Отправлено: Кристофер - 15.10.20 18:37
7 марта 2009 года Лиза была в хорошем настроении, с нетерпением ждала выходных и праздника. Девочка встала сама, её даже не пришлось будить — как вспоминает мама. В 7:40 девочка убежала в школу.
На тот момент Лизе было 10 лет. Жила она с мамой, Диной Горшковой, и бабушкой. Родители девочки разошлись, с отцом она не общалась и пропуска в город у него на момент исчезновения не было. (город закрытый и нужен пропуск, чтобы туда попасть).
После пропажи девочки он даже подал документы на прекращение взыскания алиментов. Да и вообще он не очень эмоционально отреагировал на новости о пропаже дочери, в поисках не участвовал. Отцу Лиза была не интересна. На их взаимоотношениях сказался конфликт с матерью девочки и задержка по выплате алиментов.
Когда ребёнок не вернулся днём из школы, мама девочки моментально забила тревогу. Дина, мама девочки, отправилась на поиски дочери самостоятельно. Женщина прошла маршрут девочки несколько раз и ничего не обнаружив, обратилась в полицию.
Следователи обзвонили одноклассников и учителей девочки, но ни те, ни другие не знали ничего о местонахождении Лизы. С этого момента началась активная фаза поисков.
Саровская школа #1 находилась в трёх остановках от дома девочки и обычно она ездила домой на автобусе, а в школу шла пешком. Путь там, кстати не близкий — почти полчаса пешком.
Позднее удалось выяснить, что последний раз Лизу видели два её одноклассника возле стадиона Авангард. Занятия и детский праздник закончился порядка 11:30 и дети потихоньку засобирались домой. Лиза немного поиграла со своими одноклассниками возле стадиона около получаса на месте заброшенного сарая (его на данный момент уже нет, снесли) и те засобирались домой.
Пути детей здесь разошлись и одноклассники не знали, куда могла пропасть девочка после. Мальчики ушли в одну сторону, а Лизе надо было вернуться к школе и пройти к автобусной остановке.
Отправлено: purple tea - 15.10.20 19:03
Нет зацепок, нет следов, вообще ничего.
Не исключено конечно, что в чьей- то квартире или частном доме была/есть. Отталкиваться особо не от чего, слишком мало доступной информации, но со слов Дины работа проведена очень серьезная, вплоть до осушения водоема. Полиции Дина доверяет и хвалит их работу, на моей памяти ни разу сомнений по поводу проведенных следственных действий не высказывала, а лишь напротив. Возможно это тактика.
Отправлено: lilac72 - 16.10.20 15:15
Отправлено: Varnasha - 19.10.20 05:27
Отправлено: Mariza - 19.10.20 10:02
Отправлено: U-God - 22.10.20 13:02
На мой взгляд, был несчастный случай с последующим укрытием.
Март месяц, ехал какой нибудь камаз который вывозил снег, на пешеходном переходе отвлекся( жена позвонила, засмотрелся ...) увидел девочку в последний момент, по тормозам, но по инерции + снег , задавил. Водила в шоке, выходит, достает из под камаза девочку, первая мысль отвезти в больницу, закидывает в кабину, но потом понимает, что уже смысла нет. Понимает, что это срок. Дома жена дети маленькие, кормить надо. Вывозить труп из города опасно, да и избавиться не получиться, не закапать, снег, мерзлая земля. Отвозит к себе в частный дом. По весне закапывает у себя на участке, садит на это место какой нибудь кустарник или яблоню. В последствии увольняется с работы, продает дом и переезжает в соседний город, село, область. Ну а новый владелец дома кушает яблочки и даже не догадывается. Почему именно такая версия?
1. Маньяк бы сделал свое дело, получил, что ему надо и ушел. (смысла нет ему ходить с трупом и искать где бы спрятать) максимум кинул бы в сугроб да и всё.
2. Сама ушла, далеко бы не ушла, кругом леса + снег. в любом бы случаи нашли, живую или мертвую.
3. Всё остальное тоже как то не укладывается...
Отправлено: lilac72 - 22.10.20 13:34
В последствии увольняется с работы, продает дом и переезжает в соседний город, село, область.Или не увольняется, продолжает жить там же. Резкое "давай продадим дом и уедем" - куда, зачем, с чего вдруг? могло бы вызвать подозрение у жены, родных, соседей. Учитывая, что весной шли активные поиски пропавшей девочки.
Отправлено: OlgaGP - 22.10.20 16:36
Сразу вопрос возникает. Насколько строгая пропускная система в городе? Знают ли местные, как ее обойти? Наверняка как-то можно попасть в город неофициально, скажем так... Вряд ли весь город обнесен колючей проволокой с автоматчиками через 100 метров. Или же вообще без пропуска нельзя, а за денежку можно? Может, все же отец? Случаи, когда с ребенком расправляется родной отец, чтобы отомстить бывшей жене или не платить алименты, вполне себе имеют быть.. И как раз с отцом-то девочка могла пойти туда, куда он скажет, тут даже самый недоверчивый ребенок поверит.
Отправлено: Mariza - 26.10.20 08:09
Отправлено: lilac72 - 26.10.20 10:54
Одиноких мужчин города надо было проверять, я считаюДумаете, не проверяли?
Отправлено: U-God - 26.10.20 14:29
Отправлено: lilac72 - 26.10.20 14:37
То, что девочку за 10 лет не нашли ни живой ни мертвой как раз говорит о том, что она на частной территории,Или в любом месте муниципальной территории (леса, поля, овраги, пустыри, забр.строения и т.д. и т.п.)
Отправлено: idemidov - 26.10.20 14:46
Отправлено: lilac72 - 26.10.20 15:05
Саров? Это же ЗАТО, закрытый город. С одним из самых строгих режимов, не жителю города сюда попасть почти невозможно (только по служебной командировке на профильное предприятие)Вы уверены, что все выезжающие машины обыскивают от и до?
Отправлено: Боцман - 26.10.20 22:28
То, что девочку за 10 лет не нашли ни живой ни мертвой как раз говорит о том, что она на частной территории, куда так просто нельзя зайти и проверить.Ды? Почему?
1. Труп,если он конечно есть,можно спрятать очень хорошо.
2. Человека можно разобрать "на запчасти" под заказ..
3. Человека можно разобрать "на запчасти" ради удовольствия(маньяк).
4. Ребенок,если учитывать,что городок закрытый,может быть рычагом давления. Кто у нее близкие родственники,включая тёть,дядь,бабушек,дедушек,крёстных и тыды?
5. Ребенок может просто провалиться в какую либо нишу,яму,открытый люк,старый подвал,в воду упасть.
6. Животные. Как дикие,так и домашние
Отправлено: idemidov - 12.11.20 18:57
Вы уверены, что все выезжающие машины обыскивают от и до?Эээ, я вообще не говорил, обыскивают ли там машины или нет. Думаю, что нет.
Речь о том, что такое место, где "чужие здесь не ходят".
Отправлено: lilac72 - 12.11.20 21:14
где "чужие здесь не ходят".И что?
https://taina.li/forum/index.php?topic=14278.0
Тут в деревне "три двора" полтора года(!!!) не могли найти труп местной девушки, убитой местным же жителем. Подчеркну - в маленьком поселке, где все не просто друг друга знают, а вообще все на виду. А в Сарове без малого 100 тысяч населения...
Отправлено: GиперборЕя - 17.11.20 23:16
Мне вообще сложно понять, что можно обсуждать конкретно в этой теме? Данных почти никаких нет, уд нет.
И все обсуждают именно похищение и убийство почему-то. Откуда почва для таких предположений не понимаю?
Пропажу Ксении Боковой и то перспективнее обсуждать, там хоть свидетель есть, которому уже скоро 18 лет будет и я очень надеюсь, что этого свидетеля допросят с пристрастием или уже допросили, да просто афишировать не стали.
Но что можно обсуждать в деле Елизаветы? Свидетелей нет, зацепок никаких нет, уд нет, только слова мамы и скупой отчёт полицейских про осушение реки?
В данном случае как и в деле Ксении - это недоработки. Вспомнить хоть убийство троих девочек в Курске. Время было упущено в самом начале, были бы собаки - тела бы нашли сразу. Так и в этих делах. Я лично склоняюсь именно в данных делах к гибели по естественным причинам. Ксения утонула (так значит осушали и проверяли) и тело успело отнести, либо зацепилось где-то в плохо доступном месте. К реке они спускались точно. Так и с Елизаветой скорее всего.
Отправлено: Mariza - 23.11.20 09:56
Ксения утонула (так значит осушали и проверяли) и тело успело отнести, либо зацепилось где-то в плохо доступном месте. К реке они спускались точно. Так и с Елизаветой скорее всего.В деле Ксении хотя бы был найден клатч, а если Лиза утонула, то где тогда ее вещи? Портфель, сумка со второй обувью?
Отправлено: OlgaGP - 26.11.20 10:21
Пути детей здесь разошлись и одноклассники не знали, куда могла пропасть девочка после. Мальчики ушли в одну сторону, а Лизе надо было вернуться к школе и пройти к автобусной остановке"... А кто-нибудь этих самых одноклассников проверял? Может все же к ним (или к одному из них) надо присмотреться? Не надо мне тут про детишек-ангелочков и маленьких зайчиков, видела я своими глазами мальчика лет 10-12 (за давностью лет не вспомню точный возраст, но не старше), после двойного убийства. А труп спрятали уже родители. Что столько лет все молчат -вспомните историю в Курской области. Просто странно, что девочка пропала после этой игры, и согласитесь, место выбрано странновато, особенно учитывая 7 марта... И мальчикам действительно надо было в другую сторону, нежели Лизе?
Отправлено: алчущий правды - 02.12.20 02:44
Вот что еще интересно.. "Позднее удалось выяснить, что последний раз Лизу видели два её одноклассника возле стадиона Авангард. Занятия и детский праздник закончился порядка 11:30 и дети потихоньку засобирались домой. Лиза немного поиграла со своими одноклассниками возле стадиона около получаса на месте заброшенного сарая (его на данный момент уже нет, снесли) и те засобирались домой.Только если родители мальчиков в курсе, почему не велели своим детям молчать?
Пути детей здесь разошлись и одноклассники не знали, куда могла пропасть девочка после. Мальчики ушли в одну сторону, а Лизе надо было вернуться к школе и пройти к автобусной остановке"... А кто-нибудь этих самых одноклассников проверял? Может все же к ним (или к одному из них) надо присмотреться? Не надо мне тут про детишек-ангелочков и маленьких зайчиков, видела я своими глазами мальчика лет 10-12 (за давностью лет не вспомню точный возраст, но не старше), после двойного убийства. А труп спрятали уже родители. Что столько лет все молчат -вспомните историю в Курской области. Просто странно, что девочка пропала после этой игры, и согласитесь, место выбрано странновато, особенно учитывая 7 марта... И мальчикам действительно надо было в другую сторону, нежели Лизе?
Отправлено: BIF - 02.12.20 15:43
Ну курская область детки всех постарше были(с уже выраженной сексуальностью). 10 12 лет конечно причиняют серьёзный вред здоровью вплоть и до летального исхода но это единичные случаи.
Ольга так это мальчик что ли кого то убил? Кого? И чем?
Отправлено: serwww - 08.12.20 21:14
Отправлено: BIF - 08.12.20 21:42
В деле Симпсона прокуратура калифорнии пыталась использовать снимки с нашего спутника в суде но толи судья то ли присяжные решили что это доказательство не годится, потому как добыто с вражеского спутника😂😂 но тогда добрый Боря был у власти и он дал амерам разведданные. Амеры же никогда не дадут, так что это фантастика годящаяся лишь для обсуждения на форуме.
Отправлено: serwww - 08.12.20 21:49
Отправлено: BIF - 09.12.20 02:41
И что что закрытый город? Нет тела, нет дела как известно. Там 96 тыс человек живёт. Все друг друга знают, серьёзно?😀
Вы знаете хоть один такой прецедент? Я нет.
Отправлено: serwww - 09.12.20 03:00
Отправлено: BIF - 09.12.20 03:34
Подростки и 10летние дети две большие разницы. Большинство подростков действительно пропадают по причине сбегания с 10летними же детьми ситуация другая.
Ну поведайте как много из ваших подростков было сбито "высокопоставленными" людьми и спрятано??? Может я и вправду чего то не знаю.
Правды действительно никто не знает но есть то что похоже на правду а есть то что нет. Не, теоретически ваша версия конечно может существовать но меня удивляет что вы отказываете в существовании на много порядков более вероятным версиям (родители и педофил), вместо этого выдумываете каких то высокопоставленных злодеев.
Амеры не дадут свои разведданные ни ради простых детей ни ради не простых, им то какая разница.
Маньяки благополучно могут скрываться даже в небольших деревнях по несколько тысяч человек, а в городе на 96тыс их может быть даже и не один.
Отправлено: Дмитриевская - 09.12.20 11:38
Отправлено: BIF - 09.12.20 14:00
Отправлено: Mariza - 18.12.20 12:56
Отправлено: BIF - 18.12.20 13:17
Отправлено: алчущий правды - 24.12.20 04:41
Гораздо эффективнее и безопаснее тусить в местах скопления детей и там с ними знакомиться.Неужели следствие не интересовалось нахождением в то время каких то взрослых людей поблизости с детьми? Закрытый город. Смелый педофил. Думаю, что девочку вывезли для каких то своих целей из города живую, причём люди, которые благодаря своему статусу и положению вне подозрения.
Отправлено: SHREK10 - 31.07.21 03:29
Ну поведайте как много из ваших подростков было сбито "высокопоставленными" людьми и спрятано??? Может я и вправду чего то не знаю.Прочитав это сообщение, захожу на Яндекс и сразу же вижу новость:
Telegram-канал 112 восстановил хронологию событий вечера, когда погибла 15-летняя школьница. Основной версией следствия сейчас является убийство в результате дорожного конфликта. Совершивший его подполковник полиции задержан. Ведутся допросы. Подозреваемый был уволен из органов внутренних дел по дискредитирующим обстоятельствам.
В 21:00 29 июля 15-летняя Катя выходит на пробежку. В этом время подозреваемый возвращается с рыбалки и сбивает девочку. Он хотел помочь подростку встать, но она начинает кричать и сопротивляться. Мужчина испугался, что ее кто-нибудь услышит, нанес ей несколько ножевых ранений и скрылся. Эти факты подтверждены свидетельскими показаниями.
В 22:00 местная жительница видит происходящее и вызывает полицию.
В 22:30 приехавшие оперативники находят на Садовой улице труп 15-летней Кати. В области шеи зафиксированы множественные ножевые ранения, не менее пяти. Девочка лежала в 700 метрах от дома.
Отправлено: Nakano Takeko - 31.07.21 13:28
Отправлено: Дмитриевская - 01.08.21 08:25
А папу никто не рассматривал, как вариант?Рассматривали сразу, но он никак не причастен и алиби у него.
Отправлено: Akarma - 28.10.21 00:59
Отправлено: 3vgeny - 28.10.21 02:42
Похитить конечно тоже могли, но думаю отца и бабушку проверили всяко, а то что кто-то незнакомый похитил и вывез из города это маловероятно, город небольшой, закрытый, к чему такие риски и кому это надо, кроме заинтересованных близких. Вторую бабушку на версию убийства должны были тоже проверить.
Маньяк педофил думаю на этом бы не остановился. Если только случайный пьяница или наркоман, который завлёк к себе. На улице он бы вряд ли, потому что поиск в округе ничего не дал я так понял, был бы неадекват на улице то где то там же бы и прятал закапывал или просто так оставил. Поэтому если только завлёк к себе домой.
И вот если предполагать что сбила машина или если предполагать куда могли её завлечь, то надо знать с какой остановки она уезжала. Если сбила машина, то напрашивается будто маршрут на дорогу где мост, т.к. вроде безлюднее а в другую сторону там улицы дома свидетели и всё такое.
Камеры я думаю проверили если были и ничего нет? Также должны бы были быть проверены в том районе авангарда все ранее судимые, а также известные выпивохи и наркоманы
Ну и ещё такой вопрос. Кто родители тех мальчиков, которые её видели последний раз?
Отправлено: DmFar - 07.03.22 19:49
Разные люди выдвигали разные версии этого происшествия. Но почти у всех этих версий есть один недостаток: они не были в городе Саров, не видели места происшествия, и потому версия строится на ненадёжном источнике.
И поэтому решил написать сюда и сообщить всё, что мне известно об этом городе и о месте происшествия. Но при этом пока что умышленно не буду высказывать собственную версию исчезновения Лизы.
1. Саров и саровчане
ЗАТО Саров - сравнительно крупный (примерно 90 тысяч жителей) город, расположенный на границе Нижегородской области и республики Мордовия. Главным предприятием города является Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики, в котором работает большая часть трудоспособных жителей города. Как и другие ЗАТО, город окружён защитным охраняемым "периметром" (то есть рядами колючей проволоки с контрольно-следовой полосой). Попасть в город, а также покинуть его можно только через несколько контрольно-пропускных пунктов, предъявив пропуск.
Город с трёх сторон окружён почти сплошным, труднопроходимым лесом, который кое-где примыкает вплотную к городской застройке. Большую часть территории ЗАТО составляет именно этот лес. Через лес проходят дороги в город Первомайск и в Мордовию, а также дороги к площадкам института. Сеть лесных тропинок не очень большая, зимой люди пользуются, пожалуй, только тропинкой, которая ведёт к "Серебряным ключам", расположенном в нескольких километрах к востоку от города. В лесу из крупных животных обитают лоси, есть сведения о встрече с волками и о появлении в пределах ЗАТО медведя. Возможно, есть в лесу и рыси.
Непосредственно через город протекает небольшая река Сатис (на берегу которой и расположены "Серебряные ключи"), а также река Саровка, которая ещё меньше. На реке Саровке имеется довольно большой пруд "Озеро Боровое".
Кроме непосредственно города Саров в пределах ЗАТО люди постоянно проживают в Балыково (отдалённая часть города, бывшая деревня, ставшая со временем дачным поселком), в ТИЗ (товарищество индивидуальной застройки - тоже отдалённая часть города, коттеджный посёлок, который в 2009 году только застраивался). Имеется также садовое общество "Союз" в 5-6 километрах к востоку от города и дачный массив "Кремешки" рядом с северной частью "старого района", на правом берегу реки Сатис. Возможно, в этих дачных посёлках кто-то проживает и зимой. Замечу, что зимой в Кремешки невозможно или по крайней мере трудно попасть на автомобиле: единственный брод ненадёжный, а просёлочные дороги непроходимы. Других мест возможного проживания людей, кроме перечисленных выше, в пределах ЗАТО нет. Но есть дачные посёлки за пределами ЗАТО, в которых есть дома, принадлежащие саровчанам, например "Заря" в нескольких километрах от города.
Что касается самого города, то он застроен преимущественно многоэтажными домами, частный сектор расположен в основном в районе улиц Димитрова и Садовой (далеко от того места, где в последний раз видели Лизу).
Жители города, как было сказано, в основном работают в институте. Благосостояние жителей в то время (2008 - 2009 год) было сравнительно неплохим, почти в каждой семье имелся автомобиль. Жителей города, ведущих маргинальный образ жизни, употребляющих алкоголь или наркотики в то время было немного, и уровень преступности тоже был сравнительно невысок.
2. Место происшествия
[attachimg=1]
Приведённая схема показывает состояние местности в районе исчезновения Лизы на момент происшествия.
На схеме обозначены (обозначения мои):
1 - Школа №1,
2 - Стадион "Авангард",
3 - Остановка "Вечный огонь",
4 - Парк имени Зернова,
5 - Подвесной мост,
6 - район улицы Зернова,
7 - Лесной массив,
8 - Лыжная база.
Школа №1, в которой училась Лиза, расположена в "старом районе". Здесь (в районе улиц Октябрьской, Александровича, Сахарова) не самая лучшая часть города, но всё же неблагополучной назвать её нельзя: там живут как небогатые жители, так и несколько видных горожан. Дома здесь в основном старые, двухэтажные, но есть и несколько коттеджей на одну или две семьи. Движение автомобилей здесь не очень большое (в отличие от оживлённых улицы академика Харитона и проспекта Ленина),
пешеходов же, особенно на улице Сахарова, очень мало: каких-то точек притяжения или социально-значимых объектов, кроме школы и двух небольших гостиниц ("Центральная" и гостиница института, в которых останавливаются командировочные), в этом районе нет. Остановка автобуса "Вечный огонь"(3) на улице Ленина - другое дело, рядом с ней расположены магазины, небольшой рынок, и людей там всегда довольно много.
Стадион "Авангард" - тоже место не оживлённое, как и одноимённый клуб, расположенный рядом с ним. Сам стадион - просто футбольное поле без трибун, вокруг которого проложены беговые дорожки. Там же, на территории расположена заброшенная хоккейная коробка. Между улицей Сахарова и Набережной, и рекой Сатис располагается сосновый лес (7), посаженный, видимо, не так давно. Река Сатис в этом месте глубиной метра полтора-два примерно, но ниже по течению есть перекат, и там она мелкая.
Каким образом можно попасть из района школы №1 в район улицы Зернова (6)? Самый безопасный маршрут - подняться по улице Александровича к остановке "Вечный огонь" и сесть на автобус.
Если идти пешком, то, пожалуй, безопаснее всего идти вдоль Октябрьского проспекта в сторону улицы академика Харитона, пересечь Сатис по автомобильному мосту и подняться по улице Зернова к оживлённому перекрёстку улицы с проспектом Музрукова и улицей Московской. Сравнительно безопасен путь к Подвесному мосту (5) по пешеходной дорожке, прилегающей к Заливному лугу, после того, как пересёк мост, быстро попадаешь на оживлённую улицу Музрукова. Есть также тропинка, которая начинается от угла улицы Зелёной и Набережной. Она сначала ведёт к реке, но затем сворачивает направо и приводит к автомобильному мосту через Сатис. Есть сведения, что Лиза могла перейти по льду Сатис. Мне точно неизвестно, где именно можно перейти Сатис по льду (никогда не переходил его), но возможных места, где можно перейти, два. Первое - там, где тропинка, о которой писал выше, приходит на берег Сатиса. Перейдя в этом месте, попадаешь в парк имени Зернова (4), который зимой пустынный почти везде, кроме центральной аллеи. Второе место - пересечение тропинки-продолжения улицы Пионерской и Сатиса.
Кстати, в начале улицы Зернова расположен ближайший к этому району КПП.
3. Время происшествия.
День 7 марта 2009 года был субботой. На выходных (кстати, в том году и понедельник 9 марта тоже был нерабочим) город покидает обычно много жителей. В основном, люди уезжают на дачу или к родственникам, но больше всего - в Нижний Новгород или Арзамас, чтобы приобрести вещи, которые в Сарове трудно достать или просто пройтись по магазинам. Погода в тот день была облачной, не холодной и без снега. Скорее всего, в тот день много людей отправились кататься на лыжах (лыжная база 8 не так уж и далеко от района происшествия), и, конечно, по магазинам купить всё необходимое для праздника.
Отправлено: lilac72 - 09.03.22 14:46
Отправлено: DmFar - 10.03.22 07:59
А жители Сарова какие версии выдвигали?Насколько помню, в основном мнения склонялись к тому, что девочка провалилась под лёд. Кто-то предполагал, что девочку похитил какой-то человек, который приехал в город в командировку и поселился в одной из гостиниц недалеко от школы.
Либо, что это сделал (скорее всего) какой-то пьяница, который жил в одном из домов неподалёку.
Отправлено: rosalie - 10.03.22 12:46
А если она повернула к дороге, тут или кто-то сбил и спрятал, или живую в машину посадил.
У меня тоже были мысли о реке, но раз там некуда было провалиться - то эта версия отпадает.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 10.03.22 12:49
Насколько помню, в основном мнения склонялись к тому, что девочка провалилась под лёд. Кто-то предполагал, что девочку похитил какой-то человек, который приехал в город в командировку и поселился в одной из гостиниц недалеко от школы.Всем доброго дня. С командировочным ну почти совсем нереально, если только этот человек отлично знал город. Нет ли информации, проверяли ли гостиницы Сарова на предмет многократных заездов «одних и тех же людей»?
Либо, что это сделал (скорее всего) какой-то пьяница, который жил в одном из домов неподалёку.
Отправлено: DmFar - 05.04.22 07:41
Дело в том, что улицы Победы, Сахарова и Октябрьский проспект (см. схему в сообщении #38, кстати - здесь http://sarpust.ru/2013/09/posyolok-itr/ (http://sarpust.ru/2013/09/posyolok-itr/) можно посмотреть, что из себя этот район представляет) - одни из самых изогнутых в городе, а на Октябрьском и Победы имеются уклоны. Улицы узкие, всего в две полосы шириной каждая. Октябрьский проспект и улица Победы, к тому же, с односторонним движением. Но тут схема выбрана таким образом, что по Октябрьскому машины движутся от пр. Мира в сторону Харитона (на карте - "вверх"), а по улице Победы - в обратном направлении ("вниз"). И имеется перекрёсток всех трёх улиц (Сахарова, Победы и Октябрьского), где пересекаются встречные потоки, а, значит, тому кто едет по улице Победы нужно снижать скорость перед этим перекрёстком (из-за этого и из-за изгиба улицы). Улицы Александровича и Пионерская тоже с односторонним движением, и обе улицы расположены в уклонах. Обратите внимание также на расстояние между перекрёстками - около 200 метров всего: то есть не успеешь как следует разогнаться, а уже нужно тормозить. Не помню, кстати, были ли на перекрёстках или там, где переход возле школы "лежачие полицейские". А так в городе они были.
Это всё к тому, что едва ли кто-то в здравом уме будет устраивать "гонки" по этим улицам хотя бы из-за риска повредить машину: улицы не только узкие, но и на них ещё стоят припаркованные машины, кто-то может выезжать из двора. Водителю (условно) мусоровоза устраивать гонки уж точно не нужно, и едва ли он бы стал разгоняться выше 40 км/час в этом районе. Ещё такой момент: хоть район происшествия и пустынный, но всё же это не пустыня. Скрежет тормозов могли услышать жители домов или сотрудники аптеки (забыл в прошлый раз написать, что на перекрёстке Октбрьского и Пионерской есть аптека); машину, перегородившую перекрёсток, тоже могли увидеть местные жители и уж точно увидели бы другие водители. К тому же водитель, оказавшийся в стрессовой ситуации (только что сбил человека) вряд ли бы сразу сообразил спрятать тело сбитого им человека. Скорее он поспешил бы покинуть место происшествия. Не утверждаю, что это невозможно: где-нибудь за городом на пустой трассе водитель вполне мог так поступить - у него было бы время всё обдумать и остаться незамеченным. А днём в центре города у водителя этого времени нет. И да, если сбить человека насмерть, то останется кровь на дороге, которую убрать тоже нет времени.
Вот такие соображения.
Отправлено: Temperance - 05.04.22 09:48
Это всё к тому, что едва ли кто-то в здравом уме будет устраивать "гонки" по этим улицам хотя бы из-за риска повредить машину: улицы не только узкие, но и на них ещё стоят припаркованные машины, кто-то может выезжать из двора.Если ребенок выскочит из-за припаркованной машины, то можно сбить и при 20 км.
К тому же водитель, оказавшийся в стрессовой ситуации (только что сбил человека) вряд ли бы сразу сообразил спрятать тело сбитого им человека. Скорее он поспешил бы покинуть место происшествия.А если дорога узкая и тело поперек лежит? Некоторые люди, наоборот, в стрессовой ситуации собираются, а стресс приходит задним числом, если приходит. И то, что для нормального человека стресс, для социопата, например, просто проблема.
И да, если сбить человека насмерть, то останется кровь на дороге, которую убрать тоже нет времени.Можно умереть и от внутренних повреждений, тогда крови не будет.
Отправлено: Антон Анисимов - 05.04.22 14:30
Как же дети играли у стадиона "Авангард", когда девочке было с самого начала в другую сторону, к остановке? Зачем она вообще туда пошла? Ей там делать нечего. Судя по фото, зимой это глухой пустырь, а не "стадион". Кусты, речка.
Пошла она туда с неким "Ваней", одноклассником. Ладно, допустим, что-то вроде романтических отношений.
После чего к парочке пришел еще один мальчик, "постарше", из той же школы. Насколько именно постарше? Что у него за репутация в школе? Как это он случайно туда пришел, зачем? Ему-то что делать на пустыре?
Плюс "сарай". Они пришли поиграть, надо же, к заброшенному строению (ныне снесенному). Прямо рай для игр там.
Все это может быть и невинной случайностью, но в результате невинной случайности девочка оказалась почему-то на пустырях, в противоположной стороне от той, куда обычно шла, в каком-то заброшенном сарае, с двумя мальчиками. А может и не с двумя. Это они так сказали.
И все это объясняется странным "поиграли"? Девочке захотелось "поиграть" с мальчиками на отшибе, в заброшенном сарае, где никто не увидит?
Может, девочки не в курсе. Но этот "сарай" на отшибе за школой сильно напоминает место обитания школьного хулиганья. Потусоваться, покурить, побухать, поиздеваться над очередной жертвой - не попадаясь на глаза случайным свидетелям. Или у них там не было хулиганья и разборок, или там у них и была бы точка. Ну где еще, в таком раскладе? У нас такой их точкой была беседка за школой, где летняя спортплощадка, трансформатор, коробка хоккейная. Не то что совсем не видно, но с той стороны не было транзитных прохожих, тупик, глухая зона. Никто тебя не спасет. Был бы еще заброшенный сарай - они ошизели бы от счастья и тусовались обязательно там. Идеальное место для них.
Девочку завлек одноклассник по их поручению. Пришел как минимум один "постарше", а скорее всего не один. Просто эти двое были как раз младшими, и на них повесили обязанность отмазываться, когда "игры" закончились совсем не так, как ожидалось. А запугать до смерти там умеют. Уж точно боялись бы больше, чем полиции и родителей. "Мы поиграли и разошлись".
А погибшую девочку прикопали, а скорее всего и вывезли, товарищи совсем постарше.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.04.22 12:35
Вот мне непонятно.Ну «Ваню» то так и не раскололи. И насколько я помню, его семья как жила, так и живет в городе.
Как же дети играли у стадиона "Авангард", когда девочке было с самого начала в другую сторону, к остановке? Зачем она вообще туда пошла? Ей там делать нечего. Судя по фото, зимой это глухой пустырь, а не "стадион". Кусты, речка.
Пошла она туда с неким "Ваней", одноклассником. Ладно, допустим, что-то вроде романтических отношений.
После чего к парочке пришел еще один мальчик, "постарше", из той же школы. Насколько именно постарше? Что у него за репутация в школе? Как это он случайно туда пришел, зачем? Ему-то что делать на пустыре?
Плюс "сарай". Они пришли поиграть, надо же, к заброшенному строению (ныне снесенному). Прямо рай для игр там.
Все это может быть и невинной случайностью, но в результате невинной случайности девочка оказалась почему-то на пустырях, в противоположной стороне от той, куда обычно шла, в каком-то заброшенном сарае, с двумя мальчиками. А может и не с двумя. Это они так сказали.
И все это объясняется странным "поиграли"? Девочке захотелось "поиграть" с мальчиками на отшибе, в заброшенном сарае, где никто не увидит?
Может, девочки не в курсе. Но этот "сарай" на отшибе за школой сильно напоминает место обитания школьного хулиганья. Потусоваться, покурить, побухать, поиздеваться над очередной жертвой - не попадаясь на глаза случайным свидетелям. Или у них там не было хулиганья и разборок, или там у них и была бы точка. Ну где еще, в таком раскладе? У нас такой их точкой была беседка за школой, где летняя спортплощадка, трансформатор, коробка хоккейная. Не то что совсем не видно, но с той стороны не было транзитных прохожих, тупик, глухая зона. Никто тебя не спасет. Был бы еще заброшенный сарай - они ошизели бы от счастья и тусовались обязательно там. Идеальное место для них.
Девочку завлек одноклассник по их поручению. Пришел как минимум один "постарше", а скорее всего не один. Просто эти двое были как раз младшими, и на них повесили обязанность отмазываться, когда "игры" закончились совсем не так, как ожидалось. А запугать до смерти там умеют. Уж точно боялись бы больше, чем полиции и родителей. "Мы поиграли и разошлись".
А погибшую девочку прикопали, а скорее всего и вывезли, товарищи совсем постарше.
Отправлено: Антон Анисимов - 06.04.22 15:30
Ну «Ваню» то так и не раскололи. И насколько я помню, его семья как жила, так и живет в городе.Так ведь не Ваню и колоть надо было. Что этот десятилетний бедняга сказать сможет, между молотом и наковальней, где уличная банда для него в сто раз страшнее, чем любые "колки" полиции. Как они ребенка вообще колоть будут? Пригрозят детской комнатой?
Отправлено: BelayaBelka - 06.04.22 15:43
Так ведь не Ваню и колоть надо было. Что этот десятилетний бедняга сказать сможет, между молотом и наковальней, где уличная банда для него в сто раз страшнее, чем любые "колки" полиции. Как они ребенка вообще колоть будут? Пригрозят детской комнатой?Детей нельзя допрашивать без законного представителя. И никакой родитель не позволит, чтоб его ребенка "кололи".
Ой. Не вам было, а Грейпфруту.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.04.22 16:13
Детей нельзя допрашивать без законного представителя. И никакой родитель не позволит, чтоб его ребенка "кололи".Вы как и всегда очень категоричны. «Колоть», это не значит предпринимать какие-либо действия без ведома родных несовершеннолетнего. Опросы были? Видимо были. И совершенно очевидно, что происходили они без малейшего морального давления со стороны следствия. В 10 лет психика не у всех изощренная на враньё. Нет нигде информации, что этот «Ваня» в чем-либо виновен.
Ой. Не вам было, а Грейпфруту.
Отправлено: rosalie - 06.04.22 16:53
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.04.22 17:14
Если бы об этом знали мальчики помладше, мальчики постарше и совсем постарше, кто-то из этого количества людей где-нибудь проболтался бы за столько лет.Согласен
Отправлено: Наталья КВ - 06.04.22 17:34
Пути детей здесь разошлись и одноклассники не знали, куда могла пропасть девочка после. Мальчики ушли в одну сторону, а Лизе надо было вернуться к школе и пройти к автобусной остановке.
*********************
А могло так быть - мальчики уже пошли домой, а Лиза еще там копошилась , собираясь - минуту-другую, мальчики могли поэтому не видеть, что она УЖЕ пошла тоже, видите, как обтекаемо написано: Лизе надо было вернуться к школе и пройти к автобусной остановке.. Не то, что она ушла в противоположную сторону, а "надо было".
А тут кто из *постарше* мог и зарулить в сарай. Возможно мальчики 10 летние и не знали ничего.
Отправлено: BelayaBelka - 06.04.22 17:54
Вы как и всегда очень категоричны. «Колоть», это не значит предпринимать какие-либо действия без ведома родных несовершеннолетнего. Опросы были? Видимо были. И совершенно очевидно, что происходили они без малейшего морального давления со стороны следствия. В 10 лет психика не у всех изощренная на враньё. Нет нигде информации, что этот «Ваня» в чем-либо виновен.Тут необходимо вспомнить Волокно. Во сколько по-вашему психика начинает "изощряться на вранье'? А так то: врут все (с).
"Ваню" никто не обвиняет. Но.
Задавать вопросы, травмирующие психику, никто СК не даст. Видел девочку? Видел. Что было потом? Я пошел домой, а она не знаю куда. Вот и весь опрос. Изощряться совершенно не нужно.
Добавлено позже:
Если бы об этом знали мальчики помладше, мальчики постарше и совсем постарше, кто-то из этого количества людей где-нибудь проболтался бы за столько лет.И вам позвольте напомнить про Волокно.
Отправлено: Антон Анисимов - 06.04.22 21:23
Если бы об этом знали мальчики помладше, мальчики постарше и совсем постарше, кто-то из этого количества людей где-нибудь проболтался бы за столько лет.Почему? Младшие боятся банду в тысячу раз больше, старшим не резон на себя срок вешать. Уже от 14 могли быть последствия. И в той среде о законах и возможностях полиции против них знают отлично. Историй вроде Влада Бахова полно.
Даже на то посмотреть, что люди массово уверены, что "поиграла" она сразу с двумя и оба одноклассники. Как бы журналисты "сокращают", как заведомо незначимую информацию об этих играх, пропускают конечно же безопасные игры пасторальных детишек, что-то произошло "явно потом".
Да вот не явно. Ну, может, в каких-то элитных гимназиях, куда детей привозят на машинах, и нет "плохой компании", а в обычных школах это скорее норма. У нас водили "за угол", и никогда это не было чем-то хорошим.
Им не было смысла вообще куда-то "идти" играть - там нет никаких игровых объектов. Девочке и вовсе в противоположную сторону от ее привычного маршрута. Что за "игры", вдвоем на пустыре у заброшенного сарая? Я бы предположил романтику. Но зачем-то туда же, на пустое место у заброшенного сарая, приходит еще один мальчик, "постарше". Что за медом там намазано? И тоже хочет поиграть с девочкой. Что за игры, почему именно там, что за конкретные мальчики, в смысле репутации? Если туда без всякого объясненного повода сами собой стекаются "мальчики постарше", то один ли он пришел, или может уже на месте были?
Может, для полиции это изначально почти глухарь. Самые важные свидетели - это кто в последний раз видели, их первыми и подозревают. А тут тупик, малолетние дети, которых считай и спросить ни о чем нельзя. Да и боятся они "мальчиков постарше" гораздо больше, чем полиции. А уж если видели, что сделали с девочкой, то уж подавно не будут сомневаться, что и их точно так же "пропадут", и никто ничего не сделает. Лучше молчать.
Отправлено: DmFar - 07.04.22 11:35
Что за "игры", вдвоем на пустыре у заброшенного сарая?Понятно, что они (то есть мальчики) могли банально пойти туда покурить, чтобы никто не видел. Ну, а Лиза отправилась с ними за компанию. Вполне возможно, что они были давними приятелями и возле этого сарая
тусовались далеко не в первый раз (кстати, знала ли об этих приятелях мать и как она к ним относилась?).
Хотя достоверно о взаимоотношении Лизы и этих ребят нам почти ничего не известно.
Отправлено: Антон Анисимов - 08.04.22 02:53
Понятно, что они (то есть мальчики) могли банально пойти туда покурить, чтобы никто не видел. Ну, а Лиза отправилась с ними за компанию. Вполне возможно, что они были давними приятелями и возле этого сарая тусовались далеко не в первый раз (кстати, знала ли об этих приятелях мать и как она к ним относилась?).Да, вот самое важное, с кем именно ушла, почему, и что там происходило, как раз и неизвестно. И как-то нажать, видимо, нельзя. Вопрос, можно ли вообще детские показания принимать в суде, даже если бы и сказали что-то?
Хотя достоверно о взаимоотношении Лизы и этих ребят нам почти ничего не известно.
Насчет матери. Как я понял, жизнь у нее была ужасная. Это то, что в некоторых кругах называют "бабья яма" - полностью женское окружение. Прабабушка, бабушка, мама и она. Экстра-супер-гипер-опека, если читать между строк слова матери, что ей "гулять было некогда", с 4 лет у нее постоянные многочисленные "кружки", мама с бабушкой на минуту не оставляли, и со школы встречали, и вот один раз не встретили, и вот что произошло. Это могло быть преувеличением, мол, не обвиняйте в халатности, мы такие не-халатные, что вздохнуть девочке не давали, втроем на груди сидели. Но рассказы характерные. Так же между строк, что девочка скучала по отцу и очень хотела к нему (и потому папу проверяли первым делом), но мама не давала, потому что задерживал алименты.
В общем, жизнь у нее была не сахар, так что с этой точки зрения, действительно, могла соблазниться хоть какой-то временной свободой, пока бабушка разок не пришла. Такая тираническая опека частенько приводит к обратному результате, дети срываются с катушек и делают как раз запрещенное. Но все же, мне кажется, это попозже. В 13-14-15 лет, подростковый бунт. В 10 все же рановато? Ну, соблазнил на "покурить"? И то не знаю.
Отправлено: DmFar - 08.04.22 12:29
И то не знаю.Конечно, могло ничего криминального и не быть в этой встрече. То, что ребята пошли своей дорогой, а Лиза - своей, всё-таки может быть чистой правдой. Но тут возникают новые подозрения. Раз уж они такие приятели, то почему бы Лизе не пойти с ними вместе? Вроде как им по пути, и идти всего-то километра два. И погода хорошая. И втроём всяко веселее, чем в одиночку. Но нет, нужно идти на автобус (может быть, бабушка всё-таки встретит, она ведь тоже на автобусе должна была приехать). Или может быть это ребята подумали, что она на автобус пошла, а на самом деле куда-то ещё?
Отправлено: Ира П. - 08.04.22 13:28
Отправлено: Vovkq - 08.04.22 13:52
Ну, хорошо, карта есть, по названиям объектов получилось найти. Но автор о чем думал?
По тому, что написано в теме, можно сделать очень простой вывод: возможно всё, что угодно.
Как по мне, так самое простое - утонула. Подо льдом могло утащить очень далеко. Информация о том, что реку осушали, ни о чем не говорит. Не целиком же ее осушали? А если и целиком, то попробуйте такую площадь обшарить тщательно, а труп где-нибудь под корягу забился - сразу и не разглядишь. Информация о том, что не было полыней, выглядит сомнительно все-таки март, где-нибудь у берега проталина. Но, сам не видел, врать не буду.
Разумеется, похищение тоже не исключишь, в том числе и одноклассниками. Хотя, особых оснований подозревать их тоже нет. Где-то кто-то что-то писал про то, что они вели себя необычно, но так у них одноклассница пропала и они под подозрением - конечно, волнуются. А то, что девочка пошла гулять с мальчиками - это вообще ни о чем. И сарай - это просто сарай. Кто в детстве не любил пошляться по каким-нибудь заброшкам, глухим пустырям, оврагам?
Сбили - потом тело спрятали - вполне правдоподобно. Но ровно так же правдоподобно, как и все остальное.
Предложу еще вариант, на основе уже сказанного в теме: гуляла, устала, упала в сугроб, замерзла, потом приехала снегоуборочная техника, погрузили в самосвал - увезли, в процессе не заметили.
Любое из этих предположений возьми - фиг опровергнешь.
Тем более, что дело было давно. Тем более, что в закрытом городе.
Так что полный бесперспективняк, и обсуждать бесполезно.
Отправлено: Sannameskkk - 09.04.22 05:48
Отправлено: DmFar - 09.04.22 20:21
Вообще, откровенно говоря, не подлежат сомнению только два факта в этом деле: 1. Лиза без посторонней помощи не смогла бы незаметно покинуть территорию ЗАТО. 2. На территорию ЗАТО без посторонней помощи не смог бы незамеченным проникнуть отец Лизы. С учётом того, что он - простой человек, и вряд ли у него были какие-то связи с влиятельными людьми Сарова, можно с уверенностью утверждать, что его в тот день в пределах ЗАТО не было.
В остальном можно заметить кое-какие противоречия. То бабушка должна была встретить Лизу из школы, но не смогла. То мама объявила Лизе, что та может погулять до 15-00 (зачем тогда про бабушку говорить, если та встречать её и не собиралась?), но когда та не пришла в 18-00, мать подняла тревогу. Куда можно пойти погулять в праздничном платье на несколько часов в городе, где для детей очень мало развлечений - не понятно. Разве что в кино или к кому-нибудь в гости. Но почему-то ни о каких гостях, как и о кино, нет нигде ни слова. И мать почему-то ничего не говорит о том, где по её мнению, могла быть дочь все эти часы. Впрочем, возможно где-то в материалах уголовного дела все эти факты изложены точно, но сам доступа к этим материалам не имею.
И да, приятели Лизы говорили. что она куда-то пошла (в сторону остановки), но можно ли утверждать, что она направилась именно туда?
Ещё по поводу утопления в реке.
Эта версия вполне правдоподобная и логичная, недаром она рассматривалась милицией поначалу как основная. Утверждения матери, что лёд не был сломан, ещё не опровергают эту версию. В самом деле, Лиза могла перейти реку по льду совсем в другом месте (решила пойти домой другим путём или хотя бы из детского озорства). Кто-то писал и про рыбаков на реке. Но точно не знаю, были ли они там в тот день. Но если и были, то вполне могли быть где-то в районе Подвесного моста и не видеть участка реки за излучиной.
Комментатор Vovkq писал, что тело могло далеко унести сильным течением подо льдом. Но на самом деле течение Сатиса слабое. Сама по себе Сатис - река небольшая, а ширина её на том участке вызвана запруженностью (всего километром выше она значительно уже и глубиной, самое большое, метр-полтора), и, стало быть, скорость течения там невелика. Ниже по течению (рядом с мостом, по которому проходит улица Музрукова) есть перекат, где река сильно мелеет. И там же из реки торчат старые сваи, оставшиеся от старого деревянного моста. Если человек утонет в реке, едва ли его тело преодолеет этот перекат. А ещё дальше расположена плотина.
Собственно, после осушения реки требовалось обследовать не очень большой участок речного дна. И, в общем-то, нет оснований считать, что эта работа была проведена недобросовестно. В прошлом году дно реки очищал специальный экскаватор, при работе которого тоже ничего не обнаружили.
По поводу ДТП со смертельным исходом: тут, пожалуй, стоит посоветоваться со знакомыми автомобилистами, которые ездили по улицам в районе предполагаемого ДТП.
И ещё давно хотел написать про версию похищения.
Если похититель - какой-то человек с автомобилем, приехавший из-за пределов ЗАТО, то ему похищать ребёнка именно в ЗАТО рискованно. В обычном городе он был бы просто проезжим, на которого никто не обратил бы внимания. Но здесь его имя, время въезда и выезда за пределы ЗАТО фиксируется (а если он остановился в гостинице, то фиксируется и факт нахождения в гостинице), и их нетрудно выяснить в случае необходимости. Понятно, что милиция может сопоставить все факты, и его, похитителя, как минимум, возьмут на заметку. Далее, ведь ему нужно как-то найти жертву и желательно, выяснить о ней побольше. Но как это будет делать преступник, если ему нужно ходить по служебным делам, причём в то же самое время, когда идут занятия в школе?
И тут не даёт покоя один момент. Обратите внимание на следующие факты: 1. бабушка не смогла встретить Лизу из школы. 2. За пределами города живёт отец, который мог бы похитить Лизу, и немало людей склоняются к этой версии. 3. мать не сразу поднимает тревогу. 4. милиционеры почему-то не рассматривают сразу версию похищения и не пускают по следу служебных собак (что вечером 7 числа сделать было ещё можно, а на следующий день уже нет, поскольку погода испортилась). Если допустить, что все эти факты правдивы (см. выше), то получается, что все они работают в пользу преступника. Если преступник - случайный человек, то совпадений становится многовато. Так вот, всё это наводит на мысль, что преступнику хотя бы некоторые факты из перечисленных были известны. И он сумел ими воспользоваться, чтобы похитить Лизу и заодно снять с себя всякие подозрения. Точно так же он мог воспользоваться длинными выходными, чтобы исчезнуть из поля зрения знакомых и коллег на целых три дня; мог воспользоваться большим потоком машин через КПП, чтобы не привлекая внимания покинуть город. А если факты преступнику известны, то значит, что он где-то рядом с семьёй Лизы, но каким-то образом в поле зрения милиции не попал.
Это, может быть, например, отец одной из одноклассниц Лизы. Он знает расписание школьных занятий дочери (и Лизы), от неё же (или от жены, которая ходит на родительские собрания) узнаёт о том, что Лиза воспитывается без отца. Знает про утренник.
Возможно, даже Лиза с ним была знакома.
Кстати, преступником могла быть и женщина. Одно это снимало бы большую часть подозрений. Не помню, чтобы где-то рассматривали эту версию всерьёз.
Отправлено: Гуппи - 10.04.22 03:58
Мама Лизы забила тревогу днём, когда выяснилось, что дети ушли раньше, а Лиза домой из школы не вернулась. К тому же, если она вдруг шла одна, то всегда звонила из автоматов, а в тот день звонков не было. Мама еще днём прошла обычным маршрутом Лизы, в том числе, разговаривала с рыбаками, которые сидели на Сатисе, они сказали, что к реке Лиза не подходила. Никаких следов и свидетелей мама не смогла найти и обратилась в полицию.
Кстати, авто в Сарове проверяют на въезде, так что вывезти оттуда её могли. Папа непричастен, проверяли. В тот день его не было в Сарове.
Моё мнение, это сделал маньяк-педофил, которому повезло увезти Лизу в укромное место быстро и без свидетелей. Тем более девочка она была миловидная.
Надеяться, что дело будет раскрыто, конечно, уже не приходится (((. Только если случайно. Или если сам преступник признается в этом. Думаю, если б был несчастный случай, то всё равно за столько лет нашли бы хотя бы Лизины вещи.
Отправлено: Антон Анисимов - 10.04.22 08:25
А вот насчет мамы и правда интересно.
- Я вот читал, что бабушка "накануне приболела", и потому не встречала.
- Мама почему-то не в курсе, что детей отпустят уже в 10 часов, хотя знала про концерт, то есть про программу дня.
Это сразу два случайных одновременных совпадения в день пропажи, которые "облегчают" пропажу, и именно тут-то девочка и пропадает. Кроме того, отмазки еще и избыточны, дважды перекрывают друг друга. Достаточно было бы "не знать время" - и бабушкина болезнь была бы не нужна. Бабушка пошла бы встречать к пустой уже школе к 14-00. Или если уж больна, то зачем еще и время не знать? Девочка должна была придти сама, да вот не пришла, к 11.00.
Зато чем хороша такая двойственность - отмазывает обеих дам. У каждой по своей отмазке - и обе в сумме дают предполагаемому преступнику время.
Типа, одному сторожу пылинка в глаза попала, другой решил пораньше пообедать, и как раз тут, видать, вор мимо склада и проходил.
- Искать она пошла почему-то по "пешеходному маршруту" девочки, которым та ходила В школу, а не ИЗ школы. А если же она уже говорила с Ваней по телефону, что девочка пошла с ним к реке, то из того же разговора должна была знать, что и ушла от реки.
Само по себе не фактор, понятно, что родитель будет цепляться за все, и не всегда действовать супер-оптимально, но в сумме с предыдущим, опять же, затягивает время.
Так что, если уж это должен был быть кто-то местный, то почему не сама семья?
Вариант хороший. Лиза и отец.
Отношения с бабушкой были плохие, девочка жаловалась другим на ее издевательства. Папу любила и скучала, хотела к нему. Она сама могла и организовать оплошку "сторожей". Ага, бабушка больна, встречать не придет (а может эта "болезнь" в кавычках у нее регулярная, на каждые выходные, а тут грядут сразу три выходных). А маме навру, что концерт закончится в 14.00. У меня есть время выехать.
Отец организует себе алиби, понимая, что его первым начнут подозревать. Он в городе жил, все порядки знает, и имеет наверняка знакомых. Просто 10-летней девочке никто сбежать не поможет, а вот кто-то из хорошо знающих семью и обстановку, по просьбе отца, сочувствуя девочке - теоретически может.
Она идет играть с мальчиками, потому что надо где-то валандаться до назначенного времени, когда приедет взрослый помощник.
Правда, я отца видел на шоу, и мне он не показался гением планировки. Если только он не гениальный актер.
Вариант плохой. Мама с бабушкой. Девочку тиранили и мутузили. Может, и ожог от утюга на пальце у нее не случайный.
Бабушка ее ждала на остановке, и была недовольна опозданием из-за игры с мальчиками. Или девочка сама приехала домой, с опозданием. Дома что-то случилось (утюг от сердитой бабушки прилетел уже по голове). А все рассказы о том, что одна приболела, другая не знала о времени окончания, это для обьяснения, почему только в 15 часов они якобы забеспокоились - потому что им надо было организовать вывоз тела. 4 часа выпали у таких-то супер-пупер заботливых.
Правда, маме не нужно было бы до сих пор поднимать шум. Если только ей не нравится быть в центре внимания.
Отправлено: gossgirl - 10.04.22 08:41
Мало того, что дело бесперспективное, так ещё и автор поста важнейших вещей не говорит. Хотя бы город.Если обвиняете автора темы, то хотя бы перечитайте еще раз первый пост внимательно.
Ну, хорошо, карта есть, по названиям объектов получилось найти. Но автор о чем думал?
Цитирование
Саровская школа #1 находилась в трёх остановках от дома девочки и обычно она ездила домой на автобусе, а в школу шла пешком.
Отправлено: Криминайка - 10.04.22 17:55
Отправлено: DmFar - 10.04.22 18:30
И мама её не отпускала погулять в тот день.Вот отсюда https://pikabu.ru/story/neraskryitoe_ischeznovenie_lizyi_tishkinoy_v_zakryitom_gorode_sarov_8913466 взял информацию про времена, хотя тут память меня подвела, и изложил информацию неточно.
Разрешите привести фрагмент полностью:
Цитирование
ПропажаПо сути, информация мало чем отличается от того, что писал я. Мать ожидала Лизу домой 14-00, но праздничный концерт закончился гораздо раньше. Тогда либо мать не знала время окончания концерта (что очень странно и сомнительно), либо решила "поощрить" Лизу и выделить ей несколько часов свободного времени.
7 марта 2009 года, суббота. В школе №1 города Саров, которая сейчас называется "Саровская православная гимназия", около 10:00 закончились занятия и праздничный концерт в честь наступающего 8 марта.
После занятий Елизавета Тишкина и два её одноклассника некоторое время играли у стадиона "Авангард", который находится недалеко от школы. После этого они засобирались по домам, но так как им нужно было идти в разные стороны, их пути разошлись: мальчики отправились домой через замерзшую реку Са́тис, а Лизе нужно было вернуться к школе, чтобы пройти к остановке и поехать домой.
В этот день встретить её из школы должна была бабушка, но накануне она плохо себя почувствовала и сказала девочке добираться самой. В таких случаях с утра в школу она шла пешком, а из школы ехала на автобусе. Последний раз Лизу видели в районе стадиона в 10:30.
Она должна была прийти домой к 14:00. В 15:00, не дождавшись дочь из школы, мама и бабушка Лизы начинают серьёзно беспокоиться. Мама знает, что Лиза никогда не задерживается без предварительного разрешения, поэтому выходит в город и идёт по маршруту, по которому Лиза ходит в школу, но не находит её. Расспросив одноклассников дочери, она понимает, что никто не знает, где она находится и в 17:00 она пишет заявление в милицию о пропаже дочери.
Кстати, ещё один любопытный момент, возможно, к делу не относящийся: тут говорят про гиперопеку матери и бабушки, что они встречали её из школы и так далее. Но почему при этом тогда они разрешали ей переходить речку по льду? Тем более, что неподалёку есть целых два моста, через один из которых дорога ( по улицам Зернова, Харитона и Октябрьскому проспекту) в школу если и длиннее, то разве что на пару сотен метров. И куда безопаснее. А может и не разрешали, но дочь иногда ослушивалась и шла опасной дорогой? Потому-то мать и отправилась к этой тропинке, заподозрив, что дочь пошла запрещённой дорогой?
Отправлено: Антон Анисимов - 10.04.22 18:32
Ну первое что надо учесть, 8 марта праздник, значит много отмечающих, пьяных, вероятность нарваться на такого на улице очень велика.Да, но дело было 7го.
Добавлено позже:
Кстати, ещё один любопытный момент, возможно, к делу не относящийся: тут говорят про гиперопеку матери и бабушки, что они встречали её из школы и так далее. Но почему при этом тогда они разрешали ей переходить речку по льду? Тем более, что неподалёку есть целых два моста, через один из которых дорога ( по улицам Зернова, Харитона и Октябрьскому проспекту) в школу если и длиннее, то разве что на пару сотен метров. И куда безопаснее. А может и не разрешали, но дочь иногда ослушивалась и шла опасной дорогой? Потому-то мать и отправилась к этой тропинке, заподозрив, что дочь пошла запрещённой дорогой?Я так понял, может неправильно, что вот по этому чуть более дальнему мосту она и ходила в школу с утра. По этому маршруту мама и пошла. Через реку можно "срезать", но наверное не от этого предостерегали.
Обратил внимание на ещё один момент. Мама говорит, что тем утром дочь была радостная, и даже встала сама, "не пришлось будить", и убежала в школу. Наверное, это все же не стандарт, раз она это отметила. А раз не стандарт, если обычно все было не так радостно и с побудками, то что-то должно было радовать девочку именно в этот предстоящий день. Она ожидала что-то очень хорошее.
Конечно, первое что приходит в голову - праздничный концерт. Мальчики поздравляют.
А если нет? Если и планировала сбежать?
Отправлено: Наталья КВ - 10.04.22 18:54
Да, но дело было 7го.7-го у многих корпоративы и тоже много наотмечавшихся
Отправлено: gossgirl - 10.04.22 19:04
А если нет? Если и планировала сбежать?Если планировала сбежать, зачем тогда играла с мальчишками?
Отправлено: DmFar - 10.04.22 19:30
7-го у многих корпоративы и тоже много наотмечавшихсяГрадообразующее предприятие в субботу 7 марта не работало. Праздничные мероприятия проводились днём ранее, в пятницу 6 марта. В двух имеющихся популярных в городе кабаках, конечно, кто-то пил, но это было вечером. А частных предприятий сравнительно мало, да и вряд ли бы они стали устраивать корпоративы в 10 утра. Во всяком случае все сразу.
Отправлено: Криминайка - 10.04.22 21:50
Градообразующее предприятие в субботу 7 марта не работало. Праздничные мероприятия проводились днём ранее, в пятницу 6 марта. В двух имеющихся популярных в городе кабаках, конечно, кто-то пил, но это было вечером. А частных предприятий сравнительно мало, да и вряд ли бы они стали устраивать корпоративы в 10 утра. Во всяком случае все сразу.Тут речь не о том что то кто то шел пьяный с мероприятия а о том что каждый отмечает когда хочет и как хочет только повод дай. Я почему об этом говорю,что знаю похожий случай 7 марта один "синяк" приехал к своей подруге пьяный,она в его домой не пустила он озлобился и совершил преступление над ребенком которого встретил.
Отправлено: Антон Анисимов - 11.04.22 04:39
Если планировала сбежать, зачем тогда играла с мальчишками?Она ведь в любом случае не могла сбежать сама с режимного города. А значит, должен был быть взрослый. Не в любой момент побежала, а когда приедет помощник. Все это, конечно, умозрительно.
Кстати, о чем может говорить сам факт игры вообще, при том строгом якобы контроле, о котором говорит мать? Девочка почему-то не боялась, что эти лишние полчаса на игры "пропалят" и накажут? Это значит, дома ее и правда не ждали, не знали точный момент.
Если бабушка встречала, то значит вообще-то каждый день _знала_ расписание. Это должно было быть рутиной - отчет о том, сколько уроков и во сколько именно заканчивается следующий день. Более того, они простебали вдвоем - мама и бабушка. Раз день 7-го был нерабочим, то почему не поехала встречать мама? И даже никто из двоих так и не узнал, каково расписание?
Не клеются их истории о контроле с реальностью, в которой и не встретили, и дома не ждали, и даже не знали, когда вообще ждать-то. Школа без предупреждения неожиданно выкинула детей на 4 часа раньше? И никто из родителей не возмутился, и даже она сама не придает этому значения? Хотя если бы не "случайная болезнь" бабушки, то в пропаже была бы виновата именно школа. Приехали встречать в 14, а, оказывается, детей без предупреждения уже в 10 выпнули, и девочки нет. Но это ничего, никаких претензий, как раз в этот день бабушка все равно бы не встречала, так что пофиг, когда там занятия заканчиваются. Ну, ждали на 4 часа позже, из-за этого все поиски отложились на 4 часа, но ничего, мы не в обиде?
Все страньше и страньше. Или они нам врут, что вообще следили и забирали. Или кто-то ввел их самих в заблуждение. Я бы спросил у мамы - а почему она решила, что школа закончится в 14? Откуда такая инфа?
Отправлено: kseniyaG - 11.04.22 09:52
Про Лизу Тишкину знаю давно, стараюсь следить, но после очередного шума пару лет назад, снова тишина.
Хотелось бы добавить пару слов.
Насчёт мамы.
Полностью не соглашусь, что мама или бабушка причастны к исчезновению. У мамы Лизы исчез просто смысл жизни с исчезновением дочери. Она, наверное, больше всех распространила информацию о её исчезновении. Да, она достаточно резка, очень категорично, но она из тех, кто будет держать ребёнка рядом со своей пуповиной до конца своих дней, и я сомневаюсь, что она причастна. Кстати, кому интересно, есть эфир у Малахова с мамой Лизы, и там можно наглядно увидеть, как она переживает и ждёт, и цепляется за любую возможность.
А вот отец как раз равнодушен к этой все истории, и сложилось ощущение, что ему в целом то все равно на исчезновение. Он так же присутствовал на шоу.
А насчёт исчезновения.
Моё мнение, вывезти Лизу не могли, но! за все время ни разу не проводились обыски в частном секторе города, так как полиция не имеет полномочий на это, а добровольно никто не согласится.
Если бы это был несчастный случай, Лизу бы уже где-нибудь и как-нибудь нашли бы, как к примеру нашли пропавшую 7 лет назад Ксению Бокову (конечно, уже не доказать, насильственная это смерть или нет, но пришли к выводу, что она утонула).
А вот психически нездоровый человек в городе Сарове, который проживает в частном секторе спокойно мог её увести и конечно же, ни следов, ни Лизы, ни тела.
Мама Лизы склоняется, что либо это ДТП, либо же Лиза в частном секторе, но продолжает надеется, что может быть Лиза жива.
А то, что так сложилось, что и из школы отпустили раньше, и мама не знала и бабушка не пошла встречать, то я думаю те,кто увлекается темой true crime знают, что именно в такие моменты дети и пропадают. Стоит первый раз отпустить одних, и ребенок исчезает.
Маньяки уникальны, они могут вычислить, какого ребёнка можно увести, когда.
7 марта, праздник, выходной день. Все взрослые дома с гостями, в кафе, девочка в хорошем настроении, может потерять бдительность и будучи в прекрасном настроении ответить незнакомцу. Ну и опять же праздник же, может родители и не сразу хватятся искать.
Поэтому имхо, Лиза не покидала пределы города, а к её исчезновению причастен какой-то житель Сарова с определёнными отклонениями.
Ещё раз насчёт отца, судя по его равнодушию на шоу, не думаю, что он бы запарился на такие многоходовочки, чтобы вывезти дочь и за столько лет не раскрыться, что она живёт/жила с ним все это время.
Добавлено позже:
Ещё хотелось бы добавить..
Возможно, это все никак не связано между собой, но пару раз, я натыкалась на такую версию следователей.
7 марта 2009- Лиза Тишкина
12 октября 2010-Аня Анисимова
9 апреля 2008 - Даша Некрасова
26 ноября 2008-Эдик Алимбаев
15 августа 2009-Настя Ложкина
Это то, что вспомнила
Можно видеть что 2008-2010 были насыщенными на исчезновение детей при идентичных обстоятельствах
Выдвигалась версия, согласно которой, орудует маньк-гастроллер
Имеет свой автомобиль и возможно работу, связанную с перемещением между городами.
Однако, в прошлом году обнародовалось много информации по исчезновению тюменских детей, поэтому я думаю там все таки свой маньяк, но я не отрицаю того, что возможно у него были командировки в другие города, такие как Омск (Даша Некрасова), Саров (Лиза Тишкина) и он не упустил возможность отметится...
Отправлено: gossgirl - 11.04.22 17:40
Даша НекрасоваКстати, 31 марта вроде возобновили уголовное дело по пропаже Даши.
Отправлено: DmFar - 12.04.22 10:11
Возможно, это все никак не связано между собой, но пару раз, я натыкалась на такую версию следователей.Трое детей из Тюмени и Тюменской области, одна - из Омска, одна - из Сарова. Омская область - соседняя с Тюменской, и от Тюмени до Омска около 600 км по шоссе. Если предположить, что трёх тюменских детей похитил один и тот же человек, то он же мог похитить и девочку из Омска. Но не ясно, что ему делать в Сарове, который совсем в другой стороне и удалён от Тюмени. Если предположить, что похититель Лизы - серийный преступник, то логичнее сравнить этот случай с исчезновениями детей в Нижегородской области и в соседних областях: Владимирской, Кировской, Ивановской, Рязанской, республиках Мордовия и Чувашия.
Отправлено: алчущий правды - 14.04.22 13:06
А вот отец как раз равнодушен к этой все истории, и сложилось ощущение, что ему в целом то все равно на исчезновение.Он видимо мало общался с дочерью. Поэтому и равнодушен. А может вида не показывает, скрывает эмоции, мужчина.
Отправлено: kseniyaG - 15.04.22 09:57
Трое детей из Тюмени и Тюменской области, одна - из Омска, одна - из Сарова. Омская область - соседняя с Тюменской, и от Тюмени до Омска около 600 км по шоссе. Если предположить, что трёх тюменских детей похитил один и тот же человек, то он же мог похитить и девочку из Омска. Но не ясно, что ему делать в Сарове, который совсем в другой стороне и удалён от Тюмени. Если предположить, что похититель Лизы - серийный преступник, то логичнее сравнить этот случай с исчезновениями детей в Нижегородской области и в соседних областях: Владимирской, Кировской, Ивановской, Рязанской, республиках Мордовия и Чувашия.Вовсе необязательно ведь.
Это может быть командировка, а командировки не всегда проходят в близлежащих городах и округах.
Да, Лиза стоит особняком в версии следователей, но они не отрицают данной возможности.
Добавлено позже:
Он видимо мало общался с дочерью. Поэтому и равнодушен. А может вида не показывает, скрывает эмоции, мужчина.Согласна. Лиза скучала по отцу и редко с ним виделась. Даже на передаче видно было напряжение между бывшими супругами. Возможно, он и переживает, но точно не являлся соучастником. Как помню, его проверяли много раз и у него есть алиби, так что я думаю, к пропаже Лизы причастен абсолютно другой человек.
А вот возможность того, что он знал Лизу, косвенно, знакомый через 5 колено её мамы/бабушки/отца да.
Добавлено позже:
Кстати, 31 марта вроде возобновили уголовное дело по пропаже Даши.Да, я тоже недавно увидела.
Как я помню, там есть одноклассница, которая видела Дашу последний раз, и вроде бы планировалось допросить её на полиграфе уже в сознательном возрасте.
Хотя дело Даши тоже не слишком насыщенно данными и ценной информацией, лишь найденный телефон и одноклассница, которая видела её последний раз.
Добавлено позже:
В этой всей теме, мне интересен мотив.
Если брать версию с ДТП, то где-то должен был быть свежий прикоп, следы ДТП, можно было посмотреть обращения в трампункт, возможно свидетели, ведь это не быстрое дело, прийти в себя, выбежать, осмотреть девочку, поднять, положить в машину, убрать следы. Обычно такие случаи все равно вскрываются.
Если это местный житель с отклонениями, то обычно такие люди на одном эпизоде не останавливаются. Сомнительно верится, что вот убил и все, и успокоился.
Если случайное убийство, то я думаю Лизу бы нашли, и наврядли кто-то так запаривался бы.
Так что для меня интересно то, что информации нет, тела нет, повторных эпизодов в городе и области нет.
Отправлено: Криминайка - 15.04.22 15:16
Отправлено: алчущий правды - 15.04.22 18:33
Я помню когда жила на ДВ у нас в крае произошло четыре убийства девочек в разных городах с небольшой периодичностью,думали маньяк. Оказалось совершили разные люди, полицейский,пенсионер,подросток, взрослый парень. Все дела раскрыли.На Дальнем Востоке проживает соответствующий контингент и потомки контингента. Там легко раскрывать дела подобного рода.
Добавлено позже:
Если брать версию с ДТП, то где-то должен был быть свежий прикоп, следы ДТП, можно было посмотреть обращения в трампункт, возможно свидетели, ведь это не быстрое дело, прийти в себя, выбежать, осмотреть девочку, поднять, положить в машину, убрать следы. Обычно такие случаи все равно вскрываются.А что если не ДТП, а просто вывезли девочку из города?
Отправлено: Криминайка - 15.04.22 19:08
На Дальнем Востоке проживает соответствующий контингент и потомки контингента. Там легко раскрывать дела подобного рода.ДВ довольно большой))) И там не они одни дела раскрывали москвичи приезжили. А с ваших слов у нас постоянно детей насилуют и убивают. Мне кажеться эта дикость для любого региона.
Отправлено: DmFar - 19.04.22 07:50
Вариант хороший. Лиза и отец.
Вариант плохой. Мама с бабушкой.Могу предложить ещё один вариант. Начало такое же, как в "хорошем варианте": Лиза скучает по своему отцу и хочет увидеться с ним. Некто узнаёт об этом и решает этим воспользоваться. Он каким-то образом сумел обмануть Лизу, убедив её, что отец хочет приехать и повидаться с ней где-то за пределами ЗАТО (например, в Дивеево). В условленный час он ждёт Лизу с машиной. Она садится в машину и оказывается во власти преступника... Наверное, у тех, кто пытался разобраться в этом деле, возник вопрос: если было похищение, почему никто его не видел? Писал в своём первом сообщении, что район, где всё произошло - пустынный, пешеходов там мало. Но всё равно есть вероятность, что кто-то вдруг выйдет на улицу. Что кто-то может услышать крик ребёнка, которого пытаются затолкать в машину. А если кто-то увидел, что какая-то незнакомая девочка с портфелем спокойно садится в машину - что он подумает в первую очередь? Что отец приехал забрать дочь из школы - и всё. Спустя минуту очевидец просто забудет об этом эпизоде.
Это может быть командировка, а командировки не всегда проходят в близлежащих городах и округах.Очень нелогично ехать на машине из Тюмени в Саров в командировку - это займёт дня два. Притом, что на поезде можно спокойно добраться от Тюмени до Нижнего Новгорода всего за сутки. Как-никак лишняя деталь, которая привлекает внимание.
Да, Лиза стоит особняком в версии следователей, но они не отрицают данной возможности.
Если предположить, что преступник - приезжий, то скорее на ум приходит бизнесмен или торговец, который имеет торговую "точку" в Сарове и в других окрестных городах. Он имеет возможность регулярно въезжать в пределы города, а за его перемещениями в городе никто не следит. Если он поедет в другое место, то и там его присутствие никого не насторожит.
Отправлено: Антон Анисимов - 19.04.22 13:27
Могу предложить ещё один вариант. Начало такое же, как в "хорошем варианте": Лиза скучает по своему отцу и хочет увидеться с ним. Некто узнаёт об этом и решает этим воспользоваться. Он каким-то образом сумел обмануть Лизу, убедив её, что отец хочет приехать и повидаться с ней где-то за пределами ЗАТО (например, в Дивеево). В условленный час он ждёт Лизу с машиной. Она садится в машину и оказывается во власти преступника... Наверное, у тех, кто пытался разобраться в этом деле, возник вопрос: если было похищение, почему никто его не видел? Писал в своём первом сообщении, что район, где всё произошло - пустынный, пешеходов там мало. Но всё равно есть вероятность, что кто-то вдруг выйдет на улицу. Что кто-то может услышать крик ребёнка, которого пытаются затолкать в машину. А если кто-то увидел, что какая-то незнакомая девочка с портфелем спокойно садится в машину - что он подумает в первую очередь? Что отец приехал забрать дочь из школы - и всё. Спустя минуту очевидец просто забудет об этом эпизоде.Да, возможно. И даже можно предположить, откуда нехороший человек узнал о таком настроении девочки. Сама же и сказала, в поисках вариантов.
А если конкретно, то во всякой системе с заборами есть дырки. То есть вот прямо обязательно все жители задумывались, можно ли как-то систему обойти. Не в смысле трупы, а вообще. Что-то провезти или что-то вывезти, скататься тайком от жены или "оформить" нужного человечка. Не может быть иначе. Какие-то истории, как это сделал "кто-то там" (даже если сам не делал), какие-то ушлые знакомые друзей, или хотя бы у кого спросить, как и кому полагается "сунуть", типа такого. Дети, понятно, сами не могут, но вполне могут слышать о таком. И вот девочка, задумавшись о поездке к папе, от которого ее изолировала мать - могла начать вот так вот спрашивать.
И, логично было бы предположить, начала бы спрашивать с "нехороших мальчиков". У которых есть, или могут быть, такие нехорошие знакомые, делающие такие нехорошие дела, как обход охраны. А нехорошие дяди и вывезли, но не туда. Остаются частности. Насколько была запланирована "болезнь бабушки", и если это нерегулярный случай, то как она сообщила, что "можно сегодня". Опять же дело возвращается, в таком случае, к последним, кто ее видел. Которых расспрашивать нельзя, ибо это "давление".
Отправлено: nafanya25 - 19.04.22 13:52
ДВ довольно большой))) И там не они одни дела раскрывали москвичи приезжили. А с ваших слов у нас постоянно детей насилуют и убивают. Мне кажеться эта дикость для любого региона.
Разворачиваемый текстУ моего деда украли племянницу, маленькую, пока ее папа полез в погреб в гараже, а она наверху осталась. В маленьком городке на ДВ, где все друг друга знали. Искали годами. Нашли уже взрослую, но так устали от поисков, что не стали делать ДНК, сказали: наша и наша. То есть еще не факт, что это точно она. такой сделали вывод по каким-то другим признакам, что вроде как она это. Лет 50 назад, наверное, это было плюс-минус.
Отправлено: DmFar - 19.04.22 14:51
И вот девочка, задумавшись о поездке к папе, от которого ее изолировала мать - могла начать вот так вот спрашивать.Могло быть ещё проще. Некто просто обмолвился, что как раз в этот день едет за пределы города и не против подвезти. У несовершеннолетних не проверяют документы на выезде, и, по сути, для того, чтобы выехать, не надо даже прятаться где-то в машине.
И, логично было бы предположить, начала бы спрашивать с "нехороших мальчиков".
А всё-таки, в этой версии (преступник - кто-то из окружения Лизы) тоже есть немалые трудности.
Отправлено: алчущий правды - 19.04.22 23:37
Могу предложить ещё один вариант. Начало такое же, как в "хорошем варианте": Лиза скучает по своему отцу и хочет увидеться с ним. Некто узнаёт об этом и решает этим воспользоваться. Он каким-то образом сумел обмануть Лизу, убедив её, что отец хочет приехать и повидаться с ней где-то за пределами ЗАТО (например, в Дивеево). В условленный час он ждёт Лизу с машиной. Она садится в машину и оказывается во власти преступника... Наверное, у тех, кто пытался разобраться в этом деле, возник вопрос: если было похищение, почему никто его не видел? Писал в своём первом сообщении, что район, где всё произошло - пустынный, пешеходов там мало. Но всё равно есть вероятность, что кто-то вдруг выйдет на улицу. Что кто-то может услышать крик ребёнка, которого пытаются затолкать в машину. А если кто-то увидел, что какая-то незнакомая девочка с портфелем спокойно садится в машину - что он подумает в первую очередь? Что отец приехал забрать дочь из школы - и всё. Спустя минуту очевидец просто забудет об этом эпизоде.А у отца точно была машина и водительские права?
Отправлено: Антон Анисимов - 20.04.22 04:37
А у отца точно была машина и водительские права?Отец жил уже снаружи, пропуска не имел и в город бы не смог проникнуть, на машине или без. Ну и алиби его проверяли.
Отправлено: алчущий правды - 20.04.22 16:41
Отец жил уже снаружи, пропуска не имел и в город бы не смог проникнуть, на машине или без. Ну и алиби его проверяли.Знакомые у него в городе были, кроме дочери и бывшей жены? Их алиби тоже проверяли?
Отправлено: Антон Анисимов - 20.04.22 17:31
Знакомые у него в городе были, кроме дочери и бывшей жены? Их алиби тоже проверяли?Наверняка были знакомые. Про проверки не знаю. Может, и проверяли, но тут едва ли можно точно сказать, кого именно проверять. Ну вот он где-то же работал. И что там, все СМУ проверять?
Можно было бы с обратной стороны зайти, проверять вообще всех, кто выезжал в тот день и до объявления полной проверки машин (если ее вообще делали), искать связь с этой семьей. Типа, работали вместе, соседи по даче и тп. Но тоже, что предъявишь?
Наверное, если бы с самого начала прямо максимум усилий проявить, то может и нашли бы. Сколько там считается критичным сроком, пара дней? Но это же не ядерные материалы украли, а так, ребенок какой-то, "поди найдется", чего город на уши ставить.
Отправлено: DmFar - 21.04.22 10:43
Отправлено: Антон Анисимов - 21.04.22 16:32
Кстати, а в каком городе жил отец в 2009 году?Нашел упоминание, что жил в пос. Сатис. Это практически сразу за забором.
Отправлено: DmFar - 22.04.22 11:10
Это практически сразу за забором.Знаю. Можно пешком дойти от КПП-3 примерно за час.
Тогда вряд ли отец собирался её вывезти, как в Вашем "хорошем варианте". Понимаю, если б он жил где-то далеко. Но в Сатисе он не смог бы дочь скрывать бесконечно. И, конечно, в Сатисе знали о пропаже ребёнка в Сарове, а кое-кто видел и фотографию. А к какой-нибудь бабушке отправить, которая в другой области - нелогично.
Отправлено: Антон Анисимов - 22.04.22 11:21
Знаю. Можно пешком дойти от КПП-3 примерно за час.В принципе-то это не препятствие, а как раз логичные соображения, что "в Сатисе скрывать и не надо". Ну, типа, было бы дуростью ее там скрывать, еще на этапе замысла "как-то вытащить ее из под домашней тирании". Но, я там уже упоминал, он не показался мне особо хитроумным, чтобы даже на таком минимальном уровне операцию спланировать. Надо как-то скрытно, иначе полиция придет, отберет и назад к матери отвезем, не взирая ни на какие возражения отца или самого ребенка. В интернете есть такие ролики, впечатление, конечно, ужасное.
Тогда вряд ли отец собирался её вывезти, как в Вашем "хорошем варианте". Понимаю, если б он жил где-то далеко. Но в Сатисе он не смог бы дочь скрывать бесконечно. И, конечно, в Сатисе знали о пропаже ребёнка в Сарове, а кое-кто видел и фотографию. А к какой-нибудь бабушке отправить, которая в другой области - нелогично.
Так что да, плохие варианты все же вероятнее. Первый, конечно же, это "мальчики", аки последние видевшие. И потом "мама с бабушкой".
Отправлено: алчущий правды - 22.04.22 14:18
И потом "мама с бабушкой".А маме с бабушкой зачем избавляться от дочери и внучки? В порыве гнева? Девочка была ещё не в том возрасте, когда между поколениями начинаются яростные разборки. У отца возможно был так сказать повод - чтобы не платить алименты, например.
Отправлено: Mariza - 22.04.22 20:59
Если обвиняете автора темы, то хотя бы перечитайте еще раз первый пост внимательно.
Мне кажутся логичными соображения DmFar, что внешний человек почти исключен. Слишком уж невероятно совершать преступление, будучи записанным, притом вас там по пальцам на руках приезжих именно на своей машине, прятать девочку тебе негде, ты не уверен, что девочку не хватятся прямо сейчас, что тебя точно не проверят на КПП и тд. Это была бы какая-то отчаянная авантюра в последнем месте, куда ты поедешь совершать такое преступление.Все возможно, только как они вывезли тело? Личного транспорта у мамы и бабушки не было. В сумку спортивную если только положили, но девочка была уже не маленькая и достаточно крупная
А вот насчет мамы и правда интересно.
- Я вот читал, что бабушка "накануне приболела", и потому не встречала.
- Мама почему-то не в курсе, что детей отпустят уже в 10 часов, хотя знала про концерт, то есть про программу дня.
Это сразу два случайных одновременных совпадения в день пропажи, которые "облегчают" пропажу, и именно тут-то девочка и пропадает. Кроме того, отмазки еще и избыточны, дважды перекрывают друг друга. Достаточно было бы "не знать время" - и бабушкина болезнь была бы не нужна. Бабушка пошла бы встречать к пустой уже школе к 14-00. Или если уж больна, то зачем еще и время не знать? Девочка должна была придти сама, да вот не пришла, к 11.00.
Зато чем хороша такая двойственность - отмазывает обеих дам. У каждой по своей отмазке - и обе в сумме дают предполагаемому преступнику время.
Типа, одному сторожу пылинка в глаза попала, другой решил пораньше пообедать, и как раз тут, видать, вор мимо склада и проходил.
- Искать она пошла почему-то по "пешеходному маршруту" девочки, которым та ходила В школу, а не ИЗ школы. А если же она уже говорила с Ваней по телефону, что девочка пошла с ним к реке, то из того же разговора должна была знать, что и ушла от реки.
