напрашивается сам собой, другой возможный вариант - к другу который живёт где-то возле Детского парка. Маршруты эти нетрудно восстановить, но вот проверялись ли они - не могу знать.
Отправлено: funny-jenny - 06.06.26 20:24
Ну ведь не было обнаружено ни одного следа, который бы говорил о том, что Лиза провалилась под лед...Были следы, причем 36 размера. А это еще детский размер.
Отправлено: Наталья КВ - 06.06.26 20:54
Были следы, причем 36 размера. А это еще детский размер.Давайте в сотый раз: расскажите про источник этой информации. И когда появилась эта информациЯ. И как она сочетается с тем, что было непосредственно сразу после пропажи Лизы
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.06.26 20:56
Давайте в сотый раз: расскажите про источник этой информации. И когда появилась эта информациЯ. И как она сочетается с тем, что было непосредственно сразу после пропажи ЛизыЯ нашел опять же в нашего форума, стр.30: "Следователь в программе Малахова заявил, что возле сарая была полынья и к ней вели следы 36 размера. По его предположению девочка провалилась под лед и ее могло затянуть в ил. Мама девочки ранее утверждала, что на реке совсем не было полыньи, потом все же согласилась, что полынья была на противоположной от сарая стороне и да, там действительно были следы от обуви 36 размера и они могли принадлежать любой другой женщине или ребенку."
Добавлено позже:
Так-то оно так, конечно. Кстати, мать Лизы, хоть и говорит публике, что не знает, куда та пошла, в действительности, скорее всего, рассказала следователям возможные места, куда она могла направиться. Пойти к прабабушке - этот вариант напрашивается сам собой, другой возможный вариант - к другу который живёт где-то возле Детского парка. Маршруты эти нетрудно восстановить, но вот проверялись ли они - не могу знать.Спасибо за фотографию. А у Лизы был друг, который жил в той стороне (возле Детского парка)? Или это просто предположение?
Отправлено: funny-jenny - 06.06.26 21:01
Давайте в сотый раз: расскажите про источник этой информации. И когда появилась эта информациЯ. И как она сочетается с тем, что было непосредственно сразу после пропажи ЛизыВам только что ответили.)
Отправлено: Наталья КВ - 06.06.26 21:04
Вам только что ответили.)Так вот именно. Это мы слышим ТОЛЬКО от того же бывшего следователя, который нагло врал про глубину ила, нагло и БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО обвинял МАЛЬЧИКА ОДНОКЛАССНИКА во лжи. При том, что никогда нигде ранее не было инфы про полынью и следы, а ВСЕ кто говорил об этом , говорили о толстом цельном льде. Так что никак нельзя утверждать , что полынья и следы были. Они были похоже только в голове того бывшего следователя, психика которого не справилась с невыполнением задачи нахождения ребенка. И которому позарез хочется хоть как то себя оправдать…
Отправлено: DmFar - 07.06.26 11:00
А у Лизы был друг, который жил в той стороне (возле Детского парка)? Или это просто предположение?Об этом друге упоминала мать Лизы:
Цитирование
Например вот есть показания, что какое то две девочки, и мальчик бегали по гаражам около налоговой, это не так далеко оттуда,Налоговая находится на Ушакова 5, рядом с Детским парком. Значит, этот друг жил где-то рядом тоже. Кстати говоря, и Дом детского творчества (он же Дворец пионеров), в котором есть разные кружки тоже находится рядом со входом в парк.
и это около дома другого одноклассника с кем Лиза сильнее дружила, чем с этим мальчиком,
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.06.26 11:39
Об этом друге упоминала мать Лизы:Налоговая находится на Ушакова 5, рядом с Детским парком. Значит, этот друг жил где-то рядом тоже. Кстати говоря, и Дом детского творчества (он же Дворец пионеров), в котором есть разные кружки тоже находится рядом со входом в парк.Это с кем она по телефону много общалась?
Добавлено позже:
@Kitten_Rust
4 года назад (изменено)
Я - житель города Саров с 1995 по 2011, более того, я училась в той же школе, что и Лиза. Еще более того, я ее знала, а мой отец работал милиционером, который занимался этим делом. Мы почти всей школой и милицией искали Лизу. Не спали неделю, не могли успокоится. Мы ее "находили" в газетах Москвы, что ее туда увезли, где она выросла. До сих пор сложно смириться, что даже тела не нашли, лишь рюкзак.
Думаю, это очередная выдумка, про рюкзак.
Отправлено: Наталья КВ - 07.06.26 11:55
Отправлено: UkkaOggy - 07.06.26 12:05
Думаю, это очередная выдумка, про рюкзакИли пересказ слухов. В любом громком деле они множатся пропорционально количеству лавочек в городе.
Отправлено: GreK - 07.06.26 12:08
Я нашел опять же в нашего форума, стр.30: "Следователь в программе Малахова заявил, что возле сарая была полынья и к ней вели следы 36 размера. По его предположению девочка провалилась под лед и ее могло затянуть в ил. Мама девочки ранее утверждала, что на реке совсем не было полыньи, потом все же согласилась, что полынья была на противоположной от сарая стороне и да, там действительно были следы от обуви 36 размера и они могли принадлежать любой другой женщине или ребенку."Следователь Константин Карпов, МАЛАХОВ. ВЫПУСК 19. ТАЙНА ИСЧЕЗНОВЕНИЯ ЛИЗЫ ТИШКИНОЙ: НОВЫЙ ПОВОРОТ!
Цитирование
"При осмотре места, последнего места нахождения Лизы, нами было обнаружено, что от тропинки ведущей с одного конца берега на другой, дорожка шагов которая вела непосредственно к полынье."Всё, никаких 36 размеров и близко, интересно кто это придумал?
Отправлено: rosalie - 07.06.26 12:22
Отправлено: Наталья КВ - 07.06.26 12:32
Может, следователь говорил про высоту от дна до поверхности воды, а не 4 м ила, просто все смонтировали как им надо было. Про следы было и на странице у нее, только уже найти ничего невозможно, как подчистила несовпадающее с ее версиями.Нет. Не смонтировали . Он говорил именно что о глубине ила. И именно это опровергал специалист водолаз сразу после. Вы уже это писали, а я отвечала) Пересмотрите тот фрагмент, а то и в третий раз такое напишите
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.06.26 12:36
Следователь Константин Карпов, МАЛАХОВ. ВЫПУСК 19. ТАЙНА ИСЧЕЗНОВЕНИЯ ЛИЗЫ ТИШКИНОЙ: НОВЫЙ ПОВОРОТ!Про 36 размер я слышал у Малахова. Ну и потом неоднократно у нас в темке и читал.
Всё, никаких 36 размеров и близко, интересно кто это придумал?
Отправлено: GreK - 07.06.26 12:49
Про 36 размер я слышал у Малахова. Ну и потом неоднократно у нас в темке и читал.Странно, смотрел вчера и такого не слышал. Можете дать тайм-код?
Отправлено: Наталья КВ - 07.06.26 12:54
Странно, смотрел вчера и такого не слышал. Можете дать тайм-код?ведь есть ДВЕ передачи на эту тему у Малахова. Может в другой как раз? Недавняя и 2017 (Загадка Лизы Тишкиной)
Отправлено: GreK - 07.06.26 13:01
ведь есть ДВЕ передачи на эту тему у Малахова. Может в другой как раз? Недавняя и 2017 (Загадка Лизы Тишкиной)В 2017 следователя не было на передаче, её я тоже смотрел. И их вообще-то ТРИ.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.06.26 13:03
Следователь в программе Малахова заявил, что возле сарая была полынья и к ней вели следы 36 размера. По его предположению девочка провалилась под лед и ее могло затянуть в ил. Мама девочки ранее утверждала, что на реке совсем не было полыньи, потом все же согласилась, что полынья была на противоположной от сарая стороне и да, там действительно были следы от обуви 36 размера и они могли принадлежать любой другой женщине или ребенку.Тайминг сегодня я вам не предоставлю к сожалению - уехали купаться. Единственный выходной.
Отправлено: GreK - 07.06.26 13:23
Тайминг сегодня я вам не предоставлю к сожалению - уехали купаться. Единственный выходной.Мне уже самому интересно. Взял две последние передачи Малахова (МАЛАХОВ. ВЫПУСК 19. ТАЙНА ИСЧЕЗНОВЕНИЯ ЛИЗЫ ТИШКИНОЙ: НОВЫЙ ПОВОРОТ! и МАЛАХОВ. ВЫПУСК 10. НАШЛАСЬ СПУСТЯ 15 ЛЕТ? ТАЙНА ЛИЗЫ ТИШКИНОЙ), и Погребижская - ТАЙНА ИСЧЕЗНОВЕНИЯ ЛИЗЫ ТИШКИНОЙ. Она пропала из закрытого города 15 лет назад. Перевёл их с текст, и по поиску искал - следы, 36, полынья, есть только - "А я в жизни ни грамма спиртного не выпила за все свои 36 лет." На этом всё. Выпуск ранний - на youtube не нашёл, Малахова - Пусть говорят - где они якобы её нашли на вокзале, тест ДНК проводили, я его тоже смотрел на других ресурсах, но там не понятно как транскрипцию получить текстом. Может где-то в нём, больше вариантов нет. А вот тот что на странице было у ней где-то и удалено, ну возможно.
P.S. Нужны текстовые версии передач здесь в теме? Могу выложить.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.06.26 13:50
Мне уже самому интересно. Взял две последние передачи Малахова (МАЛАХОВ. ВЫПУСК 19. ТАЙНА ИСЧЕЗНОВЕНИЯ ЛИЗЫ ТИШКИНОЙ: НОВЫЙ ПОВОРОТ! и МАЛАХОВ. ВЫПУСК 10. НАШЛАСЬ СПУСТЯ 15 ЛЕТ? ТАЙНА ЛИЗЫ ТИШКИНОЙ), и Погребижская - ТАЙНА ИСЧЕЗНОВЕНИЯ ЛИЗЫ ТИШКИНОЙ. Она пропала из закрытого города 15 лет назад. Перевёл их с текст, и по поиску искал - следы, 36, полынья, есть только - "А я в жизни ни грамма спиртного не выпила за все свои 36 лет." На этом всё. Выпуск ранний - на youtube не нашёл, Малахова - Пусть говорят - где они якобы её нашли на вокзале, тест ДНК проводили, я его тоже смотрел на других ресурсах, но там не понятно как транскрипцию получить текстом. Может где-то в нём, больше вариантов нет. А вот тот что на странице было у ней где-то и удалено, ну возможно.Не знаю я, как еще искать. Даже ИИ не выдает именно про 36 размер. Вот что он выдал:
P.S. Нужны текстовые версии передач здесь в теме? Могу выложить.
"Информация о следах 36 размера, ведущих к полынье, в деле Лизы Тишкиной упоминалась в выпуске программы Андрея Малахова, посвящённом расследованию её исчезновения. В этом выпуске участвовал следователь Константин Карпов, который занимался делом. Он утверждал, что при осмотре места происшествия в день исчезновения девочки были обнаружены детские следы, ведущие к реке Сатис.
Выпуск вышел в эфир 12 февраля 2025 года. В нём также обсуждалась версия о том, что Лиза могла утонуть в реке. Следователь отмечал, что при осушении реки тело могло перевалиться на шлюз и уплыть дальше". Адрес на источник https://www.vgoroden.ru/novosti/novyy-povorot-poyavilsya-v-dele-lizy-tishkinoy-propavshey-v-sarove-16-let-nazad-id408171. (https://www.vgoroden.ru/novosti/novyy-povorot-poyavilsya-v-dele-lizy-tishkinoy-propavshey-v-sarove-16-let-nazad-id408171.) Но и по ссылке я не вижу про "36 размер". Но, ей Богу, обсуждалось это и на форуме.
Отправлено: Наталья КВ - 07.06.26 14:30
Нужны текстовые версии передач здесь в теме? Могу выложить.Дааа!!!
Отправлено: GreK - 07.06.26 16:18
Полный текст видео с временными метками Часть 1
Разворачиваемый текст(00:00) Всем добрый вечер. Вы на телеканале Россия. В марте 2009 года в режимном городе Сарове Нижегородской области пропала десятилетняя Лиза Тишкина. И с каждым годом её исчезновение обрастает новыми версиями. Пока конкретного ответа на вопрос, что произошло с ребёнком нет, и остаётся верить экстрасенсам, которые ещё тогда, в 2010, в 2009, неоднократно заявляли, что девочка жива.
(00:42) Мама Лизы появилась в нашей студии в октябре 2024. И сразу после эфира, в канун Нового года, она получила письмо на почту, в котором говорилось, что похожую на пропавшую Лизу девушку видели в Прибалтике. Мы не могли остаться в стране и начали международное расследование. Лиза исчезла около полудня недалеко от стадиона Авангард.
(01:09) От него до дома Лизы всего пару остановок на автобусе. Маршрут был хорошо известен ребёнку, тем более, что по этой дороге она регулярно ходила в школу. Когда она шла к прабабушке от школы, она звонила со всех телефонов автоматов, а в этот день не было ни одного звонка. В тот день, в марте 2009, учеников отпустили раньше обычного из-за концерта по случаю 8 марта.
(01:32) Часть детей ушла с родителями, а другие пошли к реке играть в снежки. Так следует со слов одноклассников Лизы, которые видели её последними. Мы вышли после школы, играли на школьном дворе. Я ушёл, она пошла в другую сторону с ребятами. И на следующий день я узнаю, что Лиза пропала. Ну, на тот момент это казалось, ничего страшного, сейчас найдётся.
(01:53) Но девочка так и не нашлась. Мама Лизы Дина забила тревогу. Первые отработали версию похищения. Под подозрение попал отец Лизы Алексей, а потом и все жители с сомнительным прошлым. Позже появилась версия несчастного случая. Следователь предположил, что Лиза могла утонуть. Реку Сатис осушали, но на дне тело школьницы не нашли.
(02:13) Все 6 км были мною проверены на лодке вместе с багром. К сожалению, тело было не обнаружено. Дело зашло в тупик, и загадок меньше не стало. Зато активизировались мошенники, которые уверяли мать, что знают, где находится её дочь. Ваша дочь просто сидела возле крыльца моего дома, но так пришлось. Она сказала, что потерялась.
(02:36) У меня она уже много лет живёт как родная. После такого Дина отчаялась, но экстрасенсы заверили, что скоро у неё появится информация о местонахождении дочери, которую следует искать в Прибалтике. Она жива. Живёт она не одна, не на территории России. У неё новая жизнь, она не знает, что ей ищут, но она вернётся. Международное расследование программы - Заграничный след Лизы Тишкиной.
(03:04) Неужели слова экстрасенса окажутся правдой и всё это время девочку искали не там? А также куда пропал родной отец? Правда ли, что после первого интервью он скрылся там, где сейчас может находиться сама Лиза? Мама Лизы Дина Горшкова сегодня снова в нашей студии. Здравствуйте. Здравствуйте. [аплодисменты] Итак, если взять ориентировки 2009 года и с помощью искусственного интеллекта сделать Лизу взрослой, то вот она может выглядеть сейчас вот так в 2025.
(03:42) Давайте напомним, что было на той программе, после которой вы получили в канун Нового года письмо у себя на почту. Не так давно, накануне дня рождения Лизы, вы получили снова сообщение. Снова сообщение. Следствие удалось выяснить, кто скрывался вот за этим ником Эммануила, которая написала: "Из какого города это женщина или мужчина?" Сказали, выясняют.
(04:07) Я ушёл, она пошла в другую сторону с ребятами, и на следующий день я узнаю, что Лиза пропала. Ну, на тот момент это казалось, что ничего страшного, сейчас найдётся. Технологии, которые сегодня используют волонтёры - это как раз GPS навигация, трекеры, так называемые, в то время для полиции были недоступны.
(04:27) Они не использовали эту технологию, либо наркоманы могли с ним чтото с ней что-то сделать и потом вывести из города, это не проблема. Я не верю в экстрасенсов, но когда иногда такие случаи бы способе поиска, мне кажется, нужно использовать всевозможные, понимаете, варианты все возможности для матери.
(04:47) Это единственная вообще надежда. Виновных, да, в исчезновении девочки нужно искать среди близких людей. Она жива, живёт. Она не одна, не на территории России. У неё новая жизнь, она не знает, что ей ищут, но она вернётся. А вот эту Эммануилу, которая написала вам сообщение тогда, что сидела на крыльце дома, её как-то проверили? Вы не знаете? Ну, якобы это кто-то из зазон, ну, из зоны, понятно.
(05:17) Сидельцы, то есть мошенники, да? Итак, в канун Нового года вы получаете ещё одно сообщение на почту. Да. И кто этот отправитель? Вы знаете его? Нет, я не знаю. Там было подписано просто Александр, Александр всё. Ну, электронная почта, мне кажется, какая-то фейковая, потому что по ней тоже там было что-то написано.
(05:42) Поиск 300 и всё или 3.000. Давайте посмотрим, какое сообщение вы получили. >> Здравствуйте, Дина Владимировна. Я решил вам помочь. С вашей девочкой всё хорошо и могу сообщить, что она в Таллине. Я вышлю вам снимки мест её жительства и работы. Только у меня большая просьба. Никто из посторонних не должен знать о нашем взаимодействии.
(06:02) Работает Лиза или в ресторане, или в магазине строительной техники. На карте они обозначены рядышком. Трудно определить точно. Я бы рекомендовал обратиться в какое-нибудь детективное агентство в Питере. Вы наверняка узнаете свою дочь, только желательно всё согласовать со мной. Успехов вам, Александр. >> И карта была приложена вот с этим местом ресторана.
(06:20) Да, в первом письме, да. Второе письмо пришло. Он прислал точные контакты, телефон, номер телефона и адрес, конкретный адрес, где нужно проверить. Ну, как я понимаю, за 16 лет поисков, ну, было много сообщений, да, но вот это с точными датами и координатами такого не было, да, и понятно, что сердце у вас забилось.
(06:51) Да, потому что несколько лет назад от экстрасенса одного приходило, что Лиза живёт в Прибалтике. Да, совершенно верно. Да, предсказание Прибалтики. Давайте напомним его. >> Я вижу, что её похитили прямо около реки. Дали вдохнуть усыпляющее средство, погрузили в машину и положили между передним и задним сиденьем, - поделился своими видениями Николай.
(07:11) По его словам, Лиза Тишкина сейчас находится в одной из прибалтийских стран, Латвии, Литве или Эстонии. Сейчас она уже взрослая девушка, она жива и здорова. У неё всё хорошо. К поискам нужно подключить Интерпол. Вижу ещё, что Лизу вывезли мужчина и женщина. Намерения у них были не злые, они сами бездетные, и им нужен был ребёнок.
(07:30) Потом эти люди её там просто удочерили, - пояснил ясновидящий. Но про то, что Лизу усыпили, говорили на прошлой программе тоже другие. То, что Лизу усыпили, было таких показаний несколько за это время. Насть, а вот вы, скажем так, часто сталкиваетесь с историями, где мошенники наживаются на горе людей. Вот должно ли быть наказание за вот такие ложные надежды, которые рассылаются, понимаете, и наказания должны быть за то, что они что-то просят с неё, да? То есть наверняка же за вот этим человеком, который ей писал и скидывал там вот
(08:03) местонахождение, вот карта явно он же что-то с этого хотел, да? Потому что он говорит: "Согласуйте, всё со мной, всё через меня". Вот эту всю коммуникацию он хотел монополизировать, так скажем. А, конечно, надежда для мамы любая, любой человек, кто ей напишет, для неё свет в окошке, и она, конечно, хочет верить.
(08:24) И поэтому очень часто мошенники этим пользуются. Потому что в тот момент, когда ты попадаешь в горе, ты не можешь рационально мыслить и ты не можешь понять, тебе вот этот человек хочет помочь или он хочет тебя обмануть. Но, к сожалению, здесь всё-таки любая входящая информация, которая, раз это в рамках уголовного дела, должна быть согласована с органами, которые ведут следствие по поиску.
(08:50) Мне кажется, что следствие может проверить по электронной почте, кто это человек, откуда, да, было написано. И как минимум, понимаете, допросить или чтобы люди понимали ответственность того, что они пишут, рассылают, да, и кажется, более того, ведь часто даже следователи вступают в переписку для того, чтобы понять, что ты хочешь, дорогой, да, что ты хочешь от меня, когда ты мне пишешь. Ну, версия, версия звучит правдоподобно, потому что если вывести карту, покажите нашим зрителям, да, от Сарова до Таллина
(09:17) около 1.000 км, да. И в 2009 году это всего лишь, ну, скажем так, 20 часов на машине, да? И в то время вы говорили, что начали искать не сразу? Ну да, потому что сначала я думала вообще, что она в школе, потому что ребёнок утром собирал четыре учебника, то есть четыре урока, и она сказала, что после уроков будет концерт.
(09:44) Угу. В итоге там всё поменялось и концерт был перед уроками. А вы не знали про концерт? Нет. Что он, ну, поменял всё, я не знала. Я пришла к школе к двенадцати, ну, чтобы её забрать. А мне сказали, что в 11 школа уже закрыта. Всех в 11:00 уже распустили. Даже учителя там разошлись. А начали искать её в 4:00 где-то.
(10:06) Да, около четырёх. Я уже выяснила, с кем она ушла, куда она ушла, связалась с тем мальчиком, с кем она ушла. Ну, то есть за 5 часов, вы понимаете, да, можно проехать уже как минимум 500-600 км полпути. Но вот вы говорите про мальчика. Мальчик Иван Харитонов, который последний видел Лизу. Он все эти годы находится в глубочайшей драме, потому что сначала у него разбились родители в автокатастрофе.
(10:37) Он жил с бабушкой, потом он теряет лучшую подругу, да, и все эти годы находятся в такой вот глубочайшей скорби. Ещё одна подруга, Женя Матвеева, которая видела Лизу, не смогла приехать. Она перед программой заболела пневмонией, но вот что она рассказала по телефону. Внимание, >> Лиза
(11:02) достаточно хорошо отзывалась о отце, когда вот мы как раз с ней вместе возвращались домой. Она сказала, что, ну, она в принципе по нему скучает и ей его не хватает. И она хотела с ним встретиться, говорит, что я бы хотела к нему поехать. Она говорила, я бы хотела пожить с папой. Бабушку Лизы мы не то чтобы очень часто видели, но она, женщина была достаточно строгая.
(11:29) Мы не можем сказать то, что она её не любила. Она её очень сильно любила. Просто у неё было строгое отношение к Лизе. Но я вот искренне надеюсь, что её выкрали, вывезли из города и что она цела, жива, здорова и что она, ну, когда-нибудь не найдётся. Дина, я, конечно, вам сочувствую, безусловно, как мать, но хочу вас спросить, а у вас были доверительные отношения с дочерью? Она вам рассказывала, что она скучает за отцом, хотела бы к нему поехать.
(11:58) Да, она говорила, я скучаю по папе, когда она это говорила, мы ждали выходных и ездили. Потом был договор, что в этот год, в девятом году на весенние каникулы она едет туда к папе, но она сказала, что я поеду только с тобой. А вы с отцом об этом проговаривали, что она хочет его видеть и на каникулах собирается к нему поехать вместе с вами? В конце февраля она взяла мой телефон и сама ему позвонила.
(12:26) >> А что говорит кол-центр наш? Что зрители? >> Вот, кстати, по поводу отца я хочу сказать, что очень много сообщений от наших зрителей приходит именно касаемо его. А вот, например, наша зрительница из Щёлкова написала: "Нужно искать зацепку среди родственников отца девочки. Возможно, он и его семья нуждались в денежных средств и таким образом решили заработать, договориться, продать.
(12:48) То есть отец вызывает очень много вопросов у наших зрителей, точно так же, как и у наших экспертов. >> А Лиза до исчезновения, мне сказали, 3 года не видела отца. >> По-моему, с седьмого, ой, с первого класса последний раз мы встречались с ним. >> А как получилось, что о пропаже дочери он узнал не от вас? >> Ну, потому что у меня его даже номер телефона не было, он их постоянно менял.
(13:10) Ему кто-то позвонил из родственников. Я не знаю, кто ему даже позвонил. >> А как же дочь связывалась тогда с папой, если >> мой телефон она взяла? >> Ну, правильно. Ну, вы говорите, у меня не было телефона, чтобы сообщить ему о пропаже. >> Я не знаю. Да, у меня был какой-то телефон его старый.
(13:27) Не знаю, либо он его снова включил, либо что-то ещё. >> Город Саров достаточно серьёзный город. Он закрытый город. Туда, чтобы въехать, там паспортные данные сверяют. А как такое возможно? Ну, со слов, может быть, следователей или там правоохранительных органов. Вот как вам объяснили, как можно было зайти, если её похитили незамеченным и выйти незамеченным? Поясните, пожалуйста.
(13:47) >> Я думаю, что этот вопрос мы зададим после рекламы следователю, который вёл это дело. Он впервые окажется на телевидении и расскажет. А пока предлагаю отправиться в Таллин, чтобы посмотреть на координаты, которые вам прислали внимание. >> [музыка] >> Об истории Лизы Тишкиной я узнала от своей подруги Алёны Рябовой, которая занимается волонтёрской работой.
(14:17) Она обратилась ко мне и попросила распространить информацию о пропаже Лизы Тишкиной, которая может находиться в Прибалтике. В письме было написано, что Лиза Тишкина находится в Эстонии и работает на предприятии и может проживать в социальном доме. Мы очень надеемся, что мы сможем помочь маме Лизы Тишкиной и узнать хоть какую-то информацию.
(14:44) >> Здравствуйте. >> Мы ищем пропавшую девушку. Ей сейчас 26 лет в этом году. >> Нет, она пропала в 2009 году. Её мама ищет 16 лет. Мы как волонтёры, мы пытаемся её найти. Думаете, вы туда идите и налево зайдите туда. Прямо был точный адрес бетони семь. Юр, вот смотри, тут девочку ищут.
(15:16) >> Девочку ищут? >> Да. >> В смысле? >> В 2006 году пропала. >> Девятом. Ой, девятом. >> 16 лет назад, >> да. И кто-то прислал маме адрес, что она находится в Таллине на улице Бетони 7. >> Работать может? >> Да, может работать здесь. Не, у нас, ну, >> а кто у нас 26 лет у нас такого нет. >> Спасибо вам большое.
(15:39) >> Подождите, подождите, подождите. Лиза, >> ну имя точно можно. >> А у нас сейчас наверху снимают ээ арендаторы. И там, кстати, есть такая светленькая девочка. Тут волонтёры разыскивают девушку, девочку. Но сейчас ей лет где-то 26. Есть у вас кто-нибудь там из молодых? >> Нет, говорит, там за 45.
(16:08) Всё здесь была когда-то фирма вот у нас наверху. Вот они сейчас напротив. Вот если в окно посмотрите, там вот можете туда ещё на всякий случай. Раньше она была на бетоне семь. А вот красное здание, по-моему, там >> на нём. Ну это или это вот какой-то извест у них есть. Пожалуйста посмотреть. Угу. Спасибо. >> Давайте мы сейчас сделаем короткую рекламу.
(16:38) Сразу после этого мы продолжим наше расследование в Эстонии. А также в студии впервые появится оперативник, который первый приступил к расследованию дела Лизы Тишкиной. Что расскажет он про 2009 год? После рекламы. Вы на телеканале Россия. Для тех, кто только что включил свои телевизоры, мы снова возвращаемся к истории десятилетней Лизы Тишкиной, которая загадочно пропала 16 лет назад по пути из школы домой в закрытом городе Саров.
(17:19) Все эти годы поиски были безрезультатные. До рекламы мы в студии встретились с её мамой Диной Горшковой, которая в канун Нового года получила сообщение на почту. В нём были указаны координаты с пометкой, что девушка, похожая на Лизу, живёт и работает в Эстонии. Чуть позже мы вернёмся в Таллин.
(17:41) А пока давайте послушаем версию следователя, который, скажем так, занимался расследованием дела. И сейчас мы перенесёмся на место, где Лиза пропала. Внимание. При осмотре места, последнего места нахождения Лизы, нами было обнаружено, что от тропинки, ведущей с одного конца берега на другой, идёт дорожка шагов, которая вела непосредственно к полынье.
(18:12) Но это непосредственно дало нам повод рассматривать одну из версий, что именно Лиза, возможно, могла попасть в полынью. Протяжённость реки, которая располагается у нас в городе Саров, составляет 6 км. Все 6 км, они были мною проверены на лодке вместе с багром и со спецсредствами.
(18:35) Дно реки Сатис, оно неоднозначное. Оно имеет как твёрдую поверхность, песчаную, также ил. Глубина варьируется от 0,5 до 6 м. И поэтому, когда лёд сошёл, были повторно вызваны водолазы. Они проверили данный участок реки и сказали, что дно у вас гладкое, что, в принципе, и подтверждает, что когда был спуск воды, лёд упал на дно и началось движение.
(19:01) То есть как каток и то, что возможно бы находилось на дне, оно вдавилось. В некоторых местах попадались трупы диких животных, которые были раздавлены льдом. Длина их составляла метр, а ширина, толщина составляла 10 см. Также после того, когда была проверена река Сатис в черте города, следственным комитетом была выдвинута версия о том, то что, возможно, когда сливали воду в русле реки, тело могло перевалиться за шлюз и уплыть за пределы города.
(19:34) Было принято решение проверить реку Сатис вплоть до слияния с рекой Мокши. Расстояние составляет 39 км. Из этих 39 км - 15 км я вместе с напарником лодку тащили на себе. Река местами высохла, местами она была завалена хламом. Через двое суток мы выплыли непосредственно к реке Мокши. К сожалению, тело было не обнаружено.
(20:02) Следователь, который сейчас был на экране, это Константин Карпов. Сейчас он уже на пенсии. Здравствуйте, Константин. >> [аплодисменты] >> Во время поисков Лизы вы были старшим уполномоченным уголовного розыска по раскрытию тяжких и особо тяжких преступлений. Как вы считаете, у вас есть предположение вот сейчас где может быть Лиза? Или вы тоже согласны, что нужно ещё раз искать где-то в реке её? Ну, я считаю так, что до тех пор, пока мы не отметём, как бы это не печально, как бы это, может, для некоторых это
(20:40) глупо не не выглядело, отсечь до конца реку. Ведь в моём комментарии я и сказал о том, то что дно реки неоднозначное. Э, представляете, то, что вот я повторюсь, что доставал вот таких собак, а толщина 10 см. И это только в том месте, где есть твёрдая поверхность дна. В том месте, где я указывал вот именно непосредственно вот полынья, глубина там составляет 4 м.
(21:14) >> 4 м ила. >> 4 м ила. Именно. >> Ну то есть вы считаете, что за все эти годы, находясь в иле, тело может и не сплыть? >> Если тело человека раздавить льдом, будет раздавлены лёгкие внутренние органы. гнилостным газом, за счёт чего поднимается труп на поверхность воды. Им негде наполняться. >> Можно спросить? Скажите, пожалуйста, у вас это единственная версия? И сразу тут же вопрос второй.
(21:42) Если вы внимательно слушали, мальчик, который её был, одноклассник, сказал о том, что мы продолжали, ну, смысл такой играть в снежки, потом она была там не одна. Ээ, во-первых, а какой мог бы быть у неё мотив, чтобы она в эту полынью пошла, понимая, что она может утонуть ребёнку всё-таки 10 лет? И он сказал очень важную деталь, что мы остались, а она пошла в другую сторону от реки.
(22:12) Понимаете? То есть тогда версия о том, что она утонула, как-то не состыковывается. >> О том, что молодой человек, мальчик, как было сказано, он не то что заблуждается, он врёт. Есть досконально документально подтверждено о том, то что в 10 они вышли вместе с Ваней Харитоном из школы и прошли в сторону стадиона Авангард.
(22:40) Сидели они вдвоём, больше никого не было. Играли они вдвоём, прыгали, залазили на забор и прыгали вниз в сугроб. Спустя примерно 30 минут мимо проходили подростки. Это непосредственно друзья Вани, которые позвали Ваню домой. Лиза оставался сидеть на заборе. После чего, когда мальчики пошли, Лиза стала звать Ваню прося его, остаться с ней.
(23:09) >> Он не стал оставаться с ней, а он пошёл дальше. Чем всё закончилось, когда Ваня переходил дорогу, ледник данный, который указан у нас был в видеосюжете, он обернулся и увидел то, что Лиза никуда не уходила, она спрыгнула с забора и рядом никого не было. Это первый ответ мой на ваш вопрос. Второй.
(23:34) Как могли, допустим, оказаться следы либо версия к полынье - элементарно детское любопытство. >> Дина говорила, что Лиза боялась воды. >> Воды? Да. >> Скажите, пожалуйста, >> давайте посмотрим ещё о том, что писали волонтёры тогда комментарии Галины Сидоровой. >> В марте 2009 года я въезжала в него через КПП за 500 руб.
(23:57) , а выехала и того дешевле, за 100. Плати и делай, что хочешь. Багажник открывать не просили, машину не проверяли. Но разве могла милиция признать это? Поэтому следователь из Саровского СК выдвинул следующую версию. Лизу убила её бабушка, а тело спрятала. В квартире Тишкиных провели обыск, очень оперативно установили прослушку и слежку.
(24:17) При том, что кинолога собака прислали только через 3 недели после пропажи ребёнка. >> Тоже лжёт. >> Это да, тоже не правда. >> А бред самый натуральный. >> Вы с бабушкой говорили, про которую говорят, что она была властная и все её боялись. Да и скажу так, с первых дней вот Дина Владимировна не даст соврать, я общался со всей её семьёй.
(24:37) Для меня не было такого впечатление, что передо мной деспот, а не бабушка. Это самая натуральная хорошая воспитанная бабушка, которая воспитывала в строгости где-то непосредственно свою внучку. Проводился полиграф, проводились опросы. >> Хорошо, всё с бабушкой понятно. Вопрос. Местные говорят, что хорошо машины, которые въезжают в город, ещё осматривают а которые выезжают из города, осматривают крайне-крайне редко.
(25:01) Что вы скажете на этот комментарий? >> Я скажу так, то что при выезде из города проверка идёт, да, багажник не проверяет. >> Вот сейчас мы смотрели видео, ваши комментарии. Вы, кстати, где-то сказали, что, к сожалению, мы не нашли труп. Наверное, даже к счастью. Я только хотел сказать. Поправочка такая.
(25:19) >> Да. Вот. И хотелось бы задать вопрос всё-таки ЧП. Знаете, одной линии всё прочёсывают. Я смотрю на видео, вы всего лишь один. >> И водолаз тоже, причём к нему уважение. А где весь личный состав-то? Ну, по сути, ребёнок в 9 лет пропал. Почему сразу не проверить прям, значит, тотально взять там, значит, попросить коллег из соседних регионов, как это, кстати, делается? Это первый вопрос.
(25:48) И второе, я где-то слышал, что собак там, ну, собак пригласили кинолога собакой через 3 там недели. Но мы же все знаем, что след собака чует 2 часа, максимум 5 часов. Это для чего такая, в кавычках показуха? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос. >> Мне понятен ваш вопрос. С первых минут, когда было зарегистрировано заявление, был поднят личный состав по тревоге.
(00:42) Мама Лизы появилась в нашей студии в октябре 2024. И сразу после эфира, в канун Нового года, она получила письмо на почту, в котором говорилось, что похожую на пропавшую Лизу девушку видели в Прибалтике. Мы не могли остаться в стране и начали международное расследование. Лиза исчезла около полудня недалеко от стадиона Авангард.
(01:09) От него до дома Лизы всего пару остановок на автобусе. Маршрут был хорошо известен ребёнку, тем более, что по этой дороге она регулярно ходила в школу. Когда она шла к прабабушке от школы, она звонила со всех телефонов автоматов, а в этот день не было ни одного звонка. В тот день, в марте 2009, учеников отпустили раньше обычного из-за концерта по случаю 8 марта.
(01:32) Часть детей ушла с родителями, а другие пошли к реке играть в снежки. Так следует со слов одноклассников Лизы, которые видели её последними. Мы вышли после школы, играли на школьном дворе. Я ушёл, она пошла в другую сторону с ребятами. И на следующий день я узнаю, что Лиза пропала. Ну, на тот момент это казалось, ничего страшного, сейчас найдётся.
(01:53) Но девочка так и не нашлась. Мама Лизы Дина забила тревогу. Первые отработали версию похищения. Под подозрение попал отец Лизы Алексей, а потом и все жители с сомнительным прошлым. Позже появилась версия несчастного случая. Следователь предположил, что Лиза могла утонуть. Реку Сатис осушали, но на дне тело школьницы не нашли.
(02:13) Все 6 км были мною проверены на лодке вместе с багром. К сожалению, тело было не обнаружено. Дело зашло в тупик, и загадок меньше не стало. Зато активизировались мошенники, которые уверяли мать, что знают, где находится её дочь. Ваша дочь просто сидела возле крыльца моего дома, но так пришлось. Она сказала, что потерялась.
(02:36) У меня она уже много лет живёт как родная. После такого Дина отчаялась, но экстрасенсы заверили, что скоро у неё появится информация о местонахождении дочери, которую следует искать в Прибалтике. Она жива. Живёт она не одна, не на территории России. У неё новая жизнь, она не знает, что ей ищут, но она вернётся. Международное расследование программы - Заграничный след Лизы Тишкиной.
(03:04) Неужели слова экстрасенса окажутся правдой и всё это время девочку искали не там? А также куда пропал родной отец? Правда ли, что после первого интервью он скрылся там, где сейчас может находиться сама Лиза? Мама Лизы Дина Горшкова сегодня снова в нашей студии. Здравствуйте. Здравствуйте. [аплодисменты] Итак, если взять ориентировки 2009 года и с помощью искусственного интеллекта сделать Лизу взрослой, то вот она может выглядеть сейчас вот так в 2025.
(03:42) Давайте напомним, что было на той программе, после которой вы получили в канун Нового года письмо у себя на почту. Не так давно, накануне дня рождения Лизы, вы получили снова сообщение. Снова сообщение. Следствие удалось выяснить, кто скрывался вот за этим ником Эммануила, которая написала: "Из какого города это женщина или мужчина?" Сказали, выясняют.
(04:07) Я ушёл, она пошла в другую сторону с ребятами, и на следующий день я узнаю, что Лиза пропала. Ну, на тот момент это казалось, что ничего страшного, сейчас найдётся. Технологии, которые сегодня используют волонтёры - это как раз GPS навигация, трекеры, так называемые, в то время для полиции были недоступны.
(04:27) Они не использовали эту технологию, либо наркоманы могли с ним чтото с ней что-то сделать и потом вывести из города, это не проблема. Я не верю в экстрасенсов, но когда иногда такие случаи бы способе поиска, мне кажется, нужно использовать всевозможные, понимаете, варианты все возможности для матери.
(04:47) Это единственная вообще надежда. Виновных, да, в исчезновении девочки нужно искать среди близких людей. Она жива, живёт. Она не одна, не на территории России. У неё новая жизнь, она не знает, что ей ищут, но она вернётся. А вот эту Эммануилу, которая написала вам сообщение тогда, что сидела на крыльце дома, её как-то проверили? Вы не знаете? Ну, якобы это кто-то из зазон, ну, из зоны, понятно.
(05:17) Сидельцы, то есть мошенники, да? Итак, в канун Нового года вы получаете ещё одно сообщение на почту. Да. И кто этот отправитель? Вы знаете его? Нет, я не знаю. Там было подписано просто Александр, Александр всё. Ну, электронная почта, мне кажется, какая-то фейковая, потому что по ней тоже там было что-то написано.
(05:42) Поиск 300 и всё или 3.000. Давайте посмотрим, какое сообщение вы получили. >> Здравствуйте, Дина Владимировна. Я решил вам помочь. С вашей девочкой всё хорошо и могу сообщить, что она в Таллине. Я вышлю вам снимки мест её жительства и работы. Только у меня большая просьба. Никто из посторонних не должен знать о нашем взаимодействии.
(06:02) Работает Лиза или в ресторане, или в магазине строительной техники. На карте они обозначены рядышком. Трудно определить точно. Я бы рекомендовал обратиться в какое-нибудь детективное агентство в Питере. Вы наверняка узнаете свою дочь, только желательно всё согласовать со мной. Успехов вам, Александр. >> И карта была приложена вот с этим местом ресторана.
(06:20) Да, в первом письме, да. Второе письмо пришло. Он прислал точные контакты, телефон, номер телефона и адрес, конкретный адрес, где нужно проверить. Ну, как я понимаю, за 16 лет поисков, ну, было много сообщений, да, но вот это с точными датами и координатами такого не было, да, и понятно, что сердце у вас забилось.
(06:51) Да, потому что несколько лет назад от экстрасенса одного приходило, что Лиза живёт в Прибалтике. Да, совершенно верно. Да, предсказание Прибалтики. Давайте напомним его. >> Я вижу, что её похитили прямо около реки. Дали вдохнуть усыпляющее средство, погрузили в машину и положили между передним и задним сиденьем, - поделился своими видениями Николай.
(07:11) По его словам, Лиза Тишкина сейчас находится в одной из прибалтийских стран, Латвии, Литве или Эстонии. Сейчас она уже взрослая девушка, она жива и здорова. У неё всё хорошо. К поискам нужно подключить Интерпол. Вижу ещё, что Лизу вывезли мужчина и женщина. Намерения у них были не злые, они сами бездетные, и им нужен был ребёнок.
(07:30) Потом эти люди её там просто удочерили, - пояснил ясновидящий. Но про то, что Лизу усыпили, говорили на прошлой программе тоже другие. То, что Лизу усыпили, было таких показаний несколько за это время. Насть, а вот вы, скажем так, часто сталкиваетесь с историями, где мошенники наживаются на горе людей. Вот должно ли быть наказание за вот такие ложные надежды, которые рассылаются, понимаете, и наказания должны быть за то, что они что-то просят с неё, да? То есть наверняка же за вот этим человеком, который ей писал и скидывал там вот
(08:03) местонахождение, вот карта явно он же что-то с этого хотел, да? Потому что он говорит: "Согласуйте, всё со мной, всё через меня". Вот эту всю коммуникацию он хотел монополизировать, так скажем. А, конечно, надежда для мамы любая, любой человек, кто ей напишет, для неё свет в окошке, и она, конечно, хочет верить.
(08:24) И поэтому очень часто мошенники этим пользуются. Потому что в тот момент, когда ты попадаешь в горе, ты не можешь рационально мыслить и ты не можешь понять, тебе вот этот человек хочет помочь или он хочет тебя обмануть. Но, к сожалению, здесь всё-таки любая входящая информация, которая, раз это в рамках уголовного дела, должна быть согласована с органами, которые ведут следствие по поиску.
(08:50) Мне кажется, что следствие может проверить по электронной почте, кто это человек, откуда, да, было написано. И как минимум, понимаете, допросить или чтобы люди понимали ответственность того, что они пишут, рассылают, да, и кажется, более того, ведь часто даже следователи вступают в переписку для того, чтобы понять, что ты хочешь, дорогой, да, что ты хочешь от меня, когда ты мне пишешь. Ну, версия, версия звучит правдоподобно, потому что если вывести карту, покажите нашим зрителям, да, от Сарова до Таллина
(09:17) около 1.000 км, да. И в 2009 году это всего лишь, ну, скажем так, 20 часов на машине, да? И в то время вы говорили, что начали искать не сразу? Ну да, потому что сначала я думала вообще, что она в школе, потому что ребёнок утром собирал четыре учебника, то есть четыре урока, и она сказала, что после уроков будет концерт.
(09:44) Угу. В итоге там всё поменялось и концерт был перед уроками. А вы не знали про концерт? Нет. Что он, ну, поменял всё, я не знала. Я пришла к школе к двенадцати, ну, чтобы её забрать. А мне сказали, что в 11 школа уже закрыта. Всех в 11:00 уже распустили. Даже учителя там разошлись. А начали искать её в 4:00 где-то.
(10:06) Да, около четырёх. Я уже выяснила, с кем она ушла, куда она ушла, связалась с тем мальчиком, с кем она ушла. Ну, то есть за 5 часов, вы понимаете, да, можно проехать уже как минимум 500-600 км полпути. Но вот вы говорите про мальчика. Мальчик Иван Харитонов, который последний видел Лизу. Он все эти годы находится в глубочайшей драме, потому что сначала у него разбились родители в автокатастрофе.
(10:37) Он жил с бабушкой, потом он теряет лучшую подругу, да, и все эти годы находятся в такой вот глубочайшей скорби. Ещё одна подруга, Женя Матвеева, которая видела Лизу, не смогла приехать. Она перед программой заболела пневмонией, но вот что она рассказала по телефону. Внимание, >> Лиза
(11:02) достаточно хорошо отзывалась о отце, когда вот мы как раз с ней вместе возвращались домой. Она сказала, что, ну, она в принципе по нему скучает и ей его не хватает. И она хотела с ним встретиться, говорит, что я бы хотела к нему поехать. Она говорила, я бы хотела пожить с папой. Бабушку Лизы мы не то чтобы очень часто видели, но она, женщина была достаточно строгая.
(11:29) Мы не можем сказать то, что она её не любила. Она её очень сильно любила. Просто у неё было строгое отношение к Лизе. Но я вот искренне надеюсь, что её выкрали, вывезли из города и что она цела, жива, здорова и что она, ну, когда-нибудь не найдётся. Дина, я, конечно, вам сочувствую, безусловно, как мать, но хочу вас спросить, а у вас были доверительные отношения с дочерью? Она вам рассказывала, что она скучает за отцом, хотела бы к нему поехать.
(11:58) Да, она говорила, я скучаю по папе, когда она это говорила, мы ждали выходных и ездили. Потом был договор, что в этот год, в девятом году на весенние каникулы она едет туда к папе, но она сказала, что я поеду только с тобой. А вы с отцом об этом проговаривали, что она хочет его видеть и на каникулах собирается к нему поехать вместе с вами? В конце февраля она взяла мой телефон и сама ему позвонила.
(12:26) >> А что говорит кол-центр наш? Что зрители? >> Вот, кстати, по поводу отца я хочу сказать, что очень много сообщений от наших зрителей приходит именно касаемо его. А вот, например, наша зрительница из Щёлкова написала: "Нужно искать зацепку среди родственников отца девочки. Возможно, он и его семья нуждались в денежных средств и таким образом решили заработать, договориться, продать.
(12:48) То есть отец вызывает очень много вопросов у наших зрителей, точно так же, как и у наших экспертов. >> А Лиза до исчезновения, мне сказали, 3 года не видела отца. >> По-моему, с седьмого, ой, с первого класса последний раз мы встречались с ним. >> А как получилось, что о пропаже дочери он узнал не от вас? >> Ну, потому что у меня его даже номер телефона не было, он их постоянно менял.
(13:10) Ему кто-то позвонил из родственников. Я не знаю, кто ему даже позвонил. >> А как же дочь связывалась тогда с папой, если >> мой телефон она взяла? >> Ну, правильно. Ну, вы говорите, у меня не было телефона, чтобы сообщить ему о пропаже. >> Я не знаю. Да, у меня был какой-то телефон его старый.
(13:27) Не знаю, либо он его снова включил, либо что-то ещё. >> Город Саров достаточно серьёзный город. Он закрытый город. Туда, чтобы въехать, там паспортные данные сверяют. А как такое возможно? Ну, со слов, может быть, следователей или там правоохранительных органов. Вот как вам объяснили, как можно было зайти, если её похитили незамеченным и выйти незамеченным? Поясните, пожалуйста.
(13:47) >> Я думаю, что этот вопрос мы зададим после рекламы следователю, который вёл это дело. Он впервые окажется на телевидении и расскажет. А пока предлагаю отправиться в Таллин, чтобы посмотреть на координаты, которые вам прислали внимание. >> [музыка] >> Об истории Лизы Тишкиной я узнала от своей подруги Алёны Рябовой, которая занимается волонтёрской работой.
(14:17) Она обратилась ко мне и попросила распространить информацию о пропаже Лизы Тишкиной, которая может находиться в Прибалтике. В письме было написано, что Лиза Тишкина находится в Эстонии и работает на предприятии и может проживать в социальном доме. Мы очень надеемся, что мы сможем помочь маме Лизы Тишкиной и узнать хоть какую-то информацию.
(14:44) >> Здравствуйте. >> Мы ищем пропавшую девушку. Ей сейчас 26 лет в этом году. >> Нет, она пропала в 2009 году. Её мама ищет 16 лет. Мы как волонтёры, мы пытаемся её найти. Думаете, вы туда идите и налево зайдите туда. Прямо был точный адрес бетони семь. Юр, вот смотри, тут девочку ищут.
(15:16) >> Девочку ищут? >> Да. >> В смысле? >> В 2006 году пропала. >> Девятом. Ой, девятом. >> 16 лет назад, >> да. И кто-то прислал маме адрес, что она находится в Таллине на улице Бетони 7. >> Работать может? >> Да, может работать здесь. Не, у нас, ну, >> а кто у нас 26 лет у нас такого нет. >> Спасибо вам большое.
(15:39) >> Подождите, подождите, подождите. Лиза, >> ну имя точно можно. >> А у нас сейчас наверху снимают ээ арендаторы. И там, кстати, есть такая светленькая девочка. Тут волонтёры разыскивают девушку, девочку. Но сейчас ей лет где-то 26. Есть у вас кто-нибудь там из молодых? >> Нет, говорит, там за 45.
(16:08) Всё здесь была когда-то фирма вот у нас наверху. Вот они сейчас напротив. Вот если в окно посмотрите, там вот можете туда ещё на всякий случай. Раньше она была на бетоне семь. А вот красное здание, по-моему, там >> на нём. Ну это или это вот какой-то извест у них есть. Пожалуйста посмотреть. Угу. Спасибо. >> Давайте мы сейчас сделаем короткую рекламу.
(16:38) Сразу после этого мы продолжим наше расследование в Эстонии. А также в студии впервые появится оперативник, который первый приступил к расследованию дела Лизы Тишкиной. Что расскажет он про 2009 год? После рекламы. Вы на телеканале Россия. Для тех, кто только что включил свои телевизоры, мы снова возвращаемся к истории десятилетней Лизы Тишкиной, которая загадочно пропала 16 лет назад по пути из школы домой в закрытом городе Саров.
(17:19) Все эти годы поиски были безрезультатные. До рекламы мы в студии встретились с её мамой Диной Горшковой, которая в канун Нового года получила сообщение на почту. В нём были указаны координаты с пометкой, что девушка, похожая на Лизу, живёт и работает в Эстонии. Чуть позже мы вернёмся в Таллин.
(17:41) А пока давайте послушаем версию следователя, который, скажем так, занимался расследованием дела. И сейчас мы перенесёмся на место, где Лиза пропала. Внимание. При осмотре места, последнего места нахождения Лизы, нами было обнаружено, что от тропинки, ведущей с одного конца берега на другой, идёт дорожка шагов, которая вела непосредственно к полынье.
(18:12) Но это непосредственно дало нам повод рассматривать одну из версий, что именно Лиза, возможно, могла попасть в полынью. Протяжённость реки, которая располагается у нас в городе Саров, составляет 6 км. Все 6 км, они были мною проверены на лодке вместе с багром и со спецсредствами.
(18:35) Дно реки Сатис, оно неоднозначное. Оно имеет как твёрдую поверхность, песчаную, также ил. Глубина варьируется от 0,5 до 6 м. И поэтому, когда лёд сошёл, были повторно вызваны водолазы. Они проверили данный участок реки и сказали, что дно у вас гладкое, что, в принципе, и подтверждает, что когда был спуск воды, лёд упал на дно и началось движение.
(19:01) То есть как каток и то, что возможно бы находилось на дне, оно вдавилось. В некоторых местах попадались трупы диких животных, которые были раздавлены льдом. Длина их составляла метр, а ширина, толщина составляла 10 см. Также после того, когда была проверена река Сатис в черте города, следственным комитетом была выдвинута версия о том, то что, возможно, когда сливали воду в русле реки, тело могло перевалиться за шлюз и уплыть за пределы города.
(19:34) Было принято решение проверить реку Сатис вплоть до слияния с рекой Мокши. Расстояние составляет 39 км. Из этих 39 км - 15 км я вместе с напарником лодку тащили на себе. Река местами высохла, местами она была завалена хламом. Через двое суток мы выплыли непосредственно к реке Мокши. К сожалению, тело было не обнаружено.
(20:02) Следователь, который сейчас был на экране, это Константин Карпов. Сейчас он уже на пенсии. Здравствуйте, Константин. >> [аплодисменты] >> Во время поисков Лизы вы были старшим уполномоченным уголовного розыска по раскрытию тяжких и особо тяжких преступлений. Как вы считаете, у вас есть предположение вот сейчас где может быть Лиза? Или вы тоже согласны, что нужно ещё раз искать где-то в реке её? Ну, я считаю так, что до тех пор, пока мы не отметём, как бы это не печально, как бы это, может, для некоторых это
(20:40) глупо не не выглядело, отсечь до конца реку. Ведь в моём комментарии я и сказал о том, то что дно реки неоднозначное. Э, представляете, то, что вот я повторюсь, что доставал вот таких собак, а толщина 10 см. И это только в том месте, где есть твёрдая поверхность дна. В том месте, где я указывал вот именно непосредственно вот полынья, глубина там составляет 4 м.
(21:14) >> 4 м ила. >> 4 м ила. Именно. >> Ну то есть вы считаете, что за все эти годы, находясь в иле, тело может и не сплыть? >> Если тело человека раздавить льдом, будет раздавлены лёгкие внутренние органы. гнилостным газом, за счёт чего поднимается труп на поверхность воды. Им негде наполняться. >> Можно спросить? Скажите, пожалуйста, у вас это единственная версия? И сразу тут же вопрос второй.
(21:42) Если вы внимательно слушали, мальчик, который её был, одноклассник, сказал о том, что мы продолжали, ну, смысл такой играть в снежки, потом она была там не одна. Ээ, во-первых, а какой мог бы быть у неё мотив, чтобы она в эту полынью пошла, понимая, что она может утонуть ребёнку всё-таки 10 лет? И он сказал очень важную деталь, что мы остались, а она пошла в другую сторону от реки.
(22:12) Понимаете? То есть тогда версия о том, что она утонула, как-то не состыковывается. >> О том, что молодой человек, мальчик, как было сказано, он не то что заблуждается, он врёт. Есть досконально документально подтверждено о том, то что в 10 они вышли вместе с Ваней Харитоном из школы и прошли в сторону стадиона Авангард.
(22:40) Сидели они вдвоём, больше никого не было. Играли они вдвоём, прыгали, залазили на забор и прыгали вниз в сугроб. Спустя примерно 30 минут мимо проходили подростки. Это непосредственно друзья Вани, которые позвали Ваню домой. Лиза оставался сидеть на заборе. После чего, когда мальчики пошли, Лиза стала звать Ваню прося его, остаться с ней.
(23:09) >> Он не стал оставаться с ней, а он пошёл дальше. Чем всё закончилось, когда Ваня переходил дорогу, ледник данный, который указан у нас был в видеосюжете, он обернулся и увидел то, что Лиза никуда не уходила, она спрыгнула с забора и рядом никого не было. Это первый ответ мой на ваш вопрос. Второй.
(23:34) Как могли, допустим, оказаться следы либо версия к полынье - элементарно детское любопытство. >> Дина говорила, что Лиза боялась воды. >> Воды? Да. >> Скажите, пожалуйста, >> давайте посмотрим ещё о том, что писали волонтёры тогда комментарии Галины Сидоровой. >> В марте 2009 года я въезжала в него через КПП за 500 руб.
(23:57) , а выехала и того дешевле, за 100. Плати и делай, что хочешь. Багажник открывать не просили, машину не проверяли. Но разве могла милиция признать это? Поэтому следователь из Саровского СК выдвинул следующую версию. Лизу убила её бабушка, а тело спрятала. В квартире Тишкиных провели обыск, очень оперативно установили прослушку и слежку.
(24:17) При том, что кинолога собака прислали только через 3 недели после пропажи ребёнка. >> Тоже лжёт. >> Это да, тоже не правда. >> А бред самый натуральный. >> Вы с бабушкой говорили, про которую говорят, что она была властная и все её боялись. Да и скажу так, с первых дней вот Дина Владимировна не даст соврать, я общался со всей её семьёй.
(24:37) Для меня не было такого впечатление, что передо мной деспот, а не бабушка. Это самая натуральная хорошая воспитанная бабушка, которая воспитывала в строгости где-то непосредственно свою внучку. Проводился полиграф, проводились опросы. >> Хорошо, всё с бабушкой понятно. Вопрос. Местные говорят, что хорошо машины, которые въезжают в город, ещё осматривают а которые выезжают из города, осматривают крайне-крайне редко.
(25:01) Что вы скажете на этот комментарий? >> Я скажу так, то что при выезде из города проверка идёт, да, багажник не проверяет. >> Вот сейчас мы смотрели видео, ваши комментарии. Вы, кстати, где-то сказали, что, к сожалению, мы не нашли труп. Наверное, даже к счастью. Я только хотел сказать. Поправочка такая.
(25:19) >> Да. Вот. И хотелось бы задать вопрос всё-таки ЧП. Знаете, одной линии всё прочёсывают. Я смотрю на видео, вы всего лишь один. >> И водолаз тоже, причём к нему уважение. А где весь личный состав-то? Ну, по сути, ребёнок в 9 лет пропал. Почему сразу не проверить прям, значит, тотально взять там, значит, попросить коллег из соседних регионов, как это, кстати, делается? Это первый вопрос.
(25:48) И второе, я где-то слышал, что собак там, ну, собак пригласили кинолога собакой через 3 там недели. Но мы же все знаем, что след собака чует 2 часа, максимум 5 часов. Это для чего такая, в кавычках показуха? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос. >> Мне понятен ваш вопрос. С первых минут, когда было зарегистрировано заявление, был поднят личный состав по тревоге.
Отправлено: UkkaOggy - 07.06.26 16:28
Именно так! Многократно это тоже приводила.
Но многие люди видимо склонны ему верить...
Нет. Не смонтировали . Он говорил именно что о глубине ила.Мог оговориться. Мог неправильно подобрать слово, имея ввиду муть, взвесь. Что вероятнее. Все таки человек живет рядом, при нем река осушалась, он расследование вел, ясно что он в курсе о глубине. Ну не мог же он всерьез так полагать. 4 метра ила подразумевают общую глубину ого го. Он сказал 4 метра, именно такая глубина этой реки, не больше. Это водолаз по долгу службы хорошо разделяет понятия. Сухопутный человек может так назвать просто грязную, цветущую воду. С донной взвесью и водорослями. 4 метра непрозрачного нечто. С водой в реке там реально проблемы. Это и имел ввиду. Так же называют спусковой крючок курком, подгузники памперсами, шиповки бутсами, вакцину прививкой, киль и оперение хвостом, пожарного пожарником, саморезы винтиками, вок казаном, шасси колесами, путают рупор и мегафон, антифриз с тосолом и так далее.
Отправлено: Наталья КВ - 07.06.26 16:52
Мог оговориться. Мог неправильно подобрать слово, имея ввиду муть, взвесь.Давайте дословно посмотрим, что именно он говорил. Мне то видится, что он все прекрасно понимает, но делает упор на непонимание доверчивых слушателей:
А пока давайте послушаем версию следователя, который, скажем так, занимался расследованием дела. И сейчас мы перенесёмся на место, где Лиза пропала. Внимание. При осмотре места, последнего места нахождения Лизы, нами было обнаружено, что от тропинки, ведущей с одного конца берега на другой, идёт дорожка шагов, которая вела непосредственно к полынье.
(18:12) Но это непосредственно дало нам повод рассматривать одну из версий, что именно Лиза, возможно, могла попасть в полынью. Протяжённость реки, которая располагается у нас в городе Саров, составляет 6 км. Все 6 км, они были мною проверены на лодке вместе с багром и со спецсредствами.
(18:35) Дно реки Сатис, оно неоднозначное. Оно имеет как твёрдую поверхность, песчаную, также ил. Глубина варьируется от 0,5 до 6 м. И поэтому, когда лёд сошёл, были повторно вызваны водолазы. Они проверили данный участок реки и сказали, что дно у вас гладкое, что, в принципе, и подтверждает, что когда был спуск воды, лёд упал на дно и началось движение.
(19:01) То есть как каток и то, что возможно бы находилось на дне, оно вдавилось. В некоторых местах попадались трупы диких животных, которые были раздавлены льдом. Длина их составляла метр, а ширина, толщина составляла 10 см. Также после того, когда была проверена река Сатис в черте города, следственным комитетом была выдвинута версия о том, то что, возможно, когда сливали воду в русле реки, тело могло перевалиться за шлюз и уплыть за пределы города.
(19:34) Было принято решение проверить реку Сатис вплоть до слияния с рекой Мокши. Расстояние составляет 39 км. Из этих 39 км - 15 км я вместе с напарником лодку тащили на себе. Река местами высохла, местами она была завалена хламом. Через двое суток мы выплыли непосредственно к реке Мокши. К сожалению, тело было не обнаружено.
(20:02) Следователь, который сейчас был на экране, это Константин Карпов. Сейчас он уже на пенсии. Здравствуйте, Константин. >> [аплодисменты] >> Во время поисков Лизы вы были старшим уполномоченным уголовного розыска по раскрытию тяжких и особо тяжких преступлений. Как вы считаете, у вас есть предположение вот сейчас где может быть Лиза? Или вы тоже согласны, что нужно ещё раз искать где-то в реке её? Ну, я считаю так, что до тех пор, пока мы не отметём, как бы это не печально, как бы это, может, для некоторых это
(20:40) глупо не не выглядело, отсечь до конца реку. Ведь в моём комментарии я и сказал о том, то что дно реки неоднозначное. Э, представляете, то, что вот я повторюсь, что доставал вот таких собак, а толщина 10 см. И это только в том месте, где есть твёрдая поверхность дна. В том месте, где я указывал вот именно непосредственно вот полынья, глубина там составляет 4 м.
(21:14) >> 4 м ила. >> 4 м ила. Именно. >> Ну то есть вы считаете, что за все эти годы, находясь в иле, тело может и не сплыть? >> Если тело человека раздавить льдом, будет раздавлены лёгкие внутренние органы. гнилостным газом, за счёт чего поднимается труп на поверхность воды. Им негде наполняться. >> Можно спросить? Скажите, пожалуйста, у вас это единственная версия? И сразу тут же вопрос второй.
Отправлено: GreK - 07.06.26 17:01
Полный текст видео с временными метками Часть 2
Разворачиваемый текст(26:18) Я не ради бахвальства скажу. В течение первых 10 дней я домой даже не приходил, только забегал, чтобы носки поменять. Извини за такой вопрос. Все мы работали. Что непосредственно нами проводилось? Разрабатывалась версия проверки ДТП. Второй момент, если рассматривать до конца, сбили, вывезли, как некоторые тут говорили, шибкоумные диванные детективы, и сбросили в лесу.
(26:45) Я скажу так, закопать не получилось бы. Первое, на тот момент был мороз минус 20, промёрзла почва на 20 см. Для того, чтобы закопать, нужно было иметь либо тротил, либо кайло. Я лично с сотрудниками Росгвардии на тот момент и также наши сотрудники уголовного розка мы прочёсывали до самого периметра всю черту города.
(27:10) Я с полной ответственностью могу сказать: её в лесу нет. Рассматривалась версия о том, то что, возможно, стала жертвой диких животных. Объясню, почему. Да, есть весна, голод. Да, да, да, да. >> Волки выходили в лес. Из леса в город. Они поели собак. >> Проводился отстрел данных волков. Вскрывали этих волков. Волки были сытые.
(27:33) И сытые были непосредственно собачатиной. >> Да вам не волков надо было проверять, а навести порядок на КП. когда приезжают и уезжают с багажниками не проверяемые. А если девочка была жива и с ней что-то сделали, положили в багажник и вывезли, почему вы только рассматриваете факт её убийство закопали, утонуло или и так далее.
(27:58) А почему не вывезли? Зачем тогда это было сделано? Из какой мести? Вот все ваши доводы были построены или версии на том, что её кто-то убил или она, значит, погибла. Кто-то тоже в этом принимал участие. А почему вы не рассматриваете версию, что ребёнок нужен был кому-то живой? И второе, у вас что, никаких средств не было наблюдения для того, чтобы понять, кто через КП заезжает, уезжает, какие машины, и их проверить.
(28:27) Причём тут ДТП? >> А почему вы решили, что нами не проводились и не рассматривались? >> Я ничего не решила. Я просто задала вам вопрос. Извините, может быть жёстко. >> Я отвечу. Мне понятно ваш вопрос. Что касается КПП, КПП проверялось. Как оно проверялось, я вам к сожалению, не могу сказать, потому что есть определённая специфика закрытого города.
(28:49) >> 16 лет прошло и до сих пор не проверили. >> Вы знаете, коллега, вы сейчас объясняете, вот ещё вы так обронили, вот эти диванные эксперты. Ну, вообще-то Валентина орденом мужества награждена. Так вот, на минутку она участвовала в освобождении заложников, поэтому так вот говорить про диванных экспертов, ну, я бы, ну, это некорректно. Это первое.
(29:08) Второе, ведь прав правильно сказал вот коллега, что почему не все действия-то были задействованы вот на наш взгляд, ну, с ваших слов, там, диванных экспертов, ну, вот тепловизоры и и тому подобное. Сейчас же это всё, ну, всё работает повседневно, тем более такое ЧП сейчас. И тогда, 2009 год, это всё работало. Возможно было найти какую-то цепочку, зацепиться.
(29:29) Об этом речь. Это второе. Сейчас, Андрей. И третье, вот сказали про ил. Вот ил там дно. Единственное, где, извините, вот при маме так скажу, труп может лежать годами и не всплыть - это болото. >> Всё. >> Андрей Майоров, водолаз, который участвовал в поисках Лизы Тишкиной, сегодня тоже здесь.
(29:49) Давайте пригласим его к разговору. >> Здравствуйте, Константин. >> Добрый вечер. Итак, давайте напомним, что на Лизе был была дублёнка, как я понимаю, да, в день исчезновения. Плюс у неё рюкзак, потому что рюкзак тоже не нашли. Ну, так если образно говоря, да, то у неё сзади рюкзак, дублёнка, температура воды сколько там >> 4°С.
(30:14) То есть за 16 лет должна же всплыть когда-то уже, правильно? >> Ну позвольте, почему вы думаете, что она в воде? >> Вот она всплывёт, если она в воде. >> Кто сказал, что она в воде? >> Ну вот следователь говорит, что его версия, что она >> это его версия. >> А вы что? Как правило, значит, тело ждут, что оно всплывёт в течение 3х дней.
(30:36) Ну, как правило, были случаи, когда всплывали на следующий день. В моей практике это было были случаи, когда тело всплывало через 4-5 дней. И были случаи, криминальные случаи, когда тело загружали кирпичами, и оно всплывало. и оно всплывало. >> Я могу рассказать со своей стороны, что было сделано нами аварийно-спасательным отрядом города Саров.
(31:05) >> Вы опускались на дно? Я лично опускался тоже с коллегами. Значит, восьмого числа, ну, это ещё не водолазные работы, мы провели проверку дома разрушенного и тоже вот прилежащей к речке лесополосы. И водолазные работы начались одиннадцатого и закончились двенадцатого числа. Вот обстановка, >> то есть спустя седьмого пропала, ну, 4 дня. Угу.
(31:33) >> Да. Обстановка под водой. Глубина 2,5 тире 3 м. >> Угу. >> Высота ила, ну, никак Костя не 4 м. Ну, никак не 4 м она. Высота ила, ну, 10-15, ну, 20 см. >> Всё правильно. Вот об этом-то речь. Я просто не понимаю, зачем оперативнику, я не знаю, для чего вы так сказали на всю страну.
(31:55) Вы же как минимум нивелируете свой профессионализм. Я не хочу вас никоим образом в чём-то обвинить, но говорить о том, что тело лежит, правильно, уважаемый сказал вот профессионал, лежит на протяжении столько времени и в кавычках не всплывает. Это против всяких законов физики, судебной медицины и водолазных дел. Вот о чём речь.
(32:12) >> Я вам скажу о том, то что я отвечаю за свои слова, которые я сам лично проверял. Это раз. Во-вторых, о том, то что возможно, это опять-таки только наша версия утверждение в том, то что там находится тело. У нас этого нет. >> Вы сказали 4 м. 4 м это, вы знаете, это это в два раза больше.
(32:34) Ну как тут 10, 20 см? Это логично. Правильно говорит уважаемый водолаз. И я ему верю на 100%. Ну какие 4 м? Где вы их взяли? >> Взял я непосредственно с расстояния размера багра. >> Ну то есть нет. Главный смысл появления здесь Андрея, что они всё исследовали, что видимость была вот как на этих кадрах, как я понимаю, да, вот так где-то что-то, >> да, так и видно под водой в наших водоёмах, >> на вытянутую руку. Вот так.
(32:59) >> Это не Красное море, рыбок нет. И водолаз видит в лучшем случае на 1,5 м. Это в лучшем случае. При очень лучшем, да. >> Ну, унести куда-то тело не могло, то есть куда-то в вдоль не могло, течения не было. А в шлюз, в шлюз, как сказал оперативник. >> Да, я рассказываю. Значит, вот одиннадцатого и двенадцатого числа мы обследовали дно, как это происходит.
(33:24) Водолаз опускается на верёвке и начинает ходить по кругу вокруг проруби, постепенно отходя от неё. >> Вот. И длина верёвки 30 м. Ну, мне позволяет вот сказать, что на расстоянии 30 м в радиусе от проруби мы ничего не нашли. >> Угу. >> Вот. Потом через некоторое время на реке поперёк всей реки была сделана майна.
(33:54) Прорезан лёд до воды на случай, если вдруг тело всплывает. Оно не уходит дальше через майну под лёд, а всплывает на поверхность. >> Угу. Ещё позже, это, по-моему, апрель, на гидротехническом сооружении, которое сбрасывает воду с реки, были поставлены решётки. Это всё есть документально оформлено на бумаге.
(34:20) То есть опять-таки водолазы ставили мы эти решётки и уже после этого сбрасывали воду. Ну, если верить тому, что нам сказал спасатель Андрей, что девочку точно не стоит искать в реке, то шанс, что она жива есть. После рекламы мы снова отправимся в Таллин. Продолжение нашего международного расследования. Оставайтесь с нами. Ещё раз добрый вечер.
(34:54) Если вы только что пришли с работы, напомню, что до рекламы мы услышали откровение оперативника, который все 16 лет пытался найти пропавшую девочку Лизу Тишкину из закрытого города Саров. Напомню, что сегодня мы собрались в этой студии, потому что мама Лизы после нашей программы в октябре 2024 года накануне Нового года получила на электронную почту сообщение, в котором говорилось, что Лизу видели в Эстонии.
(35:22) А что за история с Жуковым? Говорят, что местные тоже пишут в пабликах, что был какой-то серийный маньяк по фамилии Жуков в Нижегородской области. Его как-то причастность проверяли? У нас, во-первых, все непосредственно лица, которые были задержаны ранее судимы за совершение аналогичного вида преступления, они все проверялись, то есть выезжали на место и проводили необходимые оперативное растные мероприятия с ними.
(35:49) >> А скажите, пожалуйста, вот она очень сильно любила, девочка, своего отца. Насколько глубоко вы проверяли контакты отца? Были ли в его доме, у его родственников? Вот меня интересует вопрос. контакты отца за все эти годы. Следствие это всё равно не должно заканчиваться, пока ребёнок не найден или не поставлена точка в этой истории.
(36:11) Или как? Или вы давно закончили рассмотрение этого вопроса? >> В отношении отца проводились все необходимые оперативно-розыскные мероприятия, в том числе его контакты, его телефоны, его связи непосредственно связи за границей у него нет, родственника за границу, друзей, знакомых нет, долговых обязательств у него ни перед кем.
(36:33) не было. Поводу места жительства. Выезжали на место непосредственно в посёлок Сатис, выезжали деревню, где проживают его родственники. Это в 20 км от города. Проверял жильё, заходили внутрь, всё смотрели. >> Вы видели женщину, с которой живёт отец? Вот её никто не видел. А это молодая какая-то женщина, как пишут нам в комментариях. Да, Лена. Дадада.
(36:59) Вот несколько сообщений нам пришло о том, что якобы видели, что в настоящее время отец Лизы живёт с некой молодой девушкой. Возможно, это его новая любовь. Но очень многие наши зрители, комментируя это сообщение, пишут о том, быть может, стоит проверить, может быть, это повзрослевшая Лиза, может быть, она как-то изменилась, может быть, он что-то делает, чтобы она не была на себя похожа.
(37:20) >> Павел Зорин отправился на поиски отца в Нижегородскую область. Напомню, что с 2017 года журналисты не видели отца. Он исчез из поля зрения. Мы сейчас в посёлке Сатиц Нижегородской области. И по нашей информации именно здесь сейчас проживает отец пропавшей Лизы Тишкиной Алексей. Попробуем поговорить с ним.
(37:55) Здравствуйте, >> Алексей Александрович. >> Вы с женой не контактируете? >> Нет, никак. >> Почему? >> А что контактировать? Она там есть здесь. >> Ну, по поводу вообще поиска. >> Поиск. Она там наговорила, что надо в Сарове. Пускай как думает, так и говорит, чтобы на неё что-нибудь говорить, чего люди не знают.
(38:18) жили бы мы с ней вместе, мы бы могли бы знать, что хоть более-менее. Я бы мог, лично бы это даже знать, но я с ними не жил с четвёртого года. У меня даже пропуска в Саров не было. Она здесь была до того, как она пропала, может, за год. Они вместе приезжали сюда. Приехали мы тут погуляли с ней, на велосипеде покатались.
(38:43) Дина здесь была у моих родителей. Потом всё, они уехали, я проводил, они уехали домой. Она пропала седьмого числа. Я узнал только вообще на следующий день. И вообще от посторонних людей. Пока сюда бы не приехал кто-нибудь, я бы вообще мог об этом не узнать. Как так? Не могла позвонить там и всё.
(39:07) И ничего, я с ней до конца разругался, просто накричал на неё, да, и всё. Бросили трубку и разошлись. Вдвоём шансов всегда больше было бы найти. Она считает целые сутки не звонила, ничего не говорила. >> Вы верите, что она жива? Конечно, уверен. >> Ну вы прямо уверены? >> Уверен. Знаете, Андрей, вот такие отцы, они являются соучастниками пропажи детей, потому что это абсолютно точно, потому что такое безразличие человека, которого любила девочка, и все эти годы он должен был приехать, не сидеть, не ждать звонков, приехать на место и вместе искать со
(39:52) всеми. Мы понимаем, что у Дины был телефон, Дина за год приезжала, но Дина не позвонила. Тоже вопрос. Извини. >> Это да.>> послушайте, дело в том, что, ну, давайте рассуждать как взрослые люди. Ну, честно, очень часто отцы про живых детей-то ничего не узнают. Ну, правда. >> Ну, это так.
(40:16) Обвинять его сейчас мы не можем. Мы можем только предполагать, >> почему Дина не позвонила, тоже можно предположить. Они не живут вместе и в принципе чужие люди. Хотя, наверное, могла бы. Но когда мать впадает в состояние шока, да перестаньте, правда. Все мысли направлены только на поиск ребёнка. Я хотела у следователя спросить: "Ну скажите, а какая-то, ну, вы понимаете, идеальных преступлений не бывает".
(40:46) Ну, по крайней мере, так говорят все следователи, но не бывает. А была какая-то ещё версия, о которой мы не знаем. Вот вы отработали всё, как вы говорите, всё, что только можно было. Ну, может быть, какая-то безумная версия, которая пришла вам в голову как профессионалу или вашим коллегам? >> Ну, во-первых, я скажу так, не всё было сделано.
(41:15) >> Это раз. >> Про это и спрашиваю. Мы говорим, что идеальных преступлений, что дальше проводилось. продолжаются другие проверки мероприятия, другие версии, то есть в том числе даже когда что Лизу вывезли за пределы города и она где-то, грубо говоря, выросла, повзрослела, было проведена э техническая экспертиза и составление фотографий, как бы выглядела девочка в настоящее время.
(41:41) >> Должна быть система. У нас дети больше не пропадали. Это раз. Второй момент, рассматривать преступность. Ваше мнение просто по-человечески. Вот я считаю, она могла вот вот лично я, я, Евгений Харламов, считаю, что она, скорее всего жива. Моё предположение, за границей. А вы всё это видели? Как считаете? Что у вас в душе? >> Не знаю.
(42:02) >> Ну просто можно я прямо секундочку. Мы почему это спрашиваем? Вот сейчас показали кадры с отцом, а до этого в самом начале показывали там очередное письмо. Это письмо либо очередные мошенники написали о матери. Ну и и дальше, скорее всего, последует какой-то либо какой-то продуманный человек, который в курсе всех тем, ну, видите, да, поиск
(42:24) 3000, специально сделанная почта, обязательно обращайтесь ко мне и так далее. И какой-то продуманный человек, который к чему-то ведёт. Но на горе матери а сыграть очень легко, сложности здесь нет. И а получить какие-то от этого дополнительные гешефта, ну, в современном мире это, скорее всего деньги. Ну, прямо странное.
(42:44) То есть он говорит, >> он всё время говорит, что он говорит, что она жива, >> да, и он утверждает, ну, так вот как-то проговаривается, может, не от большого ума там, я не знаю, ну, условно говоря. И второй момент, мы предполагаем, что, может быть, если всё-таки девочку не нашли, ну нет, и слава богу, что не нашли, и водолаз нам сейчас уважаемый человек говорит о том, что не нашли.
(43:05) Вы подтверждаете, что не нашли. Есть ли версия, что она жива? Есть ли возможность какая-то проверять подобные там вот, например, IP-адреса, которые шлют маме? Можно ли как-то в это, ну, поучаствовать в том, чтобы хотя бы какую-то ниточку? Потому что, честно говоря, в 10 лет я буду честен, психологически можно ребёнку всё, что угодно наговорить.