Само по себе не фактор, понятно, что родитель будет цепляться за все, и не всегда действовать супер-оптимально, но в сумме с предыдущим, опять же, затягивает время.
Так что, если уж это должен был быть кто-то местный, то почему не сама семья?
Вариант хороший. Лиза и отец.
Отношения с бабушкой были плохие, девочка жаловалась другим на ее издевательства. Папу любила и скучала, хотела к нему. Она сама могла и организовать оплошку "сторожей". Ага, бабушка больна, встречать не придет (а может эта "болезнь" в кавычках у нее регулярная, на каждые выходные, а тут грядут сразу три выходных). А маме навру, что концерт закончится в 14.00. У меня есть время выехать.
Отец организует себе алиби, понимая, что его первым начнут подозревать. Он в городе жил, все порядки знает, и имеет наверняка знакомых. Просто 10-летней девочке никто сбежать не поможет, а вот кто-то из хорошо знающих семью и обстановку, по просьбе отца, сочувствуя девочке - теоретически может.
Она идет играть с мальчиками, потому что надо где-то валандаться до назначенного времени, когда приедет взрослый помощник.
Правда, я отца видел на шоу, и мне он не показался гением планировки. Если только он не гениальный актер.
Вариант плохой. Мама с бабушкой. Девочку тиранили и мутузили. Может, и ожог от утюга на пальце у нее не случайный.
Бабушка ее ждала на остановке, и была недовольна опозданием из-за игры с мальчиками. Или девочка сама приехала домой, с опозданием. Дома что-то случилось (утюг от сердитой бабушки прилетел уже по голове). А все рассказы о том, что одна приболела, другая не знала о времени окончания, это для обьяснения, почему только в 15 часов они якобы забеспокоились - потому что им надо было организовать вывоз тела. 4 часа выпали у таких-то супер-пупер заботливых.
Правда, маме не нужно было бы до сих пор поднимать шум. Если только ей не нравится быть в центре внимания.
Отправлено: Антон Анисимов - 23.04.22 14:15
А маме с бабушкой зачем избавляться от дочери и внучки? В порыве гнева? Девочка была ещё не в том возрасте, когда между поколениями начинаются яростные разборки. У отца возможно был так сказать повод - чтобы не платить алименты, например.В бытовом насилии повод - что угодно. Поводы у них не прекращаются. Пришла на полчаса позже, заигравшись с мальчиками - на тебе "гадине" по голове, чем в руках было.
В 90-е история была, когда маленькая девочка порезала мамины вышивки, которыми она подрабатывала (время было тяжелое). Ну, ребенок хотел "помочь маме", или просто "быть как мама", тоже делать красиво из тряпочек - мама вырвала у нее тяжелые портняжные ножницы и хряснула ими по голове.
Добавлено позже:
Все возможно, только как они вывезли тело? Личного транспорта у мамы и бабушки не было. В сумку спортивную если только положили, но девочка была уже не маленькая и достаточно крупнаяДа, это довод. Если не было транспорта, то нужно было кого-то привлекать, даже на дачу куда-нибудь, внутри периметра. А это лишний свидетель. Не исключает, но определенно сложность.
Отправлено: алчущий правды - 24.04.22 00:09
В бытовом насилии повод - что угодно. Поводы у них не прекращаются. Пришла на полчаса позже, заигравшись с мальчиками - на тебе "гадине" по голове, чем в руках было.В таком случае мама с бабушкой давно уже бы прокололись. Кому доводилось бывать на допросах, понимают, о чём я. А у папы было алиби. Допрос шёл иначе. Я думаю, родственники непричастны. После такого и жить то невозможно. Другое дело, когда не любят и ненавидят ребёнка постоянно. Если совершенно непреднамеренное убийство любимого ребёнка, жить с этим тяжело, думаю. И более того, невыносимо.
В 90-е история была, когда маленькая девочка порезала мамины вышивки, которыми она подрабатывала (время было тяжелое). Ну, ребенок хотел "помочь маме", или просто "быть как мама", тоже делать красиво из тряпочек - мама вырвала у нее тяжелые портняжные ножницы и хряснула ими по голове.
Добавлено позже:Да, это довод. Если не было транспорта, то нужно было кого-то привлекать, даже на дачу куда-нибудь, внутри периметра. А это лишний свидетель. Не исключает, но определенно сложность.
Отправлено: DmFar - 25.04.22 09:04
И потом "мама с бабушкой".В этом варианте трудность в том, что никто не видел, как Лиза возвращалась домой. Если допустить, что она поехала на автобусе, то её мог видеть как минимум кондуктор автобуса.
Выяснить, какие именно автобусы проезжали в заданное время через остановку а также узнать, кто был водителем и кондуктором - совсем не трудно. Хотя не знаю, опрашивали ли их милиционеры или нет.
Знакомые, соседи и жители близлежащих домов (в первую очередь, дети) тоже, похоже, ничего не видели.
Отправлено: алчущий правды - 25.04.22 19:57
В этом варианте трудность в том, что никто не видел, как Лиза возвращалась домой. Если допустить, что она поехала на автобусе, то её мог видеть как минимум кондуктор автобуса.Не может ли это значить, что то произошло на том пустыре или спортивном стадионе , где девочку видели в последний раз мальчишки?
Выяснить, какие именно автобусы проезжали в заданное время через остановку а также узнать, кто был водителем и кондуктором - совсем не трудно. Хотя не знаю, опрашивали ли их милиционеры или нет.
Знакомые, соседи и жители близлежащих домов (в первую очередь, дети) тоже, похоже, ничего не видели.
Отправлено: DmFar - 26.04.22 11:23
Не может ли это значить, что то произошло на том пустыре или спортивном стадионеМожет быть, хотя и здесь есть трудности.
Начнём вот с чего: кто-нибудь ещё видел, как эти мальчишки пошли на стадион или это известно только с их слов? Неясно. Если на стадионе что-то произошло, то мальчишки, понятно, сами не сумели бы скрыть следы, а значит, им помог кто-то взрослый. Но что бы там не произошло, лучше всего мальчишкам говорить, что они ни на каком стадионе не были (если там был взрослый, то, скорее всего, он бы так и велел им говорить). Если на стадионе, допустим, произошёл несчастный случай, то родителям мальчишек лучше не прятать тело, а помалкивать и приказать то же самое детям.
Вот по поводу взрослых преступников, которые могли совершить преступление на стадионе и которым те двое как-то помогали - нужно подумать. Но сдаётся мне, что и здесь мальчишкам лучше ни про какой стадион не упоминать.
Кстати, вот ещё что упущено: а не было ли в тот день в то же самое время на этом стадионе тренировки?
Отправлено: алчущий правды - 26.04.22 19:13
Кстати, вот ещё что упущено: а не было ли в тот день в то же самое время на этом стадионе тренировки?Точно. Не знаю, как тогда. В то время мне некогда было на стадионе носиться. Я про сейчас. Сейчас часто вижу сборища подростков, которые не для занятий спортом приходят даже, а потусить. Однажды с кальяном группа подростков засела на зелёном поле. Прям в центре, не стесняясь.
Отправлено: Mariza - 26.04.22 21:41
Начнём вот с чего: кто-нибудь ещё видел, как эти мальчишки пошли на стадион или это известно только с их слов? Неясно. Если на стадионе что-то произошло, то мальчишки, понятно, сами не сумели бы скрыть следы, а значит, им помог кто-то взрослый. Но что бы там не произошло, лучше всего мальчишкам говорить, что они ни на каком стадионе не были (если там был взрослый, то, скорее всего, он бы так и велел им говорить). Если на стадионе, допустим, произошёл несчастный случай, то родителям мальчишек лучше не прятать тело, а помалкивать и приказать то же самое детям.Да и вообще об этих мальчишках упоминается как-то вскользь. Из каких они семей, благополучных или не очень, как их характеризуют учителя? Спокойные или хулиганистые, действительно ли они были дружны с Лизой, а может заманили обманом, обещая что-то показать, ну а там уже поджидал более взрослый человек. Странно что учителя школы не приходили на передачу и не давали никаких комментариев, ведь девочка пропала когда вышла из школы. Про тренировки тоже тишина, на моменте игры детей на стадионе особо внимание не заостряется
Вот по поводу взрослых преступников, которые могли совершить преступление на стадионе и которым те двое как-то помогали - нужно подумать. Но сдаётся мне, что и здесь мальчишкам лучше ни про какой стадион не упоминать.
Кстати, вот ещё что упущено: а не было ли в тот день в то же самое время на этом стадионе тренировки?
Отправлено: DmFar - 11.05.22 14:29
а может заманили обманом, обещая что-то показать, ну а там уже поджидал более взрослый человек.Вот ещё что подумал: эти двое могут быть сообщниками, но их пособничество могло выражаться в том, что они кому-то помогли создать ложное алиби. За те самые полчаса можно убраться довольно далеко от места похищения и в предполагаемый момент исчезновения Лизы засветиться в каком-нибудь людном месте.
Отправлено: алчущий правды - 14.05.22 04:02
Вот ещё что подумал: эти двое могут быть сообщниками, но их пособничество могло выражаться в том, что они кому-то помогли создать ложное алиби. За те самые полчаса можно убраться довольно далеко от места похищения и в предполагаемый момент исчезновения Лизы засветиться в каком-нибудь людном месте.Сколько же этим двум "сообщникам" лет было? Такие шустрые ?
Отправлено: DmFar - 15.05.22 17:52
Такие шустрые ?Имел в виду вот что: некоторые участники обсуждения считают, что те двое ребят, которые были с Лизой на стадионе, как-то связаны с некими взрослыми преступниками. И именно эти двое помогли взрослым заманить Лизу к ним.
И если это так, то что, если фраза "Мы гуляли на стадионе где-то полчаса, а потом Лиза пошла к остановке" могла быть подсказана взрослыми? А цель этого - создать преступникам ложное алиби на случай, если их заподозрят. Якобы преступление совершено на полчаса позже, чем на самом деле, а мы в это время были на людях, нас многие видели, и мы не причём.
Отправлено: алчущий правды - 17.05.22 03:19
Имел в виду вот что: некоторые участники обсуждения считают, что те двое ребят, которые были с Лизой на стадионе, как-то связаны с некими взрослыми преступниками. И именно эти двое помогли взрослым заманить Лизу к ним.Я поняла. Сколько лет им, интересно. Могли не знать, что заманивают. Но это сложно, получается многоходовка. И если с ними разговаривала милиция, могла заметить неладное в поведении.
И если это так, то что, если фраза "Мы гуляли на стадионе где-то полчаса, а потом Лиза пошла к остановке" могла быть подсказана взрослыми? А цель этого - создать преступникам ложное алиби на случай, если их заподозрят. Якобы преступление совершено на полчаса позже, чем на самом деле, а мы в это время были на людях, нас многие видели, и мы не причём.
Отправлено: Mariza - 20.05.22 22:00
И если с ними разговаривала милиция, могла заметить неладное в поведении.Так то с ними должны были поработать профессиональные психологи, чтобы понять правду они говорят или нет. Сейчас эти мальчики стали взрослыми и хорошо бы их сейчас опросить в присутствии полиции и психологов, может стало бы что-то известно. Но мама Лизы им верит и полиция наверно поверила
Отправлено: алчущий правды - 21.05.22 01:02
Но мама Лизы им веритЯ на месте мамы Лизы никому бы особо не верила. Ко всем бы приглядывалась, прислушивалась.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.06.22 16:35
Я на месте мамы Лизы никому бы особо не верила. Ко всем бы приглядывалась, прислушивалась.Она так и делает, кстати. Читал пару постов в ВК, ее рассуждения логичны, но иной раз она даже склонна обижать своих оппонентов.
Отправлено: алчущий правды - 11.06.22 23:58
Она так и делает, кстати. Читал пару постов в ВК, ее рассуждения логичны, но иной раз она даже склонна обижать своих оппонентов.Обижает - реакция такая в результате нервного потрясения, её можно понять. Люди по - разному переносят боль утраты. И ещё, таким образом она пытается увидеть реакцию человека и сделать свои выводы. В эти минуты она думает о своём ребёнке, прокручивает всё снова и снова и самочувствие оппонента её не волнует. Даже страх получить сдачу уходит на задний план. Он практически отсутствует. Если только не её рук дело. Проверили наверное, у матери наверняка есть алиби.
Отправлено: apfelstrudel_mit_eis - 05.08.22 03:27
Отправлено: МИРА - 23.08.22 14:56
Имел в виду вот что: некоторые участники обсуждения считают, что те двое ребят, которые были с Лизой на стадионе, как-то связаны с некими взрослыми преступниками. И именно эти двое помогли взрослым заманить Лизу к ним.Выскажу свое мнение по теме. Преступник увел девочку с остановки.Преступник был один,никто ему не помогал.Предполагаю,что знаком (не близко)с мамой девочки.,В городе есть институт.Там, лаборатории работал человек , на кот. как-то мешковато сидит халат.Халат или темно-синий или серый. Глаза предположительно темные,возможно носит очки( проблемы со зрением). Невысокий,худощавый.нескладный. Вот этот человек имеет отношение к исчезновению девочки.Это человек имел частный дом,может быть дом его родителей .Возможно в городе его уже нет.
И если это так, то что, если фраза "Мы гуляли на стадионе где-то полчаса, а потом Лиза пошла к остановке" могла быть подсказана взрослыми? А цель этого - создать преступникам ложное алиби на случай, если их заподозрят. Якобы преступление совершено на полчаса позже, чем на самом деле, а мы в это время были на людях, нас многие видели, и мы не причём.
Отправлено: DmFar - 02.09.22 18:36
Невысокий,худощавый.нескладный. Вот этот человек имеет отношение к исчезновению девочки.Расскажите, если можно, откуда Вы узнали о существовании этого человека? Если взять все приметы, перечисленные Вами ( живёт в частном доме, худощав, невысокого роста, работает или работал в институте в таком-то отделе, знаком с матерью девочки ), то получается очень небольшой круг людей, среди которых следует искать преступника. А то и вовсе это один-единственный человек, которому недостаёт лишь имени.
Отправлено: gossgirl - 02.09.22 18:53
Расскажите, если можно, откуда Вы узнали о существовании этого человека? Если взять все приметы, перечисленные Вами ( живёт в частном доме, худощав, невысокого роста, работает или работал в институте в таком-то отделе, знаком с матерью девочки ), то получается очень небольшой круг людей, среди которых следует искать преступника. А то и вовсе это один-единственный человек, которому недостаёт лишь имени.Думаю, тут это может быть связано с ясновидением или гаданием)
Отправлено: МИРА - 02.09.22 19:37
Добавлено позже:
Расскажите, если можно, откуда Вы узнали о существовании этого человека? Если взять все приметы, перечисленные Вами ( живёт в частном доме, худощав, невысокого роста, работает или работал в институте в таком-то отделе, знаком с матерью девочки ), то получается очень небольшой круг людей, среди которых следует искать преступника. А то и вовсе это один-единственный человек, которому недостаёт лишь имени.Илья , Михаил., то есть - ИЛ четко слышу
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.09.22 10:34
Не гаданиеПростите, а как понять, четко слышите? По ЭГФ?
Добавлено позже:Илья , Михаил., то есть - ИЛ четко слышу
Отправлено: МИРА - 07.09.22 12:46
Простите, а как понять, четко слышите? По ЭГФ?Прощаю. Не знаю. Если вы про "другие голоса"-то этим не страдаю.
Отправлено: DmFar - 18.12.22 12:50
1. Дети после школы пошли не прямо на стадион, а к какому-то сараю, расположенному не то в дальнем углу стадиона возле рощицы, не то и вовсе за его пределами, но рядом с рекой. Теперь понятно, где
находился тот самый сарай. Там есть ещё заброшенный дом прямо напротив на другой стороне реки. Милиция его тоже обследовала, но ничего не нашла.
Кстати, расстояние от этого сарая до остановки автобуса "Вечный огонь" сравнимо с расстоянием до дома Лизы. Вновь задаю этот вопрос: почему бы ей не пойти домой вместе с друзьями? Им же по пути частично.
Вместо этого нужно тащиться в горку одной на остановку - зачем? Мама велела только так домой добираться?
2. Про то, что Лизе нужно было идти к остановке, говорит сама мать, а не те двое мальчишек. То есть два важнейших свидетеля по каким-то причинам в передаче отсутствуют. Хотя, думаю, у авторов передачи была возможность
если не пригласить их в студию, то хотя бы побеседовать с ними.
3. Про то, что бабушка очень строго обращалась с Лизой, оказывается, знали её одноклассники. Вероятно, когда бабушка приезжала за Лизой, грубые сцены происходили на их глазах. Значит, это мог узнать кто-нибудь ещё.
Отправлено: Mariza - 22.12.22 21:58
Посмотрел только что тот самый выпуск "Пусть говорят" 2017 года. Кое-что любопытно в этом выпуске:
1. Дети после школы пошли не прямо на стадион, а к какому-то сараю, расположенному не то в дальнем углу стадиона возле рощицы, не то и вовсе за его пределами, но рядом с рекой. Теперь понятно, где
находился тот самый сарай. Там есть ещё заброшенный дом прямо напротив на другой стороне реки. Милиция его тоже обследовала, но ничего не нашла.
Кстати, расстояние от этого сарая до остановки автобуса "Вечный огонь" сравнимо с расстоянием до дома Лизы. Вновь задаю этот вопрос: почему бы ей не пойти домой вместе с друзьями? Им же по пути частично.
Вместо этого нужно тащиться в горку одной на остановку - зачем? Мама велела только так домой добираться?
2. Про то, что Лизе нужно было идти к остановке, говорит сама мать, а не те двое мальчишек. То есть два важнейших свидетеля по каким-то причинам в передаче отсутствуют. Хотя, думаю, у авторов передачи была возможность
если не пригласить их в студию, то хотя бы побеседовать с ними.
3. Про то, что бабушка очень строго обращалась с Лизой, оказывается, знали её одноклассники. Вероятно, когда бабушка приезжала за Лизой, грубые сцены происходили на их глазах. Значит, это мог узнать кто-нибудь ещё.
То есть два важнейших свидетеля по каким-то причинам в передаче отсутствуют. Хотя, думаю, у авторов передачи была возможностьТоже показалось странным, что об этих мальчиках даже упоминалось как-то вскользь, не говоря уже о том что их не пригласили на передачу. А то что бабушка якобы обижала ее, говорила одноклассникам сама Лиза. И почему ребенка никто не встретил со школы, хотя по словам матери всегда встречали, но в тот раз бабушка якобы приболела, а сама мать тоже почему-то не пошла за дочерью, хоть и была дома
Отправлено: bjanca - 22.12.22 23:13
Её заманил к себе взрослый человек, который жил совсем недалеко от места, где играли, или недалеко от остановки - это второй вариант.
Отправлено: DmFar - 21.01.23 19:38
Она заплутала и куда-то провалилась, это один вариант.После все колодцы проверяли и никаких следов не нашли. Так что это практически исключено.
Её заманил к себе взрослый человек, который жил совсем недалеко от места, где играли, или недалеко от остановки - это второй вариант.Если её и заманил человек, то где-то в пустынном месте на её пути к остановке. Вряд ли бы он стал это делать на остановке, на глазах многих людей. Здесь тому человеку нельзя быть уверенным в том, что кто-нибудь не запомнит
эту девочку (тем более, вскоре после её исчезновения её фотографии расклеили по всему городу), а то и его самого.
Заманить к себе домой - можно, но опять же рискованно. Вот что хотел отметить. Сарайчик, в котором дети играли, находится на северо-западном краю стадиона Авангард (см. схему, приведенную в сообщении №38). Рядом с этим местом только заброшенный дом на другом берегу реки, других домов нет - там лесопосадки и стадион. Если Лиза пошла на остановку "Вечный огонь", то её путь пролегал либо по улице Пионерской, либо Александровича (обе, кстати, довольно пустынные почти всё время, особенно первая). Частных домов на этих улицах нет. Там есть двухэтажные деревянные дома с сараями во дворе, либо пятиэтажки. Там у жильцов есть соседи, которые, хоть это и маловероятно, но могли что-нибудь увидеть. Кое-кто из жителей города предполагал, что в этих домах живут какие-то пьяницы, один из которых и есть преступник. Не знаю, так это или нет. Наверняка там действительно живут несколько людей асоциального поведения или с криминальным прошлым. Но если там и в самом деле есть такие люди, то милиция с ними работала. А человек, который уже был осуждён за преступления против детей, понятно, был бы подозреваемым №1. Судя по всему, серьёзных улик против этих людей у следствия не было. В дальнейшем тоже никто из них себя никак не проявил. Напомню, что больше в Сарове случаев исчезновения детей не было. Если был похититель, то он действовал как-то по-другому.
Отправлено: Alla Shakhova - 22.01.23 10:20
После все колодцы проверяли и никаких следов не нашли. Так что это практически исключено.В Верхнечусовских городках тоже проверяли. А потом девочку нашли в пожарном водоёме, который уже осматривали. Бывает такое. Ходят, ищут, не видят. Потом находят там, где уже смотрели.
Отправлено: gossgirl - 22.01.23 11:20
А то там быстро возобновляют и поиски и всё находят.
Добавлено позже:
В Верхнечусовских городках тоже проверяли. А потом девочку нашли в пожарном водоёме, который уже осматривали. Бывает такое. Ходят, ищут, не видят. Потом находят там, где уже смотрели.Согласна.
Да и оборудование сейчас в разы лучше, чем в 2009.
Отправлено: prof - 24.01.23 10:28
Да и оборудование сейчас в разы лучше, чем в 2009.ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО камеры. Ну, возможно, дроны Больше НИКАКОГО прогресса в оборудовании даже не с 2009, а с 2000 года НЕ БЫЛО.
Отправлено: rosalie - 24.01.23 12:01
Отправлено: gossgirl - 24.01.23 13:25
ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО камеры. Ну, возможно, дроны Больше НИКАКОГО прогресса в оборудовании даже не с 2009, а с 2000 года НЕ БЫЛО.А камеры - это малость?
Отправлено: Afinna - 24.01.23 14:27
ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО камеры. Ну, возможно, дроны Больше НИКАКОГО прогресса в оборудовании даже не с 2009, а с 2000 года НЕ БЫЛО.Камера в прошлом году не показала тело Насти Брихунец в пожарном колодце, а с помощью дронов и даже поискового самолета не могли найти Айлиту Ли возле деревни Чухонастовка. Так что все относительно.
Отправлено: gossgirl - 24.01.23 15:07
Камера в прошлом году не показала тело Насти Брихунец в пожарном колодцеТут еще, к сожалению, есть человеческий фактор - КАК смотрели.
Отправлено: sunnyapple - 24.01.23 15:35
Утром бабушка сообщает, что плохо себя чувствует и не придет за ней в школу, девочка быстро сообразив, что если не скажет о том, что день сокращенный, получит несколько часов без надзора.
Не стала бы я исключать несчастный случай, при котором никто не виноват. Например, провалилась в колодец.
Но думаю, что причастен один из местных жителей, который заманил к себе девочку. То, что таких случаев в этом городе больше не было - ни о чем не говорит, он мог вскоре после этого уехать, или его вообще в живых нет.
Отправлено: Гуппи - 24.01.23 20:15
И Лиза пошла поиграть с мальчиками на гараж у стадиона. Попрыгали в снегу да разошлись каждый в свою сторону.
Мальчики в одну, Лиза одна пошла в другую.
И обычно, если она добиралась домой одна, она звонила маме из уличных автоматов, бывало и по несколько раз. В день пропажи ни одного звонка не было. Надо полагать, Лиза до автомата не дошла, что-то случилось раньше.
Либо кто-то увёл (а скорее, увёз), либо несчастный случай какой-то. Но я думаю, что первое. Девочка очень хорошенькая на личико была, а местность там не очень многолюдная. Мог заманить чём-то в авто преступник, обмануть, что знает маму и что подвезёт до дома. Даже самых бдительных детей можно иногда застать врасплох. 😔
Отправлено: sunnyapple - 24.01.23 22:02
Детей отпустили с уроков раньше, чем должны были.Интересно, во сколько они разошлись с мальчиками?
И Лиза пошла поиграть с мальчиками на гараж у стадиона. Попрыгали в снегу да разошлись каждый в свою сторону.
Мальчики в одну, Лиза одна пошла в другую.
И обычно, если она добиралась домой одна, она звонила маме из уличных автоматов, бывало и по несколько раз. В день пропажи ни одного звонка не было. Надо полагать, Лиза до автомата не дошла, что-то случилось раньше.
Либо кто-то увёл (а скорее, увёз), либо несчастный случай какой-то. Но я думаю, что первое. Девочка очень хорошенькая на личико была, а местность там не очень многолюдная. Мог заманить чём-то в авто преступник, обмануть, что знает маму и что подвезёт до дома. Даже самых бдительных детей можно иногда застать врасплох. 😔
Могла не звонить из-за того, что по ее легенде, должна была еще находиться в школе (думаю, она умолчала о том, что в тот день уроки не до 14.00). Могла дальше отправиться гулять. Неизвестно только где и с кем.
Но вообще странно, конечно, что если бабушка не смогла встретить, мать не пошла встречать. И для субботы как-то долговато уроки до 14.00 для начальной школы, особенно в предпраздничный день.
Отправлено: Mariza - 25.01.23 21:24
Отправлено: Гуппи - 25.01.23 22:37
Канализацию проверяли. И сами люки, и то конечное место с сеткой (не знаю, как грамотно называется), куда попадают крупные отходы и куда бы прибило тело, если бы оно туда попало.
Отправлено: gossgirl - 26.01.23 08:28
Канализацию проверяли. И сами люки, и то конечное место с сеткой (не знаю, как грамотно называется), куда попадают крупные отходы и куда бы прибило тело, если бы оно туда попало.Марию Басову в Бирюлёвском лесопарке тоже не нашли, хотя большинство считает, что она как раз упала в коллектор и ее прибило куда-то, где не могут до сих пор тело обнаружить.
Отправлено: DmFar - 26.01.23 12:13
Канализацию проверяли. И сами люки, и то конечное место с сеткойТеоретически (хотя вряд ли), мог остаться какой-нибудь забытый люк где-нибудь на пустыре, в который и упала девочка. Но дело было в конце зимы, и люк должен был быть присыпан хорошим слоем снега.
После падения образовалось бы большое отверстие в снегу, которое обязательно увидели бы искатели. Если же люк далеко от тропинок, то для чего девочке лезть в снег?
причастен один из местных жителей, который заманил к себе девочку.По-моему, этот вопрос в теме ещё не звучал: Если в деле замешан преступник, то каковы его возможные мотивы? Обязательно ли это типичный насильник и убийца? Может он преследовал другие цели?
Например, за что-то отомстил семье Лизы. Поэтому-то преступник никак себя больше не проявляет, что совершил преступление, жертвой которого должна была быть именно Лиза, а не кто-то другой.
вскоре после этого уехать, или его вообще в живых нет.Либо он осуждён за другое преступление, никак не связанное с этим.
Отправлено: Mentalist - 28.01.23 00:06
После падения образовалось бы большое отверстие в снегу, которое обязательно увидели бы искатели.как говорят в соседней теме... мог быть снег... могла быть метель... могло отверстие хорошо замести... искатели не увидели бы...
Отправлено: DmFar - 31.01.23 19:13
мог быть снег... могла быть метельХорошо помню, что той весной после 7 марта 2009 года в Сарове ни обильных снегопадов, ни метелей уже не было.
Отправлено: sunnyapple - 02.02.23 20:55
По-моему, этот вопрос в теме ещё не звучал: Если в деле замешан преступник, то каковы его возможные мотивы? Обязательно ли это типичный насильник и убийца? Может он преследовал другие цели?Психические отклонения.
Сразу вспомнилась история, которая произошла у нас в области пять лет назад. Сосед заманил девочку, убил, спрятал в хоз. постройке рядом с гаражом https://v1.ru/text/criminal/2020/09/18/69471385/
Никто ничего не видел. Благо, нашелся сознательный гражданин, который сообщил в полицию, что один из соседей часто общался с девочкой на детской площадке, а после ее исчезновения не выходил на улицу.
Отправлено: DmFar - 29.05.23 19:21
В предыдущих сообщениях не раз задавал вопрос: почему Лиза не пошла с ребятами дальше, а сказала, что ей нужно вернуться к школе?
Теперь, кажется, догадываюсь, в чём дело. В той передаче упоминалось, что она звонила матери на работу (на почту, если правильно помню) из телефонной будки. Это может означать, что у Лизы не было сотового телефона, даже самого простого.
Не было телефона и у её бабушки, и, наверное, домашнего в их квартире не было тоже. Поэтому-то Лиза не позвонила домой сразу же после окончания утренника - просто не могла позвонить.
Так вот, как раз у аптеки возле школы была телефонная будка. Насколько могу вспомнить, одна во всём микрорайоне ИТР, а возможно, что и последняя во всём городе на тот момент. Может быть, телефон-автомат был в здании "Волга-телеком",
которое прямо рядом с остановкой "Вечный огонь", но в этом не до конца уверен. Ещё может быть, что телефон был на почте, которая тоже рядом с той же остановкой. А больше общедоступных мест, откуда можно позвонить по стационарному телефону,
по-моему, и не было. Так что Лиза вынуждена была вернуться к той будке (или пойти на остановку), чтобы сообщить своим, что с ней всё в порядке, и она движется домой. Но до будки она не дошла.
Отправлено: idemidov - 30.05.23 01:38
Есть сведения, что Лиза могла перейти по льду Сатис. Мне точно неизвестно, где именно можно перейти Сатис по льду (никогда не переходил его), но возможных места, где можно перейти, два. Первое - там, где тропинка, о которой писал выше, приходит на берег Сатиса. Перейдя в этом месте, попадаешь в парк имени Зернова (4), который зимой пустынный почти везде, кроме центральной аллеи. Второе место - пересечение тропинки-продолжения улицы Пионерской и Сатиса.На карте nakarte при отображении треков пользователей спортивного трекера Strava в режиме Winter (лыжники, конькобежцы...) есть трек поперёк течения реки в створе Зелёной улицы. В створе Пионерской треков через реку не видно.
Также есть треки вдоль течения Сатиса между Маслихинским мостом и Садовой, но это к нашему делу не относится.
https://nakarte.me/#m=15/54.93056/43.32257&l=O/Sw
Добавлено позже:
Саровская школа #1 находилась в трёх остановках от дома девочки и обычно она ездила домой на автобусе, а в школу шла пешком. Путь там, кстати не близкий — почти полчаса пешком.Вообще по меркам такого маленького города школа эта чёрт знает где от дома. Каковы были причины ездить именно туда?
Есть информация что они жили на Радищева 11: https://pikabu.ru/story/neraskryitoe_ischeznovenie_lizyi_tishkinoy_v_zakryitom_gorode_sarov_8913466
Прямо напротив этого дома школа 16, и на той же улице школа 14, и ещё на той школа 17.
И вообще там штук 10 ближе, чем эта школа №1 (ныне православная гимназия).
Если учесть что всего в Сарове общеобразовательных школ около 15 — выбрана одна из дальних.
https://yandex.com/maps/-/CCUsr4EsDD
Правда и отзывы про ближние школы не очень, а про ту хорошие, но это сейчас, когда она православная гимназия, а как было в эпоху школы №1?
В любом случае это скорее говорит в пользу не маргинальности семьи. Маргиналы не стали бы заморачиваться какой-то далёкой хорошей школой, отдали бы в ближайшую.
Отправлено: idemidov - 30.05.23 02:41
7 марта 2009 года, суббота. В школе №1 города Саров, которая сейчас называется "Саровская православная гимназия", около 10:00 закончились занятия и праздничный концерт в честь наступающего 8 марта.Если она вышла из дома в 7:40, идти минут 35, грубо говоря к 8:15 пришла. А уже в 10 домой. Даже 2 урока с трудом влезают. А ещё и концерт был. Т.е. 1 урок и концерт. А смысл в таком графике? Больше времени на дорогу тратить, если из другого района.
Отправлено: DmFar - 30.05.23 07:19
а как было в эпоху школы №1?Не слышал, чтобы про эту школу что-то особенное говорили. Гимназия №2 и лицей №3 пользовались громкой славой и считались престижными. А школа №1, наверное, была просто неплохой школой.
Каковы были причины ездить именно туда?Может быть они жили изначально в посёлке ИТР или где-то недалеко, но потом переехали, а ребёнка переводить не стали в другую школу. Или в ближних школах не было мест (вряд ли). Или может
учительница начальных классов была знакомая матери, и дочку устроили в класс именно к этой учительнице. В общем, этот вопрос нигде не раскрыт.
Отправлено: gossgirl - 30.05.23 08:21
Если она вышла из дома в 7:40, идти минут 35, грубо говоря к 8:15 пришла. А уже в 10 домой. Даже 2 урока с трудом влезают.Занятия в школе, наверное, начинаются в 8. Два урока как раз влезает.
А ещё и концерт был. Т.е. 1 урок и концерт. А смысл в таком графике? Больше времени на дорогу тратить, если из другого района.Ну это же не каждый день такой график. Во-первых, суббота. Во-вторых, предпраздничный день.
Отправлено: idemidov - 30.05.23 12:15
Занятия в школе, наверное, начинаются в 8.К 8 бы она не успела, выйдя пешком в 7-40. В 8-30 начало было в мое время. Как раз ровно до 10 два урока. Но тут же ещё концерт.
Время вообще тут прыгает. Где-то конец концерта обозначен в 11-30, а не 10.
Отправлено: alenluk - 30.05.23 13:26
К 8 бы она не успела, выйдя пешком в 7-40. В 8-30 начало было в мое время. Как раз ровно до 10 два урока. Но тут же ещё концерт.В предпраздничные дни обычно сокращенные уроки, по 30 минут. Может, так было?
Время вообще тут прыгает. Где-то конец концерта обозначен в 11-30, а не 10.
Отправлено: Svts - 30.05.23 13:29
К 8 бы она не успела, выйдя пешком в 7-40. В 8-30 начало было в мое время. Как раз ровно до 10 два урока. Но тут же ещё концерт.В группе у ее мамы написано, что последний раз Лизу видели у стадиона "Авангард" около 10.30 утра. Значит концерт, скорее, в 10 закончился.
Время вообще тут прыгает. Где-то конец концерта обозначен в 11-30, а не 10.
Отправлено: rosalie - 30.05.23 13:40
Отправлено: Гуппи - 01.06.23 04:09
Если она вышла из дома в 7:40, идти минут 35, грубо говоря к 8:15 пришла. А уже в 10 домой. Даже 2 урока с трудом влезают. А ещё и концерт был. Т.е. 1 урок и концерт. А смысл в таком графике? Больше времени на дорогу тратить, если из другого района.Лиза выступала на том концерте. Так что не пойти в школу она не могла.
Почему Лизу перевели именно в эту отдалённую школу? Потому что у неё были проблемы со зрением, а именно в этой школе были специализированные оборудованные классы по зрению.
Отправлено: idemidov - 01.06.23 07:10
Отправлено: prof - 01.06.23 12:10
Отправлено: idemidov - 01.06.23 19:21
Если ОБЫЧНЫЕ уроки по 45 (редко, но бывают по 40), то сокращённые по 35.В моем далеком школьном периоде в 90х было 40, хотя в 80-х было 45.
Как сейчас помню 8:30-9:10, 9:20-10:00, 10:20-11:00, 11:10-11:50 и т.д.
Неужели вернули 45 как в СССР даже для не старших классов?
Добавлено позже:
Занятия и детский праздник закончился порядка 11:30 и дети потихоньку засобирались домой.Так в 10:00 или 11:30?
Отправлено: idemidov - 01.06.23 22:41
Саровская школа #1 находилась в трёх остановках от дома девочки и обычно она ездила домой на автобусе, а в школу шла пешком. Путь там, кстати не близкий — почти полчаса пешком.Странно. Туда, по темноте и когда надо на урок успеть - пешком.
А обратно, когда светло и можно не торопясь прогуляться - на автобусе.
Вы когда-нибудь так делали?
Если уж идти в какую-то сторону пешком, то в обратную. Не перепутаны ли тут направления?
Или может быть в 2009 автобусы в Сарове поздно начинали ходить?
Сейчас в этом направлении около 6 утра начинают: https://yandex.com/maps/-/CCUwiZfvcB
Что касается обратной дороги на автобусе, тут сейчас (опять же не знаю как в 2009) 2 основных варианта:
1. Самый быстрый без учета интервалов вариант - автобус №3 от остановки ныне известной как "Православная гимназия" прямо возле школы. Теоретически самый удобный вариант, но ходит очень редко интервалы более часа. Но ведь с длительным ожиданием между окончанием мероприятия и посадкой на автобус как раз можно было этим вариантом воспользоваться.
2. Самый быстрый с учетом интервалов вариант - автобусы №№1, 19С, маршрутка №21 от остановки Спутник за сквером Победы, как раз как Лиза якобы пошла. Идти долго, да и ехать крюк, но интервалы частые.
https://yandex.com/maps/-/CCUwiRDwDD
Отправлено: DmFar - 02.06.23 07:07
Неужели вернули 45Длительность уроков и перемен, а также время начала уроков могло быть разным в разных школах даже в пределах одного и того же города.
Во всяком случае, так было в тех школах, в которых учился я сам.
Или может быть в 2009 автобусы в Сарове поздно начинали ходить?Городские автобусы начинали ходить в седьмом часу, а может и раньше. Уехать в 7-30 на автобусе можно было без проблем.
автобус №3В 2009 - начале 10-х годов никакой автобус по улицам Победы, Сахарова и Октябрьскому проспекту не ходил. Из нового района добраться напрямую до школы 1 было нельзя.
Ближайшие к школе остановки: "Музыкальная школа" на пересечении Харитона и Победы, и "Вечный огонь"/"Спутник". Автобусов, которые проезжали через эти остановки, было несколько: 1 (или 1а - не помню уже, они были кольцевые), 2 (или 2а), 3, 19. были ещё и маршрутные такси. Автобусы ходили хорошо, их расписание даже в газете публиковали периодически.
Отправлено: gossgirl - 02.06.23 08:02
В моем далеком школьном периоде в 90х было 40, хотя в 80-х было 45.У меня с середины 90х до середины 2000х были 45 минут всегда.
Неужели вернули 45 как в СССР даже для не старших классов?
Отправлено: DmFar - 22.06.23 15:55
И по поводу телефонной будки: если Лиза действительно направлялась к ней, то нужно было пройти метров 200-250 по тропинке за стадионом, пересечь улицу Сахарова и затем пройти всего один небольшой квартал. Тогда версии с утоплением и с машиной, которая сбила девочку, становятся очень маловероятными: реку по льду Лиза не переходила, и перешла улицу, и притом не самую оживлённую в округе, только один раз. Но где-то на этом пути её поджидал преступник.
Осмелюсь предположить, что будка могла сыграть ключевую роль во всей этой истории. Преступник, увидев (проходя мимо, из машины, а возможно, что и из окна ближайшего дома) ребёнка, который говорит по телефону-автомату, мог смекнуть, что у ребёнка нет сотового телефона, по которому он может связаться с близкими в нужный момент. Затем он мог какое-то время наблюдать: видел Лизу с бабушкой, а в те дни, когда бабушки не было, мог видеть, как Лиза звонит матери. Мог видеть, как она не раз шла с теми ребятами, а потом возвращалась к школе и звонила по телефону. И в тот день преступник вновь увидел Лизу с ребятами, которые шли к реке, и понял, что бабушки сегодня не будет, и что Лиза вернётся к телефону... Вообще, с помощью этих наблюдений преступник мог узнать всё, что ему нужно, не зная о семье Лизы вообще ничего.
Как действовал преступник в тот день - можно только гадать. Конечно, мог прямо на улице схватить ребёнка - но это всё-таки очень дерзко. Возможно, что он придумал какую-нибудь хитрость: например, как-то испортил телефон, а когда увидел, что Лиза не смогла позвонить, подошёл к ней и предложил ей свой. Не знаю.
Отправлено: Илона Прекрасная - 03.05.24 19:39
Отправлено: DmFar - 31.05.24 14:21
Возможно, и Лизу позвали кататься на лыжах, раз есть лыжная база.Раз у Лизы лыж с собой не было, то она могла их получить только на лыжной базе (кстати, если это обычная городская лыжная база, то как мог ребёнок получить там лыжи? Только, если с ним был кто-то взрослый). А портфель и ботинки куда деть? Либо взять с собой и положить под дерево (может они пошли с горки на лыжах кататься), либо оставить на базе.
С девочкой что-то случилось, и тело спрятали.А куда лыжи деть тогда? Понятно, что обратно на лыжную базу их не отнесёшь. И не позднее вечера того же дня работники лыжной базы обнаружили бы отсутствие одной пары детских лыж. А, возможно, что и оставленные кем-то детские ботинки, а заодно и портфель с тетрадями и учебниками. А если нет, то работники базы обязательно узнали бы о пропаже ребёнка, а милиция легко бы сопоставила пропажу ребёнка и пропажу подходящих ему по размеру лыж. Уже появляется направление для поисков, и тело рано или поздно нашли бы.
Так что нет - слишком неправдоподобно.
Отправлено: Elisa - 31.05.24 17:24
В день пропажи Лизы , их отпустили примерно в 10.00. После школы она и 2 мальчика идут прыгать с сарая в сугробы . По официальной версии, наигравшись, дети расходятся в разные стороны: мальчики- по реке на другой берег, Лиза идет на остановку. Здесь у меня возник вопрос: логически, почему бы ей не пойти вместе с мальчиками? Дорога домой заняла бы намного меньше времени , и не скучно. Она же отправляется на остановку, но по идее это не очень близко,и ехать домой тоже время. Возможно, ей взрослые не разрешали к реке спускаться и она подчинялась этому требованию? Или может, она должна была позвонить матери и сказать, что идет домой?
Среди прочих версий исчезновения, была такая,что кто то с ней договорился встретиться после школы и увел ее, возможно отец . Но она не знала ведь точно, когда их отпустят из школы, закончилось все в 10.00, хотя мама и бабушка ориентировались на 14.00. Кроме того, у нее не было мобильного телефона для связи- чтобы сообщить об окончании мероприятия, и , наверное, в случае договоренности с кем-то ,(или побега), она не стала бы участвовать в играх на сарае. (Я помню, мы в детстве тоже прыгали в сугробы с гаражей- и домой я приходила насквозь мокрая и замерзшая.)
Я думаю, она к кому-то по дороге зашла и что то там произошло. Больше пока представить не могу, куда мог деться ребенок , что ее кто-то утащил по дороге ... ну не знаю, вряд ли.
Но также версия с отцом , наверное, тоже возможна-тем более, что Лиза , вроде бы, тянулась к нему.
Отправлено: Все будет хорошо - 31.05.24 17:52
закрытые города (ЗАТО) мониторятся развед-спутниками, которые делают каждую секунду фото засекреченной территории. А сами архивы снимков хранятся годами, для анализа изменений. Это не спутники Гугла и там фото такого качества, что можно прочитать номер на автомобилеКак жаль что мы сами не обладали такими возможностями( сейчас, наверное, у нас уже все есть)
Судьба девочки прояснилась бы
Может когда нибудь так и будет, можно заинтересовать этим того же малахова, он посоветует к кому обратиться
------
Был такой случай у родственнице при мне ,
очень давно,
Она выходит на улицу ( дело летом, в саду) позвать дочь домой,
видит , что мужчина за ручку с ее дочерью, лет 7 ей, идет по дороге садоводства, дорога идет вдоль участков , но к лесу, мать идет следом, дочь оглядывается, мать догоняет , берет дочь за руку,
что говорит мужчина " она жалуется на Петьку"
(видимо, мужчина заговорил, а девочка очень общительная рассказала),
действительно был такой мальчик , но он жил в обратной стороне.
Мама с дочкой пошли домой , незнакомец- молодой мужчина пошел дальше
Что то подобное произошло , мое мнение, увел ее кто то из взрослых, что дальше не знаю, но мой пример из жизни
Отправлено: Технофил - 31.05.24 21:55
Цитата: serwww - 08.12.20 21:14Это миф... Для того чтобы делать каждую секунду фото одного и того же закрытого города надо держать над этим городом спутник на геостационарной орбите, то есть спутник висит все время над одной и той же точкой за счет того, что его период обращения по орбите равен периоду обращения Земли вокруг своей оси.Соответственно ничем другим спутник заниматься не сможет.Он тупо станет системой видеонаблюдения, только стоящей миллиарды и зависящей от погодных условий в месте съемки.А иметь для каждого закрытого города или секретного объекта по спутнику это явно перебор- у развед спутника есть более интересные задачи.
закрытые города (ЗАТО) мониторятся развед-спутниками, которые делают каждую секунду фото засекреченной территории. А сами архивы снимков хранятся годами, для анализа изменений. Это не спутники Гугла и там фото такого качества, что можно прочитать номер на автомобиле
А если по версиям исчезновения девочки , то лично для меня самые вероятные две:
-Несчастный случай:девочка провалилась в канализационный колодец, старые городские коммуникации или что то подобное.В марте все подобное обычно под снегом и крышек как всегда не хватает.А как уже было много раз поиски в подобных местах проводят поверхностно - никому не хочется лезть куда то где пахнет какашками
-В смерти девочки так или иначе замешаны одноклассники и возможно более старшие подростки.Они последние кто ее видел и только с их слов известно что они расстались и она пошла в другую сторону.Но потом то девочку никто уже не видел.Если бы такое сказал кто то из взрослых-был бы основным подозреваемым.А спрятать труп - варианты первой версии.Причем возможно что и с участием взрослых.
Отправлено: Mariza - 04.06.24 12:31
Добавлено позже:
Странно конечно, что не опросили педагогов. Что это за одноклассники. Возможно они что-то и увидели, но испугались и промолчали. С ними должны были поработать психологи
Отправлено: Гуппи - 12.06.24 08:49
Что-то случилось, скорей всего, по дороге от школы до остановки.
Отправлено: Alla Shakhova - 12.06.24 09:29
На речке Сатис в день пропажи Лизы были рыбаки. Они подтвердили, что Лиза к речке не подходила. Её одноклассники как раз пошли в сторону Сатиса домой, а Лиза пошла в сторону школы. С мальчиками работали психологи и следственные органы и тогда, и в более взрослом возрасте. По словам мамы Лизы, оснований сомневаться в правдивости их слов нет.Лиза к речке не подходила, а никто из рыбаков не отлучался или может к какому рыбалку подъезжал какой товарищ, чего передать, а потом девочку подхватил и увёз, пока все в лунки пялились.
Что-то случилось, скорей всего, по дороге от школы до остановки.
Отправлено: DmFar - 13.06.24 07:12
На речке Сатис в день пропажи Лизы были рыбаки. Они подтвердили, что Лиза к речке не подходила.Немного неоднозначно сформулировано: рыбаки не видели Лизу вообще, или всё-таки видели её и видели при этом, что она не подходила к реке? И не ясно, в каком именно месте они сидели. Участок реки длинный, да ещё и с поворотом, так что мало ли что они не видели. Кстати, если лёд выдерживал вес взрослых мужчин, то и вес девочки он тоже должен был выдержать. Те двое ребят, после того как пошли домой, они ведь перешли реку по льду, правильно? Значит, лёд был достаточно прочный для них.
может к какому рыбалку подъезжал какой товарищ, чего передать, а потом девочку подхватил и увёз, пока все в лунки пялились.Со стороны левого берега подъехать на машине близко к воде можно только в одном месте (проезд-продолжение улицы Зелёной), и , насколько помню, этот тупиковый проезд зимой не чистили - незачем.
На правом берегу дорога ближе всего подходит у Подвесного моста. Непосредственно к воде, по моему, нигде нельзя было подъехать на машине.
Отправлено: Mariza - 13.06.24 08:59
Отправлено: Vyshnu - 14.06.24 17:01
Про то что её видели рыбаки впервые слышу. Писали вроде, что только мальчики-одноклассники её видели в последний раз и больше никто. Тогда значит рыбаков надо было трясти. Возможно кто-то из них заговорил с девочкой, посадил в машинуГде они ее видели?
Они ее НЕ видели на реке.
Отправлено: Гуппи - 17.06.24 17:17
Немного неоднозначно сформулировано: рыбаки не видели Лизу вообще, или всё-таки видели её и видели при этом, что она не подходила к реке? И не ясно, в каком именно месте они сидели. Участок реки длинный, да ещё и с поворотом, так что мало ли что они не видели. Кстати, если лёд выдерживал вес взрослых мужчин, то и вес девочки он тоже должен был выдержать. Те двое ребят, после того как пошли домой, они ведь перешли реку по льду, правильно? Значит, лёд был достаточно прочный для них.Рыбаки не видели Лизу вообще или не видели конкретно на реке,не могу сказать, к сожалению. Потому что сталкивалась только с такими же неоднозначными формулировками.
По поводу толщины льда: да, мальчики перешли через Сатис, чтобы попасть домой. Рыбаки также находились на льду. То есть он был достаточно крепкий.
Также по словам мамы Лизы, имеются взрослые свидетели, которые видели Лизу живой и здоровой у того самого сарая, с которого она прыгали с мальчиками, уже после того, как мальчики ушли домой.
Например, вот здесь в комментариях сама мама Лизы пишет об этом:
https://m.vk.com/wall-97611353_1988639
Отправлено: DmFar - 18.06.24 06:16
Также по словам мамы Лизы, имеются взрослые свидетели, которые видели Лизу живой и здоровойЛюбопытно, что до этого комментария вконтакте нигде не было сказано ни слова ни про каких взрослых свидетелей. Они не были упомянуты ни в передаче Андрея Малахова, ни на других сайтах.
Например, здесь https://kriminalnn.ru/2012/03/12/liza-tishkina/ про них ничего нет. Обратите внимание на комментарий, оставленный, судя по всему, матерью Лизы:
Цитирование
Меня однажды вызывали в областное ГУВД, общались со мной, но дело так никуда и не сдвинулось, я в том смысле, что ни ребенок ни какие либо вещи и свидетели так и не найдены.Странно всё это.
Вот ещё что подумал: Лиза в каком классе училась - в третьем? Четвёртом? Пятом? У нас в 90-е годы в школе, когда мы учились в пятом классе, в субботу были только факультативные занятия или физкультура. А в третьем классе в субботу были только чаепития или, например, мог быть праздничный концерт. Сильно сомневаюсь, что у их класса даже в обычную субботу был полноценный учебный день с четырьмя - пятью уроками. И можно утверждать, что не позднее полудня все дети были бы уже дома - и все родители об этом должны были знать. Сейчас ради любопытства посмотрел расписание уроков в Православной гимназии на её официальном сайте: у третьего, четвёртого и пятого классов нет занятий в субботу. А в субботу 7 марта если и было что-то, то предположительно один-два факультативных урока и праздничный концерт, и всё это должно было закончиться не только значительно раньше тех самых 14-00, но и ещё до полудня, о чём родители тоже должны были знать. Может быть мать Лизы оговорилась, и в 14-00 домой должна была придти она сама и обнаружить дочь дома. Хотя, заподозрить неладное она должна была ещё раньше, не получив звонок от дочери. Ещё и бабушка ничего не сообщила: либо она в тот день настолько сильно болела, что была не в состоянии взять трубку и сообщить, что внучки до сих пор нет, либо у них в квартире нет телефона. Короче говоря, вот это противоречие, связанное со временем окончания уроков, не получается разумно объяснить.
Отправлено: Mariza - 18.06.24 10:17
Отправлено: idemidov - 18.06.24 10:27
Странно, что у девочки не было телефона. Мама где-то писала, что у неё самой тоже не было мобильного телефона. Непонятна причина отсутствия мобильных телефонов в семье. Какая экономия, ребёнок должен быть всегда на связиВ 2009 году сотовые телефоны были не у всех, а уж тем более детей.
Отправлено: DmFar - 18.06.24 10:41
Непонятна причина отсутствия мобильных телефонов в семьеКак раз это понятно. Самый плохенький телефон тогда стоил несколько тысяч рублей. А семья была, мягко скажем, небогатая: мать-одиночка на не самой высокооплачиваемой работе. А ведь нужно и есть что-то, и за квартиру платить, и школьные принадлежности покупать.
Отправлено: Гуппи - 18.06.24 12:27
Странно всё это.Лиза училась на момент пропажи в 4 классе.
Вот ещё что подумал: Лиза в каком классе училась - в третьем? Четвёртом? Пятом?
Согласна. Чёткую картину, что и во сколько было, трудно понять.
По поводу свидетелей - может, имеется в виду, что нет свидетелей именно самого момента общения Лизы с преступником или свидетелей какого-то несчастного случая с ней.
По поводу уроков в субботу - такое расписание вполне могло быть, это зависит от конкретной школы. У нас, например, и сейчас в некоторых школах шестидневка. Но обычно больше 3-4 уроков не бывает и кончаются они примерно около 12ч (уроки по 40мин). Ещё в начальной школе дети часто не уходят сразу домой, а остаются кто на кружок, кто просто погулять на школьном дворе. Ребёнка встречаю, всегда куча рюкзаков на лавочках у школы. Может, и Лиза часто гуляла после школы, поэтому её не сразу хватились?
Хорошо бы, конечно, все эти моменты со временем и свидетелями каким-то образом прояснить. Может быть, мама Лизы сама обратит внимание на этот форум и напишет.
А так только одни догадки и предположения🤷🏼♀️
Отправлено: Mariza - 18.06.24 12:43
Как раз это понятно. Самый плохенький телефон тогда стоил несколько тысяч рублей. А семья была, мягко скажем, небогатая: мать-одиночка на не самой высокооплачиваемой работе. А ведь нужно и есть что-то, и за квартиру платить, и школьные принадлежности покупать.Семья была не такая уж и бедная. В комнате Лизы неплохой ремонт, ребёнка возили на море, есть фото и сама мать рассказывала что Лиза любила ходить в дельфинарий в Адлере. Просто там мама и бабушка своеобразные
Отправлено: gossgirl - 19.06.24 09:44
В 2009 году сотовые телефоны были не у всех, а уж тем более детей.Да ладно вам. В 2009ом были телефоны уже практически у всех.
Отправлено: Илона Прекрасная - 19.06.24 14:05
Отправлено: DmFar - 19.06.24 20:06
похитителю нужны были длинные выходныеПохитителю-местному жителю "хватило" бы и обычных выходных. С утра субботы до вечера воскресенья он так и так мог выпасть из поля зрения знакомых и коллег, не вызывая никаких подозрений. Предлогов для этого предостаточно: надо в Нижний съездить кое-чего купить, или, скажем, на дачу съездить снег почистить и баньку растопить.
Отправлено: Илона Прекрасная - 19.06.24 21:26
Отправлено: Vyshnu - 20.06.24 11:43
Да ладно вам. В 2009ом были телефоны уже практически у всех.У мелких детей еще вполне могло не быть это сейчас смарты покупают в детском садике, тогда нет
Отправлено: Илона Прекрасная - 24.06.24 16:31
Отправлено: алчущий правды - 24.06.24 17:20
Да ладно вам. В 2009ом были телефоны уже практически у всех.Тут определяющим является скорее всего, что в 2009 году город Саров был фактически не настолько закрытым, каким он являлся в СССР. А телефоны как я помню, детям покупали в основном кнопочные. Потому что слайдеры с сенсорными экранами были ещё дороговаты.
Отправлено: Танара Г. - 24.06.24 20:22
Тут определяющим является скорее всего, что в 2009 году город Саров был фактически не настолько закрытым, каким он являлся в СССР. А телефоны как я помню, детям покупали в основном кнопочные. Потому что слайдеры с сенсорными экранами были ещё дороговаты.Был он закрытый как в СССР в 2009. И до сих пор такой же. У меня подруга оттуда, во время ковида летела в Саров (из другой страны) на похороны отца. Проблема была не только в логистике тк уже большинство компаний не летало, а и в том чтобы брат там ей пропуск успел оформить, тк она там не проживает давно.
Добавлено позже:
Она мне говорила, что это точно кто-то местный и от тела избавился тамже. Не помню какие доводы, но она говорила про нескольких людей, что не один действовал, наверное, сплетни их местные.
Отправлено: алчущий правды - 24.06.24 21:29
пропуск успел оформитьПропуск - ещё не всё. Когда, допустим, человек устраивался на работу в секретный завод СССР, заполнял спец лист со своими и данными всех родственников, писал биографию. Проверяли через службы всю поднаготную, как сейчас при устройстве в банк. То есть всё знали про работника. Я так понимаю - закрытый город как завод . А в закрытом Сарове жили судимые? Или их оттуда выдворяли после нарушения закона?
Отправлено: Танара Г. - 24.06.24 23:18
Пропуск - ещё не всё. Когда, допустим, человек устраивался на работу в секретный завод СССР, заполнял спец лист со своими и данными всех родственников, писал биографию. Проверяли через службы всю поднаготную, как сейчас при устройстве в банк. То есть всё знали про работника. Я так понимаю - закрытый город как завод . А в закрытом Сарове жили судимые? Или их оттуда выдворяли после нарушения закона?Про тюрьмы не спрашивала я её, только про Лизу и в правду ли нельзя было въехать/выехать, тк у меня до этого, когда читала про это дело, версия была, что кто-то посторонний, ну и думала может инсайты какие расскажет.
Но нет, больше и не возвращалась я к этой теме.
Знаете, сейчас бегло погуглила, не выдаёт тюрем и колоний в Сарове, кидает про Саратов.
Отправлено: Илона Прекрасная - 25.06.24 00:44
Отправлено: DmFar - 25.06.24 06:26
Тут определяющим является скорее всего, что в 2009 году город Саров был фактически не настолько закрытымНет, пропуск для того, чтобы въехать в город, по-прежнему требовался. Но в остальном город не был изолирован от цивилизации. Там были и сетевые магазины (Магнит и SPAR), были салоны сотовой связи, спортивные магазины и прочее, короче - всё, что полагается иметь нормальному городу. Другое дело, что некоторых жителей не устраивал ассортимент (Скажем, не нравились обои или кафельная плитка, которую предлагали), и они ездили в Нижний - но так ведь и город был не областной. Во всяком случае, приобрести хоть какой-нибудь сотовый телефон было не сложнее, чем булку хлеба (при наличии денег на покупку, разумеется). В этом отношении это был обычный город.
версия была, что кто-то постороннийТеоретически, некоторые иногородние имели доступ в город. Как-то же привозят в город продукты и другие товары. Опять же, могли быть в городе торговые точки, которыми владел иногородний (продавец, понятно, местный) - впрочем не знаю точно, но думаю, что это было возможно.
не выдаёт тюрем и колонийТюрьмы там не было точно.
Отправлено: DmFar - 25.06.24 07:38
Лиза вроде к телефонной будке шла звонить? Скорее всего, не было у неё мобильника.Что сразу бросается в глаза, так это болезнь бабушки, и в этот же день исчезновение ребёнка. Неужели совпадение.Про это писал в сообщениях №138 и №154. Это, конечно, предположения (хотя информацию про телефон мать Лизы может подтвердить или опровергнуть), но они объясняют по крайней мере, почему Лиза пошла в сторону школы, а не с ребятами. И возможные действия похитителя. Про существование бабушки похититель мог знать, если наблюдал за Лизой. И в день похищения ему не нужно было знать, что случилось с бабушкой, ему было достаточно того, что её в этот день не будет.
Или правда решила уехать к отцу.Тоже думал про отца, пока не выяснилось, что он жил совсем рядом с городом. Не только в том дело, что он не проявлял интереса к дочери. Чтобы поехать к отцу, желательно предупредить его накануне. Допустим, Лиза решила устроить любимому отцу сюрприз и приехать к нему. Но, понятно, ребенка одного на проходной не выпустят, и нужно, чтобы был какой-то взрослый, который помог бы. Причём о существовании этого взрослого не знала ни семья Лизы, ни кто-либо другой, равно как и о её намерении сбежать ненадолго к отцу. Как-то это очень странно.
Отправлено: gossgirl - 25.06.24 08:01
А телефоны как я помню, детям покупали в основном кнопочные. Потому что слайдеры с сенсорными экранами были ещё дороговаты.Ну в 2009ом сенсорных экранов было не очень много и у взрослых. В основном были кнопочные телефоны у всех.
И стоили простые модели относительно дешево.
Отправлено: prof - 25.06.24 16:15
Отправлено: Mariza - 25.06.24 18:14
Отправлено: Илона Прекрасная - 26.06.24 15:10
Отправлено: Танара Г. - 26.06.24 15:48
DmFar, думаю, версия с побегом к отцу отпадает. Ну не верится как-то. А вот в похотливого извращенца вполне. Девочка была симпатичная. Где-то была версия месть родителям. Мы всего не знаем, тоже возможно. Ну не может ребёнок среди беда дня исчезнуть без свидетелей. Не знаю, как в Сарове, у нас в выходные и праздники на улице всегда люди, кто-то есть. Не хотят говорить просто, что знают. Если допустить, что ребёнок шёл по улице, например, к автомату позвонить. Подъезжает маньяк, типа великолукский режиссёр. Это надо заговорить зубы девочке, чтобы увезти. Ну и, если это так, то либо машина не досматривалась на выезде, либо видели, но молчат. Местный же мог к себе домой увести просто. Или пошла в гости к подружке, а там неадекватный папаша /родственник.Чем больше людей, тем легче остаться незамеченным. Если Лиза не вырывалась, а добровольно села в машину или ушла с преступником, то кто обратит внимание. Ну идёт школьница с отцом/братом/сватом, да и фиг с ней, зачем запоминать. Помните, как девочку с новогоднее ёлки похищали, сколько людей видели плачущую малышку, никто не остановил, но там и возраст был у девочки как раз ей было норм плакать, истерящую Лизу, тк она старше, может и запомнили бы.
Отправлено: Elisa - 26.06.24 22:02
Или пошла в гости к подружке, а там неадекватный папаша /родственник.Вот у меня тоже подобная мысль возникла, что Лиза просто сама к кому-то зашла по дороге и там что то случилось. А может встретила кого-то знакомого и вместе куда то пошли . Это же была суббота, практически утро,выходной день-может погулять просто хотела.
Отправлено: Илона Прекрасная - 27.06.24 13:22
Отправлено: gossgirl - 28.06.24 14:28
Да праздник, может, многие уже выпивши были. Алкоголь мог сыграть роль.Это не праздник, а предпраздничный день. Тем более суббота.
И в обед пьяных всё же явно не очень много.
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.06.24 21:19
Отправлено: VLV - 24.07.24 15:41
https://www.youtube.com/watch?v=X3S5XQOsMC4# (https://www.youtube.com/watch?v=X3S5XQOsMC4#)
Отправлено: gossgirl - 24.07.24 19:45
Фильм Елены Погребижской от 24.07.24гОчень адекватная мама.
Неизвестность, конечно, хуже всего.
Отправлено: BelayaBelka - 24.07.24 20:05
Очень адекватная мама.Читала её сообщения в какой-то из тем по пропаже в ВК. Она там про дочь писала. Тоже показалась приятной женщиной. Вот недавно прям.
Неизвестность, конечно, хуже всего.
Отправлено: Mariza - 24.07.24 20:41
Отправлено: ФЕАНОР - 24.07.24 21:08
Отправлено: Илона Прекрасная - 24.07.24 22:32
Отправлено: Werewolf - 26.07.24 19:05
Вероятно Лизу все-таки вывезли на машине, не проверенной за деньги или по знакомству...
Отправлено: Илона Прекрасная - 26.07.24 21:16
Отправлено: DmFar - 31.07.24 19:35
И я что-то нигде не нашла рассказов очевидцев, о том как именно и где искали девочку. Даже о том что клеили листовки с её фото не было информацииНасчёт волонтёров ничего не знаю. Но вот объявления о пропаже Лизы были вскоре расклеены по всему городу в таких количествах, что едва ли нашёлся бы хоть один житель города, который не обратил бы на них внимания и не увидел бы фотографии Лизы.
Мать Лизы где-то писала, что она сама лично склоняется к версии ДТП. Что ребёнка сбили и избавились от тела.Версия, как уже писал, на самом деле слишком маловероятная.
А вот в похотливого извращенца вполне. Девочка была симпатичная. Где-то была версия месть родителям. Мы всего не знаем, тоже возможно. Ну не может ребёнок среди беда дня исчезнуть без свидетелей.В том-то и дело, что может. Вообще, в "старом районе" города временами бывало очень мало прохожих. Иногда, и сам не раз наблюдал это, можно идти по улице и не увидеть на всём её видимом протяжении прохожих. Особенно в праздничные дни. В том районе, где школа, почти всегда нет пешеходов.
Похоже на спланированное преступление.Судя по всему, преступление было спланировано, и сам склоняюсь к тому, что преступником был кто-то из местных. То, что это закрытый город, вовсе не означает, что там не может быть негодяев, способных на подобные преступления.
Отправлено: Илона Прекрасная - 31.07.24 22:05
Отправлено: gossgirl - 01.08.24 15:56
DmFar, думаете, то, что бабушки рядом не было не случайно? В вывоз ребёнка почему-то не верю. Может, интуиция. Спрятали в городе или в окрестностях. ДТП такие нечасто происходят. Всё могло быть очень банально, заглянула в гости к школьным друзьям. А там родственник - извращенец.И дальше что делал извращенец?
Отправлено: Илона Прекрасная - 02.08.24 20:37
Отправлено: МИРА - 02.08.24 21:11
Отправлено: DmFar - 05.08.24 19:36
думаете, то, что бабушки рядом не было не случайно?А почему же это не может быть случайностью? Конец зимы - начало весны. Простудиться и заболеть в это время проще простого. Дело в другом: как об этой болезни мог узнать преступник? Ну или хотя бы о том, что
бабушки в этот день не будет? Но план преступника мог провалиться и в том случае, если бабушки не было: Лиза могла пойти в сторону остановки с другими детьми, и схватить её незаметно ему бы не удалось. Чтобы осуществить преступный план, пришлось дожидаться подходящего случая. Но если так, то напрашиваются две мысли: 1. преступник имел возможность совершить своё преступление в любой день (или, по крайней мере, в любые выходные), ему нужно было только дождаться подходящего случая. 2. Преступник имел возможность незаметно, не вызывая подозрений у окружающих наблюдать за своей жертвой. Правда, нелегко найти объяснение тому, как это ему удавалось. Скажем, если бы он сидел в машине, то автомобилисты - жители ближайших домов могли обратить внимание на то, что рядом постоянно паркуется чужой автомобиль. Разве что, если наблюдать из окна дома. Ну, или если это сотрудник школы, например.
Кстати, обратил внимание вот на какой момент: входы в дома в окрестностях школы, если судить по яндекс-картам, находятся не со стороны улицы, а во дворах. То есть быстро затащить ребёнка, который шёл по тротуару, в подъезд не получается.
В вывоз ребёнка почему-то не верю.Вывоз мог быть не для того, чтобы увезти куда-то далеко (например, в столицу). А туда, где, простите за цинизм, преступнику "никто не помешает". Скажем, в принадлежащий ему загородный дом где-то недалеко от города. Хотя и это не обязательно,
у него мог быть дом и в пределах "периметра". Но вывезти, хоть это и сопряжено с риском, думаю, было всё-таки можно, если придумать какую-нибудь хитрость.
Всё могло быть очень банально, заглянула в гости к школьным друзьям. А там родственник - извращенец.Вот ещё одна версия, в которой первая половина ещё правдоподобна, но то, что следует потом, уже отдаёт фантастикой. То есть родственник-извращенец мало того, что убил и избавился от тела, так ещё сумел как-то убедить своих домашних,
чтобы те никому не говорили, что девочка была у них в гостях. Хотя это всё равно, что сознаться в преступлении. И странно, что преступный эпизод был всего один.
Отправлено: gossgirl - 05.08.24 19:52
Сами догадайтесь.А, это вы мне?)) Цитировать не научились?
Ну, изнасиловал. А дальше что? Как избавился от трупа?
Отправлено: nonstop - 05.08.24 21:17
Как избавился от трупа?Это же элементарно. Саров — маленький уединенный город, где много забытого богом частного сектора и — ещё больше — лесных территорий. Пока земля мерзлая и плохо дружит с лопатой, припрятал на своем участке или на неиспользуемом участке родственников в каком-нибудь частном неофициальном колодце (проверяли ведь только городские официальные, которые отмечены на спецкарте коммуникаций). Потом несколько версий - растворил в щелочи; раздал собакам, закопал там же на участке или в лесу при потеплении. Частный сектор ведь не проверяли досконально, в тех годах камер там не было на каждом углу, да и сейчас их не особо со слов мамы в последнем видео
Отправлено: gossgirl - 05.08.24 21:51
Это же элементарно. Саров — маленький уединенный городЭлементарного ничего не вижу.
В маленьких городах все всё видят, а тут - ни следа.
Если для вас это элементарно, поделитесь, что и как всё же случилось.
Отправлено: nonstop - 06.08.24 00:18
Элементарного ничего не вижу.Да, конечно.
В маленьких городах все всё видят, а тут - ни следа.
Если для вас это элементарно, поделитесь, что и как всё же случилось.
По поводу маленьких городов — бывает по-разному, когда все всё видят (как в маленьких деревнях) и когда просто череда случайностей и никто ничего не видел. Особенно, если речь про глухой частный сектор или дачи в несезон. Здесь конкретно были задействованы сразу несколько факторов в пользу отсутствия свидетелей: безлюдная улица возле стадиона (об этом несколько раз упоминает мама и вроде бы местные жители рассказывали), выходной предпраздничный день, не очень хорошая погода (-2 и снег днём, пасмурно) и, конечно, человеческий фактор отметать нельзя, когда свидетели не хотят вмешиваться или придавать увиденному какое-то значение (вспоминаю случай, когда двое мужчин-любовников несли украденного рыдающего пятилетнего ребёнка через город — видели это многие, никто не вмешался; НО! местные жители пишут, что дело было громким, поэтому, если бы кто-то что-то видел в нашем случае, то, скорее всего, сообщили бы в органы)
По поводу версий. Тут важно, что не нашли никаких вещей. За такое количество времени нет ни одной улики. Это говорит в пользу умышленного сокрытия улик или их случайной крайней недоступности
Рядом река, а дети и река — всегда опасно. Но течение реки упирается в дамбу. Поэтому, если бы Лиза и провалилась под лёд, то и тело, и вещи рано или поздно прибило бы к дамбе или к берегу после таяния льдов. Читала версию следователей, что тело с вещами вдавило льдом в ил при осушении реки. Вполне себе реальная версия — про исследование ила не находила информации.
Вторая версия — заманил и похитил (предложил посмотреть котят; довезти до дома - только сейчас быстренько кое-куда заедем по дороге; другие варианты), далее — изнасилование, убийство, сокрытие тела. Здесь возможно, что девочка знала похитителя. Это мог был папа одноклассника, сотрудник школы, дядя-милиционер, мамин знакомый и далее. Большинство убийств детей совершается их знакомыми (семья/друзья семьи/знакомые семьи — статистика), поэтому девочка могла не испугаться и довериться.
Третья версия — нет информации по тем мальчикам, которые видели Лизу последними. Нет их показаний ни в детстве, ни во взрослом возрасте. В статьях в интернете говорилось о двух одноклассниках, но мама сказала, что там был ещё третий, взрослый мальчик.
Четвертая версия — ДТП с последующим сокрытием тела - в том же частном секторе и далее из предыдущего сообщения. Мама придерживается именно этой версии, но местные жители пишут, что ДТП там проблематично устроить. Думаю, здесь из разряда «если это может случиться, то это случится». То есть вполне возможно. А если виновник ДТП ходит под серьезными погонами, то участок дороги быстро почистят и приведут в порядок
Отправлено: gossgirl - 06.08.24 07:54
выходной предпраздничный деньЭто как раз должно быть в сторону того, что на улице могло быть больше людей. Время было не раннее, все уже давно проснулись.
Вторая версия — заманил и похитил (предложил посмотреть котят; довезти до дома - только сейчас быстренько кое-куда заедем по дороге; другие варианты), далее — изнасилование, убийство, сокрытие тела. Здесь возможно, что девочка знала похитителя. Это мог был папа одноклассника, сотрудник школы, дядя-милиционер, мамин знакомый и далее. Большинство убийств детей совершается их знакомыми (семья/друзья семьи/знакомые семьи — статистика), поэтому девочка могла не испугаться и довериться.То есть в карьере у этого насильника и убийцы только один случай зверства? Дальше он остановился?
Отправлено: nonstop - 06.08.24 09:48
Это как раз должно быть в сторону того, что на улице могло быть больше людей. Время было не раннее, все уже давно проснулись.Здесь нужно учитывать, что это часть спального района — слева и справа от стадиона зеленый массив. Далее — справа, если стоять спиной к реке, начинается частный сектор. Впереди — за школой — многоквартирные дома, но это не наши плотные муравейники. Полагаю, но не могу быть уверена, что это скромные двухэтажки, Яндекс пишет, что там всего по 2 подъезда в каждом. Кое-где вокруг стадиона есть фотографии местности. По ним видно, что места довольно уединенные, тихие, а дома находятся на расстоянии друг от друга.
То есть в карьере у этого насильника и убийцы только один случай зверства? Дальше он остановился?Может быть и единичный случай, может быть и эпизодический из серии, но остальные эпизоды не в Сарове.
Яркий пример единичного зверства — изнасилование с убийством и последующим скрытием тел четырех девочек четырьмя мальчиками в поселке Волокно (Курск) в 2000 году. Всем было от 12 до 14 лет. Тела нашли через 9 лет в километре от дома девочек, ребят не посадили, кстати, за истечением срока давности.
По серии — промежутки могут быть в несколько лет, за время которых преступник мог переехать и продолжить в другом месте. Если это был его первый эпизод в серии, то в дальнейшем он мог выбирать детей из неблагополучных семей, которых не искали — это в случае, если похожих дел не был. Но пропавших и не найденных детей много, поэтому…..
Отправлено: DmFar - 06.08.24 19:21
Саров — маленький уединенный город, где много забытого богом частного сектора и — ещё больше — лесных территорий.Не такой уж это и маленький город - 90 тысяч человек. Это приближается к таким городам Подмосковья, как Сергиев Посад, Щёлково или Вокресенск. Это больше жителей, чем в Дмитрове, Дубне или Долгопрудном. Примерно столько же жителей в Анапе и Геленджике.
То, что "все друг друга знают в городе", как некоторые утверждают - явно неправда.
Лесных территорий много, в некоторых местах есть даже сеть лесных дорог и тропинок. Но, как минимум до начала апреля (а в 2009 году, пожалуй до середины апреля) они для автомобиля непроходимы.
Здесь нужно учитывать, что это часть спального района — слева и справа от стадиона зеленый массив. Далее — справа, если стоять спиной к реке, начинается частный сектор.(https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0e/18/1a/b6/caption.jpg)
Не совсем так: это не те привычные частные дома, которые все знают. Район, ограниченный улицами Сахарова - Победы - Зелёной, состоит из коттеджей на одну или две семьи наподобие такого, что на этой фотографии. И из многоквартирных деревянных двухэтажных домов. Не припомню, кстати, чтобы у какого-то дома был глухой высокий забор, там вот такие ограды, как на фото. А дальше, в сторону проспекта Ленина - четырёхэтажные дома наподобие хрущёвских.
Настоящий частный сектор в городе есть, но он находится в другой части города, к району происшествия не близко.
Хочу ещё напомнить, что в пределах охраняемого периметра существуют и дачные посёлки, и какие-то дачи могут быть обитаемы зимой. Правда, далеко не все из них доступны зимой для автомобиля (скажем, Кремешки - наверняка нет).
Полагаю, что до каких-то дач можно было доехать на машине, и как раз именно дача - самое подходящее место для преступления, если можно так сказать.
Пока земля мерзлая и плохо дружит с лопатой, припрятал на своем участкеДа, вполне правдоподобно. Если у преступника была возможность на время спрятать тело, то он мог убедиться, что его никто ни в чём не подозревает, дождаться тёплой погоды и спрятать тело куда-нибудь в другое место.
Может быть и единичный случай, может быть и эпизодический из серии, но остальные эпизоды не в Сарове.Здесь трудность состоит в том, что преступнику рискованно хватать первого попавшегося ребёнка. Нужна какая-то подготовка. Если преступник - иногородний, то он должен хотя бы знать хорошо город, а это наводит на мысль, что он часто бывал в городе. Распространена версия, что это может быть командировочный, но думаю, что это может быть, например, водитель, который привозит в город товары в магазин на машине.
Может быть даже, что сам преступник и не появлялся в городе, но у него мог быть в городе сообщник (или сообщница), который помог найти жертву, похитил её и вывез за пределы города.
Отправлено: ariuna120 - 07.08.24 08:45
Может быть даже, что сам преступник и не появлялся в городе, но у него мог быть в городе сообщник (или сообщница), который помог найти жертву, похитил её и вывез за пределы города.
Может быть даже, что сам преступник и не появлялся в городе,
но у него мог быть в городе сообщник (или сообщница), который помог найти жертву, похитил её и вывез за пределы города.А разве этот сообщник (сообщница) не является преступником? Он (она) - в первую очередь преступник!
И как этот сообщник мог похитить и вывезти незаметно? Ведь именно это здесь и пытаются разгадать.
Отправлено: Mariza - 07.08.24 10:06
Отправлено: DmFar - 07.08.24 11:30
А разве этот сообщник (сообщница)Выразился не очень удачно. Имел в виду версию, в которой к исчезновению Лизы причастен тот же человек, что и к исчезновению других людей. Его и назвал в исходном сообщении преступником. Разумеется, и сообщник тоже преступник.
Отправлено: DmFar - 07.08.24 20:24
Четвертая версия — ДТП с последующим сокрытием тела - в том же частном секторе и далее из предыдущего сообщения. Мама придерживается именно этой версии,Эта версия заслуживает серьёзной критики, и вот почему. Уже писал об этом: по улицам Сахарова, проспектам Октябрьскому и Победы скоростное движение затруднено. Эти улицы узкие, изогнутые, все три с односторонним движением (Победы и Сахарова - с севера на юг, Октябрьский - с юга на север). Есть перекрёсток всех трёх улиц (см. схему в сообщении 38, в которой показано состояние местности на тот момент), где пересекаются встречные потоки, и нужно снижать скорость. На Октябрьском проспекте прямо напротив школы №1 тогда уже был лежачий полицейский. Скорее всего, тогда уже был и второй, на улице Сахарова, чуть дальше гостиницы "Центральной" (его можно разглядеть на заднем плане, вблизи левого края фотографии).
(https://avatars.mds.yandex.net/get-altay/4599571/2a0000017931ea22c9c924466f4db42067ec/XXL_height)
Тропинка, которая вела к тому сараю за стадионом, начиналась возле этого перекрёстка, и, скорее всего, Лиза перешла дорогу именно здесь. От перекрёстка до лежачего полицейского не больше сотни метров, и водитель имел возможность заметить её.
То же самое касается перекрёстка Октябрьский - Пионерская, который всего через сто метров после "полицейского". Поворот с улицы Зелёной на Сахарова тоже слишком крутой для того, чтобы его преодолеть на скорости.
Остаётся, правда, под подозрением перекрёсток Пионерская - Победы, на котором лежачих полицейских нет. Но и там, если разогнался, метров через 200 нужно уже тормозить, то есть и разгоняться нужно осторожно.
Ещё в то время дорога, которая соединяет проспект Мира и улицу Железнодорожную, была на ремонте, и движение по улицам из-за этого было не очень интенсивным. Если ехать с севера на юг, то упираешься в перекрёсток Мира-Октябрьский, где светофор и нужно обязательно сворачивать в стороны (прямо - ремонтируемый участок). С противоположной стороны - перекрёсток с оживлённой улицей академика Харитона, причём она - главная дорога. Для транзитного движения улицы были поэтому не очень удобными. А специально "гонять" по ним тоже неудобно, кроме, может быть, проспекта Победы - не успеешь разогнаться, уже вынужден тормозить. Более оживлённые улицы академика Харитона и проспект Ленина можно и вовсе исключить: там большое движение (а на проспекте Ленина в районе Вечного огня ещё и много пешеходов), и смертельное ДТП точно не осталось бы незамеченным.
Отправлено: Илона Прекрасная - 07.08.24 21:55
Отправлено: nonstop - 08.08.24 01:25
Все такие умные, удивительно, почему ребенка ещё не нашли. Да не было ничего этого, обычное бытовое преступление. О котором знают, но молчат. Слишком сложные версии со слежкой, вывозом и тд. Скорее всего, все было намного проще.Добрый вечер! Перечисленные мною версии довольно простые — без слежки и без вывоза. Не нашли, потому что не было свидетелей, улик/вещей ребёнка и было упущено огромное количество времени — от пропажи до написания заявления мамой прошло более 6 часов, что в случае с ребенком может иметь серьезные необратимые последствия, а также свою роль сыграло целых 9 дней отсутствия необходимых полномочий у милиции — статья «убийство» открыта только 16 марта, через 9 дней после пропажи. Подходы в розыске детей 15 лет назад и сейчас колоссально различаются. Возможно, что и частный сектор не исследовали из-за отсутствия на это полномочий. Был лишь поквартирный обход, а значит постучали в дверь - здрасьте - здрасьте - вот фото, видели ребёнка? - нет, не видел - всё, пока. В квартиру не заходят. Сейчас 105 статью в случае пропажи ребёнка открывают моментально - именно из-за максимального количества полномочий . Вот, собственно, и все причины.