(43:29) И она действительно может даже не знать, что её ищут. Она может не знать о существовании матери. Там настолько стереть легко, зазомбировать, повлиять, как хотите, легко на ребёнка, что она может просто об этом не знать. Ну вот за эту ниточку Эстонии давайте вернёмся в Таллин и посмотрим продолжение расследования. Сейчас мы, я предлагаю отправиться по адресу предполагаемого места проживания. Это социальный дом.
(43:59) Мы писали туда официальное письмо. К сожалению, нам никто не ответил, поэтому мы едем лично для того, чтобы попроботь найти свидетельствование, кто мог бы видеть или знать Лизу Тишкину. Kas te eesti keeles voi veneles? Eesti keeles. Me tahaks kusida lihtsalt selline ta oli kadus ara sellised nagu ei ole.
(44:33) Да, очень жаль. Мы очень старались. Раз у нас не получилось сейчас там, тогда я думаю, что пройдёмся и раздадим листовки. Лиза Тишкина. Вот так она может выглядеть сейчас. Примерно ей 26 лет. Вдруг, если вы её увидите, обязательно передайте, что её ждёт мама дома. >> Всё обошли.
(45:19) Мы очень старались, приложили все усилия. Будем искать дальше. Каждый день >> Алла Сатарьян, друзья, волонтёр, которая принимала участие в поисках Прибалтики Лизы. Добрый вечер. >> Здравствуйте. >> Как я понимаю, к сожалению, Лизу найти не удалось. Да, вот те координаты, которые были в письме. >> К сожалению, да, мы сделали всё, что смогли, и в наших силах, к сожалению, больше.
(45:50) Но я хочу сказать, что мы видим, насколько простые эстонцы доброжелательные и насколько они готовы. >> Да, да>> Андрей. Ну, она и выглядеть, наверное, может по-другому. Всё-таки искусственный интеллект сделал одну из версий, как может выглядеть девочка. Хочу сразу заметить по поводу вот так называемой изменённого вот фотографии.
(46:13) Это было, это был август месяц. Ээ, поступило сообщение некоторого Сергея, который сначала не представлялся, дал свой телефон и сказал то, что видел девочку, именно вот её видел на набережной города Ялты. Выезжаю, приезжаю в Ялту, начинаю звонить Анялю. Через 8 часов он выходит на связь.
(46:36) Да, я готов с вами встретиться в таком-то таком-то месте. Я хорошо, я выезжаю. Опросив его, проведя мероприятие в Ялте, я поехал в Керч. По пути автобус останавливается в Алуште. Сижу, рассматриваю ориентировки, подготавливаю допрос, поворачиваю голову. >> Девочка стоит, которая у нас на ориентировке. Я водителю кричу, я говорю: "Стой, не уезжай".
(46:57) Подбегаю к нему, здравствуйте. Стоит девочка, стоит молодой человек и ещё пара. Я говорю: "Здравствуйте, вот, вот я такой-то, такой-то". Вы в Ялте были? Да, была. Вот это кто? Это мой муж. Я говорю: "Вы, надеюсь, там родители живы, здоровые. Вы откуда? говорит: "Мы с Новочеркасска, >> начинаем разговор.
(47:17) Я показываю мужчине ориентировку. Он смотрит, говорит, >> и смотрит на жену". Говорит: "А ты что это в розыске у меня находишься?" То есть одно лицо, что вот человек, что вот >> Ну и последний уже был это в семнадцатом году Киевский вокзал. >> Ну, Киевский вокзал, громкая история, что есть видео, да, где среди бомжей девочка, делали даже ДНК же с ней не совпало ничего с Диной.
(47:42) Аналогичные сообщения также приходили. Это Башкирия, это Салават, Уфа, Стерлитамак, это было Новосибирск, это было Керчь, это было Тюмень >> А Прибалтику, как я понимаю, не проверяли. То есть Прибалтика вот сейчас, да, это >> у нас непосредственно всё рассылалось. И также Интерпол туда также отправлялась непосредственно ориентировка на девочку.
(48:01) >> Но вы занимаетесь волонтёрством уже 2 года, как я понимаю, тоже ищете по Эстонии. Занимается Алёна Рябова, очень хорошая женщина, которая помогает бесплатно людям. И я помогаю ей. >> И, как я понимаю, есть же случаи, когда люди просто теряли память, да? Или вот как здесь может же ничего не помнить, правда? >> Да, да, такое также возможно, да.
(48:25) Просто очень интересно, что будет после программы вот с этим письмом, которое прислали, потому что, ну, опять же, да, вот я мне так кажется, что оно абсолютно мошенническое, то есть если вот внимательно посмотреть, там, ну, нет, нет вообще, >> да, там нет никакого признака, что человек [аплодисменты] Я просто это говорю к тому, что вот для мамы сейчас, что всё-таки надежда - это вещь всегда с двояким смыслом.
(48:50) Иногда надежда действительно помогает найти, и мы знаем много случаев, и это очень хорошо. А иногда надежда убивает чуть ли не собственную жизнь человека, того, кто ищет. Поэтому здесь надо, ну, быть внимательным к этой надежде, да, и понимать, что исход может быть абсолютно любым. Абсолютно любым. Но вопросов здесь точно больше, чем ответов.
(49:10) >> Но несмотря на то, что в Таллине мы не нашли Лизу, я предлагаю всё-таки следить за этой историей. А потому что я знаю, что Дина живёт все эти годы с надеждой обнять свою повзрослевшую дочь. Тем более, что история, которая происходят в стране, показывает, что такое возможно. Да, история Ольги Сенельниковой из Тольятти.
(49:34) Женщина 23 года, да, искала дочь, и у неё украли её из коляски в 1996. И вот она её смогла обнять. Если у вас есть какая-то информация, пожалуйста, позвоните, напишите к нам в редакцию. На сегодня всё. Берегите себя, своих близких. До свидания.
(26:45) Я скажу так, закопать не получилось бы. Первое, на тот момент был мороз минус 20, промёрзла почва на 20 см. Для того, чтобы закопать, нужно было иметь либо тротил, либо кайло. Я лично с сотрудниками Росгвардии на тот момент и также наши сотрудники уголовного розка мы прочёсывали до самого периметра всю черту города.
(27:10) Я с полной ответственностью могу сказать: её в лесу нет. Рассматривалась версия о том, то что, возможно, стала жертвой диких животных. Объясню, почему. Да, есть весна, голод. Да, да, да, да. >> Волки выходили в лес. Из леса в город. Они поели собак. >> Проводился отстрел данных волков. Вскрывали этих волков. Волки были сытые.
(27:33) И сытые были непосредственно собачатиной. >> Да вам не волков надо было проверять, а навести порядок на КП. когда приезжают и уезжают с багажниками не проверяемые. А если девочка была жива и с ней что-то сделали, положили в багажник и вывезли, почему вы только рассматриваете факт её убийство закопали, утонуло или и так далее.
(27:58) А почему не вывезли? Зачем тогда это было сделано? Из какой мести? Вот все ваши доводы были построены или версии на том, что её кто-то убил или она, значит, погибла. Кто-то тоже в этом принимал участие. А почему вы не рассматриваете версию, что ребёнок нужен был кому-то живой? И второе, у вас что, никаких средств не было наблюдения для того, чтобы понять, кто через КП заезжает, уезжает, какие машины, и их проверить.
(28:27) Причём тут ДТП? >> А почему вы решили, что нами не проводились и не рассматривались? >> Я ничего не решила. Я просто задала вам вопрос. Извините, может быть жёстко. >> Я отвечу. Мне понятно ваш вопрос. Что касается КПП, КПП проверялось. Как оно проверялось, я вам к сожалению, не могу сказать, потому что есть определённая специфика закрытого города.
(28:49) >> 16 лет прошло и до сих пор не проверили. >> Вы знаете, коллега, вы сейчас объясняете, вот ещё вы так обронили, вот эти диванные эксперты. Ну, вообще-то Валентина орденом мужества награждена. Так вот, на минутку она участвовала в освобождении заложников, поэтому так вот говорить про диванных экспертов, ну, я бы, ну, это некорректно. Это первое.
(29:08) Второе, ведь прав правильно сказал вот коллега, что почему не все действия-то были задействованы вот на наш взгляд, ну, с ваших слов, там, диванных экспертов, ну, вот тепловизоры и и тому подобное. Сейчас же это всё, ну, всё работает повседневно, тем более такое ЧП сейчас. И тогда, 2009 год, это всё работало. Возможно было найти какую-то цепочку, зацепиться.
(29:29) Об этом речь. Это второе. Сейчас, Андрей. И третье, вот сказали про ил. Вот ил там дно. Единственное, где, извините, вот при маме так скажу, труп может лежать годами и не всплыть - это болото. >> Всё. >> Андрей Майоров, водолаз, который участвовал в поисках Лизы Тишкиной, сегодня тоже здесь.
(29:49) Давайте пригласим его к разговору. >> Здравствуйте, Константин. >> Добрый вечер. Итак, давайте напомним, что на Лизе был была дублёнка, как я понимаю, да, в день исчезновения. Плюс у неё рюкзак, потому что рюкзак тоже не нашли. Ну, так если образно говоря, да, то у неё сзади рюкзак, дублёнка, температура воды сколько там >> 4°С.
(30:14) То есть за 16 лет должна же всплыть когда-то уже, правильно? >> Ну позвольте, почему вы думаете, что она в воде? >> Вот она всплывёт, если она в воде. >> Кто сказал, что она в воде? >> Ну вот следователь говорит, что его версия, что она >> это его версия. >> А вы что? Как правило, значит, тело ждут, что оно всплывёт в течение 3х дней.
(30:36) Ну, как правило, были случаи, когда всплывали на следующий день. В моей практике это было были случаи, когда тело всплывало через 4-5 дней. И были случаи, криминальные случаи, когда тело загружали кирпичами, и оно всплывало. и оно всплывало. >> Я могу рассказать со своей стороны, что было сделано нами аварийно-спасательным отрядом города Саров.
(31:05) >> Вы опускались на дно? Я лично опускался тоже с коллегами. Значит, восьмого числа, ну, это ещё не водолазные работы, мы провели проверку дома разрушенного и тоже вот прилежащей к речке лесополосы. И водолазные работы начались одиннадцатого и закончились двенадцатого числа. Вот обстановка, >> то есть спустя седьмого пропала, ну, 4 дня. Угу.
(31:33) >> Да. Обстановка под водой. Глубина 2,5 тире 3 м. >> Угу. >> Высота ила, ну, никак Костя не 4 м. Ну, никак не 4 м она. Высота ила, ну, 10-15, ну, 20 см. >> Всё правильно. Вот об этом-то речь. Я просто не понимаю, зачем оперативнику, я не знаю, для чего вы так сказали на всю страну.
(31:55) Вы же как минимум нивелируете свой профессионализм. Я не хочу вас никоим образом в чём-то обвинить, но говорить о том, что тело лежит, правильно, уважаемый сказал вот профессионал, лежит на протяжении столько времени и в кавычках не всплывает. Это против всяких законов физики, судебной медицины и водолазных дел. Вот о чём речь.
(32:12) >> Я вам скажу о том, то что я отвечаю за свои слова, которые я сам лично проверял. Это раз. Во-вторых, о том, то что возможно, это опять-таки только наша версия утверждение в том, то что там находится тело. У нас этого нет. >> Вы сказали 4 м. 4 м это, вы знаете, это это в два раза больше.
(32:34) Ну как тут 10, 20 см? Это логично. Правильно говорит уважаемый водолаз. И я ему верю на 100%. Ну какие 4 м? Где вы их взяли? >> Взял я непосредственно с расстояния размера багра. >> Ну то есть нет. Главный смысл появления здесь Андрея, что они всё исследовали, что видимость была вот как на этих кадрах, как я понимаю, да, вот так где-то что-то, >> да, так и видно под водой в наших водоёмах, >> на вытянутую руку. Вот так.
(32:59) >> Это не Красное море, рыбок нет. И водолаз видит в лучшем случае на 1,5 м. Это в лучшем случае. При очень лучшем, да. >> Ну, унести куда-то тело не могло, то есть куда-то в вдоль не могло, течения не было. А в шлюз, в шлюз, как сказал оперативник. >> Да, я рассказываю. Значит, вот одиннадцатого и двенадцатого числа мы обследовали дно, как это происходит.
(33:24) Водолаз опускается на верёвке и начинает ходить по кругу вокруг проруби, постепенно отходя от неё. >> Вот. И длина верёвки 30 м. Ну, мне позволяет вот сказать, что на расстоянии 30 м в радиусе от проруби мы ничего не нашли. >> Угу. >> Вот. Потом через некоторое время на реке поперёк всей реки была сделана майна.
(33:54) Прорезан лёд до воды на случай, если вдруг тело всплывает. Оно не уходит дальше через майну под лёд, а всплывает на поверхность. >> Угу. Ещё позже, это, по-моему, апрель, на гидротехническом сооружении, которое сбрасывает воду с реки, были поставлены решётки. Это всё есть документально оформлено на бумаге.
(34:20) То есть опять-таки водолазы ставили мы эти решётки и уже после этого сбрасывали воду. Ну, если верить тому, что нам сказал спасатель Андрей, что девочку точно не стоит искать в реке, то шанс, что она жива есть. После рекламы мы снова отправимся в Таллин. Продолжение нашего международного расследования. Оставайтесь с нами. Ещё раз добрый вечер.
(34:54) Если вы только что пришли с работы, напомню, что до рекламы мы услышали откровение оперативника, который все 16 лет пытался найти пропавшую девочку Лизу Тишкину из закрытого города Саров. Напомню, что сегодня мы собрались в этой студии, потому что мама Лизы после нашей программы в октябре 2024 года накануне Нового года получила на электронную почту сообщение, в котором говорилось, что Лизу видели в Эстонии.
(35:22) А что за история с Жуковым? Говорят, что местные тоже пишут в пабликах, что был какой-то серийный маньяк по фамилии Жуков в Нижегородской области. Его как-то причастность проверяли? У нас, во-первых, все непосредственно лица, которые были задержаны ранее судимы за совершение аналогичного вида преступления, они все проверялись, то есть выезжали на место и проводили необходимые оперативное растные мероприятия с ними.
(35:49) >> А скажите, пожалуйста, вот она очень сильно любила, девочка, своего отца. Насколько глубоко вы проверяли контакты отца? Были ли в его доме, у его родственников? Вот меня интересует вопрос. контакты отца за все эти годы. Следствие это всё равно не должно заканчиваться, пока ребёнок не найден или не поставлена точка в этой истории.
(36:11) Или как? Или вы давно закончили рассмотрение этого вопроса? >> В отношении отца проводились все необходимые оперативно-розыскные мероприятия, в том числе его контакты, его телефоны, его связи непосредственно связи за границей у него нет, родственника за границу, друзей, знакомых нет, долговых обязательств у него ни перед кем.
(36:33) не было. Поводу места жительства. Выезжали на место непосредственно в посёлок Сатис, выезжали деревню, где проживают его родственники. Это в 20 км от города. Проверял жильё, заходили внутрь, всё смотрели. >> Вы видели женщину, с которой живёт отец? Вот её никто не видел. А это молодая какая-то женщина, как пишут нам в комментариях. Да, Лена. Дадада.
(36:59) Вот несколько сообщений нам пришло о том, что якобы видели, что в настоящее время отец Лизы живёт с некой молодой девушкой. Возможно, это его новая любовь. Но очень многие наши зрители, комментируя это сообщение, пишут о том, быть может, стоит проверить, может быть, это повзрослевшая Лиза, может быть, она как-то изменилась, может быть, он что-то делает, чтобы она не была на себя похожа.
(37:20) >> Павел Зорин отправился на поиски отца в Нижегородскую область. Напомню, что с 2017 года журналисты не видели отца. Он исчез из поля зрения. Мы сейчас в посёлке Сатиц Нижегородской области. И по нашей информации именно здесь сейчас проживает отец пропавшей Лизы Тишкиной Алексей. Попробуем поговорить с ним.
(37:55) Здравствуйте, >> Алексей Александрович. >> Вы с женой не контактируете? >> Нет, никак. >> Почему? >> А что контактировать? Она там есть здесь. >> Ну, по поводу вообще поиска. >> Поиск. Она там наговорила, что надо в Сарове. Пускай как думает, так и говорит, чтобы на неё что-нибудь говорить, чего люди не знают.
(38:18) жили бы мы с ней вместе, мы бы могли бы знать, что хоть более-менее. Я бы мог, лично бы это даже знать, но я с ними не жил с четвёртого года. У меня даже пропуска в Саров не было. Она здесь была до того, как она пропала, может, за год. Они вместе приезжали сюда. Приехали мы тут погуляли с ней, на велосипеде покатались.
(38:43) Дина здесь была у моих родителей. Потом всё, они уехали, я проводил, они уехали домой. Она пропала седьмого числа. Я узнал только вообще на следующий день. И вообще от посторонних людей. Пока сюда бы не приехал кто-нибудь, я бы вообще мог об этом не узнать. Как так? Не могла позвонить там и всё.
(39:07) И ничего, я с ней до конца разругался, просто накричал на неё, да, и всё. Бросили трубку и разошлись. Вдвоём шансов всегда больше было бы найти. Она считает целые сутки не звонила, ничего не говорила. >> Вы верите, что она жива? Конечно, уверен. >> Ну вы прямо уверены? >> Уверен. Знаете, Андрей, вот такие отцы, они являются соучастниками пропажи детей, потому что это абсолютно точно, потому что такое безразличие человека, которого любила девочка, и все эти годы он должен был приехать, не сидеть, не ждать звонков, приехать на место и вместе искать со
(39:52) всеми. Мы понимаем, что у Дины был телефон, Дина за год приезжала, но Дина не позвонила. Тоже вопрос. Извини. >> Это да.>> послушайте, дело в том, что, ну, давайте рассуждать как взрослые люди. Ну, честно, очень часто отцы про живых детей-то ничего не узнают. Ну, правда. >> Ну, это так.
(40:16) Обвинять его сейчас мы не можем. Мы можем только предполагать, >> почему Дина не позвонила, тоже можно предположить. Они не живут вместе и в принципе чужие люди. Хотя, наверное, могла бы. Но когда мать впадает в состояние шока, да перестаньте, правда. Все мысли направлены только на поиск ребёнка. Я хотела у следователя спросить: "Ну скажите, а какая-то, ну, вы понимаете, идеальных преступлений не бывает".
(40:46) Ну, по крайней мере, так говорят все следователи, но не бывает. А была какая-то ещё версия, о которой мы не знаем. Вот вы отработали всё, как вы говорите, всё, что только можно было. Ну, может быть, какая-то безумная версия, которая пришла вам в голову как профессионалу или вашим коллегам? >> Ну, во-первых, я скажу так, не всё было сделано.
(41:15) >> Это раз. >> Про это и спрашиваю. Мы говорим, что идеальных преступлений, что дальше проводилось. продолжаются другие проверки мероприятия, другие версии, то есть в том числе даже когда что Лизу вывезли за пределы города и она где-то, грубо говоря, выросла, повзрослела, было проведена э техническая экспертиза и составление фотографий, как бы выглядела девочка в настоящее время.
(41:41) >> Должна быть система. У нас дети больше не пропадали. Это раз. Второй момент, рассматривать преступность. Ваше мнение просто по-человечески. Вот я считаю, она могла вот вот лично я, я, Евгений Харламов, считаю, что она, скорее всего жива. Моё предположение, за границей. А вы всё это видели? Как считаете? Что у вас в душе? >> Не знаю.
(42:02) >> Ну просто можно я прямо секундочку. Мы почему это спрашиваем? Вот сейчас показали кадры с отцом, а до этого в самом начале показывали там очередное письмо. Это письмо либо очередные мошенники написали о матери. Ну и и дальше, скорее всего, последует какой-то либо какой-то продуманный человек, который в курсе всех тем, ну, видите, да, поиск
(42:24) 3000, специально сделанная почта, обязательно обращайтесь ко мне и так далее. И какой-то продуманный человек, который к чему-то ведёт. Но на горе матери а сыграть очень легко, сложности здесь нет. И а получить какие-то от этого дополнительные гешефта, ну, в современном мире это, скорее всего деньги. Ну, прямо странное.
(42:44) То есть он говорит, >> он всё время говорит, что он говорит, что она жива, >> да, и он утверждает, ну, так вот как-то проговаривается, может, не от большого ума там, я не знаю, ну, условно говоря. И второй момент, мы предполагаем, что, может быть, если всё-таки девочку не нашли, ну нет, и слава богу, что не нашли, и водолаз нам сейчас уважаемый человек говорит о том, что не нашли.
(43:05) Вы подтверждаете, что не нашли. Есть ли версия, что она жива? Есть ли возможность какая-то проверять подобные там вот, например, IP-адреса, которые шлют маме? Можно ли как-то в это, ну, поучаствовать в том, чтобы хотя бы какую-то ниточку? Потому что, честно говоря, в 10 лет я буду честен, психологически можно ребёнку всё, что угодно наговорить.
(43:29) И она действительно может даже не знать, что её ищут. Она может не знать о существовании матери. Там настолько стереть легко, зазомбировать, повлиять, как хотите, легко на ребёнка, что она может просто об этом не знать. Ну вот за эту ниточку Эстонии давайте вернёмся в Таллин и посмотрим продолжение расследования. Сейчас мы, я предлагаю отправиться по адресу предполагаемого места проживания. Это социальный дом.
(43:59) Мы писали туда официальное письмо. К сожалению, нам никто не ответил, поэтому мы едем лично для того, чтобы попроботь найти свидетельствование, кто мог бы видеть или знать Лизу Тишкину. Kas te eesti keeles voi veneles? Eesti keeles. Me tahaks kusida lihtsalt selline ta oli kadus ara sellised nagu ei ole.
(44:33) Да, очень жаль. Мы очень старались. Раз у нас не получилось сейчас там, тогда я думаю, что пройдёмся и раздадим листовки. Лиза Тишкина. Вот так она может выглядеть сейчас. Примерно ей 26 лет. Вдруг, если вы её увидите, обязательно передайте, что её ждёт мама дома. >> Всё обошли.
(45:19) Мы очень старались, приложили все усилия. Будем искать дальше. Каждый день >> Алла Сатарьян, друзья, волонтёр, которая принимала участие в поисках Прибалтики Лизы. Добрый вечер. >> Здравствуйте. >> Как я понимаю, к сожалению, Лизу найти не удалось. Да, вот те координаты, которые были в письме. >> К сожалению, да, мы сделали всё, что смогли, и в наших силах, к сожалению, больше.
(45:50) Но я хочу сказать, что мы видим, насколько простые эстонцы доброжелательные и насколько они готовы. >> Да, да>> Андрей. Ну, она и выглядеть, наверное, может по-другому. Всё-таки искусственный интеллект сделал одну из версий, как может выглядеть девочка. Хочу сразу заметить по поводу вот так называемой изменённого вот фотографии.
(46:13) Это было, это был август месяц. Ээ, поступило сообщение некоторого Сергея, который сначала не представлялся, дал свой телефон и сказал то, что видел девочку, именно вот её видел на набережной города Ялты. Выезжаю, приезжаю в Ялту, начинаю звонить Анялю. Через 8 часов он выходит на связь.
(46:36) Да, я готов с вами встретиться в таком-то таком-то месте. Я хорошо, я выезжаю. Опросив его, проведя мероприятие в Ялте, я поехал в Керч. По пути автобус останавливается в Алуште. Сижу, рассматриваю ориентировки, подготавливаю допрос, поворачиваю голову. >> Девочка стоит, которая у нас на ориентировке. Я водителю кричу, я говорю: "Стой, не уезжай".
(46:57) Подбегаю к нему, здравствуйте. Стоит девочка, стоит молодой человек и ещё пара. Я говорю: "Здравствуйте, вот, вот я такой-то, такой-то". Вы в Ялте были? Да, была. Вот это кто? Это мой муж. Я говорю: "Вы, надеюсь, там родители живы, здоровые. Вы откуда? говорит: "Мы с Новочеркасска, >> начинаем разговор.
(47:17) Я показываю мужчине ориентировку. Он смотрит, говорит, >> и смотрит на жену". Говорит: "А ты что это в розыске у меня находишься?" То есть одно лицо, что вот человек, что вот >> Ну и последний уже был это в семнадцатом году Киевский вокзал. >> Ну, Киевский вокзал, громкая история, что есть видео, да, где среди бомжей девочка, делали даже ДНК же с ней не совпало ничего с Диной.
(47:42) Аналогичные сообщения также приходили. Это Башкирия, это Салават, Уфа, Стерлитамак, это было Новосибирск, это было Керчь, это было Тюмень >> А Прибалтику, как я понимаю, не проверяли. То есть Прибалтика вот сейчас, да, это >> у нас непосредственно всё рассылалось. И также Интерпол туда также отправлялась непосредственно ориентировка на девочку.
(48:01) >> Но вы занимаетесь волонтёрством уже 2 года, как я понимаю, тоже ищете по Эстонии. Занимается Алёна Рябова, очень хорошая женщина, которая помогает бесплатно людям. И я помогаю ей. >> И, как я понимаю, есть же случаи, когда люди просто теряли память, да? Или вот как здесь может же ничего не помнить, правда? >> Да, да, такое также возможно, да.
(48:25) Просто очень интересно, что будет после программы вот с этим письмом, которое прислали, потому что, ну, опять же, да, вот я мне так кажется, что оно абсолютно мошенническое, то есть если вот внимательно посмотреть, там, ну, нет, нет вообще, >> да, там нет никакого признака, что человек [аплодисменты] Я просто это говорю к тому, что вот для мамы сейчас, что всё-таки надежда - это вещь всегда с двояким смыслом.
(48:50) Иногда надежда действительно помогает найти, и мы знаем много случаев, и это очень хорошо. А иногда надежда убивает чуть ли не собственную жизнь человека, того, кто ищет. Поэтому здесь надо, ну, быть внимательным к этой надежде, да, и понимать, что исход может быть абсолютно любым. Абсолютно любым. Но вопросов здесь точно больше, чем ответов.
(49:10) >> Но несмотря на то, что в Таллине мы не нашли Лизу, я предлагаю всё-таки следить за этой историей. А потому что я знаю, что Дина живёт все эти годы с надеждой обнять свою повзрослевшую дочь. Тем более, что история, которая происходят в стране, показывает, что такое возможно. Да, история Ольги Сенельниковой из Тольятти.
(49:34) Женщина 23 года, да, искала дочь, и у неё украли её из коляски в 1996. И вот она её смогла обнять. Если у вас есть какая-то информация, пожалуйста, позвоните, напишите к нам в редакцию. На сегодня всё. Берегите себя, своих близких. До свидания.
Отправлено: UkkaOggy - 07.06.26 17:25
Цитирование
Если тело человека раздавить льдом, будет раздавлены лёгкие внутренние органы. гнилостным газом, за счёт чего поднимается труп на поверхность воды. Им негде наполняться.Если так придираться к его словам, то в этих словах еще больше белиберды. Обьяснил, как умел, ну видно же, что не златоуст, плюс не каждый день в передачах участвует. Не утверждает же он что воды там вообще нет? "Там глубина 4 метра". "4 метра ила". Куда тогда водолаз нырял? Заклинило, запутался, оговорился, а подонку Малахову это только на руку.
Отправлено: Наталья КВ - 07.06.26 17:32
(29:29) Об этом речь. Это второе. Сейчас, Андрей. И третье, вот сказали про ил. Вот ил там дно. Единственное, где, извините, вот при маме так скажу, труп может лежать годами и не всплыть - это болото. >> Всё. >> Андрей Майоров, водолаз, который участвовал в поисках Лизы Тишкиной, сегодня тоже здесь.
(29:49) Давайте пригласим его к разговору. >> Здравствуйте, Константин. >> Добрый вечер. Итак, давайте напомним, что на Лизе был была дублёнка, как я понимаю, да, в день исчезновения. Плюс у неё рюкзак, потому что рюкзак тоже не нашли. Ну, так если образно говоря, да, то у неё сзади рюкзак, дублёнка, температура воды сколько там >> 4°С.
(30:14) То есть за 16 лет должна же всплыть когда-то уже, правильно? >> Ну позвольте, почему вы думаете, что она в воде? >> Вот она всплывёт, если она в воде. >> Кто сказал, что она в воде? >> Ну вот следователь говорит, что его версия, что она >> это его версия. >> А вы что? Как правило, значит, тело ждут, что оно всплывёт в течение 3х дней.
(30:36) Ну, как правило, были случаи, когда всплывали на следующий день. В моей практике это было были случаи, когда тело всплывало через 4-5 дней. И были случаи, криминальные случаи, когда тело загружали кирпичами, и оно всплывало. и оно всплывало. >> Я могу рассказать со своей стороны, что было сделано нами аварийно-спасательным отрядом города Саров.
(31:05) >> Вы опускались на дно? Я лично опускался тоже с коллегами. Значит, восьмого числа, ну, это ещё не водолазные работы, мы провели проверку дома разрушенного и тоже вот прилежащей к речке лесополосы. И водолазные работы начались одиннадцатого и закончились двенадцатого числа. Вот обстановка, >> то есть спустя седьмого пропала, ну, 4 дня. Угу.
(31:33) >> Да. Обстановка под водой. Глубина 2,5 тире 3 м. >> Угу. >> Высота ила, ну, никак Костя не 4 м. Ну, никак не 4 м она. Высота ила, ну, 10-15, ну, 20 см. >> Всё правильно. Вот об этом-то речь. Я просто не понимаю, зачем оперативнику, я не знаю, для чего вы так сказали на всю страну.
(31:55) Вы же как минимум нивелируете свой профессионализм. Я не хочу вас никоим образом в чём-то обвинить, но говорить о том, что тело лежит, правильно, уважаемый сказал вот профессионал, лежит на протяжении столько времени и в кавычках не всплывает. Это против всяких законов физики, судебной медицины и водолазных дел. Вот о чём речь.
(32:12) >> Я вам скажу о том, то что я отвечаю за свои слова, которые я сам лично проверял. Это раз. Во-вторых, о том, то что возможно, это опять-таки только наша версия утверждение в том, то что там находится тело. У нас этого нет. >> Вы сказали 4 м. 4 м это, вы знаете, это это в два раза больше.
(32:34) Ну как тут 10, 20 см? Это логично. Правильно говорит уважаемый водолаз. И я ему верю на 100%. Ну какие 4 м? Где вы их взяли? >> Взял я непосредственно с расстояния размера багра. >> Ну то есть нет. Главный смысл появления здесь Андрея, что они всё исследовали, что видимость была вот как на этих кадрах, как я понимаю, да, вот так где-то что-то, >> да, так и видно под водой в наших водоёмах, >> на вытянутую руку. Вот так.
(32:59) >> Это не Красное море, рыбок нет. И водолаз видит в лучшем случае на 1,5 м. Это в лучшем случае. При очень лучшем, да. >> Ну, унести куда-то тело не могло, то есть куда-то в вдоль не могло, течения не было. А в шлюз, в шлюз, как сказал оперативник. >> Да, я рассказываю. Значит, вот одиннадцатого и двенадцатого числа мы обследовали дно, как это происходит.
(33:24) Водолаз опускается на верёвке и начинает ходить по кругу вокруг проруби, постепенно отходя от неё. >> Вот. И длина верёвки 30 м. Ну, мне позволяет вот сказать, что на расстоянии 30 м в радиусе от проруби мы ничего не нашли. >> Угу. >> Вот. Потом через некоторое время на реке поперёк всей реки была сделана майна.
(33:54) Прорезан лёд до воды на случай, если вдруг тело всплывает. Оно не уходит дальше через майну под лёд, а всплывает на поверхность. >> Угу. Ещё позже, это, по-моему, апрель, на гидротехническом сооружении, которое сбрасывает воду с реки, были поставлены решётки. Это всё есть документально оформлено на бумаге.
(34:20) То есть опять-таки водолазы ставили мы эти решётки и уже после этого сбрасывали воду. Ну, если верить тому, что нам сказал спасатель Андрей, что девочку точно не стоит искать в реке, то шанс, что она жива есть.
Отправлено: GreK - 07.06.26 18:51
Полный текст видео с временными метками Часть 1
Разворачиваемый текст(00:00) Всем [аплодисменты] добрый вечер. Вы на телеканале Россия. 15 лет назад в закрытом городе Саров в Нижегородской области бесследно исчезла десятилетняя Лиза Тишкина. Школьницу искали всей страной, но найти её так и не удалось. В материалах дела сотни опрошенных и ни одной улики, которая могла бы дать утешение матери, которая до сих пор надеется на встречу с дочкой.
(00:40) Утром 7 марта 2009 года Лиза пошла в школу, где после уроков был запланирован концерт по случаю праздника 8 марта. Ничего не предвещало беды, но в тот вечер девочка пропала без вести. Её мать Дина Горшкова сразу начала поиски. >> Подняли таксистов всех. МЧС к нам поехали домой, квартиру осматривать. Ну мало ли, может мы сами что-то с ней сделали.
(01:04) >> Кинологи следов не нашли. Поквартирный обход тоже результатов не дал. Никто не понимал, как ребёнок мог бесследно исчезнуть из режимного города, где каждая улица, оборудованная системой слежения. Оставалось проверить только реку. Её устье полностью осушили, но улик на дне найдено не было. >> Тогда воду спустили и лёд лёг на дно.
(01:24) была версия, что её, если она в реке, льдом могло вдавить был. >> Все 15 лет следствие проверяло разные версии. Мать Лизы надеется, что вновь обнимет дочь, которой в сентябре исполнилось бы 26 лет. Веру в скорое воссоединение с дочерью подогрел и аноним из соцсетей, который связался с Диной и заявил, что знает о местонахождении Лизы.
(01:47) Может быть, вывезли куда-то, ну, живую, но с потерей памяти, возможно. Только в нашей программе новый поворот в этом нераскрытом деле. Что скажут те, кто видел Лизу в последний раз? Что может скрывать мама? Неужели она всё это время водила следствие по ложному следу? Что скажут экстрасенсы и смогут ли они помочь в поисках девочки? Итак, март 2009 года.
(02:18) Тогда ориентировки на Лизу Тишкину вот в таком виде появились по всей стране. Да, последний раз её видели у стадиона Авангард в городе Саров 7 марта около 12:00 дня. Нужно сказать, что с Диной Владимировной, с мамой Лизы мы встречались в 2017 году последний раз. Добрый вечер. Тогда на Киевском вокзале, да, бездомная девушка была запечатлена, и многие узнали в ней повзрослевшую Лизу. Да.
(02:53) И тогда мы делали встречу, нашли эту бездомную девушку и привели её в студию. Делали тест ДНК. К сожалению, это была не Лиза, но мы должны сказать, что не так давно, накануне дня рождения Лизы, вы получили снова сообщение. Я представляю, каково это, да, переживать каждый раз.
(03:21) Тем более, что в этот раз сообщение было достаточно тревожное, я бы сказал. Посмотрите, внимание. >> Добрый вечер. Я не фейк. Добрый вечер. >> Дин, вы не будете вызывать полицию? Честно скажите. >> Полицию? Зачем и куда её вызывать? >> Пропала ваша дочь 15 лет назад. Верно. Я знаю, что вам писало много людей мошенников. Писали многие разные люди.
(03:50) Верно ведь? Ваша дочь просто сидела возле крыльца моего дома. Но так пришлось. Она сказала, что потерялась. У меня она уже много лет живёт как родная. Поймите, это так получилось. >> Итак, вы получаете это сообщение. Вы пробовали пробить, кто скрывается? >> Да, я сразу отдала в следственное управление эту информацию.
(04:15) И данные сообщения, подобные сообщения мне приходят практически каждый год в марте и в сентябре, на день её пропажи и на день рождения. Но в следствие удалось выяснить, кто скрывался вот за этим ником Эммануила, которая написала.Из какого города это женщина или мужчина? >> Сказали, выясняют. >> А, кстати, вот вопрос к нашим экспертам.
(04:42) Мне кажется, вот это тоже прямо какая-то отдельная статья, да, вот за такое моральное издевательство над человеком. Не, нет, это бесспорно, конечно. то, что некий человек, я не знаю, разные ли люди пишут вам на протяжении определённого времени, или это всё-таки один человек, который одержим всей этой истории.
(05:06) Но конечно, надежды очень мало на то, что действительно там живёт ваша дочь у этого человека, судя по всему, что вы знаете, будет очень чётко понятно, если этого человека достаточно легко найдут, вычислят, тогда будет понятно, что может быть это человек, у которого не всё в порядке с адекватным восприятием действительности, и она просто таким образом в болезненном состоянии хочет и вас тоже каким-то образом уязвить.
(05:35) говорим про десятилетнего ребёнка. Он не может в молниеносно забыть маму, даже если вдруг там потерялся. Если потерялась и она села на крыльце и осталась потом у этого человека, то почему это произошло? Конечно, это неправда. И то, что вот таким образом пытаются повлиять на маму и причиняют ей моральные страдания, физические, душевные страдания, конечно, за это нужно привлекать к ответственности.
(06:03) Ну, это, кстати, может быть, действительно, Лен, да, даже такая заметка на какие-то законы, которые, >> ну, мы вносили закон подобного рода, что люди, которые просто, как сейчас говорят модно, троллят кого-то, то они должны нести уголовное наказание, потому что это приносит моральные страдания, особенно человеку, у которого случилось горе, >> особенно, когда это делают системно.
(06:26) Вот так вот. >> Это могут быть разные люди абсолютно. Это может быть даже один и тот же человек. Здесь, конечно, должны следственные органы очень серьёзно помочь, но, понимаете, в моей истории, у моих родственников была подобная ситуация. У них пропал ребёнок, правда, через год он объявился. Он не совсем понимал, где он находится.
(06:47) Его заметили соседи на соседней станции и сказали: "Там сидит ваш ребёнок". Его год не было дома. А у него он до сих пор нуждается, кстати, в помощи, хотя уже тоже прошло, наверное, лет 12 с этой истории. Он до сих пор нуждается в помощи психологов и периодически эту помощь получает. Как он рассказал, что его просто позвали голоса пойти куда-то.
(07:15) Были ли это голоса в голове? Ну, скорее всего, наверное, да. Были ли это голоса каких-то людей, которые просто потом нанесли ему непоправимые, может быть, психологические травмы либо физические травмы, потому что ребёнка год не было, он был тогда подростком. Но, э, случаи, с которыми мы в своей практике, вот как сенатор, я сталкиваюсь, я ежедневно получаю сводку, что у нас происходит с детьми по Российской Федерации.
(07:41) Случаи бывают такие, что даже 15 лет, спустя и 20, находятся дети, которые под разными причинами были в заложниках, не могли уехать, боялись, забывали что-то. Я не хочу, конечно, как бы, чтобы у вас были какие-то ложные надежды, но вы мать, ваше сердце, наверное, лучше чувствует, да? Тем более ребёнка не нашли.
(08:11) Вы должны его искать, продолжать. Мы должны всячески вам этому способствовать. Да, это, наверное, больно, забыть это не возможно, но мы должны вместе с вами, наверное, вот я сейчас сижу, думаю, что я могу сделать, но я, наверное, тоже в этом случае что-то могу сделать обязательно и в следственные органы обратимся с вами, и в разные сообщества, которые занимаются поиском людей.
(08:35) И мне кажется, нужно попытаться найти, может быть, какого-то >> тем более, что речь идёт про закрытый город. Я напомню, да? Вы принесли фотографию, как могла выглядеть ээ дочка. Сейчас >> делали прогрессию в двадцать втором году >> художник рисовал. >> То есть так может выглядеть сейчас Лиза Тишкина, да? Вот на экране сейчас эта фотография >> и могу сказать, что для вас, как вы уже сказали, сентябрь особенный месяц.
(09:08) Ээ это всегда мучительное ожидание. И давайте послушаем, что вы рассказали. >> 18 сентября, день рождения Лизы. Сегодня бы ей исполнилось 26 лет. День рождения для меня намного тяжелее, наверное, как в эмоциональном состоянии, чем день её пропажи. Потому что обычно в этот день своего ребёнка и обнимаешь, и целуешь, и желаешь там ему здоровья, а я даже не знаю, что пожелать.
(09:49) В шестнадцатый раз день рождения я справляю без Лизы. Никогда не обижалась ни на кого, не грустила. Всегда защищала слабых, себя никогда не давала в обиду. В этом году вот такой вот тортик в морском стиле и чтобы были дельфинчики. Потому что Лиза любила очень дельфинов, говорила, что это её двоюродные братья. У нас вообще очень много всякой символики с дельфинами игрушки.
(10:22) Вот это лизина комната. Всё тут, как было при ней, так всё и осталось. Это вот её любимые игрушки. С этим дельфином она всё время спала. Вот это пианино. Она ходила в музыкальную школу, занималась на нём. Вот этот вот домик Лиза делала своими руками мне в подарок. Это я уже ей делала такой вот портрет на фоне дельфинчиков.
(10:55) Как бы мне там не говорили, не советовали, что надо от всего избавиться, что так будет легче, но всё равно все вещи, все игрушки всё сохранили, как это было при Лизе. Лиза, если найдётся, если живая, всё хорошо, она сама решит. Скажите, а вот за эти годы, пока мы не виделись, она ни разу не снилась вам ничего вот >> нет.
(11:28) Снилась она мне в прошлом году на своё день рождения, когда сменили нового следователя. Вот. Но она мне приснилась как бы с спокойными всеми бабушками, дедушками. И она приснилась, что её привели они в какую-то поликлинику на лечение. Там насчитали 56.000 на лечение. Всё, больше она мне после этого больше не снилась. А так последний раз она мне снилась в тринадцатом году.
(12:03) >> И там что было? >> Там постоянно снились. Она ничего не говорила, она просто что-то показывала и показывала. всякие названия, где якобы она проживает. И они все были украинские. И это была Бердянская, Запорожская область. >> А с новым следователем у вас хороший контакт? >> Да. >> Давайте пригласим к нашему разговору Павла Синицкого.
(12:31) Это одноклассник Лизы Тишкиной, который в день исчезновения был с ней. И узнаем, что он нам расскажет. [аплодисменты] Здравствуйте. Привет. А, как я понимаю, ты один из последних или последний, кто видел Лизу. >> Ну да, мы были группой ребят, которые вот выходили из школы последней, когда видели её. >> Это, как я понимаю, предпраздничный день, 7 марта, правильно? >> Да, это было в марте месяце.
(13:04) Какой день точно? Я уже не помню. Я помню, что это был сокращённый день. Хорошая погода, уроки сокращённые. Нас пораньше отпустили. У нас всех хорошее настроение. Мы вышли после школы, играли на школьном дворе. Ну и по пути продвижения в сторону дома начали потихоньку отсеиваться, кто в одну сторону, кто в другую. И я ушёл.
(13:26) Она пошла в другую сторону с ребятами, потому что мы жили в разных районах. И на следующий день я узнаю, что Лиза пропала. Но на тот момент это казалось, что ничего страшного. Сейчас найдётся. Город у нас такой закрытый, много кто кого знает и, ну, никто не понимал, как может человек пропасть. Вот. Ну, а она пошла с ребятами, которых вы знали, и она, >> конечно, да, с одноклассниками, да.
(13:51) >> Ну, то есть дальше, начали расходиться, да, то есть вышли там шесть человек и потихонечку по продвижению мы разошлись. >> Ну, скажи мне, а вот что-то странное за Лизой ты замечал? Может, она увлекалась какой-то неформальной культурой или общалась с кем-то не из школы. >> Ну, был человек, который, ну, мы его так считали местным сумасшедшим, что ли, можно так сказать.
(14:20) Человек просто, ну, с какими-то психическими отклонениями, ходил по городу. Для нас это было как развлечение, то есть, по уровню развития он был, может быть, примерно как вот мы одиннадцатилетние, а он там лет, может, 18 ему. А, но этого человека потом мы про него рассказывали полиции, его проверяли, ничего за ним как бы не нашли. И >> а он был в это время с вами.
(14:43) >> А как мне рассказали ребята, я просто уже этого не застал, как мне рассказали ребята, что он встретился им по пути, и они пошли вместе с ним, и вроде хи-хи-ха-ха. И когда ребята расходились, что Лиза была с ним ещё. Вот. >> Вот такой момент. >> Ну, я думаю, следствие отработало все. >> Я тоже думаю, что следствие отработало.
(15:02) поминутно с тех пор, как вы расстались. Конечно, конечно. Это >> Ну, а ты вот что думаешь? Закрытый город, да, она не жертва булинга в школе, да, она не какая-ни неформалка, идёт домой, где можно исчезнуть и если реку осушали, как я понимаю, да, осушали, >> Один раз полностью осушали. Она всё лето стояла без воды вообще.
(15:29) Другие два раза, по-моему, просто >> то где бы тогда искали, чтобы два раза осушили >> в пресной воде. Это не агрессивная среда, не моря. То есть там, если бы были какие-то останки, то криминологи нашли бы бесспорно это всё. >> Конечно. >> Вот в том-то и проблема, что мы тоже не понимаем, как можно вот в нашем городе так вот провалиться сквозь землю и чтобы не нашли ничего абсолютно.
(15:54) Ну, а скажи, пожалуйста, вот с мамой, а кто-то выходит на связь периодически на протяжении вот 16 лет. Ты как-то был погружён дальше или вот как она потерялась, да, исчезла и больше никак, не знаю, не всплывала в твоей памяти, никто к тебе не обращался, то есть ты в этой истории не был? >> Мне никто не писал нигде.
(16:16) Единственное, что вот я видел, девушку, которая всплывалась в соцсетях в семнадцатом году, которую вот искали на программу приезжала. Это вот единственное моё соприкосновение с Лизой Тишкиной. Единственное, что вот люди спрашивают, что да, ты и был и одноклассник. Да, вот, конечно. >> Давайте послушаем, какие были версии её исчезновения. Внимание на экран.
(16:37) >> Подняли таксистов всех, МЧС. К нам поехали домой квартиру осматривать. Ну, мало ли, может мы сами что-то с ней сделали и лесополосу сразу же прочёсывали. И близлежащие дома, сараи, гаражи. Были версии несчастный случай на реке. Была версия ДТП и была версия причастность третьих лиц. А сейчас мы направляемся к реке Сатис, через которую переходили мальчики.
(17:11) Реку взрывали около мостов, ставили решётки, чтобы при паводке течением не унесло. Спускались водолазы в воду ещё подо льдом тоже дно просматривали. Когда воду спустили и лёд лёг на дно. Была версия, что её, если она в реке, льдом могло вдавить был. Проводили несколько экспериментов, сбрасывали мешок тяжестью 30 кг.
(17:42) Какой вес был у Лизы? Через какое время он всплывёт. Бутылки закапывали в дно, проверяли, насколько через сколько времени их вода размоет. Вот это вот дно сказали, что дно истое, но твёрдое, что вдавить лёд не мог. Ну моя версия точно не река. На лёд она бы ни за что не пошла, даже если прямо вот прочно прочный один лёд. Её в 6 лет накрыло волной с головой.
(18:11) С тех пор она вообще воды боялась. >> Дина, скажите, пожалуйста, а у вас какие отношения с мужем были тогда? >> Мы тогда были уже в разводе. >> А муж хотел общаться с дочкой? Ну, отец хотел общаться с дочкой. >> Ну, как бы свои инициативы он особо не проявлял. Дочка хотела. >> А он был тоже в городе или >> нет? Он сразу выехал после развода.
(18:34) А куда он уехал? >> В Сатис. Посёлок Сатис недалеко от нашего города. Он оттуда родом. >> А вы с ним контакт поддерживаете как-то? Сейчас >> сейчас нет, конечно. Сейчас нет. Да, он пока >> Лена Кочкина, подруга, ваша подруга сегодня здесь. Я знаю, что вы 6 лет общаетесь с Диной. Что вы скажете? Вот >> наши дети вместе начали ходить в детскую школу искусств 3 лет.
(19:00) То есть она была очень весёлой девочкой, подвижной. И когда произошёл этот случай, конечно, весь город был в шоке, в таком шоке, что как в закрытом городе мог пропасть ребёнок белым днём и не найти никаких концов. Я хочу сказать, что Дина все эти 15,5 лет она, вы знаете, вот неистово ищет её.
(19:24) Она до сих пор верит, что всё равно правда когда-то откроется и она >> борется, >> желает. Она борется, да. Подключает все соцсети. Да, >> извините, что про вас в третьем лице, да, но вот глядя на фотографии 2009 года и мы встречались в 2017, мне кажется, что вот эта история, она, конечно, ну, не добавляет ей здоровья.
(19:44) >> Нет, конечно. Дина раньше была совсем другим человеком. Она здоровье утратила, ну, я могу сказать, на 80%. Это точно. >> Давайте мы сейчас сделаем короткую рекламу сразу после неё. Правда о том, почему отец девочки открестился от поисков, несмотря на обещания, а также версии людей, которые участвовали в поисках Лизы после рекламы.
(20:07) Оставайтесь с нами. >> Ещё раз добрый вечер. Мы возвращаемся к истории исчезновения десятилетней Лизы Тишкиной из города Саров. Напомню, что там 15 лет. Следствие ведёт поиски любых улик, которые хоть как-то смогут сказать, что произошло с девочкой. Ведь до сих пор остаётся тайной, как среди белого дня из закрытого охраняемого города ей удалось пропасть.
(20:42) В канун 8 марта 2009 года все службы города были подняты на поиски Лизы. Следствие отрабатывало сотни версий, вплоть до похищения, но в деле не было ни одной улийки, не помогло даже осушение реки. Все 15 лет мама Лизы не прекращает поиски и каждый день рождения дочки в сентябре покупает торт в надежде на то, что именно в этот день Лиза позвонит дверь.
(21:04) Но вместо звонка от дочери весной этого года мать Лизы получила письмо от анонима, который фактически сознался, что все 15 лет воспитывал Лизу. Давайте перенесёмся в 7 марта 2009 года и восстановим хронологию того дня внимания. >> С работы я зашла в магазин. Было же перед 8 марта и купить Лизе пирог открытый с вареньем.
(21:28) Она очень любила эти пироги. И стою в очереди, а у самой мысли, зачем покупаю, она всё равно есть это не будет. И тут мне мама звонит. Было уже 14:40, а Лизы до сих пор не было. Когда она шла к прабабушке от школы, она звонила со всех телефонов автоматов, а в этот день не было ни одного звонка. Но я пошла к школе её искать.
(21:58) И пока я ехала к школе, позвонил одноклассник мне объяснил, где они играли. Я пошла туда. Ну вот это и есть стадион Авангард, где они гуляли после школы. Там был раньше сарай, играли они на этом сарае, залазили на него и прыгали с крыши в снег. Здесь стадион весь снегу зимой, только есть, ну, вот по кругу лыжня и тропинка.
(22:27) От тропинки никуда следов в сторону не было. Мама уже позвонила в милицию, там сказали: "Приходите, пишите заявление". Туда я пришла, наверное, около 7:00 вечера уже. Там приняли у меня заявление. И с этого момента начался розыск. >> Но хочу сказать, что история Лизы Тишкиной напоминают другие случаи, которые, скажем так, известны по всему миру.
(22:54) >> Одно из самых таинственных исчезновений в истории Великобритании случилось 8 апреля 1969 года тринадцатилетняя школьница Эрифап из небольшого городка под названием Мэтон поехала в гости к сестре в соседнюю деревню. Девочка отправилась в путь на велосипеде, и последним, кто её видел, стал водитель грузовика, в 14:06, заметивший на просёлочной дороге девочку.
(23:18) Но уже в 14:12 её велосипед был обнаружен посреди поля в нескольких сотнях метрах от места, где Эйприл видел водитель. Основной версией следствия считало похищение, но казалось невероятным, что неведомый преступник всего за 6 минут смог незаметно похитить Эйприл, не оставив при этом ни единой зацепки для следствия. Родители девушки умерли, так и не узнав, что стало с их дочерью.
(23:39) Не менее громким стало и дело о пропаже канадской девочки Николь Марен. Оно вошло в историю как одно из самых запутанных. Ведь восьмилетняя девочка бесследно исчезла в своём же доме, пока спускалась из квартиры во двор. 30 июля 1985 года Николь договорилась с подругой пойти в бассейн жилого комплекса и, попрощавшись с матерью, вышла из квартиры.
(23:58) Мать подумать не могла, что видят дочь в последний раз, ведь до первого этажа девочка так и не добралась. В первые сутки после пропажи Николь полиция обошла больше 400 квартир. И если кто-то из владельцев не открывал двери, просто выбивали силой. За всё время поисков не нашлось ни единой улики, которая могла сказать, что стала с Николь.
(24:19) В 2007 году мать девочки Жанет умерла, так и не узнав, что случилось с дочерью. А её супруг Арту Морен продолжил поиски. За все эти годы отец смирился с мыслью, что скорее всего больше не увидит Николь, но он по-прежнему хранит её вещи в большом сундуке. К нам присоединился Сергей Шухрин, волонтёр, который помогал в поисках Лизы.
(24:45) И, а, вот ваша версия произошедшего. Добрый вечер. Случай с Лизы - это единственный в Сарове такой? >> В Сарове, да. Но в Нижегородской области у нас до сих пор много не найденных и девочек, и мальчиков. Больше десяти. А в Соровье года три назад пропал мужчина пенсионер. Тоже не нашли. >> Тоже закрытый город. Мне непонятно куда он мог исчезнуть.
(25:08) >> Ну он входил в лес на пробежку и, в общем, тоже не найден до сих пор. >> А ваша версия вот вы считаете, она жива? >> Ну, как практики, как полиция, как следственный комитет, мы также рассматриваем множество версий. и бытовой какой-то несчастный случай, та же самая река. Насколько я знаю, люди больше склоняются вот какой-то такой истории, потому что >> закрытый город, какие-то маньяки, педофилы и прочее, чтобы это всё совпало в одном месте, это достаточно сложно.
(00:40) Утром 7 марта 2009 года Лиза пошла в школу, где после уроков был запланирован концерт по случаю праздника 8 марта. Ничего не предвещало беды, но в тот вечер девочка пропала без вести. Её мать Дина Горшкова сразу начала поиски. >> Подняли таксистов всех. МЧС к нам поехали домой, квартиру осматривать. Ну мало ли, может мы сами что-то с ней сделали.
(01:04) >> Кинологи следов не нашли. Поквартирный обход тоже результатов не дал. Никто не понимал, как ребёнок мог бесследно исчезнуть из режимного города, где каждая улица, оборудованная системой слежения. Оставалось проверить только реку. Её устье полностью осушили, но улик на дне найдено не было. >> Тогда воду спустили и лёд лёг на дно.
(01:24) была версия, что её, если она в реке, льдом могло вдавить был. >> Все 15 лет следствие проверяло разные версии. Мать Лизы надеется, что вновь обнимет дочь, которой в сентябре исполнилось бы 26 лет. Веру в скорое воссоединение с дочерью подогрел и аноним из соцсетей, который связался с Диной и заявил, что знает о местонахождении Лизы.
(01:47) Может быть, вывезли куда-то, ну, живую, но с потерей памяти, возможно. Только в нашей программе новый поворот в этом нераскрытом деле. Что скажут те, кто видел Лизу в последний раз? Что может скрывать мама? Неужели она всё это время водила следствие по ложному следу? Что скажут экстрасенсы и смогут ли они помочь в поисках девочки? Итак, март 2009 года.
(02:18) Тогда ориентировки на Лизу Тишкину вот в таком виде появились по всей стране. Да, последний раз её видели у стадиона Авангард в городе Саров 7 марта около 12:00 дня. Нужно сказать, что с Диной Владимировной, с мамой Лизы мы встречались в 2017 году последний раз. Добрый вечер. Тогда на Киевском вокзале, да, бездомная девушка была запечатлена, и многие узнали в ней повзрослевшую Лизу. Да.
(02:53) И тогда мы делали встречу, нашли эту бездомную девушку и привели её в студию. Делали тест ДНК. К сожалению, это была не Лиза, но мы должны сказать, что не так давно, накануне дня рождения Лизы, вы получили снова сообщение. Я представляю, каково это, да, переживать каждый раз.
(03:21) Тем более, что в этот раз сообщение было достаточно тревожное, я бы сказал. Посмотрите, внимание. >> Добрый вечер. Я не фейк. Добрый вечер. >> Дин, вы не будете вызывать полицию? Честно скажите. >> Полицию? Зачем и куда её вызывать? >> Пропала ваша дочь 15 лет назад. Верно. Я знаю, что вам писало много людей мошенников. Писали многие разные люди.
(03:50) Верно ведь? Ваша дочь просто сидела возле крыльца моего дома. Но так пришлось. Она сказала, что потерялась. У меня она уже много лет живёт как родная. Поймите, это так получилось. >> Итак, вы получаете это сообщение. Вы пробовали пробить, кто скрывается? >> Да, я сразу отдала в следственное управление эту информацию.
(04:15) И данные сообщения, подобные сообщения мне приходят практически каждый год в марте и в сентябре, на день её пропажи и на день рождения. Но в следствие удалось выяснить, кто скрывался вот за этим ником Эммануила, которая написала.Из какого города это женщина или мужчина? >> Сказали, выясняют. >> А, кстати, вот вопрос к нашим экспертам.
(04:42) Мне кажется, вот это тоже прямо какая-то отдельная статья, да, вот за такое моральное издевательство над человеком. Не, нет, это бесспорно, конечно. то, что некий человек, я не знаю, разные ли люди пишут вам на протяжении определённого времени, или это всё-таки один человек, который одержим всей этой истории.
(05:06) Но конечно, надежды очень мало на то, что действительно там живёт ваша дочь у этого человека, судя по всему, что вы знаете, будет очень чётко понятно, если этого человека достаточно легко найдут, вычислят, тогда будет понятно, что может быть это человек, у которого не всё в порядке с адекватным восприятием действительности, и она просто таким образом в болезненном состоянии хочет и вас тоже каким-то образом уязвить.
(05:35) говорим про десятилетнего ребёнка. Он не может в молниеносно забыть маму, даже если вдруг там потерялся. Если потерялась и она села на крыльце и осталась потом у этого человека, то почему это произошло? Конечно, это неправда. И то, что вот таким образом пытаются повлиять на маму и причиняют ей моральные страдания, физические, душевные страдания, конечно, за это нужно привлекать к ответственности.
(06:03) Ну, это, кстати, может быть, действительно, Лен, да, даже такая заметка на какие-то законы, которые, >> ну, мы вносили закон подобного рода, что люди, которые просто, как сейчас говорят модно, троллят кого-то, то они должны нести уголовное наказание, потому что это приносит моральные страдания, особенно человеку, у которого случилось горе, >> особенно, когда это делают системно.
(06:26) Вот так вот. >> Это могут быть разные люди абсолютно. Это может быть даже один и тот же человек. Здесь, конечно, должны следственные органы очень серьёзно помочь, но, понимаете, в моей истории, у моих родственников была подобная ситуация. У них пропал ребёнок, правда, через год он объявился. Он не совсем понимал, где он находится.
(06:47) Его заметили соседи на соседней станции и сказали: "Там сидит ваш ребёнок". Его год не было дома. А у него он до сих пор нуждается, кстати, в помощи, хотя уже тоже прошло, наверное, лет 12 с этой истории. Он до сих пор нуждается в помощи психологов и периодически эту помощь получает. Как он рассказал, что его просто позвали голоса пойти куда-то.
(07:15) Были ли это голоса в голове? Ну, скорее всего, наверное, да. Были ли это голоса каких-то людей, которые просто потом нанесли ему непоправимые, может быть, психологические травмы либо физические травмы, потому что ребёнка год не было, он был тогда подростком. Но, э, случаи, с которыми мы в своей практике, вот как сенатор, я сталкиваюсь, я ежедневно получаю сводку, что у нас происходит с детьми по Российской Федерации.
(07:41) Случаи бывают такие, что даже 15 лет, спустя и 20, находятся дети, которые под разными причинами были в заложниках, не могли уехать, боялись, забывали что-то. Я не хочу, конечно, как бы, чтобы у вас были какие-то ложные надежды, но вы мать, ваше сердце, наверное, лучше чувствует, да? Тем более ребёнка не нашли.
(08:11) Вы должны его искать, продолжать. Мы должны всячески вам этому способствовать. Да, это, наверное, больно, забыть это не возможно, но мы должны вместе с вами, наверное, вот я сейчас сижу, думаю, что я могу сделать, но я, наверное, тоже в этом случае что-то могу сделать обязательно и в следственные органы обратимся с вами, и в разные сообщества, которые занимаются поиском людей.
(08:35) И мне кажется, нужно попытаться найти, может быть, какого-то >> тем более, что речь идёт про закрытый город. Я напомню, да? Вы принесли фотографию, как могла выглядеть ээ дочка. Сейчас >> делали прогрессию в двадцать втором году >> художник рисовал. >> То есть так может выглядеть сейчас Лиза Тишкина, да? Вот на экране сейчас эта фотография >> и могу сказать, что для вас, как вы уже сказали, сентябрь особенный месяц.
(09:08) Ээ это всегда мучительное ожидание. И давайте послушаем, что вы рассказали. >> 18 сентября, день рождения Лизы. Сегодня бы ей исполнилось 26 лет. День рождения для меня намного тяжелее, наверное, как в эмоциональном состоянии, чем день её пропажи. Потому что обычно в этот день своего ребёнка и обнимаешь, и целуешь, и желаешь там ему здоровья, а я даже не знаю, что пожелать.
(09:49) В шестнадцатый раз день рождения я справляю без Лизы. Никогда не обижалась ни на кого, не грустила. Всегда защищала слабых, себя никогда не давала в обиду. В этом году вот такой вот тортик в морском стиле и чтобы были дельфинчики. Потому что Лиза любила очень дельфинов, говорила, что это её двоюродные братья. У нас вообще очень много всякой символики с дельфинами игрушки.
(10:22) Вот это лизина комната. Всё тут, как было при ней, так всё и осталось. Это вот её любимые игрушки. С этим дельфином она всё время спала. Вот это пианино. Она ходила в музыкальную школу, занималась на нём. Вот этот вот домик Лиза делала своими руками мне в подарок. Это я уже ей делала такой вот портрет на фоне дельфинчиков.
(10:55) Как бы мне там не говорили, не советовали, что надо от всего избавиться, что так будет легче, но всё равно все вещи, все игрушки всё сохранили, как это было при Лизе. Лиза, если найдётся, если живая, всё хорошо, она сама решит. Скажите, а вот за эти годы, пока мы не виделись, она ни разу не снилась вам ничего вот >> нет.
(11:28) Снилась она мне в прошлом году на своё день рождения, когда сменили нового следователя. Вот. Но она мне приснилась как бы с спокойными всеми бабушками, дедушками. И она приснилась, что её привели они в какую-то поликлинику на лечение. Там насчитали 56.000 на лечение. Всё, больше она мне после этого больше не снилась. А так последний раз она мне снилась в тринадцатом году.
(12:03) >> И там что было? >> Там постоянно снились. Она ничего не говорила, она просто что-то показывала и показывала. всякие названия, где якобы она проживает. И они все были украинские. И это была Бердянская, Запорожская область. >> А с новым следователем у вас хороший контакт? >> Да. >> Давайте пригласим к нашему разговору Павла Синицкого.
(12:31) Это одноклассник Лизы Тишкиной, который в день исчезновения был с ней. И узнаем, что он нам расскажет. [аплодисменты] Здравствуйте. Привет. А, как я понимаю, ты один из последних или последний, кто видел Лизу. >> Ну да, мы были группой ребят, которые вот выходили из школы последней, когда видели её. >> Это, как я понимаю, предпраздничный день, 7 марта, правильно? >> Да, это было в марте месяце.
(13:04) Какой день точно? Я уже не помню. Я помню, что это был сокращённый день. Хорошая погода, уроки сокращённые. Нас пораньше отпустили. У нас всех хорошее настроение. Мы вышли после школы, играли на школьном дворе. Ну и по пути продвижения в сторону дома начали потихоньку отсеиваться, кто в одну сторону, кто в другую. И я ушёл.
(13:26) Она пошла в другую сторону с ребятами, потому что мы жили в разных районах. И на следующий день я узнаю, что Лиза пропала. Но на тот момент это казалось, что ничего страшного. Сейчас найдётся. Город у нас такой закрытый, много кто кого знает и, ну, никто не понимал, как может человек пропасть. Вот. Ну, а она пошла с ребятами, которых вы знали, и она, >> конечно, да, с одноклассниками, да.
(13:51) >> Ну, то есть дальше, начали расходиться, да, то есть вышли там шесть человек и потихонечку по продвижению мы разошлись. >> Ну, скажи мне, а вот что-то странное за Лизой ты замечал? Может, она увлекалась какой-то неформальной культурой или общалась с кем-то не из школы. >> Ну, был человек, который, ну, мы его так считали местным сумасшедшим, что ли, можно так сказать.
(14:20) Человек просто, ну, с какими-то психическими отклонениями, ходил по городу. Для нас это было как развлечение, то есть, по уровню развития он был, может быть, примерно как вот мы одиннадцатилетние, а он там лет, может, 18 ему. А, но этого человека потом мы про него рассказывали полиции, его проверяли, ничего за ним как бы не нашли. И >> а он был в это время с вами.
(14:43) >> А как мне рассказали ребята, я просто уже этого не застал, как мне рассказали ребята, что он встретился им по пути, и они пошли вместе с ним, и вроде хи-хи-ха-ха. И когда ребята расходились, что Лиза была с ним ещё. Вот. >> Вот такой момент. >> Ну, я думаю, следствие отработало все. >> Я тоже думаю, что следствие отработало.
(15:02) поминутно с тех пор, как вы расстались. Конечно, конечно. Это >> Ну, а ты вот что думаешь? Закрытый город, да, она не жертва булинга в школе, да, она не какая-ни неформалка, идёт домой, где можно исчезнуть и если реку осушали, как я понимаю, да, осушали, >> Один раз полностью осушали. Она всё лето стояла без воды вообще.
(15:29) Другие два раза, по-моему, просто >> то где бы тогда искали, чтобы два раза осушили >> в пресной воде. Это не агрессивная среда, не моря. То есть там, если бы были какие-то останки, то криминологи нашли бы бесспорно это всё. >> Конечно. >> Вот в том-то и проблема, что мы тоже не понимаем, как можно вот в нашем городе так вот провалиться сквозь землю и чтобы не нашли ничего абсолютно.
(15:54) Ну, а скажи, пожалуйста, вот с мамой, а кто-то выходит на связь периодически на протяжении вот 16 лет. Ты как-то был погружён дальше или вот как она потерялась, да, исчезла и больше никак, не знаю, не всплывала в твоей памяти, никто к тебе не обращался, то есть ты в этой истории не был? >> Мне никто не писал нигде.
(16:16) Единственное, что вот я видел, девушку, которая всплывалась в соцсетях в семнадцатом году, которую вот искали на программу приезжала. Это вот единственное моё соприкосновение с Лизой Тишкиной. Единственное, что вот люди спрашивают, что да, ты и был и одноклассник. Да, вот, конечно. >> Давайте послушаем, какие были версии её исчезновения. Внимание на экран.
(16:37) >> Подняли таксистов всех, МЧС. К нам поехали домой квартиру осматривать. Ну, мало ли, может мы сами что-то с ней сделали и лесополосу сразу же прочёсывали. И близлежащие дома, сараи, гаражи. Были версии несчастный случай на реке. Была версия ДТП и была версия причастность третьих лиц. А сейчас мы направляемся к реке Сатис, через которую переходили мальчики.
(17:11) Реку взрывали около мостов, ставили решётки, чтобы при паводке течением не унесло. Спускались водолазы в воду ещё подо льдом тоже дно просматривали. Когда воду спустили и лёд лёг на дно. Была версия, что её, если она в реке, льдом могло вдавить был. Проводили несколько экспериментов, сбрасывали мешок тяжестью 30 кг.
(17:42) Какой вес был у Лизы? Через какое время он всплывёт. Бутылки закапывали в дно, проверяли, насколько через сколько времени их вода размоет. Вот это вот дно сказали, что дно истое, но твёрдое, что вдавить лёд не мог. Ну моя версия точно не река. На лёд она бы ни за что не пошла, даже если прямо вот прочно прочный один лёд. Её в 6 лет накрыло волной с головой.
(18:11) С тех пор она вообще воды боялась. >> Дина, скажите, пожалуйста, а у вас какие отношения с мужем были тогда? >> Мы тогда были уже в разводе. >> А муж хотел общаться с дочкой? Ну, отец хотел общаться с дочкой. >> Ну, как бы свои инициативы он особо не проявлял. Дочка хотела. >> А он был тоже в городе или >> нет? Он сразу выехал после развода.
(18:34) А куда он уехал? >> В Сатис. Посёлок Сатис недалеко от нашего города. Он оттуда родом. >> А вы с ним контакт поддерживаете как-то? Сейчас >> сейчас нет, конечно. Сейчас нет. Да, он пока >> Лена Кочкина, подруга, ваша подруга сегодня здесь. Я знаю, что вы 6 лет общаетесь с Диной. Что вы скажете? Вот >> наши дети вместе начали ходить в детскую школу искусств 3 лет.
(19:00) То есть она была очень весёлой девочкой, подвижной. И когда произошёл этот случай, конечно, весь город был в шоке, в таком шоке, что как в закрытом городе мог пропасть ребёнок белым днём и не найти никаких концов. Я хочу сказать, что Дина все эти 15,5 лет она, вы знаете, вот неистово ищет её.
(19:24) Она до сих пор верит, что всё равно правда когда-то откроется и она >> борется, >> желает. Она борется, да. Подключает все соцсети. Да, >> извините, что про вас в третьем лице, да, но вот глядя на фотографии 2009 года и мы встречались в 2017, мне кажется, что вот эта история, она, конечно, ну, не добавляет ей здоровья.
(19:44) >> Нет, конечно. Дина раньше была совсем другим человеком. Она здоровье утратила, ну, я могу сказать, на 80%. Это точно. >> Давайте мы сейчас сделаем короткую рекламу сразу после неё. Правда о том, почему отец девочки открестился от поисков, несмотря на обещания, а также версии людей, которые участвовали в поисках Лизы после рекламы.
(20:07) Оставайтесь с нами. >> Ещё раз добрый вечер. Мы возвращаемся к истории исчезновения десятилетней Лизы Тишкиной из города Саров. Напомню, что там 15 лет. Следствие ведёт поиски любых улик, которые хоть как-то смогут сказать, что произошло с девочкой. Ведь до сих пор остаётся тайной, как среди белого дня из закрытого охраняемого города ей удалось пропасть.
(20:42) В канун 8 марта 2009 года все службы города были подняты на поиски Лизы. Следствие отрабатывало сотни версий, вплоть до похищения, но в деле не было ни одной улийки, не помогло даже осушение реки. Все 15 лет мама Лизы не прекращает поиски и каждый день рождения дочки в сентябре покупает торт в надежде на то, что именно в этот день Лиза позвонит дверь.
(21:04) Но вместо звонка от дочери весной этого года мать Лизы получила письмо от анонима, который фактически сознался, что все 15 лет воспитывал Лизу. Давайте перенесёмся в 7 марта 2009 года и восстановим хронологию того дня внимания. >> С работы я зашла в магазин. Было же перед 8 марта и купить Лизе пирог открытый с вареньем.
(21:28) Она очень любила эти пироги. И стою в очереди, а у самой мысли, зачем покупаю, она всё равно есть это не будет. И тут мне мама звонит. Было уже 14:40, а Лизы до сих пор не было. Когда она шла к прабабушке от школы, она звонила со всех телефонов автоматов, а в этот день не было ни одного звонка. Но я пошла к школе её искать.
(21:58) И пока я ехала к школе, позвонил одноклассник мне объяснил, где они играли. Я пошла туда. Ну вот это и есть стадион Авангард, где они гуляли после школы. Там был раньше сарай, играли они на этом сарае, залазили на него и прыгали с крыши в снег. Здесь стадион весь снегу зимой, только есть, ну, вот по кругу лыжня и тропинка.
(22:27) От тропинки никуда следов в сторону не было. Мама уже позвонила в милицию, там сказали: "Приходите, пишите заявление". Туда я пришла, наверное, около 7:00 вечера уже. Там приняли у меня заявление. И с этого момента начался розыск. >> Но хочу сказать, что история Лизы Тишкиной напоминают другие случаи, которые, скажем так, известны по всему миру.
(22:54) >> Одно из самых таинственных исчезновений в истории Великобритании случилось 8 апреля 1969 года тринадцатилетняя школьница Эрифап из небольшого городка под названием Мэтон поехала в гости к сестре в соседнюю деревню. Девочка отправилась в путь на велосипеде, и последним, кто её видел, стал водитель грузовика, в 14:06, заметивший на просёлочной дороге девочку.
(23:18) Но уже в 14:12 её велосипед был обнаружен посреди поля в нескольких сотнях метрах от места, где Эйприл видел водитель. Основной версией следствия считало похищение, но казалось невероятным, что неведомый преступник всего за 6 минут смог незаметно похитить Эйприл, не оставив при этом ни единой зацепки для следствия. Родители девушки умерли, так и не узнав, что стало с их дочерью.
(23:39) Не менее громким стало и дело о пропаже канадской девочки Николь Марен. Оно вошло в историю как одно из самых запутанных. Ведь восьмилетняя девочка бесследно исчезла в своём же доме, пока спускалась из квартиры во двор. 30 июля 1985 года Николь договорилась с подругой пойти в бассейн жилого комплекса и, попрощавшись с матерью, вышла из квартиры.
(23:58) Мать подумать не могла, что видят дочь в последний раз, ведь до первого этажа девочка так и не добралась. В первые сутки после пропажи Николь полиция обошла больше 400 квартир. И если кто-то из владельцев не открывал двери, просто выбивали силой. За всё время поисков не нашлось ни единой улики, которая могла сказать, что стала с Николь.
(24:19) В 2007 году мать девочки Жанет умерла, так и не узнав, что случилось с дочерью. А её супруг Арту Морен продолжил поиски. За все эти годы отец смирился с мыслью, что скорее всего больше не увидит Николь, но он по-прежнему хранит её вещи в большом сундуке. К нам присоединился Сергей Шухрин, волонтёр, который помогал в поисках Лизы.
(24:45) И, а, вот ваша версия произошедшего. Добрый вечер. Случай с Лизы - это единственный в Сарове такой? >> В Сарове, да. Но в Нижегородской области у нас до сих пор много не найденных и девочек, и мальчиков. Больше десяти. А в Соровье года три назад пропал мужчина пенсионер. Тоже не нашли. >> Тоже закрытый город. Мне непонятно куда он мог исчезнуть.
(25:08) >> Ну он входил в лес на пробежку и, в общем, тоже не найден до сих пор. >> А ваша версия вот вы считаете, она жива? >> Ну, как практики, как полиция, как следственный комитет, мы также рассматриваем множество версий. и бытовой какой-то несчастный случай, та же самая река. Насколько я знаю, люди больше склоняются вот какой-то такой истории, потому что >> закрытый город, какие-то маньяки, педофилы и прочее, чтобы это всё совпало в одном месте, это достаточно сложно.
Отправлено: GreK - 07.06.26 21:23
Полный текст видео с временными метками Часть 2
Разворачиваемый текст(25:48) Если нужно было украсть ребёнка, можно было приехать в любую деревню, открытый там город. И, >> ну, может быть, нужно было конкретного ребёнка. >> Да нет, это с точки зрения здравого смысла говорит человек. Но мы же видим, сколько случаев вот сегодня показано в программе. И ещё есть, да, много случаев в мире, когда дети, вот там в сорок пятом году в Америке девять детей пропало во время пожара.
(26:11) То есть в доме частном был пожар и вдруг девять деток. Ни трупов, ничего. Куда делись, тоже непонятно. Поэтому здесь очень сложно это объяснять какими-то версиями, э, которые бы обосновывались на здравом смысле. Здесь нужно понимать, конечно, следствие отрабатывает. И первая версия - это всегда ищи, кому выгодно, >> конечно, >> кому выгодно, с чего это должно, да, то есть почему потом отрабатываются уже там, да, кто мог быть причастен, лица, которые страдают заболеваниями различными и так далее.
(26:45) Несчастный случай. Но мы здесь видим действительно удивительная ситуация. На самом деле удивительная, потому что все обстоятельства вот этой пропажи говорят о том, что а как это, собственно, могло вот, да, произойти. Я уверен, что каждый сантиметр пути девочки от школы домой был проработан. Все следы отработаны.
(27:11) Вот волонтёры через 2 года подключились. Понятно, что к этому времени ничего уже не было? Простите, >> я бы поспорил с этим моментом, потому что понятно, что все версии отрабатывались, но мы точно знаем, что технологии, которые сегодня используют волонтёры, это как раз GPS-навигация, трекеры, так называемые, в то время для полиции были недоступны.
(27:34) Они не использовали эту технологию. Сегодня мы можем с точностью там до 3, до 5 м посмотреть. Люди пошли. А тогда где они ходили? Сколько они дворов там, может, где-то пропустили что-то. >> А могли вывести в багажники, скажем так, за взятку, чтобы машину не осмотрели. >> А я думаю, вряд ли. КПП там серьёзное. Это, скорее всего, можно было, я не знаю, там на месте где-то там в лес или куда-то, но через охрану.
(28:01) >> Ну, то есть проходы всё равно были через лес, через какие-то тропинки. Возможно, не вывести просто так. Это вторая граница, там просто так не пройдёшь. Но там большая территория, там есть водоёмы, болото, леса и так далее. >> Не, нет водоёмов. >> Ну или в частном секторе он тоже не маленький, мы видим, да? Кто-то может удерживать, да, и держать.