Добавлено позже:
обычное бытовое преступление. О котором знают, но молчатПо поводу бытовухи, хз, если честно. Мама не вела маргинальный образ жизни, ведет переписку со всеми интересующимися по делу, любовника/сожителя в доме не имела. По видео создает положительное впечатление. Кто-то писал про бабушку и их сложные отношения, след от утюга в ориентировках и тд. Но семью в первую очередь проверяют - наверняка там присутствовал и кинолог с собакой, натасканной на трупный запах - а он намертво врезается в предметы и вещи - не нашли ничего
Вопросик только по отсутствию мобильника у девочки… мне в 2009 было 15, телефон был современный. Но может у них все было очень-очень скромно с деньгами? Зп сотрудника почты в те годы сколько была? Тыс 10-13, наверно. А может это позиция семьи - у нас тихий и спокойный город, здесь ничего не происходит, телефон будет отвлекать от учебы, да и зачем он вообще нужен
Добавлено позже:
……..Спасибо за подробную информацию и уточнение деталей по городу и дачам.
Вопрос - если частный дом недоступен для авто зимой, то как люди добираются туда обычно? Или это речь именно про «летние домики/дачи», где не живут обычно, а только летом заезжают?
Добавлено позже:
Эта версия заслуживает серьёзной критики, и вот почему. Уже писал об этомДа, помню это сообщение.
Для того, чтобы ДТП с ребенком-пешеходом могло быть смертельным, достаточно 20 кмч - авто сбивает, а потом наезжает на пешехода. Для ребенка 10 лет шансов выжить не особо. Можно даже задом сдавать и сбить пешехода, который стоит спиной к авто и не видит опасности. А если колесом наедет на голову - смерть моментальная.
Классика жанра - ребенок выбегает из припаркованных у обочины авто, водитель в это время отвлекся или не успел среагировать; ребенок выбегает из-за другого препятствия/дерева; водитель поворачивал, а девочка переходила и в этот момент она попала за стойку, которая лобовое стекло держит - водитель просто не увидел её. В общем, примеров масса.
Давно подписана на ру_чп в телеграме. Там подобных видео — мама не горюй, и, казалось бы, скорости нет, а труп может быть.
Да, ребенок мог сразу не умереть в ДТП, а только получить тяжелые травмы, но водитель мог очень сильно испугаться и неверно истолковать ситуацию. А дальше просто неоказание помощи привело к летальному исходу.
Отправлено: DmFar - 08.08.24 08:18
Вопрос - если частный дом недоступен для авто зимой, то как люди добираются туда обычно? Или это речь именно про «летние домики/дачи», где не живут обычно, а только летом заезжают?Да, речь именно о дачах. Многие из них действительно просто домики. Но кое у кого были и такие дачи (с водой и электричеством), где летом можно было полноценно жить и оттуда ездить на работу. Знал людей, которые построили дом в садовом товариществе такой, чтобы можно было и зимой там жить (благо, зимы мягкие).
А по поводу того, что не доступны для автомобиля. До Кремешков легко дойти пешком - они близко к городской застройке. В Балыково главную дорогу чистят зимой, а проезды внутри садовых товариществ - наверняка нет, и до них тоже нужно идти пешком. Не знаю, чистят ли дорогу до дачного массива "Союз".
Отправлено: gossgirl - 08.08.24 12:15
Все такие умные, удивительно, почему ребенка ещё не нашли. Да не было ничего этого, обычное бытовое преступление. О котором знают, но молчат. Слишком сложные версии со слежкой, вывозом и тд. Скорее всего, все было намного проще.Батюшки.
Мать или бабушка убили? А потом что с телом-то сделали?
Отправлено: семен семеныч - 08.08.24 12:31
Батюшки.Такая версия была у сыщиков :
Мать или бабушка убили? А потом что с телом-то сделали?
"Многократно допрашивали родных Лизы (мать, отца, двух бабушек), в том числе с применением полиграфа. В этом нет ничего необычного, потому что часто в первую очередь подозревают родственников. Но одними подозрениями дело не ограничилось. По словам Галины Сидоровой, волонтера сообщества poiskdetei.ru из Москвы, у следователей была версия о том, что Лизу убила ее бабушка Валентина Николаевна, а тело спрятала. А матери в глаза рассказывали, каким способом она могла бы избавиться от трупа, доказывая, что она убила собственную дочь, не имея никаких доказательств этого. В квартире Тишкиных провели обыск, оперативно установили прослушку и слежку. В конце концов с них были сняты все подозрения, но для бабушки вся эта ситуация обернулась ухудшением здоровья
https://pikabu.ru/story/neraskryitoe_ischeznovenie_lizyi_tishkinoy_v_zakryitom_gorode_sarov_8913466?ysclid=lzl51hrkww417478085
Отправлено: gossgirl - 08.08.24 12:34
Такая версия была у сыщиков :Я не сомневаюсь, что такая версия была у сыщиков. Но подозрения были сняты с близких.
Отправлено: DmFar - 08.08.24 18:55
Поэтому, если бы Лиза и провалилась под лёд, то и тело, и вещи рано или поздно прибило бы к дамбеВот ещё о чём подумал в связи с утоплением. В этой версии есть труднообъяснимые моменты. Если предположить, что история с сараем изложена правдиво, то , получается, трое ребят (двое сверстников Лизы и один постарше, который к ним присоединился) спокойно перешли реку по льду рядом с сараем. А Лиза пошла в противоположную сторону, к остановке, но что-то заставило её вернуться к реке и перейти её по льду, причём не в том же самом месте, где её переходили ребята (и можно допустить, что в другом месте лёд был по каким-то причинам тоньше, чем в том, где переходили ребята). Или может ребята обманули нас: на самом деле между ними произошла ссора, ребята перешли реку по льду, а Лиза обиделась на них и пошла по тропинке вдоль реки, чтобы затем перейти её по льду, но в другом месте. Хотя если это ложь, то уж больно глупая. Второй момент: погода в тот день. Поднял архив погоды для близлежащего города Темникова: 7 марта в 15-00 температура воздуха была -1 градус. Значит, приблизительно такая же температура была и в Сарове в тот день. Если бы кто-то провалился под лёд в такой день, то образовалась бы полынья диаметром несколько метров, которая долго не застывала бы. Если бы Лиза провалилась под лёд около 11 часов утра, то к тому моменту, когда мать отправилась её искать, полынья ещё не застыла бы. И мать обязательно заметила бы эту полынью. Напротив сарая тоже лёд был, по-видимому, иначе об этом хоть раз упомянули бы. То есть, места на реке, где были следы того, что там явно кто-то провалился под лёд, похоже, что не нашли. И снова никаких следов, ни отпечатков детских ботинок на снегу. Их, правда, позже могло засыпать снегом, но они могли попасться на глаза матери, которая их узнала бы. Хотя, может быть я что-то упустил?
Отправлено: Rosa Marena - 10.08.24 06:45
Перечисленные мною версии довольно простые — без слежки и без вывоза.Кстати, насчёт вывоза живой или мёртвой Лизы из закрытого города - это просто и вполне возможно, даже учитывая досмотр транспортных средств на КПП. Сама живу в городе-ЗАТО, где режим - один из самых жёстких в РФ. Да, бывают мероприятия типа "вихрь-антитеррор", но в основном досмотр формален: всё вплоть до сумок или чемоданов не заставляют открывать.
Конечно, если вывезли тело за "колючку", то сделали это сразу после пропажи девочки, пока родственники ещё не спохватились. Ну а если просто закопали где-то в лесу или на собственном садовом/придомовом участке, то вообще пиши пропало, не найдут.
Отправлено: семен семеныч - 10.08.24 06:52
Вот ещё о чём подумал в связи с утоплением. В этой версии есть труднообъяснимые моменты. Если предположить, что история с сараем изложена правдиво, то , получается, трое ребят (двое сверстников Лизы и один постарше, который к ним присоединился) спокойно перешли реку по льду рядом с сараем. А Лиза пошла в противоположную сторону, к остановке, но что-то заставило её вернуться к реке и перейти её по льду, причём не в том же самом месте, где её переходили ребята (и можно допустить, что в другом месте лёд был по каким-то причинам тоньше, чем в том, где переходили ребята). Или может ребята обманули нас: на самом деле между ними произошла ссора, ребята перешли реку по льду, а Лиза обиделась на них и пошла по тропинке вдоль реки, чтобы затем перейти её по льду, но в другом месте. Хотя если это ложь, то уж больно глупая. Второй момент: погода в тот день. Поднял архив погоды для близлежащего города Темникова: 7 марта в 15-00 температура воздуха была -1 градус. Значит, приблизительно такая же температура была и в Сарове в тот день. Если бы кто-то провалился под лёд в такой день, то образовалась бы полынья диаметром несколько метров, которая долго не застывала бы. Если бы Лиза провалилась под лёд около 11 часов утра, то к тому моменту, когда мать отправилась её искать, полынья ещё не застыла бы. И мать обязательно заметила бы эту полынью. Напротив сарая тоже лёд был, по-видимому, иначе об этом хоть раз упомянули бы. То есть, места на реке, где были следы того, что там явно кто-то провалился под лёд, похоже, что не нашли. И снова никаких следов, ни отпечатков детских ботинок на снегу. Их, правда, позже могло засыпать снегом, но они могли попасться на глаза матери, которая их узнала бы. Хотя, может быть я что-то упустил?Мать Лизы, да и на ранних форумах жители писали, что не было ни какой полыньи нигде, все обошли. Реку Сатис 2 раза осушали и тоже ничего не нашли.Поэтому мать эту версию не рассматривает.
Отправлено: nonstop - 14.08.24 01:46
Как бы закрытый Саров не скрывался от гугл- и яндекс-панорам, местные ребята наделали много-много частных фоток-панорам и выложили их в открытом доступе на тех же гугл-картах. Кому интересно, включаете панорамы на гугле и ищете маленькие голубые точки. Фото наштамповали в основном два парня - один строитель мостов/дорог и кладбищ (?), второй - любитель природы и заброшек Сарова. И как же повезло - есть несколько фото вокруг стадиона 7 и 9-летней давности. Теперь можно детально все рассмотреть для неместных типа меня, в том числе реальные масштабы реки, и сделать выводы.
По стадиону. Мама говорила и журналисты писали, что Лиза играла с одноклассником НА стадионе у заброшенного сарая. Интервьюер в последнем видео спрашивала у мамы - можно ли как-то с дороги увидеть кто там на стадионе? Мама ответила - да, если мимо проходить.
Так вот, как оказалось по фото, то увидеть просто проходя мимо нельзя - со стороны улицы Академика Сахарова - между этой улицей и стадионом ещё целый дом культуры стоит вместе с хоз.постройками размером с целый ДК и каким-то зданием неизвестного года происхождения. Со стороны Давиденко - может быть и да, но этого моста и дороги в 2009 году не было, только пустырь - вот оттуда есть вероятность. Но это речь о стадионе. А если сарай был справа на территории, в углу у реки, ближе к Харитона, то уже сложнее. Стоя на реке, почти не увидеть - река ниже по уровню и деревья мешают обзору. Разве что проходя между стадионом и рекой по тропинке, можно что-то разглядеть. Это все к вопросу отсутствия свидетелей.
Дальше вопрос - как именно мальчики уходили со стадиона (в какое время это было и сколько им потребовалось, чтобы дойти до реки и потерять из виду Лизу). территория стадиона обнесена забором, но на фото 7-летней давности секция, которая ближе к мосту на Давиденко, сломана и вместо нее дыра. Еще нет понимания, настолько там проходимое место для детей 10-14 лет по высоте снега. Было ли все так в 2009 году? Был ли вообще там забор?
Если забора не было или дыра была и там норм дорога, то Лиза могла выйти тем же путем. И пойти, например, через лесной массив в разные стороны: налево к висячему мосту, направо к мосту на ул. Харитона. Повторю - через лесной массив. Дмитрий, видела ваши комментарии в аналогичной теме на Пикабу - именно эти пути девочки вы тогда и предлагали.
Если забор был и он был целый, и в случае, когда мальчики непричастны, то Лиза вышла бы обратно на Сахарова, где больше вероятности встретить «старого знакомого». По моей версии, это папа одноклассника, работник школы, работник музыкальной школы, ученик старших классов (?), работник самого дк Авангард, охранник стадиона или просто местный дядя, который всегда здоровается.
Кстати, о «старых знакомых». Везде пишут, что Лиза в школу шла пешком, а из школы ездила на автобусе. И также - что её встречала со школы бабушка. Вопрос - где встречала бабушка? Уже на домашней остановке после школы? Возле самой школы и они потом вместе ездили домой на автобусе? Если вместе, то почему везде упоминается действие в единственном числе - ездила? Как бы там ни было, дорога до школы была точно без бабушки, а значит, что, если убийца был не стихийным, а плановым, то завязать знакомство у него было больше шансов именно на утреннем пути - через обычное «привет». Ничего примечательно, но через 15 приветов это уже не левый дядя, а дядя Толик, который тут недалеко живет и спасает кошек. А уж если бабушка появлялась на обратном пути домой только возле домашней остановки, то знакомиться и здороваться можно было когда угодно. Недавно смотрела видео с соцэкспериментом - мужчина здоровался с девочкой на ее ежедневном пути, а через время девочка уже сама с ним разговаривала.
Ещё у меня бесконечные вопросы про сарай. Где именно он был? На территории или за ней? Когда именно его демонтировали? Он был с земляным полом или нет? Если да, то могли ли в полу (земле) сарая закопать тело или там также была мерзлая земля? Могли ли быть какие-то вещи там спрятаны, а потом вместе с обломками при демонтаже вывезены далеко? Через какое время после пропажи сарай исследовали люди и собаки?
Просто рассмотрю версии, но по-прежнему считаю их маловероятными за исключением некоторые моментов.
По утоплению. Да, мама Лизы сказала, что посмотрела - на реке полыньи нет. Помню, про температуру в -1 градус и что в таком случае будет полынья в несколько метров и что она не успеет застыть за несколько часов. Вопросы - могла ли мама действительно проверить всю реку на предмет в ней дыр от висячего моста до … Харитона (возле него просто на фото воды практически нет, наверно нужно чуть ближе к стадиону обозначит конец промежутка)? Просто река достаточно большая и широкая. Но даже если мама все-таки пропустила полынью, после нее проверяла милиция - но вопрос - через какое количество часов после написания заявления? Могли ли они принять заявление в 17:00 и сказать - с утра проверим, сейчас уже темно ? И могла ли к утру, если всё так и было, полынья зарасти?
По поводу трупа зимой в реке. Сложность версии с утоплением - на девочке была тяжелая дубленка. В которой выплыть невозможно. Сзади на спине ещё был рюкзак - поэтому, если она ушла под лед, то вещей за собой на льду не оставила. По параметрам реки посмотрела - течение там быстрое 1 м/сек примерно. Но тут на теле утяжелители, а вода холодная - процесс разложения и возникновения поднимающих на поверхность газов очень замедлен. Но как только теплеет, шуба телу не помеха. Опытные знатоки из соседних тем пишут, что газовые тела способны поднять вес в несколько раз тяжелее собственного, поэтому труп способен к плаванью. Второй момент - плотина на сброс выше по течению. Я, честно говоря, не плотинолог и не совсем понимаю, что это значит - на сброс. Предметы задерживаются на такой плотине или скидываются с нее и дальше плывут? Изначально я как раз предполагала вариант, что плотина бы задержала тело. В общем, если все-таки реку осушили не сразу после наступления тепла и тело успело перейти в новую стадию разложения, то, в случае простого скидывания с плотины, оно могло уплыть далеко-далеко. Там за Саровом есть и 4-метровый омут, кстати. Минусы версии - рыбаки и свидетели, который наверняка увидели бы труп.
Про чистку реки. Вот этот пункт вызывает беспокойство. Сначала воду из реки откачивали насосами, а потом по дну ездил земснаряд и копал дно - камни/ил/всё такое. И так несколько раз за эти 15 лет. Вот тут какова вероятность того, что гусеницы земснаряда не вдавили какие-нибудь останки с уликами поглубже в дно или же наоборот не выкопали их и не свалили в общую кучу, а потом без просеивания просто увезли туда, куда увозят обычно такое? Среди подобных работ было произведено в том числе и углубление реки, то есть слой дна вывезли без возврата.
Отправлено: nonstop - 14.08.24 02:50
Вот смотрите.
Концерт, посвященный 8 марта был для учителей и старшеклассников. И для последних, скорее всего, в добровольно-принудительном порядке, хочешь на волю - отсиди 40 минут творчества. Дальше всех отпускают. Вполне возможно, что уроки и должны были быть по планам и уйти все должны были гораздо позже, но учителя могли организовать свой корпоратив. И поэтому всех отпустили раньше.
Старшие дети могли уйти сразу после концерта, а младшим нужно было собраться, переодеться и тд. И вот когда Лиза с мальчиком идут на стадион, старшие уже могли вполне себе бухать в это время. Как и у всех школьников во всех городах, у них могло быть свое место сбора тусовок недалеко от школы. Это могла быть и местная школьная шпана. И просто все вперемешку - праздник же, выходные. Как повод.
Дальше - примерно через час как Лиза вышла со школы и уже даже могла разойтись с теми мальчиками, ей по пути через лес могли встретиться пьяные (или подвыпившие) ребята из старших классов. Они могли и предложить её проводить до дома. Возможно, что она их знала, это же ученики из ее школы. Их могло быть двое. А может даже и один. Мог быть неблагополучным из местных харизматичных школьных бандитов. На такую компанию детей меньше обратят внимания, чем на пару дядя-девочка, и такая компания с большей вероятностью попадет в краткосрочную память. По дороге могло возникнуть пьяное «хочешь глоточек?».
О том, куда делось тело в этой версии. Ребята забрели в лес или заброшку по любой причине - времени до согласованного возвращения Домой ещё вагон (Лизу ждали в 15:00). После изнасилования могло быть классическое «я все маме расскажу», что стало точкой невозврата. После убийства мог быть не менее классический звонок маме или папе. Дальше дача/участок/свой колодец и по списку. После этого случая семья молчит. Кульминация событий — переезд семьи в другой город. Даже если убийц было двое, они могли все молчать (обычно до опреденного времени, конечно. Это могут быть дни, а могут быть и годы. Это я опять вспоминаю убийство четырех девочек в Курске. Там 4 мальчика молчали 9 лет. И неизвестно сколько бы и дальше это продолжалось, если бы не нашли тело.
Опять получилась простыня. Всё, всем пока.
Отправлено: DmFar - 14.08.24 18:26
Со стороны Давиденко - может быть и даНо тоже маловероятно. Там, припоминаю, движение слабое. И, по-моему, с улицы реку не видно.
А если сарай был справа на территории,
Ещё у меня бесконечные вопросы про сарай. Где именно он был? На территории или за ней?В передаче "Пусть говорят" местоположение сарая (см. начиная с 12:10) показано точно. Позади стадиона была узкая полоска (метров 10) земли, где и располагался сарай. Забор, судя по видео, построен очень давно, возможно, что ещё во времена СССР.
По параметрам реки посмотрела - течение там быстрое 1 м/сек примерноСудя по тому же видео, в котором река попала в кадр, она почти неподвижна в том месте. Тем более, что это запруженный участок. Если взять реку выше по течению, то там она гораздо уже, и величина скорости уже похожа на правду.
Кстати, о «старых знакомых». Везде пишут, что Лиза в школу шла пешком, а из школы ездила на автобусе. И также - что её встречала со школы бабушка. Вопрос - где встречала бабушка? Уже на домашней остановке после школы? Возле самой школы и они потом вместе ездили домой на автобусе? Если вместе, то почему везде упоминается действие в единственном числе - ездила? Как бы там ни было, дорога до школы была точно без бабушки, а значит, что, если убийца был не стихийным, а плановым, то завязать знакомство у него было больше шансов именно на утреннем пути - через обычное «привет»Да, непонятно. Вы ещё не учли, что утром пешком и днём на автобусе Лиза двигалась разными маршрутами. Утром, скорее всего, по Зернова -Харитона - Октябрьскому проспекту, а днём, вероятно, шла по Александровича или Пионерской к остановке "Вечный огонь", как ближайшей. Так что завязать знакомство удобнее как раз днём. Кстати, преступник мог видеть и бабушку, которая шла мимо его дома незадолго до конца занятий в школе. И, таким образом, немного заранее знал, когда она будет, и когда нет, и в последнем случае мог показаться на глаза Лизе (ведь ребенок вряд ли сообразил бы, что если он встречает какого-то человека только когда рядом нет бабушки, то это неспроста ).
это папа одноклассника, работник школы, работник музыкальной школыПервые два знают, когда заканчиваются уроки, а работник школы, к тому же, мог приметить взаимоотношения одноклассников.
Кстати, в том же 2009 году произошло ещё одно происшествие: преподаватель саровской школы искусств №2 совершил развратные действия в отношении девочек ( http://www.sarov.net/news/?id=21606 (http://www.sarov.net/news/?id=21606) ). Возможно, этот случай не имеет отношения к нашему, но всё же.
Отправлено: black_out - 14.08.24 20:52
Но тоже маловероятно. Там, припоминаю, движение слабое. И, по-моему, с улицы реку не видно.Весьма интересный комментарий, на такой маленький город педофил, в те же даты. От Авангарда до Школы искусств (рядом с ул. Силкина) не так далеко идти, в принципе сам человек мог проживать и по маршруту следования девочки. Педагог, опыт общения с детьми имеется.
В передаче "Пусть говорят" местоположение сарая (см. начиная с 12:10) показано точно. Позади стадиона была узкая полоска (метров 10) земли, где и располагался сарай. Забор, судя по видео, построен очень давно, возможно, что ещё во времена СССР.
Судя по тому же видео, в котором река попала в кадр, она почти неподвижна в том месте. Тем более, что это запруженный участок. Если взять реку выше по течению, то там она гораздо уже, и величина скорости уже похожа на правду.
Да, непонятно. Вы ещё не учли, что утром пешком и днём на автобусе Лиза двигалась разными маршрутами. Утром, скорее всего, по Зернова -Харитона - Октябрьскому проспекту, а днём, вероятно, шла по Александровича или Пионерской к остановке "Вечный огонь", как ближайшей. Так что завязать знакомство удобнее как раз днём. Кстати, преступник мог видеть и бабушку, которая шла мимо его дома незадолго до конца занятий в школе. И, таким образом, немного заранее знал, когда она будет, и когда нет, и в последнем случае мог показаться на глаза Лизе (ведь ребенок вряд ли сообразил бы, что если он встречает какого-то человека только когда рядом нет бабушки, то это неспроста ).
Первые два знают, когда заканчиваются уроки, а работник школы, к тому же, мог приметить взаимоотношения одноклассников.
Кстати, в том же 2009 году произошло ещё одно происшествие: преподаватель саровской школы искусств №2 совершил развратные действия в отношении девочек ( [url]http://www.sarov.net/news/?id=21606[/url] ([url]http://www.sarov.net/news/?id=21606[/url]) ). Возможно, этот случай не имеет отношения к нашему, но всё же.
Отправлено: семен семеныч - 14.08.24 21:40
Весьма интересный комментарий, на такой маленький город педофил, в те же даты. От Авангарда до Школы искусств (рядом с ул. Силкина) не так далеко идти, в принципе сам человек мог проживать и по маршруту следования девочки. Педагог, опыт общения с детьми имеется.Интересно, мама Лизы знает об этом педофиле.? И проверяли его на причастность к исчезновению Лизы? Жаль, что на форуме нет Лизиной мамы, она бы дала пояснения.
Отправлено: nonstop - 15.08.24 00:07
Но это не единственный случай в Сарове.
В 2015 году посадили на 3 года общего режима 51-летнего мужчину — любил смотреть детское порно, скачивал и рассылал в интернете. Ранее не привлекался ни по уголовке, ни по административке. Сотрудник ядерного центра на тот момент
Если уж заговорили на эту тему, то в 15 минутах от авангарда и в 10 мин от музыкалки, которую посещала Лиза, находится больничка на Семашко, и там же напротив рехаб - алко/нарко и парафилия. Парафилия - это педофилия, эксгибиционизм, мазохизм и прочее. Но педо стоит у них на первом месте. Может, конечно, 15 лет назад такого и в помине не было, но удивительное совпадение
Отправлено: DmFar - 15.08.24 08:05
От Авангарда до Школы искусств (рядом с ул. Силкина) не так далеко идтиЧестно говоря, не знаю, какую из музыкальных школ посещала Лиза. Одна, самая известная - на Харитона. Вторая школа искусств, как понял, состоит из нескольких филиалов, и в том, который на Силкина, кружок резьбы по дереву и ещё какие-то.
В 2015 году посадили на 3 года общего режима 51-летнего мужчину — любил смотреть детское порно, скачивал и рассылал в интернете.Позже читал на местном форуме, что в городе ещё кого-то осудили за аналогичное преступление: распространял запрещённый контент через файлообменные сети. Правда, кто-то сообщил детали, что будто бы это были японские мультики, распространение которых, однако, стало к тому времени вне закона.
и там же напротив рехаб - алко/нарко и парафилия.Я даже знаю, где этот корпус расположен: на задворках Больничного городка. А сам городок ограждён, и единственный въезд - через проходную.
И проверяли его на причастность к исчезновению Лизы?Скорее всего - да, ибо он сам попал в руки милиции по аналогичному преступлению.
Отправлено: Mari_11 - 15.08.24 09:16
Отправлено: U-God - 16.08.24 10:18
Отправлено: nonstop - 16.08.24 10:25
А почему версия с дтп отметают? Из-за того, что там негде разогнаться? Ну а как насчёт не сбил, а задавил? Ехал КамАЗ или другой большегруз, засмотрелся, отвлёкся, тут достаточно 10км в час. Я кстати в начале темы писал свою версию с камазистом которой снег вывозил.Всем добрый день!
Ни в коем случае не отметаем — здесь, на форуме, тоже рассматриваем (или рассматриваю) версию с дтп и маленькими скоростями, мама тоже её придерживается. Вообще, машина тут самый простой ответ на вопрос «почему нет следов, вещей, свидетелей и всё произошло так быстро»
Отправлено: DmFar - 16.08.24 16:01
ообще, машина тут самый простой ответ на вопрос «почему нет следов, вещей, свидетелей и всё произошло так быстро»Версия с машиной правдоподобная, хотя, на мой личный взгляд, маловероятная. К этой версии есть два вопроса: 1. Сколько времени требуется водителю, чтобы "зачистить" место происшествия? 2. Куда водитель мог спрятать мёртвое тело?
Отправлено: black_out - 16.08.24 16:15
А почему версия с дтп отметают? Из-за того, что там негде разогнаться? Ну а как насчёт не сбил, а задавил? Ехал КамАЗ или другой большегруз, засмотрелся, отвлёкся, тут достаточно 10км в час. Я кстати в начале темы писал свою версию с камазистом которой снег вывозил.Тогда где тело? Где место преступления, если задавил, были повреждения, должна была остаться кровь, возможно, какие то вещи. Кто то намеренно все спрятал и убрал, причем достаточно быстро и незаметно. Заметание следов, сокрытие тела на дороге привлекло бы свидетелей
Отправлено: U-God - 16.08.24 18:10
Тогда где тело? Где место преступления, если задавил, были повреждения, должна была остаться кровь, возможно, какие то вещи. Кто то намеренно все спрятал и убрал, причем достаточно быстро и незаметно. Заметание следов, сокрытие тела на дороге привлекло бы свидетелей2009 год, город не большой, вполне возможно, что никого рядом не было, именно поэтому он решился на это. на счет крови, если он ее переехал колесами то крови могло и не быть. вещи сжег в печи в бане например
Добавлено позже:
Март месяц, ехал какой нибудь камаз который вывозил снег, на пешеходном переходе отвлекся( жена позвонила, засмотрелся ...) увидел девочку в последний момент, по тормозам, но по инерции + снег , задавил. Водила в шоке, выходит, достает из под камаза девочку, первая мысль отвезти в больницу, закидывает в кабину, но потом понимает, что уже смысла нет. Понимает, что это срок. Дома жена дети маленькие, кормить надо. Вывозить труп из города опасно, да и избавиться не получиться, не закапать, снег, мерзлая земля. Отвозит к себе в частный дом. По весне закапывает у себя на участке, садит на это место какой нибудь кустарник или яблоню. В последствии увольняется с работы, продает дом и переезжает в соседний город, село, область. Ну а новый владелец дома кушает яблочки и даже не догадывается.
Отправлено: black_out - 17.08.24 11:09
2009 год, город не большой, вполне возможно, что никого рядом не было, именно поэтому он решился на это. на счет крови, если он ее переехал колесами то крови могло и не быть. вещи сжег в печи в бане напримерА до тепла где хранит тело? Чтобы оно не издавало запахов? Вся семья это видит и молча ждет, когда земля размерзнется?
Добавлено позже:
Март месяц, ехал какой нибудь камаз который вывозил снег, на пешеходном переходе отвлекся( жена позвонила, засмотрелся ...) увидел девочку в последний момент, по тормозам, но по инерции + снег , задавил. Водила в шоке, выходит, достает из под камаза девочку, первая мысль отвезти в больницу, закидывает в кабину, но потом понимает, что уже смысла нет. Понимает, что это срок. Дома жена дети маленькие, кормить надо. Вывозить труп из города опасно, да и избавиться не получиться, не закапать, снег, мерзлая земля. Отвозит к себе в частный дом. По весне закапывает у себя на участке, садит на это место какой нибудь кустарник или яблоню. В последствии увольняется с работы, продает дом и переезжает в соседний город, село, область. Ну а новый владелец дома кушает яблочки и даже не догадывается.
Отправлено: nonstop - 17.08.24 16:55
А до тепла где хранит тело? Чтобы оно не издавало запахов? Вся семья это видит и молча ждет, когда земля размерзнется?Можно даже и не ждать тепла. Прикопано в подвале собственного неиспользуемого дома, или там же перемолол мясорубкой в фарш и покормил животных, спрятал на заброшенной даче умершей бабушки - замотал в 150 слоев стрейча, залил щелочью и тд, лежит в колодце на той же частной территории — а если в нем ещё и болото образовалось….. Вариантов несчетное количество.
Семья может не знать, особенно, если она неблагополучная или её нет. А ещё у некоторых (если не многих) убийц, в тч серийных, стандартно были жена/дети/полный набор
Правда в водителя камаза со снегом не особо верю — если у них заранее спланировннный и обозначенный логистикой маршрут, то их бы проверяли - брали бы экспертизы с салона и тд. Но это ЕСЛИ. Плюс от наезда камазом точно кровь будет, если не на земле, то впоследствии из-за переломанного тела изо рта/ушей. А вообще 2009 - это ж ещё нулевые. Были ли тогда регистраторы в служебных авто? Были ли какие-то обозначенные маршруты или дороги, где можно ездить камазам, где нельзя. Вообще, для меня ещё важный вопрос - биллинг.
Отправлено: DmFar - 17.08.24 18:47
Правда в водителя камаза со снегом не особо верю — если у них заранее спланировннный и обозначенный логистикой маршрутКамазу со снегом нужно доехать до места выгрузки, а затем вернуться к месту проведения работ. А если он где-то задержится, то ведь это заметят. Особенно, если загородный домик совсем не по пути к тому месту, куда он должен отвезти снег.
Не говорю уже о том, выезжали ли эти камазы вообще в город в тот день. Кстати, водителей спецавтотранспорта в маленьком городе тоже не так уж и много, и есть возможность их всех проверить.
Можно даже и не ждать тепла. Прикопано в подвале собственного неиспользуемого домаПочему ещё эта версия маловероятна (хотя всё-таки возможна)? Если в деле замешан похититель, то для того, чтобы осуществить преступный замысел и скрыть следы преступления, ему необходимо то-то и то-то (например, загородный домик), причём возможности он может обеспечить себе сам своими силами.
А водитель ведь не готовил преступление заранее, и не у каждого водителя может оказаться возможность скрыть следы происшествия (ну нет у водителя камаза дачи и живёт он в однокомнатной квартире).
То есть мало того, что нужен такой перекрёсток, где не оказалось других машин, не было других пешеходов и прочих свидетелей, так ещё и водитель, которому понадобилось поехать именно этим путём, должен быть особенный, который, к тому же, никуда не спешит и чьё длительное отсутствие никто не заметит.
Отправлено: black_out - 17.08.24 19:05
Камазу со снегом нужно доехать до места выгрузки, а затем вернуться к месту проведения работ. А если он где-то задержится, то ведь это заметят. Особенно, если загородный домик совсем не по пути к тому месту, куда он должен отвезти снег.Плюс возможные следы повреждения на авто после ДТП, которые могут обнаружить руководство. Служебное авто не так легко и беспрепятственно можно отремонтировать, подрехтовать.
Не говорю уже о том, выезжали ли эти камазы вообще в город в тот день. Кстати, водителей спецавтотранспорта в маленьком городе тоже не так уж и много, и есть возможность их всех проверить.
Почему ещё эта версия маловероятна (хотя всё-таки возможна)? Если в деле замешан похититель, то для того, чтобы осуществить преступный замысел и скрыть следы преступления, ему необходимо то-то и то-то (например, загородный домик), причём возможности он может обеспечить себе сам своими силами.
А водитель ведь не готовил преступление заранее, и не у каждого водителя может оказаться возможность скрыть следы происшествия (ну нет у водителя камаза дачи и живёт он в однокомнатной квартире).
То есть мало того, что нужен такой перекрёсток, где не оказалось других машин, не было других пешеходов и прочих свидетелей, так ещё и водитель, которому понадобилось поехать именно этим путём, должен быть особенный, который, к тому же, никуда не спешит и чьё длительное отсутствие никто не заметит.
Отправлено: prof - 19.08.24 09:41
Служебное авто не так легко и беспрепятственно можно отремонтировать, подрехтовать.У Камаза бампер видели? Там от удара даже о 100 килограммового мужика на скорости 20 ничего рИхтовать не нужно будет.
Отправлено: black_out - 19.08.24 13:27
У Камаза бампер видели? Там от удара даже о 100 килограммового мужика на скорости 20 ничего рИхтовать не нужно будет.Вполне себе могут остаться вмятины
Отправлено: prof - 19.08.24 13:56
Отправлено: black_out - 19.08.24 16:52
Камаз на фото явно ударился куда-то ещё. Боковины бампера тоже загнуты. И скорость явно не 20.Скорость 20км/час в случае с девочкой, как и камаз, это не более чем домыслы.
Отправлено: alexxela - 26.10.24 12:09
DmFar И мама её не отпускала погулять в тот день. Лизу должна была встретить бабушка, но детей отпустили раньше запланированного времени, поэтому Лиза с двумя мальчиками пошла к стадиону "Авангард". Рядом с ним был низкий заброшенный сарай и большие сугробы. Дети прыгали с крыши сарая в сугробы, в этом и заключалась игра. Попрыгали и разошлись в разные стороны, тк мальчики жили на противоположной стороне от Сатиса, а Лизе надо было вернуться к школе и пройти до остановки. Вероятно, на этом отрезке с ней что-то и произошло. Мальчиков опрашивали несколько раз, показания не меняли.Всем привет, меня в детстве родители ругали за мокрую одежду или обувь, так вот, если они прыгали в сугроб, то были все мокрые и вероятно Лиза могла либо вернуться в школу "подсушится" либо к ближайшей теплотрассе/котельной, чтобы избежать наказания! Рядом есть котельные?
Отправлено: Илона Прекрасная - 27.10.24 19:08
Отправлено: Илона Прекрасная - 21.11.24 00:55
Отправлено: nonstop - 21.11.24 01:28
Единственное, что дало бы новые вводные — к делу подключался Бастрыкин и спрашивал нучетамкак (не бейте, если он подключался только по Кате Четиной, а сюда нет), но новостного отклика не последовало
Отправлено: DmFar - 21.11.24 12:58
Ну да… в открытом доступе нет никаких данных по делу:Да, из тех скудных данных, которые удалось добыть, выжато всё, что можно. Хотя наиболее вероятной версией всё равно остаётся похищение: если нет никаких следов, то мы вправе предположить, что кто-то позаботился о том, чтобы их не было. И с очень маленькой вероятностью Лизу сбила машина. Интересно, кстати, почему мать Лизы именно этой версии придерживалась вначале? Трудно было поверить, что в городе мог появиться преступник?
Отправлено: Дмитриевская - 21.11.24 16:51
Да, из тех скудных данных, которые удалось добыть, выжато всё, что можно. Хотя наиболее вероятной версией всё равно остаётся похищение: если нет никаких следов, то мы вправе предположить, что кто-то позаботился о том, чтобы их не было. И с очень маленькой вероятностью Лизу сбила машина. Интересно, кстати, почему мать Лизы именно этой версии придерживалась вначале? Трудно было поверить, что в городе мог появиться преступник?У матери просто сработала психзащита, она просто не хочет принимать мысль, что ее ребенка мучил перед смертью маньяк-педофил. Быстрая смерть от столкновения с машиной воспринимается легче.
Отправлено: Илона Прекрасная - 22.11.24 00:15
Добавлено позже:
Может, все - таки бытовое преступление или по неосторожности. А не маньяк - педофил.
Отправлено: Mariza - 22.11.24 09:04
Добавлено позже:
*Тишкиной
Отправлено: Wivi - 22.11.24 11:45
Может, все - таки бытовое преступление или по неосторожности. А не маньяк - педофил.Какое, например, бытовое преступление по неосторожности на улице средь бела дня?
Отправлено: Дмитриевская - 22.11.24 12:15
Очень интересно, кто же это. Случайно встретил ребёнка или знал распорядок дня. Не факт, что в городе больше не было ничего подобного. Просто могут молчать об этом, например, родственники. Дети не перестают пропадать, но некоторых все - таки находят, или хотя бы вещи. Какой умелый преступник, нет зацепок. Неужели, случайный псих, совершающий такое в первый раз, смог бы так все подчистить.На Украине был случай, в частном секторе. Девочка шла по улочке с маминой работы, где с двух сторон частные дома, и ее заманил маньяк, изнасиловал , убил и спрятал на участке. Помогло то , что знали ее обычный путь и обходили все дома, он сначала к себе не пустил, потом стали обходить уже те дома в которые не пускали и нашли, он признался. Зарыл за выгребной ямой. Т.е. если там был недалеко частный сектор, то там можно искать. И ещё там есть леса вокруг Сарова, но чтоб там спрятать,надо вывезти из города.
Добавлено позже:
Может, все - таки бытовое преступление или по неосторожности. А не маньяк - педофил.
Отправлено: Илона Прекрасная - 22.11.24 17:32
Добавлено позже:
Кто бы это не совершил, да, лес или частный сектор. Последний вариант вывезли в машине через кпп.
Отправлено: Гуппи - 17.02.25 20:59
В студии появился первый следователь по делу Лизы. Объяснял версию с рекой и утоплением наличием детских следов у полыньи. Мама сообщила, что она подходила в день исчезновения Лизы к школе к 12ч, но выяснилось, что детей распустили ещё в 11. Раньше я такой информации не слышала.
https://smotrim.ru/video/2932334
Отправлено: Mariza - 18.02.25 08:58
Здесь некая блогер Соня Коваленко уличает маму Лизы Тишкиной во лжи
Отправлено: Илона Прекрасная - 18.02.25 14:12
https://dzen.ru/a/Z6oiplT3S1sSOz1V?ysclid=m7a2blhp6r676059939Хейтер какой-то
Здесь некая блогер Соня Коваленко уличает маму Лизы Тишкиной во лжи
Отправлено: rosalie - 18.02.25 14:30
На программе тоже был странный момент - сначала ДГ говорит Лиза с ее телефона отцу позвонила, а уже через несколько дней, в день пропажи, ДГ не смогла ему по этому номеру позвонить и сказать о пропаже, т.к. он часто меняет номера.
Отправлено: Илона Прекрасная - 18.02.25 14:53
Ну, справедливости ради, она может чего-то недоговаривать о своей дочери, потому что вдруг никто искать не будет, если ребенок там по учебе отстает, любит по гаражам бегать, а идеального ребенка все будут искать и сочувствовать.Про следы тоже непонятно, чьи они были. Типа человек шёл к полынье. Утонул или повернул обратно. Где-то была инфа, что следы 36 размера, слишком большие для ребёнка
На программе тоже был странный момент - сначала ДГ говорит Лиза с ее телефона отцу позвонила, а уже через несколько дней, в день пропажи, ДГ не смогла ему по этому номеру позвонить и сказать о пропаже, т.к. он часто меняет номера.
Отправлено: Гуппи - 18.02.25 16:32
Ну, справедливости ради, она может чего-то недоговаривать о своей дочери, потому что вдруг никто искать не будет, если ребенок там по учебе отстает, любит по гаражам бегать, а идеального ребенка все будут искать и сочувствовать.Тоже обратила внимание на этот момент в передаче. Но там мама Лизы не не смогла позвонить, она и не пыталась. И на вопрос Малахова, почему папа узнал о пропаже дочки от других людей через день только, мама ответила, что у неё не было номера папы, он их, мол, часто менял. Малахов напрягся: вы же только что сказали, что Лиза сама звонила папе с вашего телефона в конце февраля! Значит, номер был? На это мама смутилась и пробурчала что-то не очень внятное.
На программе тоже был странный момент - сначала ДГ говорит Лиза с ее телефона отцу позвонила, а уже через несколько дней, в день пропажи, ДГ не смогла ему по этому номеру позвонить и сказать о пропаже, т.к. он часто меняет номера.
Я не думаю, что мама причастна, но как-то это резануло. Если она так легко искажает детали на всю страну, то может, и в другом что-то не совсем так, как она рассказывает. А из-за этого какие-то версии исчезновения Лизы могут быть ложно откинуты.
Отправлено: МИРА - 18.02.25 16:45
Тоже обратила внимание на этот момент в передаче. Но там мама Лизы не не смогла позвонить, она и не пыталась. И на вопрос Малахова, почему папа узнал о пропаже дочки от других людей через день только, мама ответила, что у неё не было номера папы, он их, мол, часто менял. Малахов напрягся: вы же только что сказали, что Лиза сама звонила папе с вашего телефона в конце февраля! Значит, номер был? На это мама смутилась и пробурчала что-то не очень внятное.А может мама покрывает кого-то,кто ей известен. Ведь девочка одна куда-то ходила?А этого человека может просто бояться или причина постыдная.
Я не думаю, что мама причастна, но как-то это резануло. Если она так легко искажает детали на всю страну, то может, и в другом что-то не совсем так, как она рассказывает. А из-за этого какие-то версии исчезновения Лизы могут быть ложно откинуты.
Отправлено: rosalie - 18.02.25 17:01
Отправлено: kotyukovsergey - 18.02.25 19:38
Оффтоп (текст не по теме)Зря они всей толпой наехали на опера, который вел дело. И тыкали его носом в то, что все спецсредства для поиска тогда были, что искали плохо, что на КПП порядок не навели.
Я лично, хоть и недолго, участвовал на поисках в составе известного ДПСО и могу сказать, что через 9 лет после исчезновения Лизы у полиции и у спасов не было специального оборудования для поисков.
Реальный поиск. У нас (добровольцев) с собой мощные фонари, бьющие на несколько десятков метров, спутниковые навигаторы, компасы, радиостанции и т.п. У спасов были только налобные фонарики на батарейках. Они зашли с нами в темный лес, прошли несколько сотен метров по тропинке и были вынуждены идти обратно, так как идти дальше не было смысла без нормального оборудования. И это, напомню, был 2018 год!
По поводу КПП: какое оно отношение имеет к полиции?
На его месте, пригласи они меня на следующую передачу, я бы либо ничего не ответил, либо послал...
Я лично, хоть и недолго, участвовал на поисках в составе известного ДПСО и могу сказать, что через 9 лет после исчезновения Лизы у полиции и у спасов не было специального оборудования для поисков.
Реальный поиск. У нас (добровольцев) с собой мощные фонари, бьющие на несколько десятков метров, спутниковые навигаторы, компасы, радиостанции и т.п. У спасов были только налобные фонарики на батарейках. Они зашли с нами в темный лес, прошли несколько сотен метров по тропинке и были вынуждены идти обратно, так как идти дальше не было смысла без нормального оборудования. И это, напомню, был 2018 год!
По поводу КПП: какое оно отношение имеет к полиции?
На его месте, пригласи они меня на следующую передачу, я бы либо ничего не ответил, либо послал...
Отправлено: Гуппи - 18.02.25 19:49
А может мама покрывает кого-то,кто ей известен. Ведь девочка одна куда-то ходила?А этого человека может просто бояться или причина постыдная.Нет, не думаю так. Я слежу за этой историей с 2010 года, читала, наверное, всё, что только можно о Лизе, и лично у меня не сложилось ощущения, что мама что-то знает или тем более, что она причастна к исчезновению. Я согласна с rosalie. Мне тоже кажется, что мама что-то умалчивает, что-то приукрашивает, чтобы саму себя успокоить, что она хорошо заботилась о дочери, что с Лизой всё было замечательно во всех сферах жизни. Хотя я не понимаю, что тут такого, если и были какие-то проблемы с учёбой или поведением. Вряд ли кому-то от этого придёт в голову меньше сочувствовать её пропаже.
Отправлено: Илона Прекрасная - 18.02.25 20:51
Нет, не думаю так. Я слежу за этой историей с 2010 года, читала, наверное, всё, что только можно о Лизе, и лично у меня не сложилось ощущения, что мама что-то знает или тем более, что она причастна к исчезновению. Я согласна с rosalie. Мне тоже кажется, что мама что-то умалчивает, что-то приукрашивает, чтобы саму себя успокоить, что она хорошо заботилась о дочери, что с Лизой всё было замечательно во всех сферах жизни. Хотя я не понимаю, что тут такого, если и были какие-то проблемы с учёбой или поведением. Вряд ли кому-то от этого придёт в голову меньше сочувствовать её пропаже.Скорее всего, маму саму обводят вокруг пальца
Отправлено: Mariza - 19.02.25 08:48
Отправлено: Дмитриевская - 19.02.25 14:58
Отправлено: Илона Прекрасная - 19.02.25 16:08
Практически почти все дети в тот или иной момент поступают по своему. Например, задерживаются после школы и идут гулять с одноклассниками или знакомыми детьми , вместо того чтоб идти домой. Это и я делала и мои дети тоже. Но случалось это уже тогда когда я не сопровождала их после уроков т.е. с 5 класса. Лизу не встретили и она распорядилась временем по своему усмотрению.Мама девочки в сети пишет, что видели ещё детей, гуляющих в городе. Проверяется, могла ли быть там Лиза. За столько времени толком никаких ответов
Отправлено: rosalie - 19.02.25 18:04
Практически почти все дети в тот или иной момент поступают по своему. Например, задерживаются после школы и идут гулять с одноклассниками или знакомыми детьми , вместо того чтоб идти домой. Это и я делала и мои дети тоже. Но случалось это уже тогда когда я не сопровождала их после уроков т.е. с 5 класса. Лизу не встретили и она распорядилась временем по своему усмотрению.И даже на лед выходят, хотя при родителях ни-ни.
Оффтоп (текст не по теме)Было нам с подружкой где-то столько же, сколько и Лизе, 8-9 лет. Хорошо стоячая вода и мелко. Отделались испугом и мокрыми штанами.
Отправлено: Илона Прекрасная - 19.02.25 19:50
И даже на лед выходят, хотя при родителях ни-ни.Ну, не все выходят. Если девочка боялась воды, могла и не пойти туда. Я панически боюсь глубины. Никогда не выходила на лёд из интересаБыло нам с подружкой где-то столько же, сколько и Лизе, 8-9 лет. Хорошо стоячая вода и мелко. Отделались испугом и мокрыми штанами.
Отправлено: Hayley - 21.02.25 01:12
Тоже обратила внимание на этот момент в передаче. Но там мама Лизы не не смогла позвонить, она и не пыталась. И на вопрос Малахова, почему папа узнал о пропаже дочки от других людей через день только, мама ответила, что у неё не было номера папы, он их, мол, часто менял. Малахов напрягся: вы же только что сказали, что Лиза сама звонила папе с вашего телефона в конце февраля! Значит, номер был? На это мама смутилась и пробурчала что-то не очень внятное.В тоже время этому могло быть вполне простое невинное объяснение типа : у мамы с бывшим мужем плохие отношения, взаимные обиды, упреки, поэтому она не захотела ему звонить и сообщать о случившемся с дочкой, но и оглашать на всю страну причину, по которой не позвонила, тоже не хотела. Вот и пришлось бурчать что то невнятное.
Я не думаю, что мама причастна, но как-то это резануло. Если она так легко искажает детали на всю страну, то может, и в другом что-то не совсем так, как она рассказывает. А из-за этого какие-то версии исчезновения Лизы могут быть ложно откинуты.
Отправлено: Гуппи - 21.02.25 11:13
В тоже время этому могло быть вполне простое невинное объяснение типа : у мамы с бывшим мужем плохие отношения, взаимные обиды, упреки, поэтому она не захотела ему звонить и сообщать о случившемся с дочкой, но и оглашать на всю страну причину, по которой не позвонила, тоже не хотела. Вот и пришлось бурчать что то невнятное.Это понятно. Вопрос в другом: зачем обманывать и бурчать невнятное, если можно было не обманывать? Ну так бы и сказала, я не хотела с ним общаться или не до него было в тот момент. Но когда ты говоришь неправду, тогда в целом появляются сомнения в правдивости этого человека.
А следствие ведь большинство информации о Лизе и обстоятельствах того дня получило именно от мамы.
И опять же не понятно. Вот пропал ребёнок. Что в первую очередь делается? Высняется, может, он у кого-то в гостях, обзваниваются одноклассники и тд. Но ведь теоретически Лиза могла и до папы добраться, тем более она высказывала такое желание одноклассницам. Ну и тогда тем более странно: как можно было хотя бы не позвонить и не узнать, нет ли ли Лизы у папы? Просто удостовериться. При таких обстоятельствах ведь нет значения,в каких ты отношениях с бывшим мужем. Тем более дети, даже самые послушные, могут быть непредсказуемыми. Мама думает, что дочка так никогда бы не сделала, а она сделала.
Отправлено: Hayley - 21.02.25 18:56
Это понятно. Вопрос в другом: зачем обманывать и бурчать невнятное, если можно было не обманывать? Ну так бы и сказала, я не хотела с ним общаться или не до него было в тот момент. Но когда ты говоришь неправду, тогда в целом появляются сомнения в правдивости этого человека.Вы все правильно говорите. Но, к сожалению, люди, даже в такмх ситуациях могут врать по мелочам, чтобы в себя или своего ребенка в лучшем свете представить. Мама Лизы могла (как версия) не хотела признаваться, что дочь могла рвануть к папе, так как это аак бы кладет тень на нее- мол «от хороших матерей в отцам, давно ушедшим из семьи, не рвутся» и навести на мысли, что у мамы и дочки были напряженные отношения. Ну или боялась, что искать не будут, так как у папы имеет право находиться.
А следствие ведь большинство информации о Лизе и обстоятельствах того дня получило именно от мамы.
И опять же не понятно. Вот пропал ребёнок. Что в первую очередь делается? Высняется, может, он у кого-то в гостях, обзваниваются одноклассники и тд. Но ведь теоретически Лиза могла и до папы добраться, тем более она высказывала такое желание одноклассницам. Ну и тогда тем более странно: как можно было хотя бы не позвонить и не узнать, нет ли ли Лизы у папы? Просто удостовериться. При таких обстоятельствах ведь нет значения,в каких ты отношениях с бывшим мужем. Тем более дети, даже самые послушные, могут быть непредсказуемыми. Мама думает, что дочка так никогда бы не сделала, а она сделала.
Насколько помню, папа не в Сарове жил, так что мать думала, что дочь не сможет выехать из закрытого города
Отправлено: Илона Прекрасная - 21.02.25 23:18
Вы все правильно говорите. Но, к сожалению, люди, даже в такмх ситуациях могут врать по мелочам, чтобы в себя или своего ребенка в лучшем свете представить. Мама Лизы могла (как версия) не хотела признаваться, что дочь могла рвануть к папе, так как это аак бы кладет тень на нее- мол «от хороших матерей в отцам, давно ушедшим из семьи, не рвутся» и навести на мысли, что у мамы и дочки были напряженные отношения. Ну или боялась, что искать не будут, так как у папы имеет право находиться.
Насколько помню, папа не в Сарове жил, так что мать думала, что дочь не сможет выехать из закрытого города[/quoteВы все правильно говорите. Но, к сожалению, люди, даже в такмх ситуациях могут врать по мелочам, чтобы в себя или своего ребенка в лучшем свете представить. Мама Лизы могла (как версия) не хотела признаваться, что дочь могла рвануть к папе, так как это аак бы кладет тень на нее- мол «от хороших матерей в отцам, давно ушедшим из семьи, не рвутся» и навести на мысли, что у мамы и дочки были напряженные отношения. Ну или боялась, что искать не будут, так как у папы имеет право находиться.
Насколько помню, папа не в Сарове жил, так что мать думала, что дочь не сможет выехать из закрытого городаВы все правильно говорите. Но, к сожалению, люди, даже в такмх ситуациях могут врать по мелочам, чтобы в себя или своего ребенка в лучшем свете представить. Мама Лизы могла (как версия) не хотела признаваться, что дочь могла рвануть к папе, так как это аак бы кладет тень на нее- мол «от хороших матерей в отцам, давно ушедшим из семьи, не рвутся» и навести на мысли, что у мамы и дочки были напряженные отношения. Ну или боялась, что искать не будут, так как у папы имеет право находиться.Интересно, насколько реальна версия с папой
Насколько помню, папа не в Сарове жил, так что мать думала, что дочь не сможет выехать из закрытого города
Отправлено: Hayley - 21.02.25 23:23
Интересно, насколько реальна версия с папойНасколько помню, папу проверяли и ему звонили. Но об этом как то вскользь говорилось, так что сомнения остались 🥴
Отправлено: Илона Прекрасная - 22.02.25 14:21
Насколько помню, папу проверяли и ему звонили. Но об этом как то вскользь говорилось, так что сомнения остались 🥴Да, тоже почему-то есть сомнения насчёт отца Лизы. В передаче показалось, он что-то знает
Отправлено: Hayley - 22.02.25 16:32
Да, тоже почему-то есть сомнения насчёт отца Лизы. В передаче показалось, он что-то знаетТакое же впечатление сложилось
Отправлено: Илона Прекрасная - 22.02.25 17:00
Такое же впечатление сложилосьБыло бы супер, если бы девочка была жива, и её просто скрыл отец
Отправлено: Маргаритка - 22.02.25 23:42
Было бы супер, если бы девочка была жива, и её просто скрыл отецВряд ли. Он ей не интересовался, в воспитании не участвовал.
Отправлено: Илона Прекрасная - 23.02.25 15:19
Вряд ли. Он ей не интересовался, в воспитании не участвовал.Все может быть. И не все что нам показали правда. Версия о причастности родственников возможна. Что там на самом деле знает только мать Лизы и её отец
Отправлено: DmFar - 03.03.25 09:37
Сначала была информация, что бабушка должна была встретить Лизу, но заболела. Теперь мама говорит, что сама пришла к школе, хотя якобы работала.Вот эти нестыковки очень странные. Пятнадцать лет назад говорили одно, а сейчас вдруг вспомнили, что было по-другому всё. И время другое, и вдруг какие-то свидетели объявились (см. сообщение №166 ), которых раньше не было. Опять же, хоть один из этих свидетелей (хотя бы из тех двоих подросших уже ребят) произнёс хоть слово?
Про следы тоже непонятно, чьи они были. Типа человек шёл к полынье. Утонул или повернул обратно. Где-то была инфа, что следы 36 размера, слишком большие для ребёнкаУж мать-то, пожалуй, могла бы узнать следы ботинок собственной дочери. Если это были ботинки, конечно, а не валенки. А так - следы и следы, мало ли кто там мог ходить.
Но ведь теоретически Лиза могла и до папы добраться, тем более она высказывала такое желание одноклассницам.Без посторонней помощи - не смогла бы : её просто не выпустили бы часовые на КПП. Не полезет же ребёнок через "колючку". Опять же, нет никаких свидетелей: никто не видел Лизу ни на пути к КПП, ни на самом КПП. Если был какой-то добрый человек (это явно должен быть кто-то третий, помимо отца и матери), который подвёз Лизу, то для чего ему что-то скрывать, если преступник - не он?
Версия о причастности родственников возможна.Пусть так, но что могло произойти? И где это "что-то" произошло? Если произошёл какой-то несчастный случай с тяжёлыми последствиями, в котором виноваты ближайшие родственники (если они не виноваты, то зачем им это скрывать?), то логично предположить, что произошло это где-то дома. Но никто не видел, как Лиза добиралась домой.
Кстати, кто-то писал про другие происшествия в городе. Ещё одно подобное исчезновение произошло в Сарове 9 сентября 2020 года. Пропал 81-летний Вячеслав Линник, который утром вышел на прогулку в спортивной одежде, и с тех пор его никто не видел.
Добавлено позже:
Здесь некая блогер Соня Коваленко уличает маму Лизы Тишкиной во лжиПрочитал, и в самом деле странно. То свидетелей не было, то вдруг сразу полдюжины появилось - где они были все эти годы? Не слышал, чтобы кто-то катался на лыжах на "Авангарде", тем более, что недалеко есть полноценный лыжный стадион. Если и были свидетели, то их показания всё равно мало что дают. Про -20 в день пропажи - явная неправда: и в архивах погоды записана совсем другая температура (-2 градуса). И сам хорошо помню тот день, никакого мороза не было точно. Про служебных собак не понятно: если они были, то после 7 марта они ничего бы не нашли бы. 8 марта был снег, и следы пропали. Те, кто заведует собаками, должны были это понимать. Почему вечером 7 марта собаки не нашли следов - были ли собаки вообще в тот вечер?
В чём дело - мать повредилась рассудком и вспоминает несуществующие подробности? Или ей есть что скрывать? Но почему она сейчас врёт, а не тогда в таком случае?
Отправлено: алчущий правды - 04.03.25 17:39
мать повредилась рассудком и вспоминает несуществующие подробности?Всё возможно. Она вон какая полная. У мамы ЛТ явно куча болячек.
Отправлено: Илона Прекрасная - 04.03.25 21:17
Всё возможно. Она вон какая полная. У мамы ЛТ явно куча болячек.Долгие годы поиска вымотали, скорее всего
Отправлено: Гуппи - 05.03.25 10:00
Про мороз -20 тоже отметила странность. В 2010 году я смотрела архив погоды в Сарове, 7 марта 2009 днем было -5,-7. И вы лично помните этот день как неморозный. Да и ребятишки вряд ли бы захотели гулять после уроков в -20.
В общем, я в замешательстве после этой передачи. И так мало было информации, а теперь и вообще ничего не понятно, кто куда подходил, кто кого видел.
Но что родители причастны, я не думаю. Это бы всё равно открылось со временем.
Я думаю, всё же Лизу кто-то увел/увез, какой-то педофил. Если бы это был нс, то что-то из вещей бы нашли, скорей всего. А тут ничего вообще, никаких следов.
Отправлено: Mariza - 05.03.25 14:20
Отправлено: Илона Прекрасная - 05.03.25 18:25
Мать Лизы изо всех сил пытается доказать, что дочь всегда была под присмотром, ни в чем не нуждалась и была послушной, а там кто знает как было на самом деле. Почему-то Лиза часто просилась к отцу, значит с матерью ей было не очень. Может в тот день решила сбежать к отцу и что-то случилось, могла попросить кого-то довезти её до папы, а может кто-то представился другом её отца и предложил проехать к отцу. Остаётся только предполагать как было дело и что произошлоДевочка была гиперактивным ребёнком. Со слов матери. Возможно, это о чем-то говорит. Такие дети разные бывают. Мать Лизы писала, что она не ходила, а бегала. Я один раз в жизни видела такого ребёнка. Это что-то. Вообще не сидит спокойно, как юла. Голова кругом просто идёт
Отправлено: Hozer - 05.03.25 20:47
Отправлено: Илона Прекрасная - 05.03.25 23:41
Думаю, спонтанный педофил. У нас в советское время был случай, пропала девочка, потом части тела нашли в мусорных контейнерах. Тогда найти убийцу не смогли. Много позже, и то косвенно, определили кто. Обычный одинокий мужик, жена его только бросила, жил один, затеял ремонт, в это же время побухивал. Девочка жила по соседству, только разве что видела его. Но как-то щаманил, изнасиловал, убил. Спонтанно. Здесь могло быть похожее что-то. Только труп расчленив позже вывез...Может быть, только ему везёт, что не найден. Какой-то везучий педофил. Такие обычно не ограничиваются одной жертвой. Значит, есть ещё, кто молчат. Сомнительно, что он остановился на Лизе Тишкиной. Или умер или сидит за что-то
Отправлено: Гуппи - 06.03.25 04:30
Девочка была гиперактивным ребёнком. Со слов матери. Возможно, это о чем-то говорит. Такие дети разные бывают. Мать Лизы писала, что она не ходила, а бегала. Я один раз в жизни видела такого ребёнка. Это что-то. Вообще не сидит спокойно, как юла. Голова кругом просто идётНет ли тут подмены понятий? Гиперактивность=подвижность ребёнка.
Про гиперактивность я не видела сообщений от мамы Лизы. Возможно, что-то пропустила.
Про чрезмерную эмоциональность- да, видела. Из-за этого Лиза порой, по словам мамы, ругалась с бабушкой. Та требовательная, а Лиза на ее требования иногда бурно реагировала протестными эмоциями.
Если посмотреть имеющиеся видео из Лизиной комнаты, то там много достаточно аккуратных поделок, рисунков. Лиза занималась в музыкальной школе, участвовала в выступлениях и конкурсах. Даже в день исчезновения она принимала участие в праздничном концерте. Для действительно гиперактивного ребёнка всё это мало реально. Я работала с такими детьми, которым на пмпк определили сдвг. По имеющейся о ней информации, я бы сказала, что Лиза подвижная, эмоциональная, скорее, но вряд ли гиперактивная.
Отправлено: Илона Прекрасная - 06.03.25 08:32
Нет ли тут подмены понятий? Гиперактивность=подвижность ребёнка.Что на самом деле мы не знаем. Возможно, мама не так выразилась или спутала
Про гиперактивность я не видела сообщений от мамы Лизы. Возможно, что-то пропустила.
Про чрезмерную эмоциональность- да, видела. Из-за этого Лиза порой, по словам мамы, ругалась с бабушкой. Та требовательная, а Лиза на ее требования иногда бурно реагировала протестными эмоциями.
Если посмотреть имеющиеся видео из Лизиной комнаты, то там много достаточно аккуратных поделок, рисунков. Лиза занималась в музыкальной школе, участвовала в выступлениях и конкурсах. Даже в день исчезновения она принимала участие в праздничном концерте. Для действительно гиперактивного ребёнка всё это мало реально. Я работала с такими детьми, которым на пмпк определили сдвг. По имеющейся о ней информации, я бы сказала, что Лиза подвижная, эмоциональная, скорее, но вряд ли гиперактивная.
Отправлено: DmFar - 06.03.25 10:05
Про мороз -20 тоже отметила странность.Посмотрел ту передачу Малахова, ссылкой на которую Вы поделились ранее. В той передаче слова про "-20" произносит следователь (позабыл фамилию, увы). Но он произносит это в таком контексте, что лёд был толстый, так что, возможно, он просто оговорился. Тот же следователь уточнил: мальчик-приятель Лизы был один, они вдвоём пошли к сараю, но позже появились два приятеля постарше, и они втроём ушли, оставив Лизу одну у сарая. Вообще, та передача ценная тем, что хоть некоторым участникам событий, помимо матери с отцом, дано слово. Про водолазные работы рассказал их участник.
Отправлено: МИРА - 06.03.25 13:22
Посмотрел ту передачу Малахова, ссылкой на которую Вы поделились ранее. В той передаче слова про "-20" произносит следователь (позабыл фамилию, увы). Но он произносит это в таком контексте, что лёд был толстый, так что, возможно, он просто оговорился. Тот же следователь уточнил: мальчик-приятель Лизы был один, они вдвоём пошли к сараю, но позже появились два приятеля постарше, и они втроём ушли, оставив Лизу одну у сарая. Вообще, та передача ценная тем, что хоть некоторым участникам событий, помимо матери с отцом, дано слово. Про водолазные работы рассказал их участник.Даже не могу представить-как это мальчики уходят ,. а Лиза остается ОДНА у сарая. Что ей там одной делать?Чем можно заниматься у полуразрушенного сарая?
Отправлено: Илона Прекрасная - 06.03.25 13:36
Даже не могу представить-как это мальчики уход,. а Лиза остается ОДНА у сарая. Что ей там одной делать?Чем можно заниматься у полуразрушенного сарая?Ну видно же, что-то не так здесь. Очевидно вранье, или кто-то что-то не договаривает. Или вообще половина напутана
Отправлено: Hayley - 06.03.25 15:58
Даже не могу представить-как это мальчики уходят ,. а Лиза остается ОДНА у сарая. Что ей там одной делать?Чем можно заниматься у полуразрушенного сарая?На передаче было по другому представлено : мальчики ушли в сторону своего дома, а Лизе надо было в другую. Ну то есть, по идее, у сарая , поиграв, они разошлись, каждый в свою сторону. Но мальчики не видели куда Лиза уходила и уходила ли.
Мне все равно этот момент показался странным- совсем ничего не видели ушла или осталась?!
Отправлено: Илона Прекрасная - 06.03.25 16:03
На передаче было по другому представлено : мальчики ушли в сторону своего дома, а Лизе надо было в другую. Ну то есть, по идее, у сарая , поиграв, они разошлись, каждый в свою сторону. Но мальчики не видели куда Лиза уходила и уходила ли.В передаче сказано, что Лиза сидела на заборе, когда мальчики ушли
Мне все равно этот момент показался странным- совсем ничего не видели ушла или осталась?!
Отправлено: Harridan - 08.03.25 09:57
https://pg69.ru/news/3727
Отправлено: Гуппи - 08.03.25 10:15
Может быть было что-то наподобие такого?Думаю, такое быстро бы раскрылось. Река Сатис была подо льдом. Даже если там была полынья, в которую можно было бы провалиться, то или останки бы нашли через столько лет, или хотя бы что-то из вещей. Лиза в зимней одежде была,с рюкзаком. В нем тетради , учебники. И там, на реке, рыбаки сидели.
https://pg69.ru/news/3727
Хотя был у нас лет 7 назад случай: мальчишечка подросток спрыгнул с моста в Енисей, не нашли до сих пор. Но извините, Сатис это не Енисей.
Нет, не думаю, что что-то с Лизой произошло на реке.
Отправлено: Илона Прекрасная - 08.03.25 21:26
Думаю, такое быстро бы раскрылось. Река Сатис была подо льдом. Даже если там была полынья, в которую можно было бы провалиться, то или останки бы нашли через столько лет, или хотя бы что-то из вещей. Лиза в зимней одежде была,с рюкзаком. В нем тетради , учебники. И там, на реке, рыбаки сидели.Тоже не думаю на реку. Получается, здесь только один вариант? Девочка пошла со стадиона в сторону дома и потерялась. Вариант, что посадили в машину насильно или заманили. Без свидетелей. В принципе возможен. Такое может быть, значит, преступникам повезло. Как уже где-то писали, слишком много совпадений. Типа сторож отошёл покурить, а тут вор мимо склада и проходил
Хотя был у нас лет 7 назад случай: мальчишечка подросток спрыгнул с моста в Енисей, не нашли до сих пор. Но извините, Сатис это не Енисей.
Нет, не думаю, что что-то с Лизой произошло на реке.
Отправлено: Hayley - 08.03.25 23:36
Думаю, такое быстро бы раскрылось. Река Сатис была подо льдом. Даже если там была полынья, в которую можно было бы провалиться, то или останки бы нашли через столько лет, или хотя бы что-то из вещей. Лиза в зимней одежде была,с рюкзаком. В нем тетради , учебники. И там, на реке, рыбаки сидели.Насколько помню, реку осушали, ничего не нашли.
Хотя был у нас лет 7 назад случай: мальчишечка подросток спрыгнул с моста в Енисей, не нашли до сих пор. Но извините, Сатис это не Енисей.
Нет, не думаю, что что-то с Лизой произошло на реке.
Отправлено: Гуппи - 09.03.25 07:05
Насколько помню, реку осушали, ничего не нашли.Да, осушали. И вроде не один раз даже, если не ошибаюсь. И сетки ставили, чтобы тело обнаружить. Но на передаче бывший следователь склоняется, как я поняла, именно к реке. Что тело могло сильно деформироваться льдом и глубоко в ил уйти и потому его не нашли.
В одном из сообщений мамы я читала , что она больше к дтп склоняется. Что Лизу сбили без свидетелей и спрятали.
Но я все же думаю, педофил увел, а скорее увез без свидетелей. Может, за пределы города, повезло, что не проверили, но скорей всего куда-то в частный сектор в Сарове. И где теперь Лиза, знает только он. А не попался, так может потому что помер уже или сидит за другое преступление.Были бы хоть какие-то зацепки: камеры наблюдения, биллинг, свидетели, раскрыли уже бы. А так шансов очень мало, к сожалению. Дай Бог ошибусь.
Отправлено: Илона Прекрасная - 09.03.25 11:39
Отправлено: Гуппи - 09.03.25 12:54
Прямо какое-то идеальное преступлениеСтечение обстоятельств, удачное для преступника. 🤷♀️
Лизино дело такое не одно, увы. Даша Некрасова из Омска так же бесследно пропала, Аня Анисимова из Тюмени. Тоже среди бела дня. И еще есть девочки исчезнувшие, да и мальчики тоже.
Отправлено: Илона Прекрасная - 09.03.25 14:48
Стечение обстоятельств, удачное для преступника. 🤷♀️У Даши Некрасовой нашли разломанный телефон. Наверное, кто-то нарочно это сделал или просто выбросил. Мнения по Лизе разделились, одни за педофила, другие за ближний круг девочки. За то, что ребёнка вывезли, мнений мало. Но в это хочет верить мать, и её понять можно
Лизино дело такое не одно, увы. Даша Некрасова из Омска так же бесследно пропала, Аня Анисимова из Тюмени. Тоже среди бела дня. И еще есть девочки исчезнувшие, да и мальчики тоже.
Добавлено позже:
И ещё, ответьте, кто что понял. Родители забеспокоились к 14 - 15 часам и пошли искать или мать пошла встречать к школе к 12? Информация какая-то разная, хотя по идее все должно быть понятно. Ребёнок должен вернуться из школы во столько - то. Или мама с бабушкой что-то перевирают
Отправлено: Гуппи - 09.03.25 18:51
Добавлено позже:После последней передачи про Лизу у Малахова этот вопрос непонятен. До передачи везде писали, что Лизу должна была встретить бабушка, но не встретила, так как по одним данным, Лизу отпустили из школы раньше времени, а по другим данным, бабушка почувствовала себя плохо и не смогла ее встретить. Мама Лизы в этот день была занята на работе, на почте.
И ещё, ответьте, кто что понял. Родители забеспокоились к 14 - 15 часам и пошли искать или мать пошла встречать к школе к 12? Информация какая-то разная, хотя по идее все должно быть понятно. Ребёнок должен вернуться из школы во столько - то. Или мама с бабушкой что-то перевирают
А на этой последней передаче мама Лизы выдала совсем другую информацию. Что она якобы в 12ч подходила к школе, но выяснила, что детей всех распустили и школа закрыта. Что из этого правда - знает только мама Лизы *DONT_KNOW*
Отправлено: Илона Прекрасная - 09.03.25 20:16
После последней передачи про Лизу у Малахова этот вопрос непонятен. До передачи везде писали, что Лизу должна была встретить бабушка, но не встретила, так как по одним данным, Лизу отпустили из школы раньше времени, а по другим данным, бабушка почувствовала себя плохо и не смогла ее встретить. Мама Лизы в этот день была занята на работе, на почте.Бабушка заболела, и девочку отпустили раньше времени. Вроде так, все сошлось. А про маму непонятно. Если заболела бабушка, то получается, мама пошла вместо неё. Или рассчитывали, что Лиза сама доберётся. И потом уже забили тревогу. Не знаю, странно ли, что родители не знали, что детей отпустят раньше. Как вариант, не знали сами дети. Думали, все как обычно, но учителя сказали, что все уйдут домой пораньше. Соответственно родители об этом не знали, а мобильника у Лизы не было. У детей образовалось свободное время и они решили погулять. Вполне обычная ситуация. Получается, что если бы детей не отпустили раньше времени, ничего бы не произошло? Мы тут по крупицам все излагаем, но хочется понять, как все было.
А на этой последней передаче мама Лизы выдала совсем другую информацию. Что она якобы в 12ч подходила к школе, но выяснила, что детей всех распустили и школа закрыта. Что из этого правда - знает только мама Лизы *DONT_KNOW*
Лиза на улице, взрослые ещё на работе. Обычно 7 марта короткий рабочий день. Конечно, кто в отпусках, пенсионеры, они не на работе. Ребенок что ли мог встретить именно такого человека? Если за девочкой следили, этот человек должен был также отступить от своего стандартного рабочего режима дня. До обеда в будни народу на улице не так много. Или командировочный, ехавший мимо по своим делам. Ключевой момент, кажется в этом. Как в Великих Луках, рабочий день, но мужчина уводит детей. Понятно, что он не сидит в офисе, не трудится у станка на заводе. Не в обеденный же перерыв бегать похищать детей
Отправлено: Гуппи - 09.03.25 20:49
Изначально должны были быть уроки, потом праздничный концерт и Лиза в нем должна была участвовать. Но что-то в школе переиграли и всё закончилось раньше времени. Для меня странно, конечно, что учительница никак не известила родителей, что всё кончилось раньше и детей отпустили. Тем более если знала, что кто-то из детей живет не в пешей доступности от школы (я о Лизе). Для меня это прямо вопиющий случай. Ну или у моего ребёнка была такая хорошая ответственная учительница. Она бы на уши всех подняла в таком случае, обзвонила, известила, что отпускает детей пораньше.
Думаю, это было спонтанное преступление. Вряд ли за Лизой следили, это ведь знать надо было, что детей раньше отпустят, и этот кто-то не мог знать, куда пойдет Лиза, гулять или на остановку, или ее вообще встретят мама или бабушка. Если только этот кто-то не был каким-то образом связан со школой. 🤔 Скорей всего,Лиза пошла от стадиона к остановке и кого-то на этом отрезке встретила. Скорей всего, на авто. Может, сработал эффект неожиданности и Лиза к нему села, может обманул, что маму знает или еще как-нибудь, на котят/щенков приманил...
Отправлено: Илона Прекрасная - 09.03.25 21:17
Нет, о том, что Лизу отпустят раньше времени, мама и бабушка, по их словам, заранее не знали.У нас не предупреждали, если только до 10 лет, самые младшие классы. Тогда, да. Таксист, безработный, командировочный, маргинал или просто психически больной. Ну или отпускник, дедушка - пенсионер. Уже одно это отсекает половину людей, которые в это время работали. Скорее кто-то при машине. Или даже без машины можно исключать всех. Если только ребенок пешком не пошёл за добрым дедушкой к нему домой посмотреть котят. Психически больной, не знаю, куда бы он спрятал тело. Да и не пошёл бы ребёнок к неопрятному маргиналу. В охапку по улице не понесешь, это же не детсадовский возраст. В общем какой-то такой портрет нарисовался.
Изначально должны были быть уроки, потом праздничный концерт и Лиза в нем должна была участвовать. Но что-то в школе переиграли и всё закончилось раньше времени. Для меня странно, конечно, что учительница никак не известила родителей, что всё кончилось раньше и детей отпустили. Тем более если знала, что кто-то из детей живет не в пешей доступности от школы (я о Лизе). Для меня это прямо вопиющий случай. Ну или у моего ребёнка была такая хорошая ответственная учительница. Она бы на уши всех подняла в таком случае, обзвонила, известила, что отпускает детей пораньше.
Думаю, это было спонтанное преступление. Вряд ли за Лизой следили, это ведь знать надо было, что детей раньше отпустят, и этот кто-то не мог знать, куда пойдет Лиза, гулять или на остановку, или ее вообще встретят мама или бабушка. Если только этот кто-то не был каким-то образом связан со школой. 🤔 Скорей всего,Лиза пошла от стадиона к остановке и кого-то на этом отрезке встретила. Скорей всего, на авто. Может, сработал эффект неожиданности и Лиза к нему села, может обманул, что маму знает или еще как-нибудь, на котят/щенков приманил...
Преступник совершил это в данном городе один раз, больше дети не пропадали. Похоже на спонтанное преступление командировочного, ездившего по городу или работавшего где-то рядом с тем местом, где была Лиза. Для туристов не сезон, да и город ЗАТО.
Почему бы и не педагог школы, он был в непосредственной близости от детей, знал об их режиме дня. Да и ребёнок ему бы поверил в отличие от прохожего. Если только Лиза не встречала его раньше. Хотя, если девочка шла по пустой местности, могли посадить в машину силой
Отправлено: Гуппи - 10.03.25 03:33
У нас не предупреждали, если только до 10 лет, самые младшие классы.Лизе было 10 лет (18.09.1998 родилась, 07.03.2009 пропала) на момент исчезновения. 4 класс, начальная школа ещё.
Отправлено: _Silkworm_ - 10.03.25 19:23
У нас не предупреждали, если только до 10 лет, самые младшие классы. Тогда, да. Таксист, безработный, командировочный, маргинал или просто психически больной. Ну или отпускник, дедушка - пенсионер. Уже одно это отсекает половину людей, которые в это время работали. Скорее кто-то при машине. Или даже без машины можно исключать всех. Если только ребенок пешком не пошёл за добрым дедушкой к нему домой посмотреть котят. Психически больной, не знаю, куда бы он спрятал тело. Да и не пошёл бы ребёнок к неопрятному маргиналу. В охапку по улице не понесешь, это же не детсадовский возраст. В общем какой-то такой портрет нарисовался.7 марта 2009 была суббота. Праздничный день выпадает на воскресенье, так что к нерабочим дням добавляется ещё понедельник. Времени у злоумышленника было много. Не все школьники учились в субботу, возможно у Лизы была гимназия. Учителя, отпуская детей, надеялись, что родители дома. Это конечно халатность.
Преступник совершил это в данном городе один раз, больше дети не пропадали. Похоже на спонтанное преступление командировочного, ездившего по городу или работавшего где-то рядом с тем местом, где была Лиза. Для туристов не сезон, да и город ЗАТО.
Почему бы и не педагог школы, он был в непосредственной близости от детей, знал об их режиме дня. Да и ребёнок ему бы поверил в отличие от прохожего. Если только Лиза не встречала его раньше. Хотя, если девочка шла по пустой местности, могли посадить в машину силой
Отправлено: Илона Прекрасная - 10.03.25 20:42
7 марта 2009 была суббота. Праздничный день выпадает на воскресенье, так что к нерабочим дням добавляется ещё понедельник. Времени у злоумышленника было много. Не все школьники учились в субботу, возможно у Лизы была гимназия. Учителя, отпуская детей, надеялись, что родители дома. Это конечно халатность.Ваша основная версия ? Я почему-то склоняюсь к убийству по неосторожности или похищению на машине без вывоза из города
Отправлено: _Silkworm_ - 10.03.25 21:46
Ваша основная версия ? Я почему-то склоняюсь к убийству по неосторожности или похищению на машине без вывоза из городаДа, на машине возможно была вывезена. А повод заговорить с девочкой может быть связан с праздником.Поздравил, протяну цветок.Просто из-за нерабочих дней круг подозреваемых шире и времени спрятать тело у преступника было много.
Отправлено: Илона Прекрасная - 10.03.25 22:16
Да, на машине возможно была вывезена. А повод заговорить с девочкой может быть связан с праздником.Поздравил, протяну цветок.Просто из-за нерабочих дней круг подозреваемых шире и времени спрятать тело у преступника было много.Думала наоборот, что 7 марта был предпраздничный сокращённый рабочий день. То есть люди до обеда работали, и преступник явно выделялся из их числа. Потом понятно, что длинные выходные
Отправлено: _Silkworm_ - 11.03.25 01:13
Думала наоборот, что 7 марта был предпраздничный сокращённый рабочий день. То есть люди до обеда работали, и преступник явно выделялся из их числа. Потом понятно, что длинные выходныеСокращённый рабочий день мог быть у тех, кто работает в субботу. Их исключать тоже нельзя. Как пример работник почты.
Отправлено: Илона Прекрасная - 11.03.25 13:28
Сокращённый рабочий день мог быть у тех, кто работает в субботу. Их исключать тоже нельзя. Как пример работник почты.Как-будто все равно что - то не сходится. Понятно, что всего не знаем, только моделируем ситуацию, так сказать. Но вишенку на торте мы не видим, не знаем
Отправлено: Илона Прекрасная - 11.03.25 14:30
Сокращённый рабочий день мог быть у тех, кто работает в субботу. Их исключать тоже нельзя. Как пример работник почты.Работник почты, житель Сарова... Коллега мамы девочки *NO*
Отправлено: МИРА - 11.03.25 17:41
]Выскажу свое мнение по теме. Преступник увел девочку с остановки.Преступник был один,никто ему не помогал.Предполагаю,что знаком (не близко)с мамой девочки.,В городе есть институт.Там, лаборатории работал человек , на кот. как-то мешковато сидит халат.Халат или темно-синий или серый. Глаза предположительно темные,возможно носит очки( проблемы со зрением). Невысокий,худощавый.нескладный. Вот этот человек имеет отношение к исчезновению девочки.Это человек имел частный дом,может быть дом его родителей .Возможно в городе его уже нет.Это я писала сообщение 23'08'22... Теперь думаю- может здание с трубой, где предположительно этот мужчина работал- это котельная. Тогда и свободное время днем могло быть, чтобы девочку встретить. Ведь в котельной работают по сменам
Отправлено: Илона Прекрасная - 11.03.25 18:30
Это я писала сообщение 23'08'22... Теперь думаю- может здание с трубой, где предположительно этот мужчина работал- это котельная. Тогда и свободное время днем могло быть, чтобы девочку встретить. Ведь в котельной работают по сменамВопрос в том, как ему удаётся так долго скрываться. Чикатило же нашли. Ну он совершал серию, поэтому. А здесь, если один случай, то и не вышли на него. Возможно, переехал или нет в живых. Не верится, что на этом он остановился. Череповец, Даниловский маньяк. Жертвы прятал, какие-то бросал в кусты. Внезапно остановился, есть предположения, что сел, уехал, умер. А по Лизе Тишкиной никаких улик, больше нападений не было. Что это, затмение, преступление по пьяни. А потом образумился и зажил законопослушным гражданином? Или не было никакого преступления. Девочка куда-то провалилась, тот же люк. И по каким-то причинам до сих пор не найдена
Отправлено: Илона Прекрасная - 11.03.25 20:25
Отправлено: Mariza - 12.03.25 08:59
Отправлено: Илона Прекрасная - 12.03.25 09:08
Возможно и сосед заманил. Был случай, когда мальчика пригласил в гости сосед, убил и спрятал где-то на своей даче, хорошо что на него вышли. А здесь был ли поквартирный обход? Возможно Лиза и дошла до дома, но в подъезде что-то произошлоМать девочки все версии отрицает. Могла, конечно, зайти куда угодно
Отправлено: rosalie - 12.03.25 10:32
Отправлено: Илона Прекрасная - 12.03.25 11:12
Или в частном секторе, мать говорила частный сектор никто не смотрел, там невозможно все дома/дачи пересмотреть, т.к. оснований на то нет. Закопал и построил там сарай, и никто ничего не найдет.По идее, если такой случай, искать надо везде. И в ч/с тоже. Получается, все имеют право прятать трупы у себя на территории. И уж как-то все очень ладно вышло. Нину Курову из Астрахани все же нашли. Был причастен судимый. Мама девочки писала, что проверено было очень многое. Похоже на спонтанное преступление ранее не судимого лица. Но только похоже, из того, что знаем
Отправлено: Hozer - 12.03.25 14:42
Может быть, только ему везёт, что не найден. Какой-то везучий педофил. Такие обычно не ограничиваются одной жертвой. Значит, есть ещё, кто молчат. Сомнительно, что он остановился на Лизе Тишкиной. Или умер или сидит за что-тоМожет и умер, может и сисидит.Не понравился опыт, переехал. Да мало личего. В том случае тоже никто ничего не видел, хотя был день и многоэтажки кругом. И нашли случайно, кто-то проговорился, и случай единичный был. Перепил, замкнуло, украл, убил. Не все маньяками становятся. Тела нет, следов нет...
Отправлено: DmFar - 12.03.25 19:34
Мне все равно этот момент показался странным- совсем ничего не видели ушла или осталась?!Ну перешли через реку, прошли через рощицу - и всё, сарай уже не виден. По-моему, ничего странного.
Не знаю, странно ли, что родители не знали, что детей отпустят раньше. Как вариант, не знали сами дети. Думали, все как обычно, но учителя сказали, что все уйдут домой пораньше.Хотел бы я знать, что за уроки были у младших классов в субботу. Если сейчас в Православной гимназии у 5-классников занятий по субботам нет.
Думала наоборот, что 7 марта был предпраздничный сокращённый рабочий день.По субботам институт не работал, и 7 марта не было исключением. В ту субботу почти весь город отдыхал (кроме, понятно, продавцов, почтальонов, водителей и проч. ).
Вряд ли за Лизой следили, это ведь знать надо было, что детей раньше отпустят, и этот кто-то не мог знать, куда пойдет Лиза, гулять или на остановку, или ее вообще встретят мама или бабушка. Если только этот кто-то не был каким-то образом связан со школой. 🤔 Скорей всего,Лиза пошла от стадиона к остановке и кого-то на этом отрезке встретила.Вообще, преступнику было бы достаточно иметь возможность следить за выходом из школы, не вызывая подозрений. А это, правда, не так-то просто сделать. И, конечно, нужно наблюдать не один день, чтобы изучить привычки своей жертвы. Но если ранее он видел, что Лиза с ребятами сначала шла к сараю, а потом возвращалась обратно, то он мог рассчитывать, что и в этот раз она вернётся, и что мамы и бабушки не будет.
Кстати, интересно, сколько сотрудников-мужчин работало в школе? Вряд ли больше трёх-четырёх-пяти человек. Стольких людей можно проверить.
Вопрос в том, как ему удаётся так долго скрываться.Вообще, преступник мог совершить несколько преступлений, но в Сарове совершил только одно. Когда понаблюдал за реакцией общества и процессом расследования, понял, что люди стали бдительны, и второй раз в Сарове уже не выйдет.
Получается, все имеют право прятать трупы у себя на территории.Возможно, преступник временно спрятал тело у себя на территории (скажем, внутри большой кучи снега), а с наступлением тёплых дней перепрятал в другое место, которое уже с ним не связано. Правда, если леса обыскивали, то и свежую яму тоже могли заметить. Но в пределах ЗАТО есть два заброшенных песчаных карьера (и, как минимум, один, рядом с городом), и, может быть, там можно спрятать, под слоем песка. Дождь пройдёт, песок размоет, и никто не заметит следы. Даже если тело вдруг найдётся, преступник уже ничем не рискует - следов-то нет.
Отправлено: Илона Прекрасная - 12.03.25 20:32
Ну перешли через реку, прошли через рощицу - и всё, сарай уже не виден. По-моему, ничего странного.Возможно, уроков и не было, но концерт точно был. Обычно всегда в школу с радостью собираешься на праздник, без уроков. А вот про "отпустили пораньше", начинается муть отсюда. Нестыковки со временем и тд
Хотел бы я знать, что за уроки были у младших классов в субботу. Если сейчас в Православной гимназии у 5-классников занятий по субботам нет.
По субботам институт не работал, и 7 марта не было исключением. В ту субботу почти весь город отдыхал (кроме, понятно, продавцов, почтальонов, водителей и проч. ).
Вообще, преступнику было бы достаточно иметь возможность следить за выходом из школы, не вызывая подозрений. А это, правда, не так-то просто сделать. И, конечно, нужно наблюдать не один день, чтобы изучить привычки своей жертвы. Но если ранее он видел, что Лиза с ребятами сначала шла к сараю, а потом возвращалась обратно, то он мог рассчитывать, что и в этот раз она вернётся, и что мамы и бабушки не будет.
Кстати, интересно, сколько сотрудников-мужчин работало в школе? Вряд ли больше трёх-четырёх-пяти человек. Стольких людей можно проверить.
Вообще, преступник мог совершить несколько преступлений, но в Сарове совершил только одно. Когда понаблюдал за реакцией общества и процессом расследования, понял, что люди стали бдительны, и второй раз в Сарове уже не выйдет.
Возможно, преступник временно спрятал тело у себя на территории (скажем, внутри большой кучи снега), а с наступлением тёплых дней перепрятал в другое место, которое уже с ним не связано. Правда, если леса обыскивали, то и свежую яму тоже могли заметить. Но в пределах ЗАТО есть два заброшенных песчаных карьера (и, как минимум, один, рядом с городом), и, может быть, там можно спрятать, под слоем песка. Дождь пройдёт, песок размоет, и никто не заметит следы. Даже если тело вдруг найдётся, преступник уже ничем не рискует - следов-то нет.
Отправлено: Гуппи - 12.03.25 21:13
Хотел бы я знать, что за уроки были у младших классов в субботу. Если сейчас в Православной гимназии у 5-классников занятий по субботам нет.У Лизы были с собой учебники русского языка, окружающего мира. Видимо, планировалось 2 урока. Может, классный час еще какой-то, обычно перед 8 марта у начальной школы бывает, мальчики поздравляют девочек. И потом праздничный концерт. Мама писала, что что-то изменили в расписании и потому детей отпустили раньше.
Школа вполне могла тогда быть на шестидневке. У нас в городе и сейчас такие есть. Каждая школа сама устанавливает, пятидневка у нее будет или шестидневка.
Отправлено: Илона Прекрасная - 12.03.25 23:19
Отправлено: Гуппи - 13.03.25 03:40
Интересно, как часто девочка возвращалась одна со школы. Если первый раз, её всегда встречали, то, возможно, это вызвало трудности. Все - таки ребёнку 10 лет всего. А дом не близко. Может, это сыграло какую-то роль в этой историиНасколько такие самостоятельные возвращения Лизы из школы были регулярны, я не знаю. Но со слов мамы, когда Лиза возвращалась одна, она всегда звонила из телефонных автоматов. Значит, это возвращение было точно уже не первым.
В день исчезновения, по словам мамы, таких звонков не было.
Отправлено: Илона Прекрасная - 13.03.25 12:07
Насколько такие самостоятельные возвращения Лизы из школы были регулярны, я не знаю. Но со слов мамы, когда Лиза возвращалась одна, она всегда звонила из телефонных автоматов. Значит, это возвращение было точно уже не первым.Да, что не дошла до телефонной будки это точно. Если вообще к ней собиралась
В день исчезновения, по словам мамы, таких звонков не было.
Отправлено: DmFar - 14.03.25 20:23
Но со слов мамы, когда Лиза возвращалась одна, она всегда звонила из телефонных автоматов. Значит, это возвращение было точно уже не первым.Что интересно, самостоятельное возвращение домой на первый взгляд выглядит не так уж и страшно: пройти всего-то метров шестьсот до остановки автобуса, и от остановки до дома тоже вроде бы недалеко. А самое главное - ведь среди десятков или сотен детей, которые вышли из школы, наверняка найдётся немало тех, которым идти в том же направлении. А вместе идти уже не так страшно. Куда хуже - ходить к сараям и потом в одиночку возвращаться обратно. Уверен, именно это и сыграло серьёзную роль в истории.
Отправлено: Илона Прекрасная - 14.03.25 20:34
Что интересно, самостоятельное возвращение домой на первый взгляд выглядит не так уж и страшно: пройти всего-то метров шестьсот до остановки автобуса, и от остановки до дома тоже вроде бы недалеко. А самое главное - ведь среди десятков или сотен детей, которые вышли из школы, наверняка найдётся немало тех, которым идти в том же направлении. А вместе идти уже не так страшно. Куда хуже - ходить к сараям и потом в одиночку возвращаться обратно. Уверен, именно это и сыграло серьёзную роль в истории.Про сарай.
Спрашивали в группе у мамы девочки, не мог ли в тот день к детям подойти собственник строения. Ответ, сарай
принадлежал городу. А вот как было на самом деле.
С сарая можно неудачно спрыгнуть, можно затеять какие-то игры. Или огрести от взрослых.
Мы в детстве тоже любили играть в сарае. Для детей как магнит.
Ну и возвращаться в одиночку опасно. Местность вроде пустынная
Отправлено: алчущий правды - 20.03.25 00:01
Ответ, сарайСарай заброшенный был, как гараж, в котором предположительно нашли пропавших из Бурятии? Или этим сараем пользовались конкретные государственные люди?
принадлежал городу.
Отправлено: GиперборЕя - 20.03.25 15:31
Помните историю из Саратова? Девочка шла в школу мимо гаражей, а там какие-то в собственности, какие-то нет и в частности нашли её в гараже из двух частей, как раз вторая никому не принадлежала и в ней жил убийца. Насколько помню, девочка знала хозяина этого гаража (одной части) и на свою беду увидела, как убийца выходил из этого гаража, так ещё и пригрозила, что расскажет об этом.
Что-то подобное могло быть и с Лизой.
Ещё вспомнилось старое резонансное дело, после которого Лиза Алерт обратились напрямую к президенту с просьбой в оперативном получении видео с камер наблюдения.
Ребёнок пропал с игровой площадки, по камерам увидели, что мужчина куда-то повёл, даже отследили до сарая, видео было только у полиции, но сарай не проверили, а к ЛА видео попало лишь недели через две, они сарай проверили и нашли останки уже. Никто из полиции вменяемо объяснить так и не смог почему не проверили сарай, пресс-секретарь 20 раз поблагодарила за помощь ЛА, но так и не ответила почему же сама полиция, обладая видео в первый же день, не проверили сарай.
Собственно, с Лизой я всё же придерживаюсь мнения утопления, просто не нашли.
Отправлено: Илона Прекрасная - 20.03.25 20:14
Сарай заброшенный был, как гараж, в котором предположительно нашли пропавших из Бурятии? Или этим сараем пользовались конкретные государственные люди?Я не из Сарова, не могу сказать. Мать девочки ответила, что сарай был не собственника, а городской. Зачем его снесли, неизвестно. Но, наверняка, причина была. Возможно, мать сама толком не знает, или знает больше. Но по понятным причинам информация не подлежит разглашению. Моё мнение, сарай был муниципальным, но по какой-то причине им не пользовались, а затем снесли. Может, он принадлежал школе или стадиону. Имел ли снос сарая отношение к делу Лизы, интересный вопрос
Отправлено: Гуппи - 21.03.25 05:09
Почему снесли сарай, я не знаю, но предполагаю, что из-за ветхости. Или опасения, что кто-то из детей опять полезет на него и травмируется.
Отправлено: Илона Прекрасная - 21.03.25 11:11
Я видела на одном из старых видео, 2009-2010 года, этот самый сарай. Он низкий, маленький, очень такого неказистого вида. Развалюха, я бы просто сказала. Две двери распашные, сцеплены навесным замком, но при этом их можно приоткрыть и видно внутреннее помещение. Мама Лизы писала, что когда в день исчезновения она подходила к этому сараю, то заглянула внутрь и там не было никаких следов, была ровная снежная поверхность.Возможно, и Лиза травмировалась... Если упала с крыши, то не внутрь сарая, а на землю. Может, внутрь дети и не заходили, играли снаружи. Но, если верить словам мальчиков, все было хорошо. Когда они уходили, девочка оставалась на стадионе
Почему снесли сарай, я не знаю, но предполагаю, что из-за ветхости. Или опасения, что кто-то из детей опять полезет на него и травмируется.
Отправлено: Гуппи - 21.03.25 12:29
Если Лиза травмировалась, то куда потом делась? Кто-то бы заметил и скорую вызвал наверняка.
Отправлено: Илона Прекрасная - 21.03.25 13:10
Внутрь дети бы не зашли. Двери были закрыты на навесной замок. То есть заглянуть внутрь можно было через щели между дверями, но зайти нет.Как в версии о ДТП, спрятали тело. Но тогда мальчики врут. В деле о Сэсэг и Стасе полиция проверила 500 гаражей. Возможно, с Лизой не все проверено. Поэтому до сих пор нет следов. Вообще мама девочки на все версии отвечает, что это невозможно. Значит, ребенок просто испарился в воздухе?
Если Лиза травмировалась, то куда потом делась? Кто-то бы заметил и скорую вызвал наверняка.
Придерживаюсь мнения о несчастном случае с укрытием. Не обязательно это сарай. Или вариант с педофилом, просто не все проверено
Отправлено: Гуппи - 21.03.25 14:46
Больше вероятно, что причастен педофил. И дальше либо так хорошо спрятал, либо так плохо искали. Прямо всё-всё ведь невозможно обойти и проверить. Особенно частный сектор.
Отправлено: Илона Прекрасная - 21.03.25 15:13
Я думаю, несчастный случай значительно труднее было бы скрыть. Остались бы какие-то следы, наверное.Если несчастный случай, чтобы увезти тело, просто необходима машина. И очень быстро. Если несчастный случай произошел во время игры, то мальчикам нужно было очень быстро сообщить родителям. Ну и приехать им на место ЧП. Не складывается.
Больше вероятно, что причастен педофил. И дальше либо так хорошо спрятал, либо так плохо искали. Прямо всё-всё ведь невозможно обойти и проверить. Особенно частный сектор.
Педофил - более вероятно. Значит, это либо заезжий педофил, либо очень хорошо маскируется, не выслеживает больше детей, не толчется около школы, не подкатывает к малолетним.
Пока моя основная версия - это человек, внезапно совершивший преступление. Возможно, пьяный. Типа наутро раскаялся и больше этого не делал. Но тоже как-то неправдоподобно.
Вероятнее всего, он уехал из города, понимая, что там промышлять - сразу привлечёт к себе внимание. Но думаю, вряд ли бы он стал менять место проживания, чтобы продолжать нападать. Допустим, у него семья, её тоже надо перевозить, а это непросто. Одинокому проще переехать. Но все эти версии какие-то притянутые. Вероятно, на Лизу напал приезжий, это хоть как-то укладывается
Отправлено: Mage - 21.03.25 21:41
Если несчастный случай, чтобы увезти тело, просто необходима машина. И очень быстро. Если несчастный случай произошел во время игры, то мальчикам нужно было очень быстро сообщить родителям. Ну и приехать им на место ЧП. Не складывается.Единичные преступления - не редкость. В тех же Великих Луках , или в Киеве Инна …
Педофил - более вероятно. Значит, это либо заезжий педофил, либо очень хорошо маскируется, не выслеживает больше детей, не толчется около школы, не подкатывает к малолетним.
Пока моя основная версия - это человек, внезапно совершивший преступление. Возможно, пьяный. Типа наутро раскаялся и больше этого не делал. Но тоже как-то неправдоподобно.
Вероятнее всего, он уехал из города, понимая, что там промышлять - сразу привлечёт к себе внимание. Но думаю, вряд ли бы он стал менять место проживания, чтобы продолжать нападать. Допустим, у него семья, её тоже надо перевозить, а это непросто. Одинокому проще переехать. Но все эти версии какие-то притянутые. Вероятно, на Лизу напал приезжий, это хоть как-то укладывается
Отправлено: Илона Прекрасная - 21.03.25 22:58
Единичные преступления - не редкость. В тех же Великих Луках , или в Киеве Инна …Ну мы не знаем, совершили ли эти люди что-то ещё. Скорее всего, да. И вполне вероятно, что за пределами города тоже могли. Киев вообще большой город. Про великолукского режиссёра были разные версии, местный, но, скорее, заезжий преступник. Сомнительно, что это его первое похищение, действовал уверенно. В деле Лизы Тишкиной настораживает закрытость города, типа слишком сложное место для того, чтобы приезжать и совершать преступления. Ну это по общему мнению
Отправлено: DmFar - 26.03.25 19:00
Я видела на одном из старых видео, 2009-2010 года, этот самый сарай. Он низкий, маленький, очень такого неказистого вида. Развалюха, я бы просто сказала.А Вы не помните, что это было за видео? Пробовал поискать и ничего путного не нашёл. Можно предположить, что там раньше была лодочная станция, а сарай принадлежал ей. Либо в "Авангарде" некогда занимались водными видами спорта, а в сарае летом хранили, например, лодки или ещё какие-нибудь принадлежности. И сарай постепенно обветшал после того, как секция закрылась. Если так, то конфликт с частником-хозяином не мог произойти из-за отсутствия такового.
Отправлено: Гуппи - 27.03.25 04:35
Гуппи, Гуппи, А Вы не помните, что это было за видео? Пробовал поискать и ничего путного не нашёл. Можно предположить, что там раньше была лодочная станция, а сарай принадлежал ей. Либо в "Авангарде" некогда занимались водными видами спорта, а в сарае летом хранили, например, лодки или ещё какие-нибудь принадлежности. И сарай постепенно обветшал после того, как секция закрылась. Если так, то конфликт с частником-хозяином не мог произойти из-за отсутствия такового.Это был какой-то репортаж об исчезновении Лизы в выпуске новостей, и там показали этот сарай и стадион.
Тоже поискала это видео, чтобы дать ссылку, но уже не нашла, к сожалению.
Пока искала, пересмотрела еще раз выпуски Малахова о Лизе.
https://static.1tv.ru/eump/embeds/public_vod.html?v=91403:12
Вот в этой передаче на 11.50 мама Лизы идет от школы к месту сарая, но он уже снесён. Обратила внимание, что там на месте сарая валяются какие-то светлые камни. Видимо, от фундамента. И теперь я вообще сомневаюсь. Может, в том репортаже, который я видела в 2010г, журналисты показали какой-то другой сарай. 🤔 Он не был похож на какое-то капитальное строение с фундаментом.
Отправлено: Илона Прекрасная - 27.03.25 10:31
Отправлено: семен семеныч - 27.03.25 10:36
Посмотрела группу, которую ведёт мама Лизы. Там и ссылки на выпуски передач. Мама пишет, что мальчики, которые видели Лизу, не показываются на видео, не ездили на передачу. Вопрос, почему. Мальчик, выступавший у Малазова, просто одноклассник. А вот тех никто в глаза не видел. В чем проблема выступить? Наводит на мысли. Я думала, что как раз последние свидетели по идее и должны рассказывать о ЛизеМальчики выросли и им , наверное, уже надоело повторять одно и тоже за столько лет. Мама Лизы давно сказала, что у нее к мальчикам нет вопросов , что они все рассказали, что происходило в тот день.
Отправлено: repeat_1 - 27.03.25 10:43
Посмотрела группу, которую ведёт мама Лизы. Там и ссылки на выпуски передач. Мама пишет, что мальчики, которые видели Лизу, не показываются на видео, не ездили на передачу. Вопрос, почему. Мальчик, выступавший у Малазова, просто одноклассник. А вот тех никто в глаза не видел. В чем проблема выступить? Наводит на мысли. Я думала, что как раз последние свидетели по идее и должны рассказывать о Лизестолько лет прошло, они и не помнят уже ничего. все что они помнили в первое время после происшествия - уже рассказывали маме Лизы и следакам.
не хотят известности, публичности.
Отправлено: Илона Прекрасная - 27.03.25 10:52
Отправлено: Люси2 - 27.03.25 16:18
Если бы это был несчастный случай, Лизу бы уже где-нибудь и как-нибудь нашли бы, как к примеру нашли пропавшую 7 лет назад Ксению Бокову (конечно, уже не доказать, насильственная это смерть или нет, но пришли к выводу, что она утонула).Катю Четину тоже не нашли, там несчастный случай на реке тоже вероятен, и так же, как и в случае с Лизой, реку всю проверили...
Если бы это был несчастный случай, Лизу бы уже где-нибудь и как-нибудь нашли бы, как к примеру нашли пропавшую 7 лет назад Ксению Бокову (конечно, уже не доказать, насильственная это смерть или нет, но пришли к выводу, что она утонула).
Ещё хотелось бы добавить..
Возможно, это все никак не связано между собой, но пару раз, я натыкалась на такую версию следователей.
7 марта 2009- Лиза Тишкина
12 октября 2010-Аня Анисимова
9 апреля 2008 - Даша Некрасова
26 ноября 2008-Эдик Алимбаев
15 августа 2009-Настя Ложкина
Это то, что вспомнила
Можно видеть что 2008-2010 были насыщенными на исчезновение детей при идентичных обстоятельствах
Трое детей из Тюмени и Тюменской области, одна - из Омска, одна - из Сарова. Омская область - соседняя с Тюменской, и от Тюмени до Омска около 600 км по шоссе. Если предположить, что трёх тюменских детей похитил один и тот же человек, то он же мог похитить и девочку из Омска. Но не ясно, что ему делать в Сарове, который совсем в другой стороне и удалён от Тюмени. Если предположить, что похититель Лизы - серийный преступник, то логичнее сравнить этот случай с исчезновениями детей в Нижегородской области и в соседних областях: Владимирской, Кировской, Ивановской, Рязанской, республиках Мордовия и Чувашия.12 июня 2010 Катя Четина, Пермь
Добавлено позже:
(Вложение)вы же сами раньше писали, что расстояние от того места, где они играли до её дома сопоставимо с расстоянием до остановки...
В предыдущих сообщениях не раз задавал вопрос: почему Лиза не пошла с ребятами дальше, а сказала, что ей нужно вернуться к школе?
Теперь, кажется, догадываюсь, в чём дело. В той передаче упоминалось, что она звонила матери на работу (на почту, если правильно помню) из телефонной будки. Это может означать, что у Лизы не было сотового телефона, даже самого простого.
Не было телефона и у её бабушки, и, наверное, домашнего в их квартире не было тоже. Поэтому-то Лиза не позвонила домой сразу же после окончания утренника - просто не могла позвонить.
Так вот, как раз у аптеки возле школы была телефонная будка. Насколько могу вспомнить, одна во всём микрорайоне ИТР, а возможно, что и последняя во всём городе на тот момент. Может быть, телефон-автомат был в здании "Волга-телеком",
которое прямо рядом с остановкой "Вечный огонь", но в этом не до конца уверен. Ещё может быть, что телефон был на почте, которая тоже рядом с той же остановкой. А больше общедоступных мест, откуда можно позвонить по стационарному телефону,
по-моему, и не было. Так что Лиза вынуждена была вернуться к той будке (или пойти на остановку), чтобы сообщить своим, что с ней всё в порядке, и она движется домой. Но до будки она не дошла.
не было бы большой разницы во времени если бы она пошла с ребятами домой пешком, или же к остановке, т. е. к том у моменту когда она добралась бы до телефонной будки в районе остановки, она уже примерно бы дошла до дома, если бы пошла домой по пути с мальчиками... Какая была необходимость идти к остановке звонить?
Отправлено: Илона Прекрасная - 27.03.25 18:27
Катю Четину тоже не нашли, там несчастный случай на реке тоже вероятен, и так же, как и в случае с Лизой, реку всю проверили...Есть традиции в семьях, отзвониться. Может, здесь так же? Только не с сотового, что усложняет задачу. Традиции обязательных звонков, еду, доехал, иду домой
12 июня 2010 Катя Четина, Пермь
Добавлено позже:вы же сами раньше писали, что расстояние от того места, где они играли до её дома сопоставимо с расстоянием до остановки...
не было бы большой разницы во времени если бы она пошла с ребятами домой пешком, или же к остановке, т. е. к том у моменту когда она добралась бы до телефонной будки в районе остановки, она уже примерно бы дошла до дома, если бы пошла домой по пути с мальчиками... Какая была необходимость идти к остановке звонить?
Отправлено: Люси2 - 27.03.25 18:44
Есть традиции в семьях, отзвониться. Может, здесь так же? Только не с сотового, что усложняет задачу. Традиции обязательных звонков, еду, доехал, иду домойТак бабушка приболела, и вероятно дома же была?
т.е. момент, когда бы она дошла до дома, если бы пошла пешком с мальчиками от того места, где играли и момент, когда бы она дошла до остановки Вечный огонь, где со слов DmFar были ближайшие доступные будки, не сильно бы отличались по времени...
со слов DmFar расстояние от сарая где играли до дома и до остановки примерно одинаковое, и к остановке идти в горку...
Получается в момент когда она бы отзвонилась, она бы уже была в 2 х шагах от дома, если бы домой пошла, а не к автомату...
Отправлено: Люси2 - 27.03.25 20:04
Даже не могу представить-как это мальчики уходят ,. а Лиза остается ОДНА у сарая. Что ей там одной делать?Чем можно заниматься у полуразрушенного сарая?она же там ни на час одна осталась... это могло быть в контексте, что закончили играть и мы (мальчики) сразу пошли... а она ещё осталась (не сразу пошла)... они же где-то там вещи оставляли, портфели... она могла задержаться на несколько минут, оправить одежду, отряхнуть санег, привести себя в порядок, если собиралась на остановку идти...
Добавлено позже:
Возможно, уроков и не было, но концерт точно был. Обычно всегда в школу с радостью собираешься на праздник, без уроков. А вот про "отпустили пораньше", начинается муть отсюда. Нестыковки со временем и тдвот именно, с этим "отпустили пораньше" и есть муть...
интересно было бы подробнее:
1. со слов учителей, что планировалось в тот день, по часам.. что именно и почему поменялось, и отпустили раньше...
2. Что должно было закончиться в к 14ч. мама с бабушкой откуда узнали? со слов Лизы? запись в дневнике? (т. е. насколько это достоверно?)
3. если все так и было, кто мог знать заранее о том, что все настолько раньше закончится, кроме учителей?
4. концерт был для кого? друг друга дети поздравляли что ли? Обычно школьные концерты к празднику 8 марта и т. п. в младших классах устраивают для родителей, мамы, бабушки, папы - кто свободен, могут приходить... Тут вообще суббота, многие могли придти... Дети поздравляют мам, бабушек с 8 марта... тогда понятно, что девочки тоже читали стихи, пели песни... или что это за концерт для самих себя? просто классное мероприятие? мальчики поздравляют девочек? тогда понятно, что могло рано закончиться, мальчики стихи прочитали, подарки вручили... тогда почему Лиза должна была читать стихи...
Добавлено позже:
Нет, о том, что Лизу отпустят раньше времени, мама и бабушка, по их словам, заранее не знали.так вот все-таки они не знали, что отпустят раньше времени...
Изначально должны были быть уроки, потом праздничный концерт и Лиза в нем должна была участвовать. Но что-то в школе переиграли и всё закончилось раньше времени. Для меня странно, конечно, что учительница никак не известила родителей, что всё кончилось раньше и детей отпустили. более если знала, что кто-то из детей живет не в пешей доступности от школы (я о Лизе). Для меня это прямо вопиющий случай.
это было запланировано, что отпустят детей раньше (просто они не знали, Лиза не сказала)? а они думали, что школа в эту субботу закончится, как обычно к 14 часам?
или все-таки, концерт был изначально запланирован до 14, а потом что- то переиграли (уроки отменили, концерт вместо них) и спонтанно всех раньше отпустили?
в первом случае понятно, почему учитель не предупредил, и для остальных родителей все нормально было... просто родители Лизы были не в курсе
во втором, действительно муть...
Отправлено: Илона Прекрасная - 27.03.25 23:10
она же там ни на час одна осталась... это могло быть в контексте, что закончили играть и мы (мальчики) сразу пошли... а она ещё осталась (не сразу пошла)... они же где-то там вещи оставляли, портфели... она могла задержаться на несколько минут, оправить одежду, отряхнуть санег, привести себя в порядок, если собиралась на остановку идти...Не так много случаев, когда в школе отпускают пораньше. И это обычно очень радует детей, свобода. Что должно было произойти, заболел учитель, кто-то не выступил на концерте? Кто-то выше писал, что это халатность учителей, если дети сами не знали. Где-то инфа, что в 10.30 Лизу видели у стадиона, где-то в 11.30. Поиски начались спустя 4-5 часов, как дети вышли из школы. Это очень много. То есть все это время родители думали, что девочка в школе. Забеспокоились часов в 14-15. Бабушка была дома, мама на работе, инфа из открытых источников
Добавлено позже:вот именно, с этим "отпустили пораньше" и есть муть...
интересно было бы подробнее:
1. со слов учителей, что планировалось в тот день, по часам.. что именно и почему поменялось, и отпустили раньше...
2. Что должно было закончиться в к 14ч. мама с бабушкой откуда узнали? со слов Лизы? запись в дневнике? (т. е. насколько это достоверно?)
3. если все так и было, кто мог знать заранее о том, что все настолько раньше закончится, кроме учителей?
4. концерт был для кого? друг друга дети поздравляли что ли? Обычно школьные концерты к празднику 8 марта и т. п. в младших классах устраивают для родителей, мамы, бабушки, папы - кто свободен, могут приходить... Тут вообще суббота, многие могли придти... Дети поздравляют мам, бабушек с 8 марта... тогда понятно, что девочки тоже читали стихи, пели песни... или что это за концерт для самих себя? просто классное мероприятие? мальчики поздравляют девочек? тогда понятно, что могло рано закончиться, мальчики стихи прочитали, подарки вручили... тогда почему Лиза должна была читать стихи...
Добавлено позже:так вот все-таки они не знали, что отпустят раньше времени...
это было запланировано, что отпустят детей раньше (просто они не знали, Лиза не сказала)? а они думали, что школа в эту субботу закончится, как обычно к 14 часам?
или все-таки, концерт был изначально запланирован до 14, а потом что- то переиграли (уроки отменили, концерт вместо них) и спонтанно всех раньше отпустили?
в первом случае понятно, почему учитель не предупредил, и для остальных родителей все нормально было... просто родители Лизы были не в курсе
во втором, действительно муть...
Отправлено: Люси2 - 28.03.25 00:20
если в 10, даже в 11 уже отпустили, это слишком большая разница по времени - чтобы заболел учитель - отменили урок, или кто-то не выступил на концерте...
по другой информации - мама к 12 приехала в школу, но там уже никого не было... зачем она к 12 поехала, если Лизу ждали к 14...
Отправлено: Mariza - 28.03.25 08:24
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.03.25 10:42
Скорее всего, за давностью лет много путаницы. Возможно, никто никого пораньше не отпускал, и вообще все было не так. Возможно, перед праздником детей отпустили пораньше. И именно в этот момент не пути Лизы оказывается преступник. Просто какой-то супер удачный день у него для охоты был. В городе много военных, кпп, но преступник украл ребенка, остался незамеченным. И больше никак себя не проявил. С трудом верится в такой расклад
Отправлено: Люси2 - 28.03.25 14:12
Странно, что по словам мамы в школе в 12 часов уже никого не было. Прям все дети и учителя вдруг быстро ушли, что то не верится. Мама вообще то так говорит, то по-другому. То говорила, что у неё не было мобильного телефона, то вдруг бабушка позвонила ей, когда она стояла в очереди за пирогом и сказала, что Лиза все ещё не пришлану предпраздничный день, если отпустили в 10-10.30, то к 12 действительно могло никого не быть...
интересно все-таки есть ли в деле чёткие показания учителей по поводу распорядка дня 7 марта?
концерт был только в Лизином классе?
или общий по школе, в актовом зале?
какой распорядок дня был запланирован на субботу - сколько уроков, во сколько концерт начинался?
и что изменилось, что их отпустили настолько раньше...
Потому что мутки именно с этого начинаются...
Если никто из родителей больше не возмущался, что детей так рано отпустили без предупреждения, то возможны варианты:
1. их и планировали так отпустить, Лиза забыла сказать маме и бабушке или не сказала намеренно
2. время конца концерта не было точным, отпустят как закончится, отсюда эти то 12, то 14 часов...
Добавлено позже:
. Возможно, никто никого пораньше не отпускал, и вообще все было не так.вот именно... по кр. мере не на 4 часа раньше
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.25 14:15
Отправлено: Люси2 - 28.03.25 14:48
На такие случаи у ребенка должны быть четкие инструкции.скорее у учителей должны быть инструкции... целый класс малышей отпустить на 3--4 часа раньше... даже если на 2 ...
поэтому и возникают сомнения, что отпустили раньше...
возможно просто мама и бабушка Лизы по какой-то причине не знали во сколько Лиза должна была освободиться в субботу...
показаний учителей все же не хватает... или других родителей... а то все со слов её мамы...
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.25 15:26
скорее у учителей должны быть инструкции... целый класс малышей отпустить на 3--4 часа раньше... даже если на 2 ...Конечно, тем более в субботу все родители дома и могут детей забрать. До 14 ч младшую школу никто в субботу не держит. Продленки в этот день нет, обеда тоже нет. Максимум 4 урока до 12 ч. На последнем уроке концерт-дискотека предпраздничный. Обычно девочки приходят нарядными или мама приносит платье перед концертом . Всё это в классе. Родители забирают из класса или ждут внизу в фойе.
поэтому и возникают сомнения, что отпустили раньше...
возможно просто мама и бабушка Лизы по какой-то причине не знали во сколько Лиза должна была освободиться в субботу...
показаний учителей все же не хватает... или других родителей... а то все со слов её мамы...
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.03.25 16:00
Конечно, тем более в субботу все родители дома и могут детей забрать. До 14 ч младшую школу никто в субботу не держит. Продленки в этот день нет, обеда тоже нет. Максимум 4 урока до 12 ч. На последнем уроке концерт-дискотека предпраздничный. Обычно девочки приходят нарядными или мама приносит платье перед концертом . Всё это в классе. Родители забирают из класса или ждут внизу в фойе.Со слов родителей бабушка заболела, поэтому Лиза, наверное, ключевое слово, пошла бы домой одна в любом случае. Но то, что родители не знали все этих тонкостей предпраздничных, не может быть. Если только совсем не интересоваться школьными делами ребёнка. Однозначно родители рассчитывали, что Лиза благополучно доберётся домой сама. Может, ребёнок сел не в тот автобус. Даже взрослые бывают путают, плохо номер рассмотрели и тд
Отправлено: Mariza - 28.03.25 16:08
Отправлено: rosalie - 28.03.25 16:38
Мама говорила, что якобы хотела прийти в школу, чтобы Лизу перезаплести перед концертом, но учительница вроде сказала, что сама её перезаплетет. То мама работала, то получается не работала в этот день. Или у неё свободный выход? В рюкзаке у Лизы якобы должны были быть какие-то учебники, это указывалось в одной из ориентировок. Получается день был учебный? Или потом решили отменить уроки и просто провести концерт? Много неясногоКак мне показалось, если она пришла к школе, а потом обратно на работу, она могла отпроситься на час, например.
Отправлено: repeat_1 - 28.03.25 16:58
однако школа 1 от Авангарда в другом конце города на ул.Зернова 2а.
рядом с Авангардом есть 2 другие школы: №5, №20 и православная гимназия.
так что она точно не в 1 школе была.
а еще вопрос: зачем она так далеко в школу ходила?
их домашний адрес: ул.Радищева дом.11 - в радиусе 70 метров - аж 3 школы! а в радиусе квартала - целых 5!
в общем ставлю на несчастный случай с последующим вывозом тела.
или на похищение((
на выезде машины не проверяют, только на въезде, так что вывезти могли легко.
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.03.25 17:24
у меня возникла путаница со школой. в первом сообщении (да и везде) сказано, что она училась в школе №1. и после школы гуляла на стадионе "Авангард".В дальнюю школу девочка ездила, тк там были специализированные классы по зрению или условия, что-то такое
однако школа 1 от Авангарда в другом конце города на ул.Зернова 2а.
рядом с Авангардом есть 2 другие школы: №5, №20 и православная гимназия.
так что она точно не в 1 школе была.
а еще вопрос: зачем она так далеко в школу ходила?
их домашний адрес: ул.Радищева дом.11 - в радиусе 70 метров - аж 3 школы! а в радиусе квартала - целых 5!
в общем ставлю на несчастный случай с последующим вывозом тела.
или на похищение((
на выезде машины не проверяют, только на въезде, так что вывезти могли легко.
Отправлено: Гуппи - 28.03.25 18:26
у меня возникла путаница со школой. в первом сообщении (да и везде) сказано, что она училась в школе №1. и после школы гуляла на стадионе "Авангард".Раньше это была школа N1, а с апреля 2009 года стала православная гимназия.
однако школа 1 от Авангарда в другом конце города на ул.Зернова 2а.
рядом с Авангардом есть 2 другие школы: №5, №20 и православная гимназия.
так что она точно не в 1 школе была.
а еще вопрос: зачем она так далеко в школу ходила?
их домашний адрес: ул.Радищева дом.11 - в радиусе 70 метров - аж 3 школы! а в радиусе квартала - целых 5!
в общем ставлю на несчастный случай с последующим вывозом тела.
или на похищение((
на выезде машины не проверяют, только на въезде, так что вывезти могли легко.
Да, Лиза ездила в эту школу, потому что в ней был специализированный класс для детей с проблемами зрения и были тренажеры для зрения.
Тут еще приводили ссылку на какого-то блогера, которая собрала всякие слухи про Лизу и маму Лизы. Так вот она написала, что по слухам у Лизы в старой школе были большие проблемы с успеваемостью, учительница раздражалась и грозила коррекционной школой. Вот якобы мама Лизу и перевела в другую школу под предлогом плохого зрения. Но повторяю, это на уровне слухов и сплетен.
Но вообще, конечно, должны были очень веские причины для того, чтобы ребенок в начальной школе, имея под боком несколько школ, ездил куда-то на автобусе. Все равно маленькие ещё в 10 лет. В неординарной ситуации не сориентируются. Тем более без телефона, фактически вообще без связи.
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.03.25 19:10
Раньше это была школа N1, а с апреля 2009 года стала православная гимназия.Есть мнение, что раз город охраняемый, атмосфера, что у нас ничего не может случиться. И все знают друг друга, то ли читала, то ли в каком-то видео это было
Да, Лиза ездила в эту школу, потому что в ней был специализированный класс для детей с проблемами зрения и были тренажеры для зрения.
Тут еще приводили ссылку на какого-то блогера, которая собрала всякие слухи про Лизу и маму Лизы. Так вот она написала, что по слухам у Лизы в старой школе были большие проблемы с успеваемостью, учительница раздражалась и грозила коррекционной школой. Вот якобы мама Лизу и перевела в другую школу под предлогом плохого зрения. Но повторяю, это на уровне слухов и сплетен.
Но вообще, конечно, должны были очень веские причины для того, чтобы ребенок в начальной школе, имея под боком несколько школ, ездил куда-то на автобусе. Все равно маленькие ещё в 10 лет. В неординарной ситуации не сориентируются. Тем более без телефона, фактически вообще без связи.
Отправлено: Люси2 - 28.03.25 22:37
Но вообще, конечно, должны были очень веские причины для того, чтобы ребенок в начальной школе, имея под боком несколько школ, ездил куда-то на автобусе. Все равно маленькие ещё в 10 лет. В неординарной ситуации не сориентируются. Тем более без телефона, фактически вообще без связи.это обратно на автобусе, а утром в школу она ходила пешком! около 30 мин...
и обратно бабушка встречала, а утром никто не провожал, сама ходила... и тем не менее ничего с ней не случалось, хотя по утрам ещё темно, и если кто-то "присмотрел" ребёнка, то подкараулить утром было бы гораздо проще...
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.03.25 22:48
это обратно на автобусе, а утром в школу она ходила пешком! около 30 мин...Здесь что-то произошло из-за форс-мажоров со временем, пораньше отпустили, ждали как обычно и тд. Если девочка очутилась в непривычное для неё время на улице, встретила преступника. То есть их графики пересеклись. Банально, но это так. Если это, конечно, было преступление. В несчастный случай не верится особо, нашли бы уже. Были версии, что маньяк выслеживал Лизу. А почему нет? Мальчики ушли, осталась одна, место пустынное. Нина Курова из Астрахани вообще была знакома с похитителем
и обратно бабушка встречала, а утром никто не провожал, сама ходила... и тем не менее ничего с ней не случалось, хотя по утрам ещё темно, и если кто-то "присмотрел" ребёнка, то подкараулить утром было бы гораздо проще...
Добавлено позже:
у меня возникла путаница со школой. в первом сообщении (да и везде) сказано, что она училась в школе №1. и после школы гуляла на стадионе "Авангард".И на то что за Лизой все - таки следили. Не верю в случайную встречу с педофилом. Или он просто терся около школы, чтобы кого-то заманить. Или около стадиона, где играют ребята
однако школа 1 от Авангарда в другом конце города на ул.Зернова 2а.
рядом с Авангардом есть 2 другие школы: №5, №20 и православная гимназия.
так что она точно не в 1 школе была.
а еще вопрос: зачем она так далеко в школу ходила?
их домашний адрес: ул.Радищева дом.11 - в радиусе 70 метров - аж 3 школы! а в радиусе квартала - целых 5!
в общем ставлю на несчастный случай с последующим вывозом тела.
или на похищение((
на выезде машины не проверяют, только на въезде, так что вывезти могли легко.
Отправлено: Skat86 - 29.03.25 03:54
1) Следователь в программе Малахова заявил, что возле сарая была полынья и к ней вели следы 36 размера. По его предположению девочка провалилась под лед и ее могло затянуть в ил. Мама девочки ранее утверждала, что на реке совсем не было полыньи, потом все же согласилась, что полынья была на противоположной от сарая стороне и да, там действительно были следы от обуви 36 размера и они могли принадлежать любой другой женщине или ребенку.
В ориентировке по пропаже Лизы указано, что на ней была обувь 36 размера. В этом первая загвоздка для меня, получается в день пропажи девочки, рядом с местом ее пропажи была полынья со следами от обуви такого же размера как и у Лизы?
По утверждению мамы, Лиза боялась воды и ни за что не вышла бы на реку, но мы все были детьми, родители чаще всего не всегда знают всю правду о своих детях. Я в детстве тоже боялась воды, но по своей тупости или любопытству однажды и зашла в речку посмотреть на рыб, тонуть я начала сразу же и при том очень тихо, просто сразу испугалась, нахлебалась воды и резко пошла на глубину, благо мою пропажу быстро заметили и спасли.
2) Мама Лизы говорила, что на реке были рыбаки и если бы ребенок провалился под лед они бы услышали и пришли бы на помощь.
7 марта- предпраздничный день, рыбалка, возможно алкоголь, да и неизвестно как далеко от места пропажи девочки они сидели, все таки есть вероятность того что не услышали.
3) По информации с официальных источников река Сатис довольно таки большая и местами глубокая: « Скорость течения 0,6—1,0 м/с. Глубина — 1,0—1,5 м, на отмелях 0,3—0,5 м, в омутах до 3,0—3,5 м. Дно на мелководье сложено галькой и песком, в омутах — глиной, илом.», все же есть вероятность, что девочку могло затянуть в ил и при осушении реки еще и вдавить глубже льдом. Соглашусь, реку несколько раз осушали, также водолазы несколько раз обследовали дно, но в случае с Ксенией Боковой также проверяли водоем и тем не менее ребенок был в реке под слоем ила. Интересно услышать мнения экспертов в этом случае, есть ли вероятность того что Лизу могло затянуть в ил и при осушении реки ее просто не смогли найти ? да и времени столько прошло, как могли сохраниться останки и могли бы они быть незамеченными при поисках
Отправлено: Илона Прекрасная - 29.03.25 11:12
Отправлено: DmFar - 29.03.25 16:15
вы же сами раньше писали, что расстояние от того места, где они играли до её дома сопоставимо с расстоянием до остановки...Я писал не совсем так. В сообщении #138 было сказано, что будка находится у аптеки возле школы. Адрес аптеки - Октябрьский проспект, дом 18. Другие телефоны могли находится возле остановки "Вечный огонь" в здании "Волга-телекома" или в почтовом отделении - но я только предполагал их возможное существование. Честно скажу, не помню, сохранились ли другие телефонные будки в городе к тому моменту. Я и про эту вспомнил потому, что она попала в кадр на той фотографии.
не было бы большой разницы во времени если бы она пошла с ребятами домой пешком, или же к остановке, т. е. к том у моменту когда она добралась бы до телефонной будки в районе остановки, она уже примерно бы дошла до дома, если бы пошла домой по пути с мальчиками... Какая была необходимость идти к остановке звонить?
2. Что должно было закончиться в к 14ч. мама с бабушкой откуда узнали? со слов Лизы? запись в дневнике? (т. е. насколько это достоверно?)Сильно сомневаюсь, что концерт должен был закончиться именно в 14-00. У младших школьников были занятия с самого утра, и их до двух часов дня держали в школе без обеда, да ещё в субботу, да ещё в предпраздничный день? Слишком неправдоподобно. Здесь, скорее всего, просто оговорка.
Добавлено позже:
Про пирог вроде бы было, что она его покупала и подумала, что ребенок не будет есть. Так и получилось.Недавно видел этот фрагмент, когда искал то видео, о котором спрашивал ранее. Фраза была произнесена за несколько недель до исчезновения Лизы, и ей придали смысл - нехорошие предчувствия.
На такие случаи у ребенка должны быть четкие инструкции. Должен быть телефон у нее самой или попросить других детей или учителя позвонить маме, чтоб ее кто то забрал.Это 2009 год. Возможно, ошибаюсь, но в те годы такой строгости не было ещё, уж в провинциальном-то городе. Школы не огораживались ещё наглухо, как сейчас, через их территорию можно было свободно пройти. Тем более, что наверняка большинство детей жили в ближайших окрестностях школы и им, как считали до этого случая, ничего не угрожало.
Есть мнение, что раз город охраняемый, атмосфера, что у нас ничего не может случиться. И все знают друг друга, то ли читала, то ли в каком-то видео это былоСкажу так: в городе были и хулиганы, слышал и о тех, кто употреблял наркотики. То, что все друг друга якобы в городе (90-тысячном, напомню) знали - это очень далеко от действительности. По моим собственным наблюдениям, у многих людей был свой ограниченный круг общения, за пределы которого редко кто выходил (как, и в любом другом достаточно большом городе). И очень странно слышать подобные утверждения (что в городе все знают друг друга) от женщины, которая прожила в городе по меньшей мере десяток лет.
Вообще же, убедился, что если в описании фактов матери Лизы доверять ещё, может быть, и можно ( кроме последних фактов, появившихся задним числом ), то её утверждения относительно того, возможна ли та или иная причина исчезновения Лизы, требуют серьёзной критики. Так, она в комментариях писала, что не может представить, как кто-то будет копать мёрзлую землю. Но почва в ближайших окрестностях города песчаная, местами песок начинается уже на глубине в одну лопату, в чём несколько раз убеждался сам. И это должно быть хорошо известно всем местным дачникам. Выдолбить яму даже в мёрзлом песке не так уж и трудно.
В городе много военных, кпп, но преступник украл ребенка, остался незамеченным. И больше никак себя не проявил. С трудом верится в такой раскладВ городе на улицах не было камер, по крайней мере, в таких количествах, чтобы по ним можно было отследить перемещение интересующего лица. И да, военные же не мешают существованию пьяниц и наркоманов в городе. Допускаю, что преступник мог совершить что-то ещё, но где-то в другом месте, где его никто не знает. Вы не смотрели другие случаи исчезновения детей в Нижегородской области и ближайших окрестностях? В каких числах они произошли?
Отправлено: Илона Прекрасная - 31.03.25 21:44
Я писал не совсем так. В сообщении #138 было сказано, что будка находится у аптеки возле школы. Адрес аптеки - Октябрьский проспект, дом 18. Другие телефоны могли находится возле остановки "Вечный огонь" в здании "Волга-телекома" или в почтовом отделении - но я только предполагал их возможное существование. Честно скажу, не помню, сохранились ли другие телефонные будки в городе к тому моменту. Я и про эту вспомнил потому, что она попала в кадр на той фотографии.В разных числах дети пропадали. В окрестностях не знаю, а в Нижегородской области, что есть в открытом доступе, именно весной и летом
Сильно сомневаюсь, что концерт должен был закончиться именно в 14-00. У младших школьников были занятия с самого утра, и их до двух часов дня держали в школе без обеда, да ещё в субботу, да ещё в предпраздничный день? Слишком неправдоподобно. Здесь, скорее всего, просто оговорка.
Добавлено позже:Недавно видел этот фрагмент, когда искал то видео, о котором спрашивал ранее. Фраза была произнесена за несколько недель до исчезновения Лизы, и ей придали смысл - нехорошие предчувствия.
Это 2009 год. Возможно, ошибаюсь, но в те годы такой строгости не было ещё, уж в провинциальном-то городе. Школы не огораживались ещё наглухо, как сейчас, через их территорию можно было свободно пройти. Тем более, что наверняка большинство детей жили в ближайших окрестностях школы и им, как считали до этого случая, ничего не угрожало.
Скажу так: в городе были и хулиганы, слышал и о тех, кто употреблял наркотики. То, что все друг друга якобы в городе (90-тысячном, напомню) знали - это очень далеко от действительности. По моим собственным наблюдениям, у многих людей был свой ограниченный круг общения, за пределы которого редко кто выходил (как, и в любом другом достаточно большом городе). И очень странно слышать подобные утверждения (что в городе все знают друг друга) от женщины, которая прожила в городе по меньшей мере десяток лет.
Вообще же, убедился, что если в описании фактов матери Лизы доверять ещё, может быть, и можно ( кроме последних фактов, появившихся задним числом ), то её утверждения относительно того, возможна ли та или иная причина исчезновения Лизы, требуют серьёзной критики. Так, она в комментариях писала, что не может представить, как кто-то будет копать мёрзлую землю. Но почва в ближайших окрестностях города песчаная, местами песок начинается уже на глубине в одну лопату, в чём несколько раз убеждался сам. И это должно быть хорошо известно всем местным дачникам. Выдолбить яму даже в мёрзлом песке не так уж и трудно.
В городе на улицах не было камер, по крайней мере, в таких количествах, чтобы по ним можно было отследить перемещение интересующего лица. И да, военные же не мешают существованию пьяниц и наркоманов в городе. Допускаю, что преступник мог совершить что-то ещё, но где-то в другом месте, где его никто не знает. Вы не смотрели другие случаи исчезновения детей в Нижегородской области и ближайших окрестностях? В каких числах они произошли?
Отправлено: alexxela - 09.04.25 22:52
Добавлено позже:
И нашел ещё интересную панараму на декабрь 14 года ставлю снимки по часовой стрелке начиная с вида на стадион авангард, очень многое можно понять, по льду протоптана тропа и на противоположной стороне смонтированы бетонные ступеньки, что говорит о еже зимнем переходе, расчищен снег для игры в хоккей...
Отправлено: alexxela - 09.04.25 23:56
и выпал скрин с рыбаками
Добавлено позже:
[attach=1]
И снова про сарай, получше ракурс
со стороны строящейся дороги, не такой и маленький и как с него дети прыгали загадка, вероятно сугробы большие были...
Отправлено: nonstop - 10.04.25 00:18
Про сарай, согласно гугл картам сарай на 2015-17 год ещё стоял а снесли его при строительстве новой дороги и моста через Сатис в 2018 г, Если конечно это этот сарай..«Тот» сарай находился на месте оранжевого пятна сверху над стадионом
Отправлено: alexxela - 10.04.25 00:33
«Тот» сарай находился на месте оранжевого пятна сверху над стадиономВот скрин "оранжевого пятна" на 2006 г. не видно совсем качество плохое может там что и есть, либо с датой гугл попутал
Добавлено позже:
Отправлено: alexxela - 10.04.25 11:54
Мама Лизы забила тревогу днём, когда выяснилось, что дети ушли раньше, а Лиза домой из школы не вернулась. К тому же, если она вдруг шла одна, то всегда звонила из автоматов, а в тот день звонков не было. Мама еще днём прошла обычным маршрутом Лизы, в том числе, разговаривала с рыбаками, которые сидели на Сатисе, они сказали, что к реке Лиза не подходила. Никаких следов и свидетелей мама не смогла найти и обратилась в полицию.Про автоматы, он стоял в соседнем от школы здании пр. Октябрьский 18, вполне работоспособный
(https://sun9-69.userapi.com/c4566/u5508473/102593663/x_61ce8ed6.jpg)
(https://sun9-79.userapi.com/c4566/u5508473/102593663/x_28a1bd90.jpg)
Причем звонить по нему можно было бесплатно
http://www.sarov.net/news/?id=26568 (http://www.sarov.net/news/?id=26568)
В 2013 году все таксофоны в Сарове станут платными. Об этом в интервью газете «Вести города» заявил начальник городского центра технической эксплуатации коммуникаций городского узла связи «Ростелеком» Р.Подгорный.
Сейчас в городе 19 бесплатных таксофонов. В следующем году, после ввода на АТС-5 цифровой станции, их поменяют.
— С 2007 года городская администрация не возмещает нам затраты на бесплатную телефонную связь через таксофоны, поэтому все они будут платными, — пояснил Подгорный.
Отправлено: alexxela - 11.04.25 09:18
Саров, погода на 7 марта 2009 г.
-2 градуса ощущается как -8
1. В такой как мама описывает одежде можно спокойно долгое время находится в комфорте
2. В одном из интервью мама говорила что она собиралась идти заплетать Лизу к концерту (празднику/поздравлению Лиза должна была читать стихи))
получается что это примерно к 13-00 дня... У меня вопрос а почему не пошла? Почему ждали до двух-трех Лизу со школы... почему тут нестыковка... получается звонок всётаки был из автомата от:
А от Лизы/Мама всё хорошо праздник уже кончился я сама дойду????
либо Б от учителя со школы который мог ввести в заблуждение сказав - а Лиза ушла и вообще все дети уже ушли по домам.
Скорее всего был вариант Б
3. То что Лиза не пошла с ребятами и осталась на стадионе говорит о том что она и не собиралась никуда уходить
она собиралась ждать маму/бабушку у школы
4. Была фраза что мы пошли через реку а Лиза в обратном направлении (ну всё верно к школе/к телефону к примеру позвонить он рядом)
5. Зачем возвращаться ей домой если они разминутся, она могла пойти на встречу к примеру встретить взрослых к остановке, если это постоянный маршрут
6. Могла просто остаться у школы просто ждать
7. Рассмотрев местность вокруг настораживает гостиница ВНИИЭФ (сейчас это гостевой дом Байкал)
ул. Академика Сахарова, 7
https://travel.yandex.ru/hotels/sarov/gostevoi-dom-baikal/
крайние окна с одной стороны здания выходят в сторону стадиона Авангард
(https://avatars.mds.yandex.net/get-altay/5498343/2a0000017f6943747c9c310eb8964165ca7e/XXXL)
, а другие в задний двор школы Лизы.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-altay/4365916/2a00000177b9fddf2ebe9eebb62189e26c5c/XXXL)
7 марта суббота, все постояльцы могли разбежаться и можно было спокойно наблюдать за ситуацией, возможно это был охранник/сторож, вероятно Лиза даже знала его, мог предложить ей просто погреться/посушится/выпить чаю и т.д т.п
Эту версию рассматривали?
8. На просторах интернета находил информацию что собирались в месте со строительством моста и дороги прокладывать новый канализационный коллектор. А старый коллектор который шел от стадиона Авангард в сторону подвесного моста проверяли? Читал что вскрывали какойто колодец... но этого недостаточно, надо смотреть вариант того что она не сама туда упала, а то, что туда специально спрятали труп... проверять надо до первой насосной станции
Отправлено: Илона Прекрасная - 11.04.25 12:56
Версия с гостиницей и школой кажется похожей на правду. За девочкой могли наблюдать
Отправлено: DmFar - 11.04.25 15:01
1) Следователь в программе Малахова заявил, что возле сарая была полынья и к ней вели следы 36 размера.Вот это непонятно. Следы ведут к полынье, но нигде не сказано, что они где-то идут обратно. Следовательно, если кто-то шёл к полынье, а обратно - нет, то это значит, что он в этой полынье и пропал. Значит, нужно искать до упора - ведь ясно, что кто-то обязательно должен найтись. Почему же поиски под водой остановили на полпути? Значит, были какие-то сомнения. Может каким-то образом стало очевидно, что это не те следы? Может, они всё-таки шли и назад?
2) 7 марта- предпраздничный день, рыбалка, возможно алкоголь, да и неизвестно как далеко от места пропажи девочки они сидели, все таки есть вероятность того что не услышали.
Непонятно, самое главное, сидели ли рыбаки в тот самый час, когда на берегу появились Лиза с ребятами? Может рыбаки позже пришли и видеть никого не могли.
Про сарай, согласно гугл картам сарай на 2015-17 год ещё стоял а снесли его при строительстве новой дороги и моста через Сатис в 2018 г, Если конечно это этот сарай..Это не тот сарай. Он был на берегу Сатиса (см. передачу Малахова от 17.05.2017 года, 12:00 - 13:00 ).
крайние окна с одной стороны здания выходят в сторону стадиона АвангардНепонятно только, что можно было увидеть на заднем дворе школы, где, видимо, зимой ничего интересного не происходило. Если исходить из расположения сарая и из передачи Малахова, то маршрут Лизы и ребят был таким: они вышли из школы и пошли в сторону Пионерской, возле аптеки с телефоном-автоматом свернули на упомянутую улицу, возле гостиницы "Центральной" (в одном квартале от гостиницы ВНИИЭФ) пересекли улицу Сахарова и по дорожке-продолжению Пионерской дошли до сарая. Если, как Вы предполагаете, это был сторож - охранник, то скорее он служил в "Центральной" , а не в гостинице ВНИИЭФ, к которой дети не подходили близко.
он стоял в соседнем от школы здании пр. Октябрьский 18, вполне работоспособныйВедь преступник мог накануне повредить телефонный аппарат так, что по нему нельзя было позвонить. (Хотел бы я знать, так ли это было или нет). Если так, то возможно, что во время расследования на факт порчи аппарата даже и внимания не обратили.
За девочкой могли наблюдатьКонечно, могли. Более того, могли наблюдать даже у всех на виду. Кто заподозрит, например, дворника или человека с собакой, который живёт неподалёку? Или сотрудника школы. Кстати, если правда, что Лиза плохо видела, то и это могло сработать в пользу преступника. В определённой ситуации очень удобно, когда ты видишь кого-то, а он тебя - не очень.
Отправлено: Илона Прекрасная - 11.04.25 18:12
Вот это непонятно. Следы ведут к полынье, но нигде не сказано, что они где-то идут обратно. Следовательно, если кто-то шёл к полынье, а обратно - нет, то это значит, что он в этой полынье и пропал. Значит, нужно искать до упора - ведь ясно, что кто-то обязательно должен найтись. Почему же поиски под водой остановили на полпути? Значит, были какие-то сомнения. Может каким-то образом стало очевидно, что это не те следы? Может, они всё-таки шли и назад?У вас есть ощущение, что девочку просто не очень хотят найти? В смысле взрослые Сарова
Непонятно, самое главное, сидели ли рыбаки в тот самый час, когда на берегу появились Лиза с ребятами? Может рыбаки позже пришли и видеть никого не могли.
Это не тот сарай. Он был на берегу Сатиса (см. передачу Малахова от 17.05.2017 года, 12:00 - 13:00 ).
Непонятно только, что можно было увидеть на заднем дворе школы, где, видимо, зимой ничего интересного не происходило. Если исходить из расположения сарая и из передачи Малахова, то маршрут Лизы и ребят был таким: они вышли из школы и пошли в сторону Пионерской, возле аптеки с телефоном-автоматом свернули на упомянутую улицу, возле гостиницы "Центральной" (в одном квартале от гостиницы ВНИИЭФ) пересекли улицу Сахарова и по дорожке-продолжению Пионерской дошли до сарая. Если, как Вы предполагаете, это был сторож - охранник, то скорее он служил в "Центральной" , а не в гостинице ВНИИЭФ, к которой дети не подходили близко.
Ведь преступник мог накануне повредить телефонный аппарат так, что по нему нельзя было позвонить. (Хотел бы я знать, так ли это было или нет). Если так, то возможно, что во время расследования на факт порчи аппарата даже и внимания не обратили.
Конечно, могли. Более того, могли наблюдать даже у всех на виду. Кто заподозрит, например, дворника или человека с собакой, который живёт неподалёку? Или сотрудника школы. Кстати, если правда, что Лиза плохо видела, то и это могло сработать в пользу преступника. В определённой ситуации очень удобно, когда ты видишь кого-то, а он тебя - не очень.
Отправлено: alexxela - 12.04.25 12:19
Вот это непонятно. Следы ведут к полынье, но нигде не сказано, что они где-то идут обратно. Следовательно, если кто-то шёл к полынье, а обратно - нет, то это значит, что он в этой полынье и пропал. Значит, нужно искать до упора - ведь ясно, что кто-то обязательно должен найтись. Почему же поиски под водой остановили на полпути? Значит, были какие-то сомнения. Может каким-то образом стало очевидно, что это не те следы? Может, они всё-таки шли и назад?Про полынью и следы
Непонятно, самое главное, сидели ли рыбаки в тот самый час, когда на берегу появились Лиза с ребятами? Может рыбаки позже пришли и видеть никого не могли.
В фильме «Ваша дочь у меня, так получилось» — Елены Погребижской от 24 июля 2024 года. Мать говорит в интервью Елене четкую фразу
-Ничего, никакой полыньи на реке небыло, просто это было видимо так удобна эта версия...
смотреть 14:00 - 14:30
https://yandex.ru/video/preview/8074656993626792665
Верю матери +рыбакам которые 100% были на реке
2009г+ ЗАТО + такой первый случай, + надо как-то обосновывать привлечение водолазов (она могла и не проваливаться в воду сама, а так мог преступник избавится от трупа к примеру где-то выше по течению)
+очень удобно обвинить ребенка что она сама провалилась (несчастный случай) об этом тоже в фильме есть
к тому же шел снег и следы замело бы ко времени обследования полицией
Отправлено: Илона Прекрасная - 12.04.25 14:35
Про полынью и следыКому удобно?
В фильме «Ваша дочь у меня, так получилось» — Елены Погребижской от 24 июля 2024 года. Мать говорит в интервью Елене четкую фразу
-Ничего, никакой полыньи на реке небыло, просто это было видимо так удобна эта версия...
смотреть 14:00 - 14:30
https://yandex.ru/video/preview/8074656993626792665
Верю матери +рыбакам которые 100% были на реке
2009г+ ЗАТО + такой первый случай, + надо как-то обосновывать привлечение водолазов (она могла и не проваливаться в воду сама, а так мог преступник избавится от трупа к примеру где-то выше по течению)
+очень удобно обвинить ребенка что она сама провалилась (несчастный случай) об этом тоже в фильме есть
к тому же шел снег и следы замело бы ко времени обследования полицией
Отправлено: Siwei - 12.04.25 15:59
Но вообще, конечно, должны были очень веские причины для того, чтобы ребенок в начальной школе, имея под боком несколько школ, ездил куда-то на автобусе. Все равно маленькие ещё в 10 лет.Смотря что считать вескими причинами. У меня большое количество знакомых в началке пристраивали своих детей не в дворовые школы, а за 4-5 остановок, даже в соседние районы. Причины очень разнообразны: от "сильной школы с хорошим контингентом" до "нравится, что есть бассейн". Есть даже случай, когда в 1м классе мама "мотала" (по-другому не могу назвать) своего мальчика со ст. м. Юго-западная до школы на Цветном бульваре. Причина - "там самая лучшая математическая гимназия". Такой подход мне не близок, но то, что люди выбирают отдаленные школы, меня не удивляет.
Отправлено: alexxela - 13.04.25 06:31
Кому удобно?Следователю, признать несчастный случай по вине самого ребенка, но тела нет, вообще ничего нет ни одной зацепки, вот и придуманы были:
следы 36го размера ведущие к полынье
ил на дне толщиной 4 метра, в который по мнению местного следователя лед вдавил тело при спуске воды поэтому оно не всплыло...
Отправлено: Илона Прекрасная - 13.04.25 22:27
Следователю, признать несчастный случай по вине самого ребенка, но тела нет, вообще ничего нет ни одной зацепки, вот и придуманы были:Зачем придумывать? Не найден ребёнок и все. Не помню ни одного случая, чтобы по пропаже детей выступали у Малахова. И приезжали следователи, водолазы
следы 36го размера ведущие к полынье
ил на дне толщиной 4 метра, в который по мнению местного следователя лед вдавил тело при спуске воды поэтому оно не всплыло...
Отправлено: alexxela - 15.04.25 00:03
Эфир от 17 мая 2017 г. Загадка Лизы Тишкиной
https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/zagadka-lizy-tishkinoy-pust-govoryat-vypusk-ot-17-05-2017 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/zagadka-lizy-tishkinoy-pust-govoryat-vypusk-ot-17-05-2017)
Говорит один и двух мальчиков (который в очках будет говорить на шоу 2024 году), привожу дословный текст
10:11 - 10:30
- Ну, концерт когда закончился, мы после школы, мы были маленькие по 10 лет, ну в снежки там поиграли, ну задержались там не надолго
после этого начали все расходится, ну и она пошла с Ваней до дома... вот таким образом....(далее Малахов перебивает не дает договорить)
Речь Мамы
11:58-12:33
Мама стоит около школы показывает в сторону выхода
- Сначала она стояла около ворот с одноклассниками, потом вышел мальчик с которым она в итоге пошла гулять, позвал её и они пошли на то место где её видели впоследний раз.
(Мама стоит у забора стадиона Авангард)
- Вот это место, здесь был сарай, его уже снесли, остался один фундамент, на этом сарае они и играли.
- Потом позже подошел мальчик постарше, из той-же школы, они ещё поиграли и разошлись по домам, мальчики пошли через реку потому что они живут на другой стороне реки, а Лизе нужно было вернуться к школе и подняться туда к остановке.
Проходит 7 лет эфир Пусть говорят от 2024
Тайна исчезновения Лизы Тишкиной: 16 лет поисков и надежд. Эфир Пусть говорят
https://vk.com/video-180262390_456239041 (https://vk.com/video-180262390_456239041)
01:00 - 01:50
Вступление говорит Малахов
- Лиза исчезла около полудня, недалеко от стадиона "Авангард", до дома Лизы всего пару остановок на автобусе, маршрут был хорошо известен именно по этому маршруту она ходила в школу
Вставка Матери
- Когда она возвращалась до прабабушки она звонила со всех автоматов, а в этот день не было ни одного звонка
Малахов продолжает
В тот день учеников отпустили раньше обычного из-за концерта по случаю 8-го марта., Часть детей ушла с родителями а другие пошли к реке играть в снежки, так следует со слов одноклассников, которые видели последними Лизу
Речь этого же парня в очках
- Мы вышли после школы, играли на школьном дворе, я ушёл, она пошла в другую сторону с ребятами и на следующий день я узнаю что Лиза пропала, но на тот момент это казалось ну ничего страшного сейчас найдется
Говорит следователь который начинал вести это дело
22:15 - 22:33
-О том что молодой человек, мальчик, как было сказано, он не то что заблуждается, он врёт!
Есть досконально, документально подтверждено, что, в 10 часов они вышли вместе с Ваней Харитоновым из школы и пошли в сторону стадиона Авангард, сидели они вдвоем... больше никого не было, играли они вдвоем, залазили на забор и прыгали вниз в сугроб, спустя примерно 30 минут, мимо проходили подростки, это непосредственно друзья Вани, которые позвали Ваню домой, Лиза оставалась сидеть на заборе. После того как мальчики пошли, Лиза стала звать Ваню остаться с ней, он не стал оставаться с ней а пошел дальше. Чем все закончилось, когда Ваня перешел реку через ледник он обернулся. Лиза никуда не уходила, она спрыгнула с забора и рядом никого не было
Елены Погребижской от 24 июля 2024 года.
05:15
Речь Мамы
-С работы я ушла в 2 часа дня, зашла в магазин купить Лизе пирог, она очень любила пироги с малиной, стою в очереди а у самой мысли, зачем я его покупаю, всеравно она его есть небудет и пока я в очереди стояла мама звонит, говорит её до сих пор нет, а было уже пол третьего
а она должна была в районе 2 полюбому уже придти домой, либо к прабабушке, но прабабушка не звонила что она пришла. Вот я домой пришла уже три было, её нет и нет, бабушке позвонили у неё её тоже нет. Я пошла к школе искать. А когда я в школу ехала, звонит её мальчик одноклассник, они с этим мальчиком почти каждый вечер перезваниваются и по телефону долго разговаривают, и вот звонит и спрашивает Лизу ему позвать, а Бабушка говорит - Лизы нет - как нет нас отпустили в районе 11 ти, а время 3 часа а её всё нет, четвёртый уже, вот и мама моя расспросила у него а куда она ушла, с кем ушла ты видел, ну вот он и сказал с кем ушла, я давай искать контакты этого одноклассника с кем она ушла на стадион играть, нашла звоню ему, он совершенно спокойно со мной поговорил. Они пошли на стадион авангард там поиграли немного, к ним потом подошел мальчик на класс старше, он ключи дома забыл, а мамы дома нет и вот он к ним присоединился поиграть, а потом с их двора шел мальчик мимо них, тот, сейчас скажу, вздыхает, тот на 4 года их старше, звал их домой. Лиза предложила этому однокласснику ещё поиграть, тот нет я пойду и всё они ушли, а Лиза осталась
Мои мысли
1. Мальчик на шоу Малахова врет либо недоговаривает, вопрос зачем? Вероятно это просто ревность как я понимаю именно он подолгу с ней вечерами болтал
а Лиза пошла на стадион не с ним а с Ваней.
2. Взрослый на 4 года старше мальчик...14 лет это уже гормоны штормят вовсю. Лиза на концерте читала стихи старшеклассникам, могло что-то щелкнуть
3. Почему Ваня бросил Лизу оставив одну сидеть на заборе...
и кстати там забору метра 2, надо иметь смелость с него прыгать, вероятно прыгали с сарая который был ниже. однако следователь говорит что она спрыгнула именно с забора (когда Ваня обернулся) возможно она травмировалась если прыгали с сарая в сугроб, это и логично сугроб образовался от крыши сарая а у забора снега на много меньше будет...
4. Лиза была расстроена, её бросили, возникают на подсознании мысли отомстить ему, притупляется бдительность можно пойти с кем угодно
5. Ледяную переправу пройти примерно по времени надо 1,5-2 мин если медленным шагом (а их там толпа шла как теперь стало ясно) там метров 80-90, т.е. она 2 минуты сидела ждала что он вернётся и в итоге спрыгнула.
6. Вот теперь появляется врущий мальчик/либо старшекласник/либо любой кто предложет "помощь и дружбу", она с ним хоть на край света, хоть куда, просто принц спаситель... что потом произошло много вариантов, но одно понятно надо колоть ребят.
Отправлено: Илона Прекрасная - 15.04.25 07:50
О мальчиках...
Эфир от 17 мая 2017 г. Загадка Лизы Тишкиной
https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/zagadka-lizy-tishkinoy-pust-govoryat-vypusk-ot-17-05-2017 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/zagadka-lizy-tishkinoy-pust-govoryat-vypusk-ot-17-05-2017)
Говорит один и двух мальчиков (который в очках будет говорить на шоу 2024 году), привожу дословный текст
10:11 - 10:30
- Ну, концерт когда закончился, мы после школы, мы были маленькие по 10 лет, ну в снежки там поиграли, ну задержались там не надолго
после этого начали все расходится, ну и она пошла с Ваней до дома... вот таким образом....(далее Малахов перебивает не дает договорить)
Речь Мамы
11:58-12:33
Мама стоит около школы показывает в сторону выхода
- Сначала она стояла около ворот с одноклассниками, потом вышел мальчик с которым она в итоге пошла гулять, позвал её и они пошли на то место где её видели впоследний раз.
(Мама стоит у забора стадиона Авангард)
- Вот это место, здесь был сарай, его уже снесли, остался один фундамент, на этом сарае они и играли.
- Потом позже подошел мальчик постарше, из той-же школы, они ещё поиграли и разошлись по домам, мальчики пошли через реку потому что они живут на другой стороне реки, а Лизе нужно было вернуться к школе и подняться туда к остановке.
Проходит 7 лет эфир Пусть говорят от 2024
Тайна исчезновения Лизы Тишкиной: 16 лет поисков и надежд. Эфир Пусть говорят
https://vk.com/video-180262390_456239041 (https://vk.com/video-180262390_456239041)
01:00 - 01:50
Вступление говорит Малахов
- Лиза исчезла около полудня, недалеко от стадиона "Авангард", до дома Лизы всего пару остановок на автобусе, маршрут был хорошо известен именно по этому маршруту она ходила в школу
Вставка Матери
- Когда она возвращалась до прабабушки она звонила со всех автоматов, а в этот день не было ни одного звонка
Малахов продолжает
В тот день учеников отпустили раньше обычного из-за концерта по случаю 8-го марта., Часть детей ушла с родителями а другие пошли к реке играть в снежки, так следует со слов одноклассников, которые видели последними Лизу
Речь этого же парня в очках
- Мы вышли после школы, играли на школьном дворе, я ушёл, она пошла в другую сторону с ребятами и на следующий день я узнаю что Лиза пропала, но на тот момент это казалось ну ничего страшного сейчас найдется
Говорит следователь который начинал вести это дело
22:15 - 22:33
-О том что молодой человек, мальчик, как было сказано, он не то что заблуждается, он врёт!
Есть досконально, документально подтверждено, что, в 10 часов они вышли вместе с Ваней Харитоновым из школы и пошли в сторону стадиона Авангард, сидели они вдвоем... больше никого не было, играли они вдвоем, залазили на забор и прыгали вниз в сугроб, спустя примерно 30 минут, мимо проходили подростки, это непосредственно друзья Вани, которые позвали Ваню домой, Лиза оставалась сидеть на заборе. После того как мальчики пошли, Лиза стала звать Ваню остаться с ней, он не стал оставаться с ней а пошел дальше. Чем все закончилось, когда Ваня перешел реку через ледник он обернулся. Лиза никуда не уходила, она спрыгнула с забора и рядом никого не было
Елены Погребижской от 24 июля 2024 года.
05:15
Речь Мамы
-С работы я ушла в 2 часа дня, зашла в магазин купить Лизе пирог, она очень любила пироги с малиной, стою в очереди а у самой мысли, зачем я его покупаю, всеравно она его есть небудет и пока я в очереди стояла мама звонит, говорит её до сих пор нет, а было уже пол третьего
а она должна была в районе 2 полюбому уже придти домой, либо к прабабушке, но прабабушка не звонила что она пришла. Вот я домой пришла уже три было, её нет и нет, бабушке позвонили у неё её тоже нет. Я пошла к школе искать. А когда я в школу ехала, звонит её мальчик одноклассник, они с этим мальчиком почти каждый вечер перезваниваются и по телефону долго разговаривают, и вот звонит и спрашивает Лизу ему позвать, а Бабушка говорит - Лизы нет - как нет нас отпустили в районе 11 ти, а время 3 часа а её всё нет, четвёртый уже, вот и мама моя расспросила у него а куда она ушла, с кем ушла ты видел, ну вот он и сказал с кем ушла, я давай искать контакты этого одноклассника с кем она ушла на стадион играть, нашла звоню ему, он совершенно спокойно со мной поговорил. Они пошли на стадион авангард там поиграли немного, к ним потом подошел мальчик на класс старше, он ключи дома забыл, а мамы дома нет и вот он к ним присоединился поиграть, а потом с их двора шел мальчик мимо них, тот, сейчас скажу, вздыхает, тот на 4 года их старше, звал их домой. Лиза предложила этому однокласснику ещё поиграть, тот нет я пойду и всё они ушли, а Лиза осталась
Мои мысли
1. Мальчик на шоу Малахова врет либо недоговаривает, вопрос зачем? Вероятно это просто ревность как я понимаю именно он подолгу с ней вечерами болтал
а Лиза пошла на стадион не с ним а с Ваней.
2. Взрослый на 4 года старше мальчик...14 лет это уже гормоны штормят вовсю. Лиза на концерте читала стихи старшеклассникам, могло что-то щелкнуть
3. Почему Ваня бросил Лизу оставив одну сидеть на заборе...
и кстати там забору метра 2, надо иметь смелость с него прыгать, вероятно прыгали с сарая который был ниже. однако следователь говорит что она спрыгнула именно с забора (когда Ваня обернулся) возможно она травмировалась если прыгали с сарая в сугроб, это и логично сугроб образовался от крыши сарая а у забора снега на много меньше будет...
4. Лиза была расстроена, её бросили, возникают на подсознании мысли отомстить ему, притупляется бдительность можно пойти с кем угодно
5. Ледяную переправу пройти примерно по времени надо 1,5-2 мин если медленным шагом (а их там толпа шла как теперь стало ясно) там метров 80-90, т.е. она 2 минуты сидела ждала что он вернётся и в итоге спрыгнула.
6. Вот теперь появляется врущий мальчик/либо старшекласник/либо любой кто предложет "помощь и дружбу", она с ним хоть на край света, хоть куда, просто принц спаситель... что потом произошло много вариантов, но одно понятно надо колоть ребят.