(28:25) >> Не, ну слушайте, девочка абсолютно вот из любящей семьи. Мама любит, видно, она занимается в ансамбле. ходит и учится, куча подруг, всё у неё хорошо в жизни. Зачем ей идти куда-то в частный сектор, куда-то бежать? Она же абсолютно ээ у неё не было никаких заболеваний. >> Её могут же удерживать.
(28:47) А я понимаю, что дело имеет статус открытого, да, следственный комитет отрабатывает всевозможные версии. Вот как они комментируют происходящее всё. >> Уголовное дело по факту безвестного исчезновения Елизаветы Тишкиной возбуждено в 2009 году в следственном отделе по городу Саров следственного управления следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации по Нижегородской области по признакам преступления предусмотренного пункта в части второй статьи 105 Уголовного кодекса Российской Федерации. К поискам Елизаветы Тишкиной
(29:22) были привлечены: весь личный состав УВД по городу Саров, МЧС, войсковой части и другие службы. В ходе предварительного следствия также были выдвинуты версии о том, что Тишкина могла быть потерпевшей в ходе дорожно-транспортного происшествия, и она может находиться у третьих лиц и не может сообщить об этом.
(29:48) В настоящее время проводится проверка лиц, которые ранее судимы за совершение тяжких и особо тяжких преступлений против личности. Проверяются лица, а не только въехавшие в город Саров, но и убывшие из города Сарова. Уголовное дело будет расследоваться до тех пор, пока не будет установлена судьба Елизаветы Тишкиной.
(30:17) >> Вот мы видим, насколько чётко следствие отрабатывается. Я хочу сказать, что сейчас появились новые технологии, новые возможности в криминалистике, новые возможности по исследованию ДНК. Поэтому, если есть люди, которые могут быть причастны, то с помощью современных технологий уверен, что следствие найдёт, если есть.
(30:40) >> Лен, а что у нас в кол-центре? Какие звонки, сообщения? >> История действительно, даже спустя 15 лет держит жителей города Сарова в страхе. Мы в этом убедились, когда начали заниматься этой историей. Все помнят, какой тогда случился переполох в городе. И до сих пор местные жители проводят свои расследования.
(30:57) Они с нами делятся своими версиями. Версий много, они разнятся. Многие уже были сегодня озвучены, но есть среди прочего и довольно резкие. Мы не можем об этом тоже не говорить. Давайте вот послушаем, что нам рассказала одна из местных жительниц. >> Весь город знает Горшкову. Элементарно, потому что она почтальоном обработала.
(31:14) Сказать, что она была счастлива в браке, такого не было. Лёша был далеко не щедрым, если не сказать жадным человеком. Да, он работал, никто не говорит, что он сидел без дела, но денег вечно не хватало. Из-за этого у них и были постоянные скандалы. Бабушка тоже была не подарок. Лиза часто жаловалась на то, что бабушка ругала её по всяким пустякам. Это беспокоило девочку.
(31:39) Наверное, поэтому она постоянно хотела сбежать к отцу. Тем более, что она об этом говорила прямо Дине. Лиза скучала по Лёше и хочет с ним жить. Ну просто так говорить такое матери ребёнка явно не будет. Значит, было что-то не так с матерью, да и с отцом тоже. Он же на всю страну заявил, что будет искать Лизу.
(32:00) Вся страна это слышала, но не искал её. Их трясти надо. >> Угу. >> А скажите мне, Дина, что говорила, что она хочет прямо вот так вам заявляла, что хочет к папе и не хочет с вами жить или что? Нет, она говорила, я соскучилась по папе. >> Угу. >> Мы, когда она сказала, в очередные выходные собирались и ехали, я никогда не препятствовал. Насчёт жить.
(32:26) Один раз я ей предложила на каникулы съездить к нему, а она сказала: "Только с тобой, я одна не поеду". Но она, потому что очень привязана была насчёт бабушки тоже. Это полное враньё. >> Бабушка же проходила даже детектор лжи, если я правильно >> Да, проходила. >> Угу. А Лёша, Лёшу сажали но Лёшу повезли только через год.
(32:47) >> Там инкриминировали то, что у него нет въезда в город, поэтому он никак ни к чему причастен быть не может. >> А вот в эти годы его как-то проверяли вообще, что у него в жизни происходит у вашего супруга? >> Нет. >> Ну то есть он >> то есть вы вообще ничего не знаете, что может быть просто как одна из версий он живёт.
(33:11) Ну детки, на самом деле в этом возрасте очень часто те конфликты, которые есть в семье, они используют, ну, давайте честно говорить, немножко манипулируют и мамой, и папой, да, вот они между ними пытаются пройти для того, чтобы для себя, ну, скажем так, наиболее большую любовь мамы получить, может быть, даже, да, и от папы.
(33:33) Поэтому в этом. Да. В этом нет ничего удивительного, что она говорила: "Да, я хочу видеть папу". Но при этом, когда ей предоставлялась возможность поезжай, она говорила: "Нет, я только с мамой с тобой поеду", потому что ей, да, немножко было страшновато это делать. Она уже отвыкла от него. >> Нет, ну здесь, да, то, что ребёнок сам убежал, навряд ли, потому что у меня дочке 9 лет, и моя бабушка тоже за уроки может поругать.
(33:59) И я, >> смотрите, уютная комната, своя компания. Зачем ей бежать куда-то? Не, >> к нам присоединяется Мария Шик, которая тоже училась в одной школе с Лизой. Добрый вечер. >> Здравствуйте. >> Вы помните этот день 7 марта 2009 года? >> Я этот день, конечно, не помню. Я с ней училась в одной школе, чуть постарше, но у меня есть две версии, куда она могла пропасть.
(34:28) >> Угу. Домой мы шли после школы за стадионом, там дальше был лес, а речка, и всё это было темно. Не как сейчас новая дорога, освещение, а прямо реально, ну, темно. И рядышком был полусгоревший заброшенный дом. Мы его называли зелёный дом. Там обитали кому ни поподя, лазили дети и в том числе наркоманы. Там постоянно иголки были.
(34:53) Вот. Да, вот он вот. И то есть либо наркоманы могли с ней что-то сделать и потом вывести из города - это не проблема. Либо >> То есть ты считаешь, что вывести из города не проблема? Потому что вот здесь мы спросили, можно ли вывести человека в багажнике. Сказали, что это невозможно, >> тем более наркоман.
(35:11) >> Ну как невозможно? Возможно! Багажники не проверяют, когда обратно, ну, из города выезжаешь. >> А, понятно, понятно. >> Вот. Либо версия такая, что когда идёшь вот по этой темени, как раз в этом лесочке, там достаточно часто встречаются онанисты. >> Угу. >> Вот. И они могли как раз позвать девочку с собой или что-то типа того, да, и забрать к себе в частный сектор, например, и она может быть до сих пор жива и служит там. Никто же частный сектор не проверял.
(35:43) Если даже в квартирах легко спрятать человека несколько лет, то что говорить о частном секторе, где она >> обнаружится либо тогда, когда он погибнет, да, этот человек, она сможет выбраться, ну, либо когда она уже закопанная, простите меня, да, найдутся эти останки, когда опять-таки человек перепродаст этот дом. Но версия удержания имеет место быть.
(36:05) Такие же были случаи, помните, нашли нашли девушек в подвале держал. Две девочки были. Сколько лет? >> Больше 15. >> Одна родила, по-моему, даже. Вот помните, >> конечно, знаменитая история. Фильмы сейчас сняты, книги написаны. Мария, спасибо огромное за эти версии. >> Ну, то есть, как я понимаю, Сергей, проверить весь частный сектор не представляется возможным.
(36:32) Ну, во-первых, для этого нужны допуск, это частная собственность, и просто так туда не зайдёшь. Нужны какие-то веские основания, нужны ордеры на обыски. >> А про этот зелёный дом вы слышали что-нибудь? >> Это да, это старый ресторан сожжённый. Его также проверяли в самую первую очередь. >> Он существует ещё.
(36:53) Стоит, он до сих пор существует, к сожалению, >> Андрей, на самом деле подомовой обход - это одна из первых процедур, которые проводит полиция и следственный комитет. И хочет хозяин, не хочет, всё равно туда заходят и всё осматривают. >> Угу. >> Ну, вопрос в том, что мне кажется, любой человек, которому придут, искать ребёнка, пропавшего столько лет назад, должен всё открыть, показать, сказать: "Смотрите, никаких проблем нет, я к этому не имею отношения".
(37:20) Ну это же гражданская позиция должна быть. Ну >> нет, наоборот люди очень сильно возмущались в очередной обход >> Ничего страшного. возмущались. Важнее установление истины и жизнь человека. Важнее, чем в интернете встречали >> что в свой гараж они ни за что не пустят. >> Давайте мы сейчас прервёмся на рекламу через несколько минут.
(37:45) Что скажут экстрасенсы сегодня? Смогут ли они найти улики, которые подскажут следствию, где искать пропавшую Лису Тишкину? Ещё раз добрый вечер. Мы продолжаем разбираться в загадочном деле Лизы Тишкиной, которая исчезла в 2009 году из закрытого города Саров Нижегородской области.
(38:16) Всё произошло при странных обстоятельствах. Последний раз с мамой Диной мы встречались в 2017 году. Тогда, а, на кадрах, которые мы получили в редакцию с Киевского вокзала в Москве, мы увидели девушку, которая похожа на Лизу как две капли воды. Она была бродяжкой. И из группы бездомных людей она ела бесплатные обеды на вокзале. Тогда мы делали ДНК тест, но, к сожалению, он был отрицательным.
(38:46) В этом году 15 лет, как уже нет Лизы. Но накануне дня рождения мамы получила письмо от анонима в соцсетях. Сообщение пришло от некой Эммануилы, которая признавалась, что девочка жива. Она сидела возле крыльца частного дома. Так пришлось. И что много лет она живёт у меня как родная. Поймите, так получилось, не сообщайте в полицию.
(39:15) И сегодня мы снова возвращаемся к этой истории и пытаемся понять, что произошло с Лизой Тишкиной. Вопросов в истории с Лизой настолько много, что мама девочки сама обращалась к экстрасенсам в 2011 году, но помимо Дины к экстрасенсам обращались даже правоохранители. Внимание! >> В центре Виноградова советовали искать тело в воде или рядом с водоёмом.
(39:45) Река Сатис в границах зато города Саров, протяжённость 14,7 км была обследована водолазами в полном объёме. Кроме того, на протяжении 10 км уровень реки был понижен практически до полного освобождения русла от воды. Однако тело не нашли. Во второй раз экстрасенсы сказали, что девочка была задушена психически неполноценным человеком, и даже указали его имя и адрес.
(40:07) Кандидатура предполагаемого убийцы была проверена путём следственно-розыскных мероприятий. Однако причастность подозреваемого к исчезновению Лизы Тишкиной не подтвердилась. В мае текущего года следственное управление вновь обратилась в центр Виноградова с предложением изыскать возможность приехать в город Саров для участия в поисковых мероприятиях.
(40:27) >> Накануне программы Бригада, которая занималась этой темой, обратились к шаману из Камеруна. Давайте посмотрим, что он увидел. Внимание. В день исчезновения она, я вижу близкого человека очень, с мужчиной. С мужчиной она была. В этот день она ушла, через КПП на машине и помогли люди вот её, получается, ну, вывести оттуда.
(41:10) Это произошло днём. Вижу, что днём вижу, что спала она. Она жива. Живёт она не одна, не на территории России. А >> она мать помнит >> сейчас. Не помнит. Думает, что мама мертва. Ещё кое-что. Я сейчас посмотрю. Секунду. У неё новая жизнь. Она не знает, что её ищут. Но она вернётся. >> А где сейчас ваш супруг бывший? >> Ну, наверное, у себя живёт на родине.
(41:52) Где? >> А где у него родина? Посёлок, кстати, наш район недалеко от нашего города, >> тоже в Нижнем Новгороде, >> да? Дивеевский район >> Нижегородской. Угу. >> Скажите, пожалуйста, а у вас были какие-то родственники, может быть, которые проявляли интерес к ребёнку особый? Я не знаю. >> Нет, кроме моей бабушки никого больше.
(42:11) Но бабушка умерла через 2 месяца после пропажи правнучки. >> То есть никаких родственников, братьев, сестёр там. >> Ну вот просто говорит какой-то близкий мужчина. Это кто может быть? Ну кроме кроме отца. Кто ещё? Если он как бы доверять этой версии, братья какие-то дядя у меня был, но он тоже скончался. >> А у мужа был автомобиль? >> Нет, он даже бабушка моя предлагала его обучить на права, подарить машину, но он от всего отказался.
(42:40) >> Тогда скажите, пожалуйста, мог ли ваш бывший муж привлечь себе в помощники, чтобы вывести ребёнка столько людей? во-первых, человека с машиной, во-вторых, договориться на посту, чтобы пропустили туда-обратно, потому что не было пропуска. Вот это реально или его круг знакомства это не позволял сделать? >> Ну, насколько я знаю, у него в городе есть родственники, но я не знаю, согласились бы они на такое, не согласились.
(43:08) Это >> понятно. >> Ну, а эту версию вообще следствие это-то проверяло, мы сможем с вами по >> поводу экстрасенсов. Боюсь искать такие в любом способе поиска. >> Мне кажется, нужно использовать всевозможные, понимаете, варианты все возможности. >> Для матери - это единственная вообще надежда.
(43:28) Для матери это единственная надежда. Вы посмотрите, она до сих пор тоже работает живёт. Вы знаете, наверное, сочетание всех методов, вот это, наверное, самое хорошее, когда и следствие работает, и люди помогают, и волонтёры есть, >> и хорошие, талантливые действительно экстрасенсы, не те, которые психологи, знаете, на основе имеющейся информации выдают прогнозы, >> да, действительно талантливые люди, которые обладают даром.
(43:53) >> Почему не использовать дар для того, чтобы помочь другому человеку? Это правильно, я считаю. Почему нет? Вообще, конечно, очень много времени прошло, мне кажется, с каждым днём вот, ну, из практики надежда у следствия, в том числе всё меньше и меньше. Но бывают случаи, когда человек просто вот он просто забыл, он обнулился, что было в его жизни.
(44:18) Такое тоже бывает под воздействием различных причин, даже под воздействием того, что мог кто-то ребёнка украсть. У неё был такой стресс, что она просто вообще забыла, кто она. Понимаете, такое тоже бывает. Но дай бог, чтобы она была жива. Вот, честно говоря, >> вот прямо >> мне кажется, вот все, кто женщины в студии находятся, кто дома сидят, они у них прямо сердце сейчас оно вот говорит: "Будь только жива, будь жива, пусть у тебя памяти нет, пусть у тебя другая жизнь, пусть ты не помнишь мать, лишь бы ты была жива". Но всё в жизни бывает,
(44:53) наверное, странно, но вам, конечно, сейчас нужно держаться. Вам нужно заниматься своим здоровьем, если вы хотите попытаться дожить до того момента, когда, может быть, ваша дочь вернётся. Не, не, надо пожелать просто дожить маме. Она это заслужила, поверь. >> Конечно, конечно. >> Да. >> К нам присоединяется, мы используем, понятно, что все возможные варианты.
(45:18) ясновидящая Джулия Лу. Давайте послушаем её версию, которую сегодня мы решили озвучить. Добрый вечер. Вот сегодня мама Лизы здесь. Вы видите её фотографии, видите всех экспертов, гостей, видео с места и второго. Что вы можете сказать? А я считаю, что девочку, виновных в исчезновении девочки нужно искать среди близких людей.
(45:51) Я вижу, как она шла с мужчиной. Этот мужчина ей знаком, она спокойно себя чувствовала. А мужчину я вижу немножко сутулого, и у него что-то не в порядке с психикой, с головой у него что-то не в порядке. наверно, да. >> А также они перемещались дважды, а, до точки, да, до конечной, куда планировалось увести девочку.
(46:15) Они не доехали, а потому что девочку я вижу в воде. Она долгое время находилась в воде. >> В воде, >> да, долгое время находилась в воде, поэтому, но чувствовала она себя рядом с этим человеком достаточно спокойно. То есть это точно то, что она знала этого мужчину. Ну то есть это мужчина, да, вы считаете сутулый с проблемами в психике? >> Психикой однозначно.
(46:44) Да, потому что у него, когда его начинаешь просматривать, а почему я говорю среди родных, потому что к маме а такая, знаете, проявленная агрессия, она как вспышками. И этот человек, с которым она шла, у него явно прослеживались вот к окружению и к близкому окружению вспышки агрессии, о которых он потом мог не помнить. >> А вот эти сообщения, которые мама получает каждый год и вот свежайшие, да, что я не фейк, не обращайтесь в полицию, не вызывайте её.
(47:21) Да, мама спрашивает: "Зачем, куда вызывать? Пропала дочь, писали многие, но я, значит, только я знаю, где это. Ваша дочь сидела возле Крыльца. У меня много лет она живёт как родная. Да, поймите, так получилось. Как вы считаете, это что? >> Ну, я бы сказала, что это издевательство. >> То есть к тому человеку, который это сделал, это не имеет отношения.
(47:43) Это какой >> Мне сейчас сложно сказать. >> Ну, просто вот, >> да, в электронном виде. Я всё-таки считаю, что это прямо вот доведение мамы, ну, скажем, до такого вот состояния невменяемого. >> Угу. А, Паш, прости меня, а ты живёшь сейчас где? Там же второй, >> да? >> А вот этот ты рассказывал про какого-то вот слегка сумасшедшего, которого >> Я его не видел очень давно уже, но какое-то время он ещё находился в городе.
(48:10) Какая судьба сейчас у него, я не знаю. Не видел его прямо, правда, очень давно. >> Ну, а ваш вариант мама узнает? Да. В течение года всё-таки мама узнает, что с девочкой. >> Понятно. >> И как она исчезла. >> Но хочу сказать, что накануне программы появилась история, когда в Америке 70 лет назад исчез Луис Альбина из Окленда. Да, мальчику было всего 6 лет, когда он исчез.
(48:41) И сейчас с помощью теста ДНК, да, обнаружилось, а, что, да, что он был украден и >> современные технологии позволяют делать, да >> семья смогла найти похищенного ребёнка, да, и это произошло совершенно случайно, потому что одна из родственниц похитителя сделала тест ДНК, да, и по этому тесту обнаружили ребёнка, да, и это, конечно, невероятный случай.
(49:10) >> Так что, а вы сдавали, брали у вас, >> да, да, >> биоматериал? >> Да, сразу же, >> да? Ну, значит, есть всё в распоряжении следствия. Так что будем надеяться, что а сегодняшняя программа поможет в поисках Лизы. И если вам, уважаемые телезрители, что-то известно о том дне 7 марта 2009 года, когда исчезла Лиза Тишкина, или вы можете пролить свет на тайну её исчезновения, позвоните или напишите к нам в редакцию.
(49:45) На сегодня всё. Берегите себя своих близких. До свидания.
(26:11) То есть в доме частном был пожар и вдруг девять деток. Ни трупов, ничего. Куда делись, тоже непонятно. Поэтому здесь очень сложно это объяснять какими-то версиями, э, которые бы обосновывались на здравом смысле. Здесь нужно понимать, конечно, следствие отрабатывает. И первая версия - это всегда ищи, кому выгодно, >> конечно, >> кому выгодно, с чего это должно, да, то есть почему потом отрабатываются уже там, да, кто мог быть причастен, лица, которые страдают заболеваниями различными и так далее.
(26:45) Несчастный случай. Но мы здесь видим действительно удивительная ситуация. На самом деле удивительная, потому что все обстоятельства вот этой пропажи говорят о том, что а как это, собственно, могло вот, да, произойти. Я уверен, что каждый сантиметр пути девочки от школы домой был проработан. Все следы отработаны.
(27:11) Вот волонтёры через 2 года подключились. Понятно, что к этому времени ничего уже не было? Простите, >> я бы поспорил с этим моментом, потому что понятно, что все версии отрабатывались, но мы точно знаем, что технологии, которые сегодня используют волонтёры, это как раз GPS-навигация, трекеры, так называемые, в то время для полиции были недоступны.
(27:34) Они не использовали эту технологию. Сегодня мы можем с точностью там до 3, до 5 м посмотреть. Люди пошли. А тогда где они ходили? Сколько они дворов там, может, где-то пропустили что-то. >> А могли вывести в багажники, скажем так, за взятку, чтобы машину не осмотрели. >> А я думаю, вряд ли. КПП там серьёзное. Это, скорее всего, можно было, я не знаю, там на месте где-то там в лес или куда-то, но через охрану.
(28:01) >> Ну, то есть проходы всё равно были через лес, через какие-то тропинки. Возможно, не вывести просто так. Это вторая граница, там просто так не пройдёшь. Но там большая территория, там есть водоёмы, болото, леса и так далее. >> Не, нет водоёмов. >> Ну или в частном секторе он тоже не маленький, мы видим, да? Кто-то может удерживать, да, и держать.
(28:25) >> Не, ну слушайте, девочка абсолютно вот из любящей семьи. Мама любит, видно, она занимается в ансамбле. ходит и учится, куча подруг, всё у неё хорошо в жизни. Зачем ей идти куда-то в частный сектор, куда-то бежать? Она же абсолютно ээ у неё не было никаких заболеваний. >> Её могут же удерживать.
(28:47) А я понимаю, что дело имеет статус открытого, да, следственный комитет отрабатывает всевозможные версии. Вот как они комментируют происходящее всё. >> Уголовное дело по факту безвестного исчезновения Елизаветы Тишкиной возбуждено в 2009 году в следственном отделе по городу Саров следственного управления следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации по Нижегородской области по признакам преступления предусмотренного пункта в части второй статьи 105 Уголовного кодекса Российской Федерации. К поискам Елизаветы Тишкиной
(29:22) были привлечены: весь личный состав УВД по городу Саров, МЧС, войсковой части и другие службы. В ходе предварительного следствия также были выдвинуты версии о том, что Тишкина могла быть потерпевшей в ходе дорожно-транспортного происшествия, и она может находиться у третьих лиц и не может сообщить об этом.
(29:48) В настоящее время проводится проверка лиц, которые ранее судимы за совершение тяжких и особо тяжких преступлений против личности. Проверяются лица, а не только въехавшие в город Саров, но и убывшие из города Сарова. Уголовное дело будет расследоваться до тех пор, пока не будет установлена судьба Елизаветы Тишкиной.
(30:17) >> Вот мы видим, насколько чётко следствие отрабатывается. Я хочу сказать, что сейчас появились новые технологии, новые возможности в криминалистике, новые возможности по исследованию ДНК. Поэтому, если есть люди, которые могут быть причастны, то с помощью современных технологий уверен, что следствие найдёт, если есть.
(30:40) >> Лен, а что у нас в кол-центре? Какие звонки, сообщения? >> История действительно, даже спустя 15 лет держит жителей города Сарова в страхе. Мы в этом убедились, когда начали заниматься этой историей. Все помнят, какой тогда случился переполох в городе. И до сих пор местные жители проводят свои расследования.
(30:57) Они с нами делятся своими версиями. Версий много, они разнятся. Многие уже были сегодня озвучены, но есть среди прочего и довольно резкие. Мы не можем об этом тоже не говорить. Давайте вот послушаем, что нам рассказала одна из местных жительниц. >> Весь город знает Горшкову. Элементарно, потому что она почтальоном обработала.
(31:14) Сказать, что она была счастлива в браке, такого не было. Лёша был далеко не щедрым, если не сказать жадным человеком. Да, он работал, никто не говорит, что он сидел без дела, но денег вечно не хватало. Из-за этого у них и были постоянные скандалы. Бабушка тоже была не подарок. Лиза часто жаловалась на то, что бабушка ругала её по всяким пустякам. Это беспокоило девочку.
(31:39) Наверное, поэтому она постоянно хотела сбежать к отцу. Тем более, что она об этом говорила прямо Дине. Лиза скучала по Лёше и хочет с ним жить. Ну просто так говорить такое матери ребёнка явно не будет. Значит, было что-то не так с матерью, да и с отцом тоже. Он же на всю страну заявил, что будет искать Лизу.
(32:00) Вся страна это слышала, но не искал её. Их трясти надо. >> Угу. >> А скажите мне, Дина, что говорила, что она хочет прямо вот так вам заявляла, что хочет к папе и не хочет с вами жить или что? Нет, она говорила, я соскучилась по папе. >> Угу. >> Мы, когда она сказала, в очередные выходные собирались и ехали, я никогда не препятствовал. Насчёт жить.
(32:26) Один раз я ей предложила на каникулы съездить к нему, а она сказала: "Только с тобой, я одна не поеду". Но она, потому что очень привязана была насчёт бабушки тоже. Это полное враньё. >> Бабушка же проходила даже детектор лжи, если я правильно >> Да, проходила. >> Угу. А Лёша, Лёшу сажали но Лёшу повезли только через год.
(32:47) >> Там инкриминировали то, что у него нет въезда в город, поэтому он никак ни к чему причастен быть не может. >> А вот в эти годы его как-то проверяли вообще, что у него в жизни происходит у вашего супруга? >> Нет. >> Ну то есть он >> то есть вы вообще ничего не знаете, что может быть просто как одна из версий он живёт.
(33:11) Ну детки, на самом деле в этом возрасте очень часто те конфликты, которые есть в семье, они используют, ну, давайте честно говорить, немножко манипулируют и мамой, и папой, да, вот они между ними пытаются пройти для того, чтобы для себя, ну, скажем так, наиболее большую любовь мамы получить, может быть, даже, да, и от папы.
(33:33) Поэтому в этом. Да. В этом нет ничего удивительного, что она говорила: "Да, я хочу видеть папу". Но при этом, когда ей предоставлялась возможность поезжай, она говорила: "Нет, я только с мамой с тобой поеду", потому что ей, да, немножко было страшновато это делать. Она уже отвыкла от него. >> Нет, ну здесь, да, то, что ребёнок сам убежал, навряд ли, потому что у меня дочке 9 лет, и моя бабушка тоже за уроки может поругать.
(33:59) И я, >> смотрите, уютная комната, своя компания. Зачем ей бежать куда-то? Не, >> к нам присоединяется Мария Шик, которая тоже училась в одной школе с Лизой. Добрый вечер. >> Здравствуйте. >> Вы помните этот день 7 марта 2009 года? >> Я этот день, конечно, не помню. Я с ней училась в одной школе, чуть постарше, но у меня есть две версии, куда она могла пропасть.
(34:28) >> Угу. Домой мы шли после школы за стадионом, там дальше был лес, а речка, и всё это было темно. Не как сейчас новая дорога, освещение, а прямо реально, ну, темно. И рядышком был полусгоревший заброшенный дом. Мы его называли зелёный дом. Там обитали кому ни поподя, лазили дети и в том числе наркоманы. Там постоянно иголки были.
(34:53) Вот. Да, вот он вот. И то есть либо наркоманы могли с ней что-то сделать и потом вывести из города - это не проблема. Либо >> То есть ты считаешь, что вывести из города не проблема? Потому что вот здесь мы спросили, можно ли вывести человека в багажнике. Сказали, что это невозможно, >> тем более наркоман.
(35:11) >> Ну как невозможно? Возможно! Багажники не проверяют, когда обратно, ну, из города выезжаешь. >> А, понятно, понятно. >> Вот. Либо версия такая, что когда идёшь вот по этой темени, как раз в этом лесочке, там достаточно часто встречаются онанисты. >> Угу. >> Вот. И они могли как раз позвать девочку с собой или что-то типа того, да, и забрать к себе в частный сектор, например, и она может быть до сих пор жива и служит там. Никто же частный сектор не проверял.
(35:43) Если даже в квартирах легко спрятать человека несколько лет, то что говорить о частном секторе, где она >> обнаружится либо тогда, когда он погибнет, да, этот человек, она сможет выбраться, ну, либо когда она уже закопанная, простите меня, да, найдутся эти останки, когда опять-таки человек перепродаст этот дом. Но версия удержания имеет место быть.
(36:05) Такие же были случаи, помните, нашли нашли девушек в подвале держал. Две девочки были. Сколько лет? >> Больше 15. >> Одна родила, по-моему, даже. Вот помните, >> конечно, знаменитая история. Фильмы сейчас сняты, книги написаны. Мария, спасибо огромное за эти версии. >> Ну, то есть, как я понимаю, Сергей, проверить весь частный сектор не представляется возможным.
(36:32) Ну, во-первых, для этого нужны допуск, это частная собственность, и просто так туда не зайдёшь. Нужны какие-то веские основания, нужны ордеры на обыски. >> А про этот зелёный дом вы слышали что-нибудь? >> Это да, это старый ресторан сожжённый. Его также проверяли в самую первую очередь. >> Он существует ещё.
(36:53) Стоит, он до сих пор существует, к сожалению, >> Андрей, на самом деле подомовой обход - это одна из первых процедур, которые проводит полиция и следственный комитет. И хочет хозяин, не хочет, всё равно туда заходят и всё осматривают. >> Угу. >> Ну, вопрос в том, что мне кажется, любой человек, которому придут, искать ребёнка, пропавшего столько лет назад, должен всё открыть, показать, сказать: "Смотрите, никаких проблем нет, я к этому не имею отношения".
(37:20) Ну это же гражданская позиция должна быть. Ну >> нет, наоборот люди очень сильно возмущались в очередной обход >> Ничего страшного. возмущались. Важнее установление истины и жизнь человека. Важнее, чем в интернете встречали >> что в свой гараж они ни за что не пустят. >> Давайте мы сейчас прервёмся на рекламу через несколько минут.
(37:45) Что скажут экстрасенсы сегодня? Смогут ли они найти улики, которые подскажут следствию, где искать пропавшую Лису Тишкину? Ещё раз добрый вечер. Мы продолжаем разбираться в загадочном деле Лизы Тишкиной, которая исчезла в 2009 году из закрытого города Саров Нижегородской области.
(38:16) Всё произошло при странных обстоятельствах. Последний раз с мамой Диной мы встречались в 2017 году. Тогда, а, на кадрах, которые мы получили в редакцию с Киевского вокзала в Москве, мы увидели девушку, которая похожа на Лизу как две капли воды. Она была бродяжкой. И из группы бездомных людей она ела бесплатные обеды на вокзале. Тогда мы делали ДНК тест, но, к сожалению, он был отрицательным.
(38:46) В этом году 15 лет, как уже нет Лизы. Но накануне дня рождения мамы получила письмо от анонима в соцсетях. Сообщение пришло от некой Эммануилы, которая признавалась, что девочка жива. Она сидела возле крыльца частного дома. Так пришлось. И что много лет она живёт у меня как родная. Поймите, так получилось, не сообщайте в полицию.
(39:15) И сегодня мы снова возвращаемся к этой истории и пытаемся понять, что произошло с Лизой Тишкиной. Вопросов в истории с Лизой настолько много, что мама девочки сама обращалась к экстрасенсам в 2011 году, но помимо Дины к экстрасенсам обращались даже правоохранители. Внимание! >> В центре Виноградова советовали искать тело в воде или рядом с водоёмом.
(39:45) Река Сатис в границах зато города Саров, протяжённость 14,7 км была обследована водолазами в полном объёме. Кроме того, на протяжении 10 км уровень реки был понижен практически до полного освобождения русла от воды. Однако тело не нашли. Во второй раз экстрасенсы сказали, что девочка была задушена психически неполноценным человеком, и даже указали его имя и адрес.
(40:07) Кандидатура предполагаемого убийцы была проверена путём следственно-розыскных мероприятий. Однако причастность подозреваемого к исчезновению Лизы Тишкиной не подтвердилась. В мае текущего года следственное управление вновь обратилась в центр Виноградова с предложением изыскать возможность приехать в город Саров для участия в поисковых мероприятиях.
(40:27) >> Накануне программы Бригада, которая занималась этой темой, обратились к шаману из Камеруна. Давайте посмотрим, что он увидел. Внимание. В день исчезновения она, я вижу близкого человека очень, с мужчиной. С мужчиной она была. В этот день она ушла, через КПП на машине и помогли люди вот её, получается, ну, вывести оттуда.
(41:10) Это произошло днём. Вижу, что днём вижу, что спала она. Она жива. Живёт она не одна, не на территории России. А >> она мать помнит >> сейчас. Не помнит. Думает, что мама мертва. Ещё кое-что. Я сейчас посмотрю. Секунду. У неё новая жизнь. Она не знает, что её ищут. Но она вернётся. >> А где сейчас ваш супруг бывший? >> Ну, наверное, у себя живёт на родине.
(41:52) Где? >> А где у него родина? Посёлок, кстати, наш район недалеко от нашего города, >> тоже в Нижнем Новгороде, >> да? Дивеевский район >> Нижегородской. Угу. >> Скажите, пожалуйста, а у вас были какие-то родственники, может быть, которые проявляли интерес к ребёнку особый? Я не знаю. >> Нет, кроме моей бабушки никого больше.
(42:11) Но бабушка умерла через 2 месяца после пропажи правнучки. >> То есть никаких родственников, братьев, сестёр там. >> Ну вот просто говорит какой-то близкий мужчина. Это кто может быть? Ну кроме кроме отца. Кто ещё? Если он как бы доверять этой версии, братья какие-то дядя у меня был, но он тоже скончался. >> А у мужа был автомобиль? >> Нет, он даже бабушка моя предлагала его обучить на права, подарить машину, но он от всего отказался.
(42:40) >> Тогда скажите, пожалуйста, мог ли ваш бывший муж привлечь себе в помощники, чтобы вывести ребёнка столько людей? во-первых, человека с машиной, во-вторых, договориться на посту, чтобы пропустили туда-обратно, потому что не было пропуска. Вот это реально или его круг знакомства это не позволял сделать? >> Ну, насколько я знаю, у него в городе есть родственники, но я не знаю, согласились бы они на такое, не согласились.
(43:08) Это >> понятно. >> Ну, а эту версию вообще следствие это-то проверяло, мы сможем с вами по >> поводу экстрасенсов. Боюсь искать такие в любом способе поиска. >> Мне кажется, нужно использовать всевозможные, понимаете, варианты все возможности. >> Для матери - это единственная вообще надежда.
(43:28) Для матери это единственная надежда. Вы посмотрите, она до сих пор тоже работает живёт. Вы знаете, наверное, сочетание всех методов, вот это, наверное, самое хорошее, когда и следствие работает, и люди помогают, и волонтёры есть, >> и хорошие, талантливые действительно экстрасенсы, не те, которые психологи, знаете, на основе имеющейся информации выдают прогнозы, >> да, действительно талантливые люди, которые обладают даром.
(43:53) >> Почему не использовать дар для того, чтобы помочь другому человеку? Это правильно, я считаю. Почему нет? Вообще, конечно, очень много времени прошло, мне кажется, с каждым днём вот, ну, из практики надежда у следствия, в том числе всё меньше и меньше. Но бывают случаи, когда человек просто вот он просто забыл, он обнулился, что было в его жизни.
(44:18) Такое тоже бывает под воздействием различных причин, даже под воздействием того, что мог кто-то ребёнка украсть. У неё был такой стресс, что она просто вообще забыла, кто она. Понимаете, такое тоже бывает. Но дай бог, чтобы она была жива. Вот, честно говоря, >> вот прямо >> мне кажется, вот все, кто женщины в студии находятся, кто дома сидят, они у них прямо сердце сейчас оно вот говорит: "Будь только жива, будь жива, пусть у тебя памяти нет, пусть у тебя другая жизнь, пусть ты не помнишь мать, лишь бы ты была жива". Но всё в жизни бывает,
(44:53) наверное, странно, но вам, конечно, сейчас нужно держаться. Вам нужно заниматься своим здоровьем, если вы хотите попытаться дожить до того момента, когда, может быть, ваша дочь вернётся. Не, не, надо пожелать просто дожить маме. Она это заслужила, поверь. >> Конечно, конечно. >> Да. >> К нам присоединяется, мы используем, понятно, что все возможные варианты.
(45:18) ясновидящая Джулия Лу. Давайте послушаем её версию, которую сегодня мы решили озвучить. Добрый вечер. Вот сегодня мама Лизы здесь. Вы видите её фотографии, видите всех экспертов, гостей, видео с места и второго. Что вы можете сказать? А я считаю, что девочку, виновных в исчезновении девочки нужно искать среди близких людей.
(45:51) Я вижу, как она шла с мужчиной. Этот мужчина ей знаком, она спокойно себя чувствовала. А мужчину я вижу немножко сутулого, и у него что-то не в порядке с психикой, с головой у него что-то не в порядке. наверно, да. >> А также они перемещались дважды, а, до точки, да, до конечной, куда планировалось увести девочку.
(46:15) Они не доехали, а потому что девочку я вижу в воде. Она долгое время находилась в воде. >> В воде, >> да, долгое время находилась в воде, поэтому, но чувствовала она себя рядом с этим человеком достаточно спокойно. То есть это точно то, что она знала этого мужчину. Ну то есть это мужчина, да, вы считаете сутулый с проблемами в психике? >> Психикой однозначно.
(46:44) Да, потому что у него, когда его начинаешь просматривать, а почему я говорю среди родных, потому что к маме а такая, знаете, проявленная агрессия, она как вспышками. И этот человек, с которым она шла, у него явно прослеживались вот к окружению и к близкому окружению вспышки агрессии, о которых он потом мог не помнить. >> А вот эти сообщения, которые мама получает каждый год и вот свежайшие, да, что я не фейк, не обращайтесь в полицию, не вызывайте её.
(47:21) Да, мама спрашивает: "Зачем, куда вызывать? Пропала дочь, писали многие, но я, значит, только я знаю, где это. Ваша дочь сидела возле Крыльца. У меня много лет она живёт как родная. Да, поймите, так получилось. Как вы считаете, это что? >> Ну, я бы сказала, что это издевательство. >> То есть к тому человеку, который это сделал, это не имеет отношения.
(47:43) Это какой >> Мне сейчас сложно сказать. >> Ну, просто вот, >> да, в электронном виде. Я всё-таки считаю, что это прямо вот доведение мамы, ну, скажем, до такого вот состояния невменяемого. >> Угу. А, Паш, прости меня, а ты живёшь сейчас где? Там же второй, >> да? >> А вот этот ты рассказывал про какого-то вот слегка сумасшедшего, которого >> Я его не видел очень давно уже, но какое-то время он ещё находился в городе.
(48:10) Какая судьба сейчас у него, я не знаю. Не видел его прямо, правда, очень давно. >> Ну, а ваш вариант мама узнает? Да. В течение года всё-таки мама узнает, что с девочкой. >> Понятно. >> И как она исчезла. >> Но хочу сказать, что накануне программы появилась история, когда в Америке 70 лет назад исчез Луис Альбина из Окленда. Да, мальчику было всего 6 лет, когда он исчез.
(48:41) И сейчас с помощью теста ДНК, да, обнаружилось, а, что, да, что он был украден и >> современные технологии позволяют делать, да >> семья смогла найти похищенного ребёнка, да, и это произошло совершенно случайно, потому что одна из родственниц похитителя сделала тест ДНК, да, и по этому тесту обнаружили ребёнка, да, и это, конечно, невероятный случай.
(49:10) >> Так что, а вы сдавали, брали у вас, >> да, да, >> биоматериал? >> Да, сразу же, >> да? Ну, значит, есть всё в распоряжении следствия. Так что будем надеяться, что а сегодняшняя программа поможет в поисках Лизы. И если вам, уважаемые телезрители, что-то известно о том дне 7 марта 2009 года, когда исчезла Лиза Тишкина, или вы можете пролить свет на тайну её исчезновения, позвоните или напишите к нам в редакцию.
(49:45) На сегодня всё. Берегите себя своих близких. До свидания.
Отправлено: GreK - 07.06.26 22:35
Полный текст видео с временными метками Часть 1
Разворачиваемый текст(00:00) Ваша дочь уже много лет живёт у меня как родная. Такое сообщение получила мама Лизы Тишкиной, той самой девочке, которая пропала 15 лет назад. Это очень громкая история. Я думаю, вы о ней слышали. Десятилетний ребёнок пропал в абсолютно закрытом городе Сарове. Никаких следов. Это случилось в 2009 году. 15 лет её мама Дина ищет дочь.
(00:24) И вот несколько месяцев назад ей пришло сообщение: "Ваша дочь у нас". Сразу после исчезновения дочери её мама Дина создала группу в соцсети для поиска Лизы. А позже было объявлено вознаграждение: полмиллиона рублей за любую информацию. И вот 15 лет спустя Дина получает сообщение: "Здравствуйте. Хотела ещё давно написать, но боялась.
(00:50) Я долго смотрела на фото вашей дочери. Я не хотела, так получилось. Ваша дочь просто сидела возле крыльца моего частного дома. Она сказала, что потерялась. У меня она уже много лет живёт как родная. Поймите, это так получилось. Два сообщения было. Я сейчас дословно не могу пересказать. Да ну, смысл в том, что я видел Лизу или ваша дочь у меня.
(01:17) Что пишут? Ну вот вот этот смысл, что я знаю, где ваша дочь. Вот смысл, чтобы вы заплатили за информацию или что от вас хотят? Нет, ничего там не было. Дина тут же ответила на сообщение, начала задавать вопросы: "А вдруг это действительно Лиза?" Правда, за 15 лет поиска каких только сообщений не было. От искреннего желания помочь до жестоких розыгрышей.
(01:47) Лиза очень обожала дельфинов. У неё просто мания на них была. и рисовала, когда рисовала на рисунке, везде были одни дельфины. Вот этот вот дельфин, это мой последний подарок ей на Новый год на в январе 2009, ну, перед её пропажей, последний Новый год её дома. Так, Дина, собственно, вот лично вы какую цену заплатили за то, что у вас 15 лет назад пропал ребёнок? Как изменилась ваша жизнь по этой причине? Моя жизнь перевернулась на все 180° с ног на голову полностью, от и до она полностью сломалась. Вот. А какую жизнь? Да всю
(02:47) свою жизнь я заплатила за это. Все эти проблемы со здоровьем, которые у меня сейчас, они только из-за этого. Самая главная проблема - это диабет и его осложнение. И это всё появилось после пропажи Лизы. Да, это появилось после пропаже Лизы и после, в основном, после шутки одних тут товарищей у нас городских.
(03:13) Шутка, что они видели, как Лиза погибла. А можно подробности? А вот все подробности. Они мне позвонили на телефон. Они две сестры, что ли, они, либо две подружки. Какого возраста? 12-13 лет. Это был такой детский розыгрыш, они посчитали, да? Ну, типа, да, да, типа спор вот такой вот у них был.
(03:36) Поспорили друг с другом, кто мне сможет позвонить и сказать, что видели, что Лиза погибла. Ну вот одна из них мне позвонила. нервы и сердце, не знаю, что там с работой, меня после этого парализовало. Но я думала, что я всё, я уже не встану, так и буду лежать. Спустя 3 месяца Дине стало лучше. И хотя проблемы со здоровьем остаются, она продолжает поиски дочери.
(04:08) Давайте вспомним тот день, когда Лиза пропала. Вспомните этот день, пожалуйста. Ну я его помню, я его и не забывала. Его не забудешь никогда этот день. В этот день я не вставала, её не одевала. Её одевала мама, проводила мама. Бабушка ей помогала, пыталась ей заплести косы, а она торопилась. И она сказала, что её в школе учительница заплетёт перед выступлением у них, потому что должно быть выступление в этот день.
(04:48) Это перед 7 марта, перед учителями, там, старшеклассниками должен был быть концерт. И она сказала, что там всё равно в костюм будет переодеваться, и учительница её заплетёт. Лиза была единственным и любимым ребёнком в семье. С мужем Дина развелась, растила Лизу вместе со своей мамой. Ещё и прабабушка девочке помогала, но она жила отдельно.
(05:15) С работы я ушла в 2:00 дня. А кем вы работали? Где вы работали? Работала на почте почтальоном. 2:00 дня я зашла в магазин закупить Лизе пирог. Она очень любила открытые пироги с вареньем. Стояла в очереди и в голове мысли: "Зачем я его покупаю? Всё равно она его есть не будет. Но думаю, к чему такие мысли? Она же и любит такой пирог.
(05:43) И пока я в очередь стояла, мама звонит, говорит: "Её до сих пор нет". А было уже 14:30. А она должна была в районе двух уже по-любому прийти домой. Либо домой, либо к прабабушке, но прабабушка не звонила, что она к ней пришла. Вот я домой пришла, уже почти три было. Её нет и нет. Бабушке позвонили, её тоже у неё нет.
(06:17) А пока я к школе ехала, звонит мальчик, её одноклассник. Они с этим мальчиком почти каждый день вечером перезванивались и по телефону долго разговаривали. И вот он звонит и спрашивает Лизу ему позвать. А бабушка говорит: "Лизы нет". Он как нет. Нас отпустили в районе одиннадцати. Вот. А время 3 часа, её всё нет. Четвёртый даже уже час, а её нету.
(06:45) Ну вот и мама моя расспросила у него, а куда она ушла? Может, с кем ушла? Ты видела? Ну вот он сказал, с кем она ушла. Я давай искать контакты этого одноклассника. С кем она ушла на стадион играть. Нашла. Звоню ему. Он совершенно спокойно со мной поговорил. Так что он сказал-то, мальчик? Ну, он сказал, что они пошли на стадион Авангард, там поиграли немного.
(07:14) К ним потом подошёл мальчик на класс старше, он ключи дома забыл, а мамы дома нет. И вот он к ним присоединился, поиграл. А потом с их двора ещё один мальчик шёл мимо них. Тот, сейчас скажу, тот на 4 года их старше. И позвал их домой. Лиза попросила, предложила этому однокласснику ещё поиграть. Он: "Нет, я домой пойду". И всё, они ушли.
(07:36) А Лиза осталась. Где они играли, она одна осталась. Кто-то мог её видеть вот откуда-нибудь? Ну или это прямо глухое место? То есть я, как человек, который никогда не был на этом стадионе Авангард, себе хочу представить. То есть там одинокий ребёнок стоит, его кто-то может видеть откуда-нибудь? Ну, если только кто мимо проходил, проходит там кто-то мимо? Ну, конечно, проходит.
(07:57) Тем более зимой люди с одного района в другой район через реку ходят. Были какие-то люди, которые видели Лизу? Ну вот, были люди, которые видели только, когда они играют. Её одну уже никто не видел. Так, ладно, они разошлись. Ну, дети, Лиза осталась на стадионе одна. И что-то известно дальше? Больше нет. Дальше всё нет.
(08:22) Знают только когда вот они расстались. Всё. Видели это расставание, видели, что мальчики ушли, а она ещё живая, и ничего эти мальчики с ней не сделали. Никуда её, никаких взрослых никого, чтобы кто-то её уводил или с кем-то она шла. Больше никакой информации нет. Что было потом? Ну, потом пока светло, я там ещё сама там рыбак, там рыбаки были, я с рыбаками поговорила, там подростки сидели подальше, я с подростками поговорила, а в 5:00 часов я пошла уже всё, что делать.
(09:02) Мама позвонила в милицию, сказали: "Приходите, пишите заявление". Я пошла в милицию, подняли всех на уши. МЧС там всю милицию, какая есть, патрульных, таксистов начали всех оповещать. Там вдруг садилась кому в машину. И всё. Вот с этого момента начались поиски. Волонтёров, понятно, тогда вообще никаких нигде не было на тот момент, а у нас в городе-то и подавно.
(09:33) Ну вот поиски вели первое время воинская часть. Милиция и МЧС, ну и граждане, школьники, студенты. Главный вопрос, который тогда задавали все: как в закрытом городе мог бесследно исчезнуть ребёнок? Саров Наукаград в Нижегородской области. Здесь находится НИИ экспериментальной физики, федеральный ядерный центр. Въезд и выезд в город только через КПП, контрольно-пропускные пункты и только для жителей.
(10:04) Или по специальному разрешению. Все машины досматриваются. Границы города под серьёзной охраной. По периметру ряды колючей проволоки и постоянные патрули. И вот в таком городе среди белого дня пропадает десятилетняя девочка. У меня как раз накануне Лизиной пропажи в день моего дня рождения. У меня день рождения 17 февраля, у меня в подъезде упал брелок, тогда был год быка, и он разломился пополам.
(10:39) И у меня сразу в голове возникли эти мысли, что что-то сломается. Но, в принципе, долго не пришлось ждать. Видимо, какие-то всё-таки были предчувствия. Главное, единственное, предчувствия у меня часто бывают, но я не понимаю, что они значат. И я только понимаю, что они значили, когда это уже случается. А Лиза, она у неё какой характер? Вот она была девочка подвижная, шутная была, очень подвижная, спокойная.
(11:30) Нет, была очень подвижная, гиперактивная. На месте сидеть она вообще не могла. Она даже ходить не могла. Всё время бегала. Как она пошла в 11 месяцев, так всё это. Её даже в садик не хотели брать, в ясли не хотели брать, потому что она не могла сидеть на месте. Ну а одна смышлёная девчонка получилась? Да.
(11:52) Да нет, училась она, я не скажу, что хорошо, но там проблемы были с учителями, а не именно с развитием. А тоже хотели, чтобы она спокойно сидела, не вертелась, не отвлекала. Спокойно сидела на одном месте, смотрела в одну точку. И зимой там она на лыжах любила кататься. Любимый вид спорта у неё были лыжи, лыжи и велосипед.
(12:15) Одна она не ходила, девочек тут особо ровесников никого не было. А одна она не ходила, говорила: "Мне одной скучно, пойдём со мной". Вот мы с ней ходили гулять. А так получается, что Лизин образ жизни - это школа, дом. Дом, школа обычная музыкальная школа. А она на фортепиано училась? Да, на фортепиано. А ещё она ходила у нас до 9 лет в фольклорную студию ходила, русские народные песни пела.
(12:42) Так, а куда же она ходила сама из этих всех мест? У нас как бы в городе не принято, чтобы детей куда-то провожали. В школу пошёл, всё, это идти самостоятельно. А нашу нет, мы свою практически везде водили. И в школу, и из школы, и тем более из музыкальной школы вечером забирали, потому что если её одну пустить, она не знаю, куда дойдёт, не дойдёт и когда дойдёт с её вот этой подвижностью.
(13:09) А она вообще общительная девочка? Ну как она вообще была? Общительная или необщительная? Нет, но у неё была такая же фишка, как у меня. Если человек не понравился, она с ним разговаривать не будет. А на улице с посторонним нет, она не будет разговаривать. Её надо с кем-то познакомить сначала. Вот тогда она будет говорить, а просто так вот подойти к кому-то на улице или вот на остановке там стоят, вдруг заговорили.
(13:35) Нет, она так не будет разговаривать. Дина, какие были, ну, версии и что делалось, чтобы как бы продвинуться в этих версий? Какие были версии? Короче, главной версией следствия было, что она провалилась в реку, что несчастный случай, она провалилась в реку. Вот это была главная версия следствия следственного комитета нашего все 7 лет.
(14:04) Хотя при всём при этом никаких ни полыньей, ничего на реке не было. Ну просто, видимо, это было так удобно, эта версия. И исследовали реку её её как только не исследовали её, и лёд взрывали, и какие-то там сети между мостами ставили, чтобы при паводке там никуда не унесло. Хотя у нас там очистные плотины, там тоже решётка. никуда бы она дальше города не уплыла.
(14:33) Лёд взрывали и воду полностью спускали из реки. Река стояла без воды долгое время. Ну то есть если реку осушили и ничего не нашли, ну как бы. Ну вот реку осушили, ничего не нашли, выдвинули то, что её льдом вдавило в ил. Если бы даже её льдом бы вдавило, через сколько бы вода размыла это дно, и всё равно что-то бы вышло наружу.
(15:02) Ну хоть что-то бы нашлось бы, хоть какая-нибудь вещь. Логично. Логично. Ничего не нашлось, но следственный комитет, но им, видимо, там было просто удобно, выгодно, как мне сказали, несчастный случай по вине самого ребёнка. Вот. Ну, это понятно предположение недоказуемое. Вам самой кажется, что река - это не то, что случилось? Нет, не знаю, что случилось, но точно не река.
(15:40) Так, давайте поговорим про экстрасенсов в вашей жизни. Они как-то на вас выходили, разбирали вашу историю. Насчёт экстрасенсов у меня в интернете есть статья. Меня волонтёры попросили написать статью после того, как я съездила в центр Виноградова. А что это? Ну, был такой, я не знаю, сейчас он есть или нет, был центр Виноградова, там были некие экстрасенсы.
(16:10) Как только Лиза пропала, ну, как бы чудо не чудо, но поехали тут по местным бабушкам, которые вот у нас в области. Одна отказалась, сказала, даже если я что увижу, я ничего не скажу. Батюшка запретил такими делами заниматься. Вот. А вдруг я там ошибусь, а вы там поверите и, ну, все дела. Она отказалась. Надо же. Ну, надо же. Вот.
(16:37) А потом мне сказали, есть слепая тут в Иксе, что ли. Она типа вот как Ванга. Ну ладно, поехали. Приехала я к этой слепой. Она мне там что-то наговорила, наговорила. Якобы её похитили какие-то три тётки. Она в коматозном состоянии. Но и больше я вас сказать не могу. Надо вам езжать к бабе Лёли. С меня она взяла 600 руб.
(17:06) Поехала я к этой бабе Лёли. Приезжаю к ней, та гадает на кофейный гущ. И она мне говорит: "Вот типа мою дочь заманили наркоманский притон и там её убили". Я ей говорю: "А Галя сказала, что жива, но в коматозном состоянии это вот слепая Галя". А она говорит: "Ой, ну тогда смертельный страх". Ну типа, ну что ты хочешь, то я тебе ей скажу.
(17:32) А потом мне начали, тут как раз шла вот эта битва экстрасенсов, а мне начали все тут знакомые вот эти экстрасенсы, вот битва экстрасенсов. Ну тут прямо поголовно любителей было. Угу. И я звоню в этот, ну, говорю: "Ну ладно, позвоню, раз уж так все верят". Вдруг правда. Ну, стала звонить, а мне там говорят, я в редакцию позвонила, а мне там говорят: "Извините, это шоу, мы такими не занимаемся.
(18:07) Мы занимаемся либо, где уже закрыто, раскрыто преступление, либо где понятен логический исход. Обратитесь в Центр Виноградова". Центр Михаила Виноградова. В прошлом неприметный сотрудник милицейского НИИ. За годы участия в битвах он создал из ничего немало громких имён, которые теперь на него и работают. Колдуют над свечками, гадают на картах.
(18:32) Но главный инструмент заработка, ауракамеру, профессор доверяет только своей жене. Вам не кажется, что с этим прибором что-то не так? Очень неустойчивый результат. Мне кажется, что что-то не так с вами. Со мной. Надо отдыхать. Я тогда позвонила, это в девятом году ещё. Я позвонила, они мне там говорят: "Мы работаем только с милицией".
(18:53) Вот я их контакты тогда милиции дала. Ну они тут милицию гоняли по огородам, по гаражам. Ну, в общем, ничего в итоге так и не вышло. И тогда ещё в девятом году вот эти экстрасенсы, которые тогда были в битве, они начали давать сами свои объявления частным образом. Я к нескольким обратилась и, ну, там была вся фишка на то давили.
(19:18) Такие страсти всякие говорили, что типа вот ребёнок там в опасности, в при смерти, туда-сюда, надо быстрее торопиться, приезжайте к нам и везите там 50.000 руб., 80.000 руб. А потом в одиннадцатом году я уже сама лично поехала вот в этот центр Виноградова. А записалась там, вот это интересно, записалась там вот к этой Светлане Проскуряковой.
(19:41) Которая якобы работает вот именно с органами. Здравствуйте, я экстрасенс и астролог Светлана Вадимовна Проскурякова после замужества Некрасова. Ну, в общем, она мне там тоже что-то городила, городила. Заплатила я за этот приём 10.000. Что сказала Проскурякова? Что её какой-то знакомый похитил, задушил и в колодец бросил зимой.
(20:11) Ну, я приехала, она мне на карте там нарисовала, якобы всё. Я приехала, конечно, всё это отнесла в милицию. Там этот колодец, они летом еле нашли. Они его, во-первых, летом нашли, во-вторых, они его еле открыли. Он потому что там был настолько запакован. Так, ну, в общем, конечно, ничего никто ничего не нашёл.
(20:36) Вот. А потом про это прознала НТВ. Там в этом центре этого Виноградова был ещё один экстрасенс. Не помню, как его звали, но его уже нет в живых. Сейчас он тогда в город, чтобы сюда к нам в город приехать на месте, вот на местности. А понятно, в город-то пустить и нижегородские, наши, ну, органы, да, нечего тут делать, да, что и НТВ.
(21:07) Если типа вы не пускаете, не хотите, чтобы приехать, значит, вам есть что скрывать. Ну вот, чтобы скандала не было, его всё-таки сюда привезли. Его сюда привезли. Он приехал и запросил материалы уголовного дела. Ну, логично. Ну, ну, почитал материал уголовного дела и сказал в итоге, что несчастный случай, она типа в реке, но тело вы никогда не найдёте.
(21:33) И уехал. Вот. А потом, когда я стала смотреть его расценки, органы его приглашали, можно так сказать, да, он приехал, он работал бесплатно, они платили ему там только, по-моему, дорогу и проживание. А если бы я его пригласила за то время, пока он тут был, он, по-моему, трое суток тут был, я бы ему выложила 100.
(21:55) 000 где-то в районе 100.000. А как фамилия человека? Я не помню какое-то не русское имя, не русская какая-то фамилия такая. Угу. И на этом страницу с экстрасенсами вы перевернули? Нет, я-то перевернул её ещё в девятом, по сути, году. Но эти экстрасенсы и эти любители экстрасенсов, они же пишут мне каждый день практически.
(22:27) Сразу же после исчезновения появилась версия, что девочка могла сбежать к отцу. Когда семья распалась, Лизе было всего 5 лет. Для Лизы это был сильный удар. Ваш развод. Так она не показывала какой-то удар. как будто ничего особо не произошло. Она никаких там истерик, ни в какие депрессии, ни во что не впадала. Всё было как было с ним и так стало и без него.
(22:54) Единственное, она вот время от времени говорила: "Я соскучилась по папе". Он как-то сохранял отношения с дочерью? Да нет, не особо. Больше Лиза хотела с ним отношений, но он живёт в населённом пункте в другом, не в городе. Он сразу выехал после развода. И Лиза часто говорила: "Я соскучилась по папе, но я ждала выходных и ехали к папе, раз ребёнок соскучился".
(23:21) Я против никогда не была". А папа сам ей звонил или что? Нет, нет, не звонил, не писал, не приезжал, тем более нет. Ребёнок, инициатива всегда исходила только от ребёнка. А почему вы не начали какие-то новые отношения? Я не хотела, чтобы у моей дочери был очень какой-то посторонний мужчина в доме. Девочку у отца не нашли, с него подозрение сняли.
(23:50) Да и вряд ли Лиза смогла бы самостоятельно сбежать из закрытого города. А вот когда Лиза пропала, какие были, ну что он говорил, делал как-то, когда Лиза пропала, и я попросила его помощи расклеить ориентировки там, где он живёт, а он мне сказал, что он не может. У него горе, ему хоть вешайся. Мне пришлось просить посторонних людей в помощи расклеивания ориентировок по его посёлку и по тому району, где он проживает.
(24:22) И за все вот эти годы он ни разу не позвонил, ни мне не позвонил, ни в следственный комитет. Меня даже спрашивали, почему отец не интересуется. Я говорю: "Ну у него спросите, я-то откуда знаю". Зато спустя 8 лет отец Лизы рассказывал на федеральном ток-шоу, каким ударом для него стало исчезновение дочери.
(24:42) Когда мы были на Пусть говорят, он там на всю страну обещал, что да, он теперь будет помогать и всё. И на этом он даже телефон мой не взял, не подошёл после съёмок. Вы знаете, у него есть другие дети. Детей точно нет. А живёт он, не живёт, с кем это я не знаю. Всю семью Лизы не раз допрашивали, кроме прабабушки.
(25:11) Ей было 86 лет, и через 2 месяца после пропажи правнучки она умерла. Саму Дину и её маму несколько раз проверяли на полиграфе, детекторе лжи. На самом деле, это обычная практика. Часто в таких случаях в первую очередь подозревают родных. Но по городу стали ползти слухи. Вот как Дина описывала это. Сплетен вокруг нас в городе очень много ходило.
(25:36) Дескать я тайком спилась и Лизу избивала, поэтому она убежала. А я в жизни ни грамма спиртного не выпила за все свои 36 лет. А вот мне встречалось, а встречались какие-то статьи, в которых написано, что у неё были какие-то сложноватые отношения с бабушкой, с вашей мамой. И даже это как будто бы была одна из версий.
(25:57) Да не было у неё никаких отношений. сложных. Я не знаю, кто это всё придумывает. Никаких сложных отношений с бабушкой не было. У неё были отношения с бабушкой такие: "Если ты уйдёшь, я умру". Вот были такие отношения. А поругаться? Ну все ругаются. Вот один раз они вечером поругались, так Лиза утром в 7:00 утра встала, сварила макарон, пожарила и принесла бабушке в постель завтрак.
(26:23) Вот эти отношения, как считают, сложные, не сложные, я не знаю, как их назвать. Если ты уйдёшь, я умру. Это кто кому говорил? Лиза это говорила бабушке и говорила: "Я твой хвостик". И один раз они тоже что-то поссорились вечером. И мама сделала вид, что она из дома уходит. Так мама поехала на лифте, а эта собралась и бегом за ней следом.
(26:47) И пока та на лифте ехала, та уже около на первом этаже её ждёт, стоит. Сейчас одну секунду. Выйди, пожалуйста, из-под стола. У меня собака камеру двигает. выйди. Иди. Вот камера ездит туда-сюда. Что там в сети любят придумывать, это мне уже неизвестно, потому что даже про отца писали, что он там и на какой-то скотобойне работал, ещё где-то, и что в сети с ним кто-то общается, хотя в сети его вообще нет и не было никогда.
(27:21) И ни на какой скотобойне он в жизни не работал. Он кто по профессии, чем он занимался? До того, как вы развелись, каменщик. Какое-то время следователи всерьёз рассматривали версию причастности бабушки к исчезновению Лизы. Вот как об этом писала Дина. Маму мою в убийстве Лизы стали подозревать. Была у следствия версия, что Лиза с бабушкой поссорились.
(27:44) Бабушка её нечаянно толкнула и от трупа избавилась. Следователь в следственном комитете при прокуратуре Сарова сказал: "Много есть способов, как избавиться от тела: сжечь, закопать в гараже, разрубить на части и разбросать по лесу". Это он нас так в курс дела вводил. От этих подозрений у мамы случился сердечный приступ.
(00:24) И вот несколько месяцев назад ей пришло сообщение: "Ваша дочь у нас". Сразу после исчезновения дочери её мама Дина создала группу в соцсети для поиска Лизы. А позже было объявлено вознаграждение: полмиллиона рублей за любую информацию. И вот 15 лет спустя Дина получает сообщение: "Здравствуйте. Хотела ещё давно написать, но боялась.
(00:50) Я долго смотрела на фото вашей дочери. Я не хотела, так получилось. Ваша дочь просто сидела возле крыльца моего частного дома. Она сказала, что потерялась. У меня она уже много лет живёт как родная. Поймите, это так получилось. Два сообщения было. Я сейчас дословно не могу пересказать. Да ну, смысл в том, что я видел Лизу или ваша дочь у меня.
(01:17) Что пишут? Ну вот вот этот смысл, что я знаю, где ваша дочь. Вот смысл, чтобы вы заплатили за информацию или что от вас хотят? Нет, ничего там не было. Дина тут же ответила на сообщение, начала задавать вопросы: "А вдруг это действительно Лиза?" Правда, за 15 лет поиска каких только сообщений не было. От искреннего желания помочь до жестоких розыгрышей.
(01:47) Лиза очень обожала дельфинов. У неё просто мания на них была. и рисовала, когда рисовала на рисунке, везде были одни дельфины. Вот этот вот дельфин, это мой последний подарок ей на Новый год на в январе 2009, ну, перед её пропажей, последний Новый год её дома. Так, Дина, собственно, вот лично вы какую цену заплатили за то, что у вас 15 лет назад пропал ребёнок? Как изменилась ваша жизнь по этой причине? Моя жизнь перевернулась на все 180° с ног на голову полностью, от и до она полностью сломалась. Вот. А какую жизнь? Да всю
(02:47) свою жизнь я заплатила за это. Все эти проблемы со здоровьем, которые у меня сейчас, они только из-за этого. Самая главная проблема - это диабет и его осложнение. И это всё появилось после пропажи Лизы. Да, это появилось после пропаже Лизы и после, в основном, после шутки одних тут товарищей у нас городских.
(03:13) Шутка, что они видели, как Лиза погибла. А можно подробности? А вот все подробности. Они мне позвонили на телефон. Они две сестры, что ли, они, либо две подружки. Какого возраста? 12-13 лет. Это был такой детский розыгрыш, они посчитали, да? Ну, типа, да, да, типа спор вот такой вот у них был.
(03:36) Поспорили друг с другом, кто мне сможет позвонить и сказать, что видели, что Лиза погибла. Ну вот одна из них мне позвонила. нервы и сердце, не знаю, что там с работой, меня после этого парализовало. Но я думала, что я всё, я уже не встану, так и буду лежать. Спустя 3 месяца Дине стало лучше. И хотя проблемы со здоровьем остаются, она продолжает поиски дочери.
(04:08) Давайте вспомним тот день, когда Лиза пропала. Вспомните этот день, пожалуйста. Ну я его помню, я его и не забывала. Его не забудешь никогда этот день. В этот день я не вставала, её не одевала. Её одевала мама, проводила мама. Бабушка ей помогала, пыталась ей заплести косы, а она торопилась. И она сказала, что её в школе учительница заплетёт перед выступлением у них, потому что должно быть выступление в этот день.
(04:48) Это перед 7 марта, перед учителями, там, старшеклассниками должен был быть концерт. И она сказала, что там всё равно в костюм будет переодеваться, и учительница её заплетёт. Лиза была единственным и любимым ребёнком в семье. С мужем Дина развелась, растила Лизу вместе со своей мамой. Ещё и прабабушка девочке помогала, но она жила отдельно.
(05:15) С работы я ушла в 2:00 дня. А кем вы работали? Где вы работали? Работала на почте почтальоном. 2:00 дня я зашла в магазин закупить Лизе пирог. Она очень любила открытые пироги с вареньем. Стояла в очереди и в голове мысли: "Зачем я его покупаю? Всё равно она его есть не будет. Но думаю, к чему такие мысли? Она же и любит такой пирог.
(05:43) И пока я в очередь стояла, мама звонит, говорит: "Её до сих пор нет". А было уже 14:30. А она должна была в районе двух уже по-любому прийти домой. Либо домой, либо к прабабушке, но прабабушка не звонила, что она к ней пришла. Вот я домой пришла, уже почти три было. Её нет и нет. Бабушке позвонили, её тоже у неё нет.
(06:17) А пока я к школе ехала, звонит мальчик, её одноклассник. Они с этим мальчиком почти каждый день вечером перезванивались и по телефону долго разговаривали. И вот он звонит и спрашивает Лизу ему позвать. А бабушка говорит: "Лизы нет". Он как нет. Нас отпустили в районе одиннадцати. Вот. А время 3 часа, её всё нет. Четвёртый даже уже час, а её нету.
(06:45) Ну вот и мама моя расспросила у него, а куда она ушла? Может, с кем ушла? Ты видела? Ну вот он сказал, с кем она ушла. Я давай искать контакты этого одноклассника. С кем она ушла на стадион играть. Нашла. Звоню ему. Он совершенно спокойно со мной поговорил. Так что он сказал-то, мальчик? Ну, он сказал, что они пошли на стадион Авангард, там поиграли немного.
(07:14) К ним потом подошёл мальчик на класс старше, он ключи дома забыл, а мамы дома нет. И вот он к ним присоединился, поиграл. А потом с их двора ещё один мальчик шёл мимо них. Тот, сейчас скажу, тот на 4 года их старше. И позвал их домой. Лиза попросила, предложила этому однокласснику ещё поиграть. Он: "Нет, я домой пойду". И всё, они ушли.
(07:36) А Лиза осталась. Где они играли, она одна осталась. Кто-то мог её видеть вот откуда-нибудь? Ну или это прямо глухое место? То есть я, как человек, который никогда не был на этом стадионе Авангард, себе хочу представить. То есть там одинокий ребёнок стоит, его кто-то может видеть откуда-нибудь? Ну, если только кто мимо проходил, проходит там кто-то мимо? Ну, конечно, проходит.
(07:57) Тем более зимой люди с одного района в другой район через реку ходят. Были какие-то люди, которые видели Лизу? Ну вот, были люди, которые видели только, когда они играют. Её одну уже никто не видел. Так, ладно, они разошлись. Ну, дети, Лиза осталась на стадионе одна. И что-то известно дальше? Больше нет. Дальше всё нет.
(08:22) Знают только когда вот они расстались. Всё. Видели это расставание, видели, что мальчики ушли, а она ещё живая, и ничего эти мальчики с ней не сделали. Никуда её, никаких взрослых никого, чтобы кто-то её уводил или с кем-то она шла. Больше никакой информации нет. Что было потом? Ну, потом пока светло, я там ещё сама там рыбак, там рыбаки были, я с рыбаками поговорила, там подростки сидели подальше, я с подростками поговорила, а в 5:00 часов я пошла уже всё, что делать.
(09:02) Мама позвонила в милицию, сказали: "Приходите, пишите заявление". Я пошла в милицию, подняли всех на уши. МЧС там всю милицию, какая есть, патрульных, таксистов начали всех оповещать. Там вдруг садилась кому в машину. И всё. Вот с этого момента начались поиски. Волонтёров, понятно, тогда вообще никаких нигде не было на тот момент, а у нас в городе-то и подавно.
(09:33) Ну вот поиски вели первое время воинская часть. Милиция и МЧС, ну и граждане, школьники, студенты. Главный вопрос, который тогда задавали все: как в закрытом городе мог бесследно исчезнуть ребёнок? Саров Наукаград в Нижегородской области. Здесь находится НИИ экспериментальной физики, федеральный ядерный центр. Въезд и выезд в город только через КПП, контрольно-пропускные пункты и только для жителей.
(10:04) Или по специальному разрешению. Все машины досматриваются. Границы города под серьёзной охраной. По периметру ряды колючей проволоки и постоянные патрули. И вот в таком городе среди белого дня пропадает десятилетняя девочка. У меня как раз накануне Лизиной пропажи в день моего дня рождения. У меня день рождения 17 февраля, у меня в подъезде упал брелок, тогда был год быка, и он разломился пополам.
(10:39) И у меня сразу в голове возникли эти мысли, что что-то сломается. Но, в принципе, долго не пришлось ждать. Видимо, какие-то всё-таки были предчувствия. Главное, единственное, предчувствия у меня часто бывают, но я не понимаю, что они значат. И я только понимаю, что они значили, когда это уже случается. А Лиза, она у неё какой характер? Вот она была девочка подвижная, шутная была, очень подвижная, спокойная.
(11:30) Нет, была очень подвижная, гиперактивная. На месте сидеть она вообще не могла. Она даже ходить не могла. Всё время бегала. Как она пошла в 11 месяцев, так всё это. Её даже в садик не хотели брать, в ясли не хотели брать, потому что она не могла сидеть на месте. Ну а одна смышлёная девчонка получилась? Да.
(11:52) Да нет, училась она, я не скажу, что хорошо, но там проблемы были с учителями, а не именно с развитием. А тоже хотели, чтобы она спокойно сидела, не вертелась, не отвлекала. Спокойно сидела на одном месте, смотрела в одну точку. И зимой там она на лыжах любила кататься. Любимый вид спорта у неё были лыжи, лыжи и велосипед.
(12:15) Одна она не ходила, девочек тут особо ровесников никого не было. А одна она не ходила, говорила: "Мне одной скучно, пойдём со мной". Вот мы с ней ходили гулять. А так получается, что Лизин образ жизни - это школа, дом. Дом, школа обычная музыкальная школа. А она на фортепиано училась? Да, на фортепиано. А ещё она ходила у нас до 9 лет в фольклорную студию ходила, русские народные песни пела.
(12:42) Так, а куда же она ходила сама из этих всех мест? У нас как бы в городе не принято, чтобы детей куда-то провожали. В школу пошёл, всё, это идти самостоятельно. А нашу нет, мы свою практически везде водили. И в школу, и из школы, и тем более из музыкальной школы вечером забирали, потому что если её одну пустить, она не знаю, куда дойдёт, не дойдёт и когда дойдёт с её вот этой подвижностью.
(13:09) А она вообще общительная девочка? Ну как она вообще была? Общительная или необщительная? Нет, но у неё была такая же фишка, как у меня. Если человек не понравился, она с ним разговаривать не будет. А на улице с посторонним нет, она не будет разговаривать. Её надо с кем-то познакомить сначала. Вот тогда она будет говорить, а просто так вот подойти к кому-то на улице или вот на остановке там стоят, вдруг заговорили.
(13:35) Нет, она так не будет разговаривать. Дина, какие были, ну, версии и что делалось, чтобы как бы продвинуться в этих версий? Какие были версии? Короче, главной версией следствия было, что она провалилась в реку, что несчастный случай, она провалилась в реку. Вот это была главная версия следствия следственного комитета нашего все 7 лет.
(14:04) Хотя при всём при этом никаких ни полыньей, ничего на реке не было. Ну просто, видимо, это было так удобно, эта версия. И исследовали реку её её как только не исследовали её, и лёд взрывали, и какие-то там сети между мостами ставили, чтобы при паводке там никуда не унесло. Хотя у нас там очистные плотины, там тоже решётка. никуда бы она дальше города не уплыла.
(14:33) Лёд взрывали и воду полностью спускали из реки. Река стояла без воды долгое время. Ну то есть если реку осушили и ничего не нашли, ну как бы. Ну вот реку осушили, ничего не нашли, выдвинули то, что её льдом вдавило в ил. Если бы даже её льдом бы вдавило, через сколько бы вода размыла это дно, и всё равно что-то бы вышло наружу.
(15:02) Ну хоть что-то бы нашлось бы, хоть какая-нибудь вещь. Логично. Логично. Ничего не нашлось, но следственный комитет, но им, видимо, там было просто удобно, выгодно, как мне сказали, несчастный случай по вине самого ребёнка. Вот. Ну, это понятно предположение недоказуемое. Вам самой кажется, что река - это не то, что случилось? Нет, не знаю, что случилось, но точно не река.
(15:40) Так, давайте поговорим про экстрасенсов в вашей жизни. Они как-то на вас выходили, разбирали вашу историю. Насчёт экстрасенсов у меня в интернете есть статья. Меня волонтёры попросили написать статью после того, как я съездила в центр Виноградова. А что это? Ну, был такой, я не знаю, сейчас он есть или нет, был центр Виноградова, там были некие экстрасенсы.
(16:10) Как только Лиза пропала, ну, как бы чудо не чудо, но поехали тут по местным бабушкам, которые вот у нас в области. Одна отказалась, сказала, даже если я что увижу, я ничего не скажу. Батюшка запретил такими делами заниматься. Вот. А вдруг я там ошибусь, а вы там поверите и, ну, все дела. Она отказалась. Надо же. Ну, надо же. Вот.
(16:37) А потом мне сказали, есть слепая тут в Иксе, что ли. Она типа вот как Ванга. Ну ладно, поехали. Приехала я к этой слепой. Она мне там что-то наговорила, наговорила. Якобы её похитили какие-то три тётки. Она в коматозном состоянии. Но и больше я вас сказать не могу. Надо вам езжать к бабе Лёли. С меня она взяла 600 руб.
(17:06) Поехала я к этой бабе Лёли. Приезжаю к ней, та гадает на кофейный гущ. И она мне говорит: "Вот типа мою дочь заманили наркоманский притон и там её убили". Я ей говорю: "А Галя сказала, что жива, но в коматозном состоянии это вот слепая Галя". А она говорит: "Ой, ну тогда смертельный страх". Ну типа, ну что ты хочешь, то я тебе ей скажу.
(17:32) А потом мне начали, тут как раз шла вот эта битва экстрасенсов, а мне начали все тут знакомые вот эти экстрасенсы, вот битва экстрасенсов. Ну тут прямо поголовно любителей было. Угу. И я звоню в этот, ну, говорю: "Ну ладно, позвоню, раз уж так все верят". Вдруг правда. Ну, стала звонить, а мне там говорят, я в редакцию позвонила, а мне там говорят: "Извините, это шоу, мы такими не занимаемся.
(18:07) Мы занимаемся либо, где уже закрыто, раскрыто преступление, либо где понятен логический исход. Обратитесь в Центр Виноградова". Центр Михаила Виноградова. В прошлом неприметный сотрудник милицейского НИИ. За годы участия в битвах он создал из ничего немало громких имён, которые теперь на него и работают. Колдуют над свечками, гадают на картах.
(18:32) Но главный инструмент заработка, ауракамеру, профессор доверяет только своей жене. Вам не кажется, что с этим прибором что-то не так? Очень неустойчивый результат. Мне кажется, что что-то не так с вами. Со мной. Надо отдыхать. Я тогда позвонила, это в девятом году ещё. Я позвонила, они мне там говорят: "Мы работаем только с милицией".
(18:53) Вот я их контакты тогда милиции дала. Ну они тут милицию гоняли по огородам, по гаражам. Ну, в общем, ничего в итоге так и не вышло. И тогда ещё в девятом году вот эти экстрасенсы, которые тогда были в битве, они начали давать сами свои объявления частным образом. Я к нескольким обратилась и, ну, там была вся фишка на то давили.
(19:18) Такие страсти всякие говорили, что типа вот ребёнок там в опасности, в при смерти, туда-сюда, надо быстрее торопиться, приезжайте к нам и везите там 50.000 руб., 80.000 руб. А потом в одиннадцатом году я уже сама лично поехала вот в этот центр Виноградова. А записалась там, вот это интересно, записалась там вот к этой Светлане Проскуряковой.