Так мама утверждает, что они ни при чем. И все проверяли. Её основная версия - похищение с вывозом из города. То есть поиск затягивается еще. И мне кажется она заходит и читает этот форум...
Отправлено: Mariza - 15.04.25 11:14
Отправлено: Илона Прекрасная - 15.04.25 13:37
Я не думаю, что мальчики причастны, если только Лиза не пошла с ними или за ними увязалась. Но мама где-то говорила, что рыбаки якобы видели потом её одну. Хотя кому есть дело до чужой девочки, чтобы запоминать с кем она была и с кем осталасьМожет, кто-то из рыбаков и причастен. Просто не могут ничего доказать. Не в воздухе же она растворилась. Разгадка где-то совсем рядом
Отправлено: Илона Прекрасная - 16.04.25 20:19
Вот это непонятно. Следы ведут к полынье, но нигде не сказано, что они где-то идут обратно. Следовательно, если кто-то шёл к полынье, а обратно - нет, то это значит, что он в этой полынье и пропал. Значит, нужно искать до упора - ведь ясно, что кто-то обязательно должен найтись. Почему же поиски под водой остановили на полпути? Значит, были какие-то сомнения. Может каким-то образом стало очевидно, что это не те следы? Может, они всё-таки шли и назад?Интересны и обстоятельны ваши рассуждения о Лизе и Сарове
Непонятно, самое главное, сидели ли рыбаки в тот самый час, когда на берегу появились Лиза с ребятами? Может рыбаки позже пришли и видеть никого не могли.
Это не тот сарай. Он был на берегу Сатиса (см. передачу Малахова от 17.05.2017 года, 12:00 - 13:00 ).
Непонятно только, что можно было увидеть на заднем дворе школы, где, видимо, зимой ничего интересного не происходило. Если исходить из расположения сарая и из передачи Малахова, то маршрут Лизы и ребят был таким: они вышли из школы и пошли в сторону Пионерской, возле аптеки с телефоном-автоматом свернули на упомянутую улицу, возле гостиницы "Центральной" (в одном квартале от гостиницы ВНИИЭФ) пересекли улицу Сахарова и по дорожке-продолжению Пионерской дошли до сарая. Если, как Вы предполагаете, это был сторож - охранник, то скорее он служил в "Центральной" , а не в гостинице ВНИИЭФ, к которой дети не подходили близко.
Ведь преступник мог накануне повредить телефонный аппарат так, что по нему нельзя было позвонить. (Хотел бы я знать, так ли это было или нет). Если так, то возможно, что во время расследования на факт порчи аппарата даже и внимания не обратили.
Конечно, могли. Более того, могли наблюдать даже у всех на виду. Кто заподозрит, например, дворника или человека с собакой, который живёт неподалёку? Или сотрудника школы. Кстати, если правда, что Лиза плохо видела, то и это могло сработать в пользу преступника. В определённой ситуации очень удобно, когда ты видишь кого-то, а он тебя - не очень.
Отправлено: DmFar - 20.04.25 12:30
У вас есть ощущение, что девочку просто не очень хотят найти?Вроде бы поиски проходили добросовестно. Параллельно с водолазами работали же и другие люди, которые проверяли разный криминогенный элемент на причастность.
Но опять же, мне не известно, какие версии проверялись. А проверить весь частный сектор, как Вы предлагали не раз, затруднительно: нет столько оперативников, чтобы быстро
проверить несколько сотен частных домов. Тем более, что вряд ли они найдут что-то интересное там.
Интересно, кстати, вот что: если это было похищение, то мог ли похититель сам присоединиться к волонтёрам и участвовать в поисках? Так он мог знать, в каком направлении движутся поиски, и принять меры, если бы заметил опасность для себя.
Но это всего лишь предположение, не более того.
1. Мальчик на шоу Малахова врет либо недоговаривает, вопрос зачем?Возможно, он осознавал, что поступил не по-дружески совсем, да ещё мог осознавать, что Лиза пропала и и из-за него тоже.
Смотря что считать вескими причинами.Вспомнил: ведь одна из тех трёх школ была закрыта на капитальный ремонт. А две оставшиеся "уплотнились" учениками из закрытой школы. Но, видимо, нашлись и те, кто "уплотняться" не пожелал, и перевёл детей в другие школы.
Странно, что девочку с якобы плохим зрением отпускали идти пешком в школу, особенно зимой, когда на улице ещё темно утром. Ладно, не опасались, что какой-нибудь человек пристанет. А если собаки нападут?
Ещё по поводу рыбаков. Как там было сказано: мать Лизы отправилась вдоль её привычного маршрута, по которому она ходила в школу, и расспросила рыбаков. Если предположить, что этот маршрут пролегал по улицам Зернова - Октябрьскому
проспекту, то никаких рыбаков там быть не могло. Значит, они были где-то рядом с тем сараем, куда, как мы знаем, затем направилась мать. Я так и не понял, что именно видели или не видели эти рыбаки (если, конечно, они там действительно были, а не появились задним числом). Но если они что-то существенное видели, то воспользовались ли их показаниями следователи? Например, если они видели. что Лиза не переходила реку, значит, она ушла тем же путём, откуда пришла, и надо работать в этом направлении. Думаю, следователи легко нашли бы этих рыбаков и сами расспросили их. Опять же, в передаче Малахова рыбаки, кажется, не упоминались.
И по поводу новой передачи Малахова, где следователь говорил про ил и про то, что тело льдами вдавило в ил. Странно: утонул ведь человек, а не чугунная болванка и не камень. Наверное, тело не так быстро погружается в ил, и если поиски начались быстро, то был бы шанс что-то найти. И откуда на дне реки взялся лёд? В общем, подозреваю, что речь этого человека была подготовлена заранее и скорректирована в определённом направлении - может по просьбе следственных органов, может ещё из каких-то соображений.
Отправлено: Илона Прекрасная - 20.04.25 12:57
Вроде бы поиски проходили добросовестно. Параллельно с водолазами работали же и другие люди, которые проверяли разный криминогенный элемент на причастность.Вот именно, что все версии либо отметаются мамой либо не находят подтверждения. Частный сектор весь проверить невозможно. Или все - таки при сильном желании возможно? Ведь пропал ребёнок. Что похитель мог участвовать в поисках, верю. Как и то, что мог замешан быть кто-то из рыбаков. Ведь эти люди были одними из тех, кто был недалеко от детей, на улице. А насчёт проверок их история умалчивает
Но опять же, мне не известно, какие версии проверялись. А проверить весь частный сектор, как Вы предлагали не раз, затруднительно: нет столько оперативников, чтобы быстро
проверить несколько сотен частных домов. Тем более, что вряд ли они найдут что-то интересное там.
Интересно, кстати, вот что: если это было похищение, то мог ли похититель сам присоединиться к волонтёрам и участвовать в поисках? Так он мог знать, в каком направлении движутся поиски, и принять меры, если бы заметил опасность для себя.
Но это всего лишь предположение, не более того.
Возможно, он осознавал, что поступил не по-дружески совсем, да ещё мог осознавать, что Лиза пропала и и из-за него тоже.
Вспомнил: ведь одна из тех трёх школ была закрыта на капитальный ремонт. А две оставшиеся "уплотнились" учениками из закрытой школы. Но, видимо, нашлись и те, кто "уплотняться" не пожелал, и перевёл детей в другие школы.
Странно, что девочку с якобы плохим зрением отпускали идти пешком в школу, особенно зимой, когда на улице ещё темно утром. Ладно, не опасались, что какой-нибудь человек пристанет. А если собаки нападут?
Ещё по поводу рыбаков. Как там было сказано: мать Лизы отправилась вдоль её привычного маршрута, по которому она ходила в школу, и расспросила рыбаков. Если предположить, что этот маршрут пролегал по улицам Зернова - Октябрьскому
проспекту, то никаких рыбаков там быть не могло. Значит, они были где-то рядом с тем сараем, куда, как мы знаем, затем направилась мать. Я так и не понял, что именно видели или не видели эти рыбаки (если, конечно, они там действительно были, а не появились задним числом). Но если они что-то существенное видели, то воспользовались ли их показаниями следователи? Например, если они видели. что Лиза не переходила реку, значит, она ушла тем же путём, откуда пришла, и надо работать в этом направлении. Думаю, следователи легко нашли бы этих рыбаков и сами расспросили их. Опять же, в передаче Малахова рыбаки, кажется, не упоминались.
И по поводу новой передачи Малахова, где следователь говорил про ил и про то, что тело льдами вдавило в ил. Странно: утонул ведь человек, а не чугунная болванка и не камень. Наверное, тело не так быстро погружается в ил, и если поиски начались быстро, то был бы шанс что-то найти. И откуда на дне реки взялся лёд? В общем, подозреваю, что речь этого человека была подготовлена заранее и скорректирована в определённом направлении - может по просьбе следственных органов, может ещё из каких-то соображений.
Отправлено: Hayley - 20.04.25 13:48
Вот именно, что все версии либо отметаются мамой либо не находят подтверждения. Частный сектор весь проверить невозможно. Или все - таки при сильном желании возможно? Ведь пропал ребёнок. Что похитель мог участвовать в поисках, верю. Как и то, что мог замешан быть кто-то из рыбаков. Ведь эти люди были одними из тех, кто был недалеко от детей, на улице. А насчёт проверок их история умалчиваетПо закону в частное жилье с проверкой можно зайти только по согласию владельца/владельцев жилья
Отправлено: Lovey - 20.04.25 23:07
Отправлено: Илона Прекрасная - 20.04.25 23:31
А вдруг к исчезновению всё-таки причастны родственники девочки?🤔🤔🤔И такие мысли есть. В вывоз из города не верю
Отправлено: Mariza - 21.04.25 11:11
А вдруг к исчезновению всё-таки причастны родственники девочки?🤔🤔🤔О других родственниках Лизы, кроме матери, бабушек и отца вообще нет никакой информации. Хотя наверное по линии матери и отца есть какие-то дяди, тёти. Где они работают, чем занимаются, проверяли ли их вообще нигде не сказано. Конечно в данном случае надо было проверить всех родственников и близких и дальних. Потому что родственнику легче увезти ребёнка, потому что ребёнок подтвердит что это его дядя или тетя
Отправлено: nonstop - 21.04.25 14:53
И откуда на дне реки взялся лёд?Река осушается до дна, соответственно всё, что находится на поверхности (в данном случае лед), опускается вниз до дна. Наверно там был толстый лед, раз на нём сидели рыбаки посреди реки. Толстый, значит тяжелый. Теоретически, мог и вдавить. А если рюкзак был застегнут и на плечах, то вместе с вещами и вдавил. Отсюда никаких следов 🤷♂️
А интересно, нет ли каких-то эхо-инфра-средств для сканирования дна на обнаружение в нем костей? Реку перекапывали после осушения, но много километров до дамбы не накопаешь. Да и там вроде между пропажей и осушением/раскопками прошли дни, далеко за пределы дамбы могло унести. Но держался ли тогда бы рюкзак на плечах все это время? Сомневаюсь
Отправлено: DmFar - 21.04.25 15:58
Вот именно, что все версии либо отметаются мамой либо не находят подтверждения. Частный сектор весь проверить невозможно. Или все - таки при сильном желании возможно?Проверить-то можно (суд, конечно, разрешение даст), но сколько времени на это уйдёт. Сколько можно домов проверить одной бригаде следователей за один день? На проверку ушло бы много месяцев (можно и за три дня, конечно, но где взять сотню следственных бригад?), а за это время преступник что-нибудь придумал бы, как убрать следы. Тем более, что глупо прятать тело у себя дома, когда есть возможность надёжно схоронить его за пределами жилья.
Про причастность рыбаков: думаю, что они, скорее всего, не виновны. Понятно, что они могли быть на реке до преступления, но зачем им возвращаться туда после? И мать-то про них, несомненно, рассказала милиции.
Хотя наверное по линии матери и отца есть какие-то дяди, тёти. Где они работают, чем занимаются, проверяли ли их вообще нигде не сказано.Про них нигде не упоминалось ни разу (кроме прабабушки, о которой раньше вроде бы не говорили), по крайней мере, сам этого не видел. Если они и есть, то, скорее всего, живут где-то в другом месте и пропуска в город не имеют. Вообще, судя по этим материалам, семья как-то уединённо жила: кроме того мальчика, никаких друзей семьи и не упоминалось вроде - поправьте, если не прав.
В вывоз из города не верюНу да, версия вроде той, что в последней передаче Малахова, где Лизу увезли аж в Эстонию, довольно несуразная. Зачем тратить кучу времени только для того, чтобы похитить ребёнка из закрытого города, в который ещё можно даже и не суметь попасть? Похитить-то они, может ещё и могли, но для чего такие трудности? Понимаю ещё, если бы это был преступник с загородным домиком.
Река осушается до дна, соответственно всё, что находится на поверхности (в данном случае лед), опускается вниз до дна.Это-то понятно. Я имел в виду до того, как осушали реку. Тот следователь продвигал мысль, что тело могло очень быстро погрузиться в ил и скрыться там. Но сомневаюсь, действительно ли это настолько быстрый процесс - но здесь я не специалист.
Отправлено: Илона Прекрасная - 21.04.25 17:48
Вот здесь есть про погоду в Сарове в 2009 году. "Весенние перспективы". И про рыболовов тоже, и про поиски Лизы
Отправлено: Hayley - 22.04.25 12:00
Так мама утверждает, что они ни при чем. И все проверяли. Её основная версия - похищение с вывозом из города. То есть поиск затягивается еще. И мне кажется она заходит и читает этот форум...Я видела интервью с мамой. Там она говорила, что склоняется к версии аварии с последующим скрыванием тела.
Отправлено: Илона Прекрасная - 22.04.25 14:49
Я видела интервью с мамой. Там она говорила, что склоняется к версии аварии с последующим скрыванием тела.Получается, что аварии никто не видел
Отправлено: Lovey - 23.04.25 23:22
О других родственниках Лизы, кроме матери, бабушек и отца вообще нет никакой информации. Хотя наверное по линии матери и отца есть какие-то дяди, тёти. Где они работают, чем занимаются, проверяли ли их вообще нигде не сказано. Конечно в данном случае надо было проверить всех родственников и близких и дальних. Потому что родственнику легче увезти ребёнка, потому что ребёнок подтвердит что это его дядя или тетяЯ имею в виду близких родственников (родителей).
Отправлено: Люси2 - 23.04.25 23:36
И такие мысли есть. В вывоз из города не верюПочему? Праздники, много народу уезжало/выезжало, возможно не так тщательно проверяли... хотя само собой об этом же никто не скажет...
Интересно, сколько в городе на момент исчезновения, было командировочных?
сколько выехало в этот же день или следующий...
Проверяли ли их всех?
Добавлено позже:
Зачем тратить кучу времени только для того, чтобы похитить ребёнка из закрытого города, в который ещё можно даже и не суметь попасть? Похитить-то они, может ещё и могли, но для чего такие трудности?Это если заранее планировать, то незачем...
А если спонтанно вышло?
Т.е. Человек туда попал не ради неё, а по своим делам... возможно и не в первый раз попал... а может в первый и последний...
стечение обстоятельств... неизвестно, что делала Лиза после того, как ушли ребята... осталась на стадионе? куда то пошла (к телефону, домой)?
Отправлено: Наталья КВ - 24.04.25 09:58
Отправлено: Илона Прекрасная - 24.04.25 10:09
Лиза по разному выглядит на разных фото. Но можно отметить, что девочка она яркая и вероятно обладала особой манкостью для педофилов. Думаю, что с высокой долей вероятности такой как то причастен. Случайно ли увидел, или же давно знал и оказался в то время в том месте и внезапно такое совершил - сложно сказать. Но если знакомый, то мог легко куда то завести по тихому... Тот же рыбак, кто то из школьного персонала, да кто угодноИли великолукский "режиссёр". Мы не знаем кто это, и приезжал ли он в Саров
Отправлено: Наталья КВ - 24.04.25 11:39
Или великолукский "режиссёр". Мы не знаем кто это, и приезжал ли он в СаровНе думаю, что тот гастролер приезжал для своих целей в закрытый город.
В теме про того "режиссера" я писала в свое время:
Оффтоп (текст не по теме)Возможно я ошибаюсь, но прослеживается сходство с вот с этой историей:
https://vzinfo.ru/24561/
Более 20 лет назад весь Минусинск обсуждал громкое исчезновение двоих детей: 10-летних пятиклассников Даши Приходько и Жени Кузьмина. Много было слухов и предположений, много слез и надежд… Сейчас в Минусинском следственном отделе вновь ведут это дело – в рамках расследований прошлых лет.
Это случилось 3 октября 2000 года. Даша и Женя договорились прогуляться после школы: начало осени выдалось теплым, и многие ребятишки бегали за протоку на карьеры, ловить мальков. В районе карьеров детей видели рабочие, встретились они и незнакомой женщине на мосту ССК.
Как рассказали “Взгляд Инфо” в Следственном комитете, жительница Минусинска тогда, узнав о поисках, сама сообщила, что она видела детей. Ей показалось странным: недалеко от детей шел молодой мужчина, она его даже спросила, с ним ли дети – но он ответил, что нет. Между тем, оглянувшись, женщина заметила, что мальчик с девочкой, пройдя мимо нее, остановились и как будто поджидали беседовавшего с ней мужчину. И потом они втроем пошли дальше по мосту в сторону новой части. Позже случайная свидетельница корила себя: она несколько раз оглянулась и пошла по своим делам, оказавшись последней, кто видел пропавших.
Даша Приходько и Женя Кузьмин вместе учились в 5 классе 16-й школы. Друзья даже были похожи внешне: рост около 140 см, карие глаза, светло-русые волосы. Даша была одета в тот день в коричневую кожаную куртку и красные трико, черно-сине-белую вязаную шапочку и серые кроссовки. А Женя был в черной шапке, синей куртке с красными вставками, темных штанах с белыми лампасами, белых кроссовках.
Сохранилось в материалах дела и описание незнакомца, с которым детей видели в последний раз: худощавый блондин с голубыми глазами, на вид около 28-30 лет, рост около 175 см, одет в черные брюки и светло-коричневую кожанку. Разговаривал без дефектов.
*****************************************
И мужик тот похож, только моложе соответсТвенно на 7 лет и без очков. И тоже увел мальчика с девочкой такого же возраста.
https://vzinfo.ru/24561/
Более 20 лет назад весь Минусинск обсуждал громкое исчезновение двоих детей: 10-летних пятиклассников Даши Приходько и Жени Кузьмина. Много было слухов и предположений, много слез и надежд… Сейчас в Минусинском следственном отделе вновь ведут это дело – в рамках расследований прошлых лет.
Это случилось 3 октября 2000 года. Даша и Женя договорились прогуляться после школы: начало осени выдалось теплым, и многие ребятишки бегали за протоку на карьеры, ловить мальков. В районе карьеров детей видели рабочие, встретились они и незнакомой женщине на мосту ССК.
Как рассказали “Взгляд Инфо” в Следственном комитете, жительница Минусинска тогда, узнав о поисках, сама сообщила, что она видела детей. Ей показалось странным: недалеко от детей шел молодой мужчина, она его даже спросила, с ним ли дети – но он ответил, что нет. Между тем, оглянувшись, женщина заметила, что мальчик с девочкой, пройдя мимо нее, остановились и как будто поджидали беседовавшего с ней мужчину. И потом они втроем пошли дальше по мосту в сторону новой части. Позже случайная свидетельница корила себя: она несколько раз оглянулась и пошла по своим делам, оказавшись последней, кто видел пропавших.
Даша Приходько и Женя Кузьмин вместе учились в 5 классе 16-й школы. Друзья даже были похожи внешне: рост около 140 см, карие глаза, светло-русые волосы. Даша была одета в тот день в коричневую кожаную куртку и красные трико, черно-сине-белую вязаную шапочку и серые кроссовки. А Женя был в черной шапке, синей куртке с красными вставками, темных штанах с белыми лампасами, белых кроссовках.
Сохранилось в материалах дела и описание незнакомца, с которым детей видели в последний раз: худощавый блондин с голубыми глазами, на вид около 28-30 лет, рост около 175 см, одет в черные брюки и светло-коричневую кожанку. Разговаривал без дефектов.
*****************************************
И мужик тот похож, только моложе соответсТвенно на 7 лет и без очков. И тоже увел мальчика с девочкой такого же возраста.
**************************************************
Думаю у того режиссера был свой почерк: уводил нескольких детей, желательно разнополых (ну как повезет наверное), нисколько не таился, были свидетели, скорее всего уезжал на машине потом. Первое- фоторобот минусинского похитителя, втрое - великолукского
Здесь похоже все шито-крыто. склоняюсь к тому, что увел знакомый в частный сектор
Отправлено: Илона Прекрасная - 24.04.25 14:51
Не думаю, что тот гастролер приезжал для своих целей в закрытый город.Похоже на то. Возможно, знакомый матери. И мы не знаем, может, он с удочкой сидел в тот день на реке. Проходил мимо или давно следил за Лизой. И ничем себя не выдал за это время, или есть надёжная "крыша". А, возможно, мать догадывается о его причастности, но не доказать
В теме про того "режиссера" я писала в свое время:Возможно я ошибаюсь, но прослеживается сходство с вот с этой историей:
https://vzinfo.ru/24561/
Более 20 лет назад весь Минусинск обсуждал громкое исчезновение двоих детей: 10-летних пятиклассников Даши Приходько и Жени Кузьмина. Много было слухов и предположений, много слез и надежд… Сейчас в Минусинском следственном отделе вновь ведут это дело – в рамках расследований прошлых лет.
Это случилось 3 октября 2000 года. Даша и Женя договорились прогуляться после школы: начало осени выдалось теплым, и многие ребятишки бегали за протоку на карьеры, ловить мальков. В районе карьеров детей видели рабочие, встретились они и незнакомой женщине на мосту ССК.
Как рассказали “Взгляд Инфо” в Следственном комитете, жительница Минусинска тогда, узнав о поисках, сама сообщила, что она видела детей. Ей показалось странным: недалеко от детей шел молодой мужчина, она его даже спросила, с ним ли дети – но он ответил, что нет. Между тем, оглянувшись, женщина заметила, что мальчик с девочкой, пройдя мимо нее, остановились и как будто поджидали беседовавшего с ней мужчину. И потом они втроем пошли дальше по мосту в сторону новой части. Позже случайная свидетельница корила себя: она несколько раз оглянулась и пошла по своим делам, оказавшись последней, кто видел пропавших.
Даша Приходько и Женя Кузьмин вместе учились в 5 классе 16-й школы. Друзья даже были похожи внешне: рост около 140 см, карие глаза, светло-русые волосы. Даша была одета в тот день в коричневую кожаную куртку и красные трико, черно-сине-белую вязаную шапочку и серые кроссовки. А Женя был в черной шапке, синей куртке с красными вставками, темных штанах с белыми лампасами, белых кроссовках.
Сохранилось в материалах дела и описание незнакомца, с которым детей видели в последний раз: худощавый блондин с голубыми глазами, на вид около 28-30 лет, рост около 175 см, одет в черные брюки и светло-коричневую кожанку. Разговаривал без дефектов.
*****************************************
И мужик тот похож, только моложе соответсТвенно на 7 лет и без очков. И тоже увел мальчика с девочкой такого же возраста.
**************************************************
Думаю у того режиссера был свой почерк: уводил нескольких детей, желательно разнополых (ну как повезет наверное), нисколько не таился, были свидетели, скорее всего уезжал на машине потом. Первое- фоторобот минусинского похитителя, втрое - великолукского
Здесь похоже все шито-крыто. склоняюсь к тому, что увел знакомый в частный сектор
Отправлено: МИРА - 24.04.25 17:39
Отправлено: DmFar - 24.04.25 19:14
Получается, что аварии никто не виделЕсли бы кто-то аварию видел, то нам нечего было бы здесь обсуждать. Будь у свидетеля хоть немного порядочности, то он сообщил бы о том, что видел хотя бы матери.
И речь бы шла не о том, что случилось с Лизой, а о том, что делать с каким-нибудь высокопоставленным чиновником, который всё отрицает и не хочет сообщить, куда он спрятал мёртвое тело.
Тот же рыбакВот не дают покоя эти рыбаки. Заметили ли вы, что с их появлением в этой истории она только усложнилась ещё больше? Роль приятелей Лизы более-менее ясна, даже если они о чём-то умалчивают или сознательно лгут. Примерно ясно, куда они пошли, что делали возле сарая. А рыбаки вызывают новые вопросы, и не понятно, кто и как на них будет отвечать. Где именно сидели эти рыбаки и в каком часу пришли на реку? Если они были где-то недалеко от сарая, то они что-то существенное видели? И кстати, получается, что те трое ребят, которые переходили реку, тоже видели этих рыбаков. Тогда к ним должны возникнуть вопросы и у милиции тоже, раз эти рыбаки стали последними, кто видел Лизу. Но вот мать, показывая в передаче Малахова развалины сарая, не повернулась почему-то в другую сторону и не указала место на реке, где был рыбак в тот час, когда она сама туда пришла. В каких-то обсуждениях в интернете, в фильмах для рыбаков место нашлось, а в телевизионной передаче - почему-то нет. Неоднократно уже здесь высказывались подозрения в адрес тех ребят-приятелей - но на это есть хотя бы какие-то основания. А здесь не ясно, можем ли мы вообще этих рыбаков в чём-то подозревать, и на каком основании.
Отправлено: Наталья КВ - 24.04.25 19:24
https://podmoskovye.bezformata.com/listnews/propazhi-10-letney-lizi-tishkinoy/138047962/
«Онанисты в лесочке живут. Они могли позвать девочку и забрать в частный сектор, который никто не проверял. Возможно, девочка в рабстве», – предполагают местные жители.
Всплывает частный сектор (выше я предполагала, что возможно некий знакомый ее туда мог отвести). И - вот это да!!!!! - его никто не проверял!!!! Если это так - слов нет...
Фиолетовым обвела ближайший к стадиону частный сектор - туда несколько минут идти
Отправлено: AmiliBore - 25.04.25 10:17
А вот такого по моему здесь еще не было:Интересно, если это правда, что отец совсем не искал дочь…
https://podmoskovye.bezformata.com/listnews/propazhi-10-letney-lizi-tishkinoy/138047962/
«Онанисты в лесочке живут. Они могли позвать девочку и забрать в частный сектор, который никто не проверял. Возможно, девочка в рабстве», – предполагают местные жители.
Всплывает частный сектор (выше я предполагала, что возможно некий знакомый ее туда мог отвести). И - вот это да!!!!! - его никто не проверял!!!! Если это так - слов нет...
Фиолетовым обвела ближайший к стадиону частный сектор - туда несколько минут идти
Тут чужие люди в поисках участвуют, а тут родной отец. Странно.
Отправлено: Илона Прекрасная - 25.04.25 10:20
А вот такого по моему здесь еще не было:По закону частный сектор без согласия жильцов не проверить. Так бы Лизу, может, уже нашли
https://podmoskovye.bezformata.com/listnews/propazhi-10-letney-lizi-tishkinoy/138047962/
«Онанисты в лесочке живут. Они могли позвать девочку и забрать в частный сектор, который никто не проверял. Возможно, девочка в рабстве», – предполагают местные жители.
Всплывает частный сектор (выше я предполагала, что возможно некий знакомый ее туда мог отвести). И - вот это да!!!!! - его никто не проверял!!!! Если это так - слов нет...
Фиолетовым обвела ближайший к стадиону частный сектор - туда несколько минут идти
Отправлено: Наталья КВ - 25.04.25 10:20
Интересно, если это правда, что отец совсем не искал дочь…Наверное это имеет отношение к его моральной сущности, а не к возможной причастности.
Тут чужие люди в поисках участвуют, а тут родной отец. Странно.
Завел возможно новую семью и желал максимально отстранится от прежней. У отцов так бывает к сожалению , и не так уж редко
Отправлено: Илона Прекрасная - 25.04.25 10:21
Интересно, если это правда, что отец совсем не искал дочь…Они не жили вместе, и у них не было тёплых отношений
Тут чужие люди в поисках участвуют, а тут родной отец. Странно.
Отправлено: Наталья КВ - 25.04.25 10:24
По закону частный сектор без согласия жильцов не проверить.Так наверное возможно было активно добиваться такого согласия. Это ж чуть ли не 50% возможности нахождения ребенка или его тела. Видимо не особо искали, так уж - постольку - поскольку
Отправлено: AmiliBore - 25.04.25 10:44
Они не жили вместе, и у них не было тёплых отношенийЯ понимаю это. Но исчезновение ребенка - это событие страшное, выходящее за рамки каких-то обид, отношений и т.л. странно, что даже если теплых отношений не было, родной человек настолько наплевательски отнесся к этому ужасному событию. Тем более, сама Лиза, как я поняла, отца любила, значит какие-то теплые отношения все-таки были когда то.
Ну ладно. Это отступление.
Отправлено: prof - 25.04.25 11:32
Отправлено: Илона Прекрасная - 25.04.25 12:09
Все как-то забывают, что это ЗАКРЫТЫЙ ГОРОД. И не имеющий внятных документов влететь может и НА УЛИЦЕ, а не только на КПП. Предъявите ваши документы там не пустой звук. А учитывая, что атомщики, их бардак 90х и нулевых коснулся как бы не в наименьшей степени.Да, город закрытый, поэтому кажется, что больше причастен кто-то местный. Детей пропадает много, но хоть что-то иногда находят. Катя Четина, Ксюша Бокова, Нина Курова... Я еще думаю, что девочка могла в какую-то яму провалиться, до сих пор не обнаружили
Отправлено: Наталья КВ - 25.04.25 13:11
Все как-то забывают, что это ЗАКРЫТЫЙ ГОРОД.почему Вы решили, что все забывают? Все в здравом уме надеюсь. Этот момент изначально акцентировался как важнейший
Отправлено: Люси2 - 25.04.25 14:55
.Почему? Рыбаки скорее всего непричем... Рыбаки это же не компания друзей... обычно каждый сам по себе, ну максимум парой... сидят каждый над своей лункой... и пялятся в неё... в который час пришли? ну они же не вместе все пришли... кто то раньше, кто то позже... и ушли также...
Вот не дают покоя эти рыбаки. Заметили ли вы, что с их появлением в этой истории она только усложнилась ещё больше? Роль приятелей Лизы более-менее ясна, даже если они о чём-то умалчивают или сознательно лгут. Примерно ясно, куда они пошли, что делали возле сарая. А рыбаки вызывают новые вопросы, и не понятно, кто и как на них будет отвечать. Где именно сидели эти рыбаки и в каком часу пришли на реку? Если они были где-то недалеко от сарая, то они что-то существенное видели? И кстати, получается, что те трое ребят, которые переходили реку, тоже видели этих рыбаков. Тогда к ним должны возникнуть вопросы и у милиции тоже, раз эти рыбаки стали последними, кто видел Лизу. Но вот мать, показывая в передаче Малахова развалины сарая, не повернулась почему-то в другую сторону и не указала место на реке, где был рыбак в тот час, когда она сама туда пришла. В каких-то обсуждениях в интернете, в фильмах для рыбаков место нашлось, а в телевизионной передаче - почему-то нет. Неоднократно уже здесь высказывались подозрения в адрес тех ребят-приятелей - но на это есть хотя бы какие-то основания. А здесь не ясно, можем ли мы вообще этих рыбаков в чём-то подозревать, и на каком основании.
ну даже если увидел из них кто-то Лизу, дальше что? вскочил и пошёл на стадион - такое бы заметили др. рыбаки...
спокойно собрал свои вещи и пошёл (типа уходит) ? куда, за Лизой на стадион со всем скарбом? или сначала к машине?
пока дойдёт, не факт что она ещё на стадионе будет...
Река в городе, рыбаки приходят скорее всего пешком... они тепло и объемно одеты, чтобы не замёрзнуть пока сидят... с собой удочка, какая-то еда, термос... скамейка на которой сидят (обычно она по типу ящика в который убираются принадлежности для ловли)... ну увидел допустим девочку на стадионе... с вещами и в такой одежде куда то её вести? слишком приметно...
бросить все на реке и пойти за ней? тоже приметно... причём в такой одежде как они рыбачат зимой, особо ловким и быстрым не будешь...
Добавлено позже:
Но если знакомый, то мог легко куда то завести по тихому... Тот же рыбак, кто то из школьного персонала, да кто угоднона местных за столько лет в закрытом городе не вышли?
куда он тело дел?
если только уехал потом насовсем через какое-то время... но тело где?
Добавлено позже:
Похоже на то. Возможно, знакомый матери. И мы не знаем, может, он с удочкой сидел в тот день на реке. Проходил мимо или давно следил за Лизой. И ничем себя не выдал за это время, или есть надёжная "крыша". А, возможно, мать догадывается о его причастности, но не доказатьЕсли мать склоняется к вывозу из города, вряд-ли были такие знакомые, которых можно было бы подозревать...
наверно она в первую очередь весь "круг общения" перебрала, даже если не она, то следствие наверняка всех знакомых, коллег, родственников проанализировало...
ничем себя не выдал? скорее тогда переехал оттуда через какое-то время...
надёжная крыша? возможно, но откуда у Лизиной мамы знакомый с надёжной крышей... вряд-ли...
с надёжной крышей это тогда скорее кто-то не из их круга общения... Кто-то сторонний из города или приезжий...
Сидел с удочкой - и что? увидел, вскочил, побежал к Лизе? удочку бросил или с удочкой побежал? остальные вещи?
кого-то из рыбаков совсем не представляю никак...
Вообще нужно тогда эксперимент проводить - что конкретно видно с того места, где были рыбаки?
можно ли оттуда увидеть (определённо узнать) конкретного ребёнка, или оттуда просто видно, что на стадионе ребёнок... видно ли что девочка именно, а не просто ребёнок... можно ли увидеть черты лица (понять что именно Лиза)...
Добавлено позже:
Так наверное возможно было активно добиваться такого согласия. Это ж чуть ли не 50% возможности нахождения ребенка или его тела. Видимо не особо искали, так уж - постольку - посколькуну как бы да... реку осушили и перевернули несколько раз, это сколько денег, ресурсов...
а частный сектор не проверили, хотя там очень вероятно могло быть тело - нет...
Добавлено позже:
Да, город закрытый, поэтому кажется, что больше причастен кто-то местный. Детей пропадает много, но хоть что-то иногда находят. Катя Четина, Ксюша Бокова, Нина Курова... Я еще думаю, что девочка могла в какую-то яму провалиться, до сих пор не обнаружилиКатя Четина разве нашли? тоже ничего не нашли, и также реку всю проверяли много раз...
все колодцы и ямы в округе должны были проверить, думаю и проверили... чтобы провалиться в яму где-то там ещё, надо понять куда тогда она пошла со стадиона... вроде как идти кроме остановки/ телефона ей было и некуда...
домой могла бы с ребятами за компанию пойти...
Отправлено: Hayley - 25.04.25 15:27
Так наверное возможно было активно добиваться такого согласия. Это ж чуть ли не 50% возможности нахождения ребенка или его тела. Видимо не особо искали, так уж - постольку - посколькуВ смысле добиваться? Вы считаете, преступник, прячущий тело, дал бы разрешение на осмотр дома, если бы его хорошо и настойчиво уговаривали?!
Отправлено: Люси2 - 25.04.25 15:28
Все как-то забывают, что это ЗАКРЫТЫЙ ГОРОД. И не имеющий внятных документов влететь может и НА УЛИЦЕ, а не только на КПП. Предъявите ваши документы там не пустой звук. А учитывая, что атомщики, их бардак 90х и нулевых коснулся как бы не в наименьшей степени.Никто не забывает... почему не имеющий внятных документов? Любой командировочный там имеет внятные документы... никто же не выдвигает версию, что Лизу похитил нелегально приехавший в закрытый город человек...
Добавлено позже:
В смысле добиваться? Вы считаете, преступник, прячущий тело, дал бы разрешение на осмотр дома, если бы его хорошо и настойчиво уговаривали?!однако есть немало случаев когда находят останки именно на территории частного дома, значит как-то получают разрешение... В том числе бывает и поквартирный обход домов...
Отправлено: Илона Прекрасная - 25.04.25 16:28
Отправлено: possedendo - 25.04.25 17:02
Отправлено: Наталья КВ - 25.04.25 17:04
на местных за столько лет в закрытом городе не вышли?Так если зарыл на участке, а их не осматривали. Тело может до сих пор там. Скелетированные останки
куда он тело дел?
если только уехал потом насовсем через какое-то время... но тело где?
Добавлено позже:
У Кати Четиной были найдены сланцыОдин из них, если не ошибаюсь
Добавлено позже:
В смысле добиваться? Вы считаете, преступник, прячущий тело, дал бы разрешение на осмотр дома, если бы его хорошо и настойчиво уговаривали?!Понятия не имею, как это юридически обосновывается. Но вот например, при поиске Насти Муравьевой не только осматривали все квартиры тех "пансионатов", но и вскрывали те квартиры, где отсутствовали хозяева
Отправлено: Люси2 - 25.04.25 17:25
У Кати Четиной были найдены сланцыи отпечаток пятки...
там мутно с этими сланцами... он был один, и про него сразу не рассказали вроде, а выяснилось позже... возможно его подкинули чтобы не прекращали поиски... или наоборот сначала зачем-то скрыли...
Добавлено позже:
Так если зарыл на участке, а их не осматривали. Тело может до сих пор там. Скелетированные останкив этом вся и странность, что в закрытом городе за столько лет могли уже каждый метр осмотреть и перекопать...
и все колодцы, ямы и прочее куда можно провалиться/сбросить...
а там только реку несколько раз перекапывали... На реку силы и возможности есть, а на остальное нет?
а не передачи с малаховым спустя столько лет устраивать... вряд-ли через столько лет, если она жива, её кто-то узнает или она сама себя узнает, если этого не случилось ранее...
Интересно было бы послушать работавших в тот день на кпп... Какой поток был, как проверяли, действительно ли тщательно, и вот никак невозможно было вывезти/выехать или возможны варианты...
Добавлено позже:
Вроде бы поиски проходили добросовестно.
Настоящий частный сектор в городе есть, но он находится в другой части города, к району происшествия не близко.совсем не добросовестно, если все это не было осмотрено...
Хочу ещё напомнить, что в пределах охраняемого периметра существуют и дачные посёлки, и какие-то дачи могут быть обитаемы зимой. Правда, далеко не все из них доступны зимой для автомобиля (скажем, Кремешки - наверняка нет).
Полагаю, что до каких-то дач можно было доехать на машине, и как раз именно дача - самое подходящее место для преступления, если можно так сказать.
Отправлено: Илона Прекрасная - 25.04.25 17:46
Так если зарыл на участке, а их не осматривали. Тело может до сих пор там. Скелетированные останкиОдин тапок нашли, спустя время второй
Добавлено позже:Один из них, если не ошибаюсь
Добавлено позже:Понятия не имею, как это юридически обосновывается. Но вот например, при поиске Насти Муравьевой не только осматривали все квартиры тех "пансионатов", но и вскрывали те квартиры, где отсутствовали хозяева
Добавлено позже:
Данила Белых тоже не найден, но там хоть мальчик высказывал намерение убежать и жить самостоятельно. Если Лиза говорила, что хочет к папе, может, кто-то этим воспользовался. И отвёз совсем не к папе. Хотя мать наверняка бы отрицала и этот вариант. Слишком упорно она все отрицает. Конечно, все родители разные, но до конца верят, что ребёнок найдётся. Но настораживает эта шумиха, Андрей Малахов... Спустя столько лет. А по факту ничего. Или ещё какая-то цель есть у всей этой огласки?
Отправлено: Mariza - 25.04.25 18:19
Отправлено: Илона Прекрасная - 25.04.25 18:24
Я думаю, что останки девочки где-то в городе, так как перевозить её через кпп довольно рискованно, если только этот человек не военный и не сотрудник полиции. Вот их могли и не досматриватьТут, если в самом простом варианте, как кажется, Лиза шла от стадиона в сторону дома. По дороге, скорее всего, в телефонную будку зашла или хотела зайти. Или её запихнули в машину, и никто не видел (молчит). На пустынной дороге.
Или она села сама, хотя не малыш, да и мать писала, что не пошла бы она к посторонним. Другое дело, если мужчина в форме. Внушил доверие ребёнку.
И остаются другие варианты, побег к отцу, бытовой несчастный случай, река, прыгали с сарая и что-то произошло, сама упала куда-то и тд. Что не найдут, в первом варианте, скорее всего.
Тело спрятали, наверное, человек очень боялся за свою шкуру. Вспомните случай с Полиной Жигаевой, Дивногорск вроде бы. Вышел на свободу, изнасиловал и бросил. Не прятал он труп, ему пофиг было, что найдут
Отправлено: Наталья КВ - 25.04.25 18:47
Тут если в самом простом варианте, как кажется, Лиза шла от стадиона в сторону дома. По дороге, скорее всего, в телефонную будку зашла или хотела зайти.Или некто дождался, когда девочка осталась одна, подошел к ней и будучи знаком ей попросил с ней куда то пройти. Это тоже дело минуты. Никто мог не обратить внимания. Может после концерта - работник гимназии, чей то родитель... с педофильскими наклонностями
Отправлено: Илона Прекрасная - 25.04.25 19:20
Или некто дождался, когда девочка осталась одна, подошел к ней и будучи знаком ей попросил с ней куда то пройти. Это тоже дело минуты. Никто мог не обратить внимания. Может после концерта - работник гимназии, чей то родитель... с педофильскими наклонностямиНе знаю, бывают ли единичные случаи нападений у педофилов. Во всяком случае больше дети не пропадали в Сарове. В случае с Лизой все не сходится, но шумиха со стороны мамы очень активная. Может, для того, чтобы причастный побыстрее признался
Отправлено: Наталья КВ - 25.04.25 20:57
Не знаю, бывают ли единичные случаи нападений у педофилов. Во всяком случае больше дети не пропадали в Сарове. В случае с Лизой все не сходится, но шумиха со стороны мамы очень активная. Может, для того, чтобы причастный побыстрее призналсяМожет уехал из городка через какое то время, чтобы не быть постоянно в этой шумихе поисков - тяжко стало. Кто знает...
Отправлено: Илона Прекрасная - 25.04.25 22:05
Может уехал из городка через какое то время, чтобы не быть постоянно в этой шумихе поисков - тяжко стало. Кто знает...Да, но что-то не верится. Что-то здесь другое. Убийство по неосторожности, возможно. Бытовуха какая-то, ДТП. Тела нет, свидетелей нет, зацепок нет. Ощущение, как куклу сломали и в шкаф закинули, где не видно, ребенка
Отправлено: Люси2 - 25.04.25 22:53
Или некто дождался, когда девочка осталась одна, подошел к ней и будучи знаком ей попросил с ней куда то пройти. Это тоже дело минуты. Никто мог не обратить внимания. Может после концерта - работник гимназии, чей то родитель... с педофильскими наклонностямикто то из знакомых вряд-ли бы её отсюда увёл - вряд-ли он мог предполагать, что из школы отпустят раньше, что бабушка в этот день заболеет, что Лиза не пойдёт домой с мальчиками и останется одна на стадионе ( или далее куда то одна пойдёт)...
Если знакомый имел намерения её похитить, то наверняка знал, что она утром ходит в школу пешком одна... и до школы не близко, и темно ещё в это время...
Намного проще для знакомого или кого-то кто за ней какое-то время наблюдал, было бы увести её утром по дороге в школу...
Здесь скорее что-то спонтанно, чем спланированое... Кто-то случайный увидел её одну и воспользоввлся моментом...
Добавлено позже:
Убийство по неосторожности, возможно. Бытовуха какая-то, ДТП. Тела нет, свидетелей нет, зацепок нет. Ощущение, как куклу сломали и в шкаф закинули, где не видно, ребенкапо неосторожности - кем и где например? Зашла к кому-то в гости и там случилось?
Бытовуха - тоже самое... где, каким образом?
ДТП уже обсуждали много раз... праздничный день, выходной, не вечер, не темно... Это все-таки город, не деревня...
маловероятно, что совсем никто ничего не увидел (прохожие, из окна, др. водители)...
Добавлено позже:
https://www.woman.ru/real-life/15-let-nazad-iz-zakrytogo-goroda-ischezla-shkolnica-ee-dvoinikov-vstrechayut-v-raznykh-ugolkakh-strany-do-sikh-por-id6185629/ (https://www.woman.ru/real-life/15-let-nazad-iz-zakrytogo-goroda-ischezla-shkolnica-ee-dvoinikov-vstrechayut-v-raznykh-ugolkakh-strany-do-sikh-por-id6185629/)
здесь в статье ничего нового, но есть много разных фотографий Лизы
Отправлено: Наталья КВ - 25.04.25 23:35
кто то из знакомых вряд-ли бы её отсюда увёл - вряд-ли он мог предполагать, что из школы отпустят раньше, что бабушка в этот день заболеет, что Лиза не пойдёт домой с мальчиками и останется одна на стадионе ( или далее куда то одна пойдёт)...Я нигде не писала о запланированности. Предполагаю (как вариант), что увидел - либо в самой школе (как писала - работник там или чей то родитель), возможно на концерте к 8 марта, либо уже как она с мальчиками гулять пошла к стадиону, сараю. Родился замысел увести девочку. И дождался, когда девочка останется одна. Поскольку девочка его знала, то она легко согласилась пойти с ним. Все произошло соответственно быстро, без шума и свидетелей
Если знакомый имел намерения её похитить, то наверняка знал, что она утром ходит в школу пешком одна... и до школы не близко, и темно ещё в это время...
Намного проще для знакомого или кого-то кто за ней какое-то время наблюдал, было бы увести её утром по дороге в школу...
Здесь скорее что-то спонтанно, чем спланированое... Кто-то случайный увидел её одну и воспользовлся моментом...
Добавлено позже:
https://pikabu.ru/story/neraskryitoe_ischeznovenie_lizyi_tishkinoy_v_zakryitom_gorode_sarov_8913466
Кинолога с собакой прислали только через три недели после пропажи ребенка
- ну и ну!!!!!!!((((
Отправлено: TuttiFrutti - 26.04.25 00:52
Интересно было бы послушать работавших в тот день на кпп... Какой поток был, как проверяли, действительно ли тщательно, и вот никак невозможно было вывезти/выехать или возможны варианты...Ну в передаче следователь (или оперуполномоченный) ясно сказал, что на выезде багажники никогда не проверяли. А вообще - наивное предложение: думаете, работавшие на КПП честно признаются, что работали халтурно?
Все же склоняюсь к версии ДТП с последующим заметанием следов, поэтому и с кинологами не спешили.
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.25 09:57
Поскольку девочка его знала, то она легко согласилась пойти с нимЕще вот думаю. У девочки был огромный дефицит отцовского внимания. Она могла достаточно легко потянуться к немного хотя бы знакомому мужчине примерно его возраста (пусть 35-50 лет), проявившего к ней хоть какое то внимание. Может ей предложил какой то маленький подарок к наступающему 8 марта. Ну это как вариант.
Отправлено: rosalie - 26.04.25 12:47
Я нигде не писала о запланированности. Предполагаю (как вариант), что увидел - либо в самой школе (как писала - работник там или чей то родитель), возможно на концерте к 8 марта, либо уже как она с мальчиками гулять пошла к стадиону, сараю. Родился замысел увести девочку. И дождался, когда девочка останется одна. Поскольку девочка его знала, то она легко согласилась пойти с ним. Все произошло соответственно быстро, без шума и свидетелейКто-то, кто возможно понял, что ее не пришли встречать и предложил проводить или подвезти, чтоб она не шла одна. Если родитель - вез бы и своего ребенка тоже, и тот бы вспомнил, что они еще Лизу подвозили. За столько времени - проболтался бы. Вот учитель или какой другой сотрудник школы вызовет доверие у ребенка, и лишних свидетелей нет. Помню историю, правда не помню имен уже, отец одной девочки предложил подружку подвезти, свою дочь высадил около дома, подружку повез в лес. Значит и тут вряд ли родитель (если только жена забрала ребенка, а он типа на работу обратно собирался, а потом увидел одинокую Лизу). А сотрудник прям хорошо подходит. И из школы сотрудники уходят позже, чем дети - мусор выкинуть после чаепития, собрать вещи, закрыть класс, как раз она бы успела с мальчиками поиграть и остаться одна. Даже наблюдать не надо. Увидел ее одну - пришло в голову.
Добавлено позже:
https://pikabu.ru/story/neraskryitoe_ischeznovenie_lizyi_tishkinoy_v_zakryitom_gorode_sarov_8913466
Кинолога с собакой прислали только через три недели после пропажи ребенка
- ну и ну!!!!!!!((((
Отправлено: Илона Прекрасная - 26.04.25 13:15
Кто-то, кто возможно понял, что ее не пришли встречать и предложил проводить или подвезти, чтоб она не шла одна. Если родитель - вез бы и своего ребенка тоже, и тот бы вспомнил, что они еще Лизу подвозили. За столько времени - проболтался бы. Вот учитель или какой другой сотрудник школы вызовет доверие у ребенка, и лишних свидетелей нет. Помню историю, правда не помню имен уже, отец одной девочки предложил подружку подвезти, свою дочь высадил около дома, подружку повез в лес. Значит и тут вряд ли родитель (если только жена забрала ребенка, а он типа на работу обратно собирался, а потом увидел одинокую Лизу). А сотрудник прям хорошо подходит. И из школы сотрудники уходят позже, чем дети - мусор выкинуть после чаепития, собрать вещи, закрыть класс, как раз она бы успела с мальчиками поиграть и остаться одна. Даже наблюдать не надо. Увидел ее одну - пришло в голову.Согласна с вами. Но значит, он или дальше не похищает детей, что учитывая педофильские наклонности, странно. Или делает это тайно. Смущает, что этот тип больше не засветился за столько времени. Скорее соглашусь, что он переехал, чем остановился
Отправлено: rosalie - 26.04.25 14:06
Согласна с вами. Но значит, он или дальше не похищает детей, что учитывая педофильские наклонности, странно. Или делает это тайно. Смущает, что этот тип больше не засветился за столько времени. Скорее соглашусь, что он переехал, чем остановилсяИли умер
Отправлено: Илона Прекрасная - 26.04.25 14:15
Или умерЛучше так. Даниловский маньяк в Череповце не найден до сих пор. Как говорят следователи, маньяки не останавливаются, значит, умер или уехал. Но там в отличие от Лизы жертвы были найдены
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.25 14:18
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.25 15:20
Отправлено: Люси2 - 26.04.25 15:20
Ну в передаче следователь (или оперуполномоченный) ясно сказал, что на выезде багажники никогда не проверяли. А вообще - наивное предложение: думаете, работавшие на КПП честно признаются, что работали халтурно?вот и я о том же... праздничные дни, многие выезжали на праздники... Большой поток... могли не так тщательно досматривать на выезд... но естественно никто в этом не признается...
+ кто-то из местных тут в теме раньше писал, что на выезд на ребёнка не всегда документы спрашивали...
Добавлено позже:
Кто-то, кто возможно понял, что ее не пришли встречать и предложил проводить или подвезти, чтоб она не шла одна.она не должна была идти... она шла в школу пешком, а возвращалась на автобусе...
если бы она имела намерение пойти домой пешком, она бы пошла за компанию с ребятами... по пути и смысл одной оставаться на стадионе...
она должна была по идее пойти к остановке на автобус и/или по пути зайти к тел. будке позвонить маме...
Добавлено позже:
Вот этот тир - прямо напротив того стадиона Авангард. Рядом ДК Авангард (в здании еще и кафе обозначено). Фиолетовым - кажется тот сарай, где дети играли (сейчас место от него осталось). Где то ранее видела, что именно там тот сарай располагался, но не на 100% уверена.там ещё и гостиница рядом... вариантов увидеть её одну случайно было много у кого...
тир в выходной и праздничный день скорее всего был закрыт... но не факт конечно..
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.25 15:35
там ещё и гостиница рядом... вариантов увидеть её одну случайно было много у кого...Про гостиницу понятно и писали здесь. Я написала про объект, который максимально приближен к стадиону и сараю. Про который ранее в теме не упоминали.
Добавлено позже:
тир в выходной и праздничный день скорее всего был закрыт... но не факт конечно..У нас в парке наоборот - праздники и выходные - самое горячее время для тира и подобных других развлекательных мест . Но возможно, если там был уклон не для развлечения широкого круга посетителей, а скорее спортивного досуга, то да - толп там в тот день не было. А вот кто то типа сторожа - мог быть.
Добавлено позже:
Кстати! Тир - это не самое обычное помещение. Там должна быть оборудована отменная шумоизоляция - дабы приглушать громкость выстрелов. Если туда завести ребенка, то возможно крики уже никто не услышит...
Оказывается, именно этот тир еще и по площадям не хилый - порядка 1000 м кв.
:
21 июл 2020
Оффтоп (текст не по теме)ТИР «АВАНГАРД» В САРОВЕ МОЖЕТ СТАТЬ БАЗОЙ ПЕЙНТБОЛА
Председатель комитета по управлению муниципальным имуществом Людмила Тырсина и руководитель федерации пейнтбола г. Сарова Олег Гатовский осмотрели 21 июля здание тира «Авангард».
В рамках встречи Людмила Викторовна рассказала, что администрация готова поддержать инициативу спортсменов об аренде этого помещения для создания здесь крытой базы тренировок пейнтбольных команд Сарова.
Сегодня в их распоряжении только база под открытым небом, что создает определенные неудобства в тренировочном процессе.
Для реализации этого проекта муниципалитет готов предоставить здание тира, площадью почти 1000 кв.м., в аренду по минимальной возможной ставке – 0.01 (т.е.,35 рублей за кв.м. в год).
В свою очередь О. Гатовский выразил готовность вложить средства в ремонт данного помещения. Кроме того, муниципалитет Сарова готов оказывать федерации методическую поддержку при подаче заявок на получение грантовых средств некоммерческим организациям.
Председатель комитета по управлению муниципальным имуществом Людмила Тырсина и руководитель федерации пейнтбола г. Сарова Олег Гатовский осмотрели 21 июля здание тира «Авангард».
В рамках встречи Людмила Викторовна рассказала, что администрация готова поддержать инициативу спортсменов об аренде этого помещения для создания здесь крытой базы тренировок пейнтбольных команд Сарова.
Сегодня в их распоряжении только база под открытым небом, что создает определенные неудобства в тренировочном процессе.
Для реализации этого проекта муниципалитет готов предоставить здание тира, площадью почти 1000 кв.м., в аренду по минимальной возможной ставке – 0.01 (т.е.,35 рублей за кв.м. в год).
В свою очередь О. Гатовский выразил готовность вложить средства в ремонт данного помещения. Кроме того, муниципалитет Сарова готов оказывать федерации методическую поддержку при подаче заявок на получение грантовых средств некоммерческим организациям.
Про шумоизоляцию в тирах:
https://uni-kom.ru/Acoustic_slugger%20Tirs.pdf
Отправлено: Hayley - 26.04.25 16:07
Никто не забывает... почему не имеющий внятных документов? Любой командировочный там имеет внятные документы... никто же не выдвигает версию, что Лизу похитил нелегально приехавший в закрытый город человек...Поквартирный обход делают, но, опять де, с согласия собственников. Принудительно - или по решению суда или, в особых случаях, без оного, но с уведомлением суда, не позже 24 часов после проникновения в жилище и с обязательным составлением протокола и указанием причин необходимости такого проникновения и осмотра без согласия. Как то я не представляю, чтобы на весь частный сектор такие протоколы составляют 🤔
Добавлено позже:однако есть немало случаев когда находят останки именно на территории частного дома, значит как-то получают разрешение... В том числе бывает и поквартирный обход домов...
Добавлено позже:
Добавлено позже:Понятия не имею, как это юридически обосновывается. Но вот например, при поиске Насти Муравьевой не только осматривали все квартиры тех "пансионатов", но и вскрывали те квартиры, где отсутствовали хозяеваТак вот я и хочу узнать механизм юридического обоснования и согласно какой статьи закона.🧐
Отправлено: repeat_1 - 26.04.25 16:17
Согласна с вами. Но значит, он или дальше не похищает детей, что учитывая педофильские наклонности, странно. Или делает это тайно. Смущает, что этот тип больше не засветился за столько времени. Скорее соглашусь, что он переехал, чем остановилсяеще мог сесть за более мелкое правонарушение (разбой, кража), чтобы скрыться с горизонта.
весьма распространенная практика среди судимых.
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.25 16:22
Отправлено: Илона Прекрасная - 26.04.25 16:36
Продолжаю свои рассуждения - предположения о возможном ходе событий. Сидит в том тире некий дядя Вася. То ли сторож, то ли инструктор ( тренер?). Посетителей нет и не предвидится. Он может накануне праздника уже начал отмечать. Может с приятелем. И вот видят девочку, яркую и жизнерадостную. Она одна. Знают ее - не раз здесь уже видели, парой слов может перекидывались, когда покурить выходили. И здесь созревает мгновенный злостный умысел. Девочку заманивают предложением научить стрелять . Может чем то другим. Ну дальше понятно. А поскольку там отменная шумомщоляция, крика жертвы можно не опасаться. Тело ночью можно вывезти. А может еще как то спрятана. В тирах - полы бетонные, выше приводила информацию.Вполне возможно. Мать, конечно, отрицала бы эту версию. Почему она все отрицает, не понимаю. Дескать не пошёл бы ребёнок ни с кем никуда
Отправлено: Люси2 - 26.04.25 16:44
У нас в парке наоборот - праздники и выходные - самое горячее время для тира и подобных других развлекательных мест . Но возможно, если там был уклон не для развлечения широкого круга посетителей, а скорее спортивного досуга, то да - толп там в тот день не было. А вот кто то типа сторожа - мог быть.это скорее если парк культуры и отдыха, где много народу гуляет... а тут стадион, там же никого не было кроме ребят... тир скорее всего не массовый, а спортивный, по типу секции... работает по опред. часам, когда занятия...
сторож наверно именно на тир нет, а вот по стадиону в целом - вполне...
и ещё в таком тире могли собираться местные "нелегально пострелять" за небольшую плату (тому же сторож, или дир. стадиона)...
Добавлено позже:
Поквартирный обход делают, но, опять де, с согласия собственников. Принудительно - или по решению суда или, в особых случаях, без оного, но с уведомлением суда, не позже 24 часов после проникновения в жилище и с обязательным составлением протокола и указанием причин необходимости такого проникновения и осмотра без согласия. Как то я не представляю, чтобы на весь частный сектор такие протоколы составляют 🤔дело в том, что там и на добровольных не делали...
допустим, сделали бы добровольных, а дома где никого нет, или куда собственники не пустили, отметили бы... для начала...
может заметили бы странное поведение кого-то из них...
но похоже эти территории не осматривали вообще, даже на добровольной основе
Добавлено позже:
Вполне возможно. Мать, конечно, отрицала бы эту версию. Почему она все отрицает, не понимаю. Дескать не пошёл бы ребёнок но с кем никудадля начала нужно понимать работал ли тир в то время, какой распорядок, был ли сторож, тренер... может он вообще был закрыт в тот период... может заброшен...
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.25 18:22
для начала нужно понимать работал ли тир в то время,Да. Я это же искала. И вот что нашла:
https://vk.com/@govoritsarov-28-iunya-den-v-istorii
28 июня 1974 года принят в эксплуатацию стрелковый тир в спортивном комплексе ЭМЗ «Авангард».
Это можно сказать чрезвычайно древняя структура. И не зависимо от режима работы - это могло быть использовано. Главное, чтобы именно в тот предпраздничный день там не было стрелков самих. А черт знает, может один какой то работник тира и один стрелок...
Главное то - никто эту мысль не оценил - ПОЛНАЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ!!!!
Еще раз - про особенности оборудования тира такой изоляцией :
https://uni-kom.ru/Acoustic_slugger%20Tirs.pdf
А какие места глухие !!!!!:
https://adm-sarov.ru/city/photogallery/616/
Это ничуть не менее "удобно", чем частный дом за высоким забором. Главное - заманить туда...
Отправлено: Hayley - 26.04.25 18:23
Добавлено позже:дело в том, что там и на добровольных не делали...Я сама удивляюсь, почему не проверили. Все таки, это не частный сектор, а дачи. Тем более, зима. И снег был. Не так много народа на дачи зимой приезжает, даже на просто посмотреть. Следы приезда на дачу или пребывания там были бы сразу заметны. Вот эти дома и проверить, где следы от машин или ног.
допустим, сделали бы добровольных, а дома где никого нет, или куда собственники не пустили, отметили бы... для начала...
может заметили бы странное поведение кого-то из них...
но похоже эти территории не осматривали вообще, даже на добровольной основе
Может все таки это смотрели и не обнаружив следов, не стали делать обход домов?!
Отправлено: Люси2 - 26.04.25 19:09
28 июня 1974 года принят в эксплуатацию стрелковый тир в спортивном комплексе ЭМЗ «Авангард».в 74 принят в эксплуатацию, а работал ли в 2009?
Это можно сказать чрезвычайно древняя структура. И не зависимо от режима работы - это могло быть использовано. Главное, чтобы именно в тот предпраздничный день там не было стрелков самих. А черт знает, может один какой то работник тира и один стрелок...
Это ничуть не менее "удобно", чем частный дом за высоким забором. Главное - заманить туда...
почему главное чтоб не было стрелков?
может как раз наоборот - друзья зашли пострелять...
или не друзья, а какая нибудь "крыша"...
необязательно сторож мог совершить... могли и стрелки...
заманить да, но могла и сама из любопытства заглянуть... если там например было открыто и стреляли...
про сторожа вообще мысль дельная, сторож на стадионе вполне возможно мог и быть...
а к сторож у в предпраздничный день мог зайти приятель пропустить по стаканчик...
Добавлено позже:
Я сама удивляюсь, почему не проверили. Все таки, это не частный сектор, а дачи. Тем более, зима. И снег был. Не так много народа на дачи зимой приезжает, даже на просто посмотреть. Следы приезда на дачу или пребывания там были бы сразу заметны. Вот эти дома и проверить, где следы от машин или ног.и частный сектор тоже есть, и дачи... вот смотрите:
Может все таки это смотрели и не обнаружив следов, не стали делать обход домов?!
.я так понимаю дома частного сектора и дачи не обследовались, не на добровольной основе, ни на какой другой...
(https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0e/18/1a/b6/caption.jpg)
Не совсем так: это не те привычные частные дома, которые все знают. Район, ограниченный улицами Сахарова - Победы - Зелёной, состоит из коттеджей на одну или две семьи наподобие такого, что на этой фотографии. И из многоквартирных деревянных двухэтажных домов. Не припомню, кстати, чтобы у какого-то дома был глухой высокий забор, там вот такие ограды, как на фото. А дальше, в сторону проспекта Ленина - четырёхэтажные дома наподобие хрущёвских.
Настоящий частный сектор в городе есть, но он находится в другой части города, к району происшествия не близко.
Хочу ещё напомнить, что в пределах охраняемого периметра существуют и дачные посёлки, и какие-то дачи могут быть обитаемы зимой. Правда, далеко не все из них доступны зимой для автомобиля (скажем, Кремешки - наверняка нет).
Полагаю, что до каких-то дач можно было доехать на машине, и как раз именно дача - самое подходящее место для преступления, если можно так сказать.
иначе бы об этом говорили, как про реку... которую осушали несколько раз...
так бы и про дома сказали, что было проверено столько то частных домов и дач... но про это вообще тишина...
Добавлено позже:
А какие места глухие !!!!!:там ещё и тело прекрасно можно спрятать на время... а потом вывезти, когда поутихнет...
https://adm-sarov.ru/city/photogallery/616/
Это ничуть не менее "удобно", чем частный дом за высоким забором. Главное - заманить туда...
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.25 19:22
в 74 принят в эксплуатацию, а работал ли в 2009?. 1. Неважно - работал ли. Здание было и могло быть использовано как то. Может у сторожа ключи были, если тир временно не работал. 2. Про стрелков я же написала - может один и был, на пару с работником тира, тогда на пару совершили преступление. А вот много стрелков - это была бы невозможность совершить преступление - не могли же массово много народу пойти на это все. 1-2 человека предполагаю. Да , могла и сама заглянуть. Но умысел скорее созревал в течение минут ( может получаса) на играющую девочку, а не в одну секунду, если она заглянула
почему главное чтоб не было стрелков?
может как раз наоборот - друзья зашли пострелять...
или не друзья, а какая нибудь "крыша"...
необязательно сторож мог совершить... могли и стрелки...
заманить да, но могла и сама из любопытства заглянуть... если там например было открыто и стреляли...
про сторожа вообще мысль дельная, сторож на стадионе вполне возможно мог и быть...
а к сторож у в предпраздничный день мог зайти приятель пропустить по стаканчик...
Добавлено позже:
про сторожа вообще мысль дельная, сторож на стадионе вполне возможно мог и быть...а к сторож у в предпраздничный день мог зайти приятель пропустить по стаканчик...Именно! Выше я такое как раз предположение и делала:
То ли сторож, то ли инструктор ( тренер?). Посетителей нет и не предвидится. Он может накануне праздника уже начал отмечать. Может с приятелем. И вот видят девочку, яркую и жизнерадостную. Она одна. Знают ее - не раз здесь уже видели, парой слов может перекидывались, когда покурить выходили
Добавлено позже:
ам ещё и тело прекрасно можно спрятать на время... а потом вывезти, когда поутихнет...Абсолютно согласна! И ранее писала:
Тело ночью можно вывезти. А может еще как то спрятать. В тирах - полы бетонные, выше приводила информацию.
Добавлено позже:
Вобщем - хорошо бы следствию поднять как то информацию - кто был в том тире 7 марта 2009 года и трясти всех тех как груши. Понятное дело, что практически все это почти не реально... но черти его знает!...
Отправлено: Люси2 - 26.04.25 21:57
]нереально... откуда можно узнать, кто там был... максимум если был на стадионе сторож, выйти на него... но его и так должны были опрашивать тогда, если он был...
Вобщем - хорошо бы следствию поднять как то информацию - кто был в том тире 7 марта 2009 года и трясти всех тех как груши. Понятное дело, что практически все это почти не реально... но черти его знает!...
а мало ли кто заходил - так разве кто об этом скажет...
это как с проверкой машин на кпп... могли быть "свои" машины, которые не досматривались, но кто ж об этом скажет...
Добавлено позже:
Да, но что-то не верится. Что-то здесь другое. Убийство по неосторожности, возможно. Бытовуха какая-то, ДТП. Тела нет, свидетелей нет, зацепок нет. Ощущение, как куклу сломали и в шкаф закинули, где не видно, ребенкамне мешает так думать, то, что девочка очень яркая, красивая... как говорят "мечта педофила" (((
вот смотрите из соседней темы про уведенных "режиссёром" детей...
"Вторая версия — более трудная, по ней следователи тоже работали все эти годы — это вывоз детей в другой регион или страну, с целью насилия, или передачи в сексуальное рабство. В те годы «видео» с развратными действиями с участием несовершеннолетних пользовались большим спросом на рынке черной кинематографии. "
https://www.mk.ru/incident/2025/04/24/iz-shkoly-v-seksualnoe-rabstvo-kuda-propali-valya-korik-i-pavel-morozov-iz-pskovskoy-oblasti.html (https://www.mk.ru/incident/2025/04/24/iz-shkoly-v-seksualnoe-rabstvo-kuda-propali-valya-korik-i-pavel-morozov-iz-pskovskoy-oblasti.html)
там тоже 2009 год, и дети того же возраста примерно...
я не к тому, что это именно тот же человек похитил, но мотив вполне вероятно такой же...
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.25 22:17
мне мешает так думать, то, что девочка очень яркая, красивая... как говорят "мечта педофила" (((Вот один в один - такие же мысли... и даже термин "мечта педофила" - тоже использовала в нескольких темах здесь на форуме... фотки соответствующие приводила. Либо воспользовался некто и убил сразу, любо все же куда то увез и там много денег на эксплуатации (разного рода) заработал. Но не несчастный случай, ДТП
Отправлено: kotyukovsergey - 27.04.25 15:43
В детстве так случилось, что я получил серьезный ожог. Разумеется, прошел через реанимацию в районной больнице, потом операции по пересадке кожи и последствия, которые напоминают мне об этом случае всю жизнь.
Так вот, пока я лежал в больницах, со мной вместе лежали товарищи по несчастью (ровесники, которые тоже получили ожоги). Родители, приходя нас навестить, общались и вот две истории моих однопалатников:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Так что, мальчиков, с которыми была Лиза, необходимо было трясти по полной программе. Сейчас, скорее всего, поздно...
Отправлено: Alla Shakhova - 27.04.25 17:35
Насчет друзей мальчишек, с которыми она была.у нас такое было с утонувшим пацаном, на котловане
В детстве так случилось, что я получил серьезный ожог. Разумеется, прошел через реанимацию в районной больнице, потом операции по пересадке кожи и последствия, которые напоминают мне об этом случае всю жизнь.
Так вот, пока я лежал в больницах, со мной вместе лежали товарищи по несчастью (ровесники, которые тоже получили ожоги). Родители, приходя нас навестить, общались и вот две истории моих однопалатников:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.Так что, мальчиков, с которыми была Лиза, необходимо было трясти по полной программе. Сейчас, скорее всего, поздно...
катались на самодельных плотах. Вечером его родители забегали по друзьям, но те молчали.
Отправлено: Mariza - 27.04.25 18:16
Насчет друзей мальчишек, с которыми она была.Мама говорила, что мальчишки ни при чем, они пошли домой, а Лиза как-будто осталась одна. Но к этим мальчикам у мамы претензий нет, она их даже защищает
В детстве так случилось, что я получил серьезный ожог. Разумеется, прошел через реанимацию в районной больнице, потом операции по пересадке кожи и последствия, которые напоминают мне об этом случае всю жизнь.
Так вот, пока я лежал в больницах, со мной вместе лежали товарищи по несчастью (ровесники, которые тоже получили ожоги). Родители, приходя нас навестить, общались и вот две истории моих однопалатников:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.Так что, мальчиков, с которыми была Лиза, необходимо было трясти по полной программе. Сейчас, скорее всего, поздно...
Добавлено позже:
С мальчиками вообще не ясно. То их было несколько, то один мальчик по имени Ваня. Как-будто они играли с Лизой вдвоём, потом пришли некие старшие мальчики и позвали его домой, а Лиза осталась. Непонятно как старшие мальчики могли позвать его домой, они что ему братья, родственники. Врёт этот Ваня возможно
Отправлено: Наталья КВ - 27.04.25 21:14
С мальчиками вообще не ясно. То их было несколько, то один мальчик по имени Ваня. Как-будто они играли с Лизой вдвоём, потом пришли некие старшие мальчики и позвали его домой, а Лиза осталась. Непонятно как старшие мальчики могли позвать его домой, они что ему братья, родственники. Врёт этот Ваня возможноМожет мальчики все из одного двора и договорились после школы во что то поиграть во дворе. Скажем предварительно дома пообедав. Поэтому все домой собрались пойти
Отправлено: Илона Прекрасная - 27.04.25 21:20
Может мальчики все из одного двора и договорились после школы во что то поиграть во дворе. Скажем предварительно дома пообедав. Поэтому все домой собрались пойтиИ непонятно, почему Лиза осталась, а не пошла с ними. По - любому здесь нестыковки есть, что-то не договаривают
Отправлено: Наталья КВ - 27.04.25 21:22
И непонятно, почему Лиза осталась, а не пошла с ними. По - любому здесь нестыковки есть, что-то не договаривают.Может она вообще туда пришла уже с некой договоренностью, которая была заранее. Скажем , в тире пострелять научить ей накануне пообещали? Но здесь скорее не так. Насколько помню ей надо было в другую сторону - на автобусную остановку. Назад она на автобусе добиралась
Отправлено: Люси2 - 27.04.25 21:27
потом пришли некие старшие мальчики и позвали его домой, а Лиза осталась. Непонятно как старшие мальчики могли позвать его домой, они что ему братья, родственники. Врёт этот Ваня возможнотам что-то было про это с передачи, я не помню именно, но тут в теме писали ранее, кто-то из них то-ли ключи забыл, то-ли что-там ещё... была там какая-то причина, почему позвали
даже если врёт, необязательно что виноват в чем-то, может просто бояться, чтоб не подумали на него...
Добавлено позже:
И непонятно, почему Лиза осталась, а не пошла с ними. По - любому здесь нестыковки есть, что-то не договариваютА куда она должна была с ними пойти?
из школы домой она не ходила обычно пешком, её встречала бабушка и они возвращались на автобусе...
в этот день бабушка приболела и не должна была придти её встречать... Лизе нужно было идти на автобусную остановку, чтобы вернуться домой и возможно зайти в телеф. будку позвонить маме на работу...
Это все есть в теме, даже в стартовом сообщении
. Мальчики ушли в одну сторону, а Лизе надо было вернуться к школе и пройти к автобусной остановке.Теоретически, она могла наверно с мальчиками пойти за компанию пешком, но неизвестно насколько им было по пути, и насколько рядом они жили...
Лиза жила довольно далеко от этой школы! рядом с её домом были и др. школы, ближе...
Скорей всего мальчики жили не так далеко, как она...
Отправлено: Наталья КВ - 27.04.25 21:50
Отправлено: Люси2 - 27.04.25 22:19
Была ещё такая информация, что вроде как Лизу видели уже после ухода мальчиков...
Также по словам мамы Лизы, имеются взрослые свидетели, которые видели Лизу живой и здоровой у того самого сарая, с которого она прыгали с мальчиками, уже после того, как мальчики ушли домой.
Например, вот здесь в комментариях сама мама Лизы пишет об этом:
https://m.vk.com/wall-97611353_1988639
После последней передачи про Лизу у Малахова этот вопрос непонятен. До передачи везде писали, что Лизу должна была встретить бабушка, но не встретила, так как по одним данным, Лизу отпустили из школы раньше времени, а по другим данным, бабушка почувствовала себя плохо и не смогла ее встретить. Мама Лизы в этот день была занята на работе, на почтене совсем понятно - знала ли Лиза, что бабушка в этот день за ней не придёт?
Если не знала, а из школы отпустили раньше, то пошла на стадион с ребятами поиграть, а к тому времени когда бабушка должна была придти, пошла обратно к школе... (поэтому с мальчиками обратно не пошла)
Если знала, что бабушки не будет... то наверно ей сказали как возвращаться домой? на автобусе как обычно, но одной?
поэтому если отпустили раньше, она воспользовалась этим свободным временем, чтобы поиграть, а потом пошла на автобус...
Добавлено позже:
Думаю что мальчики здесь не при чем. Чувствуется хладнокровная рука умелого врослого- ни малейших следов - и сразу и спустя столько лет.согласна... мальчиков думаю проверяли неоднократно, и вместе и по-отдельности опрашивали...
их бы расколола полиция, если бы что-то произошло с их участием... и так хорошо и быстро спрятать тело, чтобы ни сразу, ни потом не нашли... не уровень мальчиков и спонтанного происшествия с их участием или несчастного случая по их вине...
Добавлено позже:
Насчет друзей мальчишек, с которыми она была.во всех ваших примерах мальчики действовали характерно для такого возраста - что-то натворили по сговору ( когда бросили другого в костёр) или произошёл несчастный случай (огонь попал мальчику на штаны) - ребята убежали, а потом на вопросы отвечали - не видели, не знаем, нас там не было... сорвали испугавшись последствий...
В детстве так случилось, что я получил серьезный ожог. Разумеется, прошел через реанимацию в районной больнице, потом операции по пересадке кожи и последствия, которые напоминают мне об этом случае всю жизнь.
Так вот, пока я лежал в больницах, со мной вместе лежали товарищи по несчастью (ровесники, которые тоже получили ожоги). Родители, приходя нас навестить, общались и вот две истории моих однопалатников:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.Так что, мальчиков, с которыми была Лиза, необходимо было трясти по полной программе. Сейчас, скорее всего, поздно...
сообразить где и как быстро спрятать тело - это уже не уровень мальчиков такого возраста... куда они его дели? средь бела дня... выходной, на улице люди... без машины, как и куда бы его потащил?
оставили бы на стадионе и сбежали, как в ваших примерах...
Отправлено: Наталья КВ - 27.04.25 23:00
https://www.sarov.net/f/cityhall/?t=4685 (https://www.sarov.net/f/cityhall/?t=4685)
Похоже, что там крутились какие то мутные типы в связи с нелегальным списыванием патронов. Черти кто мог там оказаться в предпраздничный день 7 марта. И какие угодно последствия. Возможно с участием алкоголя все.
По ссылке много имен и фотографий... Некоторые прямо так и просятся (у меня)) в подозреваемые...
Напомню как выглядит помещение тира: мощная звукоизоляция, бетонный пол , стены без окон, Из глухого коридора - множество комнат . Если туда завести человека, то потом делай с ним что хочешь - никто уже не услышит...
Отправлено: Люси2 - 28.04.25 01:04
но по ссылке "хранящееся оружие и патроны"... все таки сторож должен был быть...
Отправлено: Наталья КВ - 28.04.25 10:17
2016 год это уже...так то год, когда это все как то вскрылось и вот описывается. А дела то сами наверное давно творились
Добавлено позже:
"хранящееся оружие и патроны"... все таки сторож должен был быть.Да, полагаю на постоянной основе он там был
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.04.25 14:16
Отправлено: Наталья КВ - 28.04.25 14:23
Считаю, версию с тиром вполне возможной. Вопрос, куда смотрела полиция, отрабатывала ли. Или еще будетТут два варианта:
1. Глянули - все тихо-спокойно. Сторож ничего не видел (типа). Следов никаких. И вопрос закрыли.
2. Может там такой народец крутится околокриминальный, что с ними просто не связываются. Фиг знает. Всякое бывает.
Добавлено позже:
А кто-то продолжает верить Гоголеву.
Это лежавшее на полу тира ДЮСШ со спортивным пистолетом на фоне пивной бутылки и стакана тело назначили ответственным за проведение очередного "первенства города среди ветеранов", назначенного на 17-18 декабря.
Только это — не личное дело. В стрелковом тире ДЮСШ не должны валяться на полу тела со спортивным пистолетом на фоне пивных бутылок и стаканов.
Ооочень много всего по ссылке выше.Там что то вроде форума-обсуждения.Я так поняла. что распития спиртного в нерабочее время там были не редкостью. Вот фото к тексту.
А вот еще такое попалось - награждение неких девочек лет 12 так. ... что то вот тоже цепануло. Причем обычным путем это изображение не получалось сохранить. Пришлось делать скрин экрана. Мне девочки даже чем то Лизу напомнили, только на пару лет постарше они здесь.
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.04.25 15:47
Тут два варианта:Да уж, жесть. Если все так, значит, есть прикрытие у этого злачного места. Не верится, чтобы не знали про него и опасность для Лизы
1. Глянули - все тихо-спокойно. Сторож ничего не видел (типа). Следов никаких. И вопрос закрыли.
2. Может там такой народец крутится околокриминальный, что с ними просто не связываются. Фиг знает. Всякое бывает.
Добавлено позже:
А кто-то продолжает верить Гоголеву.
Это лежавшее на полу тира ДЮСШ со спортивным пистолетом на фоне пивной бутылки и стакана тело назначили ответственным за проведение очередного "первенства города среди ветеранов", назначенного на 17-18 декабря.
Только это — не личное дело. В стрелковом тире ДЮСШ не должны валяться на полу тела со спортивным пистолетом на фоне пивных бутылок и стаканов.
Ооочень много всего по ссылке выше.Там что то вроде форума-обсуждения.Я так поняла. что распития спиртного в нерабочее время там были не редкостью. Вот фото к тексту.
А вот еще такое попалось - награждение неких девочек лет 12 так. ... что то вот тоже цепануло. Причем обычным путем это изображение не получалось сохранить. Пришлось делать скрин экрана. Мне девочки даже чем то Лизу напомнили, только на пару лет постарше они здесь.
Отправлено: Люси2 - 28.04.25 15:49
Отправлено: Наталья КВ - 28.04.25 16:11
Интересно, что вариант с лыжной базой рассматривали и обсуждали, хотя она довольно далеко от стадиона, а вариант тира нет, тогда как он тут же, рядомНа форуме на него никто не обратил внимания видимо. Я первым делом всегда карты анализирую - что за объекты, какое могут иметь отношение
Добавлено позже:
Нашла того фрукта (на фото из тира). Александр Гоголев. Ему 64 года сейчас. И он теперь проживает в Арзамасе. Уже не в Сарове. Отчего то...
https://vk.com/gogolev1960
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.04.25 19:34
На форуме на него никто не обратил внимания видимо. Я первым делом всегда карты анализирую - что за объекты, какое могут иметь отношениеПодозрительно...
Добавлено позже:
Нашла того фрукта (на фото из тира). Александр Гоголев. Ему 64 года сейчас. И он теперь проживает в Арзамасе. Уже не в Сарове. Отчего то...
https://vk.com/gogolev1960
Отправлено: Mage - 28.04.25 21:38
Напомню как выглядит помещение тира: мощная звукоизоляция, бетонный пол , стены без окон, Из глухого коридора - множество комнат . Если туда завести человека, то потом делай с ним что хочешь - никто уже не услышит...А какая разница какой пол, бетонный или нет? Почему такой акцент на том, что пол бетонный?
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.04.25 21:50
А какая разница какой пол, бетонный или нет? Почему такой акцент на том, что пол бетонный?Так все, наверное, бетонное. Звукоизоляция
Отправлено: Mage - 28.04.25 21:56
Это не подвал? Тиры часто в подвалах делают.
Отправлено: Люси2 - 28.04.25 22:06
На форуме на него никто не обратил внимания видимо. Я первым делом всегда карты анализирую - что за объекты, какое могут иметь отношениея про тир вам сразу сказала, как вы о нем написали, что это довольно характерное развлечение для определённых кругов (околокриминальных и не только), поэтому контингент там мог собираться весьма колоритный...
Добавлено позже:
Нашла того фрукта (на фото из тира). Александр Гоголев. Ему 64 года сейчас. И он теперь проживает в Арзамасе. Уже не в Сарове. Отчего то...
https://vk.com/gogolev1960
7 марта, в предпраздничный день, с небольшим застольем, вполне возможный вариант...
подождём DmFar, может он про тир что-то поясни... он жил в Сарове и хорошо ориентируется на местности...
Отправлено: Наталья КВ - 28.04.25 23:00
А какая разница какой пол, бетонный или нет? Почему такой акцент на том, что пол бетонный?для временного сокрытия тела возможно имеет значение, если при этом какой то подпол еще предусмотрен
Добавлено позже:
подождём DmFar, может он про тир что-то поясни... он жил в Сарове и хорошо ориентируется на местности...Да - это было бы ценно!
Отправлено: Mage - 29.04.25 01:35
Отправлено: DmFar - 29.04.25 07:22
не совсем понятно - знала ли Лиза, что бабушка в этот день за ней не придёт?Так ведь бабушка именно в этот день болела и не могла придти.
сообразить где и как быстро спрятать тело - это уже не уровень мальчиков такого возраста... куда они его дели?Разве что бросили в ту же полынью. Но опять же появляются следы волочения, и сами ребята оставили бы следы. Милиция наверняка бы заметила эти следы.
Похоже, что там крутились какие то мутные типы в связи с нелегальным списыванием патронов. Черти кто мог там оказаться в предпраздничный день 7 марта.Неясен только один момент: эти люди, которые учинили эти безобразия в тире, работали там в 2009 году или нет? Статья датирована 2016 годом, судя по тому статьи и комментариев к ней, те нехорошие вещи стали происходить не так давно относительно даты выхода статьи.
Кроме того, это же тир ДЮСШ, может там именно в тот день и час были занятия - дело тоже неясное.
Отправлено: Evseeva2007 - 29.04.25 09:01
Отправлено: DmFar - 29.04.25 11:42
Не знал ничего про этот тир, но на яндекс-картах посмотрел, где он расположен, и кое-что вспомнил. Во-первых, тир расположен в противоположном углу относительно сарая, и дети никак не могли проходить мимо него, когда шли к сараю - только если специально бы повернули в сторону тира и зашли во двор. Во-вторых, тир стоит в месте, которое на два-три метра ниже уровня улицы, торец его упирается в откос, а, значит, вход в тир должен быть у другого торца где-то в глубине двора. Если так, то человек, который выглянул бы из двери тира наружу, не увидел бы того, что происходит на улице Сахарова (здание клуба этому мешает). Вряд ли ещё он мог разглядеть играющих у сарая детей (если бы он знал, что они там, то, наверное, мог наблюдать их в бинокль). То есть схватить Лизу на улице и сразу же затащить в тир человек не смог бы: для этого нужно, чтобы она свернула с пути к остановке(телефонной будке), вошла бы во двор клуба и подошла непосредственно к двери тира (зачем?). А перехватить на обратном пути и затащить в тир непросто: это метров двести, да ещё большая часть этих метров нужно преодолеть по улице.
И это всё в предположении, что в тот час в тире не было занятий, что там действительно был сторож (а не сигнализация, например, которая выведена на пультовую вахтёра в клубе и на пульт вневедомственной охраны) и что руководитель секции был тот же самый, который мухлевал с патронами и допускал посторонних людей в тир - но про это всё мне ничего не известно.
Отправлено: Люси2 - 29.04.25 14:03
Так ведь бабушка именно в этот день болела и не могла придти.Могла заболеть и после того, как Лиза уже ушла... если это давление например, или суставы...
.И рыбаки бы наверно увидели...
Разве что бросили в ту же полынью. Но опять же появляются следы волочения, и сами ребята оставили бы следы. Милиция наверняка бы заметила эти следы..
И это всё в предположении, что в тот час в тире не было занятий,предпраздничный день + время школьных уроков... скорее нет, чем да
обычно спорт. секции после уроков начинались...
Отправлено: Наталья КВ - 29.04.25 15:53
схватить Лизу на улице и сразу же затащить в тир человек не смог быСпасибо большое за ценную информацию. Значит сарай все таки был на месте оранжевого пятна - видела в теме оба варианта предположений.
По поводу выделенного мною в цитату: я вовсе не считаю, что Лизу хватали и затаскивали. Думаю, что были бы крики, их бы слышали. И сама она девочка крупненькая, это не 5-ти летняя малышка. Ранее писала, что скорее всего к ней подошел некто, кого она в той илли иной степени знала. Может хотя бы видела несколько раз. И не опасалась. Под каким то предлогам её могли куда то позвать. У девочки сильный дефицит отцовского внимания (она чуть ли не хотела жить с отцом, просила маму свозить ее в гости к нему ). Это тоже могло негативно сказаться на последствиях подобной ситуации. А именно- положительный отклик у такого ребенка на внимание взрослого мужчины.
Отправлено: Mariza - 29.04.25 17:20
Отправлено: Наталья КВ - 29.04.25 18:38
А точно ли Лиза и этот мальчик играли именно у сарая и прыгали с него в снег? Все только с его слов. Могли конечно попрыгать, а потом пойти куда-то, да хоть в этот же тир. Дети могут и соврать, чтобы не ругалиТак может с мальчиками и прыгала у сарая. А потом вот как раз что то и изменилось. Мальчики ушли и девочка, оставшись одна, стала объектом чего то внимания
Отправлено: Илона Прекрасная - 29.04.25 18:50
А точно ли Лиза и этот мальчик играли именно у сарая и прыгали с него в снег? Все только с его слов. Могли конечно попрыгать, а потом пойти куда-то, да хоть в этот же тир. Дети могут и соврать, чтобы не ругалиМать Лизы в группе писала (в этом году) что проверяется информация. Какие-то дети играли в городе, могла ли быть там Лиза. Каким-то образом попасть туда, уйти с другой компанией детей или ещё что-то
Отправлено: DmFar - 29.04.25 19:08
Значит сарай все таки был на месте оранжевого пятна - видела в теме оба варианта предположений.Чтобы было понятно, привожу кадры из передачи Малахова:
[attachimg=1]
Приземистое здание вдали справа - это клуб "Авангард" с задней стороны, слева - следующее здание по Сахарова (кажется, его ещё не было в 2009 году). Чуть ближе - стадион и футбольное поле, а позади оператора - река.
[attachimg=2]
Примерно то же место, но ракурс чуть правее. Куча кирпичей - это то, что осталось от сарая. Далее - футбольное поле стадиона, клуб "Авангард", та группа строений правее - там должна быть хоккейная коробка, а тир, предположительно, ещё правее и не попал в кадр.
Отправлено: Наталья КВ - 29.04.25 19:30
Как я понимаю, - сарай был на месте одного из двух оранжевых пятен (по спутнику так выглядит сейчас). Обвела оранжевой линией. В фиолетовом круге- неправильное предположение места сарая. Рядом тир
Отправлено: Люси2 - 29.04.25 20:03
Отправлено: Наталья КВ - 29.04.25 20:21
А что за объект с др. стороны фиолетового пятна?На карте стоит значок "Спортплощадка"
Добавлено позже:
DmFar!
Не знаете ли Вы, что было на этой спортплощадке, что рядом с тиром в том году, когда пропала Лиза? Могло ли там что то заинтересовать девочку?
Отправлено: alexxela - 29.04.25 21:02
Неясен только один момент: эти люди, которые учинили эти безобразия в тире, работали там в 2009 году или нет? Статья датирована 2016 годом, судя по тому статьи и комментариев к ней, те нехорошие вещи стали происходить не так давно относительно даты выхода статьи.Про тир, нашел статью от 25.11.2010 газета "Городской курьер"
Кроме того, это же тир ДЮСШ, может там именно в тот день и час были занятия - дело тоже неясное.
https://courier.sarov.info/2010/11/25/9331/
интересные моменты
Когда учился в школе, мои знакомые (и незнакомы тоже) валом валили в тир на стадионе «Авангард». По их рассказам выходило, что там есть особенный тренер, Сергей Вихляев.
– Что случилось со знаменитым тиром на Зернова?
– В 2006-м его пришлось закрыть. Обосновав тем, что у нас якобы стоят игровые автоматы, нам увеличили арендную плату.
Бывало, сидели с ребятами до ночи, и родители твердо знали, где их найти. Например, мама и папа – военные. Ребенок подолгу дома один. Таких детей приводили к нам, сажали за популярные тогда «Сони Плейстейшен».
Приходили и из дворовых компаний. А мы предлагали поиграть на отжимания. Там, глядишь, парень уже завелся, из винтовки ему пострелять надо. Все, компания порочная побоку, к нам идет заниматься. Порядочная часть наших воспитанников стояла на учете. А потом нормальные ребята выросли.
Значит, сейчас плотно занимаетесь тем, от чего пришлось отказаться, когда закрыли тир на Зернова?
– Ну да. Я летом занимался с ребятами в парке, но там все зависит от погодных условий. Сейчас возрождаем помещение. Ребята клубовские помогают, родные мои в стороне не остались. Конечно, тот старый тир, ту атмосферу уже не вернуть. Костяк изменился, все семьями обзавелись. А все равно главный вопрос при встрече: «Саныч, когда можно будет уже своих детей к тебе привести?» Преемственность появилась.
Кстати, пока в парке работал, каждый день подходили 7–8 человек. Спрашивали, как можно записать детей в тир. Жалуются, что в других секциях детей не берут,
Понятно что Саныч достойнейший человек, понятно что 7 марта 2009 тир не работал, понятно что тот старый сарай в другом углу стадиона, но, всё же, его следователи проверяли???, Вихляева Сергея Александровича.?
Отправлено: Илона Прекрасная - 29.04.25 21:59
Отправлено: Наталья КВ - 29.04.25 22:04
Понятно что Саныч достойнейший человек, понятно что 7 марта 2009 тир не работал, понятно что тот старый сарай в другом углу стадиона, но, всё же, его следователи проверяли???, Вихляева Сергея Александровича.?Отчего же именно и только Вихляева? Проверять следовало тех, кто мог быть 7 марта 2009 года там. Сторож например. Сторож и подошедший к нему приятель - как вариант.
Отправлено: Люси2 - 29.04.25 22:12
Отправлено: alexxela - 29.04.25 22:15
Отчего же именно и только Вихляева? Проверять следовало тех, кто мог быть 7 марта 2009 года там. Сторож например. Сторож и подошедший к нему приятель - как вариант.Полностью согласен, но начинать надо с руководителя, и потянуть дальше...
Может цель в начале была благой, девочка одна, грустила, позвал пострелять, может пошло что не так, случайно пульнула не туда... Может ребенок просто по нужде попросился... вариантов масса..
Просто если в тире авангард хранилось оружие вряд ли у охранника доступ был в само помещение... хотя могу ошибаться
Добавлено позже:
На карте стоит значок "Спортплощадка"Это площадка для пейнтбола, как и тир переданы федерации пейнтбола в аренду в 2021 г.
https://adm-sarov.ru/about/information/news/18774/
Отправлено: alexxela - 30.04.25 01:18
По поводу версии, что Лизу могла насмерть сбить машина, а потом водитель тело где-то спрятал. Эта версия на самом деле тоже сомнительная, и вот почему.Нашел видео в ютуб,
Дело в том, что улицы Победы, Сахарова и Октябрьский проспект (см. схему в сообщении #38, кстати - здесь [url]http://sarpust.ru/2013/09/posyolok-itr/[/url] ([url]http://sarpust.ru/2013/09/posyolok-itr/[/url]) можно посмотреть, что из себя этот район представляет) - одни из самых изогнутых в городе, а на Октябрьском и Победы имеются уклоны. Улицы узкие, всего в две полосы шириной каждая. Октябрьский проспект и улица Победы, к тому же, с односторонним движением. Но тут схема выбрана таким образом, что по Октябрьскому машины движутся от пр. Мира в сторону Харитона (на карте - "вверх"), а по улице Победы - в обратном направлении ("вниз"). И имеется перекрёсток всех трёх улиц (Сахарова, Победы и Октябрьского), где пересекаются встречные потоки, а, значит, тому кто едет по улице Победы нужно снижать скорость перед этим перекрёстком (из-за этого и из-за изгиба улицы). Улицы Александровича и Пионерская тоже с односторонним движением, и обе улицы расположены в уклонах. Обратите внимание также на расстояние между перекрёстками - около 200 метров всего: то есть не успеешь как следует разогнаться, а уже нужно тормозить. Не помню, кстати, были ли на перекрёстках или там, где переход возле школы "лежачие полицейские". А так в городе они были.
Это всё к тому, что едва ли кто-то в здравом уме будет устраивать "гонки" по этим улицам хотя бы из-за риска повредить машину: улицы не только узкие, но и на них ещё стоят припаркованные машины, кто-то может выезжать из двора. Водителю (условно) мусоровоза устраивать гонки уж точно не нужно, и едва ли он бы стал разгоняться выше 40 км/час в этом районе. Ещё такой момент: хоть район происшествия и пустынный, но всё же это не пустыня. Скрежет тормозов могли услышать жители домов или сотрудники аптеки (забыл в прошлый раз написать, что на перекрёстке Октбрьского и Пионерской есть аптека); машину, перегородившую перекрёсток, тоже могли увидеть местные жители и уж точно увидели бы другие водители. К тому же водитель, оказавшийся в стрессовой ситуации (только что сбил человека) вряд ли бы сразу сообразил спрятать тело сбитого им человека. Скорее он поспешил бы покинуть место происшествия. Не утверждаю, что это невозможно: где-нибудь за городом на пустой трассе водитель вполне мог так поступить - у него было бы время всё обдумать и остаться незамеченным. А днём в центре города у водителя этого времени нет. И да, если сбить человека насмерть, то останется кровь на дороге, которую убрать тоже нет времени.
Вот такие соображения.
youtu.be/lXaUS_09c7I
Экскурсия по Сарову видео выложено 23 сентября 2013 г.
Там съемка из машины, интересующие перекрестки я заскринил
1. Подъезд к перекрестку Пионерской и Сахарова
[attach=1]
2. Сам перекресток Академика Сахарова и Пионерской (справа ДК Авангард)
[attach=2]
3. Далее водитель сворачивает на проспект октябрьский (Школа слева, обратите внимание на отдельный тротуар)
[attach=3]
4. Вид перекрестка проспекта октябрьского и Пионерской (слева видно здание с телефонной будкой, сейчас это аптека)
[attach=4]
Везде одностороннее движение см. 1 лежачий полицейский, разогнаться действительно негде
Однако второй перекресток под уклон и препятствий после проезда школы нет... и зимой реально могло понести вниз см 4. но это при условии что телефон в будке не работал либо работал но Лиза не дозвонилась (как вариант) и пошла через дорогу...
Но зачем? Считаю это маловероятным событием т.к. Лиза явно тянула время и не хотела никуда идти, не спешила, она решила ждать бабушку либо маму... Ведь убедится что телефон не работает она могла сразу после того как вышла со школы пройдя 50м по пути к стадиону Авангард, либо ей вообще телефон не нужен был.
Логика ребенка такова, раз занятия и концерт окончились в 10 утра а не в 13-00 как планировалось, то она может смело это время нагулять/погулять пока мама или бабушка за ней придут, и ждать она их должна была возле школы, чтобы не разминуться, поэтому она всячески задерживала мальчиков и просила с ней побыть подольше, моё мнение радиус поиска пропажи ребенка, стадион-школа
Отправлено: alexxela - 30.04.25 02:20
Вот пример аварии, за рулем был инспектор, Слава Богу трезв
https://www.gazeta.ru/auto/news/2025/04/10/25525640.shtml (https://www.gazeta.ru/auto/news/2025/04/10/25525640.shtml)
В Сарове Нижегородской области сотрудник ГИБДД сбил мальчика на пешеходном переходе. Об этом сообщает Telegram-канал NewsNN.
«Водитель в этот момент не находился на работе, ехал на личном автомобиле. Результаты освидетельствования показали, что инспектор был трезв», — отмечается в публикации.
Наезд произошел на пересечении Московской улицы и улицы Зернова. Под колеса автомобиля попал десятилетний мальчик. Он получил ушиб и ссадины и был отпущен из больницы домой после оказания помощи.
На инспектора составлен административный протокол о нарушении правил дорожного движения.
а будь он пьян и травмы у ребенка серьезнее и перекресток потише???
Отправлено: DmFar - 30.04.25 07:13
Не знаете ли Вы, что было на этой спортплощадке, что рядом с тиром в том году, когда пропала Лиза?Нет, об этом ничего не знаю.
Добавлено позже:
пока мама или бабушка за ней придут, и ждать она их должна была возле школыВот, ещё одно противоречие. Если ранее говорили про болезнь бабушки, то подразумевалось, что бабушка не может придти и встретить, и это было известно Лизе с самого начала. А теперь возникает сомнение, значит.
Отправлено: Наталья КВ - 30.04.25 11:23
Логика ребенка такова, раз занятия и концерт окончились в 10 утра а не в 13-00 как планировалось, то она может смело это время нагулять/погулять пока мама или бабушка за ней придут, и ждать она их должна была возле школы, чтобы не разминуться, поэтому она всячески задерживала мальчиков и просила с ней побыть подольше, моё мнение радиус поиска пропажи ребенка, стадион-школаСогласна! И вот кто то воспользовался тем, что девочка одна и не знает "куда себя приткнуть"
Добавлено позже:
Может ребенок просто по нужде попросился.Кстати да, возможно с этого и началась цепочка трагических событий
Отправлено: Илона Прекрасная - 30.04.25 12:08
Согласна! И вот кто то воспользовался тем, что девочка одна и не знает "куда себя приткнуть"Тоже была такая мысль
Добавлено позже:Кстати да, возможно с этого и началась цепочка трагических событий
Отправлено: Ласковая_Смерть - 30.04.25 13:15
А кто проводил критерий о мечтах? Были опросы? Выявили типаж? Можно ссылки на научные заключения и литературу?
А вообще, получается, если ребенок страшненький, то ему ничего не грозит, да? А уж если есть видимые дефекты, то вообще можно не переживать.
Вы когда такое пишите, хоть немного углубитесь в эту тему. Педофилам не важна внешность, цвет глаз, цвет волос, наличия милого личика, важен возраст жертвы и ее неразвитость. Педофилия не проходит, человек не останавливается на одной жертве. Поэтому версию педофила вообще не рассматриваю.
Как по мне, так все проще простого, река. И никаких мифических заговоров, высокопоставленных лиц и так далее.
Еще сложилось мнение, что большинство комментаторов никогда не были детьми, или их детство исключительно протекало под надзором родственников в песочнице.
Вы что, никогда не прыгали по гаражам, не скакали через заборы, не лазили по стройкам? Ваша компания всегда ходила толпой и все друг друга провожали?
Не пришли ребята на передачу - ага, они виновны, не проводили - что то тут не то, не взяли ее с собой - точно знают что случилось :rl:
Потом рыбаки, то виноваты, то нет, но заметили бы. Вы сами себе ответьте на вопрос, вы часто обращаете внимание на чужих детей?
Отправлено: Люси2 - 30.04.25 14:43
.А вам в каждой теме утонувшие мерящатся, такое впечатление что вас все детство к воде не подпускали 😁
Как по мне, так все проще простого, река. И никаких мифических заговоров, высокопоставленных лиц и так далее.
Еще сложилось мнение, что большинство комментаторов никогда не были детьми, или их детство исключительно протекало под надзором родственников в песочнице.
там так то люди на др. берег реки пешком ходили, в том числе и эти самые мальчики от стадиона через реку пошли..
и рыбаки на реке сидели... что-то никто никуда не провалился...
Отправлено: Илона Прекрасная - 30.04.25 14:44
Отправлено: Люси2 - 30.04.25 14:51
Нет, об этом ничего не знаю.не сомнение, а просто этот момент не ясен - уже вечером было известно о болезни бабушки, и что она не придёт в школу за Лизой, тогда мама ей дала какие-либо инструкции как добираться домой? пешком, на автобусе одной, или она сама её встретит? или этот вопрос остался на усмотрение самой Лизы?
Добавлено позже:Вот, ещё одно противоречие. Если ранее говорили про болезнь бабушки, то подразумевалось, что бабушка не может придти и встретить, и это было известно Лизе с самого начала. А теперь возникает сомнение, значит.
мама много чего рассказывала, этот вопрос никак не поясняла... были ли у Лизы какие-либо указания как возвращаться домой... и бывали ли такие ситуации раньше, что не пришли встретить из школы... как она добиралась - пешком или на автобусе?
В школу ходила одна каждый день, пешком и не близко... а обратно всегда встречали... хотя можно на автобусе доехать...
Отправлено: Wivi - 30.04.25 15:06
Вот уж не соглашусь, педофилы обращают внимание на внешность. Если бы Лиза была в реке, тело бы уже всплылоЯ слышала мнение, что педофилам приятнее убить хорошенькую ухоженную девочку, чем какого-нибудь беспризорного оборванца.
Отправлено: Mariza - 30.04.25 15:08
Тема невеселая, но «мечта педофила» прям заставила хихикнуть.Если упала в реку, то где рюкзак, мешок со второй обувью? Тоже куда-то зацепились и не всплыли? Все может быть, но и педофил не исключается. Без свиделей и зацепок можно предположить что угодно и думать на кого угодно. Это просто версии
А кто проводил критерий о мечтах? Были опросы? Выявили типаж? Можно ссылки на научные заключения и литературу?
А вообще, получается, если ребенок страшненький, то ему ничего не грозит, да? А уж если есть видимые дефекты, то вообще можно не переживать.
Вы когда такое пишите, хоть немного углубитесь в эту тему. Педофилам не важна внешность, цвет глаз, цвет волос, наличия милого личика, важен возраст жертвы и ее неразвитость. Педофилия не проходит, человек не останавливается на одной жертве. Поэтому версию педофила вообще не рассматриваю.
Как по мне, так все проще простого, река. И никаких мифических заговоров, высокопоставленных лиц и так далее.
Еще сложилось мнение, что большинство комментаторов никогда не были детьми, или их детство исключительно протекало под надзором родственников в песочнице.
Вы что, никогда не прыгали по гаражам, не скакали через заборы, не лазили по стройкам? Ваша компания всегда ходила толпой и все друг друга провожали?
Не пришли ребята на передачу - ага, они виновны, не проводили - что то тут не то, не взяли ее с собой - точно знают что случилось :rl:
Потом рыбаки, то виноваты, то нет, но заметили бы. Вы сами себе ответьте на вопрос, вы часто обращаете внимание на чужих детей?
Отправлено: Дроздов - 30.04.25 15:33
А вам в каждой теме утонувшие мерящатся, такое впечатление что вас все детство к воде не подпускали 😁Если банально загуглить "утонувшие в реке Саровка", то появятся куча ссылок на данные происшествия. Так что на условную тысячу купающихся/переходящих/рыбачащих в реке запросто найдется один утонувший.
там так то люди на др. берег реки пешком ходили, в том числе и эти самые мальчики от стадиона через реку пошли..
и рыбаки на реке сидели... что-то никто никуда не провалился...
Сравнивать умение НЕУТОНУТЬ у взрослого рыбака и 10 летней девочки не совсем корректно.
Как версию можно смело рассматривать - ей ничего не противоречит.
Если бы Лиза была в реке, тело бы уже всплылоВообще не факт. Всплытие тела - процесс очень сложный. Очень много факторов. Особенно при утоплении, когда легкие и желудок наполняются водой.
Тело могло и не всплыть, могло всплыть до границы прогреваемой и непрогреваемой воды, могло всплыть, выпустить газы, образующиеся от гнилостных процессов и снова утонуть..
Если упала в реку, то где рюкзак, мешок со второй обувью? Тоже куда-то зацепились и не всплыли?Если провалилась под лед, то и все вещи, которые были на ней за собой утянула..
Отправлено: Илона Прекрасная - 30.04.25 15:43
Я слышала мнение, что педофилам приятнее убить хорошенькую ухоженную девочку, чем какого-нибудь беспризорного оборванца.Тоже так думаю. Та же Нина Курова, хорошенькая, белокурая, её приметил "дедушка"
Добавлено позже:
Конечно, версия с рекой не исключена, но зачем ей туда идти. Неужели девочка в 10 лет не понимала опасность. К тому же она с опаской относилась к воде. И тонула на море
Отправлено: Ласковая_Смерть - 30.04.25 15:48
А вам в каждой теме утонувшие мерящатся, такое впечатление что вас все детство к воде не подпускали 😁Да что вы? А вам в каждой педофилы и заговор, так?
там так то люди на др. берег реки пешком ходили, в том числе и эти самые мальчики от стадиона через реку пошли..
и рыбаки на реке сидели... что-то никто никуда не провалился...
Аааа, логику поняла, если никто там не провалился, утонуть никак. Да вы прям сама очевидность.
Добавлено позже:
Вот уж не соглашусь, педофилы обращают внимание на внешность. Если бы Лиза была в реке, тело бы уже всплылоОткуда такие мысли, что тело должно обязательно всплыть?
Отправлено: Наталья КВ - 30.04.25 16:13
Я слышала мнение, что педофилам приятнее убить хорошенькую ухоженную девочку, чем какого-нибудь беспризорного оборванца.Да. Понятное дело, что привлекает сам возраст - невинность и беспомощность. Важна также доступность к данному ребенку. возможность воспользоваться. Однако , пусть и вторично, но внешность играет роль. Когда то, то ли читала, то ли смотрела (за давностью лет не вспомнить, лет
30-40 назад было дело), что особо притягательны для педофилов те дети, чей облик несколько приближен к ангельскому - милые белокурые. И ясен перец, это вовсе не значит, что все прочие вне опасности.
Отправлено: Люси2 - 30.04.25 16:58
Да что вы? А вам в каждой педофилы и заговор, так?я не рассматриваю конкретно педофила, как и остальные здесь... это лишь одна из версий... мы обсуждали разные версии, в том числе и реку, ДТП...
Аааа, логику поняла, если никто там не провалился, утонуть никак. Да вы прям сама очевидность.
но вам же лень всю тему прочитать, зайти и вякнуть невпопад ваше кредо
Река в этом случае проверялась очень тщательно, и неоднократно..
В то время как другие объекты нет...
и обсуждалось, что тело льдом прижал ко дну, и что земснаряд выдавил в ил...
специалистов высказаться по этим вопросам не нашлось...
Вы бы тему начинали читать сначала, а не с конца...
по вашему давайте все случаи пропавших и не найденных людей запишем в утонувшие... а что, в конце концов почти в каждом городе есть река...
и группу дятлова до кучи, о ужас они же шли по реке, не иначе провалились и утонули... И можно форум закрывать
Добавлено позже:
. Однако , пусть и вторично, но внешность играет роль. Когда то, то ли читала, то ли смотрела (за давностью лет не вспомнить, летдостаточно просто проанализировать фото детей из известных случаев, даже с этого форума...
30-40 назад было дело), что особо притягательны для педофилов те дети, чей облик несколько приближен к ангельскому - милые белокурые. И ясен перец, это вовсе не значит, что все прочие вне опасности.
страшненьких мало, а юродивых и вовсе почти нет...
один случай помню девушку-дауна изнасиловали, вроде в Ростове на Дону, но это и не ребёнок уже был...
Отправлено: Ласковая_Смерть - 30.04.25 17:28
я не рассматриваю конкретно педофила, как и остальные здесь... это лишь одна из версий... мы обсуждали разные версии, в том числе и реку, ДТП...Милая, если вам ответить нечего по факту, идите мимо. Ваши мысли мне ясны
но вам же лень всю тему прочитать, зайти и вякнуть невпопад ваше кредо
Река в этом случае проверялась очень тщательно, и неоднократно..
В то время как другие объекты нет...
и обсуждалось, что тело льдом прижал ко дну, и что земснаряд выдавил в ил...
специалистов высказаться по этим вопросам не нашлось...
Вы бы тему начинали читать сначала, а не с конца...
по вашему давайте все случаи пропавших и не найденных людей запишем в утонувшие... а что, в конце концов почти в каждом городе есть река...
и группу дятлова до кучи, о ужас они же шли по реке, не иначе провалились и утонули... И можно форум закрывать
Добавлено позже:достаточно просто проанализировать фото детей из известных случаев, даже с этого форума...
страшненьких мало, а юродивых и вовсе почти нет...
один случай помню девушку-дауна изнасиловали, вроде в Ростове на Дону, но это и не ребёнок уже был...
Предупреждение администрации
Комментарий: Хамство не приветсвуется на форуме
Комментарий: Хамство не приветсвуется на форуме
Отправлено: Илона Прекрасная - 30.04.25 18:12
Милая, если вам ответить нечего по факту, идите мимо. Ваши мысли мне ясныТак и ваши мысли нам ясны
Отправлено: Люси2 - 30.04.25 18:58
Милая, если вам ответить нечего по факту, идите мимо. Ваши мысли мне ясныТак это вам нечего, вы тему цомартовой затролили теперь сюда пришли.. т идите лесом сами, а лучше в бассейн поучитесь плавать, чтоб не испытывать ужас от воды 😁 а той не дай бог ноги промочите
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности
Комментарий: Переход на личности
Отправлено: DmFar - 30.04.25 19:46
гулял очень усердно а потом не проспавшись сел за руль и на автопилоте поехал, вполне допустимо что он мог совершить наездПравда, не, знаю, можно ли настолько быстро протрезветь: вот человек ехал на автопилоте, а минуту спустя его рассудок прояснился так, что он сумел скрыть все следы наезда.
Что ещё хотел добавить про тир. Сторож, если таковой был, наверняка не имел доступа к оружию и боеприпасам. Сейфы, понятно, закрываются на ключ и опечатываются, как и то помещение, в котором они стоят. Ключ, по идее, должен выдаваться дежурным только руководителю кружка под роспись. Возможно также, что оружейная комната находилась не в здании тира, а в здании самого клуба, тогда и сторож для тира вроде бы и не нужен. Но это только предположение.
Проверяли ли тир? Может быть, и проверяли. В клуб "Авангард" наверняка заходили оперативники: в то время как минимум вахтёр точно был на своём месте, и его можно было расспросить, видел ли он что-нибудь. Заодно у него можно было выяснить, кто ещё был в клубе в это время, и расспросить также и этих людей. Кстати, и в гостинице "Центральная" дежурный тоже был на месте, и наверняка и ему задавали вопросы. Понятно, что это самые очевидные шаги в расследовании.
Отправлено: Наталья КВ - 30.04.25 21:38
Добавлено позже:
Проверяли ли тир? Может быть, и проверялиПросто осмотр и опрос ничего б не дал, если опрашивали тех, кто в преступлении и участвовал. Собаку бы туда если завели - это б была ценная информация...
Отправлено: nonstop - 01.05.25 01:10
Так что рыбаки и мальчики на Сатисе не показатель крепости льда. К тому же это могла быть брошенная кем-то лунка
Отправлено: Наталья КВ - 01.05.25 09:35
Спасатель-водолаз Сарова, проводивший поисковые работы в реке после исчезновения девочки, считает, что пропавшая Лиза Тишкина НЕ утонула
Отправлено: Илона Прекрасная - 01.05.25 10:53
https://yandex.ru/video/preview/7184075177266263239На передаче водолаз был против реки, следователь за. У мамы был нейтралитет
Спасатель-водолаз Сарова, проводивший поисковые работы в реке после исчезновения девочки, считает, что пропавшая Лиза Тишкина НЕ утонула
Отправлено: Наталья КВ - 01.05.25 11:29
На передаче водолаз был против реки, следователь за. У мамы был нейтралитетМама не специалист. Хотя помню читала, что она тоже считает, что не в реке дело. Полыньи возможной на момент поиска не было. Она бы не успела затянуться. Если б ребенок несколько часов назад туда провалился. Что то подобное ею говорилось.
Следователю скорее так удобнее дело представлять - в реке и все дела.
Отправлено: Илона Прекрасная - 01.05.25 14:35
Мама не специалист. Хотя помню читала, что она тоже считает, что не в реке дело. Полыньи возможной на момент поиска не было. Она бы не успела затянуться. Если б ребенок несколько часов назад туда провалился. Что то подобное ею говорилось.Да, следователь как-то настойчив насчёт реки. Но похоже не все в это верят. Интересно было бы узнать мнение жителей Сарова насчёт пропажи Лизы
Следователю скорее так удобнее дело представлять - в реке и все дела.
Отправлено: Hayley - 01.05.25 16:55
Тоже так думаю. Та же Нина Курова, хорошенькая, белокурая, её приметил "дедушка"Ну у всех педофилов есть предпочтительная внешность потенциальной жертвы. А если предпочтения есть, то у каждого свои, а не один типаж на всех. Но чаще всего педофилы все таки выбирают по легкости добычи - одна (один) на улице, вокруг никого или, наоборот, столько народу, что в толпе и внимания не обратят, жертва согласилась пойти с ним.
Добавлено позже:
Конечно, версия с рекой не исключена, но зачем ей туда идти. Неужели девочка в 10 лет не понимала опасность. К тому же она с опаской относилась к воде. И тонула на море
А как девочка в 10 лет должна понимать опасность, если на реке - лед, и рыбаки сидят/сидели и только что мальчишки по этому льду прошли. Родители Насти Боковой, кстати, тоже говорили, что Настя в жизни бы к воде не подошла и вообще воды боялась.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 01.05.25 17:38
Так это вам нечего, вы тему цомартовой затролили теперь сюда пришли.. т идите лесом сами, а лучше в бассейн поучитесь плавать, чтоб не испытывать ужас от воды 😁 а той не дай бог ноги промочитеО, мой недалекий оппонент, а можно пруфв? Или вы тут поддержкой заручились и в себя поверили?Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности
Затроллили? *ROFL* *ROFL*Чем? Ах, ну да, ваши фантазийные версии не поддержали, решили тут «блеснуть умом»
Добавлено позже:
На моменте, что на льду сидели рыбаки и мальчики через него ходили, значит, провалиться нельзя, посмеялась))) из года в год история стара, как мир — рыбаки десятками тонут по весне, но всё равно прутся на лёд и в +5, и в +10, и в +15…. Более того, периодически в сети мелькают видео как мамаши с коляской прутся через лёд по реке в +10. Одна из топовых тем на канале ру_чп.Да вы что??? Не может такого быть!!! Если рыбаки не провалились, то все, никто ни ни. Это так же как и «мечта педофила». Тут научные диссертации почти защитили
Так что рыбаки и мальчики на Сатисе не показатель крепости льда. К тому же это могла быть брошенная кем-то лунка
Предупреждение администрации
Комментарий: Вы постоянно хамите. К сожалению, пора отдохнуть от форума
Комментарий: Вы постоянно хамите. К сожалению, пора отдохнуть от форума
Отправлено: Илона Прекрасная - 01.05.25 19:44
О, мой недалекий оппонент, а можно пруфв? Или вы тут поддержкой заручились и в себя поверили?Вы все ещё не поняли как себя вести на форуме? Может хватит портить настроение остальным? С вами в полемику не надо вступать вообще, проще игнорить
Затроллили? *ROFL* *ROFL*Чем? Ах, ну да, ваши фантазийные версии не поддержали, решили тут «блеснуть умом»
Добавлено позже:Да вы что??? Не может такого быть!!! Если рыбаки не провалились, то все, никто ни ни. Это так же как и «мечта педофила». Тут научные диссертации почти защитили
Отправлено: Маргаритка - 01.05.25 19:46
Вы все ещё не поняли как себя вести на форуме? Может хватит портить настроение остальным? С вами в полемику не надо вступать вообще, проще игноритьПользователь отправился на заслуженный отдых, пока на время.
Отправлено: gossgirl - 01.05.25 20:44
Еще сложилось мнение, что большинство комментаторов никогда не были детьми, или их детство исключительно протекало под надзором родственников в песочнице.Прыгали и лазали, но, в большинстве своем, не поодиночке.
Вы что, никогда не прыгали по гаражам, не скакали через заборы, не лазили по стройкам? Ваша компания всегда ходила толпой и все друг друга провожали?
Тем более девочки.
Такие вещи, чаще всего, за компанию делаются или "на слабо".
Родители Насти Боковой, кстати, тоже говорили, что Настя в жизни бы к воде не подошла и вообще воды боялась.Ксюши Боковой?
Отправлено: Hayley - 02.05.25 00:18
Прыгали и лазали, но, в большинстве своем, не поодиночке.Да, Ксюша, конечно. И обстоятельства очень похожи - также весной, также после школы днем, также рядом с речкой. Только Ксюше до дома оставалось всего ничего дойти.
Тем более девочки.
Такие вещи, чаще всего, за компанию делаются или "на слабо".
Ксюши Боковой?
Не всегда дети прыгают и лазают исключительно за компанию и на слабо. Бывает и от скуки и от тяги к приключениям и просто несчастный случай от обычной ситуации (побежала за котенком, собачкой, стала доставать упавший телефон, сумочку, денежку - упала, провалилась и т.д.
Отправлено: Люси2 - 02.05.25 01:02
О, мой недалекий оппонент, а можно пруфв? Или вы тут поддержкой заручились и в себя поверили?тем, что даже когда никаких новостей нет по делу, вы приходите и оставляете сообщения, ну типа чтобы ещё обсудить, ну давайте снова родителей Анны и так по кругу.. тему неоднократно закрывали из за этого...
Затроллили? *ROFL* *ROFL*Чем? Ах, ну да, ваши фантазийные версии не поддержали, решили тут «блеснуть умом»
А у меня там вообще никаких версий не было, приведите цитату хоть одной... а не выдавайте свои фантазии за мои...
Если люди не относятся к вашей секте свидетелей самоубийства, это ещё не значит что остальные версии фантастические...
Добавлено позже:Да вы что??? Не может такого быть!!! Если рыбаки не провалились, то все, никто ни ни. Это так же как и «мечта педофила». Тут научные диссертации почти защитилиВ вам лишь топить за утопление в любой темеПредупреждение администрации
Комментарий: Вы постоянно хамите. К сожалению, пора отдохнуть от форума
"мечта педофила" не мой термин, я поэтому его и взяла в кавычки, это словосочетание неоднократно на этом форуме использовалось... поиск никто не отменял, для особо одарённых...
Никто не говорит, что провалиться нельзя... и реку обсуждали тоже неоднократно...
нет никаких данных, что Лиза подходила к реке, никто этого не видел... В этом деле нет абсолютно никаких зацепок, т.к. никто не видел её после того, как ушли мальчики...
поэтому абсолютно любая версия из предложенных здесь возможна...
Отправлено: alexxela - 03.05.25 09:28
Анализируя архивные новости Сарова за март 2009, заметил одну важную деталь с кражей мобильников
https://courier.sarov.info/2009/03/page/6/
01. марта 2009
В хозяйстве пригодится
В школе искусств из класса исчез кошелек у преподавателя и мобильный у ученицы. Вечером того же дня у несовершеннолетнего брата этой ученицы в парке отдыха им.Зернова трое сначала вымогали деньги, а потом открыто, с применением насилия отобрали телефон. Sim-карту, правда, вернули.
https://courier.sarov.info/2009/03/page/4/
Март, 11, 2009
С ножом на ребенка
Cнова мобильники
Из кабинета первой поликлиники 3 марта украли мобильник, в тот же день у несовершеннолетней девочки – дорогой телефон, а на следующий день – со стола в пиццерии еще один. Еще один телефон, сознался некий А., мол, украл у гр-на И. Совсем уж вопиющий случай: среди бела дня на улице Юности к десятилетнему мальчишке пристали четверо с ножом и отобрали телефон…
https://courier.sarov.info/2009/03/page/3/
Март, 18, 2009 г
Снова телефоны
Потасовку затеяла свора неизвестных в тамбуре торгового центра с неким гражданином. Кто вышел победителем – не суть важно. Они у пострадавшего умудрились еще и дорогой мобильник вытащить в драке.
Гражданки И. и М. сообщили, что у их несовершеннолетних дочерей – на ул. Силкина и на пр. Ленина – украли мобильные телефоны. Восьмилетнюю малышку М. «незнакомый мужчина» вообще напугал и забрал телефон.
Непонятный гоп стоп по отношению детей и мобильных телефонов тогда процветал в Сарове в марте 2009, даже с ножами и запугиванием!
Этих любителей сотовой связи поймали? проверяли? Понятно что у Лизы не было с собой мобильного, но преступнику то не докажешь что нет, отвел (отвели) в сторону, стал угрожать, мало ли что могло случится, девочка одета была приметно, красиво, заплетена с праздника, значит и родители богатенькие и телефон есть и денежки вероятно на карманные расходы...
Тут ко взрослому 4-ро с ножом подойдут, можно от страха инфаркт схлопотать, а ребенок точно в шок впадет, интересно узнать, были ли у Лизы проблемы с сердцем либо приступы эпилепсии...
Отправлено: Наталья КВ - 03.05.25 11:36
Отправлено: alexxela - 03.05.25 13:16
Если ограбление, то неужели никто ничего вокруг не заметил? И тело так резво куда утащили?Рядом с тиром и стадионом есть заброшенная хоккейная коробка, и если Лиза решила идти к остановке не по ул. Пионерской а по ул. Александровича, то вполне её могли перехватить возле этой заброшки, тело как вариант там и спрятали, возможно временно а потом перевезли как вариант и вообще там всё ли обследовали? Само место наводит страх от своего состояния, но на стенах и в разных местах есть граффити, т.е. молодёжь туда пробиралась
см. фото
https://sarov.name/photos/hokkejnaya-korobka-avangard.html
(https://img-fotki.yandex.ru/get/109793/1611962.d4/0_b05ca_7a7f46f2_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/131807/1611962.d4/0_b05ce_415bf4ee_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/42618/1611962.d4/0_b05cf_d5643d6b_orig.jpg)
Отправлено: Mage - 03.05.25 22:14
Про гоп- стоп тоже интересная версия….
Отправлено: alexxela - 04.05.25 00:25
но вопрос была ли эта коробка в 2009 году в таком же состоянииТо-же задумывался над этим вопросом, отыскал интересную статью
http://www.fhnn-nn.ru/ARHIV/395/395-7-01.html (http://www.fhnn-nn.ru/ARHIV/395/395-7-01.html)
В самом же Сарове народ до сих пор валом валит на хоккей областного уровня. До ввода в эксплуатацию спортивно-культурного комплекса на стадионе "Авангард" под открытым небом в любую погоду собиралось до трех тысяч (!) болельщиков. Однако нынешние чересчур уж мягкие зимы заставили поклонников хоккея задуматься о необходимости строительства в городе
Дворца спорта с искусственным льдом.
А первый официальный хоккейный поединок состоялся в спортивно-культурном комплексе 16 января 2002 года
в рамках первенства Нижегородской области между местным "Икаром" и княгининским "Швейником"
Проверив по архивам хоккейные матчи, действительно 2001 г. стал последним сезоном хоккея на Авангарде, далее все матчи проходили в новом Дворце спорта
https://www.sarov.net/news/?id=223&s=%F1%F2%E0%E4%E8%EE%ED%E5%20%AB%C0%E2%E0%ED%E3%E0%F0%E4%BB (https://www.sarov.net/news/?id=223&s=%F1%F2%E0%E4%E8%EE%ED%E5%20%AB%C0%E2%E0%ED%E3%E0%F0%E4%BB)
"Авангард" : "Торпедо" - 1:0
19 февраля 2001 , 20:34 - Спорт
В субботу, 17 февраля в рамках чемпионата области по хоккею саровский «Авангард» принимал на своем льду чемпионов прошлого года — команду ветеранов нижегородского «Торпедо».
Саровчане в упорной борьбе выиграли со счетом 1:0. Победную шайбу забросил Дмитрий Ломтев. Лучшим игроком матча признан вратарь нашей команды Алексей Антонов.
В среду, 21 февраля на стадионе «Авангард» состоится последняя игра на саровском льду в этом сезоне. Наша команда будет принимать «без пяти минут» чемпиона области «Швейника» (Княгинино). Начало игры в 17:30.
с 2001 по 2009 - 8 лет вполне достаточно привести хоккейную коробку в такое запустение
Отправлено: DmFar - 04.05.25 08:16
Писали, что к поискам привлекали служебных собак, но не в тот же день, а несколько дней спустя. Ясно, что никакие следы на земле (даже если бы не было снегопада) уже найти не удалось бы. И те, кто заведует собаками, это должны были хорошо понимать.
Может они искали что-то другое? Есть же, как кто-то писал здесь, собаки, наученные на трупный запах. А что, если задействовали как раз таких собак? Так могли проверить и тир, и заброшенную хоккейную коробку, и даже сам клуб "Авангард" и много чего ещё. Но это только лишь предположение.
[attach=1]
https://www.sarov.net/photo/020104/P1040075.jpg (https://www.sarov.net/photo/020104/P1040075.jpg)
Кстати, хоккейную коробку ограждал довольно высокий забор (кадр взял из того самого видео про экскурсию по Сарову), а вход туда был, видимо, только через судейскую (строение на второй фотографии). Возможно, преступник взломал эту дверь (или имел ключ от неё), но дверь всё равно не вплотную к тротуару, а на некотором удалении. Кстати, прямо через дорогу гостиница Центральная. Опять же, тело там едва ли можно спрятать надёжно. И нет гарантии, что это место не будут проверять.
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.25 08:36
Писали, что к поискам привлекали служебных собак, но не в тот же день, а несколько дней спустя. Ясно, что никакие следы на земле (даже если бы не было снегопада) уже найти не удалось бы. И те, кто заведует собаками, это должны были хорошо понимать.Хорошее предположение. Если не ошибаюсь, то спустя 3 недели собак приводили. Это уже только для поиска трупа.
Может они искали что-то другое? Есть же, как кто-то писал здесь, собаки, наученные на трупный запах. А что, если задействовали как раз таких собак? Так могли проверить и тир, и заброшенную хоккейную коробку, и даже сам клуб "Авангард" и много чего ещё. Но это только лишь предположение.
Добавлено позже:
https://web.archive.org/web/20200209000957/http://kriminalnn.ru/2012/03/12/liza-tishkina/ (https://web.archive.org/web/20200209000957/http://kriminalnn.ru/2012/03/12/liza-tishkina/)
Вот здесь рассказ мамы Лизы. О поисках.
В комментариях есть интересные размышления о возможности того, что все произошло в школе:
Не понимаю, почему не проверялась самая очевидная и простая версия. Преступление произошло на территории школы в помещении одного из зданий, расположенных на этой территории. Преступник скорее всего был на концерте, девочка его знала, поэтому доверяла. Кому доверяют в школе? Учителям, одноклассникам и их родителям. Или тех, кого считают таковыми.
Проверяли всё, что угодно, но не школу, вернее не то помещение, где всё и случилось. Может, на двери висел замок. Может быть, у входа была куча снега или мусора.
Человек, совершивший преступление, имел к школе непосредственное отношение. Он работал там и имел доступ в помещение, куда кроме него никто не заходил. Лаборатория, мастерская, склад... Что-то в это роде. Это помещение — и место преступления, и место уничтожения улик.
Версия про похищение и вывоз из города слишком сложна и надуманна. 5%, что девочку вывезли из города. 95%, что она была убита спустя короткое время после того, как её видели в последний раз, то есть после 10-30.
Тоже считаю, что такое возможно. Если Лиза после стадиона в ту сторону пошла. И что совершил тот, кто видел ее на концерте. Давно еще тоже делала такие предположения (сотрудник школы или даже чей то родитель).
Отправлено: DmFar - 05.05.25 11:49
Не понимаю, почему не проверялась самая очевидная и простая версия. Преступление произошло на территории школы в помещении одного из зданий, расположенных на этой территории.Да, версия интересная. Единственное, что на территорию школы, похоже, нет другого входа, помимо главного, так что подкараулить девочку на улице и затащить внутрь какого-нибудь вспомогательного здания преступник не мог. Но Лиза могла вернуться в опустевшее здание школы, где её и поджидал преступник (откуда он мог знать, что она вернётся в школу?). Для осуществления преступного замысла требуется, чтобы другие сотрудники ушли по домам или хотя бы находились не в вестибюле школы, а в другой её части. Думаю, что преступник мог действовать так: предложить Лизе горячего чая со снотворным, потом запереть в помещении, куда есть доступ только у него. Но дождаться, когда другие сотрудники покинут школу, а затем перевезти Лизу в другое место. В школе оставлять следы преступления всё же опасно. К тому же у преступника могли быть основания полагать, что и школу тоже будут проверять. А так против преступника нет улик, если никто не видел, что Лиза заходила в школу. Эта версия объясняет, почему похищения никто не видел - его просто не могли видеть. Кстати, сейчас обратил внимание, что прямо напротив школы на другой стороне улицы нет жилых домов. Так что и из окна за действиями преступника тоже никто наблюдать не мог.
Правда, не ясно, если этот человек повинен и в других подобных преступлениях, то как объяснить его присутствие там, где он их совершал?
Хотел ещё версию предложить (которая может, кстати, частично пересекаться с предыдущей). Что, если действовал не один человек, а два? Главный преступник и его сообщница, которая и была похитителем. И в круг общения которой входила семья Лизы. Перехватить девочку где-то на её пути от сарая женщине-водителю, с которой Лиза знакома, вроде бы нетрудно. А главный преступник в это время находился в людном месте, и о его причастности к преступлению никто бы не заподозрил. Женщину-похитительницу заподозрить тоже непросто.
Отправлено: Илона Прекрасная - 05.05.25 19:10
Отправлено: _ADA - 01.06.25 15:06
Сразу скажу, что в версии вывоза ребёнка и причастность отца я не верю и в своём комментарии рассматривать не буду.
Вряд ли я скажу что-то новое, но распишу то, что показалось мне странным:
- Как мать и бабушка могли не знать, что Лиза 7 марта освободится раньше обычного?
Ребёнок учился в школе не первый год и ежегодно последний учебный день перед 8 марта укорочен. Тем более, это младшая школа, детям около десяти лет, следовательно, их должны забирать родители и должен быть какой-то контроль за этим со стороны классного руководителя. Ладно, можно списать на халатность учителя, но я не понимаю, как мама и бабушка могли не знать об изменениях в расписании;
- Упоминалось, что мать пришла в школу к 12:00, чтобы подготовить Лизу к выступлению.
Сама же мать в недавнем интервью Погребижской об этом не упоминает, а говорит, что шла с работы в районе 14:00, зашла за этим открытым пирогом и тут ей позвонила её мать со словами, что Лиза со школы до сих пор не вернулась. Нельзя это списать на давность лет и искажение фактов. Это день пропажи ребёнка, день, который буквально должен быть запомнен поминутно, что Дина и подтверждает в начале упомянутого интервью.
Допустим, она пришла в школу к 12:00, ей сказали, что школа закрыта и все ушли домой. И тут она возвращается на работу. Мне кажется это странным.
В таком случае, её должен был удивить данный факт и заставить позвонить домой и убедиться, что ребёнок вернулся из школы.
Также удивляет факт того, что о приходе в школу к 12:00 говорится буквально в одном источнике, а в более поздних интервью об этом Дина не упоминает.
Возможно, я упустила информацию по этому поводу и мать отвечала на вопрос об этой нестыковке? ;
- Болезнь бабушки.
Тут, я думаю, искажение фактов. Вероятнее всего, девочку из школы чаще не встречали, но постфактум ссылаются на болезнь, т.к. не хотят обнажать собственную халатность, которая косвенно поспособствовала исчезновению Лизы.
И это действительно халатность. Школа расположена не в соседнем дворе от дома, в неё нужно ездить. Было бы логичным встречать ребёнка, а не оставлять её одну во время поездок на общественном транспорте.
Лично я училась в 200 метров от дома, и не было дня, когда бы меня не встречали;
- Почему Лиза училась не в одной из нескольких ближайших к дому школ, а в школе, до которой нужно было ездить?
Говорят, что причиной перевода в другую школу стало плохое зрение, но при этом нет ни одной фотографии в очках. Да и это можно было отметить в ориентировке, мол, у ребёнка плохое зрение, была без очков, возможно не заметила люк и прочее, оступилась. Я же предполагаю, что Лизу перевели в другую школу из-за конфликтов с одноклассниками. Она жила в частности с бабушкой, которая могла её стыдить при одноклассниках, из-за чего возникали насмешки с их стороны. А может в добавок к этому у матери не заладились отношения с родителями. Семья Лизы кажется странной;
- Шрам от утюга и фраза Лизы: "если ты уйдёшь - я умру".
И смущает то, что одноклассники знали о разногласиях девочки с бабушкой. Как-то рано она стала жаловаться на семью, обычно это происходит ближе к подростковому возрасту. Не исключаю, что одноклассники могли видеть проявление резкости в адрес Лизы;
- Мальчики ушли в гости, а Лиза осталась одна.
Ну... Стоит ли говорить, что это странно? Неоднократно отмечают, что девочка не любила находиться/играть в одиночестве.
Также странно, что к ним подошёл мальчик 14-ти лет. Разница в этом возрасте очень заметна, как отмечено неоднократно. Лиза вполне могла пойти с ними в гости. По пути туда или непосредственно в квартире что-то произошло.
Не факт, что кто-то, да проболтался бы. Да, это возможно, но:
а) кому-то совершенно плевать и они живут своей жизнью;
б) кто-то до сих пор боится из-за косвенной причастности;
в) кто-то испытывает чувство вины.
Хочу отметить, что в какой-то момент все могли уйти, кроме хозяина квартиры и Лизы;
-Причастность сотрудников школы и родителей учащихся.
Нет оснований отрицать наличия среди них маньяка.
Например, охранник. В таком случае, кроме него в здании и около здания не должно никого быть. Он что-то делает с Лизой и он же является единственным свидетелем. Собственно, его спрашивают, ничего ли он не видел, он отрицает, но алиби как такового у него нет. Камер тоже нет.
А тащить насильно может и не пришлось. Лиза могла сама зайти в школу, что-то там забыв и прочее. Вопрос, как тщательно его проверяли. Думаю, достаточно тщательно, т.к. потенциально он мог быть первым подозреваемым, поэтому данная версия не самая правдоподобная.
- Утонула, ДТП и маньяк.
* утонуть могла, но как может не быть ни единой улики, да и реку довольно тщательно исследовали. Также против версии с рекой водолаз, участвующий в поисках;
* в ДТП слабо верю. Всё-таки думаю, что были бы свидетели (сразу или позже) и эту версию тоже тщательно проверяли;
* маньяка исключить никак нельзя.
Отмечу, что версии с несчастным случаем хорошо проверяли, а остальные проверяли явно менее качественно. Как минимум из-за того, что свидетелями были несовершеннолетние.
Мои версии:
1) Маньяк (45%)
Почему не может быть истории в стиле Виктора Мохова? Вполне может, увы.
Единственное "но" в этой версии - это единичный случай. Будто бы маньяки действуют неоднократно и характер их злодеяний схож. То есть высока вероятность повторного исчезновения как просто детей, так и детей в районе дошкольных и учебных заведений.
Вышесказанное позволяет допустить, что злоумышленник был приезжим. Но вывозить я смысла не вижу, разве что совершить+скрыть преступление в городе и уехать.
А ещё хорошо бы проверить знакомых родителей (отца) Лизы. Особенно тех, кто заходил к ним в гости. История Тани Кашириной лишнее доказательство этому предположению.
2) Может быть причастна бабушка Лизы (20%)
Я так понимаю, тщательно её не допрашивали, так как человек пожилой, приступ и т.п.
Смущает её не публичность. Мне кажется, её слова были бы полезны для подробного составления поведенческого портрета Лизы и уточнения деталей дня исчезновения.
Именно она, как никак, проводила с ней большую часть времени.
Следователю она чуть ли не показалась непричастной. Ну, показалась или нет, проверить нужно и проверить детально.
Мне кажется, бабушка могла забрать Лизу после того, как ребята ушли. Этого вполне мог никто не видеть или не придать значения. И что-то случилось по пути домой.
По неосторожности или не рассчитала силы. Нужно учитывать, что это пожилой человек старой закалки. Возможно, ей было проще смотреть на поиски внучки, чем признаться матери, дочери и себе в произошедшем. Но это всего лишь мои предположения.
Отмечу, что бабушка Лизы из Чернобыля. Можно допустить, что у неё техническая специальность со всеми вытекающими.
Мне кажется, если бы семья была не причастна, то были бы быть какие-то улики.
Многие факты мы знаем только со слов родни, а отсутствие свидетелей позволяет спекулировать ими.
Причастность матери тоже не стоит исключать, хотя верю в это крайне слабо.
Теоретически, поиски может продолжать ради выгоды, сборов и медийности. Люди разные и психика у всех разная.
В её словах прослеживаются нестыковки, это смущает. И отцу не позвонила, мол номера не было, хотя Лиза накануне ему звонила. Ну что за детский сад?
Также в недавнем интервью отец говорил, что Лиза с мамой приезжала к нему за год до пропажи. При этом Дина отмечает, что как только ребёнок говорил, что соскучился по папе - мы ехали. Сомневаюсь, что ребёнок скучал раз в год. Это действительно редко, учитывая, что отец жил неподалёку.
Вышесказанное особенно ни о чём не говорит, но есть тенденция к искажению фактов и/или вранью.
Загородный участок у семьи вроде бы есть. Надеюсь, его проверяли.
3) С Лизой что-то сделали подростки (20%)
Может быть обижали, толкнули или неудачно спрыгнула. Конечно, не без помощи взрослых.
Также возможен инцидент в квартире, если Лиза действительно туда пошла.
Оставшиеся 15% присуждаю несчастным случаям в целом.
Не хочу никого очернять, просто излагаю собственные рассуждения. Очень хочется узнать, что же произошло с Лизой.
Отправлено: repeat_1 - 01.06.25 16:01
Цитирование
Может быть причастна бабушка Лизы. Я так понимаю, качественно её не допрашивали, человек пожилой, приступ и т.п.ну а что могло случиться по пути домой: ударила, силу не рассчитала? тогда были бы свидетели.
Смущает её не публичность. Мне кажется, её слова были бы полезны для подробного составления поведенческого портрета Лизы и уточнения деталей дня исчезновения.
Она, как никак, проводила с ней большее количество времени.
Следователю она чуть ли не показалась непричастной. Ну, показалась или нет, проверить нужно и проверить детально.
Мне кажется, бабушка могла забрать Лизу после того, как ребята ушли. Этого вполне мог никто не видеть или не придать значения. И что-то случилось по пути домой.
если что-то дома случилось, то было очень мало времени избавиться от тела до прихода матери Лизы - девочка достаточно большая, ей не год и не два.
где прятать труп? да и потом приехала милиция, все обшарили наверняка.
упала в люк, бабка недоглядела - ну так потом уже можно было "случайно" подумать про люки и случайно найти тело.
да и насколько знаю, умерла она, перед смертью могла бы облегчить душу и рассказать все или записку оставить.
версия про подростков более реальная. могла увязаться с ними, в квартире что-то произошло. против этой версии то, что их слишком много - проболтался бы кто-то за столько лет.
склоняюсь к похищению маньяком, "удачное стечение обстоятельств": мальчики ушли, она осталась одна, может шла к остановке, кто-то ее увидел и либо обманом, либо насильно затащил в машину.
дальше варианты, но эта версия, учитывая полное отсутствие вещей Лизы - самая реальная.
вывез за несколько десятков км, убил, закопал труп и вещи.
никто не найдет никогда.
Отправлено: _ADA - 01.06.25 16:38
Отправлено: Люси2 - 01.06.25 23:49
- Как мать и бабушка могли не знать, что Лиза 7 марта освободится раньше обычного?Закрытый небольшой город, "что тут может случиться"... не думаю, что всех детей родители встречали/забирали...
Ребёнок учился в школе не первый год и ежегодно последний учебный день перед 8 марта укорочен. Тем более, это младшая школа, детям около десяти лет, следовательно, их должны забирать родители и должен быть какой-то контроль за этим со стороны классного руководителя. Ладно, можно списать на халатность учителя, но я не понимаю, как мама и бабушка могли не знать об изменениях в расписании;.
судя хотя бы по-тому, что Лиза гуляла с мальчиками, которых тоже никто не встречал... и которые потом сами пошли домой...
Но вот проинформировать родителей, о том, что отпустили раньше учителя должны были конечно...
судя по тому, что Лиза свободно гуляла с мальчиками, и осталась "догуливать" одна, дома не знали, что отпустят раньше... она не опасалась того, что её хватятся, т. к. вовремя не вернулась...
Образовалось свободное время и она им распорядилась на свое усмотрение...
- Болезнь бабушки.ну хорошо, бабушка заболела...
Тут, я думаю, искажение фактов. Вероятнее всего, девочку из школы чаще не встречали, но постфактум ссылаются на болезнь, т.к. не хотят обнажать собственную халатность, которая косвенно поспособствовала исчезновению Лизы.
И это действительно халатность. Школа расположена не в соседнем дворе от дома, в неё нужно ездить. Было бы логичным встречать ребёнка, а не оставлять её одну во время поездок на общественном транспорте.
Лично я училась в 200 метров от дома, и не было дня, когда бы меня не встречали;
мне странно, что нигде не было озвучено были ли даны Лизе какие-то указания, как добираться домой?
на автобусе, как обычно с бабушкой? или на её усмотрение?
если обычно её встречали, то ей должны были сказать, как возвращаться в тот день...
была ли эта ситуация в первый раз? что не встретили...
если раньше случалось, как она добиралась?
отсюда можно предположить, куда она пошла со стадиона...
опять же утром она ходила пешком одна! и никто её не отводил в школу... утром, в темноте, пешком - путь гораздо более опасный одной, чем обратно днем на автобусе...
Поэтому тоже склоняюсь к тому, что может и не встречали или не всегда... или встречали, чтобы она после школы куда-то не зашла (в гости, не пошла гулять)...?
Добавлено позже:
- Почему Лиза училась не в одной из нескольких ближайших к дому школ, а в школе, до которой нужно было ездить?это не редкость, что дети учатся не в ближайшей школе... по разным причинам бавыет... хорошая школа, а рядом не очень... или раньше было рядом и удобно, а потом переехали... школу менять не стали...
Говорят, что причиной перевода в другую школу стало плохое зрение, но при этом нет ни одной фотографии в очках. Да и это можно было отметить в ориентировке, мол, у ребёнка плохое зрение, была без очков, возможно не заметила люк и прочее, оступилась. Я же предполагаю, что Лизу перевели в другую школу из-за конфликтов с одноклассниками. Она жила в частности с бабушкой, которая могла её стыдить при одноклассниках, из-за чего возникали насмешки с их стороны. А может в добавок к этому у матери не заладились отношения с родителями. Семья Лизы кажется странной;
тем более это закрытый город, там все живут под лозунгом "ну что тут может случиться..."
- Мальчики ушли в гости, а Лиза осталась одна.ну так она и уговаривала мальчика остаться... а он не остался...
Ну... Стоит ли говорить, что это странно? Неоднократно отмечают, что девочка не любила находиться/играть в одиночестве.
не известно, сколько времени она оставалась одна... могла пойти на остановку почти сразу
Вроде есть свидетель, который видел, что она осталась одна...
Лиза вполне могла пойти с ними в гости. По пути туда или непосредственно в квартире что-то произошло.дети сами вряд-ли бы избавились от тела... что они с ним сделали? как вывезли...?
Не факт, что кто-то, да проболтался бы. Да, это возможно, но:
а) кому-то совершенно плевать и они живут своей жизнью;
б) кто-то до сих пор боится из-за косвенной причастности;
в) кто-то испытывает чувство вины.
Хочу отметить, что в какой-то момент все могли уйти, кроме хозяина квартиры и Лизы;
значит взрослые помогли...?
Отправлено: nonstop - 03.06.25 04:02
2000 год. Курск. Четверо мальчиков в возрасте 13-15 лет пошли гулять с четырьмя девочками в возрасте 12-14 лет. Что-то там не заладилось у них в сексуальном плане и одна из девочек пригрозила рассказать обо всем папе. Первые долго не думали, быстро порешали вторых и замолчали на 9 лет.
На 9 лет.
Вы думаете, они заговорили через 9 лет? Нет, просто грибники в лесочке слегка прикопали землю и вскрыли ящик Пандоры. А потом пошло-поехало.
Выяснилось, что прятали дети сами, а вот прикрывали их родители.
Кстати, они на свободе, уголовки нет — истек срок давности дела, когда все обо всем узнали.
Добавлено позже:
Про халатность в отношениях «мама - бабушка - Лиза» троекратное да. Это скорее всего из старосветской бабушкинской серии «со мной ниче не случилось за эти годы, и с тобой ничего не сделается».
Хз, что там у некоторых советских людей в головах, но у меня бабушка также папу в 6 лет одного отпускала по городу на общественном транспорте ездить. Нет слов. Звизда в иллюминаторе.
Отправлено: Илона Прекрасная - 03.06.25 12:00
ну а что могло случиться по пути домой: ударила, силу не рассчитала? тогда были бы свидетели.
если что-то дома случилось, то было очень мало времени избавиться от тела до прихода матери Лизы - девочка достаточно большая, ей не год и не два.
где прятать труп? да и потом приехала милиция, все обшарили наверняка.
упала в люк, бабка недоглядела - ну так потом уже можно было "случайно" подумать про люки и случайно найти тело.
да и насколько знаю, умерла она, перед смертью могла бы облегчить душу и рассказать все или записку оставить.
версия про подростков более реальная. могла увязаться с ними, в квартире что-то произошло. против этой версии то, что их слишком много - проболтался бы кто-то за столько лет.
склоняюсь к похищению маньяком, "удачное стечение обстоятельств": мальчики ушли, она осталась одна, может шла к остановке, кто-то ее увидел и либо обманом, либо насильно затащил в машину.
дальше варианты, но эта версия, учитывая полное отсутствие вещей Лизы - самая реальная.
вывез за несколько десятков км, убил, закопал труп и вещи.
никто не найдет никогда.
/quote]
Добавлено позже:
Умерла прабабушка Лизы. Бабушка жива. Что знала прабабушка, информации нет. Бабушка не публичный человек. Все со слов матери. Все версии пропажи не находят подтверждения. Странности есть
Добавлено позже:
Прочла всю тему и другие материалы по этому делу. Вроде бы ничего уникального, но факт того, что это произошло в закрытом городе, а также полное отсутствие любых следов ребёнка выделяет его из остальных исчезновений.
Сразу скажу, что в версии вывоза ребёнка и причастность отца я не верю и в своём комментарии рассматривать не буду.
Вряд ли я скажу что-то новое, но распишу то, что показалось мне странным:
- Как мать и бабушка могли не знать, что Лиза 7 марта освободится раньше обычного?
Ребёнок учился в школе не первый год и ежегодно последний учебный день перед 8 марта укорочен. Тем более, это младшая школа, детям около десяти лет, следовательно, их должны забирать родители и должен быть какой-то контроль за этим со стороны классного руководителя. Ладно, можно списать на халатность учителя, но я не понимаю, как мама и бабушка могли не знать об изменениях в расписании;
- Упоминалось, что мать пришла в школу к 12:00, чтобы подготовить Лизу к выступлению.
Сама же мать в недавнем интервью Погребижской об этом не упоминает, а говорит, что шла с работы в районе 14:00, зашла за этим открытым пирогом и тут ей позвонила её мать со словами, что Лиза со школы до сих пор не вернулась. Нельзя это списать на давность лет и искажение фактов. Это день пропажи ребёнка, день, который буквально должен быть запомнен поминутно, что Дина и подтверждает в начале упомянутого интервью.
Допустим, она пришла в школу к 12:00, ей сказали, что школа закрыта и все ушли домой. И тут она возвращается на работу. Мне кажется это странным.
В таком случае, её должен был удивить данный факт и заставить позвонить домой и убедиться, что ребёнок вернулся из школы.
Также удивляет факт того, что о приходе в школу к 12:00 говорится буквально в одном источнике, а в более поздних интервью об этом Дина не упоминает.
Возможно, я упустила информацию по этому поводу и мать отвечала на вопрос об этой нестыковке? ;
- Болезнь бабушки.
Тут, я думаю, искажение фактов. Вероятнее всего, девочку из школы чаще не встречали, но постфактум ссылаются на болезнь, т.к. не хотят обнажать собственную халатность, которая косвенно поспособствовала исчезновению Лизы.
И это действительно халатность. Школа расположена не в соседнем дворе от дома, в неё нужно ездить. Было бы логичным встречать ребёнка, а не оставлять её одну во время поездок на общественном транспорте.
Лично я училась в 200 метров от дома, и не было дня, когда бы меня не встречали;
- Почему Лиза училась не в одной из нескольких ближайших к дому школ, а в школе, до которой нужно было ездить?
Говорят, что причиной перевода в другую школу стало плохое зрение, но при этом нет ни одной фотографии в очках. Да и это можно было отметить в ориентировке, мол, у ребёнка плохое зрение, была без очков, возможно не заметила люк и прочее, оступилась. Я же предполагаю, что Лизу перевели в другую школу из-за конфликтов с одноклассниками. Она жила в частности с бабушкой, которая могла её стыдить при одноклассниках, из-за чего возникали насмешки с их стороны. А может в добавок к этому у матери не заладились отношения с родителями. Семья Лизы кажется странной;
- Шрам от утюга и фраза Лизы: "если ты уйдёшь - я умру".
И смущает то, что одноклассники знали о разногласиях девочки с бабушкой. Как-то рано она стала жаловаться на семью, обычно это происходит ближе к подростковому возрасту. Не исключаю, что одноклассники могли видеть проявление резкости в адрес Лизы;
- Мальчики ушли в гости, а Лиза осталась одна.
Ну... Стоит ли говорить, что это странно? Неоднократно отмечают, что девочка не любила находиться/играть в одиночестве.
Также странно, что к ним подошёл мальчик 14-ти лет. Разница в этом возрасте очень заметна, как отмечено неоднократно. Лиза вполне могла пойти с ними в гости. По пути туда или непосредственно в квартире что-то произошло.
Не факт, что кто-то, да проболтался бы. Да, это возможно, но:
а) кому-то совершенно плевать и они живут своей жизнью;
б) кто-то до сих пор боится из-за косвенной причастности;
в) кто-то испытывает чувство вины.
Хочу отметить, что в какой-то момент все могли уйти, кроме хозяина квартиры и Лизы;
-Причастность сотрудников школы и родителей учащихся.
Нет оснований отрицать наличия среди них маньяка.
Например, охранник. В таком случае, кроме него в здании и около здания не должно никого быть. Он что-то делает с Лизой и он же является единственным свидетелем. Собственно, его спрашивают, ничего ли он не видел, он отрицает, но алиби как такового у него нет. Камер тоже нет.
А тащить насильно может и не пришлось. Лиза могла сама зайти в школу, что-то там забыв и прочее. Вопрос, как тщательно его проверяли. Думаю, достаточно тщательно, т.к. потенциально он мог быть первым подозреваемым, поэтому данная версия не самая правдоподобная.
- Утонула, ДТП и маньяк.
* утонуть могла, но как может не быть ни единой улики, да и реку довольно тщательно исследовали. Также против версии с рекой водолаз, участвующий в поисках;
* в ДТП слабо верю. Всё-таки думаю, что были бы свидетели (сразу или позже) и эту версию тоже тщательно проверяли;
* маньяка исключить никак нельзя.
Отмечу, что версии с несчастным случаем хорошо проверяли, а остальные проверяли явно менее качественно. Как минимум из-за того, что свидетелями были несовершеннолетние.Мои версии:
1) Маньяк (45%)
Почему не может быть истории в стиле Виктора Мохова? Вполне может, увы.
Единственное "но" в этой версии - это единичный случай. Будто бы маньяки действуют неоднократно и характер их злодеяний схож. То есть высока вероятность повторного исчезновения как просто детей, так и детей в районе дошкольных и учебных заведений.
Вышесказанное позволяет допустить, что злоумышленник был приезжим. Но вывозить я смысла не вижу, разве что совершить+скрыть преступление в городе и уехать.
А ещё хорошо бы проверить знакомых родителей (отца) Лизы. Особенно тех, кто заходил к ним в гости. История Тани Кашириной лишнее доказательство этому предположению.
2) Может быть причастна бабушка Лизы (20%)
Я так понимаю, тщательно её не допрашивали, так как человек пожилой, приступ и т.п.
Смущает её не публичность. Мне кажется, её слова были бы полезны для подробного составления поведенческого портрета Лизы и уточнения деталей дня исчезновения.
Именно она, как никак, проводила с ней большую часть времени.
Следователю она чуть ли не показалась непричастной. Ну, показалась или нет, проверить нужно и проверить детально.
Мне кажется, бабушка могла забрать Лизу после того, как ребята ушли. Этого вполне мог никто не видеть или не придать значения. И что-то случилось по пути домой.
По неосторожности или не рассчитала силы. Нужно учитывать, что это пожилой человек старой закалки. Возможно, ей было проще смотреть на поиски внучки, чем признаться матери, дочери и себе в произошедшем. Но это всего лишь мои предположения.
Отмечу, что бабушка Лизы из Чернобыля. Можно допустить, что у неё техническая специальность со всеми вытекающими.
Мне кажется, если бы семья была не причастна, то были бы быть какие-то улики.
Многие факты мы знаем только со слов родни, а отсутствие свидетелей позволяет спекулировать ими.
Причастность матери тоже не стоит исключать, хотя верю в это крайне слабо.
Теоретически, поиски может продолжать ради выгоды, сборов и медийности. Люди разные и психика у всех разная.
В её словах прослеживаются нестыковки, это смущает. И отцу не позвонила, мол номера не было, хотя Лиза накануне ему звонила. Ну что за детский сад?
Также в недавнем интервью отец говорил, что Лиза с мамой приезжала к нему за год до пропажи. При этом Дина отмечает, что как только ребёнок говорил, что соскучился по папе - мы ехали. Сомневаюсь, что ребёнок скучал раз в год. Это действительно редко, учитывая, что отец жил неподалёку.
Вышесказанное особенно ни о чём не говорит, но есть тенденция к искажению фактов и/или вранью.
Загородный участок у семьи вроде бы есть. Надеюсь, его проверяли.
3) С Лизой что-то сделали подростки (20%)
Может быть обижали, толкнули или неудачно спрыгнула. Конечно, не без помощи взрослых.
Также возможен инцидент в квартире, если Лиза действительно туда пошла.
Оставшиеся 15% присуждаю несчастным случаям в целом.
Не хочу никого очернять, просто излагаю собственные рассуждения. Очень хочется узнать, что же произошло с Лизой.
Много написали для размышления)
Отправлено: MariS - 03.06.25 12:59
Мальчики ушли в гости, а Лиза осталась одна.Читала, когда Ваня уходил, он оглянулся, Лиза сидела на заборе.
Что могло произойти дальше? Предположу, что девочка неудачно спрыгнула с забора (поскользнулась подвернула ногу, упала). Попыталась пойти, хромая, может плакала. Охранник клуба или школы мог увидеть девочку, завести к себе в "подсобку успокит и оказать помошь" ... Как вариант событий.
Девочка не дошла до телефонной будки. Иначе бы она позвонила.
Отправлено: Илона Прекрасная - 03.06.25 14:04
Читала, когда Ваня уходил, он оглянулся, Лиза сидела на заборе.Или просто пошла домой и встретила кого-то. Удивляет, что нет свидетелей
Что могло произойти дальше? Предположу, что девочка неудачно спрыгнула с забора (поскользнулась подвернула ногу, упала). Попыталась пойти, хромая, может плакала. Охранник клуба или школы мог увидеть девочку, завести к себе в "подсобку успокит и оказать помошь" ... Как вариант событий.
Девочка не дошла до телефонной будки. Иначе бы она позвонила.
Отправлено: Люси2 - 03.06.25 22:22
Много написали для размышления)А зачем вы цитирует целиком то? %-)
один человек много написал, ладно...
А вы зачем то продублировали её сообщение... %-)
Добавлено позже:
Девочка не дошла до телефонной будки. Иначе бы она позвонила.а нет сведений что она точно к будке шла звонить... это предположение одного из форумчан
Отправлено: Илона Прекрасная - 03.06.25 23:52
Отправлено: Люси2 - 04.06.25 00:15
Научите цитировать короче. Представьте, иногда и так бываетКогда нажимаете цитировать - потом в этом цитируемом тексте просто удаляете ненужные абзацы, и оставляете только те предложения, на которые хотите дать комментарий/ответ...
Добавлено позже:
Удивляет, что нет свидетелейПоэтому думается, что она далеко не ушла...
где-то в районе стадион-школа пропала...
домой идти ей далеко - кто-нибудь бы её запомнил наверно... тоже самое если бы стояла на остановке автобуса и поехала на автобусе, кто-то бы вспомнил...
предпраздничный день, укороченный... должно быть немало людей на улице...
Отправлено: Дмитриевская - 04.06.25 06:26
Отправлено: Наталья КВ - 04.06.25 08:25
где-то в районе стадион-школа пропала...Да-да, стадион-клуб-тир-школа. Вокруг этих объектов мне думается причина кроется
Отправлено: Люси2 - 04.06.25 10:05
Читала, когда Ваня уходил, он оглянулся, Лиза сидела на заборе.она на обратном пути просто могла зайти в школу в туалет после прогулки и прыганий с сарая...
Что могло произойти дальше? Предположу, что девочка неудачно спрыгнула с забора (поскользнулась подвернула ногу, упала). Попыталась пойти, хромая, может плакала. Охранник клуба или школы мог увидеть девочку, завести к себе в "подсобку успокит и оказать помошь" ...
а школа была уже практически пустая, там мог быть задержавшися учитель, сторож...
точно также могла попросить я в туалет в клуб, в тир... если там было открыто
Отправлено: DmFar - 06.06.25 19:46
Например, в одном из предыдущий комментариев была версия, что бабушка Лизы причастна к её исчезновению. Допустим, убить она ещё, может быть, и могла, но разве у неё была возможность очень быстро избавиться от улик? Едва ли у неё хватило бы сил открыть крышку люка, например.
Другая версия: друзья Лизы пригласили её к себе в гости, и там что-то произошло. Но шли они в гости изначально с добрыми намерениями, ни от кого не прячась. И жили эти ребята не на отшибе, а, видимо, в одном из многоэтажных домов. То есть, как они заходили в дом, мог кто-нибудь увидеть. Мог услышать детские крики в соседней квартире. Опять же, были ли у ребят (и их родителей) возможности избавиться от улик так, чтобы никто ничего не заметил?
а школа была уже практически пустая, там мог быть задержавшися учитель, сторож...К этой версии вопросы вот какие:
1. Имел ли этот сторож, дежурный или учитель возможность подготовить своё преступление а затем устранить все его следы? Сомнительно, что в здании школы, тира, клуба можно надолго спрятать тело, к тому же у преступника есть основания считать, что здание будут проверять. Значит, должна быть возможность спрятать его в другом месте. А был ли у кого-то из этих людей личный автомобиль?
2. По-хорошему, любой человек, который должен был находиться в тот день и час на своём посту, оказывался под подозрением. Сторож в школе, аптекарь в аптеке, дежурные в клубе и в гостиницах. Но, с другой стороны, это же обстоятельство могло говорить и в пользу невиновности этих людей. Аптекарь, например, никак не мог покинуть своё место незаметно. Мог ли незаметно уйти дежурный со своего поста? Но мог быть и какой-то другой человек, который находился на своём месте в этот час, но вовсе не обязан был там находиться именно в то время. Который не был в поле зрения, и за перемещениями которого не следили.
3. А было ли это преступление подготовлено заранее или же преступник увидел возможность его совершения и поддался?