(19:41) Которая якобы работает вот именно с органами. Здравствуйте, я экстрасенс и астролог Светлана Вадимовна Проскурякова после замужества Некрасова. Ну, в общем, она мне там тоже что-то городила, городила. Заплатила я за этот приём 10.000. Что сказала Проскурякова? Что её какой-то знакомый похитил, задушил и в колодец бросил зимой.
(20:11) Ну, я приехала, она мне на карте там нарисовала, якобы всё. Я приехала, конечно, всё это отнесла в милицию. Там этот колодец, они летом еле нашли. Они его, во-первых, летом нашли, во-вторых, они его еле открыли. Он потому что там был настолько запакован. Так, ну, в общем, конечно, ничего никто ничего не нашёл.
(20:36) Вот. А потом про это прознала НТВ. Там в этом центре этого Виноградова был ещё один экстрасенс. Не помню, как его звали, но его уже нет в живых. Сейчас он тогда в город, чтобы сюда к нам в город приехать на месте, вот на местности. А понятно, в город-то пустить и нижегородские, наши, ну, органы, да, нечего тут делать, да, что и НТВ.
(21:07) Если типа вы не пускаете, не хотите, чтобы приехать, значит, вам есть что скрывать. Ну вот, чтобы скандала не было, его всё-таки сюда привезли. Его сюда привезли. Он приехал и запросил материалы уголовного дела. Ну, логично. Ну, ну, почитал материал уголовного дела и сказал в итоге, что несчастный случай, она типа в реке, но тело вы никогда не найдёте.
(21:33) И уехал. Вот. А потом, когда я стала смотреть его расценки, органы его приглашали, можно так сказать, да, он приехал, он работал бесплатно, они платили ему там только, по-моему, дорогу и проживание. А если бы я его пригласила за то время, пока он тут был, он, по-моему, трое суток тут был, я бы ему выложила 100.
(21:55) 000 где-то в районе 100.000. А как фамилия человека? Я не помню какое-то не русское имя, не русская какая-то фамилия такая. Угу. И на этом страницу с экстрасенсами вы перевернули? Нет, я-то перевернул её ещё в девятом, по сути, году. Но эти экстрасенсы и эти любители экстрасенсов, они же пишут мне каждый день практически.
(22:27) Сразу же после исчезновения появилась версия, что девочка могла сбежать к отцу. Когда семья распалась, Лизе было всего 5 лет. Для Лизы это был сильный удар. Ваш развод. Так она не показывала какой-то удар. как будто ничего особо не произошло. Она никаких там истерик, ни в какие депрессии, ни во что не впадала. Всё было как было с ним и так стало и без него.
(22:54) Единственное, она вот время от времени говорила: "Я соскучилась по папе". Он как-то сохранял отношения с дочерью? Да нет, не особо. Больше Лиза хотела с ним отношений, но он живёт в населённом пункте в другом, не в городе. Он сразу выехал после развода. И Лиза часто говорила: "Я соскучилась по папе, но я ждала выходных и ехали к папе, раз ребёнок соскучился".
(23:21) Я против никогда не была". А папа сам ей звонил или что? Нет, нет, не звонил, не писал, не приезжал, тем более нет. Ребёнок, инициатива всегда исходила только от ребёнка. А почему вы не начали какие-то новые отношения? Я не хотела, чтобы у моей дочери был очень какой-то посторонний мужчина в доме. Девочку у отца не нашли, с него подозрение сняли.
(23:50) Да и вряд ли Лиза смогла бы самостоятельно сбежать из закрытого города. А вот когда Лиза пропала, какие были, ну что он говорил, делал как-то, когда Лиза пропала, и я попросила его помощи расклеить ориентировки там, где он живёт, а он мне сказал, что он не может. У него горе, ему хоть вешайся. Мне пришлось просить посторонних людей в помощи расклеивания ориентировок по его посёлку и по тому району, где он проживает.
(24:22) И за все вот эти годы он ни разу не позвонил, ни мне не позвонил, ни в следственный комитет. Меня даже спрашивали, почему отец не интересуется. Я говорю: "Ну у него спросите, я-то откуда знаю". Зато спустя 8 лет отец Лизы рассказывал на федеральном ток-шоу, каким ударом для него стало исчезновение дочери.
(24:42) Когда мы были на Пусть говорят, он там на всю страну обещал, что да, он теперь будет помогать и всё. И на этом он даже телефон мой не взял, не подошёл после съёмок. Вы знаете, у него есть другие дети. Детей точно нет. А живёт он, не живёт, с кем это я не знаю. Всю семью Лизы не раз допрашивали, кроме прабабушки.
(25:11) Ей было 86 лет, и через 2 месяца после пропажи правнучки она умерла. Саму Дину и её маму несколько раз проверяли на полиграфе, детекторе лжи. На самом деле, это обычная практика. Часто в таких случаях в первую очередь подозревают родных. Но по городу стали ползти слухи. Вот как Дина описывала это. Сплетен вокруг нас в городе очень много ходило.
(25:36) Дескать я тайком спилась и Лизу избивала, поэтому она убежала. А я в жизни ни грамма спиртного не выпила за все свои 36 лет. А вот мне встречалось, а встречались какие-то статьи, в которых написано, что у неё были какие-то сложноватые отношения с бабушкой, с вашей мамой. И даже это как будто бы была одна из версий.
(25:57) Да не было у неё никаких отношений. сложных. Я не знаю, кто это всё придумывает. Никаких сложных отношений с бабушкой не было. У неё были отношения с бабушкой такие: "Если ты уйдёшь, я умру". Вот были такие отношения. А поругаться? Ну все ругаются. Вот один раз они вечером поругались, так Лиза утром в 7:00 утра встала, сварила макарон, пожарила и принесла бабушке в постель завтрак.
(26:23) Вот эти отношения, как считают, сложные, не сложные, я не знаю, как их назвать. Если ты уйдёшь, я умру. Это кто кому говорил? Лиза это говорила бабушке и говорила: "Я твой хвостик". И один раз они тоже что-то поссорились вечером. И мама сделала вид, что она из дома уходит. Так мама поехала на лифте, а эта собралась и бегом за ней следом.
(26:47) И пока та на лифте ехала, та уже около на первом этаже её ждёт, стоит. Сейчас одну секунду. Выйди, пожалуйста, из-под стола. У меня собака камеру двигает. выйди. Иди. Вот камера ездит туда-сюда. Что там в сети любят придумывать, это мне уже неизвестно, потому что даже про отца писали, что он там и на какой-то скотобойне работал, ещё где-то, и что в сети с ним кто-то общается, хотя в сети его вообще нет и не было никогда.
(27:21) И ни на какой скотобойне он в жизни не работал. Он кто по профессии, чем он занимался? До того, как вы развелись, каменщик. Какое-то время следователи всерьёз рассматривали версию причастности бабушки к исчезновению Лизы. Вот как об этом писала Дина. Маму мою в убийстве Лизы стали подозревать. Была у следствия версия, что Лиза с бабушкой поссорились.
(27:44) Бабушка её нечаянно толкнула и от трупа избавилась. Следователь в следственном комитете при прокуратуре Сарова сказал: "Много есть способов, как избавиться от тела: сжечь, закопать в гараже, разрубить на части и разбросать по лесу". Это он нас так в курс дела вводил. От этих подозрений у мамы случился сердечный приступ.
Отправлено: GreK - 08.06.26 00:48
Полный текст видео с временными метками Часть 2
Разворачиваемый текст(28:08) В конце концов маму Дины оставили в покое. Короче, получается, что у бабушки с Лизой были очень близкие отношения, как вы рассказываете. Очень близкие. И, возможно, потому что какие-то большие периоды времени они были вдвоём. Может быть, дело в этом? Да, они большее время. Если вот считать её годы, вот эти 10 лет и считать процент, сколько она проводила со мной и сколько с бабушкой, то 80% с бабушкой.
(28:47) Любимое Лизино платье ещё от того, что платье связано руками бабушки, которое Лиза очень обожала. И оно, хотя выглядит как праздничное, но она его одевала очень часто в даже по обычным дням, когда тепло, потому что платье тёплое. После школы дочь забирала бабушка, вела её в музыкальную школу. Они шли домой после музыкальной школы я приходила домой очень поздно, в 8 вечера.
(29:20) Бабушка и работать успевала, и заниматься внучкой, и даже отпуск всё время проводила с Лизой. На море моя мама возила Лизу с четырёх лет каждый год. Мама чернобыльница, им давали путёвки раз в год раньше бесплатные, как чернобыльцам. Она сама ехала и внучку с собой брала каждый год, вплоть до момента пропажи. Они ездили с 4 лет каждый год. Ладно.
(29:51) А какие ещё были версии? Ну, условно, какой-нибудь, не дай бог, педофил, который её выслеживал. Что-нибудь такое. Какие версии основные основные версии, какие в любой пропаже несовершеннолетнего, так и тут были. Не назывались никакие подозреваемые. Нет, почему были подозреваемые, но никакие ничего не подтвердилось вообще. Тех, про кого я знаю, кто был подозреваемыми, я им сразу сказала, что они не могут быть подозреваемы.
(30:21) Почему? Ну, потому что я про одного вот подозреваемого знаю, потому что там не сходилось по времени вообще ничего. Ну и похитить он её не мог. И не мог он её за такое время быстрое куда-то спрятать, потому что в 12:00 дня он был совершенно в другом районе города. Так, какие были ещё версии? Ну, их, по сути, главных версий три: несчастный случай, ДТП и вот педофил. Всё.
(30:49) А похищение, ну, вот как киднепинг, когда злоумышленник похищает ребёнка, в принципе, увозит куда-то. Ну, исходя из того, какой у нас город, этой версии как бы её не было. Зачем похищать у нас в городе, когда можно похитить той же Москве и спокойно куда-то увести без всяких проблем? В Сарове, я так понимаю, никогда ничего подобного не было. Нет.
(31:12) Или было? Нет. Ну, были убийства. Два было очень известных убийства, но они были очень давно. И там нашли достаточно быстро и погибших, и убийц. А так, чтоб ребёнок пропал и всё. Это единственный случай. Это единственный случай, да. За всю историю города. Вообще за всю историю города. Дина, а вот закрытый город, это означает, что за пределы города и внутрь города может попасть только либо житель города, либо человек, который получил как за границу визу.
(31:48) Получается так? Ну, либо, да, житель города, либо сейчас есть наёмные рабочие, их ввозят в одно время и в определённое время их вывозят. Всё. То есть предположить, что десятилетний ребёнок сам куда-то так делся по собственной воле, мы тоже не можем. Это же не взрослая девушка, не подросток, которая куда-то там сбежать хотела и сбежала.
(32:12) Ну, была бы ещё какой-то беглец, да, там какие-то были предпосылки, что она может сбежать или предпосылки какие-то были. Можно было бы как версию теоретически тоже, да, рассмотреть. Но хотя у нас в городе есть бегунки, но они дальше города никуда не убегают и их через двое-трое суток находят в каком-нибудь подъезде. А ДТП вы сказали, что это за версия? Ну, стала дорогу переходить.
(32:44) Это машина может летела не где вот пешеходный какой светофор, пешеходный переход, а вот, например, от этого стадиона обратно к школе дорогу переходить. Там нет никаких этих ни светофоров, ничего. Переходила и может кто летел и и что потом? Может, кто-нибудь, кто летел и влетел в ребёнка, испугался, посадил в машину куда там, не знаю, насмерть сбил, не на смерть.
(33:11) Может, хотел сначала больницу отвезти, может, насмерть сбил, где-то тело сокрыл. Ну, как бы эту версию тоже отрабатывали, проверяли автомастерские, эти магазины все, кто покупал краску, кто обращал за ремонтом машины. А следы какие-то аварий на дороге, на дорогах рядом со стадионом? Ну, при ДТП я изучала много ДТП. Не всегда есть какие-то следы, тем более по зиме.
(33:39) Фактически это уже была весна, начало марта, но накануне выпал сильный снег. Возможно, дорога была скользкая, но следов ДТП всё-таки не нашли. И вообще версию, что девочку можно спрятать и вывести за пределы закрытого города, всерьёз не рассматривали. Позже журналисты проводили расследования и выяснили, машины спокойно могут проехать через КПП и без досмотра, если дать деньги.
(34:05) Так что теоретически преступник мог вывести девочку из города. А собаки поисковые были? Собаки были, но собаки были, которые были из воинской части, насколько я знаю. Те покопались только вот около того места, где они играли. Всё, дальше никуда никакие собаки не пошли. А потом были через пару дней охотничьи собаки. Охотники просто сами по себе решили.
(34:34) Они попросили у меня вещи Лизы, я им дала, несколько собак тоже там вот в округе бегали, бегали. А две, по-моему, собаки, они побежали к дороге. До дороги добежали, всё, дальше они уже никуда не побежали. Но понятно, там машины ездят. Там по-любому никакой след дальше бы никто не нашёл. В 2009 году камеры какие-то были? Нет, у нас и сейчас их не особо.
(34:59) Тем более там вообще там никаких камер и сейчас нет. А какие-нибудь спутники следящие? Ну я не знаю, придумываю. Нет, у нас нельзя же этого всё. Другими словами, вот просто исчез ребёнок со стадиона и следов прямо ни одного нет. Следов и следов ноль. Даже ничего не потеряла. Ни варежку. Не, там какой-то элемент из рюкзака, вообще ничего. Кировская полиция разыскивает саровскую школьницу Тишкину Елизавету.
(35:26) Её приметы на вид 13-15 лет, рост около 150-160 см, худощавого телосложения, волосы светло-русые, глаза серо-зелёные. Особые приметы: на правой руке, на нижней фаланге указательного пальца ожог от утюга. была одета в коричневую дублёнку с капюшоном светло-коричневые замшевые полусапожки. На голове была тёмно-зелёная шапочка ручной вязки.
(35:51) А это в фотошопе сделано якобы примерно в какой одежде она была, когда пропала, да? Вот когда делали вот уже года три назад вот делали ориентировку, чтобы вот в какой одежде она была, вот в фотошопе делали, пытались подобрать в интернете такую же одежду. Ну, кроме шапки. Шапка - это реально. Это бабушка вязал.
(36:18) И в городе, когда Лизу видели, обращали внимание всегда вот на эту шапку. По этой шапке её многие запомнили. Ну вы же знакомы со следствием. Ээ, собственно, какие-то выводы у них есть, кроме реки? Что-то кроме реки? В сухом остатке хоть что-то. Ну, выводы только как в сухом остатке. Река нет, водоём какой-то. Нет. Видите, насчёт педофилов тоже спустя столько времени тоже отпало.
(36:49) Ну и ДТП тоже как бы и вот что вообще непонятно, что если на всё нет и куда делось, непонятно. А в какой момент стало понятно, что поиски застопорились, что ничего не удаётся узнать? Когда это стало понятно? Ну, спустя, наверное, месяца два. И что вы? Я начала обращаться в Москву, писала письма, когда вот началось всё это вот река, река, река, река, я уже начала на бездействие Следственного комитета в Москву писать.
(37:29) Писала президенту тогда Медведев был, писала Остахову, ещё куда-то писала. Много куда писала. Ну, начались всякие тут проверки, писки, отписки. Вот лично вы, значит, завели группу поиска ВКонтакте. Как вы её ищете? Расскажите, ну или искали вот за эти годы. Ну как я, если в сети интернет, то ориентировки рассылала по разным группам.
(37:57) А если не в сети интернет, писала в разные инстанции письма с ориентировками по всей Российской Федерации. Даже когда ещё не было с Украиной такой ситуации, я и туда отправляла. И там вполне адекватно милиция украинская относилась к моим ориентировкам. Все размещали на своих сайтах её ориентировку. Как вы оказались на телевидении и когда это было? Первый раз в одиннадцатом году.
(38:27) Но там такая ситуация была. Там было шесть случаев. Трое таких же, как я, только там взрослые уже пропали. И трое были там вот типа вот я встретил девушку в оранжевой футболке в поезде. Вот она мне понравилась туда-сюда, вот я хочу её найти. Вот такие случаи записывали интервью по 3 минуты. Вот такие случаи, как они 3 минуты были, так они 3 минуты и были.
(38:53) А нас вот с пропавшими вот ушёл из дома и не вернулся, срезали с 3 минут до 40 секунд. Ну и никакого результата вообще не было. Так, а потом что было? После Жди меня. Потом я ездила на мужское и женское в пятнадцатом году. Потом я была на 50 оттенков Беловой на НТВ. И на Пусть говорят в семнадцатом году. На Пусть говорят, это та самая передача, где вы впервые после перерыва встретились с бывшим мужем. Да.
(39:24) Да. И он тогда приехал со своей мамой. Ну как ощущение ваши от этой встречи? А я как и там встреча была только вот на съёмках. Особой встречи-то по сути не было. Он даже после съёмок он даже не подошёл и номер телефона не спросил, чтобы, ну, как-то связь поддерживать хотя бы на данном этапе, хотя там в студии на всю страну сказал, что да, он будет помогать и в поисках, и все дела.
(39:53) У сломленных горем родителей наконец-то появилась реальная надежда обрести дочь, которая пропала 8 лет назад. Девочка исчезла в Сорове. На популярное ток-шоу Дину позвали, потому что в СМИ появилась информация, что Лизу якобы видели в Москве. Это был 2017 год. Девушку, похожую на Лизу, заметили среди бездомных.
(40:14) Фото девушки, так похожей на Лизу Тишкину, показываем буквально каждому прохожему на Киевском вокзале. Как она здесь жила на вокзале? Конечно, я знаю, она Лиза. Да, Лиза, Лиза. 8 лет ожидания и неизвестности, и только надежда, что Лиза всё-таки вернётся. Как изменилась дочь, которая в 10 лет ушла из дома, маме девочки сложно было представить.
(40:35) И вот после долгого затишья появились эти кадры: Киевский вокзал, раздача еды для бездомных и девушка. Скулы, нос и щёки. Точ точ, как у Лизы. Неужели это она? А на ток-шоу после анализа ДНК стало известно, что девушка вовсе не Лиза, и она сама подтвердила это в интервью. Все знакомые знают меня под именем Жавренкова Ольга Александровна.
(41:13) Да, мы внешне, может, как-то похожи с этой девочкой. Ну, я не её дочь, но я на все 100% уверена, потому что я знаю своих друзей с самого детства, своих близких всех помню. У меня даже есть родимое пятно за правым ухом. Просто я не понимаю, как она могла подумать, что я её дочка. Невозможно представить, какое разочарование испытала Дина.
(41:44) Ведь казалось, что вот оно чудо сейчас произойдёт. Через год новое потрясение. В Пермском крае в монастыре нашли девушку, которая утверждала, она из Сарова. И год рождения у неё тот же, что и у Лизы. Правда, звали девушку Зоя, и она про свою семью ничего не помнила. Дине об этом рассказали следователи, и уже на следующий день Дина была в Перми.
(42:07) Но и эта девушка по анализу ДНК оказалась не Лизой. А вот давайте про письма. Что ещё вам пишут? Бывают письма, ну, эти, конечно, сейчас уже реже, 15 лет прошло, понятно. Но бывает пишут, что либо Лиза у нас, Лиза, либо я знаю, где ваша дочь, либо пишут вообще от её имени. Мама, здравствуйте. Я и прямо сейчас пишут.
(42:44) Спустя спустя 15 лет продолжают писать. Ну вот это и весной только писали. Дина как раз говорит про вот это самое сообщение, где неизвестная дама призналась, что Лиза у неё, и она воспитала девочку как родную. Дина бросилась расспрашивать, а дальше произошло вот что. Я только начала как бы задавать вопросы и страницу тут же удалили.
(43:10) А как вы оцениваете это? Это может быть достоверно. Нет, не может. Это не может быть достоверно, потому что написали, что она там у них оказалась написали, что она у них оказалась на пороге их дома в десятом году. Я поэтому и говорю, я не понимаю, что этим вот людям надо, потому что они не просят ни выкупа, никаких-то этих.
(43:33) Когда просили, просят выкуп, тут понятно, чего хотят. Были, конечно, такие, что просили выкуп. Даже отофотошопленные делали, там фотографии присылали, а когда просто пишут, что ваша дочь там у меня, и тут и удаляют страницы там или закрывают страницы, ничего не просят, вот тут вообще ничего непонятно. А что это за награда в 500.
(43:59) 000? Да, просто это когда она только пропала, наверное, где-то в мае что ли девятого года в органах предложили дать такое вознаграждение. Вдруг кто из свидетелей знает, но боится сказать, а деньги может вдруг помогут их разговорить. И объявили за информацию награду в 500.000. Ну просто вознаграждение 500.000 и всё. А это действующее предложение.
(44:23) Мы можем сказать, что и сейчас те, кто знает что-то про Лизу, могут получить вознаграждение за информацию за настоящую достоверную. Действующее, если кто-то скажет, но пока никто ничего не говорит. Вот ещё платьице. Лиза тоже его очень любила. Вообще любила что-то, где есть какие-то зверушки. А домашние животные у вас были какие-то. Да, у нас кот был Кузьма, он в прошлом году умер.
(44:57) Он прожил у нас 17 лет. Ничего себе. Я его принесла, когда Лиза пошла в первый класс, ему было два месяца. Смотрите, вы когда пропала Лиза, в принципе вам было 30 лет. 34. 34. Ээ, собственно, вы могли же снова создать семью, и у вас могли быть ещё дети. Нет. Почему вы это не выбрали? А потому что все мысли были только о пропавшем ребёнке.
(45:29) И никаких мыслей о каких-то ещё детях ещё о чём-то не были. Были только о пропавшем ребёнке. Как её найти, где её найти, что с ней, как она живая, неживая? Это издеваются над ней, не издеваются. и о каких-то других детях, тем более семью какую-то создавать. Мысли вообще не было. Там уже всё там мне тут кот микрофон, провод грызёт.
(45:57) Я его сейчас отсюда. Можем его в другую комнату. Ты зачем провод грызёшь? Собака камеру толкает, кот провод грызёт. Обстановка такая. Ну, вообще вам приходила в голову такая мысль, что вы могли бы иметь ещё там дочь или сына? Нет, у меня были мысли взять из детдома, но это уже позже, это уже намного позже. Я даже проходила школу приёмных родителей, но там я получила отказ.
(46:33) Почему? Ну, потому что до сих пор мой ребёнок не найден. Вдруг я сама с ним что-то сделала. И как мне могут смогут доверить государственного ребёнка? Предположим, вам бы не отказали. Вы бы прошли школу приёмных родителей и вам бы сказали: "Да, можете брать". Вы бы взяли? Я бы я бы взяла для начала гостевую семью, попробовала.
(46:59) Не, вот сразу опеку там оформлять, э-э, ну, удочерение там усыновление. А попробовала сначала гостевую семью. И сейчас попробовали бы? Нет, сейчас уже нет. Сейчас однозначно нет. Почему? Ну, потому что, во-первых, по состоянию здоровья я уже не осилю сейчас ни за кем ухаживать, тем более за ребёнком. Когда я проходила школу приёмных родителей, мне там психолог это, которая проводила, она в результате, в итоге мне там подписала, что я могу взять ребёнка только от нуля до шести, не старше и только мальчика. Почему мальчика? А
(47:37) потому что у меня девочка это на чисто психологическом уровне, потому что у меня пропала девочка. И девочку я не могу взять, потому что где гарантия, что я эту девочку опекаемую не буду подстраивать под своего ребёнка и буду требовать от него, чтоб от неё, чтобы она была точь-точь, как моя дочь. Это вот любимый мишка.
(48:03) Его подарили Лизе, когда ей было 2 года, и она очень тяжело болела пневмонии. Это вообще первая музыкальная игрушка. Ему, если на лапку нажимаешь, он пел, правда, по-китайски, но открывал ротик и пел. И, в общем, он пел до тех пор, пока не сгорел механизм. Блин, пел без остановки. Лиза нажимала на кнопку вообще периодически, лежали в больнице, и она постоянно, он только заканчивает петь, она заново нажимает.
(48:35) А как ваша мама проживает потерю Лизы? Ну, женщина, у которой были с Лизой близкие отношения. Ну, мама переживать, я не знаю, как это сказать, проще, не проще. Ей проще, проще переживают в том плане, что она же никуда не ходит, не обращалась, не писала, ни ей никто не писал, не звонил, ни всё это на меня свалилось и валится.
(49:03) На мою нервную систему сердце, мозг. Удар, конечно, побольше оказался. Только вот в этом плане. А вы сказали, ваша мама против интервью. Почему? Ну, она вообще против публичности. Почему? Ну, ей какой-то отец Иван сказал, что Лиза живая и скоро вернётся. Вот она в это верит и всё. И больше ей ничего не надо.
(49:27) А против всей этой публичности она она изначально всегда была против. А вообще, знаете, Дина, почему мы с вами разговариваем? А мне написала женщина, которая у вас купила игрушку и говорит, что вы участвовали в какой-то благотворительной компании. Мальчик как-то, честно, дальше я начинаю плыть. То есть был какой-то мальчик, в пользу которого вы поучаствовали в компании.
(49:56) Вы можете рассказать на человеческом языке, а не на ломанном, как я. Ну да. Ко мне обращались волонтёры, вот, которые открывают сборы для больных детей на операции, там, на реабилитации, на какие-то лечения. И вот ко мне обращались эти волонтёры, они устраивая аукционы, и собранные деньги они отправляли вот на лечение.
(50:22) И вот ко мне тогда обращались и два раза, по-моему, я два раза вязала игрушки. И вот деньги, сборы с этих игрушек пошли вот на лечение, я не знаю, одному это ребёнку или двум разным. А сейчас ваше основное занятие - это то, что вы вяжете игрушки. Да. Да. И покупают у вас люди? Ну, покупают, но мне тяжеловато, конечно, вязать. Тем более после ковида у меня ещё усилились проблемы.
(50:56) Я долго сидеть не могу, но всё равно вяжу. Когда заказы есть, то вяжу. И вот позапрошлый год был год тигра, лизин год. Я вязала маме на день рождения тигрёнка. За прошлый год. Да, прошлый год мой год был год зайца кролика, а позапрошлый был год тигр, лизинг год. И вот я маме вязала тигрёнка. Почему? Откуда вообще взялись игрушки? Вы же никогда не вязали, не продавали вдруг раз.
(51:31) Я не знаю, почему игрушки, а у меня они никогда не получались. Вязать вещи я вяжу где-то лет шести. Игрушки я несколько раз пыталась, но у меня не получалось. А потом в семнадцатом году как раз вот когда вот этот вот случай был с Москвой, тот случай - это как раз история в Москве, когда среди бездомных якобы нашли повзрослевшую Лизу. Одна знакомая девочка меня попросила ей связать ждуна.
(51:58) Как раз вот пошла, пошёл аншлаг вот на этих ждунов. И я села этого ждуна вязать. И, как ни странно, он у меня получился с первого раза. Я связала, она говорит: "Что ты, говорит, просто там по знакомым бесплатно, давай продавай". Ну, всё-таки уговорили меня, я несколько вещей выставила. Ну, и плюс этих ждунов, этого ждуна выставила.
(52:21) А как раз был вот этот случай с Москвой в интернете понятно всё это и передачи это и куча сплетен, и куча ложных статей. Одна журналистка очень мне хорошо, скажем, сделала, что у меня очередной срыв случился после её статей. И пошли вот эти заказы вот именно на этих ждунов. Зато лето я посчитала, я связала 30 штук. Ну вот с этого всё и пошло.
(52:53) Какое ваше ощущение? Полиция сделала всё, что могло бы сделать следствие. Милиция, да, всё, что они могли, всё, что они могли, они сделали. Но, сами понимаете, у них нет столько полномочий, постольку поскольку дело было заведено по статье. Сначала было как розыскное дело заведено, а через 2 недели дело переквалифицировали как по статье убийства.
(53:25) А этим занимается уже следственный комитет. И следственный комитет и полиция, милиция тогда ещё она без поручения Следственного комитета ничего сделать не может. Ну у вас какие-то есть вопросы к работе следственного комитета? То есть есть ощущение, что они чего-то не дожали или сфокусировались не на том, что нужно, например? Ну сейчас уже нет, потому что в шестнадцатом году я ездила на личный приём к Бастрыкину и дело передали в Нижний Новгород, следственное управление по области.
(53:54) И сейчас дело ведёт особый отдел по делам прошлых лет, поэтому сейчас уже. То есть дело ещё не закрыто, оно активное. Нет, его и никто не закроет, пока не найден будет ребёнок, преступник, потому что тут однозначно, что это преступление и что тут причастны какие-то третьи лица. Ребёнок сам по себе уже понятно, что деться он никуда не мог.
(54:20) Дина, ну вы понимаете, что если мы выпустим это видео, ну в смысле не если, а когда мы выпустим это видео, опять начнут писать люди: "Я знаю, где ваш ребёнок или ваш ребёнок у меня". Да, я всё это понимаю. Тут вариантов тут других нету. Писать начнут и писать, и и в личные сообщения, и просто в интернете, и додумывать что-то начнут.
(54:50) Тут даже разговор не будет, что это будет. И причём, возможно, даже шквал какой-то опять будет. Вот. Ну, вы готовы? Да, конечно. Да. Ну и это практически постоянно происходит, особенно если взять март и и сентябрь. Март - это день, ну, месяц пропажи Лизы, а сентябрь - это месяц её рождения. И поэтому в основном, если что, то 500.000 актуально, да? Актуально только тогда, когда человек скажет информацию, её проверят, она подтвердится.
(55:25) И вот, а не от того, что вот кто-то там брякнул, вот я знаю, где она, и всё, удалил страницу там или что-то, какие-то левые контакты дал, всё, и никто ничего проверять не будет. Вот дайте свой номер карты, я сейчас переведу. Угу. Нет, такого, конечно, не будет. Хорошо. Дина, ээ, у вас есть что-то сказать от себя или вам кажется, что мы всё затронули? Да, мы всё уже сказали, да, и уже всё сказано за эти 15 лет.
(55:56) И плюс я же каждый март на своей странице прикрепляю сообщение. У меня даже в этом году, я даже до сих пор его не открепила, висит сообщение, что кому есть сказать, дать мне конкретную информацию, реальную информацию, пожалуйста. Все контакты там есть. Дина, ну а сколько вам сейчас лет? 49. 49.
(56:26) Дина, ну вот за 49 лет вашей жизни, что вы поняли? Что самое важное для вас в жизни? Для меня самое важное - это мой ребёнок. Для меня всегда дети для меня всегда были важные с моего самого, наверное, рождения. Я не знаю, с чего это, к чему это, но с детьми нянчиться я начала. Нянчиться с 6 лет. Я перенянчила всех детей, которые были в нашем доме, где я раньше жила вот в детстве.
(56:56) И мне несколько раз предлагали, что мне надо вот в детский сад работать, мне самое то. Но нет, в детский сад я не могу. Мне Я не могу любить сразу всех. Для меня должен быть один вот объект, обожаемый мой объект, любимый, которому я даю всю себя. Ну, сейчас вот. А как вы живёте с тем, что 15 лет обожаемый объект непонятно где? Как вы эту мысль принимаете? Я этим, чтобы узнать, где он.
(57:27) Вся моя теперь жизнь направлена только на то, чтобы узнать, где моя дочь, что с ней, даже если её нет в живых. А если вы не узнаете? Ну не узнаю, значит не узнаю. Я же не ваш. А вам было бы легче узнать или не знать? Нет. Например, если всё-таки если всё-таки её нет в живых, мне вам было бы легче это знать или пусть вы не знаете.
(57:50) Мне легче знать. Я тот человек, которому нужна во всём определённость. По характеру такой человек, что мне нужна определённость. Если я не знаю чего-то, я не успокоюсь, пока я не узнаю. А уж тем более, если это касается дочери, ребёнка, это даже не обсуждается. Сейчас Лизе Тишкиной было бы 25 лет. Весной Дина выложила на своей странице сделанные с помощью специального приложения фотографии взрослой Лизы и написала: "Нет, я не сошла с ума.
(58:25) Просто очень хочется посмотреть, как бы выглядела моя Лиза повзрослевшей в разных образах".
(28:47) Любимое Лизино платье ещё от того, что платье связано руками бабушки, которое Лиза очень обожала. И оно, хотя выглядит как праздничное, но она его одевала очень часто в даже по обычным дням, когда тепло, потому что платье тёплое. После школы дочь забирала бабушка, вела её в музыкальную школу. Они шли домой после музыкальной школы я приходила домой очень поздно, в 8 вечера.
(29:20) Бабушка и работать успевала, и заниматься внучкой, и даже отпуск всё время проводила с Лизой. На море моя мама возила Лизу с четырёх лет каждый год. Мама чернобыльница, им давали путёвки раз в год раньше бесплатные, как чернобыльцам. Она сама ехала и внучку с собой брала каждый год, вплоть до момента пропажи. Они ездили с 4 лет каждый год. Ладно.
(29:51) А какие ещё были версии? Ну, условно, какой-нибудь, не дай бог, педофил, который её выслеживал. Что-нибудь такое. Какие версии основные основные версии, какие в любой пропаже несовершеннолетнего, так и тут были. Не назывались никакие подозреваемые. Нет, почему были подозреваемые, но никакие ничего не подтвердилось вообще. Тех, про кого я знаю, кто был подозреваемыми, я им сразу сказала, что они не могут быть подозреваемы.
(30:21) Почему? Ну, потому что я про одного вот подозреваемого знаю, потому что там не сходилось по времени вообще ничего. Ну и похитить он её не мог. И не мог он её за такое время быстрое куда-то спрятать, потому что в 12:00 дня он был совершенно в другом районе города. Так, какие были ещё версии? Ну, их, по сути, главных версий три: несчастный случай, ДТП и вот педофил. Всё.
(30:49) А похищение, ну, вот как киднепинг, когда злоумышленник похищает ребёнка, в принципе, увозит куда-то. Ну, исходя из того, какой у нас город, этой версии как бы её не было. Зачем похищать у нас в городе, когда можно похитить той же Москве и спокойно куда-то увести без всяких проблем? В Сарове, я так понимаю, никогда ничего подобного не было. Нет.
(31:12) Или было? Нет. Ну, были убийства. Два было очень известных убийства, но они были очень давно. И там нашли достаточно быстро и погибших, и убийц. А так, чтоб ребёнок пропал и всё. Это единственный случай. Это единственный случай, да. За всю историю города. Вообще за всю историю города. Дина, а вот закрытый город, это означает, что за пределы города и внутрь города может попасть только либо житель города, либо человек, который получил как за границу визу.
(31:48) Получается так? Ну, либо, да, житель города, либо сейчас есть наёмные рабочие, их ввозят в одно время и в определённое время их вывозят. Всё. То есть предположить, что десятилетний ребёнок сам куда-то так делся по собственной воле, мы тоже не можем. Это же не взрослая девушка, не подросток, которая куда-то там сбежать хотела и сбежала.
(32:12) Ну, была бы ещё какой-то беглец, да, там какие-то были предпосылки, что она может сбежать или предпосылки какие-то были. Можно было бы как версию теоретически тоже, да, рассмотреть. Но хотя у нас в городе есть бегунки, но они дальше города никуда не убегают и их через двое-трое суток находят в каком-нибудь подъезде. А ДТП вы сказали, что это за версия? Ну, стала дорогу переходить.
(32:44) Это машина может летела не где вот пешеходный какой светофор, пешеходный переход, а вот, например, от этого стадиона обратно к школе дорогу переходить. Там нет никаких этих ни светофоров, ничего. Переходила и может кто летел и и что потом? Может, кто-нибудь, кто летел и влетел в ребёнка, испугался, посадил в машину куда там, не знаю, насмерть сбил, не на смерть.
(33:11) Может, хотел сначала больницу отвезти, может, насмерть сбил, где-то тело сокрыл. Ну, как бы эту версию тоже отрабатывали, проверяли автомастерские, эти магазины все, кто покупал краску, кто обращал за ремонтом машины. А следы какие-то аварий на дороге, на дорогах рядом со стадионом? Ну, при ДТП я изучала много ДТП. Не всегда есть какие-то следы, тем более по зиме.
(33:39) Фактически это уже была весна, начало марта, но накануне выпал сильный снег. Возможно, дорога была скользкая, но следов ДТП всё-таки не нашли. И вообще версию, что девочку можно спрятать и вывести за пределы закрытого города, всерьёз не рассматривали. Позже журналисты проводили расследования и выяснили, машины спокойно могут проехать через КПП и без досмотра, если дать деньги.
(34:05) Так что теоретически преступник мог вывести девочку из города. А собаки поисковые были? Собаки были, но собаки были, которые были из воинской части, насколько я знаю. Те покопались только вот около того места, где они играли. Всё, дальше никуда никакие собаки не пошли. А потом были через пару дней охотничьи собаки. Охотники просто сами по себе решили.
(34:34) Они попросили у меня вещи Лизы, я им дала, несколько собак тоже там вот в округе бегали, бегали. А две, по-моему, собаки, они побежали к дороге. До дороги добежали, всё, дальше они уже никуда не побежали. Но понятно, там машины ездят. Там по-любому никакой след дальше бы никто не нашёл. В 2009 году камеры какие-то были? Нет, у нас и сейчас их не особо.
(34:59) Тем более там вообще там никаких камер и сейчас нет. А какие-нибудь спутники следящие? Ну я не знаю, придумываю. Нет, у нас нельзя же этого всё. Другими словами, вот просто исчез ребёнок со стадиона и следов прямо ни одного нет. Следов и следов ноль. Даже ничего не потеряла. Ни варежку. Не, там какой-то элемент из рюкзака, вообще ничего. Кировская полиция разыскивает саровскую школьницу Тишкину Елизавету.
(35:26) Её приметы на вид 13-15 лет, рост около 150-160 см, худощавого телосложения, волосы светло-русые, глаза серо-зелёные. Особые приметы: на правой руке, на нижней фаланге указательного пальца ожог от утюга. была одета в коричневую дублёнку с капюшоном светло-коричневые замшевые полусапожки. На голове была тёмно-зелёная шапочка ручной вязки.
(35:51) А это в фотошопе сделано якобы примерно в какой одежде она была, когда пропала, да? Вот когда делали вот уже года три назад вот делали ориентировку, чтобы вот в какой одежде она была, вот в фотошопе делали, пытались подобрать в интернете такую же одежду. Ну, кроме шапки. Шапка - это реально. Это бабушка вязал.
(36:18) И в городе, когда Лизу видели, обращали внимание всегда вот на эту шапку. По этой шапке её многие запомнили. Ну вы же знакомы со следствием. Ээ, собственно, какие-то выводы у них есть, кроме реки? Что-то кроме реки? В сухом остатке хоть что-то. Ну, выводы только как в сухом остатке. Река нет, водоём какой-то. Нет. Видите, насчёт педофилов тоже спустя столько времени тоже отпало.
(36:49) Ну и ДТП тоже как бы и вот что вообще непонятно, что если на всё нет и куда делось, непонятно. А в какой момент стало понятно, что поиски застопорились, что ничего не удаётся узнать? Когда это стало понятно? Ну, спустя, наверное, месяца два. И что вы? Я начала обращаться в Москву, писала письма, когда вот началось всё это вот река, река, река, река, я уже начала на бездействие Следственного комитета в Москву писать.
(37:29) Писала президенту тогда Медведев был, писала Остахову, ещё куда-то писала. Много куда писала. Ну, начались всякие тут проверки, писки, отписки. Вот лично вы, значит, завели группу поиска ВКонтакте. Как вы её ищете? Расскажите, ну или искали вот за эти годы. Ну как я, если в сети интернет, то ориентировки рассылала по разным группам.
(37:57) А если не в сети интернет, писала в разные инстанции письма с ориентировками по всей Российской Федерации. Даже когда ещё не было с Украиной такой ситуации, я и туда отправляла. И там вполне адекватно милиция украинская относилась к моим ориентировкам. Все размещали на своих сайтах её ориентировку. Как вы оказались на телевидении и когда это было? Первый раз в одиннадцатом году.
(38:27) Но там такая ситуация была. Там было шесть случаев. Трое таких же, как я, только там взрослые уже пропали. И трое были там вот типа вот я встретил девушку в оранжевой футболке в поезде. Вот она мне понравилась туда-сюда, вот я хочу её найти. Вот такие случаи записывали интервью по 3 минуты. Вот такие случаи, как они 3 минуты были, так они 3 минуты и были.
(38:53) А нас вот с пропавшими вот ушёл из дома и не вернулся, срезали с 3 минут до 40 секунд. Ну и никакого результата вообще не было. Так, а потом что было? После Жди меня. Потом я ездила на мужское и женское в пятнадцатом году. Потом я была на 50 оттенков Беловой на НТВ. И на Пусть говорят в семнадцатом году. На Пусть говорят, это та самая передача, где вы впервые после перерыва встретились с бывшим мужем. Да.
(39:24) Да. И он тогда приехал со своей мамой. Ну как ощущение ваши от этой встречи? А я как и там встреча была только вот на съёмках. Особой встречи-то по сути не было. Он даже после съёмок он даже не подошёл и номер телефона не спросил, чтобы, ну, как-то связь поддерживать хотя бы на данном этапе, хотя там в студии на всю страну сказал, что да, он будет помогать и в поисках, и все дела.
(39:53) У сломленных горем родителей наконец-то появилась реальная надежда обрести дочь, которая пропала 8 лет назад. Девочка исчезла в Сорове. На популярное ток-шоу Дину позвали, потому что в СМИ появилась информация, что Лизу якобы видели в Москве. Это был 2017 год. Девушку, похожую на Лизу, заметили среди бездомных.
(40:14) Фото девушки, так похожей на Лизу Тишкину, показываем буквально каждому прохожему на Киевском вокзале. Как она здесь жила на вокзале? Конечно, я знаю, она Лиза. Да, Лиза, Лиза. 8 лет ожидания и неизвестности, и только надежда, что Лиза всё-таки вернётся. Как изменилась дочь, которая в 10 лет ушла из дома, маме девочки сложно было представить.
(40:35) И вот после долгого затишья появились эти кадры: Киевский вокзал, раздача еды для бездомных и девушка. Скулы, нос и щёки. Точ точ, как у Лизы. Неужели это она? А на ток-шоу после анализа ДНК стало известно, что девушка вовсе не Лиза, и она сама подтвердила это в интервью. Все знакомые знают меня под именем Жавренкова Ольга Александровна.
(41:13) Да, мы внешне, может, как-то похожи с этой девочкой. Ну, я не её дочь, но я на все 100% уверена, потому что я знаю своих друзей с самого детства, своих близких всех помню. У меня даже есть родимое пятно за правым ухом. Просто я не понимаю, как она могла подумать, что я её дочка. Невозможно представить, какое разочарование испытала Дина.
(41:44) Ведь казалось, что вот оно чудо сейчас произойдёт. Через год новое потрясение. В Пермском крае в монастыре нашли девушку, которая утверждала, она из Сарова. И год рождения у неё тот же, что и у Лизы. Правда, звали девушку Зоя, и она про свою семью ничего не помнила. Дине об этом рассказали следователи, и уже на следующий день Дина была в Перми.
(42:07) Но и эта девушка по анализу ДНК оказалась не Лизой. А вот давайте про письма. Что ещё вам пишут? Бывают письма, ну, эти, конечно, сейчас уже реже, 15 лет прошло, понятно. Но бывает пишут, что либо Лиза у нас, Лиза, либо я знаю, где ваша дочь, либо пишут вообще от её имени. Мама, здравствуйте. Я и прямо сейчас пишут.
(42:44) Спустя спустя 15 лет продолжают писать. Ну вот это и весной только писали. Дина как раз говорит про вот это самое сообщение, где неизвестная дама призналась, что Лиза у неё, и она воспитала девочку как родную. Дина бросилась расспрашивать, а дальше произошло вот что. Я только начала как бы задавать вопросы и страницу тут же удалили.
(43:10) А как вы оцениваете это? Это может быть достоверно. Нет, не может. Это не может быть достоверно, потому что написали, что она там у них оказалась написали, что она у них оказалась на пороге их дома в десятом году. Я поэтому и говорю, я не понимаю, что этим вот людям надо, потому что они не просят ни выкупа, никаких-то этих.
(43:33) Когда просили, просят выкуп, тут понятно, чего хотят. Были, конечно, такие, что просили выкуп. Даже отофотошопленные делали, там фотографии присылали, а когда просто пишут, что ваша дочь там у меня, и тут и удаляют страницы там или закрывают страницы, ничего не просят, вот тут вообще ничего непонятно. А что это за награда в 500.
(43:59) 000? Да, просто это когда она только пропала, наверное, где-то в мае что ли девятого года в органах предложили дать такое вознаграждение. Вдруг кто из свидетелей знает, но боится сказать, а деньги может вдруг помогут их разговорить. И объявили за информацию награду в 500.000. Ну просто вознаграждение 500.000 и всё. А это действующее предложение.
(44:23) Мы можем сказать, что и сейчас те, кто знает что-то про Лизу, могут получить вознаграждение за информацию за настоящую достоверную. Действующее, если кто-то скажет, но пока никто ничего не говорит. Вот ещё платьице. Лиза тоже его очень любила. Вообще любила что-то, где есть какие-то зверушки. А домашние животные у вас были какие-то. Да, у нас кот был Кузьма, он в прошлом году умер.
(44:57) Он прожил у нас 17 лет. Ничего себе. Я его принесла, когда Лиза пошла в первый класс, ему было два месяца. Смотрите, вы когда пропала Лиза, в принципе вам было 30 лет. 34. 34. Ээ, собственно, вы могли же снова создать семью, и у вас могли быть ещё дети. Нет. Почему вы это не выбрали? А потому что все мысли были только о пропавшем ребёнке.
(45:29) И никаких мыслей о каких-то ещё детях ещё о чём-то не были. Были только о пропавшем ребёнке. Как её найти, где её найти, что с ней, как она живая, неживая? Это издеваются над ней, не издеваются. и о каких-то других детях, тем более семью какую-то создавать. Мысли вообще не было. Там уже всё там мне тут кот микрофон, провод грызёт.
(45:57) Я его сейчас отсюда. Можем его в другую комнату. Ты зачем провод грызёшь? Собака камеру толкает, кот провод грызёт. Обстановка такая. Ну, вообще вам приходила в голову такая мысль, что вы могли бы иметь ещё там дочь или сына? Нет, у меня были мысли взять из детдома, но это уже позже, это уже намного позже. Я даже проходила школу приёмных родителей, но там я получила отказ.
(46:33) Почему? Ну, потому что до сих пор мой ребёнок не найден. Вдруг я сама с ним что-то сделала. И как мне могут смогут доверить государственного ребёнка? Предположим, вам бы не отказали. Вы бы прошли школу приёмных родителей и вам бы сказали: "Да, можете брать". Вы бы взяли? Я бы я бы взяла для начала гостевую семью, попробовала.
(46:59) Не, вот сразу опеку там оформлять, э-э, ну, удочерение там усыновление. А попробовала сначала гостевую семью. И сейчас попробовали бы? Нет, сейчас уже нет. Сейчас однозначно нет. Почему? Ну, потому что, во-первых, по состоянию здоровья я уже не осилю сейчас ни за кем ухаживать, тем более за ребёнком. Когда я проходила школу приёмных родителей, мне там психолог это, которая проводила, она в результате, в итоге мне там подписала, что я могу взять ребёнка только от нуля до шести, не старше и только мальчика. Почему мальчика? А
(47:37) потому что у меня девочка это на чисто психологическом уровне, потому что у меня пропала девочка. И девочку я не могу взять, потому что где гарантия, что я эту девочку опекаемую не буду подстраивать под своего ребёнка и буду требовать от него, чтоб от неё, чтобы она была точь-точь, как моя дочь. Это вот любимый мишка.
(48:03) Его подарили Лизе, когда ей было 2 года, и она очень тяжело болела пневмонии. Это вообще первая музыкальная игрушка. Ему, если на лапку нажимаешь, он пел, правда, по-китайски, но открывал ротик и пел. И, в общем, он пел до тех пор, пока не сгорел механизм. Блин, пел без остановки. Лиза нажимала на кнопку вообще периодически, лежали в больнице, и она постоянно, он только заканчивает петь, она заново нажимает.
(48:35) А как ваша мама проживает потерю Лизы? Ну, женщина, у которой были с Лизой близкие отношения. Ну, мама переживать, я не знаю, как это сказать, проще, не проще. Ей проще, проще переживают в том плане, что она же никуда не ходит, не обращалась, не писала, ни ей никто не писал, не звонил, ни всё это на меня свалилось и валится.
(49:03) На мою нервную систему сердце, мозг. Удар, конечно, побольше оказался. Только вот в этом плане. А вы сказали, ваша мама против интервью. Почему? Ну, она вообще против публичности. Почему? Ну, ей какой-то отец Иван сказал, что Лиза живая и скоро вернётся. Вот она в это верит и всё. И больше ей ничего не надо.
(49:27) А против всей этой публичности она она изначально всегда была против. А вообще, знаете, Дина, почему мы с вами разговариваем? А мне написала женщина, которая у вас купила игрушку и говорит, что вы участвовали в какой-то благотворительной компании. Мальчик как-то, честно, дальше я начинаю плыть. То есть был какой-то мальчик, в пользу которого вы поучаствовали в компании.
(49:56) Вы можете рассказать на человеческом языке, а не на ломанном, как я. Ну да. Ко мне обращались волонтёры, вот, которые открывают сборы для больных детей на операции, там, на реабилитации, на какие-то лечения. И вот ко мне обращались эти волонтёры, они устраивая аукционы, и собранные деньги они отправляли вот на лечение.
(50:22) И вот ко мне тогда обращались и два раза, по-моему, я два раза вязала игрушки. И вот деньги, сборы с этих игрушек пошли вот на лечение, я не знаю, одному это ребёнку или двум разным. А сейчас ваше основное занятие - это то, что вы вяжете игрушки. Да. Да. И покупают у вас люди? Ну, покупают, но мне тяжеловато, конечно, вязать. Тем более после ковида у меня ещё усилились проблемы.
(50:56) Я долго сидеть не могу, но всё равно вяжу. Когда заказы есть, то вяжу. И вот позапрошлый год был год тигра, лизин год. Я вязала маме на день рождения тигрёнка. За прошлый год. Да, прошлый год мой год был год зайца кролика, а позапрошлый был год тигр, лизинг год. И вот я маме вязала тигрёнка. Почему? Откуда вообще взялись игрушки? Вы же никогда не вязали, не продавали вдруг раз.
(51:31) Я не знаю, почему игрушки, а у меня они никогда не получались. Вязать вещи я вяжу где-то лет шести. Игрушки я несколько раз пыталась, но у меня не получалось. А потом в семнадцатом году как раз вот когда вот этот вот случай был с Москвой, тот случай - это как раз история в Москве, когда среди бездомных якобы нашли повзрослевшую Лизу. Одна знакомая девочка меня попросила ей связать ждуна.
(51:58) Как раз вот пошла, пошёл аншлаг вот на этих ждунов. И я села этого ждуна вязать. И, как ни странно, он у меня получился с первого раза. Я связала, она говорит: "Что ты, говорит, просто там по знакомым бесплатно, давай продавай". Ну, всё-таки уговорили меня, я несколько вещей выставила. Ну, и плюс этих ждунов, этого ждуна выставила.
(52:21) А как раз был вот этот случай с Москвой в интернете понятно всё это и передачи это и куча сплетен, и куча ложных статей. Одна журналистка очень мне хорошо, скажем, сделала, что у меня очередной срыв случился после её статей. И пошли вот эти заказы вот именно на этих ждунов. Зато лето я посчитала, я связала 30 штук. Ну вот с этого всё и пошло.
(52:53) Какое ваше ощущение? Полиция сделала всё, что могло бы сделать следствие. Милиция, да, всё, что они могли, всё, что они могли, они сделали. Но, сами понимаете, у них нет столько полномочий, постольку поскольку дело было заведено по статье. Сначала было как розыскное дело заведено, а через 2 недели дело переквалифицировали как по статье убийства.
(53:25) А этим занимается уже следственный комитет. И следственный комитет и полиция, милиция тогда ещё она без поручения Следственного комитета ничего сделать не может. Ну у вас какие-то есть вопросы к работе следственного комитета? То есть есть ощущение, что они чего-то не дожали или сфокусировались не на том, что нужно, например? Ну сейчас уже нет, потому что в шестнадцатом году я ездила на личный приём к Бастрыкину и дело передали в Нижний Новгород, следственное управление по области.
(53:54) И сейчас дело ведёт особый отдел по делам прошлых лет, поэтому сейчас уже. То есть дело ещё не закрыто, оно активное. Нет, его и никто не закроет, пока не найден будет ребёнок, преступник, потому что тут однозначно, что это преступление и что тут причастны какие-то третьи лица. Ребёнок сам по себе уже понятно, что деться он никуда не мог.
(54:20) Дина, ну вы понимаете, что если мы выпустим это видео, ну в смысле не если, а когда мы выпустим это видео, опять начнут писать люди: "Я знаю, где ваш ребёнок или ваш ребёнок у меня". Да, я всё это понимаю. Тут вариантов тут других нету. Писать начнут и писать, и и в личные сообщения, и просто в интернете, и додумывать что-то начнут.
(54:50) Тут даже разговор не будет, что это будет. И причём, возможно, даже шквал какой-то опять будет. Вот. Ну, вы готовы? Да, конечно. Да. Ну и это практически постоянно происходит, особенно если взять март и и сентябрь. Март - это день, ну, месяц пропажи Лизы, а сентябрь - это месяц её рождения. И поэтому в основном, если что, то 500.000 актуально, да? Актуально только тогда, когда человек скажет информацию, её проверят, она подтвердится.
(55:25) И вот, а не от того, что вот кто-то там брякнул, вот я знаю, где она, и всё, удалил страницу там или что-то, какие-то левые контакты дал, всё, и никто ничего проверять не будет. Вот дайте свой номер карты, я сейчас переведу. Угу. Нет, такого, конечно, не будет. Хорошо. Дина, ээ, у вас есть что-то сказать от себя или вам кажется, что мы всё затронули? Да, мы всё уже сказали, да, и уже всё сказано за эти 15 лет.
(55:56) И плюс я же каждый март на своей странице прикрепляю сообщение. У меня даже в этом году, я даже до сих пор его не открепила, висит сообщение, что кому есть сказать, дать мне конкретную информацию, реальную информацию, пожалуйста. Все контакты там есть. Дина, ну а сколько вам сейчас лет? 49. 49.
(56:26) Дина, ну вот за 49 лет вашей жизни, что вы поняли? Что самое важное для вас в жизни? Для меня самое важное - это мой ребёнок. Для меня всегда дети для меня всегда были важные с моего самого, наверное, рождения. Я не знаю, с чего это, к чему это, но с детьми нянчиться я начала. Нянчиться с 6 лет. Я перенянчила всех детей, которые были в нашем доме, где я раньше жила вот в детстве.
(56:56) И мне несколько раз предлагали, что мне надо вот в детский сад работать, мне самое то. Но нет, в детский сад я не могу. Мне Я не могу любить сразу всех. Для меня должен быть один вот объект, обожаемый мой объект, любимый, которому я даю всю себя. Ну, сейчас вот. А как вы живёте с тем, что 15 лет обожаемый объект непонятно где? Как вы эту мысль принимаете? Я этим, чтобы узнать, где он.
(57:27) Вся моя теперь жизнь направлена только на то, чтобы узнать, где моя дочь, что с ней, даже если её нет в живых. А если вы не узнаете? Ну не узнаю, значит не узнаю. Я же не ваш. А вам было бы легче узнать или не знать? Нет. Например, если всё-таки если всё-таки её нет в живых, мне вам было бы легче это знать или пусть вы не знаете.
(57:50) Мне легче знать. Я тот человек, которому нужна во всём определённость. По характеру такой человек, что мне нужна определённость. Если я не знаю чего-то, я не успокоюсь, пока я не узнаю. А уж тем более, если это касается дочери, ребёнка, это даже не обсуждается. Сейчас Лизе Тишкиной было бы 25 лет. Весной Дина выложила на своей странице сделанные с помощью специального приложения фотографии взрослой Лизы и написала: "Нет, я не сошла с ума.
(58:25) Просто очень хочется посмотреть, как бы выглядела моя Лиза повзрослевшей в разных образах".
Отправлено: nonstop - 08.06.26 01:36
Удивило обсуждение - похоже, что они вообще не обсудили версию с неместным педофилом - да и вообще, хоть с каким педофилом. Может, по тв это нельзя говорить? Может при маме это нельзя говорить?. Да, они упомянули, что нужна системность (серия), которой у них нет, но если человек командировочный, то ясное дело, что эпизод может быть в этом городе и единственный. Или он мог просто насиловать до этого без происшествий, а тут девочка сказала, что она маме все расскажет, он и убил. Тело на частном участке - никогда не найти без прямой наводки или какой-нибудь случайности. Дальше сел/умер/переехал, всё - система или закончилась или переехала вместе с ним.
Добавлено позже:
Увидела сейчас, что в более ранней передаче обсуждали этот частный сектор. У них не было ордеров и допусков + люди возмущались и не пускали = ясненько……
Отправлено: DmFar - 08.06.26 07:20
Удивило обсуждение - похоже, что они вообще не обсудили версию с не местным педофиломВозможно, это сделано ещё и ради публики. В конце концов, передача Малахова - в первую очередь шоу. Не удивлюсь, если окажется, что и конфликт во второй передаче был срежессирован.
Мы вправе предположить, что следователи не всё, что им известно, рассказали в этой передаче.
Отправлено: funny-jenny - 08.06.26 10:28
Заинтересовал момент - оказывается, был какой-то городской сумасшедший (интересно, тот ли, что с розами?), который пошел вместе с детьми. Всё, конечно, проверено-перепроверено - но может не всё или не слишком хорошо?Я тоже обратила внимание на этот момент. Про это раньше не говорили.
Добавлено позже:
Да, они упомянули, что нужна системность (серия), которой у них нет, но если человек командировочный, то ясное дело, что эпизод может быть в этом городе и единственный. Или он мог просто насиловать до этого без происшествий, а тут девочка сказала, что она маме все расскажет, он и убил. Тело на частном участке - никогда не найти без прямой наводки или какой-нибудь случайности. Дальше сел/умер/переехал, всё - система или закончилась или переехала вместе с ним.Наверное, так и было. У меня было 2 версии: река или педофил. Еcли река отпадает, то остается только второй вариант. Вчера читала, что к Сарову примыкает огромный Мордовский лес, где даже дикие животные есть. Там можно прятать сколько хочешь.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.06.26 10:53
Погребижская. ТАЙНА ИСЧЕЗНОВЕНИЯ ЛИЗЫ ТИШКИНОЙ. Она пропала из закрытого города 15 лет назад. - YouTube _https://www.youtube.com/watch?v=X3S5XQOsMC4Хм, откуда тогда пошел вообще разговор про 36 размер... %-) Искренне не понимаю.
Добавлено позже:
Кстати, Василий Бейнарович (Фауст 21 века) проводит параллель между "Великолукским" и Лизой.
Отправлено: funny-jenny - 08.06.26 11:02
Хм, откуда тогда пошел вообще разговор про 36 размер... %-) Искренне не понимаю.Из ориентировки. Сапожки 36 размера. А про следы на реке 36 размера бывший следователь говорил, в старой передаче.
Отправлено: Наталья КВ - 08.06.26 11:07
Сапожки 36 размера.Притом что Дина сама где то говорила, что размер у Лизы был 38. И это совпадает с тем. как выглядит размер ее ноги на фото:
Это явно не 36. Это как раз около 38. И когда она окончательно БЫ выросла, размер бы зафиксировался на 40.
ее стопа сопоставима по размеру со стопой мальчика справа. Там тоже ЯВНО НЕ 36. Скорее 39 , с потенциалом на 43 примерно
Отправлено: funny-jenny - 08.06.26 11:07
Кстати, Василий Бейнарович (Фауст 21 века) проводит параллель между "Великолукским" и Лизой.И это было бы логично предположить.)
Однако Дина категорически против всех версий с участием педофилов. Как я поняла, настолько против, что версию педофила (любого!) решили даже не озвучивать в шоу Малахова.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.06.26 11:15
Из ориентировки. Сапожки 36 размера. А про следы на реке 36 размера бывший следователь говорил, в старой передаче.Так нашли в "растекстовке" передач про следы 36 размера? Вчера очень поздно вернулись, не читал еще.
Отправлено: rosalie - 08.06.26 11:15
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.06.26 11:16
И это было бы логично предположить.)Мне то же это показалось странным. Малахов любит "горячее".
Однако Дина категорически против всех версий с участием педофилов. Как я поняла, настолько против, что версию педофила (любого!) решили даже не озвучивать в шоу Малахова.
Добавлено позже:
Ужасная шапка, сапожки, которые жмут на 2 размера, учитывая еще и колготки, и как вывод, Лиза могла бы с кем угодно уйти в гости, отдохнуть от своей семьи, как Саша в Смоленске. Особенно если это сосед, знакомый семьи или хотя бы даже дальний родственник. Или знакомый, который наплел, что он родственник.С чего вы решили, что сапожки жмут на 2 размера?)))
Отправлено: funny-jenny - 08.06.26 11:22
Так нашли в "растекстовке" передач про следы 36 размера? Вчера очень поздно вернулись, не читал еще.Если не ошибаюсь, в старой растекстовке, которую Наталья приводила, такое было.
Отправлено: rosalie - 08.06.26 11:26
Цитирование
(17:41) А пока давайте послушаем версию следователя, который, скажем так, занимался расследованием дела. И сейчас мы перенесёмся на место, где Лиза пропала. Внимание. При осмотре места, последнего места нахождения Лизы, нами было обнаружено, что от тропинки, ведущей с одного конца берега на другой, идёт дорожка шагов, которая вела непосредственно к полынье.
Цитирование
(20:40) глупо не не выглядело, отсечь до конца реку. Ведь в моём комментарии я и сказал о том, то что дно реки неоднозначное. Э, представляете, то, что вот я повторюсь, что доставал вот таких собак, а толщина 10 см. И это только в том месте, где есть твёрдая поверхность дна. В том месте, где я указывал вот именно непосредственно вот полынья, глубина там составляет 4 м.То есть, глубина от дна до поверхности там 4м. Про ил уже далее пошло. То есть это в первую очередь просто глубина реки. Если это у берега, там может действительно быть больше ила, чем в середине реки, может и на дне быть, и у поверхности тоже.
(21:14) >> 4 м ила. >> 4 м ила. Именно. >> (...)
Отправлено: Наталья КВ - 08.06.26 11:27
Если не ошибаюсь, в старой растекстовке, которую Наталья приводила, такое было.Не-не. Я не приводила. Грек приводит. И я там не видела
Отправлено: rosalie - 08.06.26 11:27
Добавлено позже:С чего вы решили, что сапожки жмут на 2 размера?)))Ну так в ориентировке 36 размер. Но если поверить, что у нее действительно был 38 - значит, она ходила в маленькой для нее обуви *DONT_KNOW*
Отправлено: Наталья КВ - 08.06.26 11:28
То есть, глубина от дна до поверхности там 4м. Про ил уже далее пошло. То есть это в первую очередь просто глубина реки. Если это у берега, там может действительно быть больше ила, чем в середине реки, может и на дне быть, и у поверхности тоже.Нет там такой глубины. Несколько раз приводила гидрологические свойства Сатиса. Это отдельный омут на значительном удалении от Сарова. Ну хоть ознакомьтесь для приличия
Отправлено: funny-jenny - 08.06.26 11:29
Не-не. Я не приводила. Грек приводит. И я там не виделаИзвините. Но где-то точно было про следы 36 размера.
Отправлено: Наталья КВ - 08.06.26 11:30
Ну так в ориентировке 36 размер. Но если поверить, что у нее действительно был 38 - значит, она ходила в маленькой для нее обуви *DONT_KNOW*Вы не предполагаете, что в ориентировке ошибка, а исправлять не стали, ибо НЕПРИНЦИПИАЛЬНО? Зато сама Дина говорит про 38. И нога девочки выглядит на фото на 38.
Отправлено: rosalie - 08.06.26 11:39
Нет там такой глубины. Несколько раз приводила гидрологические свойства Сатиса. Это отдельный омут на значительном удалении от Сарова. Ну хоть ознакомьтесь для приличияЯ читала. Про конкретно место у Авангарда там ничего нет, или я ошибаюсь? В разных местах реки могут быть разная глубина. Если написано до 3м - может и до 3,5 где-то есть, но округлили до 3. А следователь те же 3,% округлил до 4. Нет же речи о том, что написано 3м, а он сказал 10м? Вот тогда было бы расхождение. А так с линейкой там никто не бегал до миллиметра.
Вы не предполагаете, что в ориентировке ошибка, а исправлять не стали, ибо НЕПРИНЦИПИАЛЬНО? Зато сама Дина говорит про 38. И нога девочки выглядит на фото на 38.Нет, не предполагаю, потому что зачем тащить ошибку в ориентировки свежие 2024-25 года? Ошибку скорее всего исправили бы. Указали бы на нее. Если там буквально весь ее внешний вид собран.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.06.26 11:44
Отправлено: funny-jenny - 08.06.26 11:57
Ну, выводы только как в сухом остатке. Река нет, водоём какой-то. Нет. Видите, насчёт педофилов тоже спустя столько времени тоже отпало.Почему про педофилов отпало-то? Только потому, что до сих пор никого не нашли?
Да и про реку не на все 100 % отпало.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.06.26 12:15
Читаю растекстовку передачи. Мама говорит:Думаю про реку все же убедил следователь и водолаз. По поводу педофила: интересно, а могло ли следствие в какой-то момент сместить акцент с версии о педофиле на другие? В открытых источниках подобного не нашел.
Почему про педофилов отпало-то? Только потому, что до сих пор никого не нашли?
Да и про реку не на все 100 % отпало.
Отправлено: funny-jenny - 08.06.26 12:18
По поводу педофила: интересно, а могло ли следствие в какой-то момент сместить акцент с версии о педофиле на другие? В открытых источниках подобного не нашел.Этого я не знаю, но кто-то же ее убедил в ДТП. Очень маловероятная версия. А испариться Лиза не могла.
Отправлено: Наталья КВ - 08.06.26 12:20
Я читала. Про конкретно место у Авангарда там ничего нет, или я ошибаюсь? В разных местах реки могут быть разная глубина. Если написано до 3мДля меня загадка - КАК вы читаете????
Ширина водотока в нескольких километрах от истока — вблизи посёлка Сатис (Первомайский район) — около 2—3 метров. Глубина — 0,3—0,5 м. Течение быстрое (около 0,8 м/с), вода прозрачная. Дно сложено галькой, песком. Берега покрыты лесом. Характер местности остаётся практически однородным до города Саров.
У посёлка Лесозавод ширина водотока колеблется в пределах 3—5 м. Скорость течения 0,7—0,8 м/с. Глубина — 0,5—0,8 м. Вода прозрачная. Дно реки сложено главным образом песком, мелкой галькой. Высшая водная растительность представлена стрелолистом, роголистником, осокой.
И только после поселка Новостройка (это уже ПОСЛЕ Сарова по течению) появляются омуты до 3-3,5 м.
На участке между посёлками Новостройка (Хитрый) и Сатис (Дивеевский район) характер местности изменяется. Правый берег представлен заливными лугами. Левый берег, покрытый густым лесом, образует крутой склон. Характер водотока значительно меняется. Ширина изменяется в пределах 6—10 м. Скорость течения 0,6—1,0 м/с. Глубина — 1,0—1,5 м, на отмелях 0,3—0,5 м, в омутах до 3,0—3,5 м. Дно на мелководье сложено галькой и песком, в омутах — глиной, илом. В прибрежной зоне из высшей растительности преобладает стрелолист, местами встречается осока
Глубина- менее 1 метра - много позже Сарова ( расстояние от посёлка Новостройка до города Саров составляет около 1 км) - омуты уже появляются. Омуты- это локальные участки глубины.
Отправлено: marseleza - 08.06.26 12:40
Хм, откуда тогда пошел вообще разговор про 36 размер... Искренне не понимаю.Так Дина в ВК про это писала, если бы у Лизы был 38, как писали выше, тогда бы Дина сказала бы, наверное, что следы маленькие, не её, а она про какую-то женщину с 36 размером пишет.
Добавлено позже:
Отправлено: Наталья КВ - 08.06.26 12:49
Так Дина в ВК про это писала, если бы у Лизы был 38, как писали выше, тогда бы Дина сказала бы, наверное, что следы маленькие, не её, а она про какую-то женщину с 36 размером пишет.Видимо в другом ответе она писала про то, что у Лизы 38. Скрина у меня нет, но здесь это обсуждали. Я точно это нге придумала)) не склонна)
Добавлено позже:
И по фото - посмотрите на ногу Лизы. Стопа и в длину и в ширину далека от миниатюрности. Похоже что плоскостопие также есть (предположительно). Масса еще хорошо увеличилась видимо. Нога прямо еще в размере хорошо прибавила, расплющившись еще как бы.
Отправлено: rosalie - 08.06.26 12:51
Для меня загадка - КАК вы читаете????Еще раз, а при чем тут поселок Сатис и поселок Лесозавод? Они задолго до Сарова идут. Поселок Новостройка гораздо ближе, можно сказать городская черта. А поселки Лесозавод и особенно Сатис - у черта на рогах оттуда вверх по течению.
Ширина водотока в нескольких километрах от истока — вблизи посёлка Сатис (Первомайский район) — около 2—3 метров. Глубина — 0,3—0,5 м. Течение быстрое (около 0,8 м/с), вода прозрачная. Дно сложено галькой, песком. Берега покрыты лесом. Характер местности остаётся практически однородным до города Саров.
У посёлка Лесозавод ширина водотока колеблется в пределах 3—5 м. Скорость течения 0,7—0,8 м/с. Глубина — 0,5—0,8 м. Вода прозрачная. Дно реки сложено главным образом песком, мелкой галькой. Высшая водная растительность представлена стрелолистом, роголистником, осокой.
И только после поселка Новостройка (это уже ПОСЛЕ Сарова по течению) появляются омуты до 3-3,5 м.
На участке между посёлками Новостройка (Хитрый) и Сатис (Дивеевский район) характер местности изменяется. Правый берег представлен заливными лугами. Левый берег, покрытый густым лесом, образует крутой склон. Характер водотока значительно меняется. Ширина изменяется в пределах 6—10 м. Скорость течения 0,6—1,0 м/с. Глубина — 1,0—1,5 м, на отмелях 0,3—0,5 м, в омутах до 3,0—3,5 м. Дно на мелководье сложено галькой и песком, в омутах — глиной, илом. В прибрежной зоне из высшей растительности преобладает стрелолист, местами встречается осока
Глубина- менее 1 метра - много позже Сарова ( расстояние от посёлка Новостройка до города Саров составляет около 1 км) - омуты уже появляются. Омуты- это локальные участки глубины.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.06.26 12:52
Видимо в другом ответе она писала про то, что у Лизы 38. Скрина у меня нет, но здесь это обсуждали. Я точно это нге придумала)) не склонна)Да простит меня прекрасная половина человечества, но в балетках любая ножка смотрится не очень красиво и расплющено.
И по фото - посмотрите на ногу Лизы. Стопа и в длину и в ширину далека от миниатюрности. Похоже что плоскостопие также есть (предположительно). Масса еще хорошо увеличилась видимо. Нога прямо еще в размере хорошо прибавила, расплющившись еще как бы.
Добавлено позже:
Так Дина в ВК про это писала, если бы у Лизы был 38, как писали выше, тогда бы Дина сказала бы, наверное, что следы маленькие, не её, а она про какую-то женщину с 36 размером пишет.Елена, спасибо. :girl-flowers: Значит мы из-за этого скрина банально перепутали. Скрин этот я также видел.
Добавлено позже:
Этого я не знаю, но кто-то же ее убедил в ДТП. Очень маловероятная версия. А испариться Лиза не могла.1. Нерегулируемая дорога в районе исчезновения. По словам Горшковой, в районе, где пропала Лиза, находилась нерегулируемая «глухая» дорога. Она отмечала, что машины там «носятся, как им вздумается». Это создавало повышенную опасность для пешеходов, особенно для ребёнка, который мог внезапно оказаться на проезжей части.
2. Поведение Лизы. Горшкова подчёркивала, что её дочь не умела ходить спокойно — она «либо бегала, либо скакала». Это повышало риск того, что Лиза могла неожиданно выскочить на дорогу перед движущимся автомобилем.
П.С. В версию ДТП не верю совсем.
Отправлено: GreK - 08.06.26 14:58
Отправлено: Hayley - 08.06.26 15:00
Добавлено позже:1. Нерегулируемая дорога в районе исчезновения. По словам Горшковой, в районе, где пропала Лиза, находилась нерегулируемая «глухая» дорога. Она отмечала, что машины там «носятся, как им вздумается». Это создавало повышенную опасность для пешеходов, особенно для ребёнка, который мог внезапно оказаться на проезжей части.А я вполне верю в версию ДТП. Тем более, там нерегулируемая дорога, перед праздником кто-то мог торопиться, к тому же где-то читала, что в тот день в часы когда примерно пропала Лиза, машин на этом участке было мало.
2. Поведение Лизы. Горшкова подчёркивала, что её дочь не умела ходить спокойно — она «либо бегала, либо скакала». Это повышало риск того, что Лиза могла неожиданно выскочить на дорогу перед движущимся автомобилем.
П.С. В версию ДТП не верю совсем.
Моя вера основывается на реальном событии - муж сестры ровно также был сбит на шоссе, на котором именно в это время был только он и сбившая его машина такси. Муж этот и внимательный и обстоятельный, не глядя никуда не бежит; таксист тоже оказался примерным, не пьющий, ни одной аварии за много лет стажа. Но вот нашли друг друга на пустом шоссе.
Причем буквально через 10 минут там же было немало народу - высаживались с электрички, переходили это шоссе и через небольшую лесополосу шли на работу в НИИ. Муж сестры тоже всегда на этой электричке ездил, но именно в этот день, не помню по какой причине, поехал на более ранней, с ним никто из коллег не выходил.
Таксист оказался порядочным, с ДТП не сбежал, но говорил, что ему пришлось несколько минут ждать, когда народ появится. То есть, короткий промежуток времени шоссе было абсолютно пустым - ни пешеходов ни машин. Вполне хватило бы, чтобы загрузить тело в машину и смыться.
Возможно и Лизу также сбили и загрузили. И даже возможно, она еще живая была, а мобильника, допустим, у водителя не было, решил везти в больницу, по дороге она скончалась, что делать? Вина полностью на него упадет, вот и решил спрятать тело.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.06.26 15:03
На тот момент было 4 КПП, 1 электронный - прикладывалась карточка и фиксировалось всё, и 3 обычных - по бумажным документам, там непонятно как фиксировалось и фиксировалось ли вообще что-то. Показал - пропустили. До всех передач выше был вопрос следователю "эксперту" ваша версия - он сразу ответил не задумываясь - вывезли. На тот момент можно было показать любое свидетельство о рождении подходящее по возрасту, но тогда она должна была добровольно ехать, как тут предполагают к отцу например, кто-то вёз к отцу в Сатис. Или в багажнике, которые не досматривались, это уже не добровольно.А автобусы какие-нибудь к примеру в Нижний также через КПП проезжали? Просто интересно.
Отправлено: GreK - 08.06.26 15:17
А автобусы какие-нибудь к примеру в Нижний также через КПП проезжали? Просто интересно.Насколько я понял, какие-то от КПП-3 отправлялись, Саров — Арзамас, Саров — Нижний Новгород. А так от Автовокзала ходили, проезжали через КПП-3, в СНТ там всякие, близлежащие посёлки. Вот Дина Лизу к отцу возила как? Автобусом.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.06.26 15:27
Насколько я понял, какие-то от КПП-3 отправлялись, Саров — Арзамас, Саров — Нижний Новгород. А так от Автовокзала ходили, проезжали через КПП-3, в СНТ там всякие, близлежащие посёлки. Вот Дина Лизу к отцу возила как? Автобусом.Думаю, что конечно автобусом. А отец где жил? В каком поселке или городке?
Добавлено позже:
А я вполне верю в версию ДТП. Тем более, там нерегулируемая дорога, перед праздником кто-то мог торопиться, к тому же где-то читала, что в тот день в часы когда примерно пропала Лиза, машин на этом участке было мало.И куда же он мог так хорошо запрятать? Скинуть по пути в лес какой-нибудь?
Отправлено: Hayley - 08.06.26 15:45
Добавлено позже:И куда же он мог так хорошо запрятать? Скинуть по пути в лес какой-нибудь?На те же дачи или в частный сектор. В каждый дом не зайдешь, тем более, без разрешения хозяев
Отправлено: Наталья КВ - 08.06.26 16:07
Еще раз, а при чем тут поселок Сатис и поселок Лесозавод? Они задолго до Сарова идут.Именно такие населенные пункты даются в исследовании. Там на определенных участках реки ОДНОТИПНЫЕ характеристики.
Оффтоп (текст не по теме) Вы ведь поняли о каких цифрах глубины идет речь? Или так и считаете 3 м - глубина Сатиса в районе Сарова?
Отправлено: funny-jenny - 08.06.26 16:37
И куда же он мог так хорошо запрятать? Скинуть по пути в лес какой-нибудь?И зачем это делать? Если он такой порядочный и вез пострадавшую в больницу, то стал бы он ее закапывать в лесочке? Потом бы извелся весь, если он такой совестливый.
Чтобы такое провернуть, надо определенным складом характера обладать.
Добавлено позже:
П.С. В версию ДТП не верю совсем.Я тоже не верю.
Отправлено: Наталья КВ - 08.06.26 16:43
Сегодняшняя статья :
https://dzen.ru/a/aiYEd2ZylB0c0TmR
Фрагмент статьи:
Закрытый город как уязвимость
Логика следствия в первые месяцы базировалась на очевидном тезисе: Саров — закрытый город. Случайный человек не может ни въехать, ни выехать. Следовательно, Лиза где‑то внутри периметра.
Эта логика оказалась ловушкой.
Волонтёр Галина Сидорова, работавшая по делу, въехала в Саров за 500 рублей наличными. Вышла за 100 рублей. Багажник не открывали. Документы проверили формально. По её словам: «Плати и делай что хочешь. Солдатам хочется кушать».
7 марта 2009 года — предпраздничный день. Поток машин через КПП — аномально высокий: люди уезжали на дачи, к родственникам, на три выходных. Пробки, очереди, спешка охраны. Тщательный досмотр в таких условиях не проводился.
У детей до 14 лет для въезда и выезда из Сарова достаточно свидетельства о рождении. Фотографии в нём нет. Ребёнка, лежащего в багажнике или спрятанного на заднем сиденье, прикрытого вещами, солдат на КПП в такой день не заметит.
Версию о вывозе Лизы за пределы города отрабатывали в последнюю очередь. Время было безвозвратно потеряно
Версии расследования: что рассматривало следствие
Уголовное дело возбудили по статье 105 УК РФ.
Кто‑то отнял жизнь у Лизы и спрятал улики — основная версия.
Несчастный случай на реке. Сатис в марте — частично подо льдом. Провал в полынью — теоретически возможен. Но дно исследовали дважды и ничего не нашли.
Похищение с вывозом из города. Версия, которую долго игнорировали. Предпраздничный день, перегруженный КПП, документы ребёнка без фотографии. Если преступник был местным жителем или имел регулярный пропуск в город, его отъезд накануне праздников не вызвал бы подозрений.
Отсутствие улик и свидетелей указывает на то, что преступление — если оно было — готовилось заранее. Преступник знал маршрут девочки, выбрал момент, когда она оказалась одна, и действовал быстро.
Отправлено: gossgirl - 08.06.26 16:56
Поток машин через КПП — аномально высокий: люди уезжали на дачи, к родственникам, на три выходных.Ну вот это тоже странно.
Прям все так рвутся на дачи 7 марта, аж дым коромыслом стоит))
Отправлено: funny-jenny - 08.06.26 16:59
Ну вот это тоже странно.Дело не в дачах. Дело вот в этом. 7 марта дачный сезон еще не начался.
Прям все так рвутся на дачи 7 марта, аж дым коромыслом стоит))
Волонтёр Галина Сидорова, работавшая по делу, въехала в Саров за 500 рублей наличными. Вышла за 100 рублей. Багажник не открывали. Документы проверили формально. По её словам: «Плати и делай что хочешь. Солдатам хочется кушать».
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.06.26 17:02
И зачем это делать? Если он такой порядочный и вез пострадавшую в больницу, то стал бы он ее закапывать в лесочке? Потом бы извелся весь, если он такой совестливый.Только если просто подкинул в тот же лесочек, канаву рядом с лесополосой и тд. Человеческий фактор также никто не отменял. Ту же Лену Логунову ведь не закапывали, но при этом тело как лежало, так и лежало.
Чтобы такое провернуть, надо определенным складом характера обладать.
Добавлено позже:Я тоже не верю.
Добавлено позже:
Ну вот это тоже странно.А выходные же были только 7 и 8 числа? 9 на работу?
Прям все так рвутся на дачи 7 марта, аж дым коромыслом стоит))
Отправлено: funny-jenny - 08.06.26 17:04
Только если просто подкинул в тот же лесочек, канаву рядом с лесополосой и тд. Человеческий фактор также никто не отменял. Ту же Лену Логунову ведь не закапывали, но при этом тело как лежало, так и лежало.Ну это теоретически... А так слишком хорошо, чтобы быть правдой.
Отправлено: gossgirl - 08.06.26 17:10
А выходные же были только 7 и 8 числа? 9 на работу?Не, 9го тоже отдыхали)
Добавлено позже:
Дело не в дачах. Дело вот в этом. 7 марта дачный сезон еще не начался.Я поняла посыл. Просто зачем в статье писать, что куча машин на дачи выезжала?
Это для подводки к 100%-ной уверенности, что Лизу вывезли?
Отправлено: GreK - 08.06.26 18:03
Думаю, что конечно автобусом. А отец где жил? В каком поселке или городке?Сатис. Около 10 км от Сарова.
Закрытый город как уязвимостьНу никто не признает официально что там можно проехать просто, или же за деньги. Нельзя и всё, город на замке. А по факту можно, по знакомству, по должности, по службе, по работе, за деньги. А это только сотрудник какой-то или местный, хорошо знакомый с этим. Человек предположим залётный, первый раз в городе, он этих тонкостей не знает и знать не может. А который через КПП мотается постоянно, его могут даже зрительно знать и пропускать без показа документов. Вот среди кого нужно было искать в первую очередь...
Логика следствия в первые месяцы базировалась на очевидном тезисе: Саров — закрытый город. Случайный человек не может ни въехать, ни выехать. Следовательно, Лиза где-то внутри периметра.
Эта логика оказалась ловушкой.
Отправлено: DmFar - 08.06.26 18:34
На тот момент было 4 КПП, 1 электронный - прикладывалась карточка и фиксировалось всё, и 3 обычных - по бумажным документам, там непонятно как фиксировалось и фиксировалось ли вообще что-тоВезде были электронные уже тогда.
Насколько я понял, какие-то от КПП-3 отправлялись, Саров — Арзамас, Саров — Нижний Новгород. А так от Автовокзала ходили, проезжали через КПП-3, в СНТ там всякие, близлежащие посёлки. Вот Дина Лизу к отцу возила как? Автобусом.Междугородние автобусы ("Пассажир" и "Попутчик" ) сначала собирали пассажиров в городе, проезжая по определённому маршруту, потом через КПП выезжали. Был такой рейс Саров - Ардатов, он доезжал снаружи только до КПП. Был пригородный автобус Дивеево - Сатис, который тоже заворачивал к третьему КПП, и затем следовал в посёлок Сатис. Как раз там и жил отец Лизы, и на этом автобусе можно было туда добраться. Хотя, Сатис же совсем рядом, при большом желании можно и пешком дойти где-то за час или даже меньше.
И куда же он мог так хорошо запрятать? Скинуть по пути в лес какой-нибудь?Возможно, если бы водитель сбил, то он так и поступил бы. Лесных дорог достаточно, чтобы найти какое-нибудь пустынное место, и бросить мёртвое тело в стороне от дороги. А с другой стороны, протяжённость дорог не настолько велика, чтобы не суметь их все обследовать. Тело, пусть и не сразу, но всё равно обнаружили бы. Правда, водителя могли и не найти потом, если не было свидетелей. Можно было ещё сбросить тело с плотины в районе улицы Садовой, но это уже более рискованно, можно попасться.
500 рублей наличными. Вышла за 100 рублей.Что-то не слишком правдоподобно. И в те годы 500 рублей были не такой суммой, ради которой можно рискнуть попасть под трибунал.
Если преступник был местным жителем или имел регулярный пропуск в город, его отъезд накануне праздников не вызвал бы подозрений.Если бы вывезли по чужому свидетельству и везли в открытую, то был какой-то шанс найти. Ничего не стоило обратиться к военным и выяснить, кто в такое-то время был в наряде на КПП. Если на Лизе был приметный головной убор, то кто-то мог и вспомнить его. А если ещё и камеры были... А если усыпили и положили в багажник или, скажем, в большой чемодан, то здесь уже хуже. Что в чемодане, всё равно не будут проверять, но самое главное, что время упущено. От школы до ближайшего КПП минут десять на машине всего, а мать вон когда забеспокоилась. Но я не могу понять, какой смысл в этом похищении. Если нужно похитить какого-то, безразлично какого ребёнка, то зачем ехать для этого в закрытый город? Если это был житель города, то зачем ему похищать кого-то в родном городе? Если хотели похитить не кого-нибудь, а именно Лизу, то какую цель преследовали похитители? Разумеется, во всех перечисленных случаях я подразумеваю, что ребёнок нужен был похитителям живым и здоровым, и они далее собирались сохранить ему жизнь хотя бы на какое-то время.
Отправлено: rosalie - 08.06.26 18:36
Именно такие населенные пункты даются в исследовании. Там на определенных участках реки ОДНОТИПНЫЕ характеристики.А зачем их применять к ширине и глубине реки в Сарове? Данных по Сарову в приведенной статье просто нет. А на карте в Сарове река значительно шире, и будто плотина какая-то стоит на выходе реки из города. И глубина у нее явно больше полуметра.
Про Саров нигде ни слова, но вот это значительно ближе к Сарову, чем Лесовоз и другой п.Сатис:
Цитирование
На участке между посёлками Новостройка (Хитрый) и Сатис (Дивеевский район) характер местности изменяется. Правый берег представлен заливными лугами. Левый берег, покрытый густым лесом, образует крутой склон. Характер водотока значительно меняется. Ширина изменяется в пределах 6—10 м. Скорость течения 0,6—1,0 м/с. Глубина — 1,0—1,5 м, на отмелях 0,3—0,5 м, в омутах до 3,0—3,5 м.Так что следователь мог округлись 3,5м до 4. Ну то есть, вполне себе речка, а не ручей по колено.
Отправлено: GreK - 08.06.26 19:08
https://www.1tv.ru/shows/muzhskoezhenskoe/vypuski/muzhskoe--zhenskoe-vypusk-ot-11092015 (https://www.1tv.ru/shows/muzhskoezhenskoe/vypuski/muzhskoe--zhenskoe-vypusk-ot-11092015)
Лиза Тишкина - смотреть с 14:48
Отправлено: Наталья КВ - 08.06.26 19:14
На участке между посёлками Новостройка (Хитрый) и Сатис (Дивеевский район) характер местности изменяется. Правый берег представлен заливными лугами. Левый берег, покрытый густым лесом, образует крутой склон. Характер водотока значительно меняется. Ширина изменяется в пределах 6—10 м. Скорость течения 0,6—1,0 м/с. Глубина — 1,0—1,5 м, на отмелях 0,3—0,5 м, в омутах до 3,0—3,5 м.Так я вам и это все приводила , писав, что это ПОСЛЕ Сарова.
Вы опять про ГЛУБИНУ около 3 х м??? Разве вы не видите:
1) Глубина — 1,0—1,5 м,
2) на отмелях 0,3—0,5 м,
3) в омутах до 3,0—3,5 м.
До 1,5 м только глубина - с рост человека. И только В ОМУТАХ- 3-3,5. ТОЛЬКО!!Это не сплошняком такая величина, а на небольших локальных участках.
Оффтоп (текст не по теме)Троллите?
И Дина говорила, что в районе Сарова нет опасных мест. Попробую найти - это в статье было, не в комментах. И я это приводила.
И что всех, кто тонул в Сатисе- находили. Омуты- после Сарова
Отправлено: funny-jenny - 08.06.26 19:33
Что-то не слишком правдоподобно. И в те годы 500 рублей были не такой суммой, ради которой можно рискнуть попасть под трибунал.Ну больше. С Лизой в багажнике он бы любые деньги заплатил.
Отправлено: Наталья КВ - 08.06.26 19:35
Насчет следов говорили, что они были 36 размера, а у Лизы 38. Но, эта тема поднималась уже в теме Цомартовой, у разных производителей обуви разная размерная сетка. Иногда очень сильно разная. Маркировка может и была 38, а полиция намерила 36ой по отпечатку в снегу.
Добавлено позже:
И что всех, кто тонул в Сатисе- находили. Омуты- после Сароваhttps://www.nnov.kp.ru/daily/26595.5/361 (https://www.nnov.kp.ru/daily/26595.5/361)
мама, рассуждая логически, разрушает все доводы в пользу этой версии.
- Было начало весны, река была замерзшая полностью, никаких расколов нигде не было, летом реку полностью осушали. Даже попав в реку, она никак не могла никуда деться из города, в любом случае прибило бы на очистных к решетке, - говорит она. - У нас не Волга, у нас маленькая река, и кто там тонул – находили всех. Течения там тоже как такового нет, она летом даже цветет. Нет там и воронок, в которые закручивает так, что не найти. Если бы моя дочь там была, нашли бы в ту же весну.
Она писала правда про то, что воронк нет.
Отправлено: DmFar - 08.06.26 19:52
Он глубину отдельных омутов не моргнув выдавал за глубину вообще , да еще называя это все илом.Хочу одно уточнение внести: интересующий нас участок реки был когда-то искусственным путём расширен и углублён. Но вряд ли на такую глубину, что там четыре метра ила слой образовался.
Отправлено: Наталья КВ - 08.06.26 19:58
Но вряд ли на такую глубину, что там четыре метра ила слой образовался.Так не то что вряд ли, а точно - НЕТ. Водолаз говорил о 10-15 см ила
Отправлено: Hayley - 08.06.26 21:42
И зачем это делать? Если он такой порядочный и вез пострадавшую в больницу, то стал бы он ее закапывать в лесочке? Потом бы извелся весь, если он такой совестливый.Порядочность сильно под вопросом, если ДТП скрыл. То, что сначала живая была и хотел везти в больницу, а потом сдрейфил - это только версия. Люди нередко глупости делают от страха перед наказанием.
Чтобы такое провернуть, надо определенным складом характера обладать.
Добавлено позже:Я тоже не верю.
Добавлено позже:
Ну это теоретически... А так слишком хорошо, чтобы быть правдой.Ну уж куда лучше, чем так рисковать и везти в багажнике через КПП. А вдруг захотят проверить и взятку не возьмут?!
Отправлено: GreK - 08.06.26 22:19
Отправлено: Наталья КВ - 08.06.26 22:24
Не понятно как боялась воды сочетается с - каждый год ездила на море с бабушкой, не так уж и боялась получается или боялась сама? А с бабушкой под контролем не страшно.Была информация, что Лизу накрыло волной и с тех пор боялась воды. Может это и случилось в ее последнюю поездку на море.
А мы знаем, что она КАЖЖДЫЙ год прямо ездила? Такого не встречала
Отправлено: GreK - 08.06.26 22:30
А мы знаем, что она КАЖЖДЫЙ год прямо ездила? Такого не встречалаДа, Погребижская
Цитирование
(29:20) Бабушка и работать успевала, и заниматься внучкой, и даже отпуск всё время проводила с Лизой. На море моя мама возила Лизу с четырёх лет каждый год. Мама чернобыльница, им давали путёвки раз в год раньше бесплатные, как чернобыльцам. Она сама ехала и внучку с собой брала каждый год, вплоть до момента пропажи. Они ездили с 4 лет каждый год.
Отправлено: rosalie - 08.06.26 22:37
Еще раз напомню про Николу Булли, когда водолаз в грудь себя бил, что ее там нет, а речушка реально метр глубиной и еще поуже Сатиса. Так что возможности такой исключить никак не могу.
Отправлено: Наталья КВ - 08.06.26 22:39
Ну то есть водолаз должен был начинать поиски с неё и ниже.Дина писала, что лед взрывали. Не в курсе тех технологий, но такой вопрос возник: если была полынья- какой смысл взрывать лед? Просто бы водолаз мог через нее погрузится? Нет?
Добавлено позже:
возможности такой исключить никак не могу.Ну смотрите- дважды осушали и второй раз весь ил буквально перелопачивали. Все это было в цитатах, искать не буду. Ничего. Это все таки не мышонок, а человек вполне приличных размеров с кучей вещей
Отправлено: GreK - 08.06.26 22:57
Дина писала, что лед взрывали. Не в курсе тех технологий, но такой вопрос возник: если была полынья- какой смысл взрывать лед? Просто бы водолаз мог через нее погрузится? Нет?В середине реке по идее делается лунка, и в неё погружается водолаз и начинает ходить. Так охват самый большой получается. Ну ещё нужно учесть глубину, течение, толщину льда и т.п. Там где полынья может быть недостаточная глубина, плюс затопчатся следы, логично подойти со стороны в то место и его изучить. Взрывать - ну наверно когда майну делали, так проще всего, а так столько долбать льда по всему руслу... оно то довольно широкое.
Отправлено: gossgirl - 08.06.26 23:28
Лиза которая боялась воды, подошла к воде и провалилась без попыток выбраться и без криков?А если провалилась резко и сразу произошел сосудистый коллапс из-за ледяной воды? Даже вскрикнуть не успела, потеряла сознание.
Отправлено: Наталья КВ - 09.06.26 00:05
А если провалилась резко и сразу произошел сосудистый коллапс из-за ледяной воды? Даже вскрикнуть не успела, потеряла сознание.А потом ее тело растворилось в воде, яки в гашеной извести. И все вещи тоже.
Кстати, здесь любят в пример приводить случай с Николой Булли. Так вот, во первых ее относительно скоро таки нашли в реке (через 23 дня) , а Лизу уже 17 лет как не нашли
Во- вторых, известна причина, почему сразу НЕ нашли. Была избрана однобокая техника поиска:
Питер Фолдинг признал, что его команда действительно обыскивала тот участок, где тело в итоге и было найдено. Но его люди использовали гидролокаторы, которые сканируют дно реки по всей ее ширине, а тело женщины оказалось почти на поверхности, в камышах.
Отправлено: funny-jenny - 09.06.26 10:17
Ну уж куда лучше, чем так рисковать и везти в багажнике через КПП. А вдруг захотят проверить и взятку не возьмут?!Верх благоразумности. С каких это пор педофилы чего-то боятся?
Если он знал про взятки, он или местный, или не в первый раз ехал.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 09.06.26 11:07
А потом ее тело растворилось в воде, яки в гашеной извести. И все вещи тоже.В течение какого времени тело вместе с верхней одеждой может в ил "врасти"?
Кстати, здесь любят в пример приводить случай с Николой Булли. Так вот, во первых ее относительно скоро таки нашли в реке (через 23 дня) , а Лизу уже 17 лет как не нашли
Во- вторых, известна причина, почему сразу НЕ нашли. Была избрана однобокая техника поиска:
Питер Фолдинг признал, что его команда действительно обыскивала тот участок, где тело в итоге и было найдено. Но его люди использовали гидролокаторы, которые сканируют дно реки по всей ее ширине, а тело женщины оказалось почти на поверхности, в камышах.
Отправлено: Наталья КВ - 09.06.26 11:17
В течение какого времени тело вместе с верхней одеждой может в ил "врасти"?В ил толщиной 10-15 см ( как озвучил спасатель водолаз) , который перелопатили еще при этом - это из области фантастики. Даже труп кошки бы нашли. А у нас около 40 кг веса и куча верхней одежды с ранцем
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 09.06.26 11:30
Не потерять надежду. Мужское / Женское. Выпуск от 11.09.2015Спасибо.
Лиза Тишкина - смотреть с 14:48
Обратил внимание на следующее:
1. Кот дома был, Лиза котов очень любила. Могла ли она теоретически пойти "смотреть котят"? Да.
2. Осталась одна тетрадка по математике. Остальные "все с ней". Для чего столько таскать в школьном ранце? Реально что ли выложить забыла?
3. Очень виден негатив Дины к отцу Лизы.
Добавлено позже:
В ил толщиной 10-15 см ( как озвучил спасатель водолаз) , который перелопатили еще при этом - это из области фантастики. Даже труп кошки бы нашли. А у нас около 40 кг веса и куча верхней одежды с ранцемДа, я с вами согласен.
Отправлено: Наталья КВ - 09.06.26 11:50
Спасибо.Так ничего удивительного. Судьба ее как женщины в дальнейшем не сложилась. Единственная радость и мотивация к жизни - дочь - исчезла. Тот мужчина не участвовал практически - ни морально, ни материально в воспитании дочери. Что там кроме негатива к нему может быть?
Обратил внимание на следующее:
3. Очень виден негатив Дины к отцу Лизы.
Отправлено: GreK - 09.06.26 11:59
А если провалилась резко и сразу произошел сосудистый коллапс из-за ледяной воды? Даже вскрикнуть не успела, потеряла сознание.Ну если бы она не была одета по зимнему, но она была достаточно тепло одета. Эта одежда не позволит чтоб он так быстро произошёл как вы предполагаете. Пока промокнет, воздух между ней ... Это даёт какое-то время.
В течение какого времени тело вместе с верхней одеждой может в ил "врасти"?Тут логика следователя другая, когда начали понижать уровень воды, вода стекла и лёд пластами ложился на дно, и типа придавил и таким образом лежал и вдавливал и таял потихоньку. Но как можно в 20 см вдавить тело с ранцем и так чтоб его видно не было это загадка ещё та.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 09.06.26 12:01
Так ничего удивительного. Судьба ее как женщины в дальнейшем не сложилась. Единственная радость и мотивация к жизни - дочь - исчезла. Тот мужчина не участвовал практически - ни морально, ни материально в воспитании дочери. Что там кроме негатива к нему может быть?Многие люди расходятся и разводятся. Но голословно обвинять его в том, что он мог продать дочь и "а вдруг он играл во что-то"? Обвинение последовало потому, что в поисках он не принимал участия. Хотя для меня лично это конечно за гранью разумного.
Добавлено позже:
Тут логика следователя другая, когда начали понижать уровень воды, вода стекла и лёд пластами ложился на дно, и типа придавил и таким образом лежал и вдавливал и таял потихоньку. Но как можно в 20 см вдавить тело с ранцем и так чтоб его видно не было это загадка ещё та.Да никак.
Отправлено: Hayley - 09.06.26 12:52
Верх благоразумности. С каких это пор педофилы чего-то боятся?Что значит боятся? Педофилы, как и другие преступники, совсем не жаждут попасть в тюрьму, поэтому и скрываются, и следы заметают, и делают все, чтобы их не поймали. Зачем педофилу брать риск и ехать через КПП, если совсем не факт, что и взятку примут и не проверят.
Если он знал про взятки, он или местный, или не в первый раз ехал.
А если он местный, так тем более, надежнее на месте «использовать» жертву, когда приперло, чем, рискуя, везти через КПП, чтобы удовлетвориться позже.
К тому же, если бы местный, то одной Лизой не ограничился бы, была бы серия.
А если приезжий, то должен был бы пропуск оформлять. И, наверняка, полиция проверила всех чужих, въезжавших и выезжавших.
П.с. Я не верю в сплошное взяточничество на КПП. У меня ближайшие родственники в Сарове жили лет 40 и говорили, что если и есть проезды за взятки, то как исключение, а вовсе не правило.
Отправлено: funny-jenny - 09.06.26 12:55
Что значит боятся? Педофилы, как и другие преступники, совсем не жаждут попасть в тюрьму, поэтому и скрываются, и следы заметают, и делают все, чтобы их не поймали. Зачем педофилу брать риск и ехать через КПП, если совсем не факт, что и взятку примут и не проверят.Это откуда такие теории? А чего тогда педофилы прямо у отделения полиции жертв ловят?
А если он местный, так тем более, надежнее на месте «использовать» жертву, когда приперло, чем, рискуя, везти через КПП, чтобы удовлетвориться позже.
К тому же, если бы местный, то одной Лизой не ограничился бы, была бы серия.
А если приезжий, то должен был бы пропуск оформлять. И, наверняка, полиция проверила всех чужих, въезжавших и выезжавших.
П.с. Я не верю в сплошное взяточничество на КПП. У меня ближайшие родственники в Сарове жили лет 40 и говорили, что если и есть проезды за взятки, то как исключение, а вовсе не правило.
Это ваша логика, но никак не их. Лиза исчезла. Куда? Педофил не мог, а дтп-шник мог?
Отправлено: marseleza - 09.06.26 13:09
Педофил не могМог, но куда потом сам делся, в единичный случай именно с педофилом не верится совершенно.
Отправлено: GreK - 09.06.26 13:30
Мог, но куда потом сам делся, в единичный случай именно с педофилом не верится совершенно.Как вариант - переехал. Стихла шумиха (2 мес) и уехал. Может командировка была, закончилась и уехал. Развёлся и уехал, как отец Лизы например. Вариантов много.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 09.06.26 13:53
Как вариант - переехал. Стихла шумиха (2 мес) и уехал. Может командировка была, закончилась и уехал. Развёлся и уехал, как отец Лизы например. Вариантов много.Конечно. Тем более Юля Садекова, Ложкарева, Люлина так и не были найдены. Почему Алексей Моногошев и Синицын так и не показали места, куда они девочек спрятали?
Все девочки, кроме нашей Лизы пропадали именно летом.
Отправлено: marseleza - 09.06.26 14:10
Почему Алексей Моногошев и СиницынВы считаете, что это не они? А дело рук нашего "гипотетического" педофила?
Отправлено: DmFar - 09.06.26 14:56
А дело рук нашего "гипотетического" педофила?Кое-что в этих трёх случаях и в случае Лизы можно найти общее. Все они пропали в такой местности, где преступник имел возможность надёжно схоронить тело. Про Лизу уже писал, какие возможности были у преступника в этом случае. В Володарском районе есть болота, как и в Богородском районе и Кстовском. Везде есть пески. Обнаружил ещё одно любопытное совпадение: в районе пропажи Маши Люлиной (Богородск) и Маши Ложкарёвой (Кстовский район, СНТ Борок) проходили до этого соревнования по рогейну - в апреле 2017 года открытие сезона в Ветчаковском лесу и чемпионат России в сентябре того же года. Ещё одни соревнования состоялись в Богородском районе в 2018 году буквально за два дня до пропажи Маши Люлиной. Не знаю, имел ли преступник (если, конечно, был другой преступник, а не те двое) отношение к этим соревнованиям (надеюсь, что всё-таки нет), но, во всяком случае, преступник мог получить в свои руки после этих соревнований подробную карту местности и тщательно спланировать преступление, изучив её.
Отправлено: marseleza - 09.06.26 15:01
Как вариант - переехалНо ведь до этого, получается жил в Сарове, значит тоже должен был как-то проявлять свои наклонности до случая с Лизой. С командировочным ещё сложнее, как мне кажется, они по идее все подотчётные. Командировочный приезжает по работе (жильё по идее ему должен предоставить работодатель, он же не в обычный город едет, а в закрытый, тут, мне кажется просто квартиру у частника не снимешь, если не местный), понятное дело, что был предпраздничный день, но всё же в чужом городе где и как он встретил Лизу? Получается намеренно искал одинокого ребёнка? Ну допустим, вышел он прогуляться, у стадиона встретил Лизу и что дальше? Был на машине? Неужели прям колесил по городу в надежде, что ребёнок подвернётся? Тем более у него ни жилья своего нет, ни дачи, коли он командировочный.
И, кстати, выше написали, про Люлину и Ложкарёву и подметили, что преступления происходили летом, а наш случай сюда не подходит. Я понимаю, что педофил может в холодное время совершить злодеяние. Но всё же зимой "ловить" одетого "как лук" ребёнка - это нужно понимать, что от кучи одежды нужно избавиться, на улице никаких действий не совершишь, неудобно из-за кучи одежды и температуры воздуха, прятать тоже непонятно где, снег лежит, земля промёрзшая.
Отправлено: Наталья КВ - 09.06.26 15:04
Но всё же зимой "ловить" одетого "как лук" ребёнка - это нужно понимать, что от кучи одежды нужно избавиться, на улице никаких действий не совершишь, неудобно из-за кучи одежды и температуры воздуха, прятать тоже непонятно где, снег лежит, земля промёрзшая.Верно! Поэтому гораздо вероятнее заманивание ребенка куда либо в помещение. И ничего нового: либо в частный сектор на машине, либо нечто прямо рядом со стадионом (свидетелей после стадионга Лизиного присутствия более нигде не было)
Добавлено позже:
в районе пропажи Маши Люлиной (Богородск) и Маши Ложкарёвой (Кстовский район, СНТ Борок) проходили до этого соревнования по рогейну - в апреле 2017 года открытие сезона в Ветчаковском лесу и чемпионат России в сентябре того же года. Ещё одни соревнования состоялись в Богородском районе в 2018 году буквально за два дня до пропажи Маши Люлиной. Не знаю, имел ли преступник (если, конечно, был другой преступник, а не те двое) отношение к этим соревнованиям (надеюсь, что всё-таки нет), но, во всяком случае, преступник мог получить в свои руки после этих соревнований подробную карту местности и тщательно спланировать преступление, изучив её.Интересно! В случае с Лизой все происходило у стадиона- возможно некая привязка к спорту имеется. Пока не знаем какая, но как минимум, преступник вполне мог иметь к нему отношение. А здесь вот такое ценное наблюдение!
Почитала что такое РОГЕЙН. По сути это спортивное ориентирование. Именно по этому виду спорта я училась в спорткалассе с 4 по 8 класс. Знакомая темка)
Отправлено: DmFar - 09.06.26 15:18
Тем более у него ни жилья своего нет, ни дачи, коли он командировочный.Да, надёжно скрыть своё преступление, а, тем более, подготовить его заранее, у иногороднего куда меньше возможностей, чем у местного жителя.
Но ведь до этого, получается жил в Сарове, значит тоже должен был как-то проявлять свои наклонности до случаяНо ведь когда-то у него не было этих наклонностей, было время, когда он ещё не переступал некую черту. И кто знает, когда это произошло.
Отправлено: funny-jenny - 09.06.26 15:24
Все девочки, кроме нашей Лизы пропадали именно летом.Есть педофилы, для которых время охоты - зима...
Добавлено позже:
Да, надёжно скрыть своё преступление, а, тем более, подготовить его заранее, у иногороднего куда меньше возможностей, чем у местного жителя.А если он в тот день как раз из командировки домой ехал?
Отправлено: GreK - 09.06.26 15:36
Но ведь до этого, получается жил в Сарове, значит тоже должен был как-то проявлять свои наклонности до случая с Лизой.Допустим проявлял, к своей дочери, дочери сожительницы, и это всё не выносилось за пределы семьи. Такое бывает и довольно часто.
но всё же в чужом городе где и как он встретил Лизу? Получается намеренно искал одинокого ребёнка? Ну допустим, вышел он прогуляться, у стадиона встретил Лизу и что дальше? Был на машине? Неужели прям колесил по городу в надежде, что ребёнок подвернётся?А если это город его второй родной, ну вот как отец Лизы например, живёт в 10 км от города, в Сатисе например, а на работу ездит на авто, имеет пропуск. Город знает хорошо, возможно жил в нём ранее. Лизу знает - видел когда она у отца была, здоровался возможно даже. И увидел её случайно, Лиза с ним бы заговорила и в авто села, например под предлогом к папе отвезу. Вариант другой я уже писал - отец/дядя одноклассника, приехал на авто и тут Лиза, а того кого забирать приехал уже нет - он давно ушёл. Лиза его так же могла видеть/знать, как правило часто забирают из школы таким образом, заманил в авто и уехал.
Ещё вариант, назовём шестёрка. Человек чтоб не светиться нанял допустим наркомана, чтоб он её привёл в нужное место от стадиона. Если его запомнят свидетели или ещё что произойдёт - Лиза будет кричать, сопротивляться - то он окажется не причём, просто уедет, в тени так сказать останется. Прошло всё гладко, привёл а дальше дело техники как говорится.
Почему про командировочного версия - там недалеко от стадиона и школы - гостиница Центральная, вообще рядом, там мог вполне проживать временно с авто.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 09.06.26 15:51
Вы считаете, что это не они? А дело рук нашего "гипотетического" педофила?К сожалению, я не могу ничего считать. Увы, нет тела - нет дела. Вопрос повторю: почему ни один, ни второй не указал, где находятся тела?
Отправлено: Наталья КВ - 09.06.26 15:52
Почему про командировочного версия - там недалеко от стадиона и школы - гостиница Центральная, вообще рядом, там мог вполне проживать временно с авто.Точно! Про гостиницу вначале темы как то обсуждали, потом этот объект как то подзабылся
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 09.06.26 15:54
Кое-что в этих трёх случаях и в случае Лизы можно найти общее. Все они пропали в такой местности, где преступник имел возможность надёжно схоронить тело. Про Лизу уже писал, какие возможности были у преступника в этом случае. В Володарском районе есть болота, как и в Богородском районе и Кстовском. Везде есть пески.Если Ложкареву в теории можно "подвести" под серию в том плане, что уже подросток. Половые признаки в наличие. Но Машенька Люлина малышка, к тому же инвалид. Мне волонтер Люба показывала домашнее видео с Машей (родители если что с нами не общались) и увы, у Машеньки были серьезные проблемы по здоровью и коммуникации с людьми. Выглядела она моложе своего возраста.
Отправлено: Наталья КВ - 09.06.26 15:55
К сожалению, я не могу ничего считать. Увы, нет тела - нет дела. Вопрос повторю: почему ни один, ни второй не указал, где находятся тела?Ответ как бы на поверхности - подвязали левых чуваков, очередные козлы отпущения скорее всего. Дела были резонансные. Помню объявления на каждом столбе висели и ДВЕ МАШИ у всех на слуху были. Видимо начальство здорово требовало раскрытия преступлений. Как в случае с Настей Муравьевой. Важно было хоть кого назначить
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 09.06.26 15:56
Есть педофилы, для которых время охоты - зима...Есть. И осень, и весна, и зима. Но, говоря именно про этих девочек (исключая Лизу) - время пропажи лето.
Добавлено позже:А если он в тот день как раз из командировки домой ехал?
Отправлено: funny-jenny - 09.06.26 15:58
Есть. И осень, и весна, и зима. Но, говоря именно про этих девочек (исключая Лизу) - время пропажи лето.Значит, это другой.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 09.06.26 15:59
Ответ как бы на поверхности - подвязали левых чуваков, очередные козлы отпущения скорее всего. Дела были резонансные. Помню объявления на каждом столбе висели и ДВЕ МАШИ у всех на слуху были. Видимо начальство здорово требовало раскрытия преступлений. Как в случае с Настей Муравьевой. Важно было хоть кого назначитьЯ вот врать не буду откуда эта информация "просочилась", но отец Маши Ложкаревой совершенно уверен, что это не тот человек. Тот же Логунов показал где тело. Тот же убийца Вики Гнедовой. И тд и тп. Почему в этих случаях ни один не показал? Не было следственного эксперимента? Что-то не верится.
Добавлено позже:
Значит, это другой.Его могло "триггернуть" на что угодно. Даже на любой цвет в одежде, улыбку, голос и тд. Может быть такое? Я думаю, что да. В Тюмени дети пропадали в разное время. Но однако, это серия.
Дополню: даже придурошную Наумову раскрутили за пару-тройку дней...
Отправлено: nonstop - 09.06.26 16:02
А если приезжий, то должен был бы пропуск оформлять. И, наверняка, полиция проверила всех чужих, въезжавших и выезжавших.Это ещё смотря как проверили. Человеческий наотвали-фактор всегда присутствует, где работают люди.
Был случай в России, но город и фамилию не вспомню, когда педофил приводил к себе и убивал девочек со своего же района. Тела сбрасывал там же на районе. Проверили всех мужчин, его тоже. У него было алиби - он был в это время на работе, есть свидетели. Через сколько-то лет сменился следователь, который начал повторно проверять всех мужчин и… проверять их алиби. Выяснилось, что в первый раз никто не алиби не проверял, просто приняли, записали и забыли. Потому и выяснили, что нигде он не был, и никаких свидетелей тоже не было. Так и взяли.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 09.06.26 16:04
Это ещё смотря как проверили. Человеческий наотвали-фактор всегда присутствует, где работают люди.Как и Спесивцев, которого просто "упустили" и не проверили, что на момент своих зверств психушку он давно покинул.
Был случай в России, но город и фамилию не вспомню, когда педофил приводил к себе и убивал девочек со своего же района. Тела сбрасывал там же на районе. Проверили всех мужчин, его тоже. У него было алиби - он был в это время на работе, есть свидетели. Через сколько-то лет сменился следователь, который начал повторно проверять всех мужчин и… проверять их алиби. Выяснилось, что в первый раз никто не алиби не проверял, просто приняли, записали и забыли. Потому и выяснили, что нигде он не был, и никаких свидетелей тоже не было. Так и взяли.
Добавлено позже:
Точно! Про гостиницу вначале темы как то обсуждали, потом этот объект как то подзабылсяКстати, таким "везет". Не зная (предположительно города) он мог совершить свое злодеяние в любом месте и скинуть тело куда угодно. Даже в черте города. Сколько не найденных людей и детей в том числе у той же ЛА. Это опять же, чисто человеческий фактор, не более.
П.С. Последний мой выезд в регион был связан с поиском Марины Гусляковой (Всеволожск). Народу было откровенно мало. Мы отработали квадраты как могли. Но я совершенно не исключу того, что за почти год ее исчезновения мы просто прошли рядом (девушка была голой и скорее всего остался только скелет).
Отправлено: Наталья КВ - 09.06.26 16:22
Что интересно еще было в том здании, что вверху справа скрина, ближе к стадиону от гостиницы? Там сейчас обозначены (если еще одно увеличение сделать): кофе с собой, глобал юнит, эко консалтинг
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 09.06.26 16:27
Сделала скрин, на котором фиолетовым обведены места локализации автомобилей. Таких вблизи стадиона - вполне себе немало.Адрес здания если есть, давайте попробуем погуглить.
Что интересно еще было в том здании, что вверху справа скрина, ближе к стадиону от гостиницы? Там сейчас обозначены (если еще одно увеличение сделать): кофе с собой, глобал юнит, эко консалтинг
Отправлено: Наталья КВ - 09.06.26 16:36
Адрес здания если есть, давайте попробуем погуглить.Наверное Академика Сахарова 2А
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 09.06.26 16:47
Академика Сахарова 2АВ 2009 году по адресу ул. Академика Сахарова, д. 2А, г. Саров располагалось АО «ЭМЗ „Авангард-Конверсия“. Это акционерное общество занималось научными исследованиями и разработками в области естественных и технических наук.
avangc.ru +2
Компания была зарегистрирована 10 ноября 1997 года. Её основной вид деятельности — научные исследования и разработки в области естественных и технических наук прочие (ОКВЭД 72.19). Также организация работала по другим направлениям, включая производство электрического оборудования, оптовую торговлю машинами и оборудованием, инженерные изыскания и другие.
audit-it.ru +2
Юридический адрес: 607187, Нижегородская область, г. Саров, ул. Академика Сахарова, д. 2А.
Отправлено: Наталья КВ - 09.06.26 17:27
АО «ЭМЗ „Авангард-Конверсия“. Это акционерное общество занималось научными исследованиями и разработками в области естественных и технических наук.Да, вряд ли эта организация может иметь какое то дело к исчезновению Лизы. Здание интересно тем, что окна его с одной стороны прямо выходят на тот сарай, хоть и далеко конечно. А главное- у него машины так хорошо стоят.
Отправлено: Hayley - 09.06.26 17:35
Это откуда такие теории? А чего тогда педофилы прямо у отделения полиции жертв ловят?А вам педофилы лично свои теории рассказали? Ловить они могут жертв где угодно- и у дома и у школы и непосредственно в школе. Но само преступление все же хотят скрыть и в тюрьму не попасть.
Это ваша логика, но никак не их. Лиза исчезла. Куда? Педофил не мог, а дтп-шник мог?
Увезти Лизу мог и педофил (маньяк) и ДТП-шник. Но я считаю, что у последнего было больше возможностей за короткое время - поднять, запихнуть в машину мертвое или в бессознательном состоянии тело и уехать с МП за 2-3 минуты пока не появились свидетели, чем у педофила увидеть одинокую девочку, уговорить ее «пойти смотреть котенка», не напасть при этом на свидетелей, и еще вывести через КПП..
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 09.06.26 17:48
Да, вряд ли эта организация может иметь какое то дело к исчезновению Лизы. Здание интересно тем, что окна его с одной стороны прямо выходят на тот сарай, хоть и далеко конечно. А главное- у него машины так хорошо стоят.Поднял я переписку с волонтером по Маше. Мало того, что родители не верят и их даже не было на суде. По их словам, они просто дождались "отписки". Посадили его за убийство 36-летней женщины, которую он не насиловал. Он ее избил, задушил и просто скинул в яму, особо не скрывая тело. Далее скорее всего (как и в случае с ВБ) выбили признание по поводу похищения Машеньки.
По Ложкаревой все еще более интересно. В лесу (!) вдруг нашли фаллоимитатор. Причем тут он, никому не понятно. Найден он был через год после исчезновения. Нашел его волонтер поискового отряда, которого даже не допрашивали в суде. Цитирую из статьи: "Главным доказательством причастности Синицына к сексуальному надругательству над Машей следствие (и прокуратура) считала экспертизу. Якобы на на фаллоимитаторе были найдены запаховые следы девочки и самого Синицына. Собачки якобы это определили со 100% уверенностью."
Добавлено позже:
А вам педофилы лично свои теории рассказали? Ловить они могут жертв где угодно- и у дома и у школы и непосредственно в школе. Но само преступление все же хотят скрыть и в тюрьму не попасть.Почему педофил обязан был вывезти Лизу через КПП? Уже же обсуждались версии неоднократно, что педофил этот мог быть хорошим знакомым семьи.
Увезти Лизу мог и педофил (маньяк) и ДТП-шник. Но я считаю, что у последнего было больше возможностей за короткое время - поднять, запихнуть в машину мертвое или в бессознательном состоянии тело и уехать с МП за 2-3 минуты пока не появились свидетели, чем у педофила увидеть одинокую девочку, уговорить ее «пойти смотреть котенка», не напасть при этом на свидетелей, и еще вывести через КПП..
Отправлено: marseleza - 09.06.26 19:15
хорошим знакомым семьиМне почему-то кажется, что семья была достаточно нелюдимой, возможно и ошибаюсь. А если иметь в виду соседей, например, то опять же сосед педофил после такого преступления против ребёнка больше ничего похожего не совершал? (Допустим, уехал из города, но опять же, если это был действительно хороший знакомый, не насторожил бы разве его спешный отъезд из города "с концами", как говорится?) К тому же всё должно было так удачно совпасть, что этот знакомый появился на пути Лизы, не следил же он за ней.
Отправлено: funny-jenny - 09.06.26 19:20
А вам педофилы лично свои теории рассказали? Ловить они могут жертв где угодно- и у дома и у школы и непосредственно в школе. Но само преступление все же хотят скрыть и в тюрьму не попасть.Я сужу по результату. Как бы то ни было, а ее не нашли за столько лет. Ни портфеля, ни варежки, ничего. Значит, кто-то не побоялся. Если не нашли в черте города, то вполне могли вывезти за его пределы. Почему нет? Если вывозили, то в багажнике.
Увезти Лизу мог и педофил (маньяк) и ДТП-шник. Но я считаю, что у последнего было больше возможностей за короткое время - поднять, запихнуть в машину мертвое или в бессознательном состоянии тело и уехать с МП за 2-3 минуты пока не появились свидетели, чем у педофила увидеть одинокую девочку, уговорить ее «пойти смотреть котенка», не напасть при этом на свидетелей, и еще вывести через КПП..
Можно, конечно, сказать: "так побоялся бы" и "так побоялся бы". Но ведь результат говорит сам за себя. Значит, не побоялся.
А в дтп с сокрытием я не верю, потому что не понимаю причин так делать.
Отправлено: nonstop - 09.06.26 20:10
.Потеря высокооплачиваемой должности, чинов, статуса, отношений и прочего прочего. Это понятно, что сейчас у нас в худшем случае в санаторий (поселение) посадят за смертельное дтп за троих и более лиц, а в лучшем — «за рулем был не я, машина в угоне, всем досвидули». Но если он был пьян или на панике, вполне так мог и сделать. Но опять же, так как тело не нашли, то или у себя на участке, где никто и никогда, или где-то далеко в лесу. Ну и опять же, если это высокая должность, высокий статус и все такое, то таких могли не обыскивать на кпп. Но я сомневаюсь, что человек вот так стал бы рисковать. Ведь это уже сокрытие со всеми отягчающими.
А в дтп с сокрытием я не верю, потому что не понимаю причин так делать.
Отправлено: Екатерина Потапова - 09.06.26 20:21
Потеря высокооплачиваемой должности, чинов, статуса, отношений и прочего прочего. Это понятно, что сейчас у нас в худшем случае в санаторий (поселение) посадят за смертельное дтп за троих и более лиц, а в лучшем — «за рулем был не я, машина в угоне, всем досвидули». Но если он был пьян или на панике, вполне так мог и сделать. Но опять же, так как тело не нашли, то или у себя на участке, где никто и никогда, или где-то далеко в лесу. Ну и опять же, если это высокая должность, высокий статус и все такое, то таких могли не обыскивать на кпп. Но я сомневаюсь, что человек вот так стал бы рисковать. Ведь это уже сокрытие со всеми отягчающими.Я когда только узнала о этой истории, у меня первая мысль была, что причастен военный, имеющий чин
Отправлено: funny-jenny - 09.06.26 20:22
Я когда только узнала о этой истории, у меня первая мысль была, что причастен военный, имеющий чинПо-моему, имеющих чин как раз отмазывают, а не наоборот. Девочка сама побежала на красный свет.
Отправлено: marseleza - 09.06.26 20:27
потому что не понимаю причин так делатьНапример, водитель был подшофе, не бухой в хлам, но выпивший. Не насмерть сбил, а может просто толкнул, так сказать. Как человек себя поведёт в стрессовой ситуации мы знать не можем. Посадил в машину, например, поехал, (да хоть и в больницу), а в машине девочка начала кричать, плакать и т.п., он сдрейфил, да и приложил её по голове, чтоб не кричала.
Отправлено: nonstop - 09.06.26 20:27
Отправлено: funny-jenny - 09.06.26 20:32
Это репутационный риск был бы в любом случае 🤷 к тому же, если он был пьян, это отягчающее. Медосвидетель мог бы залупиться (прошу прощения за мой французский) - у них могло быть что угодно «да», но с пьянкой никак нет, всё сторого - и тогда аревуар карьере и погонам.Таких случаев на самом деле очемь мало. Предлоложения о дтп с сокрытием в каждой теме, но они не подтверждаются практически никогда.
И следов дтп никаких не было.
Отправлено: marseleza - 09.06.26 21:08
Отправлено: GreK - 09.06.26 21:35
Я конечно не эксперт в ДТП, но просто размышляю - а какие следы ДТП могут остаться на зимней дороге, если оно было безкровным и машина ехала не на очень высокой скорости?Вмятина если, кусочки краски, если фарой - от неё осколки мелкие, если на капот прям подбросило - лобовое стекло могло треснуть/разбиться, но следов стекла не будет, просто визуально останется повреждение. Зависит от авто, если бампер например пластиковый - то от него кусочки могут быть. Попробуй зимой найти эти кусочки/осколки, это нереально. А так взял снегом то место залепил и поехал дальше, никто не заметит и внимание не обратит. Следователь говорил что искали по автомастерским, и там где краску продают, ну типа человек сам подкрасит это место, заделая предварительно шпаклевкой. Фару можно просто поменять самостоятельно, и шансов её разбить не много. Бампер тоже целиком меняется без автомастерской. А так загнал в гараж авто и оставил пока всё стихнет, а окружающим рассказываешь что движок полетел конкретно, деньги собираю на ремонт и всё.
Отправлено: marseleza - 09.06.26 21:41
Вмятина если, кусочки краски, если фаройНу в моей версии, которую я озвучивала выше удар мог быть не такой силы, чтобы так повредилось ТС. Да и ДТП не было приоритетной версией, как я понимаю, река в первую очередь. Когда там уже эти мастерские начали проверять не очень понятно.
Отправлено: GreK - 09.06.26 22:14
Ну в моей версии, которую я озвучивала выше удар мог быть не такой силы, чтобы так повредилось ТС.Слабый удар - мало повреждений Лизе, синяк(и) зачем скрывать? Теряется смысл, можно договориться и разойтись, компенсировать проще. Из-за такой мелочи так рисковать? Гнуть свою версию можно - выбежала внезапно, в неположенном месте перебегала и т.д.
Отправлено: nonstop - 09.06.26 22:49
Таких случаев на самом деле очемь мало. Предлоложения о дтп с сокрытием в каждой теме, но они не подтверждаются практически никогда.помните, в какой-то деревне в стародревние времена менты сбили 15-летнюю девушку? Труп они положили в багажник и отвезли его далеко-далеко. где зарыли - хз, в болоте наверно утопили. При этом в машине в момент дтп была свидетельница. Ее парня, который решил всем им показать правосудие и справедливость, тоже отвезли далеко-далеко. А недавно всех троих суд отпустил с пометкой ачотакова. Свидетельница в страхе за свою жизнь по итогу отозвала свои свидетельства, потом выяснилось, что были еще свидетели, но они почему-то предпочитают сидеть молча, потому что тот, кто не молчит, уезжает далеко-далеко. ну а дальше всем известное нет тела нет дела.
И следов дтп никаких не было.
Но я все-таки сомневаюсь насчет дтп. Следователи же не идиоты - я думаю, что они могли проверять все авторемстанции на протяжении скольки-то лет, да и могли в целом проверить все авто города на предмет повреждений - население ведь небольшое
Добавлено позже:
Но если ДТП правда было, следы точно бы остались. Мелкие осколки фар, Слетевшая краска, кровь в конце концов, оторванная пуговица и тд. Даже если она умерла не сразу, а в машине - отмыть кровь самостоятельно невозможно. Только с помощью химии и где-то. Как вариант - утопить авто и объявить его в розыск. Но наверно эти варианты тоже проверялись. Спрятать авто в гараже на собственном участке? Уже проще, конечно. Но если у тебя нет семьи
Отправлено: Hayley - 09.06.26 23:41
Я сужу по результату. Как бы то ни было, а ее не нашли за столько лет. Ни портфеля, ни варежки, ничего. Значит, кто-то не побоялся. Если не нашли в черте города, то вполне могли вывезти за его пределы. Почему нет? Если вывозили, то в багажнике.Тот факт, что тело Лизы не нашли, не свидетельствует о том, что его в Сарове нет. В частном секторе и в СНТ дома толком не проверяли. Вполне можно было в погребе спрятать, потом закопать. Скольких не нашли - и Сафонову и нескольких из пермских мальчиков, всех не перечислишь. А причины сокрытия ДТП ровно такие же как и причины сокрытия других преступлений - избежать тюремного наказания.
Можно, конечно, сказать: "так побоялся бы" и "так побоялся бы". Но ведь результат говорит сам за себя. Значит, не побоялся.
А в дтп с сокрытием я не верю, потому что не понимаю причин так делать.
Добавлено позже:
помните, в какой-то деревне в стародревние времена менты сбили 15-летнюю девушку? Труп они положили в багажник и отвезли его далеко-далеко. где зарыли - хз, в болоте наверно утопили. При этом в машине в момент дтп была свидетельница. Ее парня, который решил всем им показать правосудие и справедливость, тоже отвезли далеко-далеко. А недавно всех троих суд отпустил с пометкой ачотакова. Свидетельница в страхе за свою жизнь по итогу отозвала свои свидетельства, потом выяснилось, что были еще свидетели, но они почему-то предпочитают сидеть молча, потому что тот, кто не молчит, уезжает далеко-далеко. ну а дальше всем известное нет тела нет дела.Было еще дело, что в небольшом городке машина сбила девочку лет10. Среди бела дня, прямо на улице, в нескольких метрах от ее дома.
Но я все-таки сомневаюсь насчет дтп. Следователи же не идиоты - я думаю, что они могли проверять все авторемстанции на протяжении скольки-то лет, да и могли в целом проверить все авто города на предмет повреждений - население ведь небольшое
Добавлено позже:
Но если ДТП правда было, следы точно бы остались. Мелкие осколки фар, Слетевшая краска, кровь в конце концов, оторванная пуговица и тд. Даже если она умерла не сразу, а в машине - отмыть кровь самостоятельно невозможно. Только с помощью химии и где-то. Как вариант - утопить авто и объявить его в розыск. Но наверно эти варианты тоже проверялись. Спрятать авто в гараже на собственном участке? Уже проще, конечно. Но если у тебя нет семьи
В итоге это были сами полицейские, причем не рядовой состав, а начальник и его непосредственный подчиненный. Но они много еще чего творили в городке, если бы ДТП стали копать, к ним бы уже много статей притянулось. Поэтому сделали все шито-крыто. Хотя был и свидетель- пацан лет 10-11, видел машину и хорошо описал, но они так задурили ему головы, что он в показаниях это не стал указывать.
Много лет искали виновных, из СК приезжали двое разных. Но только третий нашел - и совершенно случайно, по косвенным фактам - два милицейских чина одновременно уволились и уехали подальше, следак этим фактом заинтересовался и так и вышел на преступников.
Отправлено: alexxela - 10.06.26 01:13
Так я вам и это все приводила , писав, что это ПОСЛЕ Сарова.Ранее разбирал про Сатис возле Авангарда, что там плавал земснаряд и он там нарыл запросто эти 4м...
Вы опять про ГЛУБИНУ около 3 х м??? Разве вы не видите:
1) Глубина — 1,0—1,5 м,
2) на отмелях 0,3—0,5 м,
3) в омутах до 3,0—3,5 м.
До 1,5 м только глубина - с рост человека. И только В ОМУТАХ- 3-3,5. ТОЛЬКО!!Это не сплошняком такая величина, а на небольших локальных участках.
тут (рассказ старожила) и я ему верю
Начну из далека, ответ будет обширным но попробую соединить всё вместе, чтобы не потерять цепочку рассужденияОзеро было на месте стадиона и всё это насыпное, точнее намывное... и дренаж должен быть, который потом на фото нашел трубу сливную в реку
Версия I. Дренаж, ливнёвка
Потом земснаряд пошёл чистить дальше, к колокольне. Там была большая заводь – кольцо, её завалили. Начиналась она, где сейчас новый висячий мост, а кончалась, где новый бетонный мост. Шла кольцом вокруг всей низины под крутым берегом. Потом она превратилась в ряд озерков, а вначале был поток, из неё вытекал мощный ручей ледяной воды, сине-зелёного цвета. Если были на Светлом озере, так похожа была вода. Растительности в заводи было мало, потому что вода была ледяная, родниковая. Мужики лазили с бреднем, жаловались, что ломит. Но лини жили в этой ледяной воде.
Где сейчас стадион «Авангард», было ещё озеро, отдельное от кольца. Оно было более мелкое, но обширное. Я по нему ещё катался на плоту. Но озеро было заросшее, травы было много. Таких было ещё несколько озерков по этой пойме. Всё это засыпали. С одной стороны, конечно, правильно, потому что была масса комаров. И заводь около монастыря засыпали. Жалко. Заводь, вытекающая из храма, была довольно обширная, с камышами.
Панорама Зачет на 5 баллов, я на ней разглядел то что долго не мог разобрать, теперь всё стало на места и это ТРУБА, да снова трубы
Она там и довольно большая думаю где то 40-60см диаметр
Вот такая же у Маслихинского моста, видна стала, когда осушали
Отправлено: DmFar - 10.06.26 07:06
Но я все-таки сомневаюсь насчет дтп. Следователи же не идиоты - я думаю, что они могли проверять все авторемстанции на протяжении скольки-то лет, да и могли в целом проверить все авто города на предмет повреждений - население ведь небольшое90000 жителей и 26000 авто - это небольшое? Вообще же, мы уже обсуждали несколько раз возможность ДТП.
Я сужу по результату. Как бы то ни было, а ее не нашли за столько лет. Ни портфеля, ни варежки, ничего. Значит, кто-то не побоялся. Если не нашли в черте города, то вполне могли вывезти за его пределы. Почему нет? Если вывозили, то в багажнике.Вот опять. Внутри огороженной территории находится не только город, но и большой лесной массив, который даже больше города в несколько раз. И потому вывозить вовсе не обязательно, раз есть возможность схоронить в пределах ЗАТО.
К тому же всё должно было так удачно совпасть, что этот знакомый появился на пути Лизы, не следил же он за ней.В этой истории вообще достаточно удачных совпадений, которые работают в пользу преступника, и потому трудно отделаться от мысли, что преступление всё-таки было спланировано и подготовлено заранее.
Отправлено: Наталья КВ - 10.06.26 08:40
трудно отделаться от мысли, что преступление всё-таки было спланировано и подготовлено заранее.как преступник мог знать, что Лиза там останется одна?
Отправлено: alexxela - 10.06.26 08:50
всё это насыпное, точнее намывное...Смотрю на фото ДК, все равно много вопросов по нему
1. Будка охранника, назову её так, сверху видно труба (независимое отопление?) аля, буржуйка, сторожка примыкает прямо к зданию а что они охраняют?
Если увеличить фото во фронтоне сторожки видны 2 камеры, вид не четкий (возможно ) фонари
как преступник мог знать, что Лиза там останется одна?Если это камеры то они направлены четко на стадион (гараж Лизы напротив 150м через стадион) оператору видно было бы всё как на ладони
2. Насыпь для трибуны. А действительно ли, эта насыпь нужна для металлической трибуны?
3. Огромный цокольный этаж в котором на момент пропажи Лизы ремонтировалась (уже 2 года) Баня, у меня немного вызывает диссонанс ДК и баня в подвале
4. Эвакуационная внешняя пожарная лестница, ведущая к цоколю (дверям) внешним цоколя
Отобразил всё на фото:
Добавлено позже:
Отправлено: funny-jenny - 10.06.26 09:05
Я конечно не эксперт в ДТП, но просто размышляю - а какие следы ДТП могут остаться на зимней дороге, если оно было безкровным и машина ехала не на очень высокой скорости? Тем более, что искать Лизу начали только после 5 вечера и то в 17.00 мама только написала заявление. В марте ещё рано темнеет, да и дорогу никто толком не осматривал, если искали в основном на территории стадиона и ползали возле реки по словам Дины. За 6-7 часов следы эти уже могли быть "заезжены" другими машинами и "захожены" людьми, а в последующие дни уж тем более какие можно было найти следы.Повторюсь. В каждой теме предполагают дтп. В каждой теме спрашивают, почему нет следов. В каждой теме отвечают, что следов могло не быть. И ни в одной теме дтп не подтверждается.
Даже в теме Мадлен Маккан предполагали дтп. Хотя там вообще негде давить.
Я в теме Лизы дтп даже не рассматриваю. Если Дине эта теория так нравится, это ее дело.
Добавлено позже:
Тот факт, что тело Лизы не нашли, не свидетельствует о том, что его в Сарове нет. В частном секторе и в СНТ дома толком не проверяли. Вполне можно было в погребе спрятать, потом закопать.Что мешало вывезти ее из города? Ничего не мешало.
Отправлено: Наталья КВ - 10.06.26 09:28
оператору видно было бы всё как на ладониСогласна. Но вы то писали о подготовке ЗАРАНЕЕ, спланированности преступления:
трудно отделаться от мысли, что преступление всё-таки было спланировано и подготовлено заранее.А при таком варианте- это все таки вовсе не заранее, а по ситуации человек действовал
Добавлено позже:
Огромный цокольный этаж в котором на момент пропажи Лизы ремонтировалась (уже 2 года) Баня, у меня немного вызывает диссонанс ДК и баня в подвалевот это крайне любопытный элемент в свете обсуждаемого!
Я ранее ДК не рассматривала, как возможное МП ввиду его людности. А здесь вот оно как - ремонт бани в подвале - это кардинально меняет потенциальные возможности ДК в этом деле
Отправлено: alexxela - 10.06.26 11:12
вот это крайне любопытный элемент в свете обсуждаемого!Добавлю на подумать, если баня реально там была, то со стороны инфраструктуры странно, если есть баня, сауна, воду куда и как отводить?
Я ранее ДК не рассматривала, как возможное МП ввиду его людности. А здесь вот оно как - ремонт бани в подвале - это кардинально меняет потенциальные возможности ДК в этом деле
По идее и бассеин должен быть, что за баня без бассеина, и всё это в цоколе, куда сливалась вода и как, насосами?
я к чему это всё, к тому что развитая инфраструктура должна тогда быть под ДК
А топилась баня чем? Вокруг ни одной трубы котельной, электричеством?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 10.06.26 12:13
Добавлю на подумать, если баня реально там была, то со стороны инфраструктуры странно, если есть баня, сауна, воду куда и как отводить?На 2024 год баня была в здании, бассейн также. Нашел в отзывах ДК "Авангард".
По идее и бассеин должен быть, что за баня без бассеина, и всё это в цоколе, куда сливалась вода и как, насосами?
я к чему это всё, к тому что развитая инфраструктура должна тогда быть под ДК
А топилась баня чем? Вокруг ни одной трубы котельной, электричеством?
Добавлено позже:
https://sarov.name/ блог с фото Сарова и новостями. В нем много фото и панорам города.
Отправлено: alexxela - 10.06.26 12:50
вот это крайне любопытный элемент в свете обсуждаемого!Идеальное МП, легкий доступ, вход напротив гаража Лизы, ближе, Тира, утепление бани, а именно парного отделения либо сауны вообще хоть об орись ничего не будет слышно это замкнутая капсула.
Я ранее ДК не рассматривала, как возможное МП ввиду его людности. А здесь вот оно как - ремонт бани в подвале - это кардинально меняет потенциальные возможности ДК в этом деле
Завести могли под предлогом погреться, подсушить мокрые ноги после прыжков с гаража в сугробы, провести в туалет.
Помещение на ремонте, в нерабочее время никого нет.
Ремонт способствует сокрытию тела, бетонирование, засыпка мусором, вывоз с мусором.
Отправлено: DmFar - 10.06.26 12:53
а по ситуации человек действовалЯ неудачно выразился. Конечно, он какое-то решение по ситуации принимал.
как преступник мог знать, что Лиза там останется одна?Если преступник засёк, что Лиза и ребята пошли в сторону сарая, то он мог наблюдать за ними с дорожки, которая проложена вдоль северной ограды стадиона. Ограда-то жиденькая, на самом стадионе никаких препятствий обзору тоже нет. А самого его, в свою очередь, видно намного хуже.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 10.06.26 13:11
Идеальное МП, легкий доступ, вход напротив гаража Лизы, ближе, Тира, утепление бани, а именно парного отделения либо сауны вообще хоть об орись ничего не будет слышно это замкнутая капсула.То есть в этом случае наш преступник - строитель, ремонтник и тд?
Завести могли под предлогом погреться, подсушить мокрые ноги после прыжков с гаража в сугробы, провести в туалет.
Помещение на ремонте, в нерабочее время никого нет.
Ремонт способствует сокрытию тела, бетонирование, засыпка мусором, вывоз с мусором.
Добавлено позже:
Я неудачно выразился. Конечно, он какое-то решение по ситуации принимал.Но он не мог знать о том, что ему повезет и Лиза одна потопает домой.
Если преступник засёк, что Лиза и ребята пошли в сторону сарая, то он мог наблюдать за ними с дорожки, которая проложена вдоль северной ограды стадиона. Ограда-то жиденькая, на самом стадионе никаких препятствий обзору тоже нет. А самого его, в свою очередь, видно намного хуже.
Добавлено позже:
Идеальное МП, легкий доступ, вход напротив гаража Лизы, ближе, Тира, утепление бани, а именно парного отделения либо сауны вообще хоть об орись ничего не будет слышно это замкнутая капсула.В 2009 году в Сарове по адресу Большая Коммунальная дорога, д. 10 действовал городской (мусорный) полигон ТБО. Но уж проще забетонировать, чем вывозить с мусором.
Завести могли под предлогом погреться, подсушить мокрые ноги после прыжков с гаража в сугробы, провести в туалет.
Помещение на ремонте, в нерабочее время никого нет.
Ремонт способствует сокрытию тела, бетонирование, засыпка мусором, вывоз с мусором.
Отправлено: ko-t - 10.06.26 15:21
Но он не мог знать о том, что ему повезет и Лиза одна потопает домой.Это не так работает. Кто-то случайно увидел, что девочка осталась одна. И мигом созрел план воспользоваться этим и удовлетворить свою похоть.
Отправлено: Наталья КВ - 10.06.26 15:24
Кто-то случайно увидел, что девочка осталась одна. И мигом созрел план воспользоваться этим и удовлетворить свою похоть.Именно об этом и я говорю. Преступление не было запланированным. И возможно (в который раз повторюсь) изначально убивать не собирался, а только воспользоваться
Отправлено: DmFar - 10.06.26 17:59
Преступление не было запланированным.Почему Вы так считаете? Может быть я упустил аргументы в пользу этого мнения. Расскажите, если можно, подробнее.
Отправлено: Наталья КВ - 10.06.26 18:05
Почему Вы так считаете? Может быть я упустил аргументы в пользу этого мнения. Расскажите, если можно, подробнее.Потому что невозможно было предположить что нужная девочка (возраст, типаж, сложение) останется одна в определенном месте, одна, скучающая, ответившая на предложение куда то пойти согласием.
Вы полагаете, что злоумышленник вооружившись возможностью разглядывать всех на стадионе поджидал более менее подходящую жертву- именно в то время, в тот день? Зная. что похитит, использует и убьет. И будет озадачен вывозом тела?
Вот если он на машине разъезжал и подыскивал - то возможно, но какое то место, чтобы нужную девочку там подловить - не очень удачное. Там вролде мальчики во основном. И компаниями. Не согласны?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 10.06.26 18:30
Потому что невозможно было предположить что нужная девочка (возраст, типаж, сложение) останется одна в определенном месте, одна, скучающая, ответившая на предложение куда то пойти согласием.Может он наблюдал за ней давно и именно в тот день "звезды сошлись" ((.
Вы полагаете, что злоумышленник вооружившись возможностью разглядывать всех на стадионе поджидал более менее подходящую жертву- именно в то время, в тот день? Зная. что похитит, использует и убьет. И будет озадачен вывозом тела?
Вот если он на машине разъезжал и подыскивал - то возможно, но какое то место, чтобы нужную девочку там подловить - не очень удачное. Там вролде мальчики во основном. И компаниями. Не согласны?
Отправлено: Наталья КВ - 10.06.26 18:34
Может он наблюдал за ней давно и именно в тот день "звезды сошлись" ((.Ну если только так. Но уж как то сложно… Тогда машина - верно? Уж раз запланировано, то сразу продумал как избавится от тела. И никакой вынос из какого либо помещения не планировался. Это рискованно.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 10.06.26 18:39
Ну если только так. Но уж как то сложно… Тогда машина - верно? Уж раз запланировано, то сразу продумал как избавится от тела. И никакой вынос из какого либо помещения не планировался. Это рискованно.1.Конечно в таком случае нужна машина. Он мог видеть Лизу с бабушкой, с Диной. Я вчера когда смотрел "Мужское.Женское", обратил внимание на слова Дины о том, что после уроков они много гуляли. Лиза часто ждала маму на детской площадке и обожала горку в виде крокодильчика.
2.Теперь про вариант с баней в подвале ДК "Авангард". Вариант неплохой. Можно и "поиздеваться" и сразу забетонировать. Но в таком случае кто строитель или строители? Местные или гастарбайтеры?
Отправлено: ko-t - 10.06.26 19:43
Добавлено позже:
Сделала скрин, на котором фиолетовым обведены места локализации автомобилей. Таких вблизи стадиона - вполне себе немало.Между стадионом и ДК тоже стоянка ест, машины ставят прямо напротив стадиона. Соответственно вдоль забора, вдоль дорожки по который дети шли к сараям , тоже машину можно поставить, по этой дороге машины заезжают на стоянку между стадионом и дк
Что интересно еще было в том здании, что вверху справа скрина, ближе к стадиону от гостиницы? Там сейчас обозначены (если еще одно увеличение сделать): кофе с собой, глобал юнит, эко консалтинг
Машинки у стадиона.png (1101,54 КБ, 856x659 - просмотрено 3 раз.)
Эко консалтинг.png (702,72 КБ, 801x620 - просмотрено 3 раз.)
Отправлено: funny-jenny - 10.06.26 20:21
Если упырь местный, то Лиза могла быть его не первая и не последняя жертва. Ничего не мешало ему например в отпуске выезжать за пределы города и колесить по стране, насилуя и убивая. С Лизой мог не удержаться, обстоятельства так сложились, что девочка осталась одна и рядом с ним, еще и река рядом, наверняка прикинул сразу, что подумают что девочка сама утонула. Может близость реки и добавила решимости. Если бы и дальше продолжил в закрытом городе похищать и убивать детей, то его бы вычислили и поймали. Поэтому спокойно мог продолжит и дальше похищать и убивать детей, на за пределами города. Если это так, то тогда он очень осторожный.Много случаев, когда жертва только одна. Такого как Чикатило, с десятками жертв, сегодня уже не встретишь. Для этого просто уже условий нет.
Отправлено: nonstop - 10.06.26 22:37
Много случаев, когда жертва только одна. Такого как Чикатило, с десятками жертв, сегодня уже не встретишь. Для этого просто уже условий нет.В большом городе - да, повсюду камеры. А в разных маленьких пгт - тут пропал, там пропал - особенно, если рядом леса, река, поля. Вышел погулять и заблудился с концами. А ещё серия может идти и с промежутками во много лет, кому-то часто не надо. Кто-то еще и переезжает с места на место раз в десять-пятнадцать лет. Взять того же Шавката Шаяхмедова. Наиотвратительнейшая история - у него безубийственная тихая серия была почти что ежедневная (он насиловал дочь, жена молчала, всё по классике), но периодически он насиловал и других детей, и некоторых из них в конце убивал. Потом переезжал. Это случай Вики Гнедовой как раз. Он бы и ее не убил, если бы она не сказала что-то вроде «где мой обещанный велик? [ну вы понимаете за что обещанный, да?] Гони или я маме расскажу». Да даже больше - он бы и не попался в тот раз, если бы не тот планшет и далекие воспоминания местных школьников. Но вы же наверно знаете эту историю? Судили за небольшое количество жертв, но их могло быть очень много. Детей из неблагополучных семей иногда не ищут. Или ищут, но далеко не сразу 🤷
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 10.06.26 23:00
3 года назад
Тут все очень мутно. Если бы это был маньяк, то пропавших детей было бы больше. Помимо Лизы были бы ещё дети. Странно, что мать девочки ушла домой пораньше с работы из-за плохого самочувствия. Бабушке тоже стало плохо. Ладно бабушка, ибо пожилой человек, но чтобы сразу же двоим стало плохо.
Хм, нигде подобного не встречал, что в тот день Дина отпрашивалась или пришла ранее из-за самочувствия.
@FlambeeJuliaPanova
3 года назад
@FBI.OFFICIAL.DEPARTMENT 1) Подземные ходы в городе есть. Это вырытая монахами подземная церковь и монастырь по аналогии с Киево-Печерской лаврой. В фильме есть кадры, снятые там. Я сама была там три раза с перерывами 5 лет, и каждый раз там было все интереснее. Внутри есть каменные кельи, в которых монахи замуровывали себя и жили по много лет, а еду им передавали через узкую щель в каменной стене с метр толщиной. Сейчас уже не попадёшь. Говорили, что был подземный ход до Дивеево, но его пока не нашли. 2) Город стоит не на озере, а над большим резервуаром артезианской воды. Отсюда множество родников. До недавнего времени из кранов текла артезианская вода. Сейчас уже не так, к сожалению.
Отправлено: funny-jenny - 11.06.26 09:24
В большом городе - да, повсюду камеры. А в разных маленьких пгт - тут пропал, там пропал - особенно, если рядом леса, река, поля. Вышел погулять и заблудился с концами. А ещё серия может идти и с промежутками во много лет, кому-то часто не надо. Кто-то еще и переезжает с места на место раз в десять-пятнадцать лет.Если педофил не совсем дурак, то не будет убивать с завидной периодичностью даже в маленьком городе. Иначе сразу же выяснится закономерность. Один раз повезет, второй раз повезет, а в третий не повезет.
Добавлено позже:
Странно, что мать девочки ушла домой пораньше с работы из-за плохого самочувствия. Бабушке тоже стало плохо. Ладно бабушка, ибо пожилой человек, но чтобы сразу же двоим стало плохо.Это же чей-то комментарий? Наверное, обычная ошибка. В комментариях многое пишут.
Хм, нигде подобного не встречал, что в тот день Дина отпрашивалась или пришла ранее из-за самочувствия.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 11.06.26 11:39
Если педофил не совсем дурак, то не будет убивать с завидной периодичностью даже в маленьком городе. Иначе сразу же выяснится закономерность. Один раз повезет, второй раз повезет, а в третий не повезет.1. Я вполне допускаю, что если все же педофил, то он мог действовать по всей Нижегородской области. Очень до сих пор жду от волонтера по Люлиной обратной связи. Позавчера она сказала, что есть некие зацепки, но она мол на работе и занята, отпишет позже.
Добавлено позже:Это же чей-то комментарий? Наверное, обычная ошибка. В комментариях многое пишут.
2.Да, комментарий. Возможно очередной слух.
Отправлено: alexxela - 12.06.26 01:36
Начну из далека, ответ будет обширным но попробую соединить всё вместе, чтобы не потерять цепочку рассуждения
Версия I. Дренаж, ливнёвка
Из истории того места где видели Лизу последний раз район стадиона "Авангард"
https://sarpust.ru/2022/03/l-s-rusin-vspominaet-vi-reka-i-prudy/ (https://sarpust.ru/2022/03/l-s-rusin-vspominaet-vi-reka-i-prudy/)
Цитата:
Потом земснаряд пошёл чистить дальше, к колокольне. Там была большая заводь – кольцо, её завалили. Начиналась она, где сейчас новый висячий мост, а кончалась, где новый бетонный мост. Шла кольцом вокруг всей низины под крутым берегом. Потом она превратилась в ряд озерков, а вначале был поток, из неё вытекал мощный ручей ледяной воды, сине-зелёного цвета. Если были на Светлом озере, так похожа была вода. Растительности в заводи было мало, потому что вода была ледяная, родниковая. Мужики лазили с бреднем, жаловались, что ломит. Но лини жили в этой ледяной воде.
Где сейчас стадион «Авангард», было ещё озеро, отдельное от кольца. Оно было более мелкое, но обширное. Я по нему ещё катался на плоту. Но озеро было заросшее, травы было много. Таких было ещё несколько озерков по этой пойме. Всё это засыпали. С одной стороны, конечно, правильно, потому что была масса комаров. И заводь около монастыря засыпали. Жалко. Заводь, вытекающая из храма, была довольно обширная, с камышами.Схема предоставленная рассказчиком
Схема поймы реки в 1952 год
(https://sarpust.ru/wp-content/uploads/2022/03/Pojma-SK.jpg)
Не удивительно чтобы обеспечить хороший водоотвод и ирригацию нужен дренаж, самый простой способ отвести избыток воды перпендикулярные к реке дрены ( перфорированные трубы)
Ниже покажу одно из мест с возможным выходом в Сатис:
14 апреля 21 года период сброса воды из реки
https://sarov.name/voda-v-satise-zakonchilas.html (https://sarov.name/voda-v-satise-zakonchilas.html)
Знакомое место (обратите внимание на участок правее знака переход по переправе запрещен, на деревце, оно же будет и на следующем фото
(https://sarov.s3.amazonaws.com/2021/04/14-satis/10.jpg)
Место возможного (предполагаемого) выхода трубы
(https://sarov.s3.amazonaws.com/2021/04/14-satis/11.jpg)
Анализ признаков подземного выхода
1. Форма промоины
В центре кадра видно четкое углубление, заполненное водой.
Оно имеет почти круглую форму с относительно ровными краями — это не типично для естественной эрозии от талых вод или дождя.
Естественные промоины обычно имеют неправильную, вытянутую форму, следы ручьев. Здесь же — локальное «проваливание» грунта.
→ Это указывает на то, что грунт подмывается изнутри, а не сверху. То есть, вода идет снизу вверх или горизонтально из трубы.
2. Размытие грунта вокруг
Вокруг промоины грунт сильно разрыхлен, обнажены корни деревьев.
Нет четких следов поверхностного стока (ручейков, борозд).
Зато видны признаки подземного размыва: грунт как будто «вымыт» из-под корней.
→ Это классический признак работы дренажной системы или коллектора, который выходит в реку.
Вода под давлением вымывает грунт, образуя пустоты, которые потом обрушиваются.
3. Положение относительно рельефа
Промоина находится в самой низкой точке берега, прямо у уреза воды.
Именно туда стремятся все подземные коммуникации: ливневки, канализационные выпуски, дренажи стадиона.
Рядом — бывший стадион «Авангард». У спортивных объектов всегда есть система водоотвода.
→ Логично предположить, что здесь расположен выпуск коллектора со стадиона или близлежащей территории.
4. Отсутствие растительности в зоне промоины
В самом углублении нет травы, кустов — только грязь и вода.
Деревья растут по краю, но их корни обнажены.
Это говорит о том, что зона постоянно подвергается воздействию воды или химически агрессивной среды (если это сточные воды).
→ Если бы это была просто лужа от дождей — там уже давно выросла бы трава. А ее нет → значит, воздействие постоянное.
Что это может быть?
Вариант 1: Ливневый коллектор со стадиона
Стадион «Авангард» имел поле, трибуны, раздевалки. Все это требует водоотвода.
Ливневка собирает дождевую воду и сбрасывает ее в реку.
Выпуск часто делают именно в таких местах — низко, у воды, чтобы обеспечить самотек.
Вариант 2: Хозяйственно-бытовой коллектор (канализация)
Менее вероятно, но возможно. Особенно если рядом были хозяйственные постройки (сарай, туалет)
Такие коллекторы тоже могут выходить в реку (незаконно, но бывает).
Они создают более агрессивную среду — запах, ил, бактериальное загрязнение.
Вариант 3: Дренаж фундамента или подпорной стенки
Если раньше здесь была какая-то конструкция (например, подпорная стенка берега), то под ней мог быть дренаж.
После разрушения конструкции дренаж остался работать, продолжая вымывать грунт.
Вариант 4: Естественный родник + антропогенное усиление
Возможно, здесь был слабый родник, но из-за деятельности человека (прокладка труб, изменение рельефа) его дебит увеличился, и он начал активно размывать берег.