Интересная версия... А цель похищения? Разные могут быть?Писал не о целях преступления, а о способе его совершения. Если предположить, что похититель - человек из ближнего круга, то, скорее всего, он не стал бы действовать силой. Девочка должна была бы сесть в машину добровольно, не подозревая, естественно, о недобрых намерениях этого человека. Но трудность здесь в том, что такого человека, которого Лиза хорошо знала и могла доверять, не наблюдается в окружении. Если бы мать, бабушка или кто-нибудь из одноклассников вспомнил бы о некоем добром дяде, который разговаривал бы с девочкой на улице, да ещё подвозил на машине, то он моментально попал бы под подозрение. Тогда действительно либо преступник действовал силой немало рискую, либо он чрезвычайно искусно скрывался ото всех, либо такой человек всё же есть в окружении, но его ни не может заподозрить. Именно из таких соображений появилась версия о женщине-похитительнице.
Почему не может быть истории в стиле Виктора Мохова? Вполне может, увы.Либо, наоборот - как раз в Сарове маньяк и проживал, но все другие свои преступления совершал за пределами города. Притвориться каким-нибудь туристом и ездить на машине по окрестностям ему ничего не мешает.
Единственное "но" в этой версии - это единичный случай. Будто бы маньяки действуют неоднократно и характер их злодеяний схож. То есть высока вероятность повторного исчезновения как просто детей, так и детей в районе дошкольных и учебных заведений.
Вышесказанное позволяет допустить, что злоумышленник был приезжим. Но вывозить я смысла не вижу, разве что совершить+скрыть преступление в городе и уехать.
Отправлено: Mariza - 07.06.25 16:42
Отправлено: DmFar - 08.06.25 17:47
Может все-таки бабушка убила Лизу по неосторожности, может из-за того что та долго гуляла, пришла вся в снегу и тд. Мама странно путается в показаниях, на всех передачах говорит по-разному и это подозрительноЗдесь две трудности:
1. Об этом уже писал как-то раз: никто не видел, как Лиза возвращалась домой. По пути домой никак не миновать людных мест, даже если идти домой пешком. Есть шанс, что знакомые дети увидят. Но свидетельств никаких нет.
2. Спрятать тело Лизы на даче теоретически они могли. Но как они его туда доставили? До дачи должно быть не меньше нескольких километров. Автомобиля у них, судя по всему, не было. Тогда либо тело придётся везти на саночках в коробке ночью (опять же, а вдруг кто-нибудь увидит). Либо придётся просить помочь какого-нибудь знакомого автомобилиста, который может и догадаться, что именно его попросили перевезти. Особенно, когда узнает, что эта просьба была в тот же день, когда пропала дочка этой знакомой. В первом случае, правда, есть маленький шанс "проскочить", но очень трудно избежать оживлённых перекрёстков (увидит не пешеход, так водитель), и идти придётся окольными путями. И, возможно, запах разложения в квартире уже смогут обнаружить собаки.
P.S. знакомый автомобилист всё-таки может быть посвящённым в дело и быть ещё одним участником преступления. Но какие у него могут быть причины в это ввязываться? Человек настолько в хороших отношениях, что готов помочь спрятать труп?
Отправлено: Люси2 - 08.06.25 23:20
или она не знает?
тогда бабушка все сама провернула? (зачистила место преступления, избавилась от тела)
они ведь были под подозрением, их допрашивали...
Добавлено позже:
Мама странно путается в показаниях, на всех передачах говорит по-разному и это подозрительностолько лет прошло... + думаю слова переиначиваются прессой, журналистами...
Отправлено: Mariza - 09.06.25 19:08
Здесь две трудности:Так и педофилу вести ребёнка к себе домой или везти на машине тоже рискованно, тем более город закрытый. Если только сосед по дому заманил
1. Об этом уже писал как-то раз: никто не видел, как Лиза возвращалась домой. По пути домой никак не миновать людных мест, даже если идти домой пешком. Есть шанс, что знакомые дети увидят. Но свидетельств никаких нет.
2. Спрятать тело Лизы на даче теоретически они могли. Но как они его туда доставили? До дачи должно быть не меньше нескольких километров. Автомобиля у них, судя по всему, не было. Тогда либо тело придётся везти на саночках в коробке ночью (опять же, а вдруг кто-нибудь увидит). Либо придётся просить помочь какого-нибудь знакомого автомобилиста, который может и догадаться, что именно его попросили перевезти. Особенно, когда узнает, что эта просьба была в тот же день, когда пропала дочка этой знакомой. В первом случае, правда, есть маленький шанс "проскочить", но очень трудно избежать оживлённых перекрёстков (увидит не пешеход, так водитель), и идти придётся окольными путями. И, возможно, запах разложения в квартире уже смогут обнаружить собаки.
P.S. знакомый автомобилист всё-таки может быть посвящённым в дело и быть ещё одним участником преступления. Но какие у него могут быть причины в это ввязываться? Человек настолько в хороших отношениях, что готов помочь спрятать труп?
Отправлено: DmFar - 19.06.25 19:25
вести ребёнка к себе домой или везти на машине тоже рискованноРазумеется, рискованно. Но смотрите: пока о похищении ещё никому не известно, преступника ещё никто ни в чём не подозревает и с похищенным ребёнком не связывает. Если ему удалось не попасться в тот момент, когда он посадил ребёнка в машину, каким-то образом спрятать ребёнка в машине (например, усыпить и чем-то накрыть. Может быть, машина была с тонированными стёклами, и снаружи было трудно рассмотреть, что внутри), то у него всё-таки были неплохие шансы смешаться с другими автомобилистами и проскочить. Можно было даже утром поездить по улицам и посмотреть, где стоят посты ГАИ. И выбрать такой маршрут, чтобы их миновать. Впрочем, это только предположение.
Кто-то писал, кстати, почему похититель не напал на Лизу на её утреннем пути в школу. В этом случае о её пропаже узнали бы довольно быстро, не явись она на урок в школу. А в нашем случае о пропаже стало известно только спустя несколько часов.
Теперь о возможной причастности бабушки и матери Лизы к её исчезновению. В прошлом сообщении забыл отметить ещё одно обстоятельство: мать Лизы около 17-00 (или 18-00) того же дня обратилась в милицию. И несколько ранее, если верить её словам, звонила по телефону однокласснику Лизы. Допустим, Ваша версия верна, мать Лизы с самого начала и многие годы спустя притворялась. Допустим, бабушка случайно убила внучку. Мать пришла домой, скорее всего, около 14-00 это не точно, но время окончания её рабочего дня возможно было надёжно установить в любом случае). Логично предположить, что надёжно спрятать тело и убрать следы они должны были до обращения в милицию, но у них было не более трёх или четырёх часов на это. Какие возможности у них для этого могли быть и было ли это вообще осуществимо? Во всяком случае, осуществимо без посторонней помощи. Милиция, кстати, могла проверить и версию с причастностью кого-нибудь из соседей и проверить (возможно, даже вечером того же дня) подвал дома и его ближайшие окрестности.
Отправлено: MariS - 20.06.25 13:03
а нет сведений что она точно к будке шла звонить... это предположение одного из форумчанТолько от мамы была информация, что девочка регулярно отзванивалась, выйдя из школы. В тот раз она так и не позвонила.
Отправлено: DmFar - 13.11.25 14:34
на местных за столько лет в закрытом городе не вышли?
куда он тело дел?
если только уехал потом насовсем через какое-то время... но тело где?
в этом вся и странность, что в закрытом городе за столько лет могли уже каждый метр осмотреть и перекопать...Вы не учитываете, что к городу вплотную примыкает лесной массив гораздо больший по площади, чем сам город. Где взять столько людей, чтобы обыскать весь этот лес? Так что спрятать тело где-то в лесном массиве преступник мог.
и все колодцы, ямы и прочее куда можно провалиться/сбросить...
а там только реку несколько раз перекапывали... На реку силы и возможности есть, а на остальное нет?
Правда - об этом уже как-то писал - дело осложняется тем, что время года зимнее. Лесные дороги занесены, на машине по ним не проехать, и найти место, где можно спрятать тело, чтобы следы ямы не увидели, не так-то просто. Но возможность всё же есть. Есть на территории ЗАТО заброшенные песчаные карьеры, там зимой никто не бывает, и преступник мог найти укромное место и приготовить там яму даже заранее. Кстати, один карьер находится совсем рядом с дачным посёлком "Союз", а другой - несколько удалён, но не слишком. Если предположить, что преступник владеет дачей в этом посёлке, то ему даже не нужна машина, чтобы схоронить тело - можно дождаться глухой ночи и переместить тело в заранее приготовленную яму, и этого никто не увидит.
Возможно, преступник причастен и к исчезновению других детей за пределами Сарова. Те соображения, которые изложил выше, наводят на мысль, что преступником может быть человек, который увлекается туризмом или чем-то близким. Он хорошо изучил Нижегородскую область и её окрестности, мог подмечать характер и особенности местности в разных её частях. А также те особенности, которые могут помочь в преступлении и сокрытии его следов: болота, пески, карстовые провалы (всего этого достаточно в Нижегородской области). Если этот человек поедет в очередную поездку, то знакомые нисколько не удивятся его отсутствию.
Отправлено: K. - 13.11.25 17:07
и со школы встречали, и вот один раз не встретили, и вот что произошло.Напомнило историю пропажи Итана Патца в США (именно его фото первое начали печатать на пакетах из под молока). Он пропал по дороге в школу и тоже родители первый раз отпустили его одного... Какие жуткие совпадения все-таки.
Отправлено: Barbie - 17.11.25 12:06
Вы не учитываете, что к городу вплотную примыкает лесной массив гораздо больший по площади, чем сам город. Где взять столько людей, чтобы обыскать весь этот лес? Так что спрятать тело где-то в лесном массиве преступник мог.Необязательно, что были другие дети. Почемуто никто не думает о том, что Лиза могли похитить и держать в специальном помещении, такое уже случалось как на территории России, так и в мировой практике преступлений. Жертву похищают/ заманивают, а потом она живёт в плену, взрослеет, рожает от похитителя. Если пропала без следа, то нельзя исключать и подобный сценарий развития событий где-то в частном секторе.
Правда - об этом уже как-то писал - дело осложняется тем, что время года зимнее. Лесные дороги занесены, на машине по ним не проехать, и найти место, где можно спрятать тело, чтобы следы ямы не увидели, не так-то просто. Но возможность всё же есть. Есть на территории ЗАТО заброшенные песчаные карьеры, там зимой никто не бывает, и преступник мог найти укромное место и приготовить там яму даже заранее. Кстати, один карьер находится совсем рядом с дачным посёлком "Союз", а другой - несколько удалён, но не слишком. Если предположить, что преступник владеет дачей в этом посёлке, то ему даже не нужна машина, чтобы схоронить тело - можно дождаться глухой ночи и переместить тело в заранее приготовленную яму, и этого никто не увидит.
Возможно, преступник причастен и к исчезновению других детей за пределами Сарова. Те соображения, которые изложил выше, наводят на мысль, что преступником может быть человек, который увлекается туризмом или чем-то близким. Он хорошо изучил Нижегородскую область и её окрестности, мог подмечать характер и особенности местности в разных её частях. А также те особенности, которые могут помочь в преступлении и сокрытии его следов: болота, пески, карстовые провалы (всего этого достаточно в Нижегородской области). Если этот человек поедет в очередную поездку, то знакомые нисколько не удивятся его отсутствию.
Отправлено: Akarma - 19.11.25 09:54
Вы не учитываете, что к городу вплотную примыкает лесной массив гораздо больший по площади, чем сам город. Где взять столько людей, чтобы обыскать весь этот лес? Так что спрятать тело где-то в лесном массиве преступник мог.Мне тоже кажется что серия вполне возможна. Лиза на стадионе пропала, интересно - проходили ли в эти дни какие-либо соревнования спортивные на территории Сарова? Маньяк-гастролёр мог быть спортсменом и приехать в город на какой-то матч по хоккею к примеру и в машине набитой спортивными атрибутами можно легче пройти пост охраны на выезде из закрытого города, да и фото Лизы с клюшкой тоже встречалось. Спортсмен на стадионе подозрений не вызовет, тем более у ребёнка.
Правда - об этом уже как-то писал - дело осложняется тем, что время года зимнее. Лесные дороги занесены, на машине по ним не проехать, и найти место, где можно спрятать тело, чтобы следы ямы не увидели, не так-то просто. Но возможность всё же есть. Есть на территории ЗАТО заброшенные песчаные карьеры, там зимой никто не бывает, и преступник мог найти укромное место и приготовить там яму даже заранее. Кстати, один карьер находится совсем рядом с дачным посёлком "Союз", а другой - несколько удалён, но не слишком. Если предположить, что преступник владеет дачей в этом посёлке, то ему даже не нужна машина, чтобы схоронить тело - можно дождаться глухой ночи и переместить тело в заранее приготовленную яму, и этого никто не увидит.
Возможно, преступник причастен и к исчезновению других детей за пределами Сарова. Те соображения, которые изложил выше, наводят на мысль, что преступником может быть человек, который увлекается туризмом или чем-то близким. Он хорошо изучил Нижегородскую область и её окрестности, мог подмечать характер и особенности местности в разных её частях. А также те особенности, которые могут помочь в преступлении и сокрытии его следов: болота, пески, карстовые провалы (всего этого достаточно в Нижегородской области). Если этот человек поедет в очередную поездку, то знакомые нисколько не удивятся его отсутствию.
Отправлено: kotyukovsergey - 19.11.25 18:00
Мне тоже кажется что серия вполне возможна. Лиза на стадионе пропала, интересно - проходили ли в эти дни какие-либо соревнования спортивные на территории Сарова? Маньяк-гастролёр мог быть спортсменом и приехать в город на какой-то матч по хоккею к примеру и в машине набитой спортивными атрибутами можно легче пройти пост охраны на выезде из закрытого города, да и фото Лизы с клюшкой тоже встречалось. Спортсмен на стадионе подозрений не вызовет, тем более у ребёнка.Либо торжественное мероприятие (концерт, спектакль и т.п.), посвященный Международному женскому дню, в котором могли принимать участие артисты из-за границы ЗАТО. В реквизите артистов еще проще спрятать ребенка...
Отправлено: Barbie - 20.11.25 19:17
Либо торжественное мероприятие (концерт, спектакль и т.п.), посвященный Международному женскому дню, в котором могли принимать участие артисты из-за границы ЗАТО. В реквизите артистов еще проще спрятать ребенка...А артисты что в сговоре друг с другом? Они вообще-то на гастроли не в одиночку ездят, там ещё кроме артистов администраторы, гримёры, ассистенты. Они тоже участвовали в перевозке девочки? На каком участке дороги они её повстречали, если известно, что Лиза даже до телефонной будки не дошла?
Отправлено: DmFar - 16.12.25 13:23
Лиза на стадионе пропала, интересно - проходили ли в эти дни какие-либо соревнования спортивные на территории Сарова?Строго говоря, Лиза не пропала на стадионе, а её видели в последний раз возле стадиона "Авангард" - см. более ранние сообщения. По поводу игр: нашёл в сети таблицу - 8 и 9 марта хоккейный клуб Саров дома играл с командой из Мытищ, 11 и 12 марта - с командой из Балашихи. Предыдущая домашняя игра перед этой серией игр была 13 февраля.
Маньяк-гастролёр мог быть спортсменом и приехать в город на какой-то матч по хоккею к примеру и в машине набитой спортивными атрибутамиОбычно спортивные команды ездят все вместе на автобусе - даже не знаю, бывают ли такие профессиональные спортсмены, которые выступают в командном виде спорта, а ездят на матчи отдельно от остальных. Тем более, что и пропуск в город оформляется на команду. А если кто-то поедет отдельно и будет оформлять пропуск тоже отдельно, то это вызовет ненужные вопросы. Перечисленные выше команды и вовсе могли прибыть из Москвы на поезде, и к моменту их прибытия исчезновение Лизы уже произошло.
Спортсмен на стадионе подозрений не вызовет, тем более у ребёнка.Дело в том, что хоккейных матчей на том самом стадионе к тому времени не проводились уже давно: в хоккей играли в Ледовом дворце на улице Московской, а на стадионе коробка была заброшена. Значит, встретить хоккеиста на матче Лиза никак не могла, даже если бы игра была в тот же день и даже если бы Лиза подходила к этой заброшенной коробке.
в котором могли принимать участие артисты из-за границы ЗАТОКакой-нибудь цирк, вообще, приехать мог. Если это были просто артисты, то вряд ли - зачем приглашать кого-то из других городов, когда в городе есть музыкальная школа, и выступить перед ребятами есть кому? Если Лизе достался номер на этом концерте, то кто-то ещё наверняка выступал из школьников. Мог ли концерт приглашённых артистов начаться и, соответственно, закончиться гораздо раньше, чем предполагалось? И, самое главное, ни у кого в воспоминаниях ничего особенного об этом праздничном концерте не осталось. Значит, концерт был обычным выступлением на уровне школьной самодеятельности или, в крайнем случае, на концерте мог быть какой-нибудь местный коллектив.
Отправлено: Akarma - 18.12.25 12:44
Строго говоря, Лиза не пропала на стадионе, а её видели в последний раз возле стадиона "Авангард" - см. более ранние сообщения. По поводу игр: нашёл в сети таблицу - 8 и 9 марта хоккейный клуб Саров дома играл с командой из Мытищ, 11 и 12 марта - с командой из Балашихи. Предыдущая домашняя игра перед этой серией игр была 13 февраля.Получается что всё же пропала недалеко от стадиона. Команда из Мытищ скорее всего приехала накануне матча - обычно спортсмены тренируются на площадке будущего соревнования. Отдельно от спортсменов могут перевозить спортивный инвентарь - вряд-ли в автобус с людьми всё запихивают. Коробка - это уличный вариант, но на самом стадионе возможно был и крытый каток. По поводу выступления в гимназии - это был школьный концерт с выступлением детей для родителей, артисты на такое мероприятие не приглашаются.
Обычно спортивные команды ездят все вместе на автобусе - даже не знаю, бывают ли такие профессиональные спортсмены, которые выступают в командном виде спорта, а ездят на матчи отдельно от остальных. Тем более, что и пропуск в город оформляется на команду. А если кто-то поедет отдельно и будет оформлять пропуск тоже отдельно, то это вызовет ненужные вопросы. Перечисленные выше команды и вовсе могли прибыть из Москвы на поезде, и к моменту их прибытия исчезновение Лизы уже произошло.
Дело в том, что хоккейных матчей на том самом стадионе к тому времени не проводились уже давно: в хоккей играли в Ледовом дворце на улице Московской, а на стадионе коробка была заброшена. Значит, встретить хоккеиста на матче Лиза никак не могла, даже если бы игра была в тот же день и даже если бы Лиза подходила к этой заброшенной коробке.
Какой-нибудь цирк, вообще, приехать мог. Если это были просто артисты, то вряд ли - зачем приглашать кого-то из других городов, когда в городе есть музыкальная школа, и выступить перед ребятами есть кому? Если Лизе достался номер на этом концерте, то кто-то ещё наверняка выступал из школьников. Мог ли концерт приглашённых артистов начаться и, соответственно, закончиться гораздо раньше, чем предполагалось? И, самое главное, ни у кого в воспоминаниях ничего особенного об этом праздничном концерте не осталось. Значит, концерт был обычным выступлением на уровне школьной самодеятельности или, в крайнем случае, на концерте мог быть какой-нибудь местный коллектив.
Отправлено: DmFar - 19.12.25 15:06
Коробка - это уличный вариант, но на самом стадионе возможно был и крытый каток.Крытого катка на "Авангарде" не было точно. "Авангард" даже по саровским меркам был стадионом не первого разряда. Это был стадион наподобие таких, какие бывают в провинциальных вузах или училищах, или в хороших школах: футбольное поле без трибун + несколько беговых дорожек вокруг этого поля. "Стадион"в данном случае - это даже громко сказано.
Команда из Мытищ скорее всего приехала накануне матча - обычно спортсмены тренируются на площадке будущего соревнования.Интересно, кстати, когда именно они приехали? Если они приехали после полудня 7 марта, то подозрения снимаются (конечно, следователи имели возможность узнать этот момент времени). Интересно, могли ли они приехать утром 7 марта и поселиться в гостинице "Центральная"? Нашёл в сети состав команды Атлант-2: подавляющее большинство на тот день - юноши 18-20 лет. Даже если допустить, что кто-то из них всё же приехал на личной машине (в чём очень сильно сомневаюсь), спортсмены должны были уехать не ранее вечера 9 марта, а к этому моменту уже было известно об исчезновении Лизы, и машину с чужими номерами уже могли проверить.
школьный концерт с выступлением детей для родителейСобственно, с самого начала нечто подобное и предполагал. Про артистов это другой комментатор высказывал идею.
Отправлено: DmFar - 04.01.26 21:28
- Как мать и бабушка могли не знать, что Лиза 7 марта освободится раньше обычного?Строго говоря, мы не знаем, бывал ли укорочен день перед 8 марта в прошлые годы -тем более, что Лиза не всегда училась в школе №1. Но это и не важно потому, что 7 марта 2009 года учебный день был укорочен совсем по другой причине - этот день был субботой, и у третьего (четвёртого) класса никак не могло быть столько же уроков, как и в остальные пять дней. Уж это мать и бабушка Лизы должны были знать твёрдо. Кто-то писал, что будто бы в тот день должно было быть два урока и концерт. Если уроки были по 40 минут с переменой, то они должны были закончиться в 9-40 примерно, и до 10-30 (время, когда Лизу видели в последний раз возле школы (?) ) был праздничный концерт. Хорошо, пусть в этот день уроки были сокращены до 30 минут или один урок отменили, но это даёт только то, что окончание концерта сдвинулось не более, чем на 40 минут - но никак не на два и не на три часа. Отдаёт какой-то спекуляцией. Быть может, в действительности ничего и не сдвигалось, и концерт закончился именно в тот час, когда должен был. Откуда информация, что что-то "переиграли" - не от матери ли?
Ребёнок учился в школе не первый год и ежегодно последний учебный день перед 8 марта укорочен. Тем более, это младшая школа, детям около десяти лет, следовательно, их должны забирать родители и должен быть какой-то контроль за этим со стороны классного руководителя. Ладно, можно списать на халатность учителя, но я не понимаю, как мама и бабушка могли не знать об изменениях в расписании;
И опять же, смартфоны тогда только стали появляться, и учитель не имел технической возможности быстро сообщить всем родителям, что концерт заканчивается раньше.
- Упоминалось, что мать пришла в школу к 12:00, чтобы подготовить Лизу к выступлению.Если этот факт не появился задним числом (и он действительно обозначен в материалах уголовного дела), то выходит, что мать пришла к школе в то время, когда концерт уже заведомо был давно окончен. Это ещё можно объяснить тем, что она не получила звонка от дочери, а позвонить бабушке по каким-то причинам не смогла (школа действительно была закрыта на замок, а телефонная будка не работала) - и ей пришлось вернуться на работу, чтобы позвонить домой уже оттуда.
Сама же мать в недавнем интервью Погребижской об этом не упоминает, а говорит, что шла с работы в районе 14:00, зашла за этим открытым пирогом и тут ей позвонила её мать со словами, что Лиза со школы до сих пор не вернулась. Нельзя это списать на давность лет и искажение фактов. Это день пропажи ребёнка, день, который буквально должен быть запомнен поминутно, что Дина и подтверждает в начале упомянутого интервью.
Допустим, она пришла в школу к 12:00, ей сказали, что школа закрыта и все ушли домой. И тут она возвращается на работу. Мне кажется это странным.
В таком случае, её должен был удивить данный факт и заставить позвонить домой и убедиться, что ребёнок вернулся из школы.
- Болезнь бабушки.Возможно, Вы правы, и бабушка встречала Лизу не каждый день, и даже не через день. Но заболеть в тот день бабушка действительно могла. Пошла бы Лиза с ребятами куда-нибудь, если бы точно знала, что бабушка должна приехать ? Пусть концерт закончился на 30-40 минут раньше, чем ожидалось. Но ведь и бабушка может приехать заранее и наверняка будет ругаться, если окажется, что Лиза куда-то ушла, когда она приехала. Значит, лучше никуда не уходить из школы и подождать бабушку. Но Лиза уходит и это означает, что она могла точно знать, что бабушки не будет - и возможно, что это же мог заметить и понять и кое-кто ещё. Получается, что отсутствие бабушки и стало основной причиной происшествия независимо от того, закончился ли концерт раньше или нет.
Тут, я думаю, искажение фактов. Вероятнее всего, девочку из школы чаще не встречали, но постфактум ссылаются на болезнь, т.к. не хотят обнажать собственную халатность, которая косвенно поспособствовала исчезновению Лизы.
И это действительно халатность.
- Почему Лиза училась не в одной из нескольких ближайших к дому школ, а в школе, до которой нужно было ездить?
Говорят, что причиной перевода в другую школу стало плохое зрение, но при этом нет ни одной фотографии в очках. Да и это можно было отметить в ориентировке, мол, у ребёнка плохое зрение, была без очков, возможно не заметила люк и прочее, оступилась. Я же предполагаю, что Лизу перевели в другую школу из-за конфликтов с одноклассниками.
По поводу того, почему не отдали в ближайшую школу. В одном из прошлых комментариев написал, что одну из трёх ближайших школ закрыли в то время на капремонт. Но не смог найти в архивах новостей информацию о том, что этот ремонт действительно был - скорее всего, я ошибся. Значит, была другая причина, в том числе могла быть та, о которой пишите Вы. Странно отправлять ребёнка с плохим зрением так далеко пешком: по дороге из дома в школу не на всех перекрёстках есть светофоры, может быть где-то открыт люк, могут напасть бродячие собаки (к тому времени в местной газете уже писали про эту проблему, с которой городские власти, по мнению журналистов, боролись недостаточно). Логичнее отправлять ребёнка с плохим зрением на автобусе - так тоже нужно идти пешком, но куда меньше.
3) С Лизой что-то сделали подростки (20%)Мне вот что интересно: этих ребят стали обвинять на этом сайте почти с самого начала обсуждения. Были ли подобные обвинения и подозрения в реальной жизни? Ведь о том мальчике, который пошёл к сараю вместе с Лизой, быстро все узнали, в том числе и родители других детей. Естественно предположить, что семья этого мальчика и, может быть, тех подростков, оказалась под подозрением окружающих. Подростки наверняка не смогли бы сами убрать следы преступления - и это должны были понимать и следователи, а, значит, у них должны были возникнуть вопросы и к их родителям.
Может быть обижали, толкнули или неудачно спрыгнула. Конечно, не без помощи взрослых.
Также возможен инцидент в квартире, если Лиза действительно туда пошла.
Оставшиеся 15% присуждаю несчастным случаям в целом.Какой несчастный случай должен произойти, чтобы ребёнок исчез без следа? На ум приходит только падение в канализационный люк либо с моста в реку. Больше ничего опасного на пути от школы к дому вроде бы не было.
Отправлено: prof - 06.01.26 12:35
смартфоны тогда только стали появлятьсяДа, но кнопочные телефоны уже были у 80% совершеннолетних. Если не у 90%. Кстати, у несовершеннолетних - тоже процентов у 50. 2009 год всё же, не 2005.
Отправлено: DmFar - 04.02.26 10:12
Может, ребёнок сел не в тот автобус. Даже взрослые бывают путают, плохо номер рассмотрели и тдВряд ли бы это сыграло какую-то роль. Все автобусы, которые ходили с остановки "Спутник"/"Вечный огонь", шли в сторону дома Лизы : 1, 2а, 3, 19, 4 по выходным . Автобус 2а шёл прямо по Зернова, а остальные сворачивали на перекрёстке Музрукова/Московской и Зернова направо, и сразу за поворотом была остановка "Бани Центральные". Если бы Лиза вместо "двойки" села на другой автобус, то она вышла бы не на своей остановке, а на "Банях Центральных", в хорошо ей знакомом месте (если Лиза ходила в школу пешком, то её путь пролегал в ближайших окрестностях этой остановки). Начало улицы Московской, кстати говоря, самое оживлённое место во всём городе: там полно всевозможных магазинов. И уж конечно, накануне праздника там было много людей.
Может быть, даже Лиза не всегда ездила на одном и том же автобусе: если приедет "двойка", то от остановки домой (улица Радищева 11, верно?) идти одним путём, если придёт другой автобус - то от "Бань Центральных" идти другим путём (через улицу Юности, например). Можно, конечно, предположить, что похититель жил где-то неподалёку, и поймал Лизу не на её пути от сарая к остановке, а на пути от остановки домой. Но как тогда объяснить, почему Лиза не смогла позвонить матери? Почему никто не видел Лизу в автобусе? Откуда преступник мог знать в этом случае, когда закончатся уроки в школе, и что Лиза пойдёт именно тем путём, который нужен ему? К тому же, в окрестностях школы преступник мог притвориться, что хочет подвести ребёнка до дома, а вот недалеко от дома Лизы этот номер уже не сработал бы, и преступнику пришлось бы действовать грубой силой, и риск попасться был бы гораздо выше.
Отправлено: AlexMsk - 04.03.26 19:14
Часть 1 (https://dzen.ru/a/aZBCOxps1j0V1POm) https://dzen.ru/a/aZBCOxps1j0V1POm
Часть 2 (https://dzen.ru/b/aZVE2t34_wJ_BThn) https://dzen.ru/b/aZVE2t34_wJ_BThn
Часть 3 (https://dzen.ru/a/aZYnkxTg7g1dkAdc) https://dzen.ru/a/aZYnkxTg7g1dkAdc
Отправлено: Evseeva2007 - 05.03.26 17:09
Отправлено: Firestamp - 05.03.26 17:44
связали с Эпштейном, предлагаю обсудитьЯ несколько лет эту тему изучаю (не Эпштейна, а Лизы Тишкиной). Общалась с саровчанами. Так вот, удивительно, что многие жители Сарова придерживались версии причастности высокопоставленных лиц, руководства города, ВНИИЭФ. Мотивы уже немного расходятся: секта педофилов, ритуальная секта.
Так что это подозрение в связи с эпштейном было предопределено много лет назад.
Отправлено: DmFar - 08.03.26 20:34
связали с Эпштейном, предлагаю обсудитьПочитал я статьи по этим ссылкам. Моё мнение - версия слишком уж надуманная, даже если допустить, что Эпштейн в своё время (в 1998 году) действительно посещал Саров. Он что, "коллекционировал" девочек и девушек из тех городов, в которых когда-то побывал? И спустя десять лет вдруг вспомнил, что приезжал когда-то в один маленький город. И затем обратился к влиятельным людям этого города, которые ранее каким-то образом попали в зависимость от него, чтобы они похитили и доставили ему ребёнка? Конечно, логикой такая версия не запрещена, но сколько должно произойти событий и сколько должно быть участников, чтобы это осуществить. Не говоря о том, что влиятельность Эпштейна может быть искусственно раздута, тем более - сейчас, когда он официально мёртв.
Общалась с саровчанами. Так вот, удивительно, что многие жители Сарова придерживались версии причастности высокопоставленных лиц, руководства города, ВНИИЭФБыло бы интересно узнать, каким образом эти жители к этой версии пришли. Можно понять, почему люди не доверяют "отцам города", почему считают, что те плохо работают. Но всегда ли человек, способный на растрату или взятки, будет способен также на похищение человека и убийство? Почему для того, чтобы объяснить исчезновение детей, скажем, в Тюмени, оказалось "достаточно" одного человека? А в Сарове для этого уже требуется организованная группа высокопоставленных людей. Хотя чем исчезновения детей в Тюмени отличаются от случая Лизы? По-моему, саровчане здесь преувеличивают уникальность своего города.
Отправлено: MariS - 13.03.26 15:48
Я несколько лет эту тему изучаю (не Эпштейна, а Лизы Тишкиной). Общалась с саровчанами. Так вот, удивительно, что многие жители Сарова придерживались версии причастности высокопоставленных лиц, руководства города, ВНИИЭФ. Мотивы уже немного расходятся: секта педофилов, ритуальная секта.В те лихие годы секты и всякая мерзость развивались стремительно.
Так что это подозрение в связи с эпштейном было предопределено много лет назад.
Если Эпштейн был в Сарове! в то время, когда пропала Лиза, почему бы не рассмотреть предлагаемую здесь версию.
Дыма без огня не бывает.
Добавлено позже:
Что то там все подряд налепили, музыкальная школа, города побратимы. Так а в итоге, на что намек? Что после приезда, там жил его человек и 11 лет ждал чтобы Лизу вывезти?Почему после его приезда? Его уже тогда впустили в закрытый город.
Я так поняла, что цепочка более длинная из тех, кто сотрудничал и "по-дружески" общался с ним.
Отправлено: Наталья КВ - 13.03.26 20:11
Ну раз тема опять вернулась, хочу вспомнить свою версию с тиром. Она мне кажется весьма вероятной. Собрала свои предыдущие сообщения по этой версии в один текст:
Вот этот тир - прямо напротив того стадиона Авангард. Рядом ДК Авангард (в здании еще и кафе обозначено). Оранжевое- сарай, где видели последний раз Лизу (была там с мальчиками из школы)
1. Тир - это не самое обычное помещение. Там должна быть оборудована отменная шумоизоляция - дабы приглушать громкость выстрелов.
Про шумоизоляцию в тирах:
https://uni-kom.ru/Acoustic_slugger%20Tirs.pdf (https://uni-kom.ru/Acoustic_slugger%20Tirs.pdf)
Итак, как выглядит помещение тира: мощная звукоизоляция, бетонный пол , стены без окон, Из глухого коридора - множество комнат . Если туда завести человека, то потом делай с ним что хочешь - никто уже не услышит...
2. Предположения о возможном ходе событий. Сидит в том тире некий дядя Вася. То ли сторож, то ли инструктор ( тренер?). Посетителей нет и не предвидится. Он может накануне праздника уже начал отмечать. Может с приятелем. И вот видят девочку, яркую и жизнерадостную. Она одна. Знают ее - не раз здесь уже видели, парой слов может перекидывались, когда покурить выходили. И здесь созревает мгновенный злостный умысел. Девочку заманивают предложением научить стрелять . Может чем то другим.
Скорее всего к ней подошел некто, кого она в той или иной степени знала. Может хотя бы видела несколько раз. И не опасалась. У девочки сильный дефицит отцовского внимания (она чуть ли не хотела жить с отцом, просила маму свозить ее в гости к нему ). Это тоже могло негативно сказаться на последствиях подобной ситуации. А именно- положительный отклик у такого ребенка на внимание взрослого мужчины.
Ну дальше понятно. А поскольку там отменная шумоизоляция, крика жертвы можно не опасаться. Тело ночью можно вывезти. А может еще как то спрятана.
3. Похоже, что там крутились какие то мутные типы в связи с нелегальным списыванием патронов. Черти кто мог там оказаться в предпраздничный день 7 марта. И какие угодно последствия. Возможно с участием алкоголя все.
Вот такое накопала:
https://www.sarov.net/f/cityhall/?t=4685 (https://www.sarov.net/f/cityhall/?t=4685)
По ссылке много имен и фотографий... Некоторые прямо так и просятся (у меня) в подозреваемые...
:
"А кто-то продолжает верить Гоголеву.
Это лежавшее на полу тира ДЮСШ со спортивным пистолетом на фоне пивной бутылки и стакана тело назначили ответственным за проведение очередного "первенства города среди ветеранов", назначенного на 17-18 декабря.
Только это — не личное дело. В стрелковом тире ДЮСШ не должны валяться на полу тела со спортивным пистолетом на фоне пивных бутылок и стаканов.2
Ооочень много всего по ссылке выше.Там что то вроде форума-обсуждения.Я так поняла. что распития спиртного в нерабочее время там были не редкостью. Вот фото к тексту.
4. А вот еще такое попалось - награждение неких девочек лет 12 так. ... что то вот тоже цепануло. Причем обычным путем это изображение не получалось сохранить. Пришлось делать скрин экрана. Мне девочки чем то Лизу напомнили, только на пару лет постарше они здесь.
Отправлено: MariS - 13.03.26 21:25
Ну раз тема опять вернулась, хочу вспомнить свою версию с тиром. Она мне кажется весьма вероятной. Собрала свои предыдущие сообщения по этой версии в один текст:Вполне приемлемая версия. Продолжу пункт возможного хода событий:
Вот этот тир - прямо напротив того стадиона Авангард. Рядом ДК Авангард (в здании еще и кафе обозначено). Оранжевое- сарай, где видели последний раз Лизу (была там с мальчиками из школы)
1. Тир - это не самое обычное помещение. Там должна быть оборудована отменная шумоизоляция - дабы приглушать громкость выстрелов.
Про шумоизоляцию в тирах:
https://uni-kom.ru/Acoustic_slugger%20Tirs.pdf
Итак, как выглядит помещение тира: мощная звукоизоляция, бетонный пол , стены без окон, Из глухого коридора - множество комнат . Если туда завести человека, то потом делай с ним что хочешь - никто уже не услышит...
2. Предположения о возможном ходе событий.
Девочка осталась сидеть на заборе, мальчики ушли. Могла спрыгнуть неудачно на землю, подвернула ногу, вскрикнула от боли, захромала мимо курящего (может уже подвыпившего) у двери дядьки работника тира. Вызвался помочь девочке, завел в помещение.
Отправлено: DmFar - 16.03.26 18:49
Вот этот тир - прямо напротив того стадиона Авангард. Рядом ДК Авангард (в здании еще и кафе обозначено). Оранжевое- сарай,Да, но сарай находился хоть и рядом со стадионом, но за его территорией, огороженной забором ( см. сообщение №497 ). По прямой между входом в тир и сараем выходит метров 150, но прямого пути, судя по всему, не существовало. Мог ли кто-то возле двери видеть то, что происходит у сарая?
крутились какие то мутные типы в связи с нелегальным списыванием патронов.Про мутных типов писали в 2016 году, а в 2009 там предположительно работал Александр Вихляев, вроде бы ни в каких скандалах не замеченный. Кажется, о том, что на самом деле происходило в 2009 году в тире, мы не выяснили. Даже не ясно, работал ли тир в тот день и был ли у него вообще сторож.
Добавлено позже:
в то время, когда пропала Лиза, почему бы не рассмотреть предлагаемую здесь версию.В заметках ясно указан год его возможного посещения - 1998, и никакой другой даты там нет.
Отправлено: Илона Прекрасная - 16.03.26 19:06
Отправлено: Наталья КВ - 16.03.26 19:37
Мог ли кто-то возле двери видеть то, что происходит у сарая?Лиза, оставшись одна у сарая могла перейти на игровую площадку, которая как раз напротив тира.
Добавлено позже:
Про мутных типов писали в 2016 году, а в 2009 там предположительно работал Александр Вихляев, вроде бы ни в каких скандалах не замеченный. Кажется, о том, что на самом деле происходило в 2009 году в тире, мы не выяснили. Даже не ясно, работал ли тир в тот день и был ли у него вообще сторож.Так достаточно одного типа с патологическими наклонностями - в тот день, в том месте. Никакой Вихляев был бы не указ. Это вполне было возможно. А наверняка что то знать безусловно мы не можем.
Отправлено: Илона Прекрасная - 16.03.26 19:44
Добавлено позже:Так достаточно одного типа с патологическими наклонностями - в тот день, в том месте. Никакой Вихляев был бы не указ. Это вполне было возможно. А наверняка что то знать безусловно мы не можем.[/quote]
Отправлено: Наталья КВ - 16.03.26 19:56
А тело куда дели? Если без следов, то или закопать или сжечьМогли ночью вывезти, вряд ли тот тир оцепили и не давали ни шага ступить. Про него вообще ничего не писали и не обсуждали ранее. Вообще будто вне зоны внимания был. А место просто "сказочное" для таких дел.
мощная звукоизоляция, бетонный пол , стены без окон, Из глухого коридора - множество комнат . Если туда завести человека, то потом делай с ним что хочешь - никто уже не услышит...
Отправлено: Илона Прекрасная - 16.03.26 19:58
Могли ночью вывезти, вряд ли тот тир оцепили и не давали ни шага ступить. Про него вообще ничего не писали и не обсуждали ранее. Вообще будто вне зоны внимания был. А место просто "сказочное" для таких дел.
Отправлено: nonstop - 18.03.26 10:43
Запихнуть насильно такого большого ребёнка, это как. Стала бы кричать, да и маленький бы ребенок тоже.Здесь ответы на ваши вопросы:
https://www.business-gazeta.ru/amp/582469 (https://www.business-gazeta.ru/amp/582469)
https://www.kommersant.ru/doc/8397094 (https://www.kommersant.ru/doc/8397094)
Добавлено позже:
Но если это знакомый человек (папа одноклассника, школьный учитель и прочее) посадить в машину в миллиард раз проще и без применения насилия
Отправлено: Firestamp - 18.03.26 19:43
Было бы интересно узнать, каким образом эти жители к этой версии пришли. Можно понять, почему люди не доверяют "отцам города", почему считают, что те плохо работают.Рост преступности и самоубийств. Для Сарова это совершенно небывалые случаи, насколько я поняла. Честно скажу, что для меня было удивительно, как такие, в общем-то узуальные события, как самоубийства могут так будоражить народ (прошу прощения за цинизм, но, к сожалению, это действительно обычная новость для жителя Москвы или СПб или другого крупного города). Но я понимаю саровчан, если ранее никогда не случалось ничего подобного или случалось редко, то естественно, что они пытаются этому найти объяснение.
По-моему, саровчане здесь преувеличивают уникальность своего города.Тут дело даже не в преувеличении, а в том, что население Сарова начало меняться в 90-2000. Если до этого город состоял из сотрудников и их семей, интеллигентных ученых, люди привыкли жить "не закрывая входные двери", то в 90-е эта схема немного пошатнулась. Вот и американца запустили, хотя сейчас рядовому россиянину с чистейшей биографией туда не попасть.
Дыма без огня не бывает.Да, именно так я и подумала, когда в очередной раз услышала от саровчан про секты-заговоры-педофилов. Хотя сама я придерживаюсь самой что ни на есть бытовой версии.
Отправлено: Делли - 18.03.26 20:39
Отправлено: Firestamp - 18.03.26 22:06
Если сама куда-то упала, почему не найдено вообще ничего.Ну не совсем ничего. На том месте, где Лизу видели в последний раз, протекает река Сатис. Река мелкая, илистая и небыстрая. Но у берегов есть промоины из-за труб, которые выходят из почвы в воду и выпускают воду температурой выше, чем вода в Сатисе. Около одной из таких промоин, ближайших к тропе от стадиона, были обнаружены следы, обрывающиеся у воды. Был установлен размер обуви этих следов, однако мама Лизы следы не опознала. Следы были размера 36, а у Лизы, по словам матери, размер ноги был 37-38. И тут возникает вопрос: значит, в Сатисе в это же время утонул кто-то другой, с размером 36? Но его (её) почему-то не ищут. Мне кажется это совсем нереальным.
Отправлено: Илона Прекрасная - 19.03.26 14:43
Ну не совсем ничего. На том месте, где Лизу видели в последний раз, протекает река Сатис. Река мелкая, илистая и небыстрая. Но у берегов есть промоины из-за труб, которые выходят из почвы в воду и выпускают воду температурой выше, чем вода в Сатисе. Около одной из таких промоин, ближайших к тропе от стадиона, были обнаружены следы, обрывающиеся у воды. Был установлен размер обуви этих следов, однако мама Лизы следы не опознала. Следы были размера 36, а у Лизы, по словам матери, размер ноги был 37-38. И тут возникает вопрос: значит, в Сатисе в это же время утонул кто-то другой, с размером 36? Но его (её) почему-то не ищут. Мне кажется это совсем нереальным.
Добавлено позже:
В истории с остальными пропавшими детьми (и не только) есть хоть какие-то реальные объяснения. Например, Данила Белых говорил, что хочет сбежать из дома. Возможно, он и совершил побег, и что-то произошло. В Великих Луках даже видели, что дети ушли с незнакомцем. И тд. В истории с Лизой Тишкиной нет никаких реальных зацепок. Потому и думается, что скрытая бытовуха
Отправлено: Наталья КВ - 19.03.26 14:57
И тут возникает вопрос: значит, в Сатисе в это же время утонул кто-то другой, с размером 36?Что ж вы про главное то в этой версии не пишите:
https://radio1.ru/articles/proisshestviya/ushla-v-shkolu-i-ne-vernulas-ischeznovenie-lizi-tishkinoi-pochemu-desyatiletnyuyu-devochku-iz-sarova-ne-mogut-naiti-uzhe-17-let/
мать девочки категорически не согласна с подобным предположением. По её словам, Лиза боялась воды и никогда не стала бы одна переходить заснеженную реку. Обычно девочка возвращалась из школы на автобусе. Более того, во время поисковых мероприятий реку Сатис дважды осушали, однако никаких следов пропавшего ребёнка обнаружить не удалось.
Отправлено: Илона Прекрасная - 19.03.26 19:41
Что ж вы про главное то в этой версии не пишите:
https://radio1.ru/articles/proisshestviya/ushla-v-shkolu-i-ne-vernulas-ischeznovenie-lizi-tishkinoi-pochemu-desyatiletnyuyu-devochku-iz-sarova-ne-mogut-naiti-uzhe-17-let/
мать девочки категорически не согласна с подобным предположением. По её словам, Лиза боялась воды и никогда не стала бы одна переходить заснеженную реку. Обычно девочка возвращалась из школы на автобусе. Более того, во время поисковых мероприятий реку Сатис дважды осушали, однако никаких следов пропавшего ребёнка обнаружить не удалось.
Отправлено: Наталья КВ - 19.03.26 21:40
А что думаете насчёт вывоза Лизы за пределы Сарова?С учетом, что город закрытый и соответствующий контроль должен быть на вывозе, то маловероятно. Легче из любого драггго населенного пункта ребенка вывезти
Отправлено: Илона Прекрасная - 19.03.26 23:20
С учетом, что город закрытый и соответствующий контроль должен быть на вывозе, то маловероятно. Легче из любого драггго населенного пункта ребенка вывезти
Отправлено: MariS - 24.03.26 21:37
Какой несчастный случай должен произойти, чтобы ребёнок исчез без следа? На ум приходит только падение в канализационный люк либо с моста в реку. Больше ничего опасного на пути от школы к дому вроде бы не былоДетей пропадало и пропадает много, увы. Не все они по пути в школу/из школы падали в люк или с моста в реку.
Отправлено: DmFar - 25.03.26 06:42
Детей пропадало и пропадает много, увы.Речь в исходном сообщении шла именно о несчастном случае, а не о похищении. Если также исключить злонамеренное сокрытие следов (например, после ДТП), что ещё могло произойти такого, чтобы ребёнок исчез без следа?
Отправлено: MariS - 26.03.26 13:17
Речь в исходном сообщении шла именно о несчастном случае, а не о похищении. Если также исключить злонамеренное сокрытие следов (например, после ДТП), что ещё могло произойти такого, чтобы ребёнок исчез без следа?Если был бы несчастный случай, возможно остались бы какие-нибудь вещи или следы. Здесь же вообще нет ничего: ни следов, ни вещей (портфель, его содержимое, элементы одежды).
Отправлено: DmFar - 27.03.26 07:13
Если был бы несчастный случай, возможно остались бы какие-нибудь вещи или следы. Здесь же вообще нет ничего: ни следов, ни вещей (портфель, его содержимое, элементы одежды).О том и речь . _ADA в комментарии #548 отводит "несчастным случаям в целом" 15%, но ни один из возможных несчастных случаев не нашёл своего подтверждения - по крайней мере те, в которых не участвовал другой человек. Смертельное ДТП, как уже обсуждалось ранее, всё-таки возможно, но очень маловероятно по нескольким причинам.
Отправлено: Hayley - 27.03.26 10:49
О том и речь . _ADA в комментарии #548 отводит "несчастным случаям в целом" 15%, но ни один из возможных несчастных случаев не нашёл своего подтверждения - по крайней мере те, в которых не участвовал другой человек. Смертельное ДТП, как уже обсуждалось ранее, всё-таки возможно, но очень маловероятно по нескольким причинам.По каким причинам? По-моему, как раз вероятно с учетом близости дороги. ДТП с последующим сокрытием следов.
Отправлено: funny-jenny - 27.03.26 13:32
По каким причинам? По-моему, как раз вероятно с учетом близости дороги. ДТП с последующим сокрытием следов.Говорят, там нет рядом дорог с активным движением.
Отправлено: Илона Прекрасная - 27.03.26 20:17
Отправлено: Hayley - 27.03.26 23:26
Говорят, там нет рядом дорог с активным движением.Как же нет? Как раз та, по которой едут автобусы, на которых Лиза добиралась из школы до дома.
Отправлено: funny-jenny - 28.03.26 11:08
Как же нет? Как раз та, по которой едут автобусы, на которых Лиза добиралась из школы до дома.И ее прямо на глазах у всех утилизовали.
Отправлено: Илона Прекрасная - 28.03.26 13:16
тут получается, Лиза и преступник остались одни на вымершей улице.
Отправлено: LP - 29.03.26 00:10
Отправлено: Hayley - 29.03.26 00:26
И ее прямо на глазах у всех утилизовали.Почему на виду у всех? Со школы уже все ушли, мальчишки, с которыми она играла, тоже. Рыбаки были далеко, и смотрели на реку, а не на дорогу. Вполне могли сбить на машине, а потом увезти, и никто не увидел.
Отправлено: funny-jenny - 29.03.26 12:15
Почему на виду у всех? Со школы уже все ушли, мальчишки, с которыми она играла, тоже. Рыбаки были далеко, и смотрели на реку, а не на дорогу. Вполне могли сбить на машине, а потом увезти, и никто не увидел.Если это активная трасса, на которой есть автобусная остановка, то там всегда народ есть. А какой смысл, сбивать, потом увозить? В каждой теме такая версия, а реальных примеров я не помню.
Отправлено: TuttiFrutti - 29.03.26 14:06
Если это активная трасса, на которой есть автобусная остановка, то там всегда народ есть. А какой смысл, сбивать, потом увозить? В каждой теме такая версия, а реальных примеров я не помню.Реальный пример - Наташа Матюхина
Отправлено: Илона Прекрасная - 29.03.26 14:13
Реальный пример - Наташа Матюхина
Отправлено: TuttiFrutti - 29.03.26 19:27
А что с ней произошло?https://taina.li/forum/index.php?topic=18328.0
Отправлено: Evseeva2007 - 30.03.26 17:42
Реальный пример - Наташа МатюхинаТак то это с их слов. Конечно лучше сказать нечаянно сбили, чем увезли с плохими намерениями.
Отправлено: funny-jenny - 30.03.26 20:23
Реальный пример - Наташа МатюхинаТакое хоть и бывает, но эту версию предлагают в каждой теме. И крайне редко когда версия подтверждается.
Отправлено: DmFar - 31.03.26 12:04
По каким причинам? По-моему, как раз вероятно с учетом близости дороги.
Как же нет? Как раз та, по которой едут автобусы, на которых Лиза добиралась из школы до дома.Обсуждалось это уже ранее. Теоретически, смертельное ДТП с сокрытием всё же возможно, но маловероятно, и причины этого вот какие:
1. Движение по Октябрьскому проспекту, проспекту Победы, улице Сахарова относительно слабое, в особенности по улице Сахарова - там машины ездят редко. Перед перекрёстком Сахарова-Пионерская (если Лиза возвращалась от сарая к остановке, то она проходила через этот перекрёсток) и напротив школы были лежачие полицейские (см. сообщение №506 от alexxela) . По всем трём названным улицам движение одностороннее. Из-за того, что улицы искривлены, имеют уклоны, из-за лежачих полицейских по этим улицам рискованно ездить с большой скоростью, и потому маловероятно, что водитель будет разгоняться.
2. Если ДТП всё же произошло, то, вероятнее всего, оно должно было произойти на перекрёстке Сахарова-Пионерская - если Лиза благополучно миновала этот перекрёсток, то почему не смогла дозвониться матери из телефонной будки возле следующего перекрёстка? Из-за того, что был сломан телефон?
При этом водитель сразу после проезда лежачего полицейского, менее чем за сто метров до перекрёстка, должен был очень сильно надавить на газ, чтобы скорость стала опасной для жизни пешехода. Почему этого ДТП не увидели из гостиницы "Центральная", двери которой выходят прямо на упомянутый перекрёсток?
3. Более крупные улицы, такие как проспект Ленина (где расположена та остановка, с которой уезжала обычно Лиза), улицы академика Харитона, Зернова, Московскую(?) можно исключить совсем - там достаточно интенсивное движение и достаточно пешеходов, так что ДТП не осталось бы незамеченным.
4. Не у каждого водителя есть возможность надёжно скрыть следы ДТП, ведь водитель не подготовил своё преступление заранее. Например, длительное отсутствие водителя грузовика, который перевозил убранный снег, будет замечено. То есть и водитель должен быть таким, который никуда не спешит и у которого есть достаточно времени, чтобы надёжно схоронить тело сбитого им человека - а в нашем случае должно быть именно так.
Да, смертельное ДТП возможно, но должно совпасть достаточно обстоятельств (полное отсутствие свидетелей, как пешеходов, так и других водителей, что сильно ограничивает места возможного происшествия; умышленное превышение скорости или потеря управления водителем; наличие достаточного времени у водителя; в какой-то степени характер водителя, при котором он не просто скрывается с места ДТП, но и хладнокровно устраняет все его следы) , чтобы оно осталось втайне. В этом отличие от заранее спланированного преступления, при котором преступник сам подготавливает для себя возможности для его совершения и сокрытия следов.
Отправлено: Илона Прекрасная - 31.03.26 20:39
https://pskov.aif.ru/incidents/kak-v-bezdnu-kanul-pyatiletniy-rebenok-utonul-v-podzemnom-rezervuare?ysclid=mneweoftxk997447141
Отправлено: DmFar - 05.04.26 19:40
Возможно, и с Лизой случилась похожая история. Потому и не могут найти.Думаю, что это очень маловероятно, ещё менее вероятно, пожалуй, чем смертельное ДТП.
Обратите внимание: в той статье существование того подземного водоёма не является секретом. Другое дело, что некоторые окрестные жители не знали о той опасности, которую этот объект представляет.
Возможно, аргументы против этой версии недостаточно строгие. Но, во-первых, я уверен, что в окрестностях школы подобного объекта нет. Ничего подобного точно нет на Заливном лугу (лесной массив немного южнее ДК "Авангард" ), нет и в лесном массиве, который севернее названного клуба ( можно, напомню, пойти в сторону нового района по улице Набережной, а затем по тропинке вдоль реки до моста через Сатис - и Лиза могла воспользоваться и этим путём ). Для чего там вообще нужен искусственный водоём, когда рядом есть естественный с достаточно большим запасом воды? Во-вторых, этот район самый старый в городе, существует с момента его основания, а раньше на том месте был лес или луг. В-третьих, по крайней мере, те пути, которыми пользовалась Лиза по дороге в школу и обратно, проходят по "цивилизованным местам". Путь из школы к автобусной остановке и от другой остановки до дома целиком проходил по городским улицам, нигде не заходя в гаражи, трущобы или на пустырь. Утренний путь в школу проходил мимо парка и лесного массива, но там все дороги снабжены тротуарами, а на значительной части тротуар, кстати, даже отделён от проезжей части газоном. Где на этом пути может оказаться забытый бункер? Не под городскими же улицами. Два других возможных пути, через заливной луг и через улицу Набережную - уверен, что и там подобных опасностей не было. Кстати, тот факт, что привычный путь домой проходил по городским улицам, затрудняет обвинение бабушки в убийстве: на улицах она этого сделать никак не могла. Чтобы убить вне дома, простите за цинизм, ей нужно было вести внучку домой каким-нибудь путём, где совсем никто не ходит, скажем, по занесённым тропинкам в парке Зернова, но и там тело могут рано или поздно обнаружить.
Конечно, есть вероятность, что существовал какой-нибудь заброшенный объект на достаточном удалении от школы (напомню, что заброшенный дом на другом берегу реки напротив сарая проверяли), но как объяснить, каким образом в том месте могла оказаться Лиза? Оказаться по своей воле, разумеется.
Отправлено: TuttiFrutti - 05.04.26 20:16
Кстати, тот факт, что привычный путь домой проходил по городским улицам, затрудняет обвинение бабушки в убийстве: на улицах она этого сделать никак не могла. Чтобы убить вне дома, простите за цинизм, ей нужно было вести внучку домой каким-нибудь путём, где совсем никто не ходит, скажем, по занесённым тропинкам в парке Зернова, но и там тело могут рано или поздно обнаружить.Вы предполагаете преднамеренное убийство? Вряд ли. Скорее по неосторожности, дома. Но лично я в эту версию совсем не верю.
Отправлено: Илона Прекрасная - 05.04.26 20:38
Вы предполагаете преднамеренное убийство? Вряд ли. Скорее по неосторожности, дома. Но лично я в эту версию совсем не верю.
Отправлено: TuttiFrutti - 05.04.26 20:43
Думаете, все-таки педофил?Я не знаю. Возможно, она действительно утонула и тело погребено в иле. Возможно, причастны друзья-приятели.
Отправлено: DmFar - 06.04.26 11:54
Вы предполагаете преднамеренное убийство? Вряд ли. Скорее по неосторожности, дома. Но лично я в эту версию совсем не верю.Я рассуждал, была ли возможность у бабушки убить (сознательно или случайно) и при этом остаться безнаказанной - взаимоотношения в семье я не принимал во внимание. И получил, что такой возможности не было или почти не было - без помощи постороннего человека уж наверняка.
Возможно, причастны друзья-приятели.Опять же, если выбрать эту версию, то трудно объяснить: как же этим приятелям удалось так ловко спрятать тело? Самый простой вариант - это, конечно, утопление, но, как мы знаем, эту версию подтвердить так и не удалось. Тот сарай тоже не подходит: его либо вскрывали во время следствия и ничего не нашли (раз рядом водолазные работы проводили, то почему бы на всякий случай не посмотреть, что в том сарае?), либо при осмотре стало очевидно, что дверь сарая явно давно не открывали, а иным путём внутрь попасть невозможно. Во всяком случае во время сноса сарая явно ничего не нашли. Заброшенный дом на другой стороне реки проверялся. А других подходящих мест в ближайших окрестностях вроде как и нет. На той стороне реки, напомню, нет частных домов, а есть только многоэтажные дома, в одном из которых, несомненно, жили "приятели". Не понятно, были ли у следователей вопросы к родителям "приятелей" ?
Отправлено: TuttiFrutti - 06.04.26 22:30
трудно объяснить: как же этим приятелям удалось так ловко спрятать тело?В этой версии - понятно, что не сами прятали, а старшие члены семьи.
Отправлено: DmFar - 07.04.26 09:39
старшие члены семьи.Это так, конечно (правда, столкнуть в прорубь подростки могли и без посторонней помощи). Интересно, рассматривала ли милиция версию о причастности этих взрослых? (Понятно, что это тайна следствия, и достоверно это будет известно не раньше, чем поймают преступника.) Уж взрослых-то можно проверить основательно, никаких процессуальных препятствий к этому нет. И в этой версии, правда, есть трудности тоже.
Отправлено: Илона Прекрасная - 07.04.26 13:02
Это так, конечно (правда, столкнуть в прорубь подростки могли и без посторонней помощи). Интересно, рассматривала ли милиция версию о причастности этих взрослых? (Понятно, что это тайна следствия, и достоверно это будет известно не раньше, чем поймают преступника.) Уж взрослых-то можно проверить основательно, никаких процессуальных препятствий к этому нет. И в этой версии, правда, есть трудности тоже.
Отправлено: Илона Прекрасная - 11.04.26 21:30
Поиски нашего коллеги Владимира Басова продолжаются
Сегодня в Ваге у Боровины был найден сапог, он опознан, как принадлежащий Владимиру Викторовичу.
Чуть ранее при просмотре видеокамер, установленных на Верховажской средней школе, выяснилось, что ранним утром понедельника, 6 апреля, Владимир Викторович прошел в сторону школьного стадиона. Поиски сосредоточились в том направлении. В пятницу на берегу реки были обнаружены следы обуви, на кусте рядом - обломанная ветка. И вот найденный сапог подтвердил версию гибели в реке. Сейчас ведутся поиски тела.
Мы благодарим всех, кто принимает участие в поисках Владимира Викторовича🙏
Отправлено: funny-jenny - 13.04.26 11:02
В Верховажье пропал журналист. Цитата из группы поисков в социальной сети. Напомнило историю о Лизе. Но здесь хотя бы есть следы, вещи.Утопление Лизы - это вполне реальная версия. Воды она боялась, но ведь льда она не боялась...
Поиски нашего коллеги Владимира Басова продолжаются
Сегодня в Ваге у Боровины был найден сапог, он опознан, как принадлежащий Владимиру Викторовичу.
Чуть ранее при просмотре видеокамер, установленных на Верховажской средней школе, выяснилось, что ранним утром понедельника, 6 апреля, Владимир Викторович прошел в сторону школьного стадиона. Поиски сосредоточились в том направлении. В пятницу на берегу реки были обнаружены следы обуви, на кусте рядом - обломанная ветка. И вот найденный сапог подтвердил версию гибели в реке. Сейчас ведутся поиски тела.
Мы благодарим всех, кто принимает участие в поисках Владимира Викторовича🙏
Отправлено: Наталья КВ - 13.04.26 11:18
Утопление Лизы - это вполне реальная версия. Воды она боялась, но ведь льда она не боялась...
https://radio1.ru/articles/proisshestviya/ushla-v-shkolu-i-ne-vernulas-ischeznovenie-lizi-tishkinoi-pochemu-desyatiletnyuyu-devochku-iz-sarova-ne-mogut-naiti-uzhe-17-let/
мать девочки категорически не согласна с подобным предположением. По её словам, Лиза боялась воды и никогда не стала бы одна переходить заснеженную реку. Обычно девочка возвращалась из школы на автобусе. Более того, во время поисковых мероприятий реку Сатис дважды осушали, однако никаких следов пропавшего ребёнка обнаружить не удалось.
Отправлено: funny-jenny - 13.04.26 11:31
Трое детей, которые недавно утонули в Звенигороде, тоже боялись, как-бы. А результат мы видим.
Отправлено: Наталья КВ - 13.04.26 11:55
Наталья КВ, а чем ее мама докажет, что Лиза боялась? Ничем. Слова...Вы видимо не поняли, что ключевое в той цитате из статьи, что реку ДВАЖДЫ ОСУШАЛИ. Мнение мамы просто бонусом
Трое детей, которые недавно утонули в Звенигороде, тоже боялись, как-бы. А результат мы видим.
Отправлено: funny-jenny - 13.04.26 12:38
Вы видимо не поняли, что ключевое в той цитате из статьи, что реку ДВАЖДЫ ОСУШАЛИ. Мнение мамы просто бонусомВсе я поняла. Но ее могло унести за много километров от места пропажи. Могло затянуть в тину. Не факт, что нашли бы.
Тем более, ее в последний раз как раз на том месте видели.
Отправлено: Наталья КВ - 13.04.26 14:59
Все я поняла.Странно. Тогда к чему фиксация на мнении матери? В приведенной мною цитате я это оставила, поскольку сразу же идет важная информация о поиске в реке.
А так- это даже не вторичная, а пожалуй что третичная информация.
Тем более, ее в последний раз как раз на том месте видели.А насчет того, где видели Лизу в последний раз: откуда инфа, что у реки? Поделитесь!!!! Ни разу не встречала. Видели ее рядом со стадионом. У сараев, где они играли до этого с мальчиками, пока те не ушли. Приводилась карта та многократно. Понятно, что река рядом. Но нигде не видела инфы, что ее на берегу видели в тот день.
https://www.nn.ru/text/criminal/2024/07/26/73877270/ (https://www.nn.ru/text/criminal/2024/07/26/73877270/)
Дина Горшкова обратилась в милицию, расспросила всех, правоохранители подняли город на уши, но безуспешно. В тот же день начали проверять реку — взрывали лед, выкачивали воду, ставили сети на время паводка. Но никаких следов не было.
И как писалось в других источниках - осушали ДВАЖДЫ. Полагаю понятно, что искали на всем протяжении осушенной реки, а не рядом с местом возможного проваливания
Добавлено позже:
Вот что пишет человек, который непосредственно занимался поиском в реке:
https://www.nnov.kp.ru/daily/27661.5/5049207/ (https://www.nnov.kp.ru/daily/27661.5/5049207/)
Следователь заявил, что глубина ила на участке с полыньей, по его измерениям, составляет четыре метра. С его версией случившегося категорически не согласен спасатель I класса, водолаз Андрей Майоров. Он считает что если бы Лиза утонула, ее тело нашли бы в течение нескольких дней:
- Почему вы думаете, что она в воде? Я лично опускался туда с коллегами. 8 марта мы провели проверку разрушенного дома и прилегающей к речке лесополосы. Водолазные работы закончились 12 марта. Обстановка под водой - глубина два с половиной или три метра, высота ила ну никак не четыре метра, а 10-20 сантиметров.
К слову, реку Сатис осушали дважды. Рассматривалась версия, что тело ребенка могло унести течением. Дно проверялось до самого слияния с рекой Мокшей, но результатов это не дало.
Отправлено: funny-jenny - 13.04.26 15:23
А насчет того, где видели Лизу в последний раз: откуда инфа, что у реки? Поделитесь!!!! Ни разу не встречала. Видели ее рядом со стадионом.Разве стадион не рядом с рекой? По-моему, в тех же краях.
Добавлено позже:
К слову, реку Сатис осушали дважды. Рассматривалась версия, что тело ребенка могло унести течением. Дно проверялось до самого слияния с рекой Мокшей, но результатов это не дало.Ну и что? А детей в Звенигороде сколько искали? И то, нашли с помощью новейших технологий. Во времена Лизы таких и не было.
Осушали реку когда, летом? Так сколько воды утекло с момента пропажи? В буквальном смысле.
Отправлено: Люси2 - 13.04.26 15:32
Тем более, ее в последний раз как раз на том месте видели.на каком том самом? на реке? на льду?
мальчики ушли, Лиза осталась на стадионе...
Но ее могло унести за много километров от места пропажи. Могло затянуть в тину. Не факт, что нашли бы..Не могло! Проитайте тему хотя с середины, не такая уж она большая... , зачем снова толкать её в бесперективное обсуждение утопления?
то, что говорит мама, это лирика...
а есть факты:
- никто её на реке и возле реки не видел
- единственные следы которые вели к реке не были идентифицировать как её... и дело не в маме, поначалу утопление было основной версией следствия, не думаю чтобы следствие не озаботилось этими следами - сравнить размер, отпечаток - в какой обуви была Лиза... тем более, что там по стадиону её следов должно было быть достаточно, было с чем сравнить. ..
- на реке был лёд, полынью искали сразу на реке, и свежей не нашли! как она так провалилась?
- не могло унести, там ниже по течению какая то сетка или заграждение, не помню точно, но в теме это все есть... поэтому если отнесло бы, то тело бы там застряло... или одежда (обувь, школьный рюкзак или портфель, сменка)... что то бызастряло и нашли... именно поэтому реку осушили дважды! было бы сразу понятно, что могло отнести течением - никто не стал бы реку осушать...
река мелкая, ещё вопрос какие там течения...
- в теме ранее выкладывали видео с поисков в реке, там водолазы принимавшие участие в поисках, говорят что в реке её на 100% нет... т.е. опять профессионалы работавшие на месте и знающие все условия говорят, что в реке точно нет, но форумчанам с дивана виднее... :)
есть вероятность, что тело в реке и его не нашли - его мог (?) вдавить в дно/ил земснаряд, работавший на углубление дна, когда реку осушили (опять же мелкая река!)
но нет ясности насколько такое реально, никто толком не высказался по существу, кроме как с дивана...
непонятно когда велись эти дноуглубительные работы - до осушения реки и поиска тела, одновременно с этим, или уже после...
Поэтому есть конечно небольшая вероятность, что в реке и не нашли, но обсуждать дцатый раз реку бесперспективно... уж лучше Эпштейна *JOKINGLY*
фактов за реку нет вообще, кроме того, что река там есть...
фактов против много... и без мнения мамы
-
Отправлено: funny-jenny - 13.04.26 15:37
никто её на реке и возле реки не виделА где ее видели? После стадиона нигде. А испариться она не могла. После стадиона она могла пойти на реку. Почему нет?
Добавлено позже:
в теме ранее выкладывали видео с поисков в реке, там водолазы принимавшие участие в поисках, говорят что в реке её на 100% нет...Знаю я эти 100 %. Не первый день форум читаю.
Короче, мое мнение: или утопление или псих-одиночка. Но и с посторонним ее никто не видел. Если уж говорить о том, кто что "видел".
Отправлено: Наталья КВ - 13.04.26 15:53
фактов за реку нет вообще, кроме того, что река там есть...Очень точно сказано !- кроме того, что река там есть.
фактов против много... и без мнения мамы
Отправлено: funny-jenny - 13.04.26 15:56
Очень точно сказано !- кроме того, что река там есть.Однако подавляющее большинство несчастных случаев с участием детей связаны именно с рекой.
Отправлено: Наталья КВ - 13.04.26 16:24
Однако подавляющее большинство несчастных случаев с участием детей связаны именно с рекой.Представительство таких НС действительно немаленькое, но никакое не "подавляющее большинство"
Вот что мой любимый Дипсик выдал:
В России утопление в водоемах занимает значительную долю среди всех несчастных случаев с детьми и подростками. Вот актуальные данные и анализ:
Оффтоп (текст не по теме)1. Статистика по детским утоплениям в России
Общая смертность от внешних причин (несчастных случаев) у детей 0–17 лет:
По данным Росстата (2021–2023), на несчастные случаи приходится ~25–30% всех детских смертей.
Доля утоплений среди этих случаев:
5–10% в среднем по стране.
В летний период (особенно в южных регионах) — до 15–20%.
Примерные цифры по возрастам (на 100 тыс. детей):
1–4 года: 1.5–2 случая смерти от утопления в год.
5–14 лет: 1–1.5 случая.
15–17 лет: 0.8–1 случай (чаще связаны с алкоголем/рисковым поведением).
Общая смертность от внешних причин (несчастных случаев) у детей 0–17 лет:
По данным Росстата (2021–2023), на несчастные случаи приходится ~25–30% всех детских смертей.
Доля утоплений среди этих случаев:
5–10% в среднем по стране.
В летний период (особенно в южных регионах) — до 15–20%.
Примерные цифры по возрастам (на 100 тыс. детей):
1–4 года: 1.5–2 случая смерти от утопления в год.
5–14 лет: 1–1.5 случая.
15–17 лет: 0.8–1 случай (чаще связаны с алкоголем/рисковым поведением).
Среди всех внешних причин детской смертности в России:
ДТП (~25–30%).
Падения с высоты (~15–20%).
Удушения/асфиксии (~10%).
Утопления (~5–10%).
Отравления, ожоги (~5%).
Оффтоп (текст не по теме)3. Региональные различия
Южные регионы (Краснодарский край, Крым, Ростовская обл.):
Доля утоплений выше — до 15–25% летом из-за активного отдыха у воды.
Города с развитой инфраструктурой (Москва, СПб):
Ниже доля утоплений (~3–5%), но выше риски в бассейнах и аквапарках.
4. Несмертельные случаи
На 1 смерть от утопления приходится 3–5 госпитализаций с тяжелыми последствиями (гипоксия, неврологические нарушения).
5. Основные причины
Отсутствие присмотра (70% случаев у детей до 10 лет).
Неумение плавать.
Купание в запрещенных местах (особенно подростки).
Алкоголь (среди старших подростков).
6. Профилактика в России
Программы обучения плаванию в школах.
Ограждение опасных водоемов.
Рейды МЧС в летний период.
Южные регионы (Краснодарский край, Крым, Ростовская обл.):
Доля утоплений выше — до 15–25% летом из-за активного отдыха у воды.
Города с развитой инфраструктурой (Москва, СПб):
Ниже доля утоплений (~3–5%), но выше риски в бассейнах и аквапарках.
4. Несмертельные случаи
На 1 смерть от утопления приходится 3–5 госпитализаций с тяжелыми последствиями (гипоксия, неврологические нарушения).
5. Основные причины
Отсутствие присмотра (70% случаев у детей до 10 лет).
Неумение плавать.
Купание в запрещенных местах (особенно подростки).
Алкоголь (среди старших подростков).
6. Профилактика в России
Программы обучения плаванию в школах.
Ограждение опасных водоемов.
Рейды МЧС в летний период.
Источники: Росстат, доклады МЧС (2023), исследования НИИ педиатрии.
Отправлено: funny-jenny - 13.04.26 16:33
Падения с высоты (~15–20%).Мне кажется, это не совсем релевантный пример. Я говорила о гибели в естественной среде. При чем тут удушение или ожоги? Не при чем.
Удушения/асфиксии (~10%).
Утопления (~5–10%).
Отравления, ожоги (~5%).
Отправлено: Наталья КВ - 13.04.26 16:41
Я говорила о гибели в естественной среде.вы говорили о НС. В плане асфиксии при НС скорее всего вот это имеется ввиду:
Компрессионная асфиксия — сдавление груди и/или верхних отделов живота. Часто возникает в результате несчастных случаев: при обвалах зданий, оползнях, транспортных происшествиях, давке в толпе.
Обтурационная асфиксия — закупорка дыхательных путей инородным телом .
Аспирационная асфиксия — попадание в дыхательные пути и лёгкие кашицеобразных или полужидких масс, жидкости (желудочного содержимого, пищи, крови, гноя).
Отправлено: funny-jenny - 13.04.26 16:44
вы говорили о НСДа... ИИ все собрал в одну кучу. Какие-то ожоги. А "удушения" - это вообще как? Значит, кто-то должен тебя душить? Значит,это уже не НС.
Короче, Лиза тут не при чем.
Отправлено: Наталья КВ - 13.04.26 16:47
Какие-то ожоги.НС при пожаре. И смерть в результате.От ожоговой болезни или отравлении угарным газом. Про асфиксию (удушение) я выше написала. Это ведь вовсе не только странгуляционная, как многие сразу вспоминают.
Добавлено позже:
Лиза тут не при чем.Вот это верно. НС - здесь явно не ее случай. Любой природы.
Отправлено: funny-jenny - 13.04.26 16:51
НС - здесь явно не ее случай. Любой природы.Утопление запросто могло быть. Вот в статье другая информация.
Одна из основных версий случившегося с ребёнком связана с трагическим происшествием: от стадиона Лиза якобы решила пойти по льду реки Сатис — её дом находился на другом берегу. Точно так же по реке чуть раньше ушли по домам и её друзья... Девочка могла попасть в полынью и утонуть.
Почему же тогда тело ребёнка не нашли? «Я думаю, тело могло сначала прижать льдом, а потом вдавить в ил, толщина которого в тех местах достигает нескольких метров», — на условиях анонимности рассказал nn.aif.ru опытный нижегородский поисковик-волонтёр.
https://nn.aif.ru/society/details/schitayut-zhivoy-besslednoe-ischeznovenie-rebyonka-rassleduyut-17-let?ysclid=mnx7zu8gse161707993
Отправлено: Люси2 - 13.04.26 21:10
А где ее видели? После стадиона нигде. А испариться она не могла. После стадиона она могла пойти на реку. Почему нетиспариться не могла, но со стадиона пойти могла куда угодно...
и на реку тоже могла... но это не равно, что вы пишете - "её там видели в последний раз"... где там, на реке?
её на реке не видели...
провалиться без следа она тоже не могла, река была подо льдом, свежей полыньи не нашли...
Добавлено позже:
Но и с посторонним ее никто не видел. Если уж говорить о том, кто что "видел".так никто и не говорит, что её видели с посторонним...
а ваша версия река и вы прямо пишете что там её последний раз и видели... Так где там? на реке? на реке никто не видел..
на стадионе не равно на реке...
Отправлено: Екатерина Потапова - 14.04.26 08:46
Отправлено: Илона Прекрасная - 14.04.26 14:43
Всем здравствуйте. Очень странное исчезновение. За столько лет ни единой зацепки. Мама все отрицает, вообще все версии. Ну не может такого быть, чтобы человек как испарился. А разгадка может быть совсем рядом. Либо в частном секторе, либо причастны родные, как бы это ужасно не звучало. Не хочу никого обвинять. Но такое бывает, что причастны сами, и сами же ищут. Мама Лизы кстати, собирает периодически деньги на лечение и тд. Я не осуждаю ее... Нооо, мягко говоря это страненько.
Отправлено: funny-jenny - 14.04.26 15:50
провалиться без следа она тоже не могла, река была подо льдом, свежей полыньи не нашли...Полыньи не нашли, а вот свежие следы, ведущие к воде, нашли. "Доказали,что это не ее следы". Кто доказал и как?
так никто и не говорит, что её видели с посторонним...Что вы мудрите? Там все рядом. Школа - тут же стадион - тут же река. Все в двух шагах. Достаточно карту глянуть.
а ваша версия река и вы прямо пишете что там её последний раз и видели... Так где там? на реке? на реке никто не видел..
на стадионе не равно на реке...
Отправлено: rosalie - 14.04.26 17:17
Насчет следов говорили, что они были 36 размера, а у Лизы 38. Но, эта тема поднималась уже в теме Цомартовой, у разных производителей обуви разная размерная сетка. Иногда очень сильно разная. Маркировка может и была 38, а полиция намерила 36ой по отпечатку в снегу.
Отправлено: Наталья КВ - 14.04.26 17:40
Я бы все же не списывала реку со счетов.Здесь многократно писали, что полыньи там нигде не было. Чудес в жизни не бывает. Ну... почти..)
Провалится под лед без такой видимой и очевидной вещи, как полынья просто невозможно.
Вот же- ваши же слова от 2022 года. Тогда были здравые рассуждения)
:
Мама девочки писала, что во льду не было полыньи, трещин, что дети, которые пошли домой через речку, до домов дошли. И Лиза бы, скорее всего, дошла. Речку осушали, ничего не нашли, ни портфеля, ни предметов одежды.
А если она повернула к дороге, тут или кто-то сбил и спрятал, или живую в машину посадил.
У меня тоже были мысли о реке, но раз там некуда было провалиться - то эта версия отпадает.
Отправлено: Илона Прекрасная - 14.04.26 17:45
Отправлено: rosalie - 14.04.26 18:22
Девочка до сих пор не найдена. Ни живая, ни тело. Полыньи и трещин в том месте не было, но были детские следы. Не думаю, что будь где-то в километре оттуда сломанный лед, мама связала бы это с пропажей Лизы. Но она же могла и просто по мартовскому льду походить, убедить себя, что это не страшно. Это ребенок, что угодно могло в голову прийти. Плюс все-таки несовершенство оборудования. Девочку в колодце (Настя Брихунец?) тоже не сразу увидели, хотя это даже не пруд и не озеро. А тут течение. Так что версия с рекой как одним из вариантов все же имеет право на жизнь.
Отправлено: Наталья КВ - 14.04.26 19:02
Девочка до сих пор не найдена. Ни живая, ни тело.А что здесь удивительного? Тело не находят, когда его хорошо прячут, чтобы не нашли. Прикопали где то в частном секторе и все. Никто и никогда не найдет. Я думаю, что преступление совершено где то в частном секторе недалеко или в в помещениях тира, с дальнейшем сокрытием в тм же частном секторе. Подробно приводила все данные, связанные с тем тиром, которые весьма способствуют подобному ходу событий.
https://taina.li/forum/index.php?topic=15758.570#:~:text=%C2%AB%20%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%20%23586%20%3A%2013.03.26%2020%3A11%20%C2%BB
Отправлено: Илона Прекрасная - 14.04.26 19:22
А что здесь удивительного? Тело не находят, когда его хорошо прячут, чтобы не нашли. Прикопали где то в частном секторе и все. Никто и никогда не найдет. Я думаю, что преступление совершено где то в частном секторе недалеко или в в помещениях тира, с дальнейшем сокрытием в тм же частном секторе. Подробно приводила все данные, связанные с тем тиром, которые весьма способствуют подобному ходу событий.
https://taina.li/forum/index.php?topic=15758.570#:~:text=%C2%AB%20%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%20%23586%20%3A%2013.03.26%2020%3A11%20%C2%BB
Отправлено: funny-jenny - 14.04.26 19:44
Насчет следов говорили, что они были 36 размера, а у Лизы 38. Но, эта тема поднималась уже в теме Цомартовой, у разных производителей обуви разная размерная сетка. Иногда очень сильно разная. Маркировка может и была 38, а полиция намерила 36ой по отпечатку в снегу.36 размер или 38 - особой разницы нет. На снегу все равно смазанные следы. Вот следы вели к реке. А от реки они уже не вели?
Если некуда было провалится, зачем тогда реку осушали?
Отправлено: Наталья КВ - 14.04.26 19:49
Про полынью и следы
В фильме «Ваша дочь у меня, так получилось» — Елены Погребижской от 24 июля 2024 года. Мать говорит в интервью Елене четкую фразу
-Ничего, никакой полыньи на реке небыло, просто это было видимо так удобна эта версия...