(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2025/11/09-naberezhnaya/14.jpg)
Это плюс минус то место, получается что эту яму не выкопали, а это провал, не логично вначале засыпать всё щебнем а затем его выкапывать, это ещё раз подтверждает версию о выходе дренажа
Вот место с которого Ваня смотрел в сторону Лизы... Сарай был правее бирюзовой стены
(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2023/12/21-reka/06.jpg)
Внимательнее смотреть левее виден знак запрещения прохода (беленький) и очертания промоины и предполагаемого места выхода
Усиление версии I, нашел интересную статью!
https://web.archive.org/web/20110429185245/http://courier.sarov.info/2011/02/22/10649/ (https://web.archive.org/web/20110429185245/http://courier.sarov.info/2011/02/22/10649/)
Не прошел мимо человека. Спас
Февраль, 22, 2011 г., 14:36
******************************************************************************
В редакцию позвонил пенсионер и рассказал, как спас человека. История его оказалась с оттенком мистики.
Ветеран Петр Попович живет в частном доме на Тимирязева. 9 февраля около полудня он вышел чистить снег, но любимица-собака, привязанная во дворе, уж слишком рьяно рвалась с привязи. Хозяин решил проверить, что же беспокоит ее:
– Отпустил я собаку, она и бросилась туда, где у нас «ливневка» в пойму реки выходит. Есть рядом такое место. Пошел я следом за собакой к обрыву, вижу – человек лежит, не шевелится. Самое странное, что следов-то никаких к нему нет, хоть снегу по пояс. Идти ближе? Вдруг криминал какой, а я натопаю? В общем, вызвал «скорую», милицию. Приехавшие медики сказали, что температура тела до 26,5 градусов опустилась. Мол, еще час-полтора – и все, не спасли б. Я потом узнал, что через 4 дня Максим М. – так зовут парня – оклемался. Руки, правда, еще в повязках.
Петр Данилович нашел маму двадцатилетнего Максима и созвонился с ней. Тот пропал накануне вечером, она сильно волновалась. Никто до сих пор не может понять, как Максим оказался в сливе «ливневки», и почему на снегу рядом не было следов. Поневоле поверишь в реальность телепортации. Сам Максим ничего объяснить не может – не помнит той ночи.
Впрочем, мистическая сторона дела волнует Петра Поповича меньше некоторых обыденных вещей. Например, равнодушия. Подозревая в каждом упавшем «пьянь гидролизную», люди часто проходят мимо трезвых, которым неожиданно стало плохо. Вот и Максим – приличный парень – вполне мог замерзнуть насмерть. Ему просто повезло.
********************************************************************************************
Посмотрел по карте, ул. Тимирязева это примерно около 2 ух км вниз по течению от Авангарда (по реке)
Само то, что человек провалился ночью в ливневку и его выкинуло в реку на лед является не фантастикой а случившимся Фактом
Т.е. молодому человеку 20 лет сомневаюсь что зимой 9 февраля он провалился голым в ливневку получается в одежде, т.е. диаметра трубы хватило его транспортировать до слива и выбросить на лед, где его и обнаружил пенсионер!
Что это дает нам:
1. Лиза реально могла провалится в ливневый коллектор (диаметр трубы позволяет) однако капор, портфель, дубленка могли заблокировать её, и она застряла внутри.
2. Коллектор мог иметь разветвлённую сеть (слив бани ДК Авангард) с промежуточными камерами и отстойниками, там и могло застрять тело
3. Если рассматривать ранее обнаруженный мной выход трубы в Сатис то он левее Гаража Лизы примерно 200м, т.е. вероятно труба коллектора небольшую часть могла идти параллельно реке а затем имела врезку или поворот в выход, именно в этом повороте\врезке\камере\отстойнике\ и может быть (могло быть) тело
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 12.06.26 13:03
1. Лиза реально могла провалится в ливневый коллектор (диаметр трубы позволяет) однако капор, портфель, дубленка могли заблокировать её, и она застряла внутри.Спасибо за интересную информацию. Как вы думаете, если она застряла - останки до сих пор там?
2. Коллектор мог иметь разветвлённую сеть (слив бани ДК Авангард) с промежуточными камерами и отстойниками, там и могло застрять тело
3. Если рассматривать ранее обнаруженный мной выход трубы в Сатис то он левее Гаража Лизы примерно 200м, т.е. вероятно труба коллектора небольшую часть могла идти параллельно реке а затем имела врезку или поворот в выход, именно в этом повороте\врезке\камере\отстойнике\ и может быть (могло быть) тело
Отправлено: Наталья КВ - 12.06.26 14:58
Лиза реально могла провалится в ливневый коллектор (диаметр трубы позволяет) однако капор, портфель, дубленка могли заблокировать её, и она застряла внутри.но когда бы начались и потом завершились процессы гниения, объем бы сократился до скелетированных останков. И их наверное должно было БЫ вынести? Не?
Отправлено: rosalie - 12.06.26 15:08
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 12.06.26 15:23
Отправлено: alexxela - 12.06.26 18:33
Спасибо за интересную информацию. Как вы думаете, если она застряла - останки до сих пор там?
но когда бы начались и потом завершились процессы гниения, объем бы сократился до скелетированных останков. И их наверное должно было БЫ вынести? Не?Если в трубе, да, логично, их могло вынести в реку, вопрос когда, в трубе воздуха мало идет процесс замыливания, процесс разложения может длится годами, а если останки в камере отстойника могли заилится и лежать скелетироваными на дне по сей день
По останкам вообще я предположил что они могли быть в этих черных мешках, разбирал тут...
Похоже я разобрался, это приямок ГНБ скорее всего и бурили возможно через реку, вот с какой стороны буровая установка стояла пока непонятно, бур выходит на поверхность с глубины 2–3 метров (иногда до 4–5 м, если нужно пройти под руслом реки)Со дна могло выплыть всё что угодно вплоть до останков и частей одежды, ранца и т.д. Реакция рабочих могла быть разной, до : «Ого, из трубки полезла какая-то странная масса/кость/ткань». Реакция: Быстро собрать это в мешок, чтобы не привлекать внимания, на стройке никто не является экспертом-криминалистом. Для рабочего кость животного и кость человека выглядят похоже, если она старая и грязная. Решение «выкинуть в мусор» принимается за секунду, чтобы не останавливать работу упаковали в черные мешки. Потом это по-тихому едет на полигон.
Добавлено позже:
Отыскал фото от октября 2025 на нём нет приямка и рядом стоит бочка и ведро от мастики да и сам столб со знаком окрашен мастикой, вероятно в мешках куски битума (как вариант) либо остатки резиновой крошки для спортивных покрытий. Но всё вроде сходится, однако на первом фото от ноября остались только черные мешки, бочка ведро и зеленый пакет убрали...
Бочки и зелёный мешок — были «рабочими»
Красная бочка — для гудрона/мастики.
Ведро от мастики — инструмент.
Зелёный мешок — возможно, содержал песок, щебень или другой строительный материал (зелёные мешки часто используют для сыпучих грузов).
Их убрали, когда этап работ завершился → логично.
Чёрные мешки — остались намеренно
Они не были частью рабочего процесса.
Они не были временным хранением.
Они остались после того, как всё остальное убрали → значит, их содержимое не подлежит обычному вывозу, либо его не хотят показывать.
9 октября 2025
(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2025/09/28-bereg/24.jpg)
9 ноября 2025
(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2025/11/09-naberezhnaya/15.jpg)
Отправлено: Все будет хорошо - 12.06.26 19:18
Может другой несчастный сьучай произошел,( мне кажется, местные имеют предположения, близк е к реальности)
То что молодой человек провалился, то его занесло туда , так как, скорее , всего был в изменненом состоянии
На мой взгляд , кто- то ,мужчина, увидел девочку одну и увел,увез, спонтанно
Отправлено: alexxela - 12.06.26 19:25
В сливную трубу ведь могла не одна она провалиться, а в другой раз другие дети, если она опасная,Согласен, поэтому гараж Лизы и снесли и забетонировали всё вокруг.
А затем и второй снесли Хоз. блок. рядом с Тиром когда мост построили октябрьский...
Чтоб другие дети не проваливались...
Добавлено позже:
всего был в изменненом состоянииРебенок, который должен носить очки и их не носит (не взяла с утра) я думаю могла и не заметить люк под снегом, к то муже сама Дина говорила о сугробах под 2 метра, поэтому считаю измененность сознания, не аргумент для отрицания возможности провала.
Добавлено позже:
На мой взгляд , кто- то ,мужчина, увидел девочку одну и увел,увез, спонтанно1. Сомневаюсь что это было спонтанно, если только рыбак-машина-выпивка-хромая девочка повез в больницу она скончалась побоялся ответственности испугался\спрятал тело, однако надо быть совершенно без мозгов, зная что тебя все видели (рыбаки) и пойти на такое...
2. Предпраздничный день народ суетится выходной, много по той тропе ходят людей из района в район, палево кругом, тем более проскакивала информация о собачнике и лыжнике т.е. народ на стадионе был
Она должна была чуть ли не сама сесть в машину к тому кто её увёз, либо сама с ним добровольно пойти не вызывая ни у кого вопросов
Это середина дня, это ни вечер, ни утро, это пик суеты!
Отправлено: Наталья КВ - 12.06.26 19:53
По останкам вообще я предположил что они могли быть в этих черных мешках, разбирал тут...да нуу...(
Отправлено: alexxela - 12.06.26 20:10
да нуу...(а почему этот мусор не убрали строители, всё убрали за собой а эти пакеты нет?
Добавлено позже:
@FlambeeJuliaPanovaЕсть мысли по этому поводу
3 года назад
@FBI.OFFICIAL.DEPARTMENT 1) Подземные ходы в городе есть. Это вырытая монахами подземная церковь и монастырь по аналогии с Киево-Печерской лаврой. В фильме есть кадры, снятые там. Я сама была там три раза с перерывами 5 лет, и каждый раз там было все интереснее. Внутри есть каменные кельи, в которых монахи замуровывали себя и жили по много лет, а еду им передавали через узкую щель в каменной стене с метр толщиной. Сейчас уже не попадёшь. Говорили, что был подземный ход до Дивеево, но его пока не нашли. 2) Город стоит не на озере, а над большим резервуаром артезианской воды. Отсюда множество родников. До недавнего времени из кранов текла артезианская вода. Сейчас уже не так, к сожалению.
Наткнулся на статью, при строительстве Октябрьского моста уткнулись сваями в породу... читаем
https://www.sarov.net/news/?id=32931#12 (https://www.sarov.net/news/?id=32931#12)
При бурении скважин под сваи моста через Сатис строители обнаружили под дном реки монолит из доломита. Оборудование не справляется с прочностью породы. Официально озвученная причина — недоработка проектировщиков.
Как ожидались, под водой должны быть мягкие глино-песчаные отложения, рассказал журналистам 6 сентября глава администрации Алексей Голубев. Именно на такие почвы рассчитаны длинные сваи.
Разворачиваемый текст— Глубина бурения, которую заложили разработчики [проекта моста], составляет 12-15 метров, — разъяснил сити-менеджер. — Если бы нам было известно, что там монолит, мы могли бы совершенно спокойно делать сваи 5-6-метровые и сэкономить силы и средства. Сейчас даже бурильный станок не справляется с прочностью этой породы.
Виновными в расхождении теоретических и фактических данных о русле реки Голубев считает проектировщиков моста, «приписавших то, что они не делали». Авторы проекта не провели оплаченные городом геологические изыскания, кратко пояснил глава представителям СМИ. Каким образом проект без геологии мог пройти в 2013 году государственную экспертизу, молчаливые представители газет и журналов не узнали. Отрывок пресс-конференции опубликован на youtube-канале видеоблогера john disainer.
Чертёж моста с улицы Давиденко стоил около 8 миллионов рублей и был выполнен в 2013 году. Ещё 180 тысяч рублей этой весной потратили на перепроверку документов.
Доломит — хрупкий материал, но, будучи спрессованным, становится довольно прочным. Из доломита состоит монастырский холм, в котором несколько сотен лет назад были вручную выкопаны саровские пещеры.
Виновными в расхождении теоретических и фактических данных о русле реки Голубев считает проектировщиков моста, «приписавших то, что они не делали». Авторы проекта не провели оплаченные городом геологические изыскания, кратко пояснил глава представителям СМИ. Каким образом проект без геологии мог пройти в 2013 году государственную экспертизу, молчаливые представители газет и журналов не узнали. Отрывок пресс-конференции опубликован на youtube-канале видеоблогера john disainer.
Чертёж моста с улицы Давиденко стоил около 8 миллионов рублей и был выполнен в 2013 году. Ещё 180 тысяч рублей этой весной потратили на перепроверку документов.
Доломит — хрупкий материал, но, будучи спрессованным, становится довольно прочным. Из доломита состоит монастырский холм, в котором несколько сотен лет назад были вручную выкопаны саровские пещеры.
Вопрос.. А в доломит ли уткнулись сваи?
Может в коллектор, либо переход (эвакуационный) и т.д и т.п ?
Вот отыскал фотку в тему, видим вырытые ходы, как далеко они могли идти?
Отправлено: Наталья КВ - 12.06.26 21:07
Сомневаюсь что это было спонтанно, если только рыбак-машина-выпивка-хромая девочка повез в больницу она скончалась побоялся ответственности испугался\спрятал тело, однако надо быть совершенно без мозгов, зная что тебя все видели (рыбаки) и пойти на такое...Как так- только рыбак как вариант??? Писали-писали столько . И в итоге- только рыбак с машиной остался). А работник клуба (подвал с ремонтом), тира (!!!), школы? Увидел скучающую одинокую девочку и спонтанно созрел умысел. Отвел в соответствующее помещение под тем или иным предлогом. А после всего был вынужден избавляться от тела
Отправлено: marseleza - 12.06.26 21:27
Предпраздничный день народ суетится выходнойС одной стороны вроде бы и да, а с другой - сама Дина говорила, что дорога там глухая и место довольно безлюдное (собственно поэтому она думает, что там могло произойти ДТП и никто этого не увидел.) В общем, получается, что это место как раз для лыжников и собачников, а другим людям в предпраздничный день там делать и нечего. Ну и плюс рыбаки на реке.
Отправлено: alexxela - 12.06.26 21:34
Как так- только рыбак как вариант??? Писали-писали столько . И в итоге- только рыбак с машиной остался). А работник клуба (подвал с ремонтом), тира (!!!), школы? Увидел скучающую одинокую девочку и спонтанно созрел умысел. Отвел в соответствующее помещение под тем или иным предлогом. А после всего был вынужден избавляться от телаНет, нет эти версии про спонтанность я не отрицаю, согласен, но тогда нужно допустить что Лиза ушла от Гаража либо к рыбаку либо к ДК, либо к Тиру, это равнозначные версии, ну либо дойти до дороги, где её собьет кто-то и увезет
Лизе нужно было от гаража пройти эти 150м в этих направлениях, однако её видели только в районе этого гаража и больше упоминаний никаких нет что где либо ещё!
Добавлено позже:
С одной стороны вроде бы и да, а с другой - сама Дина говорила, что дорога там глухая и место довольно безлюдное (собственно поэтому она думает, что там могло произойти ДТП и никто этого не увидел.) В общем, получается, что это место как раз для лыжников и собачников, а другим людям в предпраздничный день там делать и нечего. Ну и плюс рыбаки на реке.А почему нечего, просто идти через реку в другой район, к подвесному мосту крюк лишних 800м примерно, смысл, все ходили по прямой через реку и это была официальная переправа, даж есть фото с лестницей на противоположной стороне... Тропа проходила через стадион пересекала его возле Гаража Лизы и выходила между ДК и Рядом стоящим зданием ВНИЭФ Конверсия ну либо как то так... занимался немного ими двигатели для метро пускатели и т.д. делали... где кстати делали непонятно, вероятно в том здании просто офис был продажников...
Отправлено: marseleza - 12.06.26 21:46
А почему нечегоТогда мы опять упираемся в то, как так произошло, что её больше никто не видел, если люди там могли ходить прямо через стадион. И в Конверсии этой работал кто-то 7 числа, интересно? Хотя это здание далековато, конечно.
Отправлено: alexxela - 12.06.26 22:29
Тогда мы опять упираемся в то, как так произошло, что её больше никто не видел, если люди там могли ходить прямо через стадион. И в Конверсии этой работал кто-то 7 числа, интересно? Хотя это здание далековато, конечно.Это здание так же в 150м как и ДК от гаража Лизы и вероятно аналогично ДК имеет цокольный этаж, или этажи..
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 12.06.26 22:42
2. Обращаю внимание на комментарий Дины (точнее на фразу): "И Лиза, человек привычка, она ни за что бы не прошла мимо телефонов автоматов чтобы с них не позвонить, и она ни за чтобы не упустила момент зайти в магазинчик, недалеко от школы… Ничего этого не было в тот день 21:22". То есть все же деньги у Лизы были?
Отправлено: alexxela - 12.06.26 23:03
Тогда мы опять упираемся в то, как так произошло, что её больше никто не видел, если люди там могли ходить прямо через стадион. И в Конверсии этой работал кто-то 7 числа, интересно? Хотя это здание далековато, конечно.Кстати, пересмотрел свое ранее обработанное фото, обратил внимание что будка то охраны по другому раньше развернута была, нужно уточнять как на 2009 г. было, но будка развернута была в сторону конверсии и рядом получается люди ходили, на фото отметил синим, стрелкой указал маршрут со стороны школы ( с ул. Академика Сахарова) если идти с заднего выхода
Отправлено: ko-t - 12.06.26 23:11
Отправлено: alexxela - 12.06.26 23:36
Выше в теме есть, что собаки потеряли след у трибун. Если это правда, то где эти трибуны на стадионе, и что там рядом прямо в притык к ним???????1. Слово трибуны можно понять в нескольких смыслах, это могут быть остатки старых трибун, по сути это место пропажи Лизы, Гараж был в 20-30 метрах
я ранее считал что это решетки ливнёвки, нет это остатки старых трибун, вот обвел на Фото с гаражом для наглядности (обвел внизу красным овалом) и стрелкой указал расположение трибун
2. Трибуны (трибуна) с которой на всех праздниках или событиях отмечаемых на стадионе Авангард выступал Оратор ранее приводил в сообщении о странностях ДК Авангард. Она как бы на насыпи странной... толи трибуна для насыпи толи насыпь для трибуны мне непонятно
3. Трибуны состояли из двух частей, на последнем фото видны трибуны (вторая их часть) и машина рядом с трибунами увеличил см. в квадрате
4. Ну и последние трибуны, это трибуны хоккейной коробки, сомневаюсь что имелись в виду эти трибуны, тогда бы акцент делался именно на коробке хоккейной или Тире а не понятии трибуны
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 12.06.26 23:54
Отправлено: ko-t - 13.06.26 00:21
1. Слово трибуны можно понять в нескольких смыслах, это могут быть остатки старых трибун, по сути это место пропажи Лизы, Гараж был в 20-30 метрахБольше всего похоже, что девочку посадили в машину на стадионе. Баня в цоколе, и с права от ДК строение и вход в какой-то сарай? тоже интересны, но собака могла бы и унюхать. Хотя если баня или сарай? с права с ДК, то упырь мог успеть выйти и почистить снег, там чистить то всего несколько метров, то собаки могли и не унюхать.
я ранее считал что это решетки ливнёвки, нет это остатки старых трибун, вот обвел на Фото с гаражом для наглядности (обвел внизу красным овалом) и стрелкой указал расположение трибун
2. Трибуны (трибуна) с которой на всех праздниках или событиях отмечаемых на стадионе Авангард выступал Оратор ранее приводил в сообщении о странностях ДК Авангард. Она как бы на насыпи странной... толи трибуна для насыпи толи насыпь для трибуны мне непонятно
3. Трибуны состояли из двух частей, на последнем фото видны трибуны (вторая их часть) и машина рядом с трибунами увеличил см. в квадрате
Гараж_Размеры_трибуны.jpg (265,09 КБ, 1172x840 - просмотрено 3 раз.)
ДК_Авангард_странности.jpg (1959,47 КБ, 3656x1912 - просмотрено 2 раз.)
Машина на стадионе.jpg (844,08 КБ, 1920x1440 - просмотрено 1 раз.)
Отправлено: nonstop - 13.06.26 00:26
она ни за чтобы не упустила момент зайти в магазинчик, недалеко от школыэто интересно. Может именно там она и познакомилась с кем-то не тем. Продавец, сын продавца, местный дед, который покупал детям конфеты и так далее.. Самый известный пример с магазином и его работниками - это, наверное, дело Итана Патца, где убийцей оказался сотрудник
Отправлено: ko-t - 13.06.26 00:28
Теперь вопрос, чья это могла быть машина?
Отправлено: Виталик - 13.06.26 00:33
Теперь вопрос, чья это могла быть машина?И чья же? )
Отправлено: alexxela - 13.06.26 00:34
На нижнем фото с волейбольной площадкой какие-то скамеечки длинные рядами на заднем плане, наверняка это и есть трибуны. Если выше про собак верно, что они дальше трибун не пошли, потеряли след, то тогда девочку посадили в машину.Ну если вопрос касаемо фото, то я предположу что машина парня который стоит за девушкой в рыжем. Багажник машины открыт, вероятно из него доставали волейбольную сетку для игры (стулья сумки)
Теперь вопрос, чья это могла быть машина?
Однако это фото намного позже сделано пропажи Лизы, виден сзади ДК с уже по другому расположенной охраной
Однако сам факт, что зимой легковая машина могла подъехать практически к месту пропажи Лизы говорит о многом
Если как на фото можно, то возможно можно было и 7 марта 2009 г. несмотря на 2ух метровые сугробы по версии Дины, возможно стадион и чистили
Отправлено: ko-t - 13.06.26 00:39
Ну если вопрос касаемо фото, то я предположу что машина парня который стоит за девушкой в рыжем. Багажник машины открыт, вероятно из него доставали волейбольную сетку для игры (стулья сумки)Я про то, кто мог там ставить машину, на которой увезли Лизу.
Однако это фото намного позже сделано пропажи Лизы, виден сзади ДК с уже по другому расположенной охраной
Отправлено: alexxela - 13.06.26 00:47
Я про то, кто мог там ставить машину, на которой увезли Лизу.Тот кто имел право вот так вот въехать на стадион, я думаю просто так вот взять и заехать нельзя было, на фото тренировка волейбольной команды
кто ещё мог заехать?
Тот кто приехал пострелять в Тир... только зачем к центру ехать если можно поставить рядом с тиром машину.
Поставить машину мог охранник чтобы всегда видеть ее перед глазами ну как вариант)
Либо сотрудник ДК, день предпраздничный выходной может были репетиции концертов с окна наблюдать что цела ласточка (если окна зала выходили на стадион)
Я думаю слишком вот так палевно в наглую взять заехать и вывести девочку прямо со стадиона.
Кстати вариант охранника очень подходит... сам охраняешь и камеру поворачиваешь сам куда и когда надо... либо отключаешь, сначала наблюдаешь как дети играют, прыгая в сугроб, потом как девочка осталась одна! Камеру отворачиваешь на синичек смотреть, а сам машину проверять не повредили ли дети чего, вот спонтанно и получилось... Правда как алиби сделать? шанс этой истории мизерно мал
По идее куда должны первым делом зайти полиция это к охране ДК и стадиона
Да и забыл про лыжников и собачников, рыбаков, но им то зачем на машине в центр стадиона...
Отправлено: ko-t - 13.06.26 00:59
Тот кто имел право вот так вот въехать на стадион, я думаю просто так вот взять и заехать нельзя было, на фото тренировка волейбольной командыМашина должна была там стоять, на тот момент когда Лиза была на стадионе. Иначе пока упырь бы бегал подгонять машину к стадиону, девочка могла бы уже уйти.
кто ещё мог заехать...
Тот кто приехал пострелять в Тир... только зачем к центру ехать если можно поставить рядом с тиром машину.
Поставить машину мог охранник чтобы всегда видеть ее перед глазами ну как вариант)
Либо сотрудник ДК, день предпраздничный выходной может были репетиции концертов с окна наблюдать что цела ласточка (как вариант)
Я думаю слишком вот так палевно в наглую взять заехать и вывести девочку прямо со стадиона
Еще вариант, трактором могли проехали и почистили дорожку между стадионом и дк, после того как девочку увели в ремонтируемые бани в цоколе дк, или в строение справа от дк, поэтому собаки и не взяли след. Тогда упырь похитивший Лизу это тракторист, ибо смысла не было чистить снег в предпраздничную субботу после обеда, да еще в этот день снега не было.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 13.06.26 13:46
Машина должна была там стоять, на тот момент когда Лиза была на стадионе. Иначе пока упырь бы бегал подгонять машину к стадиону, девочка могла бы уже уйти.А кто вообще сказал, что в тот день трактором убирали снег? Если трактор принадлежит жилищнику (не знаю, как в Сарове организация называется), элементарно проверить, что за сотрудник выезжал тем днем на маршрут.
Еще вариант, трактором могли проехали и почистили дорожку между стадионом и дк, после того как девочку увели в ремонтируемые бани в цоколе дк, или в строение справа от дк, поэтому собаки и не взяли след. Тогда упырь похитивший Лизу это тракторист, ибо смысла не было чистить снег в предпраздничную субботу после обеда, да еще в этот день снега не было.
Добавлено позже:
это интересно. Может именно там она и познакомилась с кем-то не тем. Продавец, сын продавца, местный дед, который покупал детям конфеты и так далее.. Самый известный пример с магазином и его работниками - это, наверное, дело Итана Патца, где убийцей оказался сотрудникУвы, не читал дело Итана Патца. Но комментарий про магазин мне интересен даже не с точки зрения того, что убийца может там работать или быть "местным дедом" (что само по себе очень резонно), а противоречит фразе "зачем Лизе деньги".
Отправлено: ko-t - 13.06.26 13:53
А кто вообще сказал, что в тот день трактором убирали снег? Если трактор принадлежит жилищнику (не знаю, как в Сарове организация называется), элементарно проверить, что за сотрудник выезжал тем днем на маршрут.Если в тот день снег не чистили после обеда, после того как пропала Лиза, то значит остается только версия с машиной рядом с трибунами. След собаки потеряли на трибунах.
Отправлено: marseleza - 13.06.26 14:01
След собаки потеряли на трибунахСобаки, по словам Дины покрутились на стадионе и вообще никуда не пошли. Тем более это были собаки из военной части (плюс говорили про охотничьих собак, они в принципе тоже натасканы на дичь, а не на поиски человека.) и их привели либо вечером, уже часов в 8, грубо говоря, либо, по некоторым источникам вообще на следующий день, когда с момента пропажи девочки прошла уйма времени, сомневаюсь, что они вообще могли что-то унюхать даже через 8 часов.
Отправлено: ko-t - 13.06.26 14:21
Собаки, по словам Дины покрутились на стадионе и вообще никуда не пошли. Тем более это были собаки из военной части (плюс говорили про охотничьих собак, они в принципе тоже натасканы на дичь, а не на поиски человека.) и их привели либо вечером, уже часов в 8, грубо говоря, либо, по некоторым источникам вообще на следующий день, когда с момента пропажи девочки прошла уйма времени, сомневаюсь, что они вообще могли что-то унюхать даже через 8 часов.Собаки были в тот же день из примыкающей к закрытому городку военной части. То есть собаки неплохие, и натасканые на поиск следа.
Отправлено: Наталья КВ - 13.06.26 14:23
Отправлено: ko-t - 13.06.26 14:26
Люди!!!!! Ну хоть как то запомните: собакам дали вещь Лизы только спустя несколько дней, когда уже запаховыц след ими не может определиться. В первый день что вообще они могли унюхать, если им не показали ( с помощью вещи) - кого искать. Писалось раза 3-4 это. И опять - двадцать пять..)))Если собак срочно вызвали из ближайшего к пропаже ребенка места, то логично что собакам дали вещь пропавшего ребенка. Вещь могли взят у бабушки, пока допрашивали мать. Поэтому мать и не в курсе.
Отправлено: marseleza - 13.06.26 14:28
и натасканые на поиск следа.Я уже приносила когда-то информацию, что собаки из воинской части как раз не были на след натасканы, они выполняли в основном охранительную функцию , а именно кинологических собак в воинской части не было, кинологи прибыли, как вам выше ответили, гораздо позже, где-то писали, что чуть ли не через три недели.
Добавлено позже:
А вот трупные собаки искали уже в июле, и то масштаб поиска, мне кажется, так себе:
Поиски Лизы Тишкиной в Сарове продолжаются. На прошлой неделе по запросу центральной кинологической службы ГУВД по Нижегородской области в Саров прибыли специалисты со служебно-розыскными собаками, обученными на нахождение трупов.
Неделю назад солдаты дивизии «прочесывали» лес в двух местах. 8 и 9 июля специальная группа из так называемого Орловского дворика работала в городе и лесном массиве, на территориях, где могла быть обнаружена пропавшая весной Лиза Тишкина. Никаких результатов поиск не дал.
Если ребенка не обнаружили ни в воде, ни в лесу, круг постепенно сужается, как пояснили нам в УВД. Теперь будут отрабатываться иные версии исчезновения Лизы. Каким будет следующий шаг, следствие не сообщает.
Отправлено: ko-t - 13.06.26 14:33
Я уже приносила когда-то информацию, что собаки из воинской части как раз не были на след натасканы, они выполняли в основном охранительную функцию , а именно кинологических собак в воинской части не было, кинологи прибыли, как вам выше ответили, гораздо позже, где-то писали, что чуть ли не через три недели.Воинская часть примыкала к закрытому атомному городку!!!!!. Собаки не абы какие просто охранные были. На след должны были натасканы.
Отправлено: Наталья КВ - 13.06.26 14:41
Если собак срочно вызвали из ближайшего к пропаже ребенка места, то логично что собакам дали вещь пропавшего ребенка. Вещь могли взят у бабушки, пока допрашивали мать. Поэтому мать и не в курсе.Дина четко говорила, что вещь у нее взяли через несколько дней. Если бы брали у бабушки, она бы все это озвучила. Они жили этим. Такое не забывают и не упускают.
Действия с собаками (и видимо не натасканными на поиск по следу) были хаотичными и непродуманными. Поэтому они и потоптались просто, никуда не сумев направиться
Добавлено позже:
собаки из воинской части как раз не были на след натасканы, они выполняли в основном охранительную функциюПомню такое
Отправлено: ko-t - 13.06.26 14:56
Дина четко говорила, что вещь у нее взяли через несколько дней. Если бы брали у бабушки, она бы все это озвучила. Они жили этим. Такое не забывают и не упускают.Через несколько дней прислали еще поисковых собак уже из другого места. Поэтому логично что взяли другую вещь пропавшего ребенка, прошлая вещь была вся уже помечена посторонними запахами.
Действия с собаками (и видимо не натасканными на поиск по следу) были хаотичными и непродуманными. Поэтому они и потоптались просто, никуда не сумев направиться
Добавлено позже:
Маме ребенка не нравится версия, что ребенок пропал с трибун стадиона. Она все версии отбрасывает, кроме ДДП и сокрытия тела после этого. Возможно она ставит блок на то, что ее дочь могли изнасиловать.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 13.06.26 15:11
Через несколько дней прислали еще поисковых собак уже из другого места. Поэтому логично что взяли другую вещь пропавшего ребенка, прошлая вещь была вся уже помечена посторонними запахами.К сожалению, нигде не проскальзывала информация о том, что в день исчезновения собакам вообще давали хоть что-то с запахом Лизы.
Добавлено позже:
Маме ребенка не нравится версия, что ребенок пропал с трибун стадиона. Она все версии отбрасывает, кроме ДДП и сокрытия тела после этого. Возможно она ставит блок на то, что ее дочь могли изнасиловать.
Отправлено: ko-t - 13.06.26 15:18
К сожалению, нигде не проскальзывала информация о том, что в день исчезновения собакам вообще давали хоть что-то с запахом Лизы.Вещь могли взять и не спрашивая родственников ребенка. В квартире был обыск, во время обыска сами могли и взять. Ребенок то в этой квартире только один проживал, других детей не было. Тем более подозревали родственников. Могли и не спрашивая взять вещь, чтобы с запахом ребенка была, вдруг родня ребенка даст стиранную вещь без запаха.
Отправлено: Наталья КВ - 13.06.26 15:19
К сожалению, нигде не проскальзывала информация о том, что в день исчезновения собакам вообще давали хоть что-то с запахом Лизы.Именно так. Этого не говорилось. А это не просто ДЕТАЛЬ! Это архи- мега важно!
Это вообще сразу бы многое решило: стало бы ясно, села ли Дина в машину и тогда эту версию бы отрабатывали по настоящему широко и глубоко, вместо всех сил, потраченных на реку). Либло же вообще, следы БЫ привели к конкретному помещению (тир, школа, клуб) и точка поиска была максимально определена
Добавлено позже:
https://pikabu.ru/story/neraskryitoe_ischeznovenie_lizyi_tishkinoy_v_zakryitom_gorode_sarov_8913466?ysclid=lzl51hrkww417478085
Кинолога с собакой прислали только через три недели после пропажи ребенка
До этого были не собаки, натасканные на след. А действительно похоже охранного плана (из войсковой части). В этой статье их даже не упоминают.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 13.06.26 15:29
Вещь могли взять и не спрашивая родственников ребенка. В квартире был обыск, во время обыска сами могли и взять. Ребенок то в этой квартире только один проживал, других детей не было. Тем более подозревали родственников. Могли и не спрашивая взять вещь, чтобы с запахом ребенка была, вдруг родня ребенка даст стиранную вещь без запаха.Это как? Все строго "протоколируется". Кинолог обязан составить так называемый акт о применении служебной собаки, в котором фиксируются все делали. В том числе описание предметов одежды\обуви и тд, которые были использованы.
Отправлено: ko-t - 13.06.26 15:29
До этого были не собаки, натасканные на след. А действительно похоже охранного плана (из войсковой части). В этой статье их даже не упоминают.Из воинской части собаки были. Но городок то не простой, а закрытый атомный! Так что собаки наверняка натасканные на след.
Добавлено позже:
Это как? Все строго "протоколируется". Кинолог обязан составить так называемый акт о применении служебной собаки, в котором фиксируются все делали. В том числе описание предметов одежды\обуви и тд, которые были использованы.Собаки были из воинской части, хотели как лучше, найти ребенка сразу по горячим следам, пока запах не выветрился. Поэтому обошли формальности.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 13.06.26 15:43
Из воинской части собаки были. Но городок то не простой, а закрытый атомный! Так что собаки наверняка натасканные на след.Уважаемый Кот, работа собаки во-многом зависит от квалификации того, кто с ней работает. Обойти формальности - из ряда фантастики, если Дина сама лично не прибежала и не всунула в руки хозяину собаки какую-нибудь вещь.
Добавлено позже:Собаки были из воинской части, хотели как лучше, найти ребенка сразу по горячим следам, пока запах не выветрился. Поэтому обошли формальности.
П.С. Вообще, кинологи считают, что физическое (физиологическое состояние пропавшего) играет важную роль. Физические нагрузки, повышенная потливость и даже сильное волнения (стресс, нагрузка и тд) усиливают выделение запаховых веществ или молекул (не знаю как это правильно назвать). Для собак лучше всего использовать ношенную одежду и особенно обувь пропавшего, так как эти вещи удерживают запаховые вещества очень и очень долго.
Отправлено: ko-t - 13.06.26 15:59
Уважаемый Кот, работа собаки во-многом зависит от квалификации того, кто с ней работает. Обойти формальности - из ряда фантастики, если Дина сама лично не прибежала и не всунула в руки хозяину собаки какую-нибудь вещь.Уже формальности обошли, прислали собак из воинской части. Хотели как лучше. Поисково розыскных собак прислали только уже когда поняли, что затык с раскрытием вышел. Прислали этих собак уже только для того, чтобы соблюсти формальности, поэтому официально и вещь ребенка попросили у матери, для протокола. Смысла в этих собаках уже не было, запах уже давным давно выветрился, но нужно было соблюсти формальности хотя бы задним числом.
П.С. Вообще, кинологи считают, что физическое (физиологическое состояние пропавшего) играет важную роль. Физические нагрузки, повышенная потливость и даже сильное волнения (стресс, нагрузка и тд) усиливают выделение запаховых веществ или молекул (не знаю как это правильно назвать). Для собак лучше всего использовать ношенную одежду и особенно обувь пропавшего, так как эти вещи удерживают запаховые вещества очень и очень долго
Отправлено: marseleza - 13.06.26 16:09
Уже формальности обошлиКак это обошли? Всё было скоординировано.
Решение о выделении солдат и собак принималось оперативно на местном уровне. Запрос на привлечение военных сил подал штаб по поиску ребенка, куда входили руководство местной милиции (УВД Сарова) и городская администрация. Поисково-спасательные работы силами войсковой части развернули сразу после официального обращения органов внутренних дел, так как ситуация требовала массового прочесывания закрытой территории.
Но как я понимаю это было даже не 7 числа, т.е не в день пропажи.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 13.06.26 17:23
Но как я понимаю это было даже не 7 числа, т.е не в день пропажи.Сотрудники милиции приехали на место той же ночью. Прочесали берег реки Сатис и прилегающую территорию. Ничего не нашли.
На следующий день начался поквартирный обход. Раскопали засыпанные строительным мусором колодцы рядом с рекой. Обследовали заброшенный дом на другом берегу, лесные массивы, городские кварталы вдоль маршрута. Реку Сатис осушали дважды — понижали уровень воды, чтобы проверить дно. Снова ничего не нашли.
Ни одного свидетеля, видевшего девочку после 10:30, установить не удалось.
Кинолог с собакой, способной взять след ребёнка, был прислан на место через три недели после исчезновения. Не через три часа, не через три дня — через три недели. К тому моменту любой след растворился в мартовской слякоти.
Пока шли поиски, солдатам на въездных и выездных пунктах города не показали фотографию Лизы. Не было инструкции: при виде ребёнка такой внешности — задержать и уточнить документы. Федеральный розыск объявили только после того, как Дина написала жалобы в прокуратуру Нижегородской области и в Москву, а случай широко обсудили в интернете.
(Источник: https://dzen.ru/a/aiYEd2ZylB0c0TmR?ysclid=mqcfpa46xg182978468)
Отправлено: alexxela - 13.06.26 18:08
Раскопали засыпанные строительным мусором колодцы рядом с рекой.Значит колодцы были, рядом с рекой, и они были не закрытыми, если раскопали а там строительный мусор, очень интересный момент...
Не снегом под 2 метра, а строительным мусором... угу. Дальше пишут про дом на противоположной стороне, значит колодцы были на стороне авангарда, хорошо...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 13.06.26 18:13
Значит колодцы были, рядом с рекой, и они были не закрытыми, если раскопали а там строительный мусор, очень интересный момент...Но, уважаемый коллега. Не забываем, что ДЗЕНовский блогер или блогер(ша) все же собирает факты также, с примерно тех же источников. Может быть он то же приукрасил.
Не снегом под 2 метра, а строительным мусором... угу. Дальше пишут про дом на противоположной стороне, значит колодцы были на стороне авангарда, хорошо...
Отправлено: alexxela - 13.06.26 18:21
Но, уважаемый коллега. Не забываем, что ДЗЕНовский блогер или блогер(ша) все же собирает факты также, с примерно тех же источников. Может быть он то же приукрасил.Конечно, я всё допускаю, и во множественном числе, это усиление что искали очень много и оперативно именно колодцы
я встречал плюсом и комментарий самой Дины что колодцы вскрывали ломами вроде троем и не крышку а пломбу
я хорошо запомнил именно пломбу, вот думаю досих пор, что такое пломба и почему не крышка
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 13.06.26 18:25
Конечно, я всё допускаю, и во множественном числе, это усиление что искали очень много и оперативно именно колодцыhttps://www.ceresit.ru/ru/blog/gidroizolyaciya/hidroplomba/ (https://www.ceresit.ru/ru/blog/gidroizolyaciya/hidroplomba/) Возможно речь идет о гидроизоляционных пломбах?
я встречал плюсом и комментарий самой Дины что колодец правдо один вскрывали ломами вроде троем и не крышку а пломбу
я хорошо запомнил именно пломбу, вот думаю досих пор, что такое пломба и почему не крышка
Отправлено: GreK - 13.06.26 18:31
что такое пломба и почему не крышкаВскрытие смотрового кабельного колодца связи (телефонной сети или спецсвязи).
В таких колодцах под стандартной внешней чугунной крышкой, которую мы видим на дорогах, всегда устанавливается вторая, внутренняя защитная крышка. Именно её в профессиональной среде связистов называют «крышкой-пломбой» или просто «пломбой».
Отправлено: alexxela - 13.06.26 18:40
Вскрытие смотрового кабельного колодца связи (телефонной сети или спецсвязи).вот это место
В таких колодцах под стандартной внешней чугунной крышкой, которую мы видим на дорогах, всегда устанавливается вторая, внутренняя защитная крышка. Именно её в профессиональной среде связистов называют «крышкой-пломбой» или просто «пломбой».
Дина пишет под бетонными пломбами
В своей статье 3 я часть в группе ВКонтакте Дина-Мамы Лизы говорит - цитирую
https://vk.com/@-8259829-dlya-teh-kto-do-sih-por-verit-v-ekstrasensov-chast-3-zaversh?subtype=primary
Я прихожу к следователю, чтобы подробнее расспросить про то место, что она указала, и следователь мне говорит, что, во-первых, они летом туда еле добрались, во- вторых, если не знать, где находятся эти колодцы, их не найдёшь, с ними был человек со схемой местонахождения этих колодцев. В-третьих, эти колодцы расположены так, что на то время, когда ребёнок пропал, они
были под снегом высотой метра в два, и все колодцы были под бетонными пломбами, и они втроем каким-то специальным ломом еле-еле их открывали.
Но, а самое главное, в нашем городе все колодцы проверяются планово два раза в год, и уж за два года по-любому нашли бы ребёнка, если бы он был там, да и когда ребёнок пропал, в первую очередь проверили все городские колодцы и коллекторы. И когда проверяли очередную версию Проскуряковой, сделали полный фотоотчет этой проверки.
в нашем городе все колодцы проверяются планово два раза в год,а на дзене пишут завалены строительным мусором, какие то колодцы да не те, что ли?
Может такие как на фото? квадратный и его накрыть плитой (пломбой надо)
Главное прикрыт как... почти идеально, потом списываем на "невмененность сознания" после провала
они летом туда еле добрались...
Это куда это они интересно добирались... т.е. они летом что ли вскрывали их, летом какого года интересно...
Увидел 2011... т.е. вскрывали пломбы через 2.5 года... вот где скорость
сделали полный фотоотчет этой проверки.
Хочу отчет, увидеть только не всей проверки, а одного колодца (закатанного асфальтом) на территории стадиона, точнее не колодца а камеры вокруг колодца...
Отправлено: GreK - 13.06.26 19:17
1. Что такое «бетонная пломба»? Это не стандартная плита перекрытия, а специальная конусная железобетонная пробка-вкладыш (весом от 70 до 150 кг).Она вставлялась внутрь горловины колодца под верхний чугунный люк или прямо вместо него заподлицо с землей.По краям такой бетонной пробки оставались минимальные зазоры, которые заливались мастикой, смолой или специальным быстротвердеющим составом, чтобы её невозможно было подцепить руками.Доступа к замкам не было в принципе, потому что сама бетонная масса и была физической пломбой.
2. Зачем нужен был «специальный лом»? Обычный строительный лом здесь бесполезен — он соскользнет или покрошит бетон. Рабочие использовали тяжелые монтажные ломы-подъемники или ломы-багры с особым зацепом.В центре бетонной пломбы всегда отливалось глубокое технологическое гнездо с толстой стальной арматурной петлей (анкером), утопленной внутрь бетона.Рабочие просовывали жало специального лома в это гнездо, цепляли скрытую стальную петлю и использовали лом как мощный рычаг, подкладывая под него опору (например, деревянный брус).
3. Почему они открывали её «еле-еле втроем»? Огромный вес и вакуум: Помимо веса самого бетона (около 100 кг), пробка сидела в конусной горловине колодца «впритирку». За годы под воздействием дождей и грязи она намертво заклинивала.Распределение усилий: Один рабочий физически не мог развить такое усилие на рычаг. Поэтому они действовали строго втроем: двое наваливались всем весом на длинное плечо спецлома, чтобы «сорвать» плиту с места и приподнять её, а третий в этот момент подсовывал под края клинья, удерживал конструкцию или помогал вторым ломом.
Отправлено: alexxela - 13.06.26 19:21
В советское время и в 90-е годы существовала особая технология защиты важных узлов связи от «закладок»Ой меня снова обвинят в фантазиях ну где на авангарде важный узел связи, там нет ничего и быть не может.
А охрана с камерами на будке в сторону стадиона охраняет сугубо трибуны чтоб не утащили и стадион чтоб газон не протоптали.
И расположена сзади ДК Авангард, ну не фасад же мониторить, враг всегда с тыла заходит из реки и из лесу, всё правильно!
Кстати посмотрел на кадастр, ДК Авангард и стадион это один участок, тир нет, а стадион да, наверное чтоб охранять удобнее было.
Отправлено: ko-t - 13.06.26 20:04
Кроме охранников, машину на стадионе мог ставить один из тренеров. Также в дк есть зал со сценой для выступлений, мог работник этого зала ставить машину на стадионе, но под вопросом, неясно где был вход в этот зал, ближе к центральному входу в ДК или на задворках у стадиона. Вообще дк огромный, полно разных помещений, могли часть помещений сдавать. Есть большой волейбольный зал, но окна его выходят на центральный вход, значит все посетители этого зала ставили машины у центрального входа. Теоретически мог ставить машину на стадионе и рыбак, если он жил на этой стороне реки и знал, что у стадиона чистят снег и можно заехать
Отправлено: alexxela - 13.06.26 20:22
В самом ДК внутри ест тир, маленький.Фото, предоставленные Вами, это фото из Тира длиной 50м, по крайней мере первое фото
Это Тир отдельно стоящее здание рядом с заброшенной хоккейной коробкой
Вот этот же коридор после пожара в Тире
Отправлено: marseleza - 13.06.26 20:28
Ни одного свидетеля, видевшего девочку после 10:30, установить не удалось.Странно, обычно время указывалось около 12.00, здесь уже 10.30. А как же лыжники и собачник?
Или они тоже видели в 10.30?
Отправлено: alexxela - 13.06.26 20:34
Странно, обычно время указывалось около 12.00, здесь уже 10.30. А как же лыжники и собачник?Это выдумки мне кажется дзеновских писателей, даже примерно по времени, пусть дети вышли в 10-20 со школы а что за 10 минут они могли наиграть
Или они тоже видели в 10.30?
а прыжки в сугроб, а подошли дети по старше, а Лиза просила остаться, это по секундам что ли, нет, 10-30 это не правда
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 13.06.26 20:34
Странно, обычно время указывалось около 12.00, здесь уже 10.30. А как же лыжники и собачник?Последний раз Лизу Тишкину видели 7 марта 2009 года в промежутке 10:30–11:30, в районе стадиона «Авангард» в Сарове.
Или они тоже видели в 10.30?
Есть несколько уточняющих свидетельств:
Конкретный момент в 10:30. По детализированной хронологии событий, Лиза и двое её одноклассников после уроков (которые закончились около 10:00) ещё примерно полчаса провели у стадиона. В 10:30 дети разошлись: мальчики побежали домой по замёрзшей реке Сатис, а Лиза направилась к автобусной остановке в другую сторону. Это зафиксированный момент последнего наблюдения.
Временной диапазон 10:30–11:30. В открытых источниках (в т. ч. в сводках поиска и новостных публикациях) часто указывают более широкий интервал — с 10:30 до 11:30. Это связано с тем, что: разные свидетели могли видеть девочку в разное время в пределах этого часа;
показания очевидцев иногда имеют небольшую погрешность при воспроизведении времени;
сам район стадиона «Авангард» достаточно протяжённый, и Лиза могла находиться там какое‑то время после прощания с одноклассниками.
Кто видел. Последними Лизу видели её одноклассники, в т. ч. Павел Синицкий. Они вместе провели время после сокращённых уроков (в честь 8 Марта) и разошлись около 10:30 у стадиона.
Отправлено: marseleza - 13.06.26 20:38
не показали фотографию ЛизыСдаётся мне, что кроме реки ничего и не отрабатывалось как следует не то, что в первые дни, а в первые полгода, а уж раз какие-то там колодцы, о которых говорила экстрасенс (или кто там она), осмотрели только в 2011 году, то смею предположить, что какие-то ещё колодцы, например, тоже не были осмотрены. С трупными собаками есть информация, что ходили в июле пару недель, много ли успели осмотреть - тоже непонятно. А после 2009 года по факту и вовсе не нашла никакой информации, что выходили именно "в поля" на поиски, только про повторное осушение реки в 2017 что-ли и про повторный осмотр гаражей, всё. Как-то маловато для заявлений о том, что обыскали весь город и заглянули под "каждый камень", а уж про лес что говорить.
Отправлено: alexxela - 13.06.26 20:39
а Лиза направилась к автобусной остановке в другую сторону. Это зафиксированный момент последнего наблюдения.Хм... а как же утверждение Что Лиза сидела на заборе (гараже) а потом спрыгнула с (забора) гаража и больше никто и ни где ее не видел?
Тут уже получается что её уже видели идущей к остановке? странно
Кем зафиксирован этот момент?
Могли видеть и видели это не одно и тоже... это предположения
Кто видел. Последними Лизу видели её одноклассники, в т. ч. Павел Синицкий. Они вместе провели время после сокращённых уроков (в честь 8 Марта) и разошлись около 10:30 у стадиона.Павел Синицкий с ней не был на стадионе, с ней был Ваня Харитонов и именно Ваня видел Лизу последней, Павел если так можно сказать хайпанул на этой теме!
Вывод, источник информации не надежный
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 13.06.26 20:55
Хм... а как же утверждение Что Лиза сидела на заборе (гараже) а потом спрыгнула с (забора) гаража и больше никто и ни где ее не видел?Пытаюсь найти про остановку. Пока не получается.
Тут уже получается что её уже видели идущей к остановке? странно
Кем зафиксирован этот момент?
Могли видеть и видели это не одно и тоже... это предположения
Павел Синицкий с ней не был на стадионе, с ней был Ваня Харитонов и именно Ваня видел Лизу последней, Павел если так можно сказать хайпанул на этой теме!
Отправлено: ko-t - 13.06.26 20:59
Хм... а как же утверждение Что Лиза сидела на заборе (гараже) а потом спрыгнула с (забора) гаража и больше никто и ни где ее не видел?Мама ребенка говорила, что думала что дочь ее у прабабушки , которая живет рядом со школой. Так что это все предположения куда могла пойти девочка.
Тут уже получается что её уже видели идущей к остановке? странно
Кем зафиксирован этот момент?
Могли видеть и видели это не одно и тоже... это предположения
Отправлено: alexxela - 13.06.26 21:06
Пытаюсь найти про остановку. Пока не получается.Погребижская расшифровка
00:07:05 - Так что он сказал-то мальчик?
Дина:
00:07:07 - Ну, он сказал, что они пошли на стадион, авангард, там поиграли немного. К ним потом подошёл мальчик на класс старше, он ключи дома забыл, а мамы дома нет, и вот он к ним присоединился, поиграл. А потом с их двора ещё один мальчик шёл мимо них. Тот сейчас скажу. Тот на четыре года их старше, и позвал их домой. Лиза попросила предложила этому однокласснику ещё поиграть.
00:07:34 - Он: «Нет, я домой пойду». И всё, они ушли, а Лиза осталась. Где они играли, она одна осталась.
Елена:
00:07:39 - Кто-то мог её видеть вот откуда-нибудь? Ну... Или это прямо глухое место? То есть я, как человек, который никогда не был на этом стадионе «Авангард», себе хочу представить. То есть там одинокий ребёнок стоит, его кто-то может видеть откуда-нибудь?
Дина:
00:07:52 - Ну, если только кто мимо проходил.
Елена:
00:07:54 - Проходит там кто-то мимо?
Дина:
00:07:56 - Ну конечно, проходит, тем более зимой люди С одного района в другой район через реку ходят.
Елена:
00:08:02 - Были какие-то люди, которые видели Лизу?
Дина:
00:08:04 - Ну вот были люди, которые видели только, когда они играют, её одну уже никто не видел.
Если есть хоть одно зафиксированное свидетельство что кто-то видел лизу вне гаража? Это очень важно!
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 13.06.26 21:23
Мама ребенка говорила, что думала что дочь ее у прабабушки , которая живет рядом со школой. Так что это все предположения куда могла пойти девочка.Тут тогда не стыкуется, почему же Лиза не позвонила ни по пути, ни от прабабушки? Если Дина была на работе, почему бабушка тогда не забеспокоилась и не позвонила прабабушке?
Отправлено: ko-t - 13.06.26 21:27
Тут тогда не стыкуется, почему же Лиза не позвонила ни по пути, ни от прабабушки? Если Дина была на работе, почему бабушка тогда не забеспокоилась и не позвонила прабабушке?Тут тогда вылазит, что девочка не имела привычки названивать постоянно, и быть всегда на связи. Это мама с бабушкой пытались натянуть сову на глобус, и придумали, что ребенок был всегда на связи, чтобы их не обвинили в неисполнении родительских обязанностей, мол у них постоянно ребенок один шляется неизвестно где без присмотра.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 13.06.26 21:28
Погребижская расшифровкаПогребижскую я наверное уже почти наизусть выучил. Скорее всего опять придется искать через архив или Динины комменты.
Если есть хоть одно зафиксированное свидетельство что кто-то видел лизу вне гаража? Это очень важно!
Отправлено: ko-t - 13.06.26 21:32
Погребижскую я наверное уже почти наизусть выучил. Скорее всего опять придется искать через архив или Динины комменты.Не было, что ребенка видели где либо кроме гаражей. Следствие пытается подвести к версии, что девочка сама утонула. На что мама категорично возражает, мол рыбаки, и вообще никто ее не видел на льду. То есть ни у следствия, ни у мамы нет свидетелей, кто видел бы ребёнка где либо, кроме сарая на стадионе.
Отправлено: alexxela - 13.06.26 21:42
То есть ни у следствия, ни у мамы нет свидетелей, кто видел бы ребёнка где либо, кроме сарая на стадионе.Именно так! Гараж и всё... ни звонков, ни магазинчиков, это всё могло быть но фактов нет!
До будки телефонной дойти надо, пройти через стадион, она в любом случае проходила бы мимо будки охраны ДК Авангард, не было Лизы там!
150м от гаража она не прошла!
Где записи с камер охраны ДК Авангард? на 07.03.2009?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 13.06.26 22:15
Именно так! Гараж и всё... ни звонков, ни магазинчиков, это всё могло быть но фактов нет!Наверное камер в то время еще не было установлено.
До будки телефонной дойти надо, пройти через стадион, она в любом случае проходила бы мимо будки охраны ДК Авангард, не было Лизы там!
150м от гаража она не прошла!
Где записи с камер охраны ДК Авангард? на 07.03.2009?
Отправлено: ko-t - 13.06.26 22:19
Наверное камер в то время еще не было установлено.Писали, что город закрытый, поэтому раньше там не было камер.
Добавлено позже:
Именно так! Гараж и всё... ни звонков, ни магазинчиков, это всё могло быть но фактов нет!Поэтому собаки и потеряли след у трибун на стадионе. В машину скорее всего ее усадили. Вероятнее всего один из охранников, или тренер.
До будки телефонной дойти надо, пройти через стадион, она в любом случае проходила бы мимо будки охраны ДК Авангард, не было Лизы там!
150м от гаража она не прошла!
Где записи с камер охраны ДК Авангард? на 07.03.2009?
Отправлено: Наталья КВ - 13.06.26 22:28
Добавлено позже:Поэтому собаки и потеряли след у трибун на стадионе. В машину скорее всего ее усадили. Вероятнее всего один из охранников, или тренер.Чтобы потерять след, его надо сначала взять. А этого не было .
Отправлено: marseleza - 13.06.26 22:38
её одну уже никто не видел.Да здесь чёрт ногу уже сломит, сама же Дина отвечала в комментариях, чтобы отстали уже от мальчиков (слишком много про них вопросов задавали), потому что были взрослые свидетели, которые видели Лизу уже одну.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 13.06.26 23:02
Чтобы потерять след, его надо сначала взять. А этого не было .из комментария Горшковой :
« собаки были служебные, с воинской части ночью. 8 марта были с местного кинологического клуба, 11 марта с воинской части, 12 марта милицейские собаки, 15 марта охотники и их собаки» . но в группе по поиску Лизы написано обратное.
Коллеги, я нашел то, о чем я спорил и видел ранее. Очень прошу не воспринимать, как те, кто пытается очернить семью Горшковых-Тишкиных, а просто предположить, что такое могло быть. Насколько я понимаю, написала его дама, которая сидела в группе поиска Лизы в ВК. Итак, комментарий к одной из статей (статью эту думаю читали, она про несостыковки):
"Я предполагаю.
1.Что то случилось дома, непредумышленное, соседи писали видели Лизу у подъезда, потом Дина стала доказывать что они видели не 7, а 6! Соседи перестали комментировать.
Писали про собаку которая привела к подъезду, Дина опровергает , на счет собаки у нее много версий , якобы не к самому подъезду а к дороге , собаку только через две недели привезли, была какая то другая собака. В итоге не понятно сколько собак было и куда они привели."
Отправлено: alexxela - 14.06.26 00:22
соседи писали видели Лизу у подъезда, потом Дина стала доказывать что они видели не 7, а 6! Соседи перестали комментировать.Допустим, получается Лиза дошла до дома? Хорошо!
Но:
1. Как так она дошла что по пути её никто не видел, телепортировалась? В таком заметном уборе её невозможно не узнать. Или привезли на машине?
2. Как прошла тогда полиграф Дина? Неужели она умеет его обманывать я сомневаюсь
Мой вывод не было Лизы во дворе дома
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 14.06.26 00:26
Допустим, получается Лиза дошла до дома? Хорошо!Я уже написал, давайте не будем очернять семью. Дина могла и не знать, что девочка дошла. Похитить могли и в подъезде, и возле. Сейчас я рассуждаю именно об этом.
Но:
1. Как так она дошла что по пути её никто не видел, телепортировалась? В таком заметном уборе её невозможно не узнать. Или привезли на машине?
2. Как прошла тогда полиграф Дина? Неужели она умеет его обманывать я сомневаюсь
Мой вывод не было Лизы во дворе дома
Отправлено: alexxela - 14.06.26 00:35
давайте не будем очернять семью.А я не очерняю, наоборот утверждаю что Дина не причастна, я привел аргументы
пройти пол города чтобы никто не заметил маловероятно, привез сосед на машине ну допустим и она вышла во дворе и что?
Её похитили, нет совсем не клеится
Лизы не было во дворе дома
Писали про собаку которая привела к подъезду, Дина опровергает , на счет собаки у нее много версий , якобы не к самому подъезду а к дороге , собаку только через две недели привезли, была какая то другая собака. В итоге не понятно сколько собак было и куда они привели."Не знаю, я, на стороне Дины, тут не то что через 2 недели собака ничего не учует тут на следующий день снег шёл чтобы след взяла и шла несколько километров ну пусть до дороги маловероятно. По собак тут миллион слов написано какие были собаки.
Вещь Лизы вероятно пропахла домом (пропиталась запахом дома, запахом самой Дины её пото жировыми следами, парфюмерией и т.д. и т.п. вещь не стираная) собака запросто взяла след дома от Дины и привела назад в дом
Это высокая вероятность событий и я не удивлён этому
Отправлено: ko-t - 14.06.26 01:15
из комментария Горшковой :У следствия одна версия, что девочка сама утонула. Но доказательств этой версии нет. Собаки не смогли взять след, топтались на стадионе и дальше трибун не пошли. Не пошли собаки и к реке, это очень важно!!!!!! Поэтому следствие не может уверенно стоять на смерь на своей версии, что ребенок утонул в реке. По факту, собаки показали, что девочка испарилась прямо со стадиона, и дальше сарая и трибун не ходила. Ее никто и не видел кроме мальчиков, с которыми она была на стадионе.
« собаки были служебные, с воинской части ночью. 8 марта были с местного кинологического клуба, 11 марта с воинской части, 12 марта милицейские собаки, 15 марта охотники и их собаки» . но в группе по поиску Лизы написано обратное.
Коллеги, я нашел то, о чем я спорил и видел ранее. Очень прошу не воспринимать, как те, кто пытается очернить семью Горшковых-Тишкиных, а просто предположить, что такое могло быть. Насколько я понимаю, написала его дама, которая сидела в группе поиска Лизы в ВК. Итак, комментарий к одной из статей (статью эту думаю читали, она про несостыковки):
"Я предполагаю.
1.Что то случилось дома, непредумышленное, соседи писали видели Лизу у подъезда, потом Дина стала доказывать что они видели не 7, а 6! Соседи перестали комментировать.
Писали про собаку которая привела к подъезду, Дина опровергает , на счет собаки у нее много версий , якобы не к самому подъезду а к дороге , собаку только через две недели привезли, была какая то другая собака. В итоге не понятно сколько собак было и куда они
Отправлено: alexxela - 14.06.26 01:29
собаку только через две недели привезли, была какая то другая собака.По думал немного... другая собака через 2 недели, это трупная собака
Тут конечно я дальше не очерняю никого, но если именно такая собака привела во двор Лизы или как утверждала Дина только на дорогу? какую интересно дорогу?, то на вещи Лизы мог быть трупный запах..
Как он мог попасть на вещь Лизы, не знаю
Выводы делать вам..
Это может объяснять момент, почему следствие так рьяно взялось за близких Лизы, собачка трупник их навела на это.
Повторюсь, это мои логические заключения, я никого не очерняю\обвиняю\ и т.д. и т.п.
И да, трупный запах не обязательно Лизы, любой разлагающийся организм, котенок как вариант и т.д. и т.п. который осел на вещи Лизы, которую дала Дина кинологам.
Отправлено: ko-t - 14.06.26 02:10
По думал немного... другая собака через 2 недели, это трупная собакаТеоретически труп могли запихать в чемодан мама с бабушкой, и на такси, или соседа попросили, вывезли куда нибудь. Выше в теме писали вроде как у них была дача. Чемодан тоже был, они на море ездили. Полиграф лгуны легко проходят. А мама девочки постоянно врет. Трупная собака вряд-ли бы унюхала остатки запаха трупа на дороге через две недели, тем более после пропажи девочки шел снег. Если и был труп в квартире, его вывезли сразу до появления в квартире следователей.
Тут конечно я дальше не очерняю никого, но если именно такая собака привела во двор Лизы или как утверждала Дина только на дорогу? какую интересно дорогу?, то на вещи Лизы мог быть трупный запах..
Как он мог попасть на вещь Лизы, не знаю
Выводы делать вам..
Это может объяснять момент, почему следствие так рьяно взялось за близких Лизы, собачка трупник их навела на это.
Повторюсь, это мои логические заключения, я никого не очерняю\обвиняю\ и т.д. и т.п.
Тут еще такой архиважный момент, городок секретный, на ту весну мог быть запланирован слив реки и ее углубление, и работы в колодцах. А тут девочка пропала как раз у реки. Руководство городка могло попросить следствие активнее придерживаться версии, что девочка сама утонула. Чтобы провести свои секретные работы по углублению реки и работы в колодцах под легендой, что ищут труп ребенка.
Отправлено: marseleza - 14.06.26 03:06
и, это трупная собакаТрупные собаки были в июле, через две недели (иногда говорят про три) были именно поисковые собаки с кинологом. Как я поняла, в Сарове таких собак не было и их откуда-то присылали, возможно из НН. Вот они и довели до дороги (точнее, как писала Дина только одна собака дошла до дороги). Но я нигде, кроме каких-то комментариев а-ля сплетен, не читала про то, что собака привела к подъезду, да и про то, что Лизу видели у подъезда тоже.
Отправлено: alexxela - 14.06.26 07:52
были именно поисковые собаки с кинологом.marseleza, спасибо, всё стало на места, поисковая собака с кинологом через 14 дней не учует ничего,
пусть она будет хоть суперсобака нюхач.
Можно ли доверять собакам охотникам? Я бы не стал
00:33:33 - А собаки поисковые были?
Дина:
00:33:36 - Собаки были, но собаки, которые были из воинской части, насколько я знаю, те покопались только вот около того места, где они играли. Все, дальше никуда никакие собаки не пошли. А потом были через пару дней охотничьи собаки. Охотники просто сами по себе решили. Они попросили у меня вещи, Лиза, я им дала.
00:34:01 - Несколько собак тоже там вот в округе бегали-бегали. А две, по-моему, собаки, они побежали к дороге. До дороги добежали, всё, дальше они уже никуда не побежали. Ну, понятно, там машины ездят. Там по-любому никакой след дальше никто не нашёл.
Поразмышляю о дороге!
Допустим собака охотников очень крутая собака нюхач, Дина дала вещь Лизы через пару дней т.е.
После сотни людей которые прошли по тропе через стадион между районами, + те кто искал, +сама Дина писала что подходила к гаражу заглядывала внутрь, +милиция потом
Хорошо допустим собака взяла след Лизы, вопрос а какой?
Лиза на парашюте с неба спустилась на стадион? Нет, она ногами туда пришла со школы, этот след и могла взять супер собака охотника которая добежала до дороги. (След от школы до гаража)
Вывод: с огромной долей вероятности Лиза пропала в зоне гаража.
Необходимо искать другие факты указывающие на то что Лизу видели вне гаража!
Отправлено: Наталья КВ - 14.06.26 09:39
Отправлено: alexxela - 14.06.26 09:49
След держится при самом благоприятном сочетании ВСЕХ условий не более суток. В разных темах многократно приводила соответствующую таблицу. А там снег. Еще меньше. Ничего собаки через пару суток бы не учуялиСогласен, собаки отпадают!
Отправлено: gossgirl - 14.06.26 11:12
Теоретически труп могли запихать в чемодан мама с бабушкой, и на такси, или соседа попросили, вывезли куда нибудь.А могли с балкона скинуть, под балконом же никто ничего не проверял.
И таксист, и сосед потом молчали, потому что банда Горшковых им угрожала. Да?
Полиграф лгуны легко проходят.Ну тогда бы все прекрасно проходили полиграф, потому что все умеют лгать.
Тут еще такой архиважный момент, городок секретныйТакой секретный, что никто о нем не знает?)
Отправлено: GreK - 14.06.26 11:23
Согласен, собаки отпадают!А если они искали не следы? Вещи например, варежку там или ещё-что, ранец. Запах на вещах держится долго.
Отправлено: alexxela - 14.06.26 11:32
А если они искали не следы? Вещи например, варежку там или ещё-что, ранец. Запах на вещах держится долго.Ну так ничего же не нашли в итоге, искать можно но результата то в итоге нет?
Ни одна вещь не была найдена, ничего!
Я по крайней мере не слышал что то-то нашли
Если бы собака учуяла вещь она бы её копала, скулила, показывала видом, давала сигнал хозяину что нашла!
Отправлено: GreK - 14.06.26 12:12
Ну так ничего же не нашли в итоге, искать можно но результата то в итоге нет?Не нашли. Я к тому что учитывая такую временную задержку искали не следы, а вещи. Следы столько не держатся, это понятно. Результата нет, вернее он есть, ничего не нашли - это тоже результат.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 14.06.26 14:59
Отправлено: Наталья КВ - 14.06.26 15:15
Немного не по теме, но тема по Маше Люлиной совсем заглохла. Никто не заметил как похожа пропавшая Берельковская Ольга Ильинична (https://poiskartur.com/search/berelkovskaya-olga-ilinichna/) на Машу? Ольга не найдена до сих пор.Я не особо улавливаю сходство с этой женщиной.
А вот обе Маши чисто внешне чем то похожи, несмотря на разницу в 4 года:
Отправлено: funny-jenny - 14.06.26 15:18
Немного не по теме, но тема по Маше Люлиной совсем заглохла. Никто не заметил как похожа пропавшая Берельковская Ольга Ильинична (https://poiskartur.com/search/berelkovskaya-olga-ilinichna/) на Машу? Ольга не найдена до сих пор.Я сейчас погуглила про Машу Люлину. Так ведь убийцу нашли! И тоже никакой мистики не оказалось. В машину затолкал и все.
https://dzen.ru/a/aOKVx5KM6AEeOTck
Отправлено: gossgirl - 14.06.26 15:23
Я сейчас погуглила про Машу Люлину. Так ведь убийцу нашли! И тоже никакой мистики не оказалось. В машину затолкал и все.И не сказал, где тело?
Есть вероятность, что он не знает, потому что этого не совершал.
Отправлено: DmFar - 14.06.26 17:11
Может он наблюдал за ней давно и именно в тот день "звезды сошлись"Да. Когда я писал, что преступление было заранее спланировано, я полагал, что преступник наблюдал за Лизой (в частности, знал о том, что она с ребятами иногда ходит к сараю - ведь они не один раз туда ходили, верно?), выяснил, что она живёт не в этом районе, узнал, какими дорогами она чаще всего пользуется...
1. Я вполне допускаю, что если все же педофил, то он мог действовать по всей Нижегородской области.1. Возможно, он мог действовать и в Мордовии тоже, и в Рязанской области (прежде всего, в восточных её районах, которые к Мордовии ближе). Эти области примыкают к Сарову и гораздо ближе, чем значительная часть области Нижегородской.
2.Да, комментарий. Возможно очередной слух.
2. Как-то это уже отмечали в обсуждении. Году в 2013 мать в комментариях на сайте (см. https://kriminalnn.ru/2012/03/12/liza-tishkina/ ) пишет, что никакие свидетели не были найдены. А потом этот собачник и лыжник непонятно откуда появились вдруг. Может их, конечно, пятнадцать лет мучила совесть, и они вдруг решили оба, независимо друг от друга, рассказать, что им известно. Похоже на правду?
обнаружили под дном реки монолит из доломитаПожалуй, похоже на правду. Карстовые провалы и даже известковые пещеры встречаются в южной части Нижегородской области, так что это вполне мог быть доломит.
Конечно, в своё время не только слышал про эти подземные ходы, но и сам побывал там на экскурсии. Та часть ходов, где проводились экскурсии, на самом деле небольшая, она легко уместилась бы под половиной футбольного поля. Многие ходы, конечно, заброшены и не исследованы. И слухи, скорее всего, в разы преувеличивают масштаб этих ходов.
Добавлено позже:
поэтому раньше там не было камер.А в обычных, не закрытых городах когда стали массово появляться камеры? Система видеонаблюдения - это сложная и дорогая в установке и обслуживании система. Естественно, что в первую очередь эти системами оснащают наиболее важные объекты: вокзалы, аэропорты и метро, охраняемый периметр важных правительственных зданий, важных объектов. Важные городские улицы и парки оснащались видеонаблюдением уже во вторую и третью очередь.
Добавлено позже:
1. Как так она дошла что по пути её никто не видел, телепортировалась? В таком заметном уборе её невозможно не узнать. Или привезли на машине?Да, это уже обсуждали. В автобусе её бы видел как минимум кондуктор, и мог даже вспомнить, что эту девочку видел в своём автобусе не раз и не два. Пешком если идти, то не миновать людных мест, окрестностей торговых центров, где запросто мог встретиться кто-нибудь знакомый. Если кто-то подвёз на машине, то по каким причинам он это скрывает, если к исчезновению он не имел отношения? Боится. что станет главным обвиняемым?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 14.06.26 17:50
Я сейчас погуглила про Машу Люлину. Так ведь убийцу нашли! И тоже никакой мистики не оказалось. В машину затолкал и все.Машины родители не просто не верят, а даже на суд не ходили.
https://dzen.ru/a/aOKVx5KM6AEeOTck
Из последней переписки в ВК с волонтером, с которым мы были на выездном поиске:
"Здравствуйте. Г..., у родителей есть какие то зацепки но они все делают своими силами. Полиция им не помогает, они дело Маши закрыли. Машу оказывается дней за 10 до пропажи пытались похитить с той же площадки рядом с магазином. Был мужчина и она с ним пошла. Мама Маши рядом была и вовремя среагировала. Я точно не знаю что они накопали , но будем ждать."
Отправлено: Наталья КВ - 14.06.26 17:55
Да. Когда я писал, что преступление было заранее спланировано, я полагал, что преступник наблюдал за Лизой (в частности, знал о том, что она с ребятами иногда ходит к сараю - ведь они не один раз туда ходили, верно?),Если не ошибаюсь, в ту школу она недавно стала ходить и все таки скорее редко к тому сараю захаживала. Примететь мог на уроке физкультуры еще наверное? Когда она на стадионе проводилась (писали здесь, что так было)
Отправлено: funny-jenny - 14.06.26 18:18
И не сказал, где тело?А есть вероятность, что просто не хочет говорить.
Есть вероятность, что он не знает, потому что этого не совершал.
Добавлено позже:
Машины родители не просто не верят, а даже на суд не ходили.Это не первый случай, когда родители не верят. Бывает, что днк-анализу и то не верят.
Мама Лизы кроме дтп ни во что не верит.
Отправлено: Наталья КВ - 14.06.26 18:50
Бывает, что днк-анализу и то не верят.причем здесь ЭТО??? Там видимо родители понимают и и есть зацепки, что преступника не посадили, а подвязали просто какого то левого мужика. А то, что ребенок мертв там нет никаких сомнений
Отправлено: DmFar - 14.06.26 18:53
ту школу она недавно стала ходить и все таки скорее редко к тому сараю захаживала.А недавно - это примерно сколько времени? Год проучилась в этой школе, четверть? Может кто-нибудь знает?
Отправлено: funny-jenny - 14.06.26 19:04
причем здесь ЭТО??? Там видимо родители понимают и и есть зацепки, что преступника не посадили, а подвязали просто какого то левого мужика. А то, что ребенок мертв там нет никаких сомненийОткуда такая уверенность? Только потому, что ее до этого кто-то другой пытался увести? Почему они решили, что это тот же должен быть?
Я же говорю, в наше время много случаев, когда убийство всего одно.
В этом случае жертвы две, как я поняла. Девочка и взрослая женщина. Это не классический педофил, просто девочка для него была легкой добычей. Неустроенный неудачник.
Отправлено: gossgirl - 14.06.26 19:06
Да. Когда я писал, что преступление было заранее спланировано, я полагал, что преступник наблюдал за Лизой (в частности, знал о том, что она с ребятами иногда ходит к сараю - ведь они не один раз туда ходили, верно?), выяснил, что она живёт не в этом районе, узнал, какими дорогами она чаще всего пользуется...Если похищают запланированного ребенка, то делают это при обычном режиме, а не в день с сокращенными уроками и непонятными в дальнейшем действиями Лизы.
То есть откуда похититель мог знать, что она выйдет из школы в 10, а не в 12, как обычно (это условно)?
Если кто-то подвёз на машине, то по каким причинам он это скрывает, если к исчезновению он не имел отношения? Боится. что станет главным обвиняемым?Вряд ли кто-то бы скрыл, что подвез Лизу.
Она могла бы найтись живая через пару дней и рассказала бы, что ее подвозил знакомый.
Тогда бы к этому знакомому было бы ооочень много вопросов, почему он не сообщил.
Отправлено: Наталья КВ - 14.06.26 19:07
А недавно - это примерно сколько времени? Год проучилась в этой школе, четверть? Может кто-нибудь знает?Не знаю. Но логично, что с начала учебного года ( посередине года ребенка дергать - это уж в крайнем случае).
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 14.06.26 19:56
Откуда такая уверенность? Только потому, что ее до этого кто-то другой пытался увести? Почему они решили, что это тот же должен быть?Вы меня удивили, если честно. Потому что до того дня НИКТО и НИКОГДА Машу увести или увезти не пытался. Все местные знали, что Машенька ребенок особенный, знали и родных и тем более, бабушку.
Отправлено: Наталья КВ - 14.06.26 20:33
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 14.06.26 20:52
По Маше Ложкаревой тоже жесть: обвиненный не признал вины, тела нет. Однако "установлено", что он изнасиловал и задушил девочку. Не найден также велосипед, на котором девочка тогда каталасьДа, все верно. Про фаллос я вроде бы выше на №-цать страниц то же писал, как его нашли и при каких обстоятельствах.
Отправлено: alexxela - 14.06.26 20:54
Не знаю. Но логично, что с начала учебного года ( посередине года ребенка дергать - это уж в крайнем случае).Я теперь понимаю, почему на фото класса Лизы её не было на фото и я обознался!
Её там физически быть не могло, тогда она училась в другой школе.
Кстати мы обсуждали ранее почему недолюбливали Лизу, может и это могло играть роль, она новенькая?
Вливаться нужно в коллектив, завоевывать сферы влияния, друзей, подруг...
Отправлено: ko-t - 14.06.26 20:57
Если кто-то подвёз на машине, то по каким причинам он это скрывает, если к исчезновению он не имел отношения? Боится. что станет главным обвиняемым?Если кто-то заявит, что посадил ребенка в машину и подвез к дому, то убийство ребенка на него повесят. Тут даже наличие трупа не надо. Нет свидетелей что девочку высаживали из машины у ее дома. Мама ребенка заявила, что ребенок пропал, не пришла домой! Нет ни одного свидетеля, который бы видел живую девочку у дома, после того как ее последний раз видели у сараев на стадионе.
Отправлено: alexxela - 14.06.26 20:59
ее последний раз видели у сараев на стадионе.Гараж был один, развернутый к реке
Отправлено: ko-t - 14.06.26 21:00
Я теперь понимаю, почему на фото класса Лизы её не было на фото и я обознался!Мама девочки говорила, что дочь могла ударить, но мол била она только за дело. Видимо драчунья была, из предыдущей школы могли выпереть в добровольно принудительном порядке, родители других детей могли настоять. И друзья были только мальчики.
Её там физически быть не могло, тогда она училась в другой школе.
Кстати мы обсуждали ранее почему недолюбливали Лизу, может и это могло играть роль, она новенькая?
Вливаться нужно в коллектив, завоевывать сферы влияния, друзей, подруг...
Отправлено: alexxela - 14.06.26 21:02
Мама девочки говорила, что дочь могла ударить, но мол била она только за дело.Есть источник? Не помню такого, очень интересно
как вариант:
Пришел на разборки папа\мама обиженной девочки из старой школы, почему к Лизе а не к маме\бабушке\пробабушке
так дети ещё же, какие могут быть разборки?
Высматривал, поджидал поговорить?
Очень маловероятно, думаю Дина бы сообщила следствию о конфликте в старой школе
А может мириться ну как вариант 8-е марта на носу всё-таки
Что могло пойти не так и почему никто ничего не видел
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 14.06.26 21:27
Есть источник? Не помню такого, очень интересноПо-моему во вчерашней ссылке с ДЗЕНа, откуда меня так интересовал приведенный комментарий, был еще один. О том, что Лизу оттуда (из школы) "попросили". Насколько это правда, хз.
как вариант:
Пришел на разборки папа\мама обиженной девочки из старой школы, почему к Лизе а не к маме\бабушке\пробабушке
так дети ещё же, какие могут быть разборки?
Высматривал, поджидал поговорить?
Очень маловероятно, думаю Дина бы сообщила следствию о конфликте в старой школе
А может мириться ну как вариант 8-е марта на носу всё-таки
Что могло пойти не так и почему никто ничего не видел
Отправлено: ko-t - 14.06.26 21:58
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 14.06.26 22:21
Конфликт у мамы девочки с учительницей был. Мама сама об этом пишет.Конфликт (тот, про который говорится в скрине) произошел после пропажи. Но, в передаче Погребижской также было сказано (повторно скидываю): "Её даже в садик
не хотели брать, в ясль не хотели брать, потому что она не могла сидеть на месте. Да нет, училась она, я не скажу, что хорошо, но там проблемы были с учителями, а не именно с развитием. А тоже хотели, чтобы она спокойно сидела, не не вертелась, не отвлекала. Спокойно сидела на одном месте, смотрела в одну точку."
Отправлено: nonstop - 14.06.26 22:43
откуда похититель мог знать, что она выйдет из школы в 10, а не в 12Если это кто-то из школы или папа одноклассника, то вполне и мог
Отправлено: ko-t - 14.06.26 23:29
Отправлено: gossgirl - 14.06.26 23:34
Если в словах учительницы есть хоть немного правды, плюс добавить сюда постоянные конфликты девочки с бабушкой, то может девочка и правда решилась на побег. Может сначала собиралась к отцу поехать, но бомжатская жизнь со всеми вытекающими глубоко засосала.Ей 10 лет %-) Какая бомжатская жизнь?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 14.06.26 23:54
Отправлено: nonstop - 15.06.26 00:29
Если кто-то заявит, что посадил ребенка в машину и подвез к дому, то убийство ребенка на него повесят.Ну вы серьезно?) допрос, проверка алиби, ДНК-экспертиза и анализ авто этот вопрос порубали бы на раз. А если в салоне накануне вдруг проведена химчистка, пошли бы вопросики.
Отправлено: ko-t - 15.06.26 00:37
Ей 10 лет Какая бомжатская жизнь?Ей 11 почти было. В то время полно маленьких бомжей на вокзалах было. Да и сейчас есть. Мальчики еще более менее выглядели, не считая грязной одежды. А девочки проституцией занимались, быстро спивались , буквально через месяц уже было не узнать, лица у всех распухшие, глаза заплывшие от алкашки и побоев, выглядели как старухи.
Отправлено: alexxela - 15.06.26 01:11
Коллеги, обратите внимание на комментарий Белки в непознанном. Верить или нет, дело каждого. Но, инфа интересная.Из Погребижской
Елена:
00:05:17 - А кем вы работали? Где вы работали?
Дина:
00:05:19 - Работала на почте почтальоном. В 2:00 дня я зашла в магазин, Закупить Лизе пирог. Она очень любила открытые пироги с вареньем А стояла в очереди и в голове мысли: «Зачем я его покупаю? Всё равно она его есть не будет». Ну, думаю, к чему такие мысли? Она же и любит такой пирог. И пока я в очереди стояла, мама звонит, говорит: «Её до сих пор нет, а было уже полтретьего».
Прочитал бегло, выскажу по Белке
В принципе за пол часа можно весь Саров объехать, вопрос а где тогда Лиза была с 11ти до 14-00 когда Дина в магазин зашла?
За 3 часа Лизу никто в этот промежуток времени не видел нигде не встречал.
Король кубков предположу - Это Главный Тренер Тира, k-ot выкладывал фото кубков он сверху как король, к стати, похож на того с усиками что Наталья КВ любит выкладывать, где две девочки на пьедестале
Отправлено: gossgirl - 15.06.26 01:30
Ей 11 почти было. В то время полно маленьких бомжей на вокзалах было. Да и сейчас есть. Мальчики еще более менее выглядели, не считая грязной одежды. А девочки проституцией занимались, быстро спивались , буквально через месяц уже было не узнать, лица у всех распухшие, глаза заплывшие от алкашки и побоев, выглядели как старухи.Вы сейчас про Москву пишете?
Добавлено позже:
Король кубков предположу - Это Главный Тренер Тира, k-ot выкладывал фото кубков он сверху как король, к стати, похож на того с усиками что Наталья КВ любит выкладывать, где две девочки на пьедесталеРазве главный тренер тира и "усики" это не один и тот же человек?)
Отправлено: alexxela - 15.06.26 01:38
Разве главный тренер тира и "усики" это не один и тот же человек?)Значит один, просто под углом фото сделано сложно разглядеть) я написал что похож
Для меня он теперь Король Кубков)
Отправлено: ko-t - 15.06.26 01:44
Отправлено: alexxela - 15.06.26 01:50
Вот еще фотка из тира с той же фотосессии из тира на гугл картах.Вот про этого улыбчивого дядечку в красном, речь
https://ok.ru/profile/565411209631
Гоголев Александр Анатольевич 65 лет
(бывший спортсмен-любитель, занимающий в ДЮСШ должность тренера, не имея тренерского образования)
Учредитель организаций:
АНО "ССК" не действующее
АВТОНОМНАЯ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "САРОВСКИЙ СТРЕЛКОВЫЙ КЛУБ"
доля:
телефон: +7 (83130) 1-55-47, +7 (83130) 9-02-04
инн: 5254023233 огрн: 1025202208162
адрес: 607187, НИЖЕГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ, Г. САРОВ, УЛ. АКАДЕМИКА САХАРОВА, Д.2, -, -
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.26 08:30
Оффтоп (текст не по теме)Коллеги, обратите внимание на комментарий Белки в непознанном. Верить или нет, дело каждого. Но, инфа интересная.Ну верить в это - треш какой то. Но
Не поняла- а что там по делу? Сообщения видимо размазаны на несколько страниц. Опять вездесуЩЩий Герасимов...))
Некий Король Кубков))- неясный мужик - то ли педофил, то ли похититель.
Более ничего не уловила.
****************************
На мой взгляд - либо машина, либо то мужик из тира (и все собственно там произошло). Вариант, что мужик из тира на машине ее увез - это что то не то
Добавлено позже:
к стати, похож на того с усиками что Наталья КВ любит выкладывать, где две девочки на пьедесталеО! Опять он всплыл!
Я извиняюсь, но вне зависимости от причастности- НЕпричастности (и понятно, что второе более вероятно)- как никогда подходит фраза из неувядающей классики -
Оффтоп (текст не по теме) "какая отвратительная рожа!" (ц))
Давно его еще ВК нашла. Ибо изрядно заинтересовал в свете истории с Лизой. Там мелькает мальчик, фото все скопом от 2014. Но примерно 2000 года рождения скорее. Сын видимо (не подписано). Плюс-минус ровесник Лизы получается. Сам ГА живет в Аразамасе.
Отправлено: DmFar - 15.06.26 08:43
Если кто-то заявит,Тот вопрос был скорее риторическим.
Отправлено: Джулия - 15.06.26 08:58
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.26 09:00
Лиза почему-то не торопилась домой и даже просила друга остаться ещё, хотя знала что бабушка будет беспокоиться и ждать.Не так. Все предполагалось что закончится позже. Поэтому Лиза знала, что еще никто не ждет и не беспокоится. Все это многократно в теме было
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.06.26 10:28
Ей 11 почти было. В то время полно маленьких бомжей на вокзалах было. Да и сейчас есть. Мальчики еще более менее выглядели, не считая грязной одежды. А девочки проституцией занимались, быстро спивались , буквально через месяц уже было не узнать, лица у всех распухшие, глаза заплывшие от алкашки и побоев, выглядели как старухи.Зачем девочке из благополучной (все же не пьяницы, не маргиналы, не избивали ее) семьи бомжевать и заниматься проституцией? Тем более, что даже Дина говорила, она в 10 лет была совсем ребенком. Парней не обсуждала, журнал "Лунтик" читала.
Отправлено: funny-jenny - 15.06.26 10:30
Не поняла- а что там по делу? Сообщения видимо размазаны на несколько страниц. Опять вездесуЩЩий Герасимов...))Да. Опять.
Некий Король Кубков))- неясный мужик - то ли педофил, то ли похититель.
Только конкретно про Герасимова писала я, а не Белка. Белка пишет про Коpоля Кубков.
Поправьте про Герасимова, если я не права. Было так: Герасимов много лет жил душа в душу с "гражданской женой", но вдруг появился Беляков, который был на 20 c лишним лет моложе и страдал психическим заболеванием. И он настолько сильно сбил Герасимова с пути истинного, что тем на старости лет овладела жажда крови. Так все было?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.06.26 10:33
Прочитал бегло, выскажу по БелкеЭто просто сеанс. Не знаю, как она там с духами разговаривает и как вызывает (способ). Но если допустить, что "что-то такое существует", думается мне, что временных рамок в том мире нет или они не "земные". Меня в свое время интересовала и продолжает тема ФЭГа. И сколько мы с оператором (дядька более 15 лет этим ФЭГом занимается) не пытались узнавать адреса, "пароли, явки", названия улиц, сел и тд по пропавшим - эти голоса по большей мере говорили отсебячину. По Бахову пробовали множество раз (даже записи у меня остались), по Люлиной, Логуновой.
В принципе за пол часа можно весь Саров объехать, вопрос а где тогда Лиза была с 11ти до 14-00 когда Дина в магазин зашла?
За 3 часа Лизу никто в этот промежуток времени не видел нигде не встречал.
Король кубков предположу - Это Главный Тренер Тира, k-ot выкладывал фото кубков он сверху как король, к стати, похож на того с усиками что Наталья КВ любит выкладывать, где две девочки на пьедестале
Добавлено позже:
Да никто никого верить не призывает). Многие люди балуются. Короля Кубков и Герасимова я в нашем случае просто пропускаю мимо ушей (по личным соображениям). Но, меня чем-то зацепило именно это сообщение уважаемой Белки:всегда интересно что то новое))Ну верить в это - треш какой то. Но
"Информация такая с сеанса: Лиза играла с мальчиком. Потом ( якобы) она пошла домой. Возле неё остановилась машина,водитель - мужчина и обратился к ней по имени. Пригласил сесть в машину, потому что её мама попросила его привезти Лизу к магазину,она Лизу ждёт в магазине. (В реале: В этот день 7 марта 2009г. мама Лизы была в магазине и в каком часу и на какой ул.находился магазин?) Лиза села в машину. В машине был только водитель др.пасс.не было. Ехали они долго и уехали за город.
Задала вопрос, когда Лиза шла домой на какой улице остановилась машина? где остановилась машина? Название улицы или приметное здание. На что ответа не поступила. Судя по заминке Лиза не знала название улиц?
Где остановилась машина: название улицы, здание мимо, которого шла Лиза? - ответ не получен.
Спросила возраст мужчины -молодой,или взрослый? ( возраст её мамы) на что Лиза не смогла ответить. Она как бы не понимает что такое молодой мужчина и взрослый мужчина.
Лизе было 10 -11 лет. Название улиц она не знала. Определить возраст водителя машине не смогла. Ехали долго и выехали за город. За город - это получается закончились дома и началась лесополоса или лесной массив.Как девочка в 10-11 лет представляет для себя, что такое выехали загород.Ехали долго? Время не определено.Лиза не смогла определить время."
Отправлено: funny-jenny - 15.06.26 10:42
ороля Кубков и Герасимова я в нашем случае просто пропускаю мимо ушей (по личным соображениям)Зря пропускаете. Я не утверждаю, что он причастен именно к убийству Лизы, но и это не исключено.
Я читала однажды мнение экстрасенса, которая считает, что на Герасимове около 10 убитых детей. Вот, хотите верьте, хотите нет.
Иначе паззл не складывается.
Да, Герасимов на Таро Король Кубков.
Великолукский Режиссер Король Кубков.
И вероятный убийца Лизы тоже выпадает как Король Кубков.
Совсем не факт, что это тот же человек. Ведь королей всего 4. Но вот такое любопытное наблюдение.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.06.26 10:52
Зря пропускаете. Я не утверждаю, что он причастен именно к убийству Лизы, но и это не исключено.Герасимова очень удобно обвинить во всех смертных грехах после дела в Костроме и из-за его "похожести" на фоторобот. Тарологи, которые постоянно снимают видео в Ю-тубе таким образом как минимум увеличивают свой рейтинг, а как максимум привлекают клиентуру. Я их ни в коем разе не обвиняю. Как говорится "кто на что учился". Королей всего 4, а маньяков и убийц к сожалению, "сотни тысяч".
Я читала однажды мнение экстрасенса, которая считает, что на Герасимове около 10 убитых детей. Вот, хотите верьте, хотите нет.
Иначе паззл не складывается.
Да, Герасимов на Таро Король Кубков.
Великолукский Режиссер Король Кубков.
И вероятный убийца Лизы тоже выпадает как Король Кубков.
Совсем не факт, что это тот же человек. Ведь королей всего 4. Но вот такое любопытное наблюдение.
Отправлено: funny-jenny - 15.06.26 11:00
Герасимова очень удобно обвинить во всех смертных грехах после дела в Костроме и из-за его "похожести" на фоторобот. Тарологи, которые постоянно снимают видео в Ю-тубе таким образом как минимум увеличивают свой рейтинг, а как максимум привлекают клиентуру. Я их ни в коем разе не обвиняю. Как говорится "кто на что учился". Королей всего 4, а маньяков и убийц к сожалению, "сотни тысяч".А у него этих смертных грехов не может быть? У Герасимова, между прочим, по результатам экспертизы подтвержденный медицинский диагноз "педофилия". И он до 45 лет терпел, ага.
Снять с него полностью все подозрения, только потому что другие убийства недоказуемы? Сняли, и что? Дела по-прежнему нераскрыты.
Я возьму свои слова обратно после того, как объявят настоящих убийц, я обещаю.
О том, что Герасимов Король Кубков сказали не тарологи, а лично я! Это я на него гадала. Не так много желающих на него погадать. И только потом я послушала мнение других тарологов на ютуб, и узнала, что и Вeликолукский Режиссер выпадает как Король Кубков.
А про Лизу я вообще считала, что она утонула. Но карты говорят другое. И да - тут слова Король Кубков.
Все верят, что педофилы и убийцы обычно на одном убийстве не останавливаются. Нo не в случае с Герасимовым. B его случае это почему-то называется "навесить всех собак".
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.06.26 11:26
О том, что Герасимов Король Кубков сказали не тарологи, а лично я! Это я на него гадала. Не так много желающих на него погадать. И только потом я послушала мнение других тарологов на ютуб, и узнала, что и Вeликолукский Режиссер выпадает как Король Кубков.Да причем тут Король Кубков или не Король Кубков? Каждый видит Систему Таро так, как он ее воспринимает. В прямом положении Король Кубков для меня лично имеет положительное значение (если мы о характеристике личности, внешности, профессиональных качествах и тд). В перевернутом - противоположное.
А про Лизу я вообще считала, что она утонула. Но карты говорят другое. И да - тут слова Король Кубков.
Отправлено: funny-jenny - 15.06.26 11:32
Да причем тут Король Кубков или не Король Кубков? Каждый видит Систему Таро так, как он ее воспринимает. В прямом положении Король Кубков для меня лично имеет положительное значение (если мы о характеристике личности, внешности, профессиональных качествах и тд). В перевернутом - противоположное.С этим в другую тему. Я спрашиваю, почему на Герасимова предпочитают не "вешать всех собак"? Вместо того, чтобы как следует покопаться в его прошлом? Риторический вопрос, наверное.
Даже в совращении мальчика и то он сам признался.
В 45 лет он стал маньяком под воздействием малолетки. Да это анекдот, вы уж меня извините.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.06.26 11:47
С этим в другую тему. Я спрашиваю, почему на Герасимова предпочитают не "вешать всех собак"? Вместо того, чтобы как следует покопаться в его прошлом? Риторический вопрос, наверное.А почему вы считаете, что просто не накопали? Или есть иные подтвержденные сведения?
Даже в совращении мальчика и то он сам признался.
В 45 лет он стал маньяком под воздействием малолетки. Да это анекдот, вы уж меня извините.
Отправлено: funny-jenny - 15.06.26 11:55
А почему вы считаете, что просто не накопали? Или есть иные подтвержденные сведения?Скажите, а на основании чего должны копать? Вот в деле Лизы, например. Предположим, был похититель, и предположим, это даже Герасимов. Улик - ноль. Основная версия - утонула.
Что искать и как? Неизвестно, был ли похититель. Неизвестно, была ли машина. И неизвестно, какая машина. ДНК нет. Останков нет. Свидетелей нет. Куда с такими данными?
А ведь если бы у стадиона была камера, похитителя поймали бы уже в первый день.
Кстати, именно наличие камер не учел Герасимов при похищении Вероники. А так все продумал.
Добавлено позже:
А почему вы считаете, что просто не накопали?Этого я не знаю. Но я подозреваю, КАК копали.
Например, в совращении мальчика Г. признался сам. Зачем признался? Как я понимаю, для того, чтобы отомстить подельникам.
Про третьего педофила следствие до признания Г. ничего не знало. А теперь третьему участнику дали 18 лет. Ведь приятно...
Денис Герасимов и Вадим Беляков, которые в июле прошлого года были осуждены за нечеловеческую расправу над 5-летней Вероникой Николаевой из Костромы, получили еще один пожизненный срок. Третьему фигуранту уголовного дела – 27-летнему мужчине, который ранее проблем с законом не имел, суд дал 18 лет колонии строгого режима.
Читайте на WWW.YAR.KP.RU (http://WWW.YAR.KP.RU): https://www.yar.kp.ru/daily/27563/4832141/ (https://www.yar.kp.ru/daily/27563/4832141/)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.06.26 12:12
Скажите, а на основании чего должны копать? Вот в деле Лизы, например. Предположим, был похититель, и предположим, это даже Герасимов. Улик - ноль. Основная версия - утонула.Ну тогда можно разойтись и более данных тем не обсуждать вообще. Но, однако обсуждают те, кому интересно. Читать я не буду. Мне Герасимов не интересен вообще, извините.
Что искать и как? Неизвестно, был ли похититель. Неизвестно, была ли машина. И неизвестно, какая машина. ДНК нет. Останков нет. Свидетелей нет. Куда с такими данными?
А ведь если бы у стадиона была камера, похитителя поймали бы уже в первый день.
Читайте на [url=http://WWW.YAR.KP.RU]WWW.YAR.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.YAR.KP.RU[/url]): [url]https://www.yar.kp.ru/daily/27563/4832141/[/url] ([url]https://www.yar.kp.ru/daily/27563/4832141/[/url])
Отправлено: gossgirl - 15.06.26 12:18
Обсуждайте это там, где вы уже обсуждаете.
Отправлено: funny-jenny - 15.06.26 12:21
Ну тогда можно разойтись и более данных тем не обсуждать вообще. Но, однако обсуждают те, кому интересно. Читать я не буду. Мне Герасимов не интересен вообще, извините.Вот оно что. Если этот обладатель двух (!) пожизненных приговоров лично вам не интересен, то он априори не может быть больше ни к чему причастен? Так себе логика. Тогда правда зачем обсуждать. Обсуждать надо тех кто нравятся... Те, кто не нравятся, точно непричастны.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.06.26 12:24
Добавлено позже:
Вот оно что. Если этот обладатель двух (!) пожизненных приговоров лично вам не интересен, то он априори не может быть больше ни к чему причастен? Так себе логика. Тогда правда зачем обсуждать. Обсуждать надо тех кто нравятся... Те, кто не нравятся, точно непричастны.Ну так может обсудим в теме Великолукского? И причем тут лично я? Я написал о том, что просто не хочу читать статьи о нем, вот и все.
Отправлено: funny-jenny - 15.06.26 12:28
Ну тогда можно разойтись и более данных тем не обсуждать вообще.Я спрашиваю, что конкретно следствие могло предъявить Герасимову по делу Лизы, если доказательств ноль? А ничего не могло.
А в деле Режиссера какие улики? Только фоторобот сомнительного качества. И снова все.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.06.26 12:31
Я спрашиваю, что конкретно следствие могло предъявить Герасимову по делу Лизы, если доказательств ноль? А ничего не могло.А почему следствие должно было Герасимову что-либо предъявить по делу Лизы Тишкиной? Где Кострома и где тот же Саров? Повторюсь, что Саров город закрытый. Каким образом Герасимов мог туда попасть и зачем? Пропуск от отца явно не данный вариант.
А в деле Режиссера какие улики? Только фоторобот сомнительного качества. И снова все.
Отправлено: funny-jenny - 15.06.26 12:32
Ну так может обсудим в теме Великолукского? И причем тут лично я? Я написал о том, что просто не хочу читать статьи о нем, вот и все.Хорошо. Давайте я, кстати, кое-что добавлю в той теме. Касаемо соцсетей Г. Если это не сочтут за флуд. Вдруг кому-то и будет интересно.
Добавлено позже:
Где Кострома и где тот же Саров?Ну, это как раз близко. Всего лишь 5 часов на машине.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.06.26 12:33
Хорошо. Давайте я, кстати, кое-что добавлю в той теме. Касаемо соцсетей Г. Если это не сочтут за флуд. Вдруг кому-то и будет интересно.:girl-flowers: У меня сегодня день-лайт на работе, понедельник. Я тут.
Отправлено: funny-jenny - 15.06.26 12:34
:girl-flowers: У меня сегодня день-лайт на работе, понедельник. Я тут.Вам же не интересно про Г.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.06.26 12:37
Вам же не интересно про Г.Мне неохота читать статьи. И я не ассоциирую его с Лизой. Но я это всего лишь я. На форуме много кому интересна темка Великолукского.
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.26 12:38
Да никто никого верить не призывает).Я понимаю) Просто обозначила свою позицию: С одной стороны, мо разум и критическое мышление отказываются это воспринимать. С другой, поскольку я агностик, прекрасно понимаю, сколько всего не только не познанного, но и в принципе НЕПОЗНАВАЕМОГО человеком. Поэтому ничего жестко не отвергаю. Воть)
Отправлено: funny-jenny - 15.06.26 12:40
Мне неохота читать статьи. И я не ассоциирую его с Лизой.Хорошо. Я тоже раньше не ассоциировала его с Лизой. Моя основная версия была про Лизу, что она утонула.
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.26 12:41
"Информация такая с сеанса: Лиза играла с мальчиком. Потом ( якобы) она пошла домой. Возле неё остановилась машина,водитель - мужчина и обратился к ней по имени. Пригласил сесть в машину, потому что её мама попросила его привезти Лизу к магазину,она Лизу ждёт в магазине. (В реале: В этот день 7 марта 2009г. мама Лизы была в магазине и в каком часу и на какой ул.находился магазин?) Лиза села в машину. В машине был только водитель др.пасс.не было. Ехали они долго и уехали за город.Спасибо. Ясно-понятно. Короче- халтурят потусторонние силы вовсю - все то они не знают...))
Задала вопрос, когда Лиза шла домой на какой улице остановилась машина? где остановилась машина? Название улицы или приметное здание. На что ответа не поступила. Судя по заминке Лиза не знала название улиц?
Где остановилась машина: название улицы, здание мимо, которого шла Лиза? - ответ не получен.
Спросила возраст мужчины -молодой,или взрослый? ( возраст её мамы) на что Лиза не смогла ответить. Она как бы не понимает что такое молодой мужчина и взрослый мужчина.
Лизе было 10 -11 лет. Название улиц она не знала. Определить возраст водителя машине не смогла. Ехали долго и выехали за город. За город - это получается закончились дома и началась лесополоса или лесной массив.Как девочка в 10-11 лет представляет для себя, что такое выехали загород.Ехали долго? Время не определено.Лиза не смогла определить время."
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.06.26 12:44
Коллеги, узнала моя благоверная (напрямую в max спросила у Дины) насчет магазина с пирогами. Это обычный магазинчик возле их дома (точный адрес Дина не сказала). Лиза в этом магазинчике бывала и одна и с ней. Напомню, что Лиза проживала на ул. Радищева, д. 11.Но за то, мы узнали про магазин. И в этом магазинчике (даже без халтуры потусторонних сил) Лиза бывала. Знали ее там.
Блин, переглючивает то ли телефон, то ли форум.
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.26 12:51
Только конкретно про Герасимова писала я, а не Белка.поверьте, ЭТо я заметила)
Поправьте про Герасимова, если я не права. Было так: Герасимов много лет жил душа в душу с "гражданской женой", но вдруг появился Беляков, который был на 20 c лишним лет моложе и страдал психическим заболеванием. И он настолько сильно сбил Герасимова с пути истинного, что тем на старости лет овладела жажда крови. Так все было?Я вам уже много раз озвучивала про Г свою позицию. Г - он настолько Г уже визуально, на каком то подкорковом уровне вызывает сразу активное отторжение, что он не мог (как это мог сделать великолусский режиссер скажем) привлечь внимание нормальных здоровых социально активных детей.
Что он мог: 1) завлечь умственно неполноценного и такого же морального инвалида как и он сам парня, у которого не было нормальных взаимоотношений со сверстниками, 2. Схватить маленького ребенка и утащить со всеми вытекающими, как он сделала с Вероникой.
Все. Возможно и было на его счету- некто, подобный тому парню (только не так долго видимо), и кто то из детей, которых возможно не особо искали (из числа почти беспризорных).
И да - он вообще НЕ похож на портрет великолусского режиссера. Кроме очков. Я вам по молекулам все это разбирала.
Оффтоп (текст не по теме)Понимаю, что бесполезно.
Отправлено: funny-jenny - 15.06.26 12:56
поверьте, ЭТо я заметила)Я вам уже много раз озвучивала про Г свою позицию. Г - он настолько Г уже визуально, на каком то подкорковом уровне вызывает сразу активное отторжение, что он не мог (как это мог сделать великолусский режиссер скажем) привлечь внимание нормальных здоровых социально активных детей.Совсем нет. На суде он строит рожи, изображая из себя невменяевого.
Что он мог: 1) завлечь умственно неполноценного и такого же морального инвалида как и он сам парня, у которого не было нормальных взаимоотношений со сверстниками, 2. Схватить маленького ребенка и утащить со всеми вытекающими, как он сделала с Вероникой.
А на старых фотках в соцсетях он вполне нормально выглядит. Ни за что не подумаешь, что он на что-то плохое способен.
Добавлено позже:
И да - он вообще НЕ похож на портрет великолусского режиссера. Кроме очков. Я вам по молекулам все это разбирала.Не согласна.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.06.26 12:58
поверьте, ЭТо я заметила)Я вам уже много раз озвучивала про Г свою позицию. Г - он настолько Г уже визуально, на каком то подкорковом уровне вызывает сразу активное отторжение, что он не мог (как это мог сделать великолусский режиссер скажем) привлечь внимание нормальных здоровых социально активных детей.Не пойму, у него на голове псориаз?
Что он мог: 1) завлечь умственно неполноценного и такого же морального инвалида как и он сам парня, у которого не было нормальных взаимоотношений со сверстниками, 2.
Отправлено: funny-jenny - 15.06.26 12:59
Я вам по молекулам все это разбирала.Не согласна... Ни с одной молекулой. Даже дефекты кожи те же и морщины.
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.26 13:00
Не пойму, у него на голове псориаз?все возможно)) Главное, что в голове нечто ужасное..
Добавлено позже:
Помню как один из участникоф темы активно использовал ИИ. Так вот сходство с портретом мужчины из Минусинска, рядом с которым в последний раз видели 10- ти летних девочку и мальчика просто до неприличия похож на Великолоусского режжиссера. По всем чертам. Разница в событиях- 7 лет. Мы видим, что лицо действительно примерно на столько лет и старше (возрастные изменения на лице так сказать). ИИ приблизил "масть" режиссера к минусинскому парню, сделав его блондином со светлыми глазами. Никто не не акцентировал тогда ни цвет волос, ни глаз. А в Минусинске парень мог осветляться. Вобщем в этом ИИ их выровнял. Просто одно лицо видим. Вот это -ДА- это СХОДСТВО.
А вот тот же ИИ создал портрет Г на основе нескольких его фото. Разница настолько очевида, что просто смехотворно ее отрицать. Вертикальные пропорции, форма носа, высота и ширина лба, шира ротовой щели (ага- это такой анатомический термин- помните?))
И словесно там отмечено было, что это с огромной долей вероятности - РАЗНЫЕ люди. Г и режиссер имею ввиду.
Отправлено: funny-jenny - 15.06.26 13:21
А вот тот же ИИ создал портрет Г на основе нескольких его фото. Разница настолько очевида, что просто смехотворно ее отрицать.Вы о чем? Это фантазии ИИ! Герасимов никогда не был похож на портрет ИИ, его бы и мать на нем не узнала.
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.26 13:33
Герасимов никогда не был похож на портрет ИИ, его бы и мать на нем не узнала.с точностью скальпеля грамотного хирурга ИИ показал все значимые черты лица Г, которые особенно хорошо видно в профиль. Но ИИ именно в фасе это все учел.
Единственно что, на фото Г выглядит еще омерзительнее, чем на портрете ИИ
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.06.26 13:37
с точностью скальпеля грамотного хирурга ИИ показал все значимые черты лица Г, которые особенно хорошо видно в профиль. Но ИИ именно в фасе это все учел.Он какой-то затрапезный, полубомж. На мой взгляд.
Единственно что, на фото Г выглядит еще омерзительнее, чем на портрете ИИ
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.26 13:43
Он какой-то затрапезный, полубомж. На мой взгляд.Он какой то прямо скользко-мерзкий что ли. Ни один здоровый психически ребенок с таким никуда не пойдет. Я даже не могу никого вспомнить из преступников с более отталкивающей рожей
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.06.26 13:47
Он какой то прямо скользко-мерзкий что ли. Ни один здоровый психически ребенок с таким никуда не пойдет. Я даже не могу никого вспомнить из преступников с более отталкивающей рожейСпесивцев. Кстати, мне Герасимов здорово напоминает Нагиева (мимика и тд) в сериале "Чикатило". Многие Нагиева ругают, что образ не передал, не так сыграл. Как по мне, он сыграл омерзительного маньяка.
Отправлено: gossgirl - 15.06.26 13:52
Многие Нагиева ругают, что образ не передал, не так сыграл. Как по мне, он сыграл омерзительного маньяка.Ну в сериале не рандомного маньяка надо было играть, а конкретного.
Схожести с Чикатило было 0. Плохая пародия получилась.
Отправлено: alexxela - 15.06.26 13:53
А почему следствие должно было Герасимову что-либо предъявить по делу Лизы Тишкиной? Где Кострома и где тот же Саров? Повторюсь, что Саров город закрытый. Каким образом Герасимов мог туда попасть и зачем? Пропуск от отца явно не данный вариант.Соглашусь, ехать в Саров, за ребенком все равно что в кремль, совсем бессмертный и бесстрашный?
Вот если по работе в Сарове оказался, однако кто его с его прошлым пустил бы в ЗАТО...
Тут без шансов
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.06.26 13:58
Ну в сериале не рандомного маньяка надо было играть, а конкретного.Это то да, согласен. Но, сам его вид (актера в данной роли) вызывал омерзение.
Схожести с Чикатило было 0. Плохая пародия получилась.
Добавлено позже:
Соглашусь, ехать в Саров, за ребенком все равно что в кремль, совсем бессмертный и бесстрашный?Вы видели, по поводу магазина мы узнали. Рядом с домом.
Вот если по работе в Сарове оказался, однако кто его с его прошлым пустил бы в ЗАТО...
Тут без шансов
Отправлено: alexxela - 15.06.26 14:04
Вы видели, по поводу магазина мы узнали. Рядом с домом.Да, я отвечал по этому поводу
00:05:19 - Работала на почте почтальоном. В 2:00 дня я зашла в магазин, Закупить Лизе пирог. Она очень любила открытые пироги с вареньем А стояла в очереди и в голове мысли: «Зачем я его покупаю? Всё равно она его есть не будет». Ну, думаю, к чему такие мысли? Она же и любит такой пирог. И пока я в очереди стояла, мама звонит, говорит: «Её до сих пор нет, а было уже полтретьего».Что бы звезды сошлись, нужно занять промежуток от того момента когда видел Ваня Харитонов Лизу сидящей, точнее прыгающей с гаража и 14-00. В этот промежуток времени вакуум.
В принципе за пол часа можно весь Саров объехать, вопрос а где тогда Лиза была с 11ти до 14-00 когда Дина в магазин зашла?
За 3 часа Лизу никто в этот промежуток времени не видел нигде не встречал.
Либо преступник знал что Дина ходит периодически в магазин за такими пирогами, и сказал кодовую фразу Лизе
которая её не смутила. (Поедем, тебя, мама попросила привезти к ней в магазин)
Думаю очень много допущений
И ещё момент который меня и в прошлый раз смутил, почему Дина в магазине провела 30 минут, не могло быть таких очередей за пирогами, она ждала кого-то? Лизу? Тогда подвести Лизу мог знакомый Дины вполне легально, а почему нет? Мобильник у Дины был!
Разве Дина бы молчала об этом? Думаю нет.
Отправлено: DmFar - 15.06.26 14:20
Вот если по работе в Сарове оказался, однако кто его с его прошлым пустил бы в ЗАТО...Пустить-то, может быть, и пустили бы. Но в версии с командировочными все упускают один момент: даже имея пропуск, человек не может ни въехать незамеченным, ни выехать. Факт выезда и время фиксируются. Возможно также узнать время, когда человек сдал номер и выехал из гостиницы. И вся эта информация доступна следователям, и они могут выяснить о приезжих всё, что требуется. Понятно, что число командировочных само по себе невелико (затеряться в толпе никак не выйдет), а тех, кто на личном транспорте приехал - и вовсе считанные единицы. А если среди них был человек с криминальным прошлым, осуждённым за насильственные преступления, то, естественно, что он сразу станет подозреваемым.
Добавлено позже:
И ещё момент который меня и в прошлый раз смутил, почему Дина в магазине провела 30 минутА что это за такой "магазин рядом с домом"? Это, наверное, какой-нибудь супермаркет, вроде Spar, который был тогда в "Плазе", или ещё какой. Понятно, что накануне праздника туда можно войти не только ради пирога, а чтобы купить продуктов к празднику, а заодно и на неделю. Так что ходить по магазину и выбирать то и другое можно, пожалуй, если не полчаса, то минут пятнадцать точно. Да ещё очереди, скорее всего, были - завтра же праздник. По-моему, история правдоподобная.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.06.26 14:32
Добавлено позже:А что это за такой "магазин рядом с домом"? Это, наверное, какой-нибудь супермаркет, вроде Spar, который был тогда в "Плазе", или ещё какой. Понятно, что накануне праздника туда можно войти не только ради пирога, а чтобы купить продуктов к празднику, а заодно и на неделю. Так что ходить по магазину и выбирать то и другое можно, пожалуй, если не полчаса, то минут пятнадцать точно. Да ещё очереди, скорее всего, были - завтра же праздник. По-моему, история правдоподобная.Не знаю, что именно за магазин, но Дина писала о том, что стояла в очередях.
Отправлено: alexxela - 15.06.26 14:36
Вы видели, по поводу магазина мы узнали. Рядом с домом.А вот если смотреть по расположению магазина то вопросы возникают:
1. Если магазин рядом с домом и Дина зашла в него в 14-00 а куда она шла? Допустим обед на почте с 12-13 шла на Почту работать с обеда, хм... маловероятно предпраздничный день сокращенный график
2. Дина шла с работы домой, получается работала почта до обеда (до 12-00), допустим
3. Если она подходила к школе к 12-ти и там было закрыто и охранник говорит все разошлись и Дина со спокойной душой идет Куда?
Правильно За пирогом домой и в 14-00 в магазине получает звонок от бабушки Так?
Однако в последующих комментариях Дины было что она вернулась на работу на Почту!
на час?
нестыковка
Отправлено: DmFar - 15.06.26 14:39
Дина писала о том, что стояла в очередях.Значит, это Spar или какой-то другой магазин-супермаркет. Насчёт очередей ничего удивительного: в одном из этих магазинов (кажется, в Пятёрочке) было много касс, но работали обычно две или три, и поэтому очереди образовывались там регулярно.
Отправлено: GreK - 15.06.26 14:41
Возможно также узнать время, когда человек сдал номер и выехал из гостиницы. И вся эта информация доступна следователям, и они могут выяснить о приезжих всё, что требуется.И что это даёт? Ну установили этого человека, потом уже, когда выехал. Доказательства? Он стандартно скажет - ничего не знаю, ничего не видел подозрительного, по делам был, каким - тайна, я подписывал документ о неразглашении. Если бы были найдены вещи(ь) Лизы и на них был бы его биологический материал, тогда - вопросов нет, это серьёзное основание. А так это чепуха недоказуемая, на ровном месте можно каждого жителя того района подозревать. Нужны доказательства - а их нет, совсем нет.
Отправлено: funny-jenny - 15.06.26 15:22
Вот если по работе в Сарове оказался, однако кто его с его прошлым пустил бы в ЗАТОЧто не так с его прошлым? В 2009 году биография у него была чистая, не сидел. Отец у него, кстати, военный.
Я просто предполагаю сходу. Кстати, это не моя версия. Эта версия появилась сразу же после убийства Вероники.
Добавлено позже:
Он какой-то затрапезный, полубомж. На мой взгляд.На момент ареста да, полубомж. А вот в старых соцсетях сойдет. Могу накидать ссылок.
Добавлено позже:
Единственно что, на фото Г выглядит еще омерзительнее, чем на портрете ИИПравильно, и морщины, и носогубные складки, и рост волос - все как на фотороботе.
А у ИИ богатая фантазия. Я помню этот эпизод в теме, и фантазии ИИ, что Г. инфантильный, и это юный друг подбил его на убийство. После этого я даже читать не стала.
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.26 15:28
А если среди них был человек с криминальным прошлым, осуждённым за насильственные преступления, то, естественно, что он сразу станет подозреваемым.а может такого бы и не пустили в Саров? Или таких правил нет?
Отправлено: funny-jenny - 15.06.26 15:29
Кстати, мне Герасимов здорово напоминает Нагиева (мимика и тд) в сериале "Чикатило".Так это вот кому надо было предложить роль Чикатило. Жаль, что о нем тогда еще никто не знал.
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.26 15:35
Кстати, мне Герасимов здорово напоминает Нагиева (мимика и тд) в сериале "Чикатило".Нагиев красавчик, как рожи ни корчил) Не дай бог на того быть похожим. Вот сами ужимки действительно похожи - согласна!
Отправлено: ko-t - 15.06.26 16:00
Не так. Все предполагалось что закончится позже. Поэтому Лиза знала, что еще никто не ждет и не беспокоится. Все это многократно в теме былоЭто только со слов мамы. НО мама могла знать во сколько отпустят ее дочь. А чтобы следствие не обвинило ее в неисполнении родительских обязанностей, что ее дочь одна пол дня неизвестно где шлялась, а мать даже не чухнулась, мама могла сказать что не знала. У мамы полно нестыковок, то по ее словам она в 12 часов подошла к школе, но там было уже закрыто (с). Но мама не удосужилась позвонить домой и узнать дома ли дочь. По ее словам она узнала что дочь не пришла домой когда стояла в очереди за пирогом с 14 до 14-30. То есть по словам мамы, она подошла в 12 часов к школе, поняла что школу закрыли раньше, и дальше спокойно пошла по своим делам не интересуясь, пришла ли ее дочь домой.
Отправлено: Zosya - 15.06.26 16:09
Это только со слов мамы. НО мама могла знать во сколько отпустят ее дочь. А чтобы следствие не обвинило ее в неисполнении родительских обязанностей, что ее дочь одна пол дня неизвестно где шлялась, а мать даже не чухнулась, мама могла сказать что не знала. У мамы полно нестыковок, то по ее словам она в 12 часов подошла к школе, но там было уже закрыто (с). Но мама не удосужилась позвонить домой и узнать дома ли дочь. По ее словам она узнала что дочь не пришла домой когда стояла в очереди за пирогом с 14 до 14-30. То есть по словам мамы, она подошла в 12 часов к школе, поняла что школу закрыли раньше, и дальше спокойно пошла по своим делам не интересуясь, пришла ли ее дочь домой.Ну так в таком случае родители Вани одноклассника, с которым была Лиза в тот момент, тоже не исполняли родительские обязательства в полной мере и степени, раз он пошел домой не с ними. Однако почему-то он дошел домой, и все с ним было в порядке. А с Лизой - нет.
Очень многое зависит от самого ребенка. Кому - то важно дождаться родителя в самой школе, ограничивая спектр нехороших случайностей, а кому-то хочется больше свободы или желание проявить самостоятельность.
На все случаи жизни соломки не напасешься.
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.26 16:12
Это только со слов мамы.1. 10.30- это РЕАЛЬНО ооочень рано. Не похоже, что так и планировалось прям. Скорее всего те пару уроков действительно отменили. И концерт какой то не шибко долгий.
2. Мальчики тоже сломя голову домой не помчались. Но ушли раньше- впереди там кто то с кем то играть договорился. А так бы тоже еще может поиграли, не торопясь. А вот Лизу это не ожидало. Ей спешить было некуда.
3. Дина - это женщина, весь смысл существования которой был в дочери. На личной жизни она поставила крест. Никакой карьеры не было и в помине. Подозревать ее в какой то невнимательности и подобном - это плохо понимать человеческую природу. И породу в чем то.
Если я правильно поняла, то Дина решила, что Лиза пошла к прабабушке, которая жила там рядом со школой. Поэтому не обеспокоилась сразу.
Исходя из пп. 1 и 2-- > закончились все школьные мероприятия действительно раньше ожидаемого (и детьми и родителями). Добавляем п. 3--> Дина ничего не выдумывала и за уши не притягивала.
Отправлено: gossgirl - 15.06.26 16:21
Значит, это Spar или какой-то другой магазин-супермаркет. Насчёт очередей ничего удивительного: в одном из этих магазинов (кажется, в Пятёрочке) было много касс, но работали обычно две или три, и поэтому очереди образовывались там регулярно.Вы описываете крупный город, где в магазинах около дома периодически (в обед, час-пик) долгие очереди.
А в Сарове всего 100 тысяч человек, вряд ли в небольшом магазинчике толпа набилась.
И, кстати, Spar достаточно небюджетный магазин, вряд ли финансовое положение Дины позволяло бы там долго бродить и отовариваться.
Отправлено: ko-t - 15.06.26 16:50
И, кстати, Spar достаточно небюджетный магазин, вряд ли финансовое положение Дины позволяло бы там долго бродить и отовариваться.По описанию похоже на тирольский пирог открытый . Эти пироги всегда были небюджетными, в разы дороже всяких рулетов и прочей бюджетной выпечки. Можно было купить или один этот небольшой малиновый пирог, или целую гору тех же малиновых рулетов. Даже дороже некоторых тортов стоит. Сомнительно что почтальонша, которой еще и алименты бывший муж не платил, выбрала один маленький пирог, а не целую гору рулетов. Кстати, эти пироги частенько с плесенью в низу на дне, так как их берут плохо, не дешевые они.
Отправлено: alexxela - 15.06.26 16:52
Если я правильно поняла, то Дина решила, что Лиза пошла к прабабушке, которая жила там рядом со школой. Поэтому не обеспокоилась сразу.Допустим, подходит к школе в 12 ти, там закрыто.
Дина - это женщина, весь смысл существования которой был в дочери.И что бы сделала любая мать?
Правильно, позвонила бабушке-прабабушке уточнить где Лиза
Почему это не было сделано прямо тут же на пороге школы?
Дина знала что Лиза непоседа, вечно в движении сама неоднократно писала об этом!
Лиза могла в это время звонить бабушке-прабабушке с кабины автомата, разве не надо уточнить Дине звонила Лиза или нет?
Если Бабушка жила рядом со школой, почему Дина не зашла к ней?
Куда Дина торопилась? на Почту? Очень сомневаюсь, а куда? На встречу с кем?
Почему какой-то пирог через 2км в 14-00 (через 2 часа) оказался важнее местонахождения Лизы?
Отправлено: Zosya - 15.06.26 17:39
Допустим, подходит к школе в 12 ти, там закрыто.И что бы сделала любая мать?Допускаю, что Дина могла опосля соврать и пофантазировать. Но это никак не влияет на событие глобально.
Правильно, позвонила бабушке-прабабушке уточнить где Лиза
Почему это не было сделано прямо тут же на пороге школы?
Дина знала что Лиза непоседа, вечно в движении сама неоднократно писала об этом!
Лиза могла в это время звонить бабушке-прабабушке с кабины автомата, разве не надо уточнить Дине звонила Лиза или нет?
Если Бабушка жила рядом со школой, почему Дина не зашла к ней?
Куда Дина торопилась? на Почту? Очень сомневаюсь, а куда? На встречу с кем?
Почему какой-то пирог через 2км в 14-00 (через 2 часа) оказался важнее местонахождения Лизы?
Я думаю фишка в том, что она не предполагала, что может произойти что - то плохое с ее ребенком. Поэтому и занималась своими делами, как и запланировала изначально на день. И тряски какой - то не было, что мол вот она не отзвонилась/не пришла. А потом уже когда прошло достаточно много времени, пришло понимание, что в общем - то дело явно пахнет жареным.
В таком случае вопрос и к бабушке. А чего она не забила тревогу раньше? Тем более если Дина работает и ее нет дома, то бабушка то дома сидит. Явной занятости колоссальной там не было. Ну заболела бабушка - и что? Позвонить из дома в школу она же могла. Или поднять тревогу раньше.
В каких - то мелочах была требовательная, а в действительно важных какое - то бездействие. У меня больше это вызывает вопросы.
Отправлено: DmFar - 15.06.26 18:00
И что это даёт?В этом деле любая информация лучше, чем её отсутствие. Определить круг возможных причастных к преступлению - совершенно необходимый шаг, а поиск доказательств вины - это уже следующий шаг. Информация может работать и в обратную сторону, не для того, чтобы кого-то обвинить, а наоборот, убедиться в том, что такие-то люди точно не причастны, и ими в дальнейшем можно не заниматься.
а может такого бы и не пустили в Саров? Или таких правил нет?Исчерпывающий список причин отказа мне не известен. Кстати, зачем этому режиссёру могло понадобиться туда поехать?
А в Сарове всего 100 тысяч человек, вряд ли в небольшом магазинчике толпа набилась.В городе тогда уже были крупные сетевые супермаркеты, не только Спар, но и несколько других. В Новом районе, кажется, и не было маленьких магазинчиков.
Если я правильно поняла, то Дина решила, что Лиза пошла к прабабушке, которая жила там рядом со школой. Поэтому не обеспокоилась сразу.
Почему это не было сделано прямо тут же на пороге школы?Да, мать обнаруживает школу на замке (уже высказывал ранее свои сомнения насчёт этого факта), но прабабушке позвонить почему-то не догадывается (хорошо, пусть нет сотового, но телефонная будка совсем рядом ).
Отправлено: GreK - 15.06.26 18:00
Но в версии с командировочными все упускают один момент: даже имея пропуск, человек не может ни въехать незамеченным, ни выехать.Есть ещё один способ попасть. Вот все способы, самый подходящий номер 3. Праздник, наверняка были какие-то концерты, мероприятия. Возможно именно так заехал/уехал.
1. Пропуск по приглашению близких родственников
Каждый человек, живущий в Сарове, заполняет и сдает в органы специальную анкету, в которой указывает всех своих близких родственников: родителей, братьев, сестер и детей. Только этих людей он может пригласить к себе в гости, никаких друзей или знакомых. Обычно допускается въезд и близких родственников человека, которого зовут в Саров.
2. Пропуск по работе
Предприятия, как государственные, так и частные, могут ввозить людей для выполнения каких-то работ как на постоянной, так и на временной основе. Сначала человек должен связаться с будущим работодателем в Сарове, получить от него подтверждение устройства на работу, и уже работодатель внутри Сарова занимается оформлением въезда нового сотрудника. Работник же должен заполнить соответствующую анкету о себе, и ее будут проверять в ФСБ от 2 до 4 месяцев.
3. Пропуск на конференции, концерты, спортивные мероприятия
Пожалуй, это самый простой способ попасть в Саров для тех, кто не имеет в нём родственников. В Саров регулярно приезжают как ученые, школьники, студенты, так и артисты, и спортсмены, не живущие в Сарове. Оформлением пропусков занимаются организаторы конкретного мероприятия.
Других способов попасть в Саров нет. Из всего этого очевидно следует, что любой желающий или случайный человек получить пропуск не может. Дело это небыстрое и непростое, никто не будет связываться с человеком, если он не нужен в Сарове на самом деле.
https://pikabu.ru/story/neraskryitoe_ischeznovenie_lizyi_tishkinoy_v_zakryitom_gorode_sarov_8913466
Допустим, подходит к школе в 12 ти, там закрыто.И что бы сделала любая мать?А кто придумал что она в 12:00 была у школы? Она всё рассказывала подробно. Лизу ожидали домой к 14:00, поэтому никто раньше никаких поисковых действий не принимал. О том что её нет дома она узнала в 14:40 стоя в очереди в магазине, и вот с этого времени только начались поиски. Около 15:00 она пришла домой, очевидно с пирогом, и только после этого поехала к школе. Ранее 15:20-30 она там не была.
Почему какой-то пирог через 2км в 14-00 (через 2 часа) оказался важнее местонахождения Лизы?
Отправлено: marseleza - 15.06.26 18:31
А кто придумал что она в 12:00 была у школыДина сама об этом писала в вк
Добавлено позже:
Кстати, Дина пишет в ВК, что свидетели всё же были (кроме мальчиков), а в СМИ эту информацию просто не пишут.
Отправлено: alexxela - 15.06.26 18:55
(хорошо, пусть нет сотового, но телефонная будка совсем рядом ).Мобильник был, ей в очереди бабушка позвонила в магазине.
Отправлено: Tatsiana - 15.06.26 19:00
Мобильник был, ей в очереди бабушка позвонила в магазине.А у Лизы тоже был телефон?
Отправлено: alexxela - 15.06.26 19:24
А у Лизы тоже был телефон?Нет, у Лизы не было телефона, а номера телефонов близких были записаны в тетради,
которая была в рюкзаке
Отправлено: funny-jenny - 15.06.26 19:35
Понятно, что число командировочных само по себе невелико (затеряться в толпе никак не выйдет), а тех, кто на личном транспорте приехал - и вовсе считанные единицы. А если среди них был человек с криминальным прошлым, осуждённым за насильственные преступления, то, естественно, что он сразу станет подозреваемым.Криминального прошлого у Г. на тот момент не было. В тюрьму он впервые сел в 2017 году. И, предположим, он не останавливался в гостинице. Переночевать можно и в машине.
Я не настаиваю на егo виновности. Но нельзя сказать, что такое невозможно.
Отправлено: alexxela - 15.06.26 19:43
Криминального прошлого у Г. на тот момент не было. В тюрьму он впервые сел в 2017 году. И, предположим, он не останавливался в гостинице. Переночевать можно и в машине.Зачем?
Я не настаиваю на егo виновности. Но нельзя сказать, что такое невозможно.
Зачем так рисковать с Саровом? Арзамас 60км, Дивеево 10км тот же Сатис рядом
Жертвоприношение? Так он не сатанист и Дивеево рядом, лочинее там!
Отправлено: funny-jenny - 15.06.26 19:50
Зачем?Логика - выбирать самые необычные места, где про тебя уж точно никто не подумает. Город закрытый, кто про тебя подумает? Город не большой, но и не маленький, где все друг друга знают. Камер нет. Ехать далеко не надо. Вполне подходит...
Зачем так рисковать с Саровом? Арзамас 60км, Дивеево 10км тот же Сатис рядом
Добавлено позже:
Дивеево 10кмЭто уж слишком близко. Что такое 10 км? Это путь на работу для многих.
После выхода из тюрьмы в 2021 году Герасимову было запрещено покидать Кострому, он находился под административным надзором. Опъяненный безнаказанностью, он решился на убийство по месту жительства. Тщательно составил план. Про камеры он и не подумал, ведь он до этого никогда не попадался на камерах.
И мы видим, что из этого вышло. Вот такая версия...
Отправлено: alexxela - 15.06.26 20:04
Это уж слишком близко. Что такое 10 км?я расстояние давал от Сарова
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.26 20:17
Арзамас 60кмА Гоголев тот пишет ВК местом проживания Арзамас... Переехал? С чего бы?
Закончил Арзамасский государственный педагогический институт имени А. П. Гайдара. Психолого-педагогический факультет. Вероятно есть навыки умения находить подход к детям...
Добавлено позже:
Вот про этого улыбчивого дядечку в красном, речьВ одноклассниках правда Саров значится
https://ok.ru/profile/565411209631
Гоголев Александр Анатольевич 65 лет
(бывший спортсмен-любитель, занимающий в ДЮСШ должность тренера, не имея тренерского образования)
Отправлено: funny-jenny - 15.06.26 20:23
я расстояние давал от СароваЯ не знаю, где работал Герасимов. В соцсетях написано только, что он работал санитаром в психбольнице с 2012 года. А в начале 2017 его посадили.
Что было до этого, неизвестно. Сам он об этом ничего не пишет.
Может, и в командировку ездил в Саров. Чисто теоретически, опять же.
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.26 20:24
Может, и в командировку ездил в Саров.в качестве кого? %-)
Отправлено: funny-jenny - 15.06.26 20:26
в качестве кого? %-)Я не знаю, кем тогда работал Герасимов. Можно только гадать. Но его отец военный.
Отправлено: alexxela - 15.06.26 20:28
Я не знаю, где работал Герасимов. В соцсетях написано только, что он работал санитаром в психбольнице с 2012 года. А в начале 2017 его посадили.По данным на 2012 год, для работы санитаром в психиатрической больнице достаточно было иметь среднее общее (школьное) образование. Медицинское образование или опыт работы в сфере здравоохранения в тот период не являлись обязательными требованиями.
Что было до этого, неизвестно. Сам он об этом ничего не пишет.
Может, и в командировку ездил в Саров. Чисто теоретически, опять же.
Алиса ИИ говорит
Добавлено позже:
в качестве кого?Курсы повышения квалификации санитаров *JOKINGLY* На Харитоновские чтения приезжал
Отправлено: funny-jenny - 15.06.26 20:30
По данным на 2012 год, для работы санитаром в психиатрической больнице достаточно было иметь среднее общее (школьное) образование. Медицинское образование или опыт работы в сфере здравоохранения в тот период не являлись обязательными требованиями.Я то же самое выше написала. С 2012 годам он работал санитаром. На 2009 год и ранее данных нет.
Алиса ИИ говорит
Добавлено позже:
Курсы повышения квалификации санитаров *JOKINGLY*В 2009 году он санитаром еще в помине не был.
Отправлено: GreK - 15.06.26 20:31
Дина сама об этом писала в вкНу так это речь о Лизе, а не о Дине. Дины в 12:00 у школы не было, я вот и интересуюсь откуда это взялось? Вроде всё изучил, но такого не встречал.
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.26 20:36
Давно его еще ВК нашла. Ибо изрядно заинтересовал в свете истории с Лизой. Там мелькает мальчик, фото все скопом от 2014. Но примерно 2000 года рождения скорее. Сын видимо (не подписано). Плюс-минус ровесник Лизы получается.Возможно его сын примерно в тех же классах учился, участвовал в концерте. Возможно этот тренер присутствовал на концерте. А потом отправился в свой тир - посидеть за рюмочкой чая. Мало ли - по какой то причине домой не хотелось спешить. Кстати нигде женщина на фото у него не мелькает отчего то.
Оффтоп (текст не по теме)Там заприметил скучающую одинокую Лизу. Ну и созрел молниеносно злой умысел.
Отправлено: funny-jenny - 15.06.26 20:52
Курсы повышения квалификации санитаров *JOKINGLY* На Харитоновские чтения приезжалТо, что он в судебном порядке пытался оспорить запрет на выезд из Костромы, это тоже мелочь и ни о чем говорить не может.
https://reputation.su/sudrf/332477526
Одни хи-хи да ха-ха слышу.
Отправлено: alexxela - 15.06.26 21:03
Ну так это речь о Лизе, а не о Дине. Дины в 12:00 у школы не было, я вот и интересуюсь откуда это взялось? Вроде всё изучил, но такого не встречал.
По поводу школы вот как писала Дина, здесь же упоминается про то, что Лиза ходила к прабабушке, но написано как-то непонятно: почему Дина не подумала, например, что Лиза и в этот раз после стадиона пошла к прабабушке, это ведь могло изменить направление поиска. (В том смысле, а вдруг реально пошла и пропала где-то на том пути.) :В этом сообщении 1714 скрин смотрите, перепреложил
А вот про то, что Лизе нужно было ещё и в музыкалку идти в этот день я не находила информации.
Если сторож реально сказал Дине, что школа закрыта, то приходится принять тот факт, что в школе уже никого не было, кроме сторожа, естественно.
Да и какие кружки и репетиторы в предпраздничный день в субботу, а тем более уроки физкультуры?
Добавлено позже:
Одни хи-хи да ха-ха слышу.Простите, не хотел вас задеть
Вспомнил фильм Брат2 момент когда брат Багрова
в америку летел на конференцию по защите авторских прав
а так то да, всё что возможно, то возможно!
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.26 21:20
В любом случае- как это могло отразиться на произошедшем уже? Я не про возможно более раннее начало поисков, а на самом событии?
Отправлено: alexxela - 15.06.26 21:36
Никак не могу понять, какое отношение к исчезновению Лизы может иметь то событие, что Дина подошла к школе и не стала звонить-искать дочь? Она совершенно очевидно, что нисколько не сомневалась, что дочь у прабабушки.Так тайминг событий даже тяжело восстановить всех лиц в том числе и Дины, расписать её маршрут.
В любом случае- как это могло отразиться на произошедшем уже? Я не про возможно более раннее начало поисков, а на самом событии?
Пытаюсь собрать паззл, но картина не собирается
Как могло отразится на том что уже произошло, наверное никак
Бабушка в одном подъезде с Диной жила получается, а прабабушка возле школы?
Почему прабабушка не пришла переодеть если она рядом? И кто приболел бабушка же вроде а не пробабушка, или я путаю что-то?
И зачем вообще переодевать? Там реально платья школьные простые из года в год передают?
Отправлено: gossgirl - 15.06.26 22:29
Почему прабабушка не пришла переодеть если она рядом?Ну вы серьезно? А что не прапрабабушка?
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.26 22:46
Ну вы серьезно? А что не прапрабабушка?Кто помнит - сколько прабабушке было лет? Мне отчего то 75 запомнилось, но могу ошибаться. Вот здесь бабушка Лизы - как я понимаю слева. Весьма бодрая. А кто тогда справа? Я сначала думала , что справа бабушка, а слева прабабушка. Но фото подписано: Лиза с бабушкой
Отправлено: alexxela - 15.06.26 22:49
Ну вы серьезно? А что не прапрабабушка?На полном серьёзе, там не пойми кто из них кто, на вид одинаковы, что бабушка что прабабушка
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.26 23:02
Добавлено позже:
там не пойми кто из них кто, на вид одинаковы, что бабушка что прабабушкавы какую фотографию имеете ввиду?
Отправлено: gossgirl - 15.06.26 23:06
Кто помнит - сколько прабабушке было лет? Мне отчего то 75 запомнилось, но могу ошибаться. Вот здесь бабушка Лизы - как я понимаю слева. Весьма бодрая. А кто тогда справа? Я сначала думала , что справа бабушка, а слева прабабушка. Но фото подписано: Лиза с бабушкойalexxela приносил фото бабушки, значит на вашем фото бабушка справа.
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.26 23:14
alexxela приносил фото бабушки, значит на вашем фото бабушка справа.Спасибо. Не сохранила тогда.
Тогда не понимаю - кто в студии у Малахова? На бабушку эту совсем не похожа. А прабабушка пишут, что умерла спустя 2 месяца после исчезновения Лизы. Не вынеся горя
Отправлено: rosalie - 15.06.26 23:49
Фоторобот иишный цветной по мне вполне похож на фоторобот Герасимова. Но я б не ориентировалась на ИИ %-)
Отправлено: alexxela - 16.06.26 01:12
Тогда не понимаю - кто в студии у Малахова?у Малахова бабушка была со стороны отца
Малахов:
00:16:53 - Давайте мы сейчас сделаем небольшую рекламу, сразу после неё папа и бабушка Лизы расскажут, как они все эти годы ведут свои поиски. Так я понимаю, что у Лизы есть две бабушки, да? Одна бабушка — это которая вот жила с Лизой и ходила с ней, да, в музыкальную школу и всё. И вторая бабушка — это мать, мать папы, которая сегодня тоже приехала на эту программу, чтобы помочь и поучаствовать в поисках своей внучки.
00:17:27 - Встречаем Таисию Андреевну Тишкину.
Отправлено: Наталья КВ - 16.06.26 08:36
На полном серьёзе, там не пойми кто из них кто, на вид одинаковы, что бабушка что прабабушкаПрабабушка ( если слева на том фото это она, там где справа от Лизы бабушка) действительно выглядит моложаво, бодро. Это не дряхлая немощная старушка. Возможно ей действительно лет 75 было на момент пропажи правнучки? Похоже по женской линии все они достаточно рано родили дочерей, поэтому вполне молодая прабабушка оказалась ( для прабабушки 10 ти летней девочки). На фото Лизе лет 5-6 наверное.
Отправлено: Екатерина Потапова - 16.06.26 09:16
Прабабушка ( если слева на том фото это она, там где справа от Лизы бабушка) действительно выглядит моложаво, бодро. Это не дряхлая немощная старушка. Возможно ей действительно лет 75 было на момент пропажи правнучки? Похоже по женской линии все они достаточно рано родили дочерей, поэтому вполне молодая прабабушка оказалась ( для прабабушки 10 ти летней девочки). На фото Лизе лет 5-6 наверное.Прабабушке было 85 лет!
Отправлено: Наталья КВ - 16.06.26 09:27
Прабабушке было 85 лет!Значит оочень молодо выглядела. На том фото ей видимо 80-81
Отправлено: funny-jenny - 16.06.26 10:11
а так то да, всё что возможно, то возможно!А вам не кажется, что из-за такого же легкомысленного отношения следствия дело Режиссера (про Лизу уж молчу) до сих пор не раскрыто? Вместо того, чтобы искать педофила, они делают повзрослевшие портреты детей и ищут усыновителей в Прибалтике. Так волынка будет долго тянуться.
Вы хоть открывали ссылку? Когда Герасимов сидел первый раз в тюрьме, ему установили запрет на выезд из Костомы после освобождения. Его это так задело, что он пытался оспорить это решение в суде! Хотя у него ни семьи, ни родственников за пределами Костромы. Куда он так рвался???
И вот, не прошло и полгода после его освобождения из тюрьмы, как произошло громкое убийство.
А когда у Герасимова было право на свободу передвижения, все было как-бы спокойно. Ключевое слово "как-бы".
Отправлено: alexxela - 16.06.26 11:23
Куда он так рвался???Куда? Какие ваши предположения?
Этот запрет его остановил бы?
Отправлено: funny-jenny - 16.06.26 12:10
Куда? Какие ваши предположения?По работе. Это его объяснение.
Этот запрет его остановил бы?
Попытка выезда из Костромы "по работе" у него после освобождения была. Но его сразу вычислили и назначили административное наказание за попытку обойти запрет. Еще через 2 месяца произошло убийство.
Так что да, его это остановило. Видимо, знал, что не все так просто. Иначе зачем пытался оспорить это в суде?
Отправлено: DmFar - 16.06.26 14:23
А кто придумал что она в 12:00 была у школы?Кажется, это в фильме Елены Погребижской было. В более ранних материалах ничего такого нет.
Мобильник был, ей в очереди бабушка позвонила в магазине.Почему же она тогда прабабушке не догадалась позвонить и спросить, не у неё ли Лиза?
что свидетели всё же были (кроме мальчиков)Если это правда, то свидетелей, получается, нашли не сразу, а уже после того, как начались водолазные работы. Иначе зачем вообще эти работы начинать, раз известно, что в том направлении искать нечего? То, что раньше в интересах следствия об этих свидетелях не писали, объяснимо (что-то подобное подозревал). Кто были эти свидетели? Рыбаки, лыжник на стадионе и владелец собаки? Что они могли видеть? Рыбаков уже достаточно обсуждали. Можно предположить вот что. Лыжник мог увидеть Лизу и ребят у сарая, и он же мог увидеть, что Лиза направилась или не направилась через стадион к главным воротам мимо тира. (Не потому ли мать отрицает версию с тиром, что ей известно со слов лыжника, что Лиза шла не туда? ). Где мог быть человек с собакой? Мог идти по той дорожке вдоль забора, и там он встретил Лизу или увидел, как она выходила со стадиона. (Будем считать, что это сознательный собаковод, который не выгуливал собаку на стадионе). Если это так, то ясно, что Лиза к реке не шла, к тиру не подходила, но при этом собаковод не мог видеть, что с ней произошло потом. Какой-нибудь подозрительный тип возле стадиона ему тоже не попался на глаза. Если собаковод шёл по улице (Сахарова, Пионерской, Александровича), и Лиза ему попалась там, то ясно, что тир она благополучно миновала, а заодно можно было бы прикинуть, куда она направилась - к прабабушке, на остановку или к тому однокласснику, живущему у Детского парка. Раз последнее, видимо, выяснить не удалось, значит, собаковод был где-то у забора стадиона, возможно, возле реки. По крайней мере, такие показания свидетелей перевешивают утопление в "иле глубиной четыре метра", и слова следователя, который держался за эту версию, тоже можно объяснить только желанием сохранить тайну следствия.
Отправлено: ko-t - 16.06.26 15:03
Если это правда, то свидетелей, получается, нашли не сразу, а уже после того, как начались водолазные работы. Иначе зачем вообще эти работы начинать, раз известно, что в том направлении искать нечего? То, что раньше в интересах следствия об этих свидетелях не писали, объяснимо (что-то подобное подозревал). Кто были эти свидетели? Рыбаки, лыжник на стадионе и владелец собаки? Что они могли видеть? Рыбаков уже достаточно обсуждали. Можно предположить вот что. Лыжник мог увидеть Лизу и ребят у сарая, и он же мог увидеть, что Лиза направилась или не направилась через стадион к главным воротам мимо тира. (Не потому ли мать отрицает версию с тиром, что ей известно со слов лыжника, что Лиза шла не туда? ). Где мог быть человек с собакой? Мог идти по той дорожке вдоль забора, и там он встретил Лизу или увидел, как она выходила со стадиона. (Будем считать, что это сознательный собаковод, который не выгуливал собаку на стадионе). Если это так, то ясно, что Лиза к реке не шла, к тиру не подходила, но при этом собаковод не мог видеть, что с ней произошло потом. Какой-нибудь подозрительный тип возле стадиона ему тоже не попался на глаза. Если собаковод шёл по улице (Сахарова, Пионерской, Александровича), и Лиза ему попалась там, то ясно, что тир она благополучно миновала, а заодно можно было бы прикинуть, куда она направилась - к прабабушке, на остановку или к тому однокласснику, живущему у Детского парка. Раз последнее, видимо, выяснить не удалось, значит, собаковод был где-то у забора стадиона, возможно, возле реки. По крайней мере, такие показания свидетелей перевешивают утопление в "иле глубиной четыре метра", и слова следователя, который держался за эту версию, тоже можно объяснить только желанием сохранить тайну следствия.Речку два раза сливали и осушали. Так что свидетелей скорее всего нет. Мама пишет, что свидетели рыбаки не видели девочку на реке, только мальчиков видели. Наверное это и есть эти свидетели.
Добавлено позже:
2. Версия несчастного случая на стадионе. Девочка, с двумя одноклассниками играла на заброшенном строении, на краю стадиона. В какой-то момент она могла упасть и свернуть шею. Дети тут-же разбежались. Где-то на форуме проскользнула инфа, что мальчики были взволнованы, долгое время ни с кем не общались. А при вопросах о Лизе чуть не впадали в обморочное состояние. Потом эту инфу удалили.Очень интересно. И собаки дальше трибун не взяли след.
Отправлено: Наталья КВ - 16.06.26 15:24
И собаки дальше трибун не взяли след.Собаки в принципе не могли взять след, так как в первый день у них не было образца запаха вещи Лизы. А в последующем было поздно, учуять запах возможно в течении суток при самых благоприятных условиях Но вы упорно это игнорируете
Отправлено: marseleza - 16.06.26 16:27
Очень интересноПро обморочное состояние это кто-то писал в комментариях, а-ля диванный эксперт, там ещё и не такие комментарии можно увидеть - один бредовее другого.
Отправлено: ko-t - 16.06.26 16:29
Собаки в принципе не могли взять след, так как в первый день у них не было образца запаха вещи Лизы. А в последующем было поздно, учуять запах возможно в течении суток при самых благоприятных условиях Но вы упорно это игнорируетеЭто только со слов мамы. А что там было на самом деле неизвестно. Могли взят вещь у бабушки, пока маму допрашивали. Могли взять вещь сами во время обыска, так как опасались, что родственники специально дадут стиранные вещи без запаха. Маму с бабушкой подозревали ведь в непредумышленном убийстве.
Кстати, про собак и следствие помалкивает. Собаки то и к реке не пошли, иначе бы это использовали как доказательство версии, что девочка сама утонула.
Прыгая с сарая, девочка могла ногу подвернуть, и села на трибуны. С трибун ее могли унести, вот собаки и не учуяли запах. Если она прыгнула с сарая между забором и сараем, то там мог быть твердый наст, и скорее всего он был. Снег спрессовался за всю зиму, покрылся коркой многократно оттаивая и опять замерзая.
Отправлено: alexxela - 16.06.26 16:56
Прыгая с сарая, девочка могла ногу подвернуть, и села на трибуны. С трибун ее могли унести, вот собаки и не учуяли запах. Если она прыгнула с сарая между забором и сараем, то там мог быть твердый наст, и скорее всего он был. Снег спрессовался за всю зиму, покрылся коркой многократно оттаивая и опять замерзая.Опять же по словам Дины сугробы были огромными, те трибуны наверняка завалены снегом бы были
А вот да, куда прыгнула Лиза, я ранее разбирал реально могло ввести её в заблуждение, передняя часть приподнята была Гаража а задняя на которую дети залезали была ниже и прыгали вероятно всегда с задней в бок не прыгнешь с одной стороны утоптанный снег тропой а с другой рядом почти в плотную забор
Снег с гаража, если он накапливался сползал с задней части, вероятно поэтому легко залазить было
А спереди снег мог вообще не накапливаться (выдуваться ветром) это и послужило ловушкой, иллюзией глубины снега
Отправлено: MariS - 16.06.26 16:56
Если выше про собак верно, что они дальше трибун не пошли, потеряли след, то тогда девочку посадили в машину.Тоже думаю, что посадили в машину под любым предлогом и увезли.
Теперь вопрос, чья это могла быть машина?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 16.06.26 21:54
Опять же по словам Дины сугробы были огромными, те трибуны наверняка завалены снегом бы былиИнтересно, а следаки осматривали снежный покров и тд рядом с этим сараем?
А вот да, куда прыгнула Лиза, я ранее разбирал реально могло ввести её в заблуждение, передняя часть приподнята была Гаража а задняя на которую дети залезали была ниже и прыгали вероятно всегда с задней в бок не прыгнешь с одной стороны утоптанный снег тропой а с другой рядом почти в плотную забор
Снег с гаража, если он накапливался сползал с задней части, вероятно поэтому легко залазить было
А спереди снег мог вообще не накапливаться (выдуваться ветром) это и послужило ловушкой, иллюзией глубины снега
Отправлено: DmFar - 17.06.26 06:44
Опять же по словам Дины сугробы были огромными, те трибуны наверняка завалены снегом бы былиКстати, зима 2008-2009 годов была не очень снежной. Постоянный снег выпал только в конце декабря. Наверное, там было такое место, где снег задерживался.
Интересно, а следаки осматривали снежный покров и тд рядом с этим сараем?Интересно другое - когда они до этого сарая дошли? Если они туда пришли не в тот же вечер, а позже на несколько дней, то часть следов уже была уничтожена.
Добавлено позже:
Мама пишет, что свидетели рыбаки не видели девочку на реке, только мальчиков видели. Наверное это и есть эти свидетели.Пару лет назад появился комментарий от матери, где она рассказала про свидетелей: лыжника на стадионе, какого-то человека с собакой. Не знаю, насколько было достоверным это сообщение. Но если допустить, что эти свидетели действительно были, то они всё равно видели не так уж много, и их показания в лучшем случае позволили отбросить версию с утоплением. Собственно, в том комментарии я пытался восстановить, что именно они могли видеть.
Отправлено: alexxela - 17.06.26 09:13
Кстати, зима 2008-2009 годов была не очень снежной. Постоянный снег выпал только в конце декабря. Наверное, там было такое место, где снег задерживался.Однако снега хватило со стороны стадиона (нижней часть гаража) чтобы дети залазили на крышу.
Либо как вариант если чистили тропу или стадион (дорожку) от снега то это был бруствер насыпной и по нему легко было залезть на гараж.
С другой стороны, если это был снег от чистки то он был плотный и слежавшийся в него некомфортно было бы прыгать и мерить сугробы
Добавлено позже:
Интересно другое - когда они до этого сарая дошли? Если они туда пришли не в тот же вечер, а позже на несколько дней, то часть следов уже была уничтожена.Была информация, сама Дина говорила что под вечер пошел снег (тогда когда про следы было к полынье) и как бы и следов не должно было быть тех видно
Плюсом вокруг гаража пускали собак с воинской части, собак охотников, сама Дина подходила заглядывала внутрь гаража
Что там могло остаться? И обследовали ли до этого всё? Вопрос.
Отправлено: DmFar - 17.06.26 10:10
Плюсом вокруг гаража пускали собак с воинской части, собак охотников, сама Дина подходила заглядывала внутрь гаражаПолучается, посторонние люди в тот же вечер успели хорошенько наследить до того, как туда прибыли криминалисты. Молодцы, что ещё можно сказать.
Отправлено: funny-jenny - 17.06.26 11:00
Он какой-то затрапезный, полубомж. На мой взгляд.Свидетельница в деле Режиссера и не говорила про лаковые туфли и т. д. Она про полубомжа и говорила.
Вот Наталья повыбирала самые мерзкие фотографии из соцсетей. Зачем, чтобы доказать, что с ним бы никто не пошел? А ведь есть еще и "относительно" нормальные фото. Г. выглядел безобидно и 15 лет назад, и даже после ареста. Про него ни за что не подумаешь, что он может что-то плохое сделать.
А про его неземную красоту свидетельница и не говорила. Или я что-то пропустила?
Если Катя его действительно не опознала, то это, конечно, серьезный аргумент против. Но об этом информации совсем нет. Тишина.
Отправлено: Екатерина Потапова - 17.06.26 11:22
Отправлено: funny-jenny - 17.06.26 11:28
Вот почему то я лично склоняюсь все же к версии, что Лиза провалилась в какой то коллектор/колодец. Просто искали плохо. Не верится мне, что причастен маньяк(педофил).А я всегда считала, что Лиза утонула. Про маньяка карты Таро сказали. :)
Добавлено позже:
И да - он вообще НЕ похож на портрет великолусского режиссера. Кроме очков. Я вам по молекулам все это разбирала.Вы правы, бесполезно. Наверное, я слепая. Вот взять его кривой рот (а такая примета есть далеко не у всех). Один кончик рта выше другого. Портрет ИИ об этой примете забыл. Совсем.
Понимаю, что бесполезно
Зато этот момент прекрасно изображен на фотороботе Великолукского.
Я еще заметила, что на многих фото в соцсетях Г. или поджимает губы, или использует ракурс сбоку. Возможно, стеснялся своего кривого рта. Эта особенность лучше всего видна как раз на фото из суда, где он кривляется и где не мог сам выбрать ракурс. И - этo полностью соответствует фотороботу похитителя.
Отправлено: alexxela - 17.06.26 13:01
Кстати, пересмотрел свое ранее обработанное фото, обратил внимание что будка то охраны по другому раньше развернута была, нужно уточнять как на 2009 г. было, но будка развернута была в сторону конверсии и рядом получается люди ходили, на фото отметил синим, стрелкой указал маршрут со стороны школы ( с ул. Академика Сахарова) если идти с заднего выходаРассматривая общий вид панорамы на 2017г обнаружил странный объект
Для понимания отметил синим возможный путь Лизы со школы к Гаражу
Коллеги, ваши мысли по объекту, что это может быть во дворе школы №1 а потом православной гимназии?
Увеличил по максимуму
Отправлено: Наталья КВ - 17.06.26 13:05
Рассматривая общий вид панорамы на 2017г обнаружил странный объектПришкольный гараж?
Для понимания отметил синим возможный путь Лизы со школы к Гаражу
Коллеги, ваши мысли по объекту, что это может быть во дворе школы №1 а потом православной гимназии?
Отправлено: alexxela - 17.06.26 13:09
Пришкольный гараж?А что за приблуда сзади? ну точнее с южной стороны?
Отправлено: Наталья КВ - 17.06.26 13:21
А что за приблуда сзади? ну точнее с южной стороны?Может перпендикулярно гаражу стоит ограждение с мусоросборниками?
Отправлено: GreK - 17.06.26 13:40
Отправлено: DmFar - 17.06.26 13:43
Коллеги, ваши мысли по объекту, что это может быть во дворе школы №1 а потом православной гимназии?Это же школьная теплица. Может быть, кстати, действующая и зимой, такую видел во дворе другой школы.
Отправлено: Наталья КВ - 17.06.26 13:51
Это же школьная теплица. Может быть, кстати, действующая и зимой, такую видел во дворе другой школы.А как она устроена? Что означает перпендикулярное нечто основной части? Вот на высокое ограждение без навеса с расположенными внутри контейнерами для мусора с крышками похоже. Они существенно ниже самого ограждения. Как бы понятно - что есть что. А если это теплица - что это?
Отправлено: alexxela - 17.06.26 14:07
Это же школьная теплица. Может быть, кстати, действующая и зимой, такую видел во дворе другой школы.Я увеличение делал со второй панорамы, почему на первом фото это нечто ниже здания а на втором где увеличил, оно выше?
Наверное это особенности съемки со спутника, тут как то понятнее видно
но мне все равно не понятно что это?
Вот на высокое ограждение без навеса с расположенными внутри контейнерами для мусора с крышками похоже.Согласен спереди очень похоже а сзади?
Отправлено: ko-t - 17.06.26 14:19
Рассматривая общий вид панорамы на 2017г обнаружил странный объектСправа от ДК здание высокое, с него с верхних этажей должно быть хорошо видно детей у сарая. И сотрудники этого здания могли парковать машины у стадиона, особенно те, у кого окна выходят на стадион.
Для понимания отметил синим возможный путь Лизы со школы к Гаражу
Коллеги, ваши мысли по объекту, что это может быть во дворе школы №1 а потом православной гимназии?
Увеличил по максимуму
Общее расположение_3.jpg (386,83 КБ, 1298x1144 - просмотрено 2 раз.)
Объект.jpg (421,31 КБ, 1920x1200 - просмотрено 2 раз.)
Отправлено: alexxela - 17.06.26 14:28
Вот на высокое ограждение без навеса с расположенными внутри контейнерами для мусора с крышками похоже. Они существенно ниже самого огражденияПокумекал, а как тогда мусор вывозили, вижу только тропинку там, следов от подъезда большегруза нет, не в руках же мусор таскали к мусоровозу?
Вот как я понимаю уже современный вид всё снесено предположительно и построено левое крыло гимназии а мусорные бачки в количестве 2 шт вперед вынесены в проход между мастерскими и забором
Получается действительно хватало месту заехать мусоровозу...
А Зимой?
Очень тесновато ему будет... и явно логично задом сдавать туда чтоб потом не крутится...
А мог он в то время вообще за мусором ехать 7 марта?
На втором фото отлична видна ширина проезда , видны бачки, выделил также пристройку новую
и машины возле "Конверсии"
Выделил всё синим
Добавлено позже:
Это не пристройка новая, а новое, отдельно стоящее здание
Странно как то по сторонам посажано, не параллельно существующим зданиям самой гимназии справа и гостиницы слева
Поигрался по временным картам здание построили в 2019-2020гг
Что мешало поставить и запроектировать по людски, параллельно мне не понятно
Отправлено: alexxela - 17.06.26 15:40
Это же школьная теплица. Может быть, кстати, действующая и зимой, такую видел во дворе другой школы.Очень вероятно, а зимой как? её топили получается? и под навесом не мусорные баки а что-то вроде печки?
Отправлено: nonstop - 17.06.26 15:53
Вы о чем? Это фантазии ИИ! Герасимов никогда не был похож на портрет ИИ, его бы и мать на нем не узнала.герасимов на себя похож, похож. Эти портреты я составляла на основе многих его фотографий, штук 10 там было в разной проекции. Составлял это чат гпт про-уровня.
А вот с великолукским я лично не вижу сходства на этих портретах. Но в целом и общем какие-то черты типажа всё-таки присутствуют. Тем не менее, я думаю, это разные люди. Герасимов по мальчикам. Не смотря на то, что судили его из-за девочки в этот раз.
Отправлено: funny-jenny - 17.06.26 16:10
герасимов на себя похож, похож. Эти портреты я составляла на основе многих его фотографий, штук 10 там было в разной проекции. Составлял это чат гпт про-уровня.Нет, кривой рот ИИ не передал! Портрет Герасимова ИИ составил на основе фотографий. А портрет Великолукского на основе чего? Одного фоторобота? Негусто.
Я могу сказать, что:
У Г. и Режиссера у обоих большой нос, кривой рот с тонкими губами, вытянутое лицо, ярковыраженные носогубки и морщины на лбу, голубые глаза и светло-русые волосы. Это и есть базовое сходство.
А что такое "ротовая щель" и другие различия, найденные под микроскопом - это я вообще плохо понимаю. И мог ли фоторобот так хорошо отличия передать, чтобы их потом по миллиметрам рассчитывать.
А рассуждениям вашего ИИ я верю еще меньше. Что стоит фраза: " До убийства Вероники Герасимов довольствовался сексуальными контактами". Это откуда? ИИ у Г. скрытую камеру установил??
Чтобы так рассуждать, не нужно ИИ. Отсебятину неси, и все.
Добавлено позже:
Герасимов по мальчикам. Не смотря на то, что судили его из-за девочки в этот раз.Герасимов по мальчикам? А Паша Матросов, простите, кто?
Добавлено позже:
Королей всего 4, а маньяков и убийц к сожалению, "сотни тысяч".К счастью, такие случаи, как убийство Вероники - явление редкое. Тем более, такие хорошо спланированные убийства. О сотнях тысяч тут говорить не приходится. Это, скорее, единичный случай, и слава богу.
Что некоторые (в том числе и я) заподозрили серию, это логично.
Отправлено: alexxela - 17.06.26 18:02
Очень вероятно, а зимой как? её топили получается? и под навесом не мусорные баки а что-то вроде печки?По занимался по теплице, действительно теплица, размер примерно 20х6м
На фото видны трубы, было водяное отопление, т.е. должен быть водогрейный котел
Нижние фото, вероятно когда эта теплица как надо функционировала, верхнее уже в упадке
Если допустить что зимой она работала, идеальное место подсушить мокрые ноги, согреться!
Отправлено: DmFar - 17.06.26 18:16
Очень вероятно, а зимой как? её топили получается? и под навесом не мусорные баки а что-то вроде печки?
А как она устроена? Что означает перпендикулярное нечто основной части?[attachimg=1]
Вот примерно так она устроена. Да, внутри этой теплицы есть батареи, подключенные к системе центрального отопления. Что в пристройке? Наверное, небольшой гардероб и другие вспомогательные помещения, место хранения для садового инвентаря.
Добавлено позже:
Если допустить что зимой она работалаНо в субботу она была закрыта, скорее всего, на замок.
Отправлено: nonstop - 17.06.26 18:25
Нет, кривой рот ИИ не передал!С чего вы взяли про кривой рот? Все фото в анфас с ровным ртом
Добавлено позже:Герасимов по мальчикам? А Паша Матросов, простите, кто?
Матросов, конечно, мальчик. Но это мальчик ведомый, пошедший за девочкой-лидером. Случай с режиссером вообще уникальный. Он подошел сразу к троим и был очень сильно уверен, что как минимум двое согласятся. Потому что дети (да и наверно многие взрослые) подверженны групповому мышлению и поведению. Если все пойдут, то и я пойду. Если все откажутся, я тоже - у детей это почти наверняка. А если Маша решила пойти, а Оля отказалась, то я наверно тоже рискну и пойду (может Валя нравилась Паше, и именно это сыграло роль в его выборе).
Об уверенности режиссера можно сказать многое. Это явно продуманный сценарий, а не сказка на коленке Может быть, это была уже 5я попытка увести детей за последний месяц (а предыдущие 4 были неудачными), но об этом никто не знает, потому что дети или молчат или даже не обратили на это внимания, или боятся, что им за это вломят.
А может быть, он на регулярной основе это проворачивал и потому знал, что дети точно согласятся именно на такое предложение. Как минимум, двое из трех.
В любом случае у любого маньяка перед дебютом есть пробные попытки. Никто ничего об этом не знает.
Я в той теме предполагала заграницу - Латвию и Литву. Но на днях посмотрела ближе - там до беларуси всего полтора часа на машине по прямой дороге. Может и никто ничего раньше в России не слышал, потому что подобные попытки были не у нас.
Девочка Катя очевидно в свои 10 лет была натренированная жизнью и что-то там соображала. Поэтому на этот цирк не купилась. А может она и ничерта в этой жизни не смыслила, просто была ответственная без своим обязательством ходить в школу. Но вопросы про родителей она задавала правильные.
У Герасимова, как мне видится, по большей части отношения с мальчиками складывались на добровольной основе, если, конечно, можно это слово здесь употребить и не получить по башке. То есть он подходил медленно и издалека, будучи другом родителей. У него в ВК есть и другой такой мальчик, налицо конкретная уо, 100% был с ним в каких-то зависимых отношениях.
У классических педофилов отношения с детьми выстраиваются всё-таки в форме «я твой хороший друг». А вот те, кто идет на смертельный криминал, это не всегда педофилы,
Так как в деле с режиссером нет вообще ни хрена (ни записи с дорожных камер, хотя это очевидное; ни сбора окурков; ну вообще по нулям), то остается только ждать. Может, Герасимов, может и нет.
Отправлено: alexxela - 17.06.26 18:39
Но в субботу она была закрыта, скорее всего, на замок.Почему? Учителя все в сборе были, в теплице растили тюльпаны к 8 му марта, наоборот открыта была, как вариант!
Да, и земля там мягкая... не промерзшая...
И не котельная на газу или мазуте (нет трубы) предположу, грели электричеством, здание котельная, но электрическая
Отправлено: Наталья КВ - 17.06.26 18:43
Вот примерно так она устроена. Да, внутри этой теплицы есть батареи, подключенные к системе центрального отопления. Что в пристройке? Наверное, небольшой гардероб и другие вспомогательные помещения, место хранения для садового инвентаря.Какое грандиозное монументально для школьной теплицы сооружение" Никогда такого не видела
Добавлено позже:
Может, Герасимов, может и нет.Хотела было поблагодарить)), но споткнулась на этой фразе...)))
Предлагаю funny-jenny создать отдельную тему: Герасимов и его неизвестные преступления на территории РФ и в ближнем зарубежье.
Отправлено: gossgirl - 17.06.26 18:57
Почему? Учителя все в сборе были, в теплице растили тюльпаны к 8 му марта, наоборот открыта была, как вариант!В школьных теплицах чаще всего овощи выращивают и зелень (или для урожая, или для практических занятий по биологии-ботаники, например).
Какие там тюльпаны к 8-му марта?)
Добавлено позже:
Какое грандиозное монументально для школьной теплицы сооружение" Никогда такого не виделаУ меня тоже в школе теплица была практически такая же.
Я еще училась в химико-биологическом классе, поэтому много времени мы в этой теплице проводили.
Отправлено: DmFar - 17.06.26 19:05
Какое грандиозное монументально для школьной теплицы сооружениеВ некоторых школах делали такие, надо полагать, не без помощи шефов.
грели электричеством, здание котельная, но электрическаяЗачем нужна котельная, когда есть центральное отопление? Тем более, что строилась такая теплица явно во времена СССР, и проложить десяток-другой метров труб было дешевле, чем ставить котёл.
Отправлено: Наталья КВ - 17.06.26 19:07
В школьных теплицах чаще всего овощи выращивают и зелень (или для урожая, или для практических занятий по биологии-ботаники, например).Чаще всего - наверное да. А почему точно НЕ цветы? Я не спорю) - не в курсе
Какие там тюльпаны к 8-му марта?)
Отправлено: funny-jenny - 17.06.26 19:24
У Герасимова, как мне видится, по большей части отношения с мальчиками складывались на добровольной основе, если, конечно, можно это слово здесь употребить и не получить по башке. То есть он подходил медленно и издалека, будучи другом родителей. У него в ВК есть и другой такой мальчик, налицо конкретная уо, 100% был с ним в каких-то зависимых отношениях.Какой такой мальчик в Вк? Уточните. Там половина профилей и "друзей" фейковые.
Матросов, конечно, мальчик. Но это мальчик ведомый, пошедший за девочкой-лидером. Случай с режиссером вообще уникальный. Он подошел сразу к троим и был очень сильно уверен, что как минимум двое согласятся. Потому что дети (да и наверно многие взрослые) подверженны групповому мышлению и поведению. Если все пойдут, то и я пойду. Если все откажутся, я тоже - у детей это почти наверняка. А если Маша решила пойти, а Оля отказалась, то я наверно тоже рискну и пойду (может Валя нравилась Паше, и именно это сыграло роль в его выборе).А кто вам сказал, что это нe Паша привлек внимание Режиссера? А остальные уже добавка.
Герасимов брал детей обоих полов. Это заметно по его соцсетям. А к девочкам у него особое отношение. Ведь их так приятно убивать. Он ведь ненавидит всех женщин.
Насчет ИИ. Что ИИ скажет про мою личную жизнь? Ну чисто теоретически. Что знает про меня ИИ? Да ничего не знает.
А вот про такого непростого, мягко говоря, человека, как Герасимов, ИИ знает все. Смешно...
Добавлено позже:
Предлагаю funny-jenny создать отдельную тему: Герасимов и его неизвестные преступления на территории РФ и в ближнем зарубежье.Тема про Режиссера уже есть. И ничего смешного в этом, кстати, нет.
Добавлено позже:
Хотела было поблагодарить)), но споткнулась на этой фразе...)))Вам очевидно, что это НЕ Герасимов, потому что у него ротовая щель какая-то не такая. А вот другим нет.
Добавлено позже:
Я в той теме предполагала заграницу - Латвию и Литву. Но на днях посмотрела ближе - там до беларуси всего полтора часа на машине по прямой дороге. Может и никто ничего раньше в России не слышал, потому что подобные попытки были не у нас.А зачем так далеко ехать? Пересекать границу? Россия такая большая.
Отправлено: gossgirl - 17.06.26 19:36
Чаще всего - наверное да. А почему точно НЕ цветы? Я не спорю) - не в курсеНет, цветы тоже бывают - бархатцы, герань, фиалки и что-то типа такого.
Но именно для букетов - таких практически нет.
Отправлено: Наталья КВ - 17.06.26 19:46
потому что у него ротовая щель какая-то не такая.ну если вы только это сумели уловить - ...)
Отправлено: funny-jenny - 17.06.26 19:47
С чего вы взяли про кривой рот? Все фото в анфас с ровным ртом
с точностью скальпеля грамотного хирурга ИИ показал все значимые черты лица Г, которые особенно хорошо видно в профиль. Но ИИ именно в фасе это все учел.Посмотрите. Хотя бы фото, которые Наталья в этом посте выставила. Или фото с суда. Один уголок рта выше другого. Это не имело бы значения, наверное. Если бы на фотороботе того же не было.
https://pskov.aif.ru/incidents/nado-nayti-v-dele-o-propavshih-velikolukskih-shkolnikah-novaya-informaciya
Отправлено: alexxela - 17.06.26 19:53
Зачем нужна котельная, когда есть центральное отопление? Тем более, что строилась такая теплица явно во времена СССР, и проложить десяток-другой метров труб было дешевле, чем ставить котёл.Я в том районе ищу котельную с десятками метров труб и всё безуспешно...
ДК Авангард, Конверсия, гимназия тир, и т.д и т.п от какой котельной запитаны?
Где эти штаны труб теплотрасс?
Отправлено: nonstop - 17.06.26 20:39
Какой такой мальчик в Вк? Уточните.Вот это не поняла, если честно. А что ИИ говорил про Герасимова? Я только рисованный портрет составляла, чтобы сравнить с режиссером.
Насчет ИИ. Что ИИ скажет про мою личную жизнь? Ну чисто теоретически. Что знает про меня ИИ? Да ничего не знает.
А вот про такого непростого, мягко говоря, человека, как Герасимов, ИИ знает все. Смешно...
Добавлено позже:
Мальчика поищу и пришлю
Отправлено: funny-jenny - 17.06.26 20:45
Вот это не поняла, если честно. А что ИИ говорил про Герасимова? Я только рисованный портрет составляла, чтобы сравнить с режиссером.Разве это не ваш ИИ говорил, что Г. инфантильный, всю жизнь довольствовался сексуальными контактами, и под влиянием друга решился на убийство?
Очень спорные суждения. Например, про то, что Г. инфантильный, ИИ решил только потому, что он наушниках позирует. ИИ ведь не понимает, что тот специально придуривается.
Отправлено: nonstop - 17.06.26 20:46
Герасимов брал детей обоих полов. Это заметно по его соцсетям. А к девочкам у него особое отношение. Ведь их так приятно убивать. Он ведь ненавидит всех женщин.Девочку они ведь случайно взяли - искали мальчика, но не нашли, а девочку безбашенная мать для них и вывела. Вот и взяли. Момент с ненавистью к женщинам я наверно пропустила в обсуждении.
Насчет того, что шел за мальчиком- да, может и так! Космос довольно мальчуковая тема. И если бы он сказал, что мы ищем мальчиков, одиночный мальчик мог бы и отказаться. А в другие моменты/попытки, когда была группа чисто из мальчиков или просто одинокие мальчики, поблизости были взрослые. А тут вот так все удачно для него и сошлось. Любые версии могут быть
Отправлено: funny-jenny - 17.06.26 20:53
Момент с ненавистью к женщинам я наверно пропустила в обсуждении.Не пропустили. Это я говорю.
Отправлено: nonstop - 17.06.26 20:53
Если бы на фотороботе того же не было.На фотороботе этого нет, на рисунке рот кривой - но это ведь рисунок! И нарисован он, мягко говоря, троечником из 5 класса на изо. В нем нет фотореализма. Это скорее скетч, набросок. Там все кривое. В любом случае, в особых приметах про кривизну рта не сказано. Загримированный статист тоже уголок рта не поднял. Вряд ли такую особенность упустили бы из виду органы
https://pskov.aif.ru/incidents/nado-nayti-v-dele-o-propavshih-velikolukskih-shkolnikah-novaya-informaciya
Отправлено: funny-jenny - 17.06.26 20:56
Загримированный статист тоже уголок рта не поднял. Вряд ли такую особенность упустили бы из виду органыА загримированный статист это как должен сделать?
Тогда посмотрите на фоторобот, который не рисунок, и там видно, что носогубки тоже несимметричные, что-ли. Прям как на фото из суда.
Я бы сказала, морщины совпадают на все сто.
Отправлено: nonstop - 17.06.26 20:59
Разве это не ваш ИИ говорил, что Г. инфантильный, всю жизнь довольствовался сексуальными контактами, и под влиянием друга решился на убийство?А, вы об этом. Сомневаюсь, конечно, насчет взаимосвязи наушников и инфантилизма. Давайте расскажу, как я это вижу. Классическая педофилия - это сексуальная дисфункция, и в том числе из-за нее классические педофилы не способны построить отношения со взрослыми людьми. Взрослые для них слишком взрослые во всех отношениях. А с детьми им комфортно, весело, с детьми педофилы на одной волне. То есть внешне они большие дяди, а в мозге у них желание иметь отношения с детьми и быть как ребёнок. В этом и заключается инфантилизм, о котором говорил ИИ.
Очень спорные суждения. Например, про то, что Г. инфантильный, ИИ решил только потому, что он наушниках позирует. ИИ ведь не понимает, что тот специально придуривается.
Добавлено позже:
А загримированный статист это как должен сделать?Ну как - рот поднять углом наверх или скотчем ему поднять угол и загримировать скотч. Грим же на то и грим, чтобы менять лицо. В конце концов могли полностью под кожу затушевать рот и нарисовать сверху новый кривой рот. Ну вы в инсте никогда не видели, как мальчики и девочки под кого угодно гримируются ?
Тогда посмотрите на фоторобот, который не рисунок, и там видно, что носогубки тоже несимметричные, что-ли. Прям как на фото из суда.
Я бы сказала, морщины совпадают на все сто.
Отправлено: funny-jenny - 17.06.26 21:05
Ну как - рот поднять углом наверх или скотчем ему поднять угол и загримировать скотч. Грим же на то и грим, чтобы менять лицо. В конце концов могли полностью под кожу затушевать рот и нарисовать сверху новый кривой рот. Ну вы в инсте никогда не видели, как мальчики и девочки под кого угодно гримируются ?Но морщины наклеивать статисту тоже не стали. Зато видно, что у преступника светлые волосы и голубые глаза .
Добавлено позже:
Классическая педофилия - это сексуальная дисфункция, и в том числе из-за нее классические педофилы не способны построить отношения со взрослыми людьми. Взрослые для них слишком взрослые во всех отношениях. А с детьми им комфортно, весело, с детьми педофилы на одной волне. То есть внешне они большие дяди, а в мозге у них желание иметь отношения с детьми и быть как ребёнок.О том, что бывают женатые педофилы с детьми, ИИ не слышал?
Отправлено: ko-t - 17.06.26 21:07
Я в том районе ищу котельную с десятками метров труб и всё безуспешно...Городок начинался строиться с маленького поселка. Котельная должна быть старая, с одной небольшой невысокой трубой. А теплотрассы сразу под землю заводили.
ДК Авангард, Конверсия, гимназия тир, и т.д и т.п от какой котельной запитаны?
Где эти штаны труб теплотрасс?
Отправлено: Наталья КВ - 17.06.26 21:10
Я бы сказала, морщины совпадают на все сто.не хотела уже на это все безобразие отвечать..) Но так уже нельзя. И там и там классические возрастные морщины, одинаковые для подавляющего большинства человеческих особей.
Отправлено: alexxela - 17.06.26 21:17
А теплотрассы сразу под землю заводили.А для обслуживания таких теплотрасс (подземных) колодцы (камеры теплофикационные), коллекторы, насосы, грязевики, нужны?..
Отправлено: nonstop - 17.06.26 21:57
Добавлено позже:А зачем так далеко ехать? Пересекать границу? Россия такая большая.Полтора часа - это далеко?)))))
заграница - это самый простой способ обнулиться. Искать ведь будут в первую очередь в стране, где совершено преступление. Вот пример -
Оффтоп (текст не по теме)его я нашла, когда изучала уголовные дела Беларуси. В далеком 1998 году в селе у Могилева пропала девочка. Играла с детьми на улице. Потом пошла в гости к другой девочке. Поиграли. Потом папа подружки сказал - все, иди домой, мы будем спать. И пошел её провожать. Через несколько дней нашли труп. Казалось бы, ало)))))))))))) но нет. Они опросили отца подружки, пожали плечами и отпустили. Это был приезжий из России 36-летний дядя с женой и детьми, вроде нормальный. Прошло 10 лет. Папа подружки насилует уже саму подружку (свою дочь). Хз только убил или не убил. А так как он из рашнфедерашн, то наказание отбывает за это в рф. Ну или сбежал в рф и там его перехватили. Тогда как раз в Беларуси и выяснили, что до своего переезда он уже сидел за двойное убийство в той же рф…. А потом переехал в Беларусь и обнулился. В полиции это не выяснили раньше, потому что тогда не слишком тесно дружили менты обеих стран.
После того случая уже нашлись и свидетели, которые видели как папа подружки заходил с той девочкой в лес. Стало быть, всё-таки он и убил. И как же это мы раньше не догадались. Проходит ещё черт знает сколько времени. Папа подружки откидывается и возвращается в могилев, чтобы оформить пенсию. А там его уже дааавным давно ждут. Под белы ручки хвать и увели. Вот и сказке конец. А кто понял про криминальное гастролирование между безвизовыми странами и обнуление, тот молодец.
После того случая уже нашлись и свидетели, которые видели как папа подружки заходил с той девочкой в лес. Стало быть, всё-таки он и убил. И как же это мы раньше не догадались. Проходит ещё черт знает сколько времени. Папа подружки откидывается и возвращается в могилев, чтобы оформить пенсию. А там его уже дааавным давно ждут. Под белы ручки хвать и увели. Вот и сказке конец. А кто понял про криминальное гастролирование между безвизовыми странами и обнуление, тот молодец.
Отправлено: nonstop - 18.06.26 00:02
.В нем все публичные знания мира, конечно, знает. И я вам тоже скажу, почему так происходит. Жены с детьми есть не только у педофилов, но и у маньяков. Так они пытаются мимикрировать под обычную жизнь. Что касается конкретно педофилов, они тоже пытаются вести себя нормально в понятии общества. У них пися тоже может постоять на взрослых женщин. Ну а детей сделать дело абсолютно нехитрое.
Добавлено позже:О том, что бывают женатые педофилы с детьми, ИИ не слышал?
Тут вопрос не в самих педофилах, а скорее а их женах. Женщины бывают совершенно без претензий, кому-то даже достаточно, чтобы мужчина просто был таковым по первичным половым признакам и более от них не требуется. У них годами секса можно и не быть. Детей сделали лет 15 назад, к примеру, и дальше досвидули. А есть леди вообще отбитые. Они все знают и просто молчат. Далеко ходить не надо, ближайший пример, которых на днях обсуждали в теме - жена Шавката как-там-его из Казаря.
Отправлено: alexxela - 18.06.26 02:59
Нет, цветы тоже бывают - бархатцы, герань, фиалки и что-то типа такого.Ну вот статья... пусть это единичный случай
Но именно для букетов - таких практически нет.
Приятный подарок к 8 Марта сделали своим учителям павлодарские школьники, передает корреспондент «Хабар 24». Они вырастили в теплице тюльпаны и подарили их ветеранам педагогического труда. Цветы учащиеся растили всю зиму. Изучали все особенности, вплоть до того, в каком субстрате они растут лучше. Теперь ученики знают буквально всё о тюльпанах.
Но почему не может быть открыта теплица в предпраздничный день, как и мастерские, как и спорт зал не знаю, почему бы и нет?
Если был 1 урок у Лизы, это совсем не означает что у других (старшеклассников) то же был 1 урок...
В утверждение Дины, что закрыта была школа в 11 сомневаюсь!
Отправлено: nonstop - 18.06.26 09:02
Если был 1 урок у Лизы, это совсем не означает что у других (старшеклассников) то же был 1 урок...Как вариант, школа могла работать на выход. То есть закрыли на вход, но старшеклассники ещё были там, а потом двери открыли, чтобы их выпустить. Но даже не знаю, кто из старшеклассников пойдёт в школу в субботу в предпраздничный день…
В утверждение Дины, что закрыта была школа в 11 сомневаюсь!
Отправлено: Наталья КВ - 18.06.26 09:07
Как вариант, школа могла работать на выход. То есть закрыли на вход, но старшеклассники ещё были там, а потом двери открыли, чтобы их выпустить. Но даже не знаю, кто из старшеклассников пойдёт в школу в субботу в предпраздничный день…Я ранее предлагала вариант, как то никто не высказался: учителя могли изнутри закрыть и сесть за праздничный стол за рюмочку чая, детей уже отпустили если. Чтобы нерадивые родители их не дергали. Хотя это маловероятно, но не исключено
Отправлено: funny-jenny - 18.06.26 09:26
В нем все публичные знания мира, конечно, знает. И я вам тоже скажу, почему так происходит. Жены с детьми есть не только у педофилов, но и у маньяков. Так они пытаются мимикрировать под обычную жизнь. Что касается конкретно педофилов, они тоже пытаются вести себя нормально в понятии общества. У них пися тоже может постоять на взрослых женщин. Ну а детей сделать дело абсолютно нехитрое.Т. е. хитрые, наглые, умеющие создавать видимость благополучия. А ИИ пишет, что они сами как дети. Одно противоречит другому. Мне в таком ключе разве что Майкл Джексон вспомнился.
Короче, я не согласна с портретом ИИ.
А насчет Герасимова. Хоть сделать детей это дело нахитрое, но у него их нет.
Отправлено: alexxela - 18.06.26 09:28
Я ранее предлагала вариант, как то никто не высказался: учителя могли изнутри закрыть и сесть за праздничный стол за рюмочку чая, детей уже отпустили если. Чтобы нерадивые родители их не дергали. Хотя это маловероятно, но не исключеноСоглашусь с вами, версия хорошая, дополню
На фото с подобных праздников со школы 1, фигурирует аппаратура, аудио техника микрофоны, колонки, пульт.
Расставлены стулья. При чаепитии на 8-е марта накрыт стол, расставлена посуда, есть выступления старшеклассников
После окончания мероприятия, это же всё не бросается, я думаю всё убрать же нужно, растащить столы, разнести стулья, собрать аппаратуру
Это всё старшеклассники и делают обычно
Версия правильная!
Отправлено: funny-jenny - 18.06.26 09:30
В нем все публичные знания мира, конечно, знает.Я бы советовала думать своей головой. В интернете много информации, но ее надо анализировать самому! А ИИ смешивает все в одну кучу совершенно без разбора.
Добавлено позже:
Полтора часа - это далеко?)))))А зачем? Через границу какой-никакой, а контроль. По России вообще никакого. Откуда данные, что похититель был из Прибалтики?
заграница - это самый простой способ обнулиться. Искать ведь будут в первую очередь в стране, где совершено преступление.
Добавлено позже:
не хотела уже на это все безобразие отвечать..) Но так уже нельзя. И там и там классические возрастные морщины, одинаковые для подавляющего большинства человеческих особей.Для меня безобразие - это "ротовая щель", которая на 2 мм. длиннее, чем у фоторобота.
Нет, не у каждого человека такие ярковыраженные морщины, а именно носогубки и морщины на лбу. Что значит "возрастные"? Я приводила фотографию из соцсетей 2011 года, где Герасимову 34 годa, а выглядит он намного старше. У него уже тогда выраженные носогубки и морщины на лбу. У меня, например, в 34 года не было таких морщин, да и сейчас нет. Причем носогубки у него несимметричные, что не так уж часто бывает. Это и на фотороботе присутствует.
Но вы игнорируете все фотографии, которые я привожу. Вместо этого вы раз 10 выложили фотографию из суда, где он строит рожи. Что это, дескать, доказывает, что он и в жизни такой был. И что дети "не могли". Как будто он с такой же гримасой к ним подошел.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 18.06.26 11:56
Я приводила фотографию из соцсетей 2011 года, где Герасимову 34 годa, а выглядит он намного старше. У него уже тогда выраженные носогубки и морщины на лбу. У меня, например, в 34 года не было таких морщин, да и сейчас нет. Причем носогубки у него несимметричные, что не так уж часто бывает. Это и на фотороботе присутствует.А что опять господин Герасимов делает в теме Лизы...?
Но вы игнорируете все фотографии, которые я привожу. Вместо этого вы раз 10 выложили фотографию из суда, где он строит рожи. Что это, дескать, доказывает, что он и в жизни такой был. И что дети "не могли". Как будто он с такой же гримасой к ним подошел.
Отправлено: nonstop - 18.06.26 12:02
Добавлено позже:А зачем? Через границу какой-никакой, а контроль. По России вообще никакого. Откуда данные, что похититель был из Прибалтики?Речь о Беларуси, 29 января 2007 года никакого контроля для частных лиц не было на границе. Но даже если предположить, что контроль был - что тут такого? По делам ездит туда-сюда. В конце концов он мог работать дальнобойщиком. Вот как Андреев из Орска, например.
Отправлено: funny-jenny - 18.06.26 12:07
А что опять господин Герасимов делает в теме Лизы...?Да не знаю. Это неправильно, наверное.) Это началось с того, что предполагаемый похититель Лизы выпал как Король Кубков.)
Добавлено позже:
Речь о Беларуси, 29 января 2007 года никакого контроля для частных лиц не было на границе. Но даже если предположить, что контроль был - что тут такого? По делам ездит туда-сюда. В конце концов он мог работать дальнобойщиком. Вот как Мохов, например.А камеры на границах были?
90 % удивительной "мудрости" Режиссера состоит только в том, что в те времена еще не было камер. Иначе его бы вычислили в первый же день.
И повод был дешевый. В наше время кино уже мало кому интересно, ведь есть тик-ток. А если и интересно, то на улицах актеров точно не ищут.
И камеры на каждом углу.
Все течет, вcе изменяется. Если хотите, то можем в тему Режиссера перейти.
Отправлено: gossgirl - 18.06.26 12:49
Ну вот статья... пусть это единичный случайНу вот в том-то и дело, что единичный. Да еще и в Казахстане.
Но почему не может быть открыта теплица в предпраздничный день, как и мастерские, как и спорт зал не знаю, почему бы и нет?
Есть статьи, что в школе Лизы хоть когда-нибудь в теплице выращивали тюльпаны к 8-му марта?
Она могла быть открыта, бесспорно. Но для чего?
Отправлено: alexxela - 18.06.26 13:36
Она могла быть открыта, бесспорно. Но для чего?Если у связанного с пропажей Лизы преступника был доступ к теплице, то это отличное место для скрытия трупа
Прикопал поглубже в грядке, и все, растите цветочки детки дальше, если теплица не использовалась по назначению
Что бы не размораживать систему держали плюсовую температуру, внутри, как вариант и земля не промерзала
Отправлено: gossgirl - 18.06.26 13:47
Если у связанного с пропажей Лизы преступника был доступ к теплице, то это отличное место для скрытия трупаВы когда-нибудь были в школьных теплицах? Там труп точно негде прикопать.
Прикопал поглубже в грядке, и все, растите цветочки детки дальше, если теплица не использовалась по назначению
Что бы не размораживать систему держали плюсовую температуру, внутри, как вариант и земля не промерзала
Да и, в основном, там заведуют женщины-агрономы (1-2 человека).
Отправлено: Наталья КВ - 18.06.26 14:00
Прикопал поглубже в грядке, и все, растите цветочки детки дальше, если теплица не использовалась по назначениюДумаю, что не реально. Там нет наверное нужной глубины. И через какое то время в небольшом замкнутом пространстве запах будет. Плюс в земле же будут ковыряться - прополка, рыхление.
Что бы не размораживать систему держали плюсовую температуру, внутри, как вариант и земля не промерзала
Вот так наверное примерно внутри может быть?:
Отправлено: gossgirl - 18.06.26 14:02
Думаю, что не реально. Там нет наверное нужной глубины. И через какое то время в небольшом замкнутом пространстве запах будет. Плюс в земле же будут ковыряться - прополка, рыхление.Именно так! Тоже нашла фото, как у нас примерно выглядела теплица.
Отправлено: alexxela - 18.06.26 14:19
Вы когда-нибудь были в школьных теплицах? Там труп точно негде прикопать.Посмотрел типовой проект, 224-9-95 УЧЕБНАЯ ТЕПЛИЦА
Да и, в основном, там заведуют женщины-агрономы (1-2 человека).
согласен, там стеллажи, закопать невозможно, однако в проекте указаны два приямка, один из которых 1х0.9м и 1,8м глубиной... показал на скрине
Взял от сюда
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293837/4293837278.htm
идеально для засыпки мусором/бетонирования
Отправлено: alexxela - 19.06.26 13:43
Книга, роман Гектора Мало «Без семьи» книга стояла на виду не на полке а в личных вещах, явно, что это была чуть ли не последняя книга которую ЛТ читала.
Краткое содержание: (ИИ Qwen. 3.6)
Разворачиваемый текстРоман Гектора Мало «Без семьи» — это хроника выживания и скитаний мальчика Ремю Рамё, чья жизнь превращается в бесконечное странствие после гибели приемного отца Жеральда Даниэля.
Сирота, лишенный крова и средств, вынужден бросить привычный уклад цирковой труппы и выйти на холодную улицу Франции.
Его путь — это не добровольный побег от дома, а насильственное изгнание в мир, где каждый день требует борьбы за право на существование.
Ремю становится профессиональным странником: музыкантом, акробатом, садовником. Он спит под открытым небом или в сараях, питается тем, что удается заработать игрой на скрипке или помощью крестьянам. Книга детально описывает физическую тяжесть скитаний: голод, холод, унижения со стороны взрослых, которые видят в нем лишь инструмент для заработка. Однако центральным мотивом остается не сам факт бродяжничества, а глубокая экзистенциальная тоска по принадлежности. Ремю постоянно ищет «своих», пытаясь найти замену утраченной семье.
Важно отметить, что герой не выбирает одиночество. Напротив, он отчаянно стремится к человеческому теплу. Его скитания прерываются короткими периодами счастья в семьях Кассаров или у лорда Артура, но обстоятельства вновь выбрасывают его на дорогу. Роман показывает, как уязвим ребенок, оставленный без защиты. Ремю часто попадает в ловушки из-за своей доверчивости (как в случае с Девиленом), что подчеркивает опасность мира для одинокого подростка.
Скитания Ремю — это метафора поиска идентичности. Каждый новый этап пути заставляет его взрослеть, терять иллюзии, но сохранять человечность. Финальное воссоединение с родными становится триумфом надежды над жестокостью судьбы. Для читателя книга демонстрирует, что «бродяжничество» ребенка редко бывает свободным выбором; чаще это следствие травмы потери и отсутствия безопасной гавани. История Ремю учит эмпатии, показывая цену, которую платит душа за каждую милю пройденного пути в поисках любви и дома.
Сирота, лишенный крова и средств, вынужден бросить привычный уклад цирковой труппы и выйти на холодную улицу Франции.
Его путь — это не добровольный побег от дома, а насильственное изгнание в мир, где каждый день требует борьбы за право на существование.
Ремю становится профессиональным странником: музыкантом, акробатом, садовником. Он спит под открытым небом или в сараях, питается тем, что удается заработать игрой на скрипке или помощью крестьянам. Книга детально описывает физическую тяжесть скитаний: голод, холод, унижения со стороны взрослых, которые видят в нем лишь инструмент для заработка. Однако центральным мотивом остается не сам факт бродяжничества, а глубокая экзистенциальная тоска по принадлежности. Ремю постоянно ищет «своих», пытаясь найти замену утраченной семье.
Важно отметить, что герой не выбирает одиночество. Напротив, он отчаянно стремится к человеческому теплу. Его скитания прерываются короткими периодами счастья в семьях Кассаров или у лорда Артура, но обстоятельства вновь выбрасывают его на дорогу. Роман показывает, как уязвим ребенок, оставленный без защиты. Ремю часто попадает в ловушки из-за своей доверчивости (как в случае с Девиленом), что подчеркивает опасность мира для одинокого подростка.
Скитания Ремю — это метафора поиска идентичности. Каждый новый этап пути заставляет его взрослеть, терять иллюзии, но сохранять человечность. Финальное воссоединение с родными становится триумфом надежды над жестокостью судьбы. Для читателя книга демонстрирует, что «бродяжничество» ребенка редко бывает свободным выбором; чаще это следствие травмы потери и отсутствия безопасной гавани. История Ремю учит эмпатии, показывая цену, которую платит душа за каждую милю пройденного пути в поисках любви и дома.
Беглый анализ
ЛТ в день пропажи была идеальной мишенью, сочетающей в себе черты героя Гектора Мало и реальной девочки из Сарова 2009 года.
Травма одиночества:
Как Ремю Рамё, потерявший отца-защитника, Лиза росла без отца (родители в разводе). Это создало глубинную потребность в принятии и защите. Книга «Без семьи», которую она читала, резонировала с её состоянием: «Я тоже одна, я тоже ищу своих».
Социальная изоляция и унижение:
Перевод из старой школы, статус «новенькой», гиперактивность делали её объектом насмешек. Одежда, навязанная бабушкой (рейтузы с полосками, капор «черепаха»), усиливала её чувство стыда и чужеродности среди сверстников. Она чувствовала себя «другой», как Ремю в начале пути.
Доверчивость как ловушка:
В книге Ремю попадает в беду из-за доверия к Артуру Девилену, который использовал его наивность. Лиза, будучи импульсивной и ищущей тепла, могла легко попасть под влияние манипулятора (старшего подростка, знакомого взрослого, охранника), который предложил ей внимание или помощь («пойти в Тир пострелять», «уйти от насмешек»). Её желание спастись от социального отвержения сделало её слепой к опасности.
Вывод: книга «Без семьи» могла стать для Лизы подсознательным или осознанным призывом к действию убежать от проблем и скитаться как главный герой
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.06.26 14:15
Просматривал видео ДГ https://vk.com/wall54530699_26737 из комнаты ЛТ, глаз зацепился за книгу.Вот зачем ей скитаться и бродяжничать? Искренне не понимаю.
Вывод: книга «Без семьи» могла стать для Лизы подсознательным или осознанным призывом к действию убежать от проблем и скитаться как главный герой
Коллега, насчет адреса прабабушки... Дина конечно же его не сказала, но написала, что идти от школы до прабабушки 10 минут. Лизиным "быстрым шагом" наверное еще меньше. Дина писала о том, что в тот день она могла пойти только домой или к прабабушке. Какие мысли касаемо примерного адреса?
Отправлено: alexxela - 19.06.26 14:37
Коллега, насчет адреса прабабушки... Дина конечно же его не сказала, но написала, что идти от школы до прабабушки 10 минут. Лизиным "быстрым шагом" наверное еще меньше. Дина писала о том, что в тот день она могла пойти только домой или к прабабушке. Какие мысли касаемо примерного адреса?Хорошо, рассмотрим самый первый пост в этой теме
В 7:40 девочка убежала в школу.ДГ говорила что Лиза убежала в школу к восьми.
Т.е. маршрут от Радищева до проспекта октябрьского ЛТ преодолела за 20-30 минут
А прабабушка в 10 минутах. это примерно треть маршрута
В километрах от дома до школы 3,3км значит до прабабушки примерно 1км
Очень подходит район детской школы искусств им Балакирева
ул. Академика Харитона, 17, 840м
10 минут шагом от православной гимназии (школы 1 Лизы)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.06.26 14:54
Хорошо, рассмотрим самый первый пост в этой темеНо с какой стороны дом прабабушки мы не знаем.
ДГ говорила что Лиза убежала в школу к восьми.
Т.е. маршрут от Радищева до проспекта октябрьского ЛТ преодолела за 20-30 минут
А прабабушка в 10 минутах. это примерно треть маршрута
В километрах от дома до школы 3,3км значит до прабабушки примерно 1км
Отправлено: alexxela - 19.06.26 14:59
Но с какой стороны дом прабабушки мы не знаем.Хорошо, как то ДГ писала что Лиза один раз ходила через подвесной мост... а зачем,
Если бы она так всегда ходила то это бы было обычным делом
Т.е. направление через реку Сатис не рассматриваем прабабушка не там
Чертим радиус 1 км убирая сторону за Сатисом
Плюс ДГ утверждала что ЛТ всегда ходила к остановке автобуса т.е. в сторону проспекта Ленина (вечный огонь) если бы были другие маршруты то было бы на них указание
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.06.26 15:03
Хорошо, как то ДГ писала что Лиза один раз ходила через подвесной мост... а зачем,Сможете сделать? Никак не получается прикреплять изображения.
Если бы она так всегда ходила то это бы было обычным делом
Т.е. направление через реку Сатис не рассматриваем прабабушка не там
Чертим радиус 1 км убирая сторону за Сатисом
Отправлено: alexxela - 19.06.26 15:06
Сможете сделать? Никак не получается прикреплять изображения.Готовлю
Готово, 1км до ул Силкина южнее смотреть смысла нет те улицы и маршрут никогда не упоминался
Всегда ДГ утверждала что ходила Лиза по маршруту автобуса... я не понимал а зачем?
Вероятно по маршруту прабабушка и жила
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.06.26 15:15
ГотовлюБольшое спасибо. Сразу взгляд упал на 2 места: детский парк и Итээровский посёлок.
https://yandex.ru/maps/11083/sarov/geo/iteerovskiy_posyolok/4360861716/gallery/?ll=43.340987%2C54.930152&photos%5Buri%5D=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fdata%3DCgo0MzYwODYxNzE2EmrQoNC-0YHRgdC40Y8sINCd0LjQttC10LPQvtGA0L7QtNGB0LrQsNGPINC-0LHQu9Cw0YHRgtGMLCDQodCw0YDQvtCyLCDQmNGC0Y3RjdGA0L7QstGB0LrQuNC5INC_0L7RgdGR0LvQvtC6IgoN-lwtQhUruVtC&tab=gallery&z=15
Отправлено: alexxela - 19.06.26 15:22
детский парк и Итээровский посёлок.ИТЭровский поселок это весь этот район называется с него Саров собственно и начинался
Там Рябинушка кафе, эпицентр гуляйбуфета, ночной жизни , пьянок драк со всеми вытекающими кстати... а 7го марта вообще могло круглые сутки открыто быть
со своей программой эксклюзивной
Одно из самых популярных ночных заведений города на протяжении десятилетий. Находится в тихом месте города. Качественная, современная музыка, обстановка как и во всех таких заведений зашкаливает, но команда молодых людей (охрана), старается быстро остудить слишком горячих посетителей. Достаточно большой танцпол, при большом количестве посетителей, затруднён подход к бару. Но так везде бывает. Есть балкон, где можно посидеть, а также покурить. В общем ищите приключений вперёд.
Ещё отзыв
Не в коем случае не ходите в это место. Еда всегда вся просроченная !!! Водку продают -это вода разбавленная со спиртом!!!! Постоянные драки всегда !!!! Каждую пятницу и субботу !!!! Директор заведения очень лживый человек!!!! Старайтесь обходить это место староной
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.06.26 15:43
ИТЭровский поселок это весь этот район называется с него Саров собственно и начиналсяДиректор у данного заведения Гатовский Олег Николаевич?
Там Рябинушка кафе, эпицентр гуляйбуфета, ночной жизни , пьянок драк со всеми вытекающими кстати... а 7го марта вообще могло круглые сутки открыто быть
со своей программой эксклюзивной
Одно из самых популярных ночных заведений города на протяжении десятилетий. Находится в тихом месте города. Качественная, современная музыка, обстановка как и во всех таких заведений зашкаливает, но команда молодых людей (охрана), старается быстро остудить слишком горячих посетителей. Достаточно большой танцпол, при большом количестве посетителей, затруднён подход к бару. Но так везде бывает. Есть балкон, где можно посидеть, а также покурить. В общем ищите приключений вперёд.
Ещё отзыв
Не в коем случае не ходите в это место. Еда всегда вся просроченная !!! Водку продают -это вода разбавленная со спиртом!!!! Постоянные драки всегда !!!! Каждую пятницу и субботу !!!! Директор заведения очень лживый человек!!!! Старайтесь обходить это место староной
Отправлено: alexxela - 19.06.26 16:15
Директор у данного заведения Гатовский Олег Николаевич?Всё верно с 2002г, т.е. и в 2009 г был директором Рябинушки
Гатовский О. Н. занимал должность "директор" в ЗАО "АСГО" с 02.12.2002 г. до 08.08.2013 г.*
И вот интересная инфа
Гатовский О. Н. является учредителем в организациях:
ООО "ПЭЙНТБОЛЬНЫЙ КЛУБ САРОВА" (с 30.09.2009 г.)
Бессменным директором и мажоритарным владельцем ООО «Пэйнтбольный Клуб Сарова» (зарегистрировано в 2009 году) является Гатовский Олег Николаевич. Он же выступает ключевым организатором, идейным вдохновителем и руководителем саровского спортивного движения, на базе которого вырос современный пейнтбольный клуб «Реактор»
Сегодня на улице Академика Сахарова, д. 2, стр. 3 развернут масштабный развлекательный центр «Reactor Zone».
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.06.26 16:22
Всё верно с 2002г, т.е. и в 2009 г был директором РябинушкиДа, я уже прочел эту информацию. Сколько тогда ему было лет интересно? Гатовскому.
Гатовский О. Н. занимал должность "директор" в ЗАО "АСГО" с 02.12.2002 г. до 08.08.2013 г.*
И вот интересная инфа
Гатовский О. Н. является учредителем в организациях:
ООО "ПЭЙНТБОЛЬНЫЙ КЛУБ САРОВА" (с 30.09.2009 г.)
Бессменным директором и мажоритарным владельцем ООО «Пэйнтбольный Клуб Сарова» (зарегистрировано в 2009 году) является Гатовский Олег Николаевич. Он же выступает ключевым организатором, идейным вдохновителем и руководителем саровского спортивного движения, на базе которого вырос современный пейнтбольный клуб «Реактор»
Отправлено: alexxela - 19.06.26 16:34
Да, я уже прочел эту информацию. Сколько тогда ему было лет интересно? Гатовскому.Олег Гатовский
Дата рождения 01.сент (56 лет)
В 2009 г. ему было 39 лет
Сейчас Тир на Сахарова полностью принадлежит ему.
21 июл 2020
https://vk.com/wall-149119394_3346
Тир «Авангард» может стать базой пейнтбола
Председатель КУМИ Людмила Тырсина и руководитель саровской федерации пейнтбола Олег Гатовский осмотрели 21 июля здание тира «Авангард». Напомним, что тир порядком обгорел во время пожара в апреле этого года, и пейнтболисты выразили желание вложить средства в ремонт помещения.
Администрация города готова поддержать инициативу спортсменов об аренде этого помещения для создания здесь крытой базы тренировок пейнтбольных команд Сарова, сообщают в пресс-служба. Для реализации этого проекта муниципалитет готов предоставить здание тира, площадью почти 1000 кв.м., в аренду по минимальной возможной ставке – 0.01 (т.е.,35 рублей за кв.м. в год). Муниципалитет также готов оказывать федерации методическую поддержку при подаче заявок на получение грантовых средств некоммерческим организациям, сообщается в пресс-релизе.
В связи с этим волнует судьба самой секции пулевой стрельбы. Им на данный момент пока негде заниматься - новый тир будет отремонтирован еще нескоро
Уже выкладывал ранее эту фотку
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.06.26 16:43
Олег ГатовскийДа, помню эту фотографию. И опять всплывает тир.
Дата рождения 01.сент (56 лет)
В 2009 г. ему было 39 лет
Сейчас Тир на Сахарова полностью принадлежит ему.Уже выкладывал ранее эту фотку
Отправлено: alexxela - 19.06.26 16:52
Да, помню эту фотографию. И опять всплывает тир.Фишка в том, а не был ли пожар в Тире НЕ случайностью, а акцией с закидыванием удочки на сам тир...
и следы скрыли и здание забрали, очень удобно
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.06.26 17:00
Фишка в том, а не был ли пожар в Тире НЕ случайностью, а акцией с закидыванием удочки на сам тир...Ну за столько лет следы и кости (пардон) можно тысячу раз перевезти\перенести и выкинуть. А вещи и рюкзак наверняка были изначально уничтожены, если все же брать версию похищения.
и следы скрыли и здание забрали, очень удобно
Отправлено: Наталья КВ - 19.06.26 17:14
Ну за столько лет следы и кости (пардон) можно тысячу раз перевезти\перенести и выкинуть. А вещи и рюкзак наверняка были изначально уничтожены, если все же брать версию похищения.Въевшиеся в дерево капли крови не так просто уничтожить. Ну если они были, конечно
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.06.26 17:16
Въевшиеся в дерево капли крови не так просто уничтожить. Ну если они были, конечноЕсли она там была конечно. Проще было связать или придушить и сделать свое черное дело.
Отправлено: Наталья КВ - 19.06.26 17:27
Если она там была конечно. Проще было связать или придушить и сделать свое черное дело.Да понятное дело. Привела пример того, что возможно уничтожить огнем целесообразно. Кроме того, кровь в процессе изнасилования ребенка возможна
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.06.26 17:34
Да понятное дело. Привела пример того, что возможно уничтожить огнем целесообразно. Кроме того, кровь в процессе изнасилования ребенка возможнаНо для чего только спустя столько лет? Почему не раньше?
Отправлено: Наталья КВ - 19.06.26 17:39
Но для чего только спустя столько лет? Почему не раньше?Ранее, когда инфа здесь про пожар всплыла, я писала, что может какой слух прошел, что проверять тир решили пристально. Уж отчего - не знаю. Но это маловероятно, конечно. Тир похоже вообще как то в стороне всех подозрений был
Отправлено: alexxela - 19.06.26 17:40
Да, помню эту фотографию. И опять всплывает тир.Заметил особенность почти на всех фотках Гатовский в солнцезащитных очках, это круто или с глазами чего?
Выглядит подкачанным, надо проверить связь с физруком и его качалкой (соревнованиями)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.06.26 17:51
Заметил особенность почти на всех фотках Гатовский в солнцезащитных очках, это круто или с глазами чего?Он прекрасно выглядит для своего возраста. Очки, хм? Да многие носят чуть ли не круглогодично.
Выглядит подкачанным, надо проверить связь с физруком и его качалкой (соревнованиями)
Отправлено: DmFar - 19.06.26 17:51
Вероятно по маршруту прабабушка и жилаА все автобусы ходили по Ленина и Харитона. То есть, предположительно, прабабушка жила где-то в конце Ленина, на улице Харитона или, может быть, в переулке Северном. Почему в конце Ленина, а не в середине, в районе одноимённой площади? Просто пешком домой так получается многовато идти. Хотя, может я и ошибаюсь. Кстати, если пойти в сторону этого жилого угла, то уже через пару кварталов начинается довольно плотная застройка, во дворах наверняка кто-нибудь присутствовал... А если идти южнее, в сторону Детского парка, там уже менее плотно, а в самом парке, как уже было сказано, людей и вовсе почти не бывает.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.06.26 17:59
Ранее, когда инфа здесь про пожар всплыла, я писала, что может какой слух прошел, что проверять тир решили пристально. Уж отчего - не знаю. Но это маловероятно, конечно. Тир похоже вообще как то в стороне всех подозрений былУ этого Гатовского довольно частые выезды в Москву. По крайней мере на данный период времени.
Добавлено позже:
А все автобусы ходили по Ленина и Харитона. То есть, предположительно, прабабушка жила где-то в конце Ленина, на улице Харитона или, может быть, в переулке Северном. Почему в конце Ленина, а не в середине, в районе одноимённой площади? Просто пешком домой так получается многовато идти. Хотя, может я и ошибаюсь. Кстати, если пойти в сторону этого жилого угла, то уже через пару кварталов начинается довольно плотная застройка, во дворах наверняка кто-нибудь присутствовал... А если идти южнее, в сторону Детского парка, там уже менее плотно, а в самом парке, как уже было сказано, людей и вовсе почти не бывает.Там есть какие-то опасные объекты? Может стройка какая в то время была? Дину мы спрашивали, она говорит, что ничего потенциально опасного там нет.
Отправлено: Наталья КВ - 19.06.26 18:04
У этого Гатовского довольно частые выезды в Москву. По крайней мере на данный период времени.а что это может означать в контексте обсуждаемого?
Добавлено позже:Там есть какие-то опасные объекты? Может стройка какая в то время была? Дину мы спрашивали, она говорит, что ничего потенциально опасного там нет.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.06.26 18:09
а что это может означать в контексте обсуждаемого?Наталья, какая именно из фраз?
Отправлено: Наталья КВ - 19.06.26 18:36
Наталья, какая именно из фраз?Первая)) второй на момент цитирования не было, в процессе прицепились))
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.06.26 18:48
Первая)) второй на момент цитирования не было, в процессе прицепились))Наш коллега нашел информацию про "легендарный" кафе-бар "Рябинушка, скину пару тройку отзывов. Я нашел владельца и он как оказалось имеет непосредственное отношение к тиру и пейнтболу.
Отправлено: Наталья КВ - 19.06.26 18:56
Наш коллега нашел информацию про "легендарный" кафе-бар "Рябинушка, скину пару тройку отзывов. Я нашел владельца и он как оказалось имеет непосредственное отношение к тиру и пейнтболу.Спасибо. Это я прочитала) Я спрашиваю, как его поездки в Москву связаны с нашим вопросом возможной причастности? Возможно это кому то очевидно. Мне нет
Отправлено: DmFar - 19.06.26 19:09
Может стройка какая в то время была?Стройки не было. Были сараи возле Детского парка, которые пару недель назад немного пообсуждали. Ах да, та самая "Рябинушка" находится именно в той стороне (ул. Победы, дом 1а), а проход в парк находится всего через один дом от неё.
Отправлено: alexxela - 19.06.26 19:11
У этого Гатовского довольно частые выезды в Москву. По крайней мере на данный период времени.Дополню, статья 2021 г.
Самые юные пейнтболисты Сарова дебютировали на кубке России
https://ngsarov.ru/ru/node/4960
ПК «Реактор» потерпел поражение. В чем причина, объяснил командир команды, тренер взрослой команды, один из основателей клуба Олег Гатовский: «У нас сегодня дебютировала молодежная команда. Сегодня не было разделения по возрасту, мы выступали против возвратных и опытных игроков из разных городов. Мы бросили молодых игроков «Реактора» к значимым соперникам, которые уже участвовали в таких соревнованиях, как Кубок России, чемпионаты России и выигрывали ПФО. Относительно технических навыков я в ребятах полностью уверен, ребята — достойные, выглядели не хуже опытных игроков, хотя им по 10-16 лет. Немного не хватило турнирного опыта, а он нарабатывается только через участие в соревнованиях. Чем больше ребята будут где-то побеждать, а где-то проигрывать — тем выше будет уровень их игры. Очень было важно почувствовать командный дух, понять свои ошибки».
История саровского «Реактора» началась 11 лет назад. Олег Гатовский рассказал, как содержится и развивается клуб: «12 лет назад я впервые поиграл в пейнтбол и меня зацепило. Ездил в Москву играть за другие команды, проходил курсы, участвовал в семинарах и создал команду «Реактор». Поначалу команда содержалась за свой счет. Сейчас же нам активно помогает ВНИИЭФ - финансируют поездки, оплачивают участие, ранее предоставляли нам здания спортзалов для тренировок. Также администрация города выделила нам помещение на стадионе «Авангард» на льготных условиях. Сегодня на соревнования мы отправились на автобусе, который выделил для нас департамент по делам молодежи и спорта — это не может не радовать
Вы только представьте как круто, тогда в 2009 г пострелять Лизе с пейтбольного оружия это круто, кто откажется?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.06.26 19:20
Стройки не было. Были сараи возле Детского парка, которые пару недель назад немного пообсуждали. Ах да, та самая "Рябинушка" находится именно в той стороне (ул. Победы, дом 1а), а проход в парк находится всего через один дом от неё.А там всякие бомжи и конкретные алкаши не собираются? Не побираются?
Добавлено позже:
Спасибо. Это я прочитала) Я спрашиваю, как его поездки в Москву связаны с нашим вопросом возможной причастности? Возможно это кому то очевидно. Мне нетЧто человек мог выезжать и также участвовать в других преступлениях (и других областях).
Отправлено: alexxela - 19.06.26 19:35
Вы только представьте как круто, тогда в 2009 г пострелять Лизе с пейтбольного оружия это круто, кто откажется?Ой а кто это пострелять в пейнтбол пришел?
Паша Синицкий, ты ли это? Знакомые все лица)) (надеюсь не обознался)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.06.26 19:51
Ой а кто это пострелять в пейнтбол пришел?А мне кажется, разные люди это.
Паша Синицкий, ты ли это? Знакомые все лица)) (надеюсь не обознался)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.06.26 21:01
Дополню, статья 2021 г.Зарегить организацию могли. Но существовал ли на март 2009 этот клуб?
Самые юные пейнтболисты Сарова дебютировали на кубке России
https://ngsarov.ru/ru/node/4960
Вы только представьте как круто, тогда в 2009 г пострелять Лизе с пейтбольного оружия это круто, кто откажется?
Отправлено: marseleza - 19.06.26 23:01
Зарегить организацию могли. Но существовал ли на март 2009 этот клуб?В 2011 году был открыт.
Добавлено позже:
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.06.26 23:04
В 2011 году был открыт.Благодарю. Значит опять же, пейнтбол мы исключаем.
Добавлено позже:
Отправлено: alexxela - 19.06.26 23:31
В 2011 году был открыт.
Благодарю. Значит опять же, пейнтбол мы исключаем.я бы не был так категоричен, надо ещё по прорабатывать
- Мы начали формироваться в 2009 году, - вспоминает Олег Николаевич.
– Тогда же провели чемпионат на Кубок РФЯЦ-ВНИИЭФ среди работников Института, и это
позволило привлечь в наши ряды новых спортсменов, из которых постепенно сложился костяк команды «Реактор».
https://profatom.ru/jornals/profizdaniya/p_inf_list_sarov_39_09_2017.pdf
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.06.26 23:47
– Тогда же провели чемпионат на Кубок РФЯЦ-ВНИИЭФ среди работников Института, и это"С помощью РФЯЦ-ВНИИЭФ и профсоюза нашего Института смогли приобрести замечательную спортивную площадку". Знать бы еще адрес этой площадки на тот год.
позволило привлечь в наши ряды новых спортсменов, из которых постепенно сложился костяк команды «Реактор».
https://profatom.ru/jornals/profizdaniya/p_inf_list_sarov_39_09_2017.pdf
Отправлено: alexxela - 20.06.26 00:23
"С помощью РФЯЦ-ВНИИЭФ и профсоюза нашего Института смогли приобрести замечательную спортивную площадку". Знать бы еще адрес этой площадки на тот год.Вот, нарыл
https://paintballsarov.narod.ru/blocks/tur_vnii2009.htm
много фото и т.д.
2009, июнь. Первый турнир РФЯЦ-ВНИИЭФ по пейнтболу "Ядерный Удар 2009"
На площадке около "Лесной Поляны" мы с фотокором появились в числе первых, сразу же взялись обследовать территорию и нашли её более чем интересной.
Это не стадион авангард, однако, вполне вероятно на нем могли проходить не соревнования а тренировки
Отправлено: Наталья КВ - 20.06.26 00:33
Отправлено: alexxela - 20.06.26 01:08
Что же там было на той площадке в 2009?Штучки первый раз появились в августе 2017, на 2009 снимков нет, но есть сентябрь 2006, штучек нет, однако есть деревья высокие с торца стадиона, а площадка вытоптана, по ощущениям как играли в мини футбол
обвел синим
+ фото дорожки стадиона заросшей и деревьями с видом примерно с азимутом от гаража
Вероятно зимой по этой дорожке прокладывалась лыжня
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.06.26 11:09
Штучки первый раз появились в августе 2017, на 2009 снимков нет, но есть сентябрь 2006, штучек нет, однако есть деревья высокие с торца стадиона, а площадка вытоптана, по ощущениям как играли в мини футболСкорее всего это была пустая территория. А зимой да, могли просто на лыжах ходить.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.06.26 15:07
- 2009 год стал для школы переломным. Во-первых, новый статус - "православная гимназия".
- Началась активная работа с семьями. Учителя не ограничивались работой только с ребёнком — они взаимодействовали с родителями. Проводились регулярные беседы и консультации с классными руководителями, приглашали психологов, посещали семьи на дому для оценки условий жизни.
- 30 марта 2009 года — официально создана Саровская православная гимназия имени преподобного Серафима Саровского. Именно с этой даты начался активный набор педагогического состава. До марта месяца новых учителей на работу не принимали.
- Отца Владимира Кузнецова назначили духовником гимназии в апреле 2009 года.
- Расширение курса «Истоки» в 2008–2009 учебном году: курс начали адаптировать для младших классов. Он включал: темы о семье, доме, малой родине; знакомство с народными традициями и праздниками; развитие навыков общения и взаимопомощи. В 3–4 классах курс «Истоки» в школе №1 вела Светлана Вячеславовна Цыганова (в замужестве — Кузнецова). П.С. Священник Кузнецов просто однофамилец. К сожалению, нет информации, посещала ли этот курс наша Лиза (не являлся обязательным предметом)
Добавлено позже:
Также, про реку и версию с водой нашел комментарий с "мертвых страниц". Если уже приносили, прошу прощения:
Дина Горшкова: "Наталья, детей отработали от и до, вдоль и поперёк. Также как и всех, кто в то время был на реке и стадионе. На реке лед было толщиной 50 см.
Мальчики пошли через реку, никто из них никуда не провалился. А моя на лед в жизни бы не ступила, потому что боялась очень воды. Да и на реке были рыбаки.
Неужели если б ребёнок провалился, здоровые мужики продолжали дальше ловить рыбу
29 июл 2024".
Добавлено позже:
И самая большая странность! Дина Горшкова: "Примерный образ Лизы в день её пропажи. Так как тогда у меня не было телефона, да и знать я не могла, что дочь не вернётся, чтобы сфотографировать её перед уходом из дома, то образ собрали с помощью фотошопа.19 июл 2023" Если не было телефона, как бабушка могла позвонить, когда Дина в очереди за пирогом стояла?
Отправлено: Наталья КВ - 20.06.26 15:28
Отправлено: alexxela - 20.06.26 15:33
И самая большая странность! Дина Горшкова: "Примерный образ Лизы в день её пропажи. Так как тогда у меня не было телефона, да и знать я не могла, что дочь не вернётся, чтобы сфотографировать её перед уходом из домаТак она сама говорила, что собирала её бабушка, отправляла в школу её бабушка, а сама она спала!
Да же если предположить что был телефон, во сне не пофоткаешь...
Это она так от обвинений отбивалась в свой адрес я думаю...
Редко кто фотографирует детей перед уходом в школу, точнее наверное ни кто этого не делает
Отправлено: marseleza - 20.06.26 15:37
а сама она спалаИнформации, что Дина спала не было, вообще неизвестно, что она делала, это я в ответ на чей-то комментарий написала, что бабушка собирала Лизу сама, потому что Дина спала, например.
Отправлено: alexxela - 20.06.26 15:41
Искал я интересные факты о "Школе №1"Ранее писал о школе1, то что правоприемником стала школа 5 в 2014 гг все кто не перевелся автоматом в нее перешли
и гимназии православной до 2014 г по факту в здании не было... юридически гимназия православная была, а фактически нет
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.06.26 15:43
Так она сама говорила, что собирала её бабушка, отправляла в школу её бабушка, а сама она спала!Фиг знает, правда или нет. Очередной поиск от Алисы.
Да же если предположить что был телефон, во сне не пофоткаешь...
Это она так от обвинений отбивалась в свой адрес я думаю...
Редко кто фотографирует детей перед уходом в школу, точнее наверное ни кто этого не делает
Нет, у Дины Горшковой не было мобильного телефона в момент пропажи Лизы. Я проверила детали: в материалах по этому делу (в том числе в публикациях и интервью тех лет) прямо указывается, что у женщины тогда был только домашний телефон.
vremyan.ru +1
Это стало одной из сложностей в самом начале поисков: связаться с мамой оперативно по сотовому было нельзя, и это иногда упоминалось в обсуждениях хода расследования.
Позже, уже в процессе многолетних поисков, Дина Горшкова завела мобильный — в частности, номер 8 *** 604-94-96 появился в её профилях (например, во «ВКонтакте») спустя несколько лет после исчезновения дочери.
И еще из https://web.archive.org/web/20200713184554/https://vk.com/dinik75
Уважаемые жители г. Саров.
А конкретно, к жителям улиц Ушакова, Дзержинского и Сосина.
Очень вас прошу откликнуться тех, кто возможно видел мою дочь, Лизу Тишкину, 7 марта, 2009 года, в районе этих улиц, либо в детском парке на ул.
Сосина.
Понимаю, времени много прошло, но подумайте, может быть вспомните что то, поговорите со своими детьми, которые на тот момент были ровесниками Лизы, либо чуть старше, может быть они что то смогут вспомнить про тот день.
Фото Лизы на тот момент прилагаю.
Оригинальное фото, и наглядное фото, сделанное в программе фотошопа, как и во что примерно была одета Лиза в день пропажи.
Отзовитесь пожалуйста, кто возможно видел Лизу в тот день после 11 утра, в районе ваших улиц, либо видел похожие вещи.
Любая информация, любая мелочь очень важна, даже спустя столько времени, все имеет смысл.
Добавлено позже:
alexxela, коллега, вы не думаете, что нам надо попробовать изучить именно эти улицы, о которых написала Дина?
Радищева 11 (дом адрес) совершенно в противоположной стороне. Почему речь идет об этих? Все же Дина допустила или узнала о том, что Лиза собиралась к той же прабабушке?
Отправлено: alexxela - 20.06.26 16:16
Добавлено позже:Согласен, надо поизучать
alexxela, коллега, вы не думаете, что нам надо попробовать изучить именно эти улицы, о которых написала Дина?
1. Улицы ограничивают детский парк
2. На пути от стадиона всё та же Рябинушка...
3. Вероятно путь к прабабушке пролегал через детский парк
4. Если идти к парку от Гаража, то ближайший маршрут по ул. Александровича
т.е Лиза должна была пройти рядом с тиром!
5. Если идти по просп. Октябрьскому, то через Тир и мимо Рябинушки
6. Если допустить как говорила Дина неоднократно, что Лиза не меняет маршруты
то она по этой логике должна была вернуться к школе либо Ак.Сахарова и уже по этой улице выходить на Александровича и далее к парку, вприоритете возврат к школе!
7. Обосную возврат к школе, Дина говорила что Лиза всегда звонила
она должна была позвонить из будки рядом со школой, угол октябрьского и пионерской
8. Если допустить что будка не работала, Лиза идет по октябрьскому далее на Александровича до перекрестка с ул. Победы и ко входу в детский парк
9. Улицы которые указала Дина ограничивают парк с южной и восточной сторон
вывод, Лиза из парка не вышла... т.е. была информация значит что ее видели в парке, как вариант
10. Направление движения могло отличаться в 2009г от нынешнего, надо изучать, многие улицы были односторонние и могли быть лежачие полицейские.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.06.26 16:46
7. Обосную возврат к школе, Дина говорила что Лиза всегда звонилаЕсли прабабушка жила в 10 минутах ходьбы из школы, она могла позвонить уже от нее. Что там бежать то 10 минут?
она должна была позвонить из будки рядом со школой, угол октябрьского и пионерской
8. Если допустить что будка не работала, Лиза идет по октябрьскому далее на Александровича до перекрестка с ул. Победы и ко входу в детский парк
Добавлено позже:
Информации, что Дина спала не было, вообще неизвестно, что она делала, это я в ответ на чей-то комментарий написала, что бабушка собирала Лизу сама, потому что Дина спала, например.Из Погребижской:
"В этот день я не вставала, её не одевала. Её одевала мама, проводила мама. Бабушка ей помогала, пыталась ей заплести косы, а она торопилась. И она сказала, что её в школе учительница заплетёт перед выступлением у них, потому что должно быть выступление было в этот день. Это перед 7 марта, перед учителями, там, старшеклассниками должен был быть концерт. И она сказала, что там всё равно в костюм будет переодеваться, и учительница её заплетёт".
Добавлено позже:
9. Улицы которые указала Дина ограничивают парк с южной и восточной сторонВот! В том и дело, а была ли эта информация или это был маршрут к прабабушке.
вывод, Лиза из парка не вышла... т.е. была информация значит что ее видели в парке, как вариант
Отправлено: Наталья КВ - 20.06.26 17:41
Улицы которые указала Дина ограничивают парк с южной и восточной сторонно во ВСЕХ ориентировках ( у меня 4 сохранено) писали, что Лизу в последний раз видели на стадиона Авангард. Это мега ценная инфа. Думаю скорректировали бы, если потом свидетели нашлись бы
вывод, Лиза из парка не вышла... т.е. была информация значит что ее видели в парке, как вариант
Отправлено: alexxela - 20.06.26 17:52
Вот! В том и дело, а была ли эта информация или это был маршрут к прабабушке.1. Когда у Дины спрашивали маршрут Лизы, этих улиц точно не было, была остановка вечный огонь на проспекте Ленина
предположу, что прабабушка живет южнее еще метров 300, пусть это будет прп Ленина 26
2. Этот раз Лиза не пошла по двум катетам а срезала через детский парк по гипотенузе
времени было много свободного, да и ребенок подрос, поняла как короче можно добраться, заодно в парке побыть
3. Да, возможно это и был маршрут до прабабушки, только по новому более короткому пути
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.06.26 18:05
но во ВСЕХ ориентировках ( у меня 4 сохранено) писали, что Лизу в последний раз видели на стадиона Авангард. Это мега ценная инфа. Думаю скорректировали бы, если потом свидетели нашлись быНаталья, ну не просто также (наверное) Дина написала про эти 3 улицы и дет парк.
Добавлено позже:
1. Когда у Дины спрашивали маршрут Лизы, этих улиц точно не было, была остановка вечный огонь на проспекте ЛенинаМожет на тех улицах жили одноклассники?
предположу, что прабабушка живет южнее еще метров 300, пусть это будет прп Ленина 26
Отправлено: Наталья КВ - 20.06.26 19:28
не просто также (наверное) Дина написала про эти 3 улицы и дет парк.Так она просто предполагает, что могла и пойти. Но вряд ли были действительно свидетели. Которые точно у уверенно видели именно Лизу, именно в то время
Отправлено: ko-t - 20.06.26 19:58
Может на тех улицах жили одноклассники?Выше в теме было, что видели играющих детей, или прыгающих с гаражей, у Судебных участков. Ул Репина, как раз между Ушакова и Дзержинского. Но неизвестно, была ли среди этих детей Лиза
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.06.26 20:10
Выше в теме было, что видели играющих детей, или прыгающих с гаражей, у Судебных участков. Ул Репина, как раз между Ушакова и Дзержинского. Но неизвестно, была ли среди этих детей ЛизаВидел подобную информацию.
Отправлено: DmFar - 21.06.26 16:34
А там всякие бомжи и конкретные алкаши не собираются? Не побираются?Редко там бывал, своими глазами не видел. С другой стороны, это же не наливайка, а кафе, туда, скорее всего, совсем уж бомжей не пускали. Кстати, бомжей ни разу не встречал в городе, если они и были где-то, то всего несколько человек. Людей, которые регулярно побирались, знаю всего двоих - старушка, которая просила "рублик на хлеб", и один выживший из ума старик, который стоял возле храма Ильи Пророка/ Иоанна Предтече. Вот чтобы кто-то ещё побирался возле магазинов ради выпивки - вот не помню, да и вряд ли им много подавали бы, у меня сложилось впечатление, что местные таких вещей не любят.
Направление движения могло отличаться в 2009г от нынешнего, надо изучать, многие улицы были односторонние и могли быть лежачие полицейские.Порылся в своих архивах фото. Октябрьский проспект и улица Победы точно были в 2009 году односторонними, и направление движения по этим улицам совпадало с нынешним. Пионерская и Александровича тоже были односторонними, по крайней мере, на большей части. Сахарова, насколько помню, тоже была с односторонним движением на всём своём протяжении, направление с севера на юг, такое же, как у проспекта Победы. Лежачий полицейский на переходе через Октябрьский проспект возле школы точно существовал тогда, не было лежачего полицейского на перекрёстке Сахарова - Александровича. Был ли лежачий полицейский перед перекрёстком Сахарова - Пионерская (у гостиницы "Центральной") - под вопросом. В видео 2013 года он уже был, напомню.
Само собой, не было улицы Захарова с мостом через Сатис и кругового перекрёстка.
8. Если допустить что будка не работала, Лиза идет по октябрьскому далее на Александровича до перекрестка с ул. Победы и ко входу в детский паркТолько сейчас обратил внимание на то, что у парка два выхода на улицу Победы: 1. южный, между домами 1 и 3, вблизи которого те сараи, 2. северный, между домами 7 и 9, который от сараев несколько в стороне.
alexxela, коллега, вы не думаете, что нам надо попробовать изучить именно эти улицы, о которых написала Дина?Может быть, она узнала, что какая-то девочка бегала по гаражам в компании других детей (у налоговой), решила, что это Лиза, и на всякий случай обратилась к жителям ближайших к этим гаражам улиц. Помнится, кто-то писал, что выяснили тогда - это была другая девочка.
Добавлено позже:
Но неизвестно, была ли среди этих детей ЛизаНа форуме уже задавал этот вопрос, на него ответили, что этих детей нашли, и Лизы не было среди них.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 21.06.26 17:49
Редко там бывал, своими глазами не видел. С другой стороны, это же не наливайка, а кафе, туда, скорее всего, совсем уж бомжей не пускали. Кстати, бомжей ни разу не встречал в городе, если они и были где-то, то всего несколько человек.1. Ну несмотря на отзывы (а их не так уж и много негативных), помещение внутри выглядит обычно. Как я понимаю, там и банкетные залы и подобие ночного клуба. Совсем маргиналы думаю уж явно не посещают.
Только сейчас обратил внимание на то, что у парка два выхода на улицу Победы: 1. южный, между домами 1 и 3, вблизи которого те сараи, 2. северный, между домами 7 и 9, который от сараев несколько в стороне.
2. То есть похититель мог в теории из домов или с неких парковок следить и оттуда? Или я не верно понял?
Отправлено: DmFar - 21.06.26 20:01
Или я не верно понял?Это так, к слову было сказано, уточнение, что и через Детский парк было два возможных пути. И если Лиза к прабабушке ходила из школы, то, думаю, что она пользовалась именно северным путём, через Александровича: если его проследить по карте, то ясно, что именно он самый короткий и логичный. Конечно, при условии, что прабабушка действительно жила где-то в той стороне.
По поводу того, что похититель следил из дома - было такое предположение когда-то уже. Правда, оно не объясняет, как именно похититель действовал в день похищения.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 22.06.26 10:24
Это так, к слову было сказано, уточнение, что и через Детский парк было два возможных пути. И если Лиза к прабабушке ходила из школы, то, думаю, что она пользовалась именно северным путём, через Александровича: если его проследить по карте, то ясно, что именно он самый короткий и логичный. Конечно, при условии, что прабабушка действительно жила где-то в той стороне.Если он все же мог проживать в доме прабабушки и видеть девочку из окон - можно все и без автомобиля сделать. Но, увы, адреса то мы не знаем.
По поводу того, что похититель следил из дома - было такое предположение когда-то уже. Правда, оно не объясняет, как именно похититель действовал в день похищения.