смотреть 14:00 - 14:30
https://yandex.ru/video/preview/8074656993626792665
Верю матери +рыбакам которые 100% были на реке
2009г+ ЗАТО + такой первый случай, + надо как-то обосновывать привлечение водолазов (она могла и не проваливаться в воду сама, а так мог преступник избавится от трупа к примеру где-то выше по течению)
+очень удобно обвинить ребенка что она сама провалилась (несчастный случай) об этом тоже в фильме есть
к тому же шел снег и следы замело бы ко времени обследования полицией
Отправлено: UkkaOggy - 14.04.26 22:26
36 размер или 38 - особой разницы нет.Есть, если мама отрицает эти следы. Девочке 10 лет, рост 140, не слишком ли здоровенная ласта для девочки? Может просто мама ничего не хочет слышать об этих следах? Украли, увезли, она жива для нее. А утонула и не похоронена не принимает?
Я находила фото осушения речки, ну, скажем так, это не дно пустого бассейна. Могли и пропустить.
Отправлено: Наталья КВ - 14.04.26 22:50
Девочке 10 лет, рост 140, не слишком ли здоровенная ласта для девочки?Я тоже обратила внимание на большеватый размер для данного возраста и роста девочки. Однако, семья как я понимаю, достаточно бедная. В таких случаях зачастую используют обувь на вырост. Вторая (дополнительная) возможная причина- продольное плоскостопие, которое может давать увеличение размера примерно на размер. Но основное - первая причина, которая возможно существенно увеличила ожидаемый размер. Я много слушала и смотрела мать. Она не склонна ни фантазировать, ни врать. это стереотип, что все родители что угодно будут придумывать, лишь бы верить в то, что их ребенок жив. Не все.
https://newsnn.ru/news/2026-03-27/nichego-uzhe-ne-zhdu-kak-zhivet-mat-propavshey-mnogo-let-nazad-10-letney-nizhegorodki-5570372?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
«Я живу реальностью и ничего уже не жду. Как будет, так и будет. Никаких иллюзий не строю и ложных надежд, в том числе. Но я бы узнала ее — мать своего ребенка узнает всегда, сколько бы лет ни прошло», — говорит собеседница NewsNN.
При этом с каждым годом Горшковой становится только хуже от неизвестности. Она ни с кем не делится своими переживаниями.
«Не знаю, кто это придумал, что со временем становится легче. Легче не будет никогда. Все неприятности мне проще одной переносить, так было с детства. Я не люблю, когда начинают жалеть, от этого еще хуже становится. И я ни с кем своим состоянием не делюсь никогда», — заключила женщина.
Отправлено: UkkaOggy - 14.04.26 23:22
Не все.Мы не знаем ее состояния в 2009 году. Насколько я поняла, полиция к этой версии (утопление) склонялась. Все таки март. Поэтому и осушали. Но не нашли. Такое бывает, к сожалению. В марте столько народу тонет... Недавно аж трое в подмосковье. Полыньи не было, все тут пишут. Да наверняка полно их там было, не было явной, чтоб прям вот следы у нее обрывались и портфель лежал, и следы пальцев на кромке. В другие года мартовские фото Сатиса в Сарове на такие мысли наводят.
Второй раз осушали (вернее понижали уровень) через много лет, не совсем понимаю зачем. Если понижали уровень всего на 1,2 метра, что хотели то? Хотя этот несчастный Сатис постоянно то спускают, то чистят. Так что совсем не факт что именно для поиска. Могли по иным причинам, а заодно и "поискали" немного для галочки. И отчитались прессе, вот мы какие молодцы. А теперь мы видим только старые статьи в прессе, а распоряжение зачем воду сливали лежит в какой то папке в архиве, если вообще сохранилось.
Словом, история давняя, и факты сильно мифологизированы: убийца бабушка, живет в Эстонии, письмо усыновителя, боже, это же желтушная желтуха, даже стыдно читать многие статьи. Все тут знают, как СМИ умеют писать отсебятину.
Я думаю, что девочка скорее всего утонула (река, март), но, само собой, допускаю и другие версии.
Отправлено: Наталья КВ - 14.04.26 23:41
https://www.nnov.kp.ru/daily/26596/3612159/?ysclid=mnz30id1l3444218039 (https://www.nnov.kp.ru/daily/26596/3612159/?ysclid=mnz30id1l3444218039)
Для поисков пропавшей 7 лет назад Лизы Тишкиной повторно осушат реку
– Когда осушали реку в первый раз, тело не было найдено. Мы проведем повторные поиски, чтобы подтвердить или исключить данную версию. На этот раз мы будем откачивать и более внимательно изучать ил.
Добавлено позже:
Вот еще интересное попалось:
https://www.nnov.kp.ru/daily/26948.4/4003186/ (https://www.nnov.kp.ru/daily/26948.4/4003186/)
В статье есть подробнейшая ориентировка, в ней указано, что на Лизе были полусапожки 36 размера.
Возможно следы, о которых периодически всплывает разговор наоборот были 38 размера. А информацию здесь подали по ошибке наоборот.
Отправлено: UkkaOggy - 15.04.26 00:21
Второй раз СПЕЦИАЛЬНОДа, именно так писалось в статьях и осталось в истории. Я написала, что понижать уровень на 120 см спустя 7 лет СПЕЦИАЛЬНО... ну такое себе. Гащеты часто фигню пишут, создавая сенсации на ровном месте.
Вот та же процедура была проделана и на следующий год, в 2017: на те же 120 см.
Цитирование
Многие саровчане интересуются, как долго продлится спуск воды на Сатисе? 26 сентября река сильно обмелела в районе Маслихинского моста..
Согласно постановлению администрации города «О понижении уровня воды на реке Сатис в городе Сарове», уровень воды понизили для ремонта подмостовой зоны транспортно-пешеходного моста через реку Саровка на проспекте Музрукова. Поддержание уровня воды на отметке не выше 118,5 метра продлится с 20 сентября по 31 октября. (04.10.2017)
И в последующие годы подобное тоже проделовали. Какие то там с этой рекой проблемы постоянные. В 18 году, в 21, в 22, это я по-быстрому нашла.
Я б делила слова СМИ на 10. В одной статье написано "по просьбе матери осушат реку". Сами понимаете...
Отправлено: Екатерина Потапова - 15.04.26 08:03
Добавлено позже:
По субботам Лиза ходила к прабабушке. Может и в тот день она направилась туда. Интересно в частном секторе жила прабабушка или нет. А бабушку на детекторе только через пол года проверили! Дина все упорно отрицает, осторожная Лиза была очень и ни за что с чужим не пошла бы. Что всегда звонила, к реке никогда не подошла бы итд. Но это ребёнок! Даже родители не могут знать, что в голове у детей на тот или иной момент!с чужим бы не пошла даже если, значит с кем то со своим, со знакомым или с близким?...
Добавлено позже:
Дело не закрыто. На контроле у Бастрыкина уже 10 лет! А толку! Дина довольна следователями, что они все сделали и даже больше. Значит не все, что то упустили, что то не заметили все равно. С рекой Дина говорила, что эксперименты даже проводили какие то.
Добавлено позже:
Тоже удивило меня, что у ребёнка размер обуви 38.
Добавлено позже:
И еще смутило меня, что отец после пропажи сразу подал на отмену алиментов. И вот у меня мысль была, вдруг отец не хотел платить алименты и на этой почве мог кого то подговорить избавиться от ребёнка. Сам он был не въездной. И возможно того кого подговорил Лиза и знала. Бредовая версия конечно, но а вдруг. Следствие якобы отработало все версии, ну тогда не может такого быть, что отработать все версии и ни единой зацепки. Я уже просто не знаю. Историю узнала только в этом году и до сих пор каждый день думаю про Лизу. Не представляю как Дина с ума не сошла ща столько лет. Если у меня у постороннего человека не выходит из головы эта девочка
Добавлено позже:
Скорее всего уже не узнать правды, к сожалению. Если похитили девочку, то тело могли сжечь. В том же частном секторе. В который доступа ну никак нет.
Добавлено позже:
Если жива, то только один вариант, держат в подвале, опять же в частном доме. Как было в истории с маньяком Моховым. И никто так и не узнал бы о его пленницах, если не сдавал бы жильё.
Отправлено: Наталья КВ - 15.04.26 09:35
Тоже удивило меня, что у ребёнка размер обуви 38.Вы вчера не посмотрели видимо?
:
https://www.nnov.kp.ru/daily/26948.4/4003186/
В статье есть подробнейшая ориентировка, в ней указано, что на Лизе были полусапожки 36 размера.
Возможно следы, о которых периодически всплывает разговор наоборот были 38 размера. А информацию здесь подали по ошибке наоборот.
Отправлено: Илона Прекрасная - 15.04.26 10:27
Добавлено позже:
Уже как-то писала, история с Ниной Куровой. Бывший судимый пенсионер украл девочку. Убил, избавился от тела. Но его нашли почти сразу и осудили пожизненно. А тут просто загадка на загадке. Никто ничего, сплошные не
Отправлено: Екатерина Потапова - 15.04.26 11:36
Добавлено позже:
И еще, Дине задавали вопрос про профайлера. Почему его не привлекли к делу так и непонятно. Про детективов Дина ответила, что ни один не берется за поиски пропавших детей. Как то так.
Отправлено: Наталья КВ - 15.04.26 11:42
А тут просто загадка на загадке. Никто ничего, сплошные неСтранно, что это вызывает удивление. Огромное количество случаев, когда пропавших детей не находили. Когда хотят хорошо спрятать останки, то найти практически невозможно.
Отправлено: funny-jenny - 15.04.26 11:55
Есть, если мама отрицает эти следы. Девочке 10 лет, рост 140, не слишком ли здоровенная ласта для девочки?Нет, не здоровенная. Зимняя обувь всегда на размер-два больше покупается, чтобы зимние носки входили. А то и две пары.
На снегу очень трудно определить размер обуви, они размазываются. Просто маме не хотелось, чтобы эти следы дочери принадлежали. Вдруг она жива и т.д.
Добавлено позже:
Возможно следы, о которых периодически всплывает разговор наоборот были 38 размера. А информацию здесь подали по ошибке наоборот.Хорошо, а хозяйку следов 38 размера нашли? Шла к реке, а назад уже не шла? Назад она летела?
Отправлено: Илона Прекрасная - 15.04.26 12:04
Странно, что это вызывает удивление. Огромное количество случаев, когда пропавших детей не находили. Когда хотят хорошо спрятать останки, то найти практически невозможно.
Отправлено: Наталья КВ - 15.04.26 12:06
Нет, не здоровенная.Конечно НЕ здоровенная. А 36 размера.
https://www.nnov.kp.ru/daily/26948.4/4003186/
В статье есть подробнейшая ориентировка, в ней указано, что на Лизе были полусапожки 36 размера.
Возможно следы, о которых периодически всплывает разговор наоборот были 38 размера. А информацию здесь подали по ошибке наоборот.
Добавлено позже:
Не вижу ничего странного. Тема Лизы у всех вызывает удивление, иначе бы её не обсуждали до сих пор. И она немного нетипична, отличается от исчезновения других детей. Своими моментами.Именно что, своими "моментами". Но никак не тем, что не смогли найти тело. Особая необычность в том, что город закрытый. И что ничего подобного именно там ранее не случалось.
Добавлено позже:
Хорошо, а хозяйку следов 38 размера нашли? Шла к реке, а назад уже не шла? Назад она летела?Я вообще не встречала в статьях этой информации. Про найденные следы, еще и определенного размера. Так что вопрос точно - не ко мне.
Отправлено: DmFar - 15.04.26 14:33
А насчет того, где видели Лизу в последний раз: откуда инфа, что у реки? Поделитесь!!!!А я с самого начала писал, что сарай находился именно возле реки. Но я, к сожалению, не возразил Вам вовремя, когда Вы написали про "оранжевое пятно", на месте которого якобы был сарай.
[attachimg=3]
Вот карта расположения сарая, которую я немного исправил. На карте дополнительно отметил площадку для пляжного волейбола (как выяснилось - это и есть то самое пятно) и ракурсы, которые соответствуют кадрам из передачи Малахова, и по которым восстановил местоположение сарая (уже приводил эти кадры ранее). Пятно это я обнаружил и на старых снимках, снятых ещё до исчезновения Лизы. Кстати, что было на месте игровой площадки для пейнтбола (открытой примерно в 2019-2020 году, вот здесь она попала в кадр https://ngsarov.ru/ru/node/13639?ysclid=mnzl4bcv64856515264 . Кстати, в кадр попал и вход в тир.) , которая на южной части стадиона - выяснить не удалось. Возможно, там ничего не было в 2009 году.
[attachimg=1] [attachimg=2]
Обратите внимание - стадион окружает металлическая ограда. Сарай находился вплотную к ней, но уже за её пределами.
Теоретически, Лиза на лёд ступить всё-таки могла. А вот на самом деле.. Судя по всему, в том месте была тропинка по льду реки, которой пользовались не только те ребята, но и другие люди. Лёд, понятно, был достаточно прочным в том месте. Понятно, что если Лиза утонула, то она должна была спуститься на лёд где-то в другом месте. Есть ли доказательства, что она спускалась на лёд? Не помню, был ли снег накануне, 6 марта, но вот 7 марта снега не было. И если бы поиски начались немедленно в тот же день, то следы в стороне от ледовой переправы, конечно, нашли бы и опознали. 8 и 9 марта снегопад был, водолазы начали работы не в день пропажи, а следы опознать уже было нельзя. Насколько понимаю, следов никаких и не нашли, и водолазы поиски проводили только чтобы проверить версию с утоплением. Ранее уже писал - уверен, что тело утопленника не могло покинуть этот участок: ниже по течению перекат со сваями, течение в этой части реки слабое. Тело, скорее всего, зацепилось бы за мусор на дне реки, которого накопилось за много лет предостаточно. Реку не только осушали, но ещё в 2021 году там работал экскаватор ( смотрите, например https://ya.ru/video/preview/4702867186191897175 ) - и экскаваторщик, и те, кто вывозили извлечённое из реки тоже ничего не заметили.
Я думаю, что преступление совершено где то в частном секторе недалеко или в в помещениях тира, с дальнейшем сокрытием в тм же частном секторе.Кроме того, что тир очень удобен для совершения преступления, никаких других данных в пользу этой версии нет. Если сарай находился за пределами стадиона, то возникают большие сомнения, что дети на стадион вообще заходили. Сомнения по поводу самого тира уже ранее высказывал. Ещё одно обстоятельство не в пользу преступников: у оперативников была возможность узнать, находился или нет в тот день и час в тире какой-то человек. А если имя известно, то выяснить всё остальное уже вопрос техники. Возможно, что и тиром оперативники интересовались, но в результате стало ясно, что им можно дальше не заниматься. Но, опять же, в точности это известно только оперативникам.
Отправлено: funny-jenny - 15.04.26 14:35
Конечно НЕ здоровенная. А 36 размера.38 - это тоже не здоровенная, тем более если это зимняя обувь. 36-38 - разница невелика, тем более размер на глаз в снегу вычислили.
К тому же, как уже писали, у разных производителей обуви могут быть разные мерки.
Так что для меня это вообще не аргумент.
Отправлено: Наталья КВ - 15.04.26 16:07
Вот карта расположения сараяСтранно, а вот здесь нет такого сарая прямо у реки. Почему интересно? Но главное- это ведь карта-схема. Там все приблизительно.
А вот спутниковая карта. Здесь то "оранжевое" пятно - причем их два (прямоугольника). Все это естественно рядом с рекой. НО - это не непосредственный выход на реку. Разве один из этих прямоугольников не место бывшего сарая? Где тогда сарай (его бывшее место) по спутниковой карте ? (согласитесь, надо на нее ориентироваться, там точное соотношение всех объектов на реальном отображении местности).
Отправлено: rosalie - 15.04.26 17:15
Преступнику будет удобно, если есть места незамерзающие или проруби. Иначе это странно - ломать лед. Т.е. все равно должно быть что-то на реке, должна быть причина, по которой осушали. Если следы вели к реке, но не вели обратно, то где они прервались? Очень мало инфы про эти следы было.
Добавлено позже:
Может оказаться и так, что и обувь Лизы, и следы на реке были 36. А про 38 кто-то где-то переврал или перепутал давно, так и пошло это дальше в обсуждения.
Отправлено: Наталья КВ - 15.04.26 17:30
Если следы вели к реке, но не вели обратно, то где они прервались? Очень мало инфы про эти следы было.Настолько мало, что я не читала об этом, хотя все доступное перелопатила. Возможно было в малаховской передаче?
В любом случае, если не было рядом с тем сараем никакой полыньи, а следы были - в чем их смысл?
все равно должно быть что-то на реке, должна быть причина, по которой осушали.Просто река рядом - значит не исключено. Видимо так. Может полынью где то дальше могли предполагать. И я выше приводила цитату из статьи - не исключался сброс в реку тела на значительном удалении от тех мест
Отправлено: GreK - 15.04.26 19:55
А я с самого начала писал, что сарай находился именно возле реки.Очень похоже, мне кажется видно его остатки. И переход забора тоже рядом. И тропа там возможно каждый год в одном и том же месте. https://maps.app.goo.gl/MkwGKCskQw8xJEK8A
Обратите внимание - стадион окружает металлическая ограда. Сарай находился вплотную к ней, но уже за её пределами.
Отправлено: Наталья КВ - 15.04.26 20:12
Очень похоже, мне кажется видно его остатки.Понять, где остатки (останки)) сарая мне НЕ удалось. Зато смотрите, какое ценный кадр! Если покрутить на этой точке панораму, то буквально рядом (думаю не более 50 м) сидит несколько (!!!) рыбаков. При том что видно, что уже лед подтаивать начал как следует. Похоже, что здесь некое массовое место для зимней рыбалки. Тогда скорее всего и в тот день там кто то мог быть из рыбаков. И если бы ребенок проваливался под лед, наверняка бы нашлись свидетели этому.
И это согласуется (!!!) с этой информацией:
На речке Сатис в день пропажи Лизы были рыбаки. Они подтвердили, что Лиза к речке не подходила. Её одноклассники как раз пошли в сторону Сатиса домой, а Лиза пошла в сторону школы. С мальчиками работали психологи и следственные органы и тогда, и в более взрослом возрасте. По словам мамы Лизы, оснований сомневаться в правдивости их слов нет.
Отправлено: DmFar - 15.04.26 20:23
Где тогда сарай (его бывшее место) по спутниковой карте ?[attachimg=1]
На этом снимке положение сарая отмечено оранжевым крестиком. Каким образом его вычислил?
[attachimg=2]
Снова привожу кадр из передачи Малахова, но в лучшем качестве. На кадре видна северная оконечность стадиона и ограждение беговых дорожек, вдали - клуб "Авангард" и соседнее здание. Также в кадр попало отдельно стоящее дерево справа и мачта освещения стадиона. Таких мачт всего четыре, их положение отметил красными точками на снимке из космоса. Здесь выбран такой ракурс (обозначен верхней оранжевой линией), что северо-западная мачта видна на фоне проезда между зданием клуба и соседним зданием. Если бы оператор находился на месте "оранжевого пятна", то такой кадр он сделать никак не мог - на фоне мачты была бы видна южная оконечность здания клуба.
[attachimg=3]
Здесь видим кучу кирпичей на месте сарая, ещё одну мачту (юго-западную), белый прямоугольник в центре кадра - это торец тира, многоэтажка вдали - дом 2а по улице Победы.
[attachimg=4]
Здесь мы видим угол здания клуба вдали. Если бы это снимали с "оранжевого пятна" (как раз получался ракурс, отмеченный зелёной линией), то в кадр попала бы и мачта освещения, но её здесь нет. Этот ракурс отмечен нижней оранжевой линией, аа пересечение двух линий даёт примерное расположение сарая.
Отправлено: GreK - 15.04.26 20:52
Понять, где остатки (останки)) сарая мне НЕ удалось.В прикреплённом изображении жёлтым отметил, они немного снегом присыпаны.
скорее всего и в тот день там кто то мог быть из рыбаков. И если бы ребенок проваливался под лед, наверняка бы нашлись свидетели этому.Спорное утверждение, если была толпа то никто общее количество считать не будет, одним больше одним меньше не сильно заметно. Ну и смотря как сидеть, спиной куда. Рыбаки большее время следят за рыбалкой чем смотрят по сторонам. Другое дело что был бы крик, звук, он бы привлёк внимание безусловно.
Отправлено: DmFar - 15.04.26 20:54
Тогда скорее всего и в тот день там кто то мог быть из рыбаков. И если бы ребенок проваливался под лед, наверняка бы нашлись свидетели этому.Кое-что всё равно остаётся неясным: если есть свидетели, которые могут подтвердить, что никто в реке не тонул, то зачем тогда снаряжать водолазов? Если мать вроде бы видела рыбаков, то почему тогда милиция их не смогла найти и опросить? Рыбаки каждый день там одни и те же примерно, в случае чего их найти не составит труда. Заметьте, если судить по панораме, то не только река, но и тропинка вдоль берега неплохо просматривается. Так что кто-нибудь из рыбаков ребёнка, шедшего по этой тропинке, заметить мог. Если бы Лиза ушла обратно в сторону улицы Сахарова, то и это рыбаки могли бы заметить, а следователи поняли, что надо искать в том направлении. А так получается, что свидетелей могло быть сразу несколько, но ничего толкового от них почему-то не удалось узнать.
Отправлено: prof - 16.04.26 10:34
Отправлено: Наталья КВ - 16.04.26 13:08
Это надо ДО ГРУНТА сгребать ВЕСЬ ИЛ бульдозерами и просеиватьВ теме неоднократно приводилась информация:
Для поисков пропавшей 7 лет назад Лизы Тишкиной повторно осушат рекуА вот еще в 2021 году что делалось:
– Когда осушали реку в первый раз, тело не было найдено. Мы проведем повторные поиски, чтобы подтвердить или исключить данную версию. На этот раз мы будем откачивать и более внимательно изучать ил.
Реку не только осушали, но ещё в 2021 году там работал экскаватор ( смотрите, например https://ya.ru/video/preview/4702867186191897175 (https://ya.ru/video/preview/4702867186191897175) ) - и экскаваторщик, и те, кто вывозили извлечённое из реки тоже ничего не заметили.
Добавлено позже:
и глубина ила ДЕЙСТВИТЕЛЬНО 4 метрапро такие цифры заявил следователь на малаховской передаче. А вот непосредственно человек- водолаз, занимавшийся поисками говорил о 10-20 см.
Добавлено позже:
Вот что пишет человек, который непосредственно занимался поиском в реке:
https://www.nnov.kp.ru/daily/27661.5/5049207/ (https://www.nnov.kp.ru/daily/27661.5/5049207/)
Следователь заявил, что глубина ила на участке с полыньей, по его измерениям, составляет четыре метра. С его версией случившегося категорически не согласен спасатель I класса, водолаз Андрей Майоров. Он считает что если бы Лиза утонула, ее тело нашли бы в течение нескольких дней:
- Почему вы думаете, что она в воде? Я лично опускался туда с коллегами. 8 марта мы провели проверку разрушенного дома и прилегающей к речке лесополосы. Водолазные работы закончились 12 марта. Обстановка под водой - глубина два с половиной или три метра, высота ила ну никак не четыре метра, а 10-20 сантиметров.
Отправлено: MariS - 16.04.26 13:33
Так что кто-нибудь из рыбаков ребёнка, шедшего по этой тропинке, заметить мог. Если бы Лиза ушла обратно в сторону улицы Сахарова, то и это рыбаки могли бы заметить, а следователи поняли, что надо искать в том направлении. А так получается, что свидетелей могло быть сразу несколько, но ничего толкового от них почему-то не удалось узнать.Рыбаки могли видеть Лизу, если она подходила к берегу или была на льду. Если она не ходила в ту сторону реки, то рыбаки могли не видеть ее. Тем более, если утонула бы, то следы на снегу у в марте глубокие , снег рыхлый, ранец со всеми принадлежностями куда делся, тоже вопрос.
Мать Лизы отмечает, что за все годы поисков не обнаружили даже ни одной вещи пропавшего ребёнка.
Мама Лизы говорила:
«Не было найдено вообще никакой улики, хотя Лиза была в зимней одежде, с ранцем, в котором были учебники, пенал и другие школьные принадлежности. Ничего из этого не было найдено. Если бы хотя бы что-то нашли, было бы понятно, в какую сторону она пошла, когда рассталась с одноклассниками. Но даже это неизвестно», — говорит женщина.
А вот территория самого стадиона Авангард с его близлежащими постройками и парковой зоной, где в марте мало кого встретишь, вызывают сомнения в безопасности для детей.
"
Здесь стоит понизить планку безопасности и охраняемости Сарова ещё ниже.
"Я нашёл комментарий от человека, который жил в Сарове в то время. В нём сказано, что тот день точно был нерабочим у большинства людей, сотрудников градообразующего предприятия. А в субботу многие жители Сарова выезжают за пределы города на машине: кто на дачу, кто в Арзамас или Нижний Новгород за покупками, кто в Мордовию к родственникам.
Машин через контрольно-пропускные пункты проезжает много, и на выезд машины проверяют не так тщательно, как на въезд, досмотра автомобиля не происходит. И шанс проехать так, что вас никто и не запомнит, очень большой. Если предположить, что похититель был местным, то его отъезд не вызвал бы никаких вопросов, если он встретил бы какого-то знакомого за городом в выходной день. Более того, можно было исчезнуть на целых три выходных дня, не вызывая подозрений. В 2009 году по производственному календарю выходными были дни с 7 по 9 марта.
Слова Галины Сидоровой, волонтера сообщества poiskdetei.ru из Москвы: «в марте 2009 года я въезжала в Саров через контрольно-пропускной пункт за 500 рублей, а выехала и того дешевле — за 100 рублей. Плати и делай что хочешь — багажник открывать не просили, машину не проверяли — солдатам хочется кушать и курить».
Отправлено: Наталья КВ - 16.04.26 13:36
Другое дело что был бы крик, звук, он бы привлёк внимание безусловно.Поэтому я и пишу, что "наверняка бы нашлись свидетели этому". А свидетелям доступно как зрение, так и слух.
Добавлено позже:
Машин через контрольно-пропускные пункты проезжает много, и на выезд машины проверяют не так тщательно, как на въезд, досмотра автомобиля не происходит. И шанс проехать так, что вас никто и не запомнит, очень большой.Согласна. Но все же риск досмотра есть. И вовсе не мизерный. Не думаю, что кто (не совсем уж если отмороженный) стал бы так рисковать - именно в том городке.
Мой расклад такой:
1)некий преступник с педафильскими наклонностями заманил девочку (частный сектор, другие строения, прежде всего тир), надругался и убил, останки уничтожил (запрятал) у нее была такая тоска по отцовскому вниманию, тоже могло сыграть свою роль- 85%;
2) вывезли (с самыми разными намерениями) - 10%
3) НС (утопление), ДТП -5%.
*************************************
Если бы:
1) рекой так тщательно не занимались,
2) если бы были полыньи,
3) если бы не было никаких потенциальных свидетелей (рыбаков), то безусловно п.3 скакнул бы до 90 у меня. Но с учетом всего, что знаем - так.
Еще читала от Дины Г. такую фразу- всех, кто тонул в Сатисе- находили. Но это так- маленький штришок еще просто.
Добавлено позже:
-«-Было начало весны, река была замерзшая полностью, никаких расколов нигде не было, летом реку полностью осушали. Даже попав в реку, она никак не могла никуда деться из города, в любом случае прибило бы на очистных к решетке, - говорит она. - У нас не Волга, у нас маленькая река, и кто там тонул – находили всех. Течения там тоже как такового нет, она летом даже цветет. Нет там и воронок, в которые закручивает так, что не найти. Если бы моя дочь там была, нашли бы в ту же весну.»
Отправлено: MariS - 16.04.26 14:30
Но все же риск досмотра есть. И вовсе не мизерный. Не думаю, что кто (не совсем уж если отмороженный) стал бы так рисковать - именно в том городке.Тир очень подходит. Конец работы школы, уроки закончились, многие учителя вышли из школы следом за детьми минут через 20 прибл. Впереди выходные три дня с 7.03 по 09.03. Школа опустела, только охранник мог остаться.
Мой расклад такой:
1)некий преступник с педафильскими наклонностями заманил девочку (частный сектор, другие строения, прежде всего тир), надругался и убил, останки уничтожил (запрятал) у нее была такая тоска по отцовскому вниманию, тоже могло сыграть свою роль- 85%;
Рядом идеальное место - тир. Если представить, каким путем пошла девочка до телефонной будки (так как отзванивалась маме регулярно), то маршрут от сарая в сторону школы как раз проходит мимо тира. Если там находился озабоченный педофил(может не один), то возможно заманили девочку, у которой есть свободное время, настроение праздничное, ничего плохого не подозревала, так как знает, что в тир ходят многие. Потом вывезти на машине в сторону частного сектора, леса, не составит труда. На той улице мало людей и машин, не центр города.
Отправлено: Наталья КВ - 16.04.26 14:45
маршрут от сарая в сторону школы как раз проходит мимо тира.тир несколько ниже, в приведенном фрагменте карты тира нет. Вот он:
Отправлено: K. - 16.04.26 15:22
В 2009 году по производственному календарю выходными были дни с 7 по 9 марта.А почему тогда школа работала если 7 марта был выходным? Тем более это была суббота.
Отправлено: Наталья КВ - 16.04.26 18:10
Посмотрела первый малаховский фильм от 2017 года. Дословно привожу слова и те кадры которые им сопутствовали.
Первый скрин.
Мать Лизы говорит: здесь был сарай, его снесли, остался один фундамент.
Второй скрин.
На этом сарае они играли.
**********************************************
На первом скрине собственно видим асфальтированное покрытие некой площадки ВНУТРИ забора. Забором огражден некий участок, примыкающий к стадиону. Желтым обозначила некие входные воротца, видимо через них вход-выход на стадион.
Добавляю скрин спутниковой карты. Фиолетовым - забор вокруг того участка с фундаментом от сарая (прямоугольник) обведен красным . Желтым - опять же - воротца, ведущие к стадиону.
Мама Лизы стоит предположительно в месте голубого квадратика. Когда говорит, про то, что дети играли на сарае - смотрит на этот фундамент. А вовсе речь не идет о куче камней за забором.
Сарай был внутри забора. Рядом со стадионом. Поэтому во всех публикациях и говорится - была у сарая рядом со стадионом Авангард. Или даже так: была на стадионе Авангард.
А не у сарая на берегу.
Все рядом, но привязка к стадиону. Внутри ограждения это.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
DmFar
Получается, что сарай действительно на линии, которую вы нарисовали, но буквально на десяток метров ближе к стадиону и внутри забора. Обозначила красным крестом.
Отправлено: MariS - 16.04.26 18:47
Сарай был внутри забора. Рядом со стадионом. Поэтому во всех публикациях и говорится - была у сарая рядом со стадионом Авангард.Это место еще страшнее (в стороне, в углу практически, люди наверняка редко ходят, только машины проезжают по кольцевой. Отсюда легко уехать незамеченным в частный сектор (камер не было наверняка).
Отправлено: rosalie - 16.04.26 22:08
С педофилом из тира версия хорошая. Но у меня сомнения, что он отделался бы одним случаем и успокоился на том. Если на него подозрения полиции не падали, значит, до Лизы он не привлекался по крайней мере. Квасить он там сколько угодно может, но не было ли приставаний к другим девочкам? Проколись он на чем-то другом, думаю, его бы раскрутили и на деле Лизы.
Сарай был прям в этих зарослях? Кто там мог видеть тогда, как там дети играют? С реки никто вообще не смог бы увидеть Лизу там. Одноклассники сказали, что она с ними не пошла. Они прям наблюдали, куда она пошла? Не с ними вместе, и на том все. Никто б там не видел, куда она пошла, к школе или нет. И, похоже, сарай все-таки был за забором, если те кирпичи это его остатки. Они за забором. Никто бы их не перекладывал через забор.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 09:04
похоже, сарай все-таки был за забором, если те кирпичи это его остатки.Откуда информация, что те кирпичи именно от того сарая то???
Я подробно расписала - что и как рассказывала мать (см сообщение выше). По всему выходит совершенно иначе. Не подходит если формат моего изложения (со скринами кадров и дословным приведением ее речи при показе тех кадров) - пересмотрите саму передачу.
А также: нет следов фундамента за забором, при том, что внутри - где я все четко разметила- есть - от и до подходящий. С указанием места входа на стадион (которое полностью совпадает по фото и по спутниковой карте). Нет не только следов фундамента, но и места для этого - сразу идет полоса кустарников, отделяющая от выхода на берег.
Добавлено позже:
С педофилом из тира версия хорошая. Но у меня сомнения, что он отделался бы одним случаем и успокоился на том. Если на него подозрения полиции не падали, значит, до Лизы он не привлекался по крайней мере.Мог потом переехать. А возможно это все таки разовое преступление, что то вроде помутнения некого на фоне алкоголя (7 марта было), увидел девочку понравившуюся, может напомнила кого то, крышу снесло.
Добавлено позже:
Сарай был прям в этих зарослях?Вы про фото сообщения Мрис? Это к сараю не относится, это ближе к тиру уже
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 10:34
С педофилом из тира версия хорошая. Но у меня сомнения, что он отделался бы одним случаем и успокоился на том.Бывают же случаи, когда у педофила всего 1 жертва (по официальной версии).
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 10:46
С марта до лета полно времени, по теме с подростками известно было, что там тоже должны были прибиться к решеткам, но решетки на зиму убирали. Если и тут убирали, то это повышает шансы унести течением. Как там было в том году?В последней (на данный момент) передаче малаховской выступал водолаз, лично занимавшийся поисками - Андрей Майоров. Это он опроверг слова следователя Карпова, что ил был якобы 4м - на самом деле 10-15 см (почувствуйте разницу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Так вот, он сказал, что в апреле решетки специально поставили - на всякий случай, чтобы если что, тело девочки туда прибило. До этого он сказал: унести НЕ могло - течения там не было.
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 10:50
В последней (на данный момент) передаче малаховской выступал водолаз, лично занимавшийся поисками - Андрей Майоров. Это он опроверг слова следователя Карпова, что ил был якобы 4м - на самом деле 10-15 см (почувствуйте разницу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).Ну так кому верить: 4м или 15 см? Ведь кто-то из них врет. А может, на реке есть участки, где ила больше, а есть, где его меньше.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 10:58
Ну так кому верить: 4м или 15 см? Ведь кто-то из них врет. А может, на реке есть участки, где ила больше, а есть, где его меньше.Как думаете - 1) тот кто лично все облазил, своим горбом что называется, у кого это его специальность и профессия , который по факту того что было просто говорит, или 2) следователь, который сам в этом не бельмеса не понимает, но которому выгодно, считать НС основной версией. Ибо не следствие не нашло преступника, а вот просто спасатели не нашли.
Добавлено позже:
https://school-science.ru/17/1/52529
ГИДРОБИОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ РЕКИ САТИС ГОРОДА САРОВА
Ширина водотока описываемой реки в нескольких километрах от истока — вблизи посёлка Сатис (Первомайский район) — около 2 — 3 метров. Глубина 0,3 — 0,5 м. Течение быстрое (около 0,8 м/с), вода прозрачная. Дно сложено галькой, песком. Берега покрыты лесом. Характер местности остаётся практически однородным до города Саров.
У посёлка Лесозавод ширина водотока колеблется в пределах 3 — 5 м. Скорость течения 0,7 — 0,8 м/с. Глубина 0,5 — 0,8 м. Вода прозрачная. Дно реки сложено главным образом песком, мелкой галькой. Высшая водная растительность представлена стрелолистом, роголистником, осокой. Чуть ниже по течению режим водотока нарушен из-за запруженного участка (длиной около 100 м), здесь ширина реки составляет 8 — 10 м. Далее характер водотока восстанавливается.
На участке между посёлками Новостройка (Хитрый) и Сатис (Дивеевский район) характер местности изменяется. Правый берег представлен заливными лугами. Левый берег, покрытый густым лесом, образует крутой склон. Характер водотока значительно меняется. Ширина изменяется в пределах 6—10 м. Скорость течения 0,6 — 1,0 м/с. Глубина 1,0 — 1,5 м, на отмелях 0,3 — 0,5 м, в омутах до 3,0 — 3,5 м. Дно на мелководье сложено галькой и песком, в омутах — глиной, илом. В прибрежной зоне из высшей растительности преобладает стрелолист, местами встречается осока.
Ниже по течению, между п. Беленки и с. Аламасово водоток имеет ширину до 20 м. Глубина 1,0 — 1,5 м. Течение замедлено (0,3 м/с). Дно песчаное. У с. Аламасово имеется большой омут (до 4 м глубиной) с обрывистыми, местами каменистыми, берегами. Далее русло сужается до 8 — 11 м.
Около устья, в районе деревень Торжок (Вознесенский район Нижегородской области) и Нижний Сатис (Темниковский район), ширина водостока колеблется в пределах 10 — 12 м. Дно песчаное, несколько глинистое, местами чуть заилено. Скорость течения 1,0 м/с. Глубина не более 1,5 м, в самом устье — менее 1 м. Левый берег заболочен, заросший ивняком. Из высшей водной растительности доминирует осока, в меньшей степени стрелолист.
Добавлено позже:
У с. Аламасово имеется большой омут (до 4 м глубиной)Вот единственный такой большой омут - не отсюда ли взял тот следователь величину в 4 м? Это в 12 км (по прямой) и 17 по самой речке от места пропажи Лизы. Других настолько серьезных глубин не упоминается в этом подробном исследовании
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 11:24
ГИДРОБИОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ РЕКИ САТИС ГОРОДА САРОВАХорошо, пусть будет омут 3 метра. 3 метра тоже хватит, чтобы утонуть.
Глубина 1,0 — 1,5 м, на отмелях 0,3 — 0,5 м, в омутах до 3,0 — 3,5 м
Отправлено: rosalie - 17.04.26 11:25
Откуда информация, что те кирпичи именно от того сарая то???Ну так с предыдущих страниц, со слов местного некогда жителя, который с местностью знаком лучше, чем мы по картам. В нескольких прошлых постах повторялось, что сарай был за забором. И мы видим на том месте остатки каких-то кирпичей. Все сходится, я не вижу оснований не верить, что это от того сарая.
В последней (на данный момент) передаче малаховской выступал водолаз, лично занимавшийся поисками - Андрей Майоров. Это он опроверг слова следователя Карпова, что ил был якобы 4м - на самом деле 10-15 см (почувствуйте разницу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Так вот, он сказал, что в апреле решетки специально поставили - на всякий случай, чтобы если что, тело девочки туда прибило. До этого он сказал: унести НЕ могло - течения там не было.То есть, в марте решеток не было. Как минимум 3 недели их не было.
Непонятно, как исследовались заболоченные участки берега. Насколько там возможно было что-то найти. В ручье, в котором нашли Николу Булли, тоже писали, и течения почти нет, и мелко, и вообще ее там быть не может. Однако нашли. Вот поэтому, при имеющихся вводных - девочку вряд ли кто-то видел куда она пошла, сарай близко к реке, все дети прямо перед ней через реку спокойно пошли, решетки в апреле, осушение летом - дают некие оснвания не отбрасывать эту версию. На поисках в иле тоже мог сказаться человеческий фактор - "ну туда не могло отнести, там ее точно нет" - проверили кое-как, а вдруг как раз там тело, где его не ожидали найти?
Отправлено: dacelo - 17.04.26 11:26
он сказал: унести НЕ могло - течения там не было.
Течение быстрое (около 0,8 м/с)И кому верить?
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 11:36
Течение быстрое (около 0,8 м/с)Водолаз говорил именно о местах поиска. Чем шире и глубже русло одной и той же реки, тем течение медленнее. В районе Сарова Сатис и достаточно широк и глубок. А там где 0,8 м в секунду, там
Ширина водотока описываемой реки в нескольких километрах от истока — вблизи посёлка Сатис (Первомайский район)— около 2 — 3 метров. Глубина 0,3 — 0,5 м. Течение быстрое (около 0,8 м/с),
Отправлено: dacelo - 17.04.26 12:24
Гидролог Александр Белов говорит о том, что перекрытая плотиной река в черте Сарова очень даже заилена:
перекрываем реку плотиной, первое что происходит, это увеличение уровней в зоне организации плотины. С точки зрения гидрологии, у нас резко снижаются скорости движения воды, течение в зоне пруда очень сильно падает. К чему это приводит? В бытовом состоянии река несет в себе мелкие частицы песка, глины, остатки жизнедеятельности растений, животных. Эти наносы река успешно транспортирует сверху вниз. Но как только мы организуем на ее течении искусственный водоем, все эти частицы выпадают в осадок и откладываются на дне русла реки. То есть из года в год мы наше водохранилище заполняем этими наносами. Все-таки пруд нам надо периодически очищать.
Источник: https://sarov24.ru/mneniya/7610-ot-kogo-ili-chego-nado-spasat-reku-v-sarove-video.html © Саров24
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 12:35
очень даже заилена:Ну так 15 см ила по ВСЕМУ дну это действительно ощутимо. Но это никак не 4 м, о которых заявлял следователь в передаче
Добавлено позже:
Хорошо, пусть будет омут 3 метра. 3 метра тоже хватит, чтобы утонуть.это на участке ПОСЛЕ Сарова, спустя 4 км (по прямой), по руслу уже не стала мерять, км 6 как минимум.
На участке между посёлками Новостройка (Хитрый) и Сатис (Дивеевский район) характер местности изменяется. Правый берег представлен заливными лугами. Левый берег, покрытый густым лесом, образует крутой склон. Характер водотока значительно меняется. Ширина изменяется в пределах 6—10 м. Скорость течения 0,6 — 1,0 м/с. Глубина 1,0 — 1,5 м, на отмелях 0,3 — 0,5 м, в омутах до 3,0 — 3,5 м.
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 12:44
по руслу уже не стала мерять, км 6 как минимум.Кто не стал мерять?
Отправлено: dacelo - 17.04.26 12:46
15 см ила по ВСЕМУ днуА у берега под корягой может быть и больше.
Спорить с Вами не буду. Но возможность утопления не исключена
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 12:50
А у берега под корягой может быть и больше.Конечно же, на 100% нельзя исключить. Я на утопление (вкупе с ДТП) даю 5 %. Выше писала. ДТП вообще крайне маловероятно из этих 5. Его здесь много тоже обсуждали.
Спорить с Вами не буду. Но возможность утопления не исключена
Добавлено позже:
Кто не стал мерять?Я - кто ж еще? По карте смотрела информацию- на каком расстоянии искомый объект от Сарова, от точного места пропажи Лизы. По реке- это померять можно.
Добавлено позже:
Ну так с предыдущих страниц, со слов местного некогда жителя, который с местностью знаком лучше, чем мы по картам.Я как я поняла, именно этот сарай он не видел, а строит предположения. Я вот тоже не знаю свой Нижний Новгород целиком. Только то, что в непосредственной близи от места проживания и места работы. Все остальное- оно ж не на виду- как можно знать, где какой сарай? Вы свой город по каждому зданию уверены- что и где, еще и когда размещалось?
А вот мама Лизы думаю это место по см знает. И говорит про то- ГДЕ это было, озвучивая информацию про фундамент от сарая при имеющемся на экране соответствующего кадра. Из передачи это очевидно. Я разложила все выше буквально по полочкам... уже не знаю- как еще можно доходчевее и детальнее... мда
И карты спутниковые не врут. Там, за забором НЕТ места для сарая. И нет никакого фундамента от него. А чудес не бывает. Посмотрите хоть на карту. Приводилось многократно.
И третье. Всегда писали, что последний раз видели Лизу у стадиона Авангард, либо уточняли - у сарая стадиона Авангард.А никак не у сарая на берегу, где тогда бы он размещался (не оставив и следа на спутниковой карте, а только хорошо сформированная полоса кустарников и деревьев там идет)
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 12:55
Я - кто ж еще? По карте смотрела информацию- на каком расстоянии искомый объект от Сарова, от точного места пропажи Лизы. По реке- это померять можно.А как вы можете измерить, вы же не в реке. Вы в другом городе.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 12:56
Мой расклад такой:
1)некий преступник с педафильскими наклонностями заманил девочку (частный сектор, другие строения, прежде всего тир), надругался и убил, останки уничтожил (запрятал) у нее была такая тоска по отцовскому вниманию, тоже могло сыграть свою роль- 85%;
2) вывезли (с самыми разными намерениями) - 10%
3) НС (утопление), ДТП -5%.
*************************************
Если бы:
1) рекой так тщательно не занимались,
2) если бы были полыньи,
3) если бы не было никаких потенциальных свидетелей (рыбаков), то безусловно п.3 скакнул бы до 90 у меня. Но с учетом всего, что знаем - так.
Еще читала от Дины Г. такую фразу- всех, кто тонул в Сатисе- находили. Но это так- маленький штришок еще просто.
Добавлено позже:
-«-Было начало весны, река была замерзшая полностью, никаких расколов нигде не было, летом реку полностью осушали. Даже попав в реку, она никак не могла никуда деться из города, в любом случае прибило бы на очистных к решетке, - говорит она. - У нас не Волга, у нас маленькая река, и кто там тонул – находили всех. Течения там тоже как такового нет, она летом даже цветет. Нет там и воронок, в которые закручивает так, что не найти. Если бы моя дочь там была, нашли бы в ту же весну.»
Добавлено позже:
quote author=funny-jenny link=msg=1685405 date=1776419707]А как вы можете измерить, вы же не в реке. Вы в другом городе.
вы сейчас так шутите полагаю? Речь об инструменте "линейка" при работе с яндексовскими картами. Вот пример, как я предыдущий показатель измеряла и здесь его приводила:
Добавлено позже:
Вот единственный такой большой омут - не отсюда ли взял тот следователь величину в 4 м? Это в 12 км (по прямой) и 17 по самой речке от места пропажи Лизы.
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 13:05
вы сейчас так шутите полагаю?Нет, не шучу. Местным жителям, наверное, виднее. Тем более, водолазам. Если реку осушали, значит, были основания.
Она пропала прямо рядом с рекой и там ее в последний раз видели.
Отправлено: MariS - 17.04.26 13:24
Водолаз говорил именно о местах поиска. Чем шире и глубже русло одной и той же реки, тем течение медленнее."Школа и стадион Авангард находились близко к реке Сатис, так что полиция пришла к выводу, что произошел несчастный случай — девочка утонула.
Никаких доказательств в пользу этой версии не нашлось, но это не помешало следователям осушить реку целых 3 раза за все эти 10 лет в попытках найти тело девочки.
... водолаз Андрей Майоров считает что если бы Лиза утонула, ее тело нашли бы в течение нескольких дней:
- Почему вы думаете, что она в воде? Я лично опускался туда с коллегами. 8 марта мы провели проверку разрушенного дома и прилегающей к речке лесополосы. Водолазные работы закончились 12 марта. Обстановка под водой - глубина два с половиной или три метра, высота ила ну никак не четыре метра, а 10-20 сантиметров.
К слову, реку Сатис осушали дважды. Рассматривалась версия, что тело ребенка могло унести течением. Дно проверялось до самого слияния с рекой Мокшей, но результатов это не дало.
https://www.nnov.kp.ru/daily/27661.5/5049207/ (https://www.nnov.kp.ru/daily/27661.5/5049207/)
Более того, местные жители утверждают, что река в то время ещё была покрыта толстым слоем льда. Многие уверены, что утонуть было просто невозможно в таких погодных условиях. Как можно вообще утонуть там, где воды по сути нет?"
Не забываем, что в то время присутствовали рыбаки на реке, они не видели и не слышали ребенка.
К тому же, девочка была одета в теплую одежду, имела при себе ранец со всем содержимым, сменку. Что-то из предметов все равно бы осталось или на берегу, или в воде, или на дне реки.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 13:52
Нет, не шучу. Местным жителям, наверное, виднее.Причем здесь местным жителям виднее, если речь шла об ИЗМЕРЕНИИ расстояния. Вы забыли, о чем вопрос задали?
Кто не стал мерять?
Добавлено позже:
Местным жителям, наверное, виднее.Про мнение местных жителей:
Более того, местные жители утверждают, что река в то время ещё была покрыта толстым слоем льда. Многие уверены, что утонуть было просто невозможно в таких погодных условияхА проверять обязаны были. В третий раз напишу. Приводила ранее цитату (не буду искать, неблагодарное это дело...)), искали в том числе и потому, что предполагали сброс тела преступником в месте, далеком от места исчезновения. Поскольку там не было полыньи.
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 14:26
Причем здесь местным жителям виднее, если речь шла об ИЗМЕРЕНИИ расстояния.Измерили вы расстояние, и что? Пришли к выводу, что утонуть не могла? По расстоянию? Интересно...
Отправлено: Илона Прекрасная - 17.04.26 14:49
Отправлено: MariS - 17.04.26 15:06
Еще читала от Дины Г. такую фразу- всех, кто тонул в Сатисе- находили. Но это так- маленький штришок еще просто.Это не маленький штришок. Это говорит о том, что опытные водолазы работали и находили утонувших, предметы находили, даже останки животных. Хотя бы что-то нашли из предметов , которые были на Лизе или с Лизой. Ничего от слова вообще. Рыбаки были в той местности в то время.
Понятное дело, что рядом река, поэтому первая версия утонула.
Есть еще пустующий стадион, безлюдное место со стороны тира,старые постройки, некоторые как тир, огорожены забором, парковая зона, пустырь, дорога с кольцевой, ближайший частный сектор.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 15:09
Это не маленький штришок. Это говорит о том, что опытные водолазы работали и находили утонувших, предметы находили, даже останки животных. Хотя бы что-то нашли из предметов , которые были на Лизе или с Лизой. Ничего от слова вообще. Рыбаки были в той местности в то время.Согласна! Просто это слова матери. На них здесь как то не очень реагирует: типа просто мать не хочет верить в смерть дочери и цепляется за все, лишь бы не считать ее погибшей.
А так - безусловно - это мега важно!
Отправлено: MariS - 17.04.26 15:12
А проверять обязаны были. В третий раз напишу. Приводила ранее цитату (не буду искать, неблагодарное это дело...)), искали в том числе и потому, что предполагали сброс тела преступником в месте, далеком от места исчезновения. Поскольку там не было полыньи.Да, преступник мог сбросить тело в речку. Только в том месте, где не было льда. Лед был, снег был, замерзшая земля, которую по быстрому не раскопаешь, чтобы закопать труп. Все таки, предположу, что озабоченный извращенец заманил девочку чем угодно, расположил к себе, похитил... потом увез за город. Скорее всего рядом был лес.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 15:30
Только в том месте, где не было льда.или возможен такой вариант- скинул тело, чтобы избавится позже, когда лед начал подтаивать. И естественно где то в ином месте, где нет лишних глаз потенциальных свидетелей. А там - место похоже рыбацкое. Вот кадр - прямо напротив места, рядом с которым пропапала Лиза
Отправлено: MariS - 17.04.26 16:14
Согласна! Просто это слова матери. На них здесь как то не очень реагирует: типа просто мать не хочет верить в смерть дочери и цепляется за все, лишь бы не считать ее погибшей.Уверенна, что рыбаки не смотрят постоянно в лунку. Больше смотрят по сторонам, ведут беседы друг с другом, смотрят кто чаще вытягивает рыбу, перемещаются в другое место более "рыбное". Даже тело подбросить проблематично и рискованно.
А так - безусловно - это мега важно!
Очень удобная дорожная развязка рядом с тиром: по кольцевой и за город на три дня с 07.03 по 09.03. Ранее в какой-то статье писали, что когда мальчик уходил с друзьями, Лиза звала его остаться, он еще оглянулся и видел, она стояла на месте, никуда не уходила. Вполне возможно, что находящийся извращенец услышал голос девочки, может уже видел и наблюдал за детьми, выждал удобный момент и воспользовался им.
Отправлено: DmFar - 17.04.26 16:15
Сначала думал, что "сараем" могло быть какое-нибудь сооружение, оставшееся от лодочной станции. Например, один из вон тех домиков слева на фотографии, тем более, что один из них расположен примерно там же, где в передаче Малахова была куча строительного мусора.
(https://sarpust.ru/wp-content/uploads/2022/11/Starofinskij-posyolok-Foto-14-Lodochnaya-stantsiya-um.jpg)
Но ни на каких других фотографиях этот домик не обнаружил, зато нашёл вот эту фотографию.
[attachimg=1]
На фотографии виден стадион, лазурный щит используется для теннисных тренировок, а вон то маленькое сооружение возле группы деревьев, видимо, и есть тот самый сарай. На кадрах из передачи Малахова и на территории стадиона тоже не видно следов фундамента - сооружение, скорее всего, и не было капитальным, а наоборот, временным, оставшимся после какого-то мероприятия. Может быть, куча строительного мусора к сараю и не имеет отношения. Лиза и ребята к сараю пришли, скорее все, всё-таки, не через стадион, а по дорожке от перекрёстка Сахарова-Пионерская (так значительно ближе, чем делать крюк через стадион). А ушли ребята, понятно, через дыру в заборе и через реку направились по домам. Куда пошла Лиза, они не знают. Но если они приходили к сараю до этого не один раз, то, наверное, могли знать, каким путём обычно Лиза уходила - тем же, которым они пришли или же через стадион. В последнем случае, кстати, можно найти кое-какие зацепки: круг сотрудников "Авангарда" ограничен, известно, в какие дни кто из них был присутствовал на рабочем месте. И с этими днями можно сопоставить дни, когда Лиза с ребятами ходили к сараю, если бы ребятам удалось их вспомнить.
Добавлено позже:
Очень удобная дорожная развязка рядом с тиромРазвязки этой ещё не существовало в 2009 году.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 16:40
Всё-таки сарай был на территории стадиона.Ура! Пришли к взаимосогласию. Я ж говорю- чудес не бывает. И спутниковые карты - вещь объективная. И - спасибо за конструктивное обсуждение действительно важного вопроса!
Добавлено позже:
могли знать, каким путём обычно Лиза уходила - тем же, которым они пришли или же через стадион. В последнем случае, кстати, можно найти кое-какие зацепки: круг сотрудников "Авангарда" ограничен, известно, в какие дни кто из них был присутствовал на рабочем месте.Да! Это было бы чрезвычайно важно!
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 16:51
Уверенна, что рыбаки не смотрят постоянно в лунку. Больше смотрят по сторонам, ведут беседы друг с другом, смотрят кто чаще вытягивает рыбу, перемещаются в другое место более "рыбное". Даже тело подбросить проблематично и рискованно.Почему тогда они не видели ни Лизу, ни ее одноклассников? По-крайней мере, об этом нет данных.
Известно только, что одноклассники были последними, кто видел Лизу.
А ведь одноклассники ушли домой по льду.
Отправлено: DmFar - 17.04.26 18:48
Я ж говорю- чудес не бывает. И спутниковые карты - вещь объективная. И - спасибо за конструктивное обсуждение действительно важного вопроса!На последней карте Вы сарай почти правильно обозначили, только в действительности он был значительно меньше. И в передаче мать Лизы тоже правильно место показала, только забыла упомянуть, что он был за оградой, а не прямо там, где она стояла.
Ну да ладно. Вот окончательная схема.
[attachimg=1]
Почему тогда они не видели ни Лизу, ни ее одноклассников? По-крайней мере, об этом нет данных.Самое простое объяснение, которое приходит на ум - рыбаки просто пришли позже. Наверняка они были в тот день, но нет данных о том, что они там были прямо с утра, когда ещё не закончился школьный концерт.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 18:51
И в передаче мать Лизы тоже правильно место показала, только забыла упомянуть, что он был за оградой, а не прямо там, где она стояла.Ну это было очевидно, когда показывали кадр и шла озвучка:здесь был сарай, его снесли, остался один фундамент.
Ибо этот фундамент тогда и показывали.
Хорошо, что пришли к согласию)
Добавлено позже:
мать Лизы тоже правильно место показала, только забыла упомянуть, что он был за оградой,И совершенно тогда понятна информация о последнем месте, где видели Лизу- речь о стадионе Авангард, а никак не о береге реки. Хотя это все рядом. О чем я писала все время.
Добавлено позже:
Самое простое объяснение, которое приходит на ум - рыбаки просто пришли позже.Думаю, что они могли не обращать внимания на события, которые являются ординарными. Просто переход мальчиков. А вот на крики провалившегося под лед человека бы наверняка отреагировали. Хотя и полыньи для этого там не было
Отправлено: DmFar - 17.04.26 19:32
Думаю, что они могли не обращать внимания на события, которые являются ординарными. Просто переход мальчиков. А вот на крики провалившегося под лед человека бы наверняка отреагировали. Хотя и полыньи для этого там не былоС учётом того, что тропинкой через реку по льду пользовались многие другие люди, это похоже на правду.
Скорее всего, лёд в каком-то месте всё-таки был сломан, и существовала опасность падения человека в воду (Зачем искать утопленника, если он в принципе утонуть не мог?). Где-нибудь возле берега, может быть, было такое место, рядом с какой-нибудь дренажной трубой. Труднее придумать разумную причину, по которой Лиза могла оказаться в этом месте, если она "должна была вернуться к школе".
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 20:03
Скорее всего, лёд в каком-то месте всё-таки был сломан, и существовала опасность падения человека в воду (Зачем искать утопленника, если он в принципе утонуть не мог?).вот здесь хорошо написано:
Про полынью и следы
В фильме «Ваша дочь у меня, так получилось» — Елены Погребижской от 24 июля 2024 года. Мать говорит в интервью Елене четкую фразу
-Ничего, никакой полыньи на реке небыло, просто это было видимо так удобна эта версия...
смотреть 14:00 - 14:30
https://yandex.ru/video/preview/8074656993626792665
Верю матери +рыбакам которые 100% были на реке
2009г+ ЗАТО + такой первый случай, + надо как-то обосновывать привлечение водолазов (она могла и не проваливаться в воду сама, а так мог преступник избавится от трупа к примеру где-то выше по течению)
+очень удобно обвинить ребенка что она сама провалилась (несчастный случай) об этом тоже в фильме есть
к тому же шел снег и следы замело бы ко времени обследования полицией
Добавлено позже:
Где-нибудь возле берега, может быть, было такое место, рядом с какой-нибудь дренажной трубой. Труднее придумать разумную причину, по которой Лиза могла оказаться в этом месте, если она "должна была вернуться к школе"Да скорее не труднее придумать, а невозможно. Девочка играла у стадиона. Осталась одна- либо домой бы пошла (в сторону обратную от реки), либо ее прямо со стадиона кто то и увел (заманил). У девочки выраженный дефицит общения с отцом был, об этом много было информации. внимание взрослого дяди могло ей быть интересным. А после ухода мальчиков ей стало возможно скучно, одиноко в чем то.
Не знаю чем еще могли заманить, а в отношении тира легко: мог некто предложить пострелять. Сторож тамошний. Либо возможно к нему кто на рюмку чая еще туда завернул в предпраздничный день. Девочка яркая, интересная. Мог родиться внезапный умысел.
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 20:26
Самое простое объяснение, которое приходит на ум - рыбаки просто пришли позже. Наверняка они были в тот день, но нет данных о том, что они там были прямо с утра, когда ещё не закончился школьный концерт.Тогда и их свидетельства мало что значaт. Если они позже пришли.
Отправлено: MariS - 17.04.26 20:36
Почему тогда они не видели ни Лизу, ни ее одноклассников? По-крайней мере, об этом нет данных.Я читала только про Лизу, что рыбаки не видели ее.
Наверное, потому что она там не была у реки.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 20:37
Ибо:
https://dzen.ru/a/aYtI18TsOym4lZ0U
Зимняя рыбалка требует не только терпения, но и правильного выбора времени. Даже на хорошем водоёме клёв во многом зависит от часов, когда рыба наиболее активна.
Лучшее время суток — утро. Как правило, самый стабильный клёв начинается с рассвета и продолжается до 10–11 часов. В это время рыба выходит на кормёжку после ночного покоя, особенно окунь, плотва и лещ.
Отправлено: MariS - 17.04.26 20:47
Да скорее не труднее придумать, а невозможно. Девочка играла у стадиона. Осталась одна- либо домой бы пошла (в сторону обратную от реки), либо ее прямо со стадиона кто то и увел (заманил). У девочки выраженный дефицит общения с отцом был, об этом много было информации. внимание взрослого дяди могло ей быть интересным. А после ухода мальчиков ей стало возможно скучно, одиноко в чем то.Предполагаю, что у этого типа могла быть машина, так как Лизу нигде не нашли. В реке лёд, в лесополосе снег и замерзшая земля, яму не выроешь у всех на виду. А от тира очень даже удобно выехать и по кольцевой за город в сторону частного сектора.
Не знаю чем еще могли заманить, а в отношении тира легко: мог некто предложить пострелять. Сторож тамошний. Либо возможно к нему кто на рюмку чая еще туда завернул в предпраздничный день. Девочка яркая, интересная. Мог родиться внезапный умысел.
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 20:48
Насчет рыбаков. Вряд ли они пришли после 10-11 часов.Рыбаки приходят, когда проснулись. Или когда время и настроение есть.
Добавлено позже:
Я читала только про Лизу, что рыбаки не видели ее.А кого они видели? А никого.
Наверное, потому что она там не была у реки.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 20:50
1. День был предпраздничный (7 марта), многие представители "сильного" пола начали праздновать; алкоголь мог триггернуть имевшиеся предпосылки к насилию над ребенком
2. У девочки сформировался сильный дефицит по отцовскому вниманию; общение со взрослым дядей, внимание с его стороны могли заинтересовать ребенка
3. Рядом есть те строения, которые злоумышленник мог использовать, чтобы надругаться над ребенком и убить после
4. Никто не видел девочку после того, как она осталась одна у того стадиона; при этом в том месте на реке рядом полыньи не было,рыбаки на реке не видели (не слышали) проваливания ребенка, после трехкратного осушения, перебора ила - ни тела. ни одного предмета от одежды, ранца найдено не было
5. Автотранспортная ситуация там не способствовала (мягко выражаясь НЕ) ДТП, свидетелей этого не было
6. Насчет вывоза - вероятность есть, ибо на вывозе чаще всего не досматривали там, однако риск досмотра в закрытом городе все таки есть, сомневаюсь, что вот так кто то стал бы рисковать.
Добавлено позже:
Рыбаки приходят, когда проснулисьвы когда нибудь занимались рыбалкой? Летней достаточно
Отправлено: funny-jenny - 17.04.26 20:56
вы когда нибудь занимались рыбалкой? Летней достаточноЯ сама не очень, но отец у меня заядлый рыбак. Не стоит притягивать рассуждения ИИ ко всему на свете.
На зимнюю рыбалку ходят для того, чтобы отдохнуть и проветрить голову. Это к летней обычно более основательно готовятся.
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 21:09
Я сама не очень, но отец у меня заядлый рыбак. Не стоит притягивать рассуждения ИИ ко всему на свете.причем здесь ИИ то??? Вы по ссылке не зашли видимо?
Я лично в юности занималась. Летней. Даже щуку н 2,5 кг на спининг один раз поймала. Если действительно ловить рыбу, а не времяпрепровождение только, то время суток просто архи важно. Есть дома толстенная энциклопедия по рыбалке. Там тоже аналогичная инфа. Как и по приведенной ссылке.
И еще.Там несколько рыбаков. Было (раз о них речь во множественном числе). И это подтверждает кадр, где их минимум трое - напротив прямо того места. Дважды уже его публиковала. Место видимо для рыбаков популярное. Так вот, если кто то может один (как ваш отец) и приходит в любое время дня и ночи, лишь бы посидеть на морозе, то наверняка большинство все же хотят еще и рыбу поймать.
Отправлено: MariS - 17.04.26 21:13
6. Насчет вывоза - вероятность есть, ибо на вывозе чаще всего не досматривали там, однако риск досмотра в закрытом городе все таки есть, сомневаюсь, что вот так кто то стал бы рисковать.Вывоз не из города, а за город, в деревню, в частный сектор.
Посмотрела я сводки новостей тех давних дней:
https://courier.sarov.info/2009/03/12/272/
Март, 12, 2009 г., 17:18
В следственном отделе
Три офицера – «наркополицейские» – из Саровского отдела УФСКН по Нижегородской области задержаны и на прошлой неделе по решению суда арестованы. Следственный отдел при прокуратуре Сарова на основании материалов, предоставленных саровским отделом УФСБ, возбудил против них уголовное дело по фактам превышения должностных полномочий и незаконного хранения наркотических средств.
Проводится расследование.
Спасатели
Шесть раз выезжали на помощь горожанам сотрудники аварийно-спасательного отряда управления по делам ГО и ЧС. Помогали сотрудникам УВД обследовать район стадиона «Авангард», «Яра», улицу Давиденко и пойму реки – вместе искали исчезнувшую девочку.
Остальные выезды были на вскрытие дверей. В одной квартире находилась женщина, нуждавшаяся в медицинской помощи, в другой, увы, помощь уже не требовалась…"
Квартиры вскрывались.
комментарии:
И далее интересные комментарии. Или они виноваты, или "кому-то перешли дорогу" как раз в то самое время. Статья от 12.03.2009, а арестовали "на прошлой неделе". То есть 07.03 тоже может быть на прошлой неделе...
Конечно, может быть и не связаны события, но когда в закрытом городе бесследно исчезает ребенок средь бела дня...
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 21:29
Вывоз не из города, а за город, в деревню, в частный сектор.Я так понимаю, что это тоже- из города, он жестко оцеплен аж. Колючей проволокой. Когда тоже писала ранее про частный сектор, имела ввиду домики - частный сектор внутри самого Сарова. Их вроде немного, но они есть.
https://fishki.net/2409111-sarov-gorod-za-koljuchej-provolokoj.html
Саров – город особенный. Он затерян в мордовских лесах на самом юге Нижегородской области. Этот город со всех сторон окружен колючей проволокой в несколько рядов. Слишком много секретов он хранит для того, чтобы в него просто так взять и приехать. Побывать здесь обыкновенному туристу – нереально, для родственников тех кто живет в «колючем городе» действует система пропусков, но сначала нужно пройти целый ряд проверок.
Отправлено: rosalie - 17.04.26 23:14
Отправлено: Наталья КВ - 17.04.26 23:40
Когда тонут, далеко не всегда кричаткуда она провалилась, если полыньи там не было?
А на стадионе разве ее кто-то видел, как она пошла в сторону школы?Если б на стадионе было потенциальные свидетели, тогда бы говорили об этом. А на реке - были.
Первые три фактора в моем сообщении - то что способствовало версии. Следующие три- то, что существенно снижало вероятность других версий. Причем здесь вилами на воде? В результате речь о высочайшей вероятности именно той версии. Никто не утверждает, что видели и что только так и было.
Скажите, вы поняли, что сарай находился за забором рядом со стадионом?
Отправлено: rosalie - 18.04.26 11:01
Отправлено: Наталья КВ - 18.04.26 12:44
Оффтоп (текст не по теме)Так если там в заборе дыра, нет разницы, за забором он или внутри. Она могла мальчишек выйти проводить до речки. А куда сама - никому неизвестно.)) Значит поняли. Хорошо. :girl-flowers:
Смысл в том, что последний раз ее видели НЕ НА БЕРЕГУ. А у стадиона.
Посему выход на лед вовсе не столь очевиден (да вообще предполагаем), как если б ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНо видели на берегу (как здесь заявляли)
Отправлено: gossgirl - 18.04.26 12:50
1. День был предпраздничный (7 марта), многие представители "сильного" пола начали праздновать; алкоголь мог триггернуть имевшиеся предпосылки к насилию над ребенкомМеня все время смущает акцент на том, что день был предпраздничный. В дневное время суток с чего кому-то напиваться 7 марта?
Могу понять вечером 6 марта (в пятницу) после рабочего корпоратива - часто в организациях отделами отмечают, ну или прям в праздник 8 марта днем могут пьяные попадаться.
Но в субботу 7го днем? Это значит уже утром надо начать квасить, чтобы к "послеобеду" быть в зюзю.
На зимнюю рыбалку ходят для того, чтобы отдохнуть и проветрить голову.Странно) А дедушка рыбу приносил с зимней рыбалки.
Отправлено: Наталья КВ - 18.04.26 12:58
Но в субботу 7го днем?Ну вот ежели речь о стороже тира, к которому приятель зарулил? Чего им там не квасить, если особой работы нет (да никакой нет)), посторонних глаз нет. Корпоративов не предвидится. А хочется до 8 числа (где сварливые супруги может) посидеть по дружески. Как мужики в гаражах иногда делают. Конечно, вовсе не обязательно, что алкоголь присутствовал, но все ж...
Это значит уже утром надо начать квасить, чтобы к "послеобеду" быть в зюзю.так возможно (только - возможно!)) - что не в зюзю вовсе, а просто для затровочки было еще немного выпито. Еще никакой зюзи, но вот определенные рефлексы как раз и пошли гулять.
Отправлено: gossgirl - 18.04.26 13:08
Ну вот ежели речь о стороже тира, к которому приятель зарулил? Чего им там не квасить, если особой работы нет (да никакой нет)), посторонних глаз нет. Корпоративов не предвидится. А хочется до 8 числа (где сварливые супруги может) посидеть по дружески. Как мужики в гаражах иногда делают. Конечно, вовсе не обязательно, что алкоголь присутствовал, но все ж... так возможно (только - возможно!)) - что не в зюзю вовсе, а просто для затровочки было еще немного выпито. Еще никакой зюзи, но вот определенные рефлексы как раз и пошли гулять.Допустим.
Подвыпившие мужики, празднующие Женский день, решили поразвлекаться с девочкой.
Дальше что делали? Убили? Куда труп дели?
Отправлено: Наталья КВ - 18.04.26 13:30
Дальше что делали? Убили? Куда труп дели?Так уж писали-писали про это в теме. Все сызнова?...)
Куда обычно девают? Закопать сразу не было возможности, земля была промерзлой. В частном секторе если (из тира туда собственно тоже потом могли ночью вывезти) . Можно в сарае каком то на своем участке хранить, пока жесткий минус еще, потом земля подтаит- закопать там же на участке. Можно сжечь в печи. Пепел опять же на участке утилизировать. Ничего нового здесь не придумать. Еще вариант, сбросить где то в менее людном месте в реку, если есть полынья. Сразу или спустя время опять же, когда лед подтает. Но в реке 99% что не было. Настолько мега- тщательно многократно все обыскали, с перебором ила. И ни одной вещицы девочки.
Если сразу в землю закапывать все же, то такое возможно- костер на участке (аля шашлыки делать, или субботник, типа мусор жечь), место подтает, закопать
Отправлено: gossgirl - 18.04.26 13:35
Так уж писали-писали про это в теме. Все сызнова?...)Я это к тому, что слабо верится, что два выпивохи. которые с утра квасить в сарае начинают, машины имеют, чтобы тело вывезти.
Куда обычно девают? Закопать сразу не было возможности, земля была промерзлой. В частном секторе если (из тира туда собственно тоже потом могли ночью вывезти) .
Отправлено: Наталья КВ - 18.04.26 13:42
Я это к тому, что слабо верится, что два выпивохи. которые с утра квасить в сарае начинают, машины имеют, чтобы тело вывезти.Здесь да, согласна. Может они не настолько прям деградированные выпивохи? Ну вот так звезды сошлись. Начудили. Возможно убивать не планировали. Но, но... Потом просто пришлось тело как то прятать - куда ж деваться... Наличие машины еще не свидетельствуют о ЗОЖ, к сожалению. Выпил-проспался- за руль. Сколько угодно.
Отправлено: Екатерина Потапова - 18.04.26 15:02
Здесь да, согласна. Может они не настолько прям деградированные выпивохи? Ну вот так звезды сошлись. Начудили. Возможно убивать не планировали. Но, но... Потом просто пришлось тело как то прятать - куда ж деваться... Наличие машины еще не свидетельствуют о ЗОЖ, к сожалению. Выпил-проспался- за руль. Сколько угодно.Дина говорила, что тир в тот день не работал. Никого там не было
Отправлено: Наталья КВ - 18.04.26 15:15
Дина говорила, что тир в тот день не работал. Никого там не былоестественно , что не работал. В людном месте никто бы ничего не сделал. Многократно писалось - речь о возможном стороже.
Отправлено: Екатерина Потапова - 18.04.26 15:24
естественно , что не работал. В людном месте никто бы ничего не сделал. Многократно писалось - речь о возможном стороже.Он там был? Полиция наверное проверяла эту версию?
Отправлено: Наталья КВ - 18.04.26 16:00
Он там был? Полиция наверное проверяла эту версию?Нигде не промелькнула информация о проверке тира. Перелопатила всю мыслимую инфу. Неизвестно, что и как выяснялось по тиру. А по факту мог быть там работник какой то. Сторож. Мог быть гость у него. Могли не сказать этого. Копать не стали.
Отправлено: Екатерина Потапова - 18.04.26 16:58
Нигде не промелькнула информация о проверке тира. Перелопатила всю мыслимую инфу. Неизвестно, что и как выяснялось по тиру. А по факту мог быть там работник какой то. Сторож. Мог быть гость у него. Могли не сказать этого. Копать не стали.Дина создала беседу в Максе. Можете присоединиться туда, она отвечает на вопросы
Отправлено: DmFar - 18.04.26 17:24
надо как-то обосновывать привлечение водолазов (она могла и не проваливаться в воду сама, а так мог преступник избавится от трупа к примеру где-то выше по течению)Может быть, с точки зрения следователей это был и логичный шаг. И не уверен, что оценка матери здесь вполне применима - она всё-таки не профессионал в криминалистике.
Сгруппирую в одном месте несколько факторов, которые могли способствовать тому, что Лиза могла быть уведена кем то со стадиона Авангард (в какое то строение):Собственно, это вариант версии, которую Вы уже предлагали ранее: преступник поймал Лизу при её возвращении в школу. Наверное, возможен аналогичный вариант, только у преступника был ключ не от школьного кабинета, а от какого-нибудь помещения клуба. Какие ещё есть трудности в версии с тиром: на территорию стадиона есть только один въезд для автомобиля, ворота между зданием клуба и хоккейной коробкой. (Кстати, нет никакой информации о том, была ли тогда камера, которая наблюдала за этим проездом) И на ночь, они, думаю, закрываются на ключ. Если кто-то паркует автомобиль на территории стадиона, например, вблизи тира, то другие сотрудники будут, конечно, об этом знать.
Ну вот ежели речь о стороже тира, к которому приятель зарулил? Чего им там не квасить, если особой работы нет (да никакой нет)), посторонних глаз нет.Опять же, сторож ведь не может явиться на работу когда ему захочется, и вряд ли у него был свой личный ключ от тира. Была ли возможность у этого сторожа явиться на работу минуя администратора клуба или хотя бы сменщика, который и сдал ему свою смену? Помните, в той версии с сотрудником школы, которую мы когда-то обсуждали, возможность для совершения преступления возникала из того факта, что сотрудник находился в школе, но при этом за ним никто не наблюдал и никто не мог знать в точности, действительно ли он ещё в школе в определённое время или же нет. В варианте с тиром таких возможностей, как мне кажется, намного меньше.
машины имеют, чтобы тело вывезти.Сам не сомневаюсь, что у преступника машина была. Если исключить случай, что преступник проживал где-то совсем рядом, то все остальные возможные варианты требуют наличия автомобиля у преступника. Но это нам мало что даёт. Ибо в то время слышал утверждение, что на 80 тысяч жителей города приходилось порядка 25 тысяч автомобилей, так что семей, у которых не было автомобиля было куда меньше тех, у которых он был.
Если сразу в землю закапывать все же, то такое возможно- костер на участкеИ то, это если преступник изначально не хотел никого убивать, но под воздействием алкоголя всё-таки убил. В случае же, если преступление было задумано заранее, то и подготовить яму заранее тем более было возможно. Причём за пределами собственных владений, и верен, что преступник именно так и поступил.
Отправлено: Наталья КВ - 18.04.26 17:37
Собственно, это вариант версии, которую Вы уже предлагали ранееТак то смысл того сообщения не в новой какой то версии. а сгруппировать факторы в одном месте, совокупность которых делает крайне вероятной версию о том, что Лизу увел (заманил) некий злоумышленник прямо со стадиона авангард . В некое строение. Не обязательно тир. Возможно в частный сектор повез на машине. Возможно машина стояла не на территории того всего комплекса, а чуть дальше (словно - в 2-3 ти минутах ходьбы).
Добавлено позже:
Первые три фактора в моем сообщении - то что способствовало версии. Следующие три- то, что существенно снижало вероятность других версий.
Добавлено позже:
Опять же, сторож ведь не может явиться на работу когда ему захочется, и вряд ли у него был свой личный ключ от тира.вот здесь конечно неизвестно - что и как. Если ключ был, то отчего не прийти, скажем посидеть, отдохнуть от суеты дома? Посидеть может с приятелем, по типу как мужики иногда в гараже "заседают" за рюмкой чая.
Другое дело, если ключа нет и его выдают в доме культуры только. А откуда такое предположение, что там? Строение тира ведь отдельно расположено. как то уж больно многоступенчато. А тот, кто в клубе- ему кто ключ тогда выдает?
Добавлено позже:
Помните, в той версии с сотрудником школы, которую мы когда-то обсуждали, возможность для совершения преступления возникала из того факта, что сотрудник находился в школе, но при этом за ним никто не наблюдал и никто не мог знать в точности, действительно ли он ещё в школе в определённое время или же нет.Да. Но здесь есть нюанс. Лиза ушла не одна, а с мальчиками. Не факт, что она могла остаться одна. А на группу там вряд ли "охотились". А здесь умысел мог родиться именно тогда, когда девочка осталась одна. Видно было возможно, что она загрустила, расстроена может даже, не знает чем заняться.
Отправлено: gossgirl - 18.04.26 17:55
Наличие машины еще не свидетельствуют о ЗОЖ, к сожалению. Выпил-проспался- за руль. Сколько угодно.Да, но всё равно, в основном, это люди, которые могут выпить вечером, чтобы расслабиться. Или на праздниках-мероприятиях. А на утро уже снова за рулем.
А тут пили днем, ла и в какой-то каморке у охранника - это немного деградированный вариант мужчины получается, поэтому автомобиль никак не вписывается.
Но это только в моем представлении.
Отправлено: Наталья КВ - 18.04.26 18:13
Отправлено: DmFar - 18.04.26 18:17
Другое дело, если ключа нет и его выдают в доме культуры только. А откуда такое предположение, что там? Строение тира ведь отдельно расположено. как то уж больно многоступенчато. А тот, кто в клубе- ему кто ключ тогда выдает?Я не знаю, как это осуществлялось конкретно в том месте, но ведь если кто-то заступает на пост охраны, должна быть фиксация того, что он на этот пост действительно заступил. Особенно при столь серьёзных требованиях, которые предъявляются к обустройству тира (см. приказ МВД №288 ).
Тир хоть и отдельное строение, но всё равно подчиняется клубу, поэтому и предположил, что сторож не может действовать автономно.
А на группу там вряд ли "охотились". А здесь умысел мог родиться именно тогда, когда девочка осталась однаА я и не имею в виду группу. Помните, Вы предполагали, что Лиза могла зачем-то вернуться в опустевшую школу, а там её поджидал один из сотрудников школы, который и был преступником.
Отправлено: gossgirl - 18.04.26 18:37
Ночью скорее всего сам труп вынести и положить в багажник. Скажем в интервале с 2 до 4, самое глухое время. А вывезти уже даже и не ночью можно, а утром. Если речь о неком стороже, то как раз - возможно и смена когда закончится, и протрезвление наступит ( в случае присутствия алкоголя накануне)Но это место, где в последний раз видели ребенка. Вывозить хоть ночью, хоть утром опасно - мало ли там народ ходить, искать девочку будет.
Отправлено: Наталья КВ - 18.04.26 19:00
Отправлено: gossgirl - 18.04.26 19:11
Логунов вон днем выносил. Труп взрослой женщины. Из многоквартирного дома. Деваться было некуда. Многие тоже помню в теме не соглашались - мол каков риск!Логунов выносил до объявления о пропаже Лены, когда никто и внимания не обратил, что он там выносит, даже если видели.
А с Лизой совсем другая ситуация. Если сразу от тела не избавились, то потом сделать это проблематично.
Отправлено: Наталья КВ - 18.04.26 19:34
Логунов выносил до объявления о пропаже Лены, когда никто и внимания не обратил, что он там выносит, даже если видели.Так и что, что ДО. Могла быть МАССА свидетелей, видевших, как он выносит ОГРОМНЫЙ и явно ТЯЖЕЛЕННЫЙ мешок. Такое - и внимание обратишь. И запомнишь. Груз около 60 кг одному днем выносить - это весьма приметно. И потом об этом рассказать. Ибо день, многоквартирный дом. Потенциальные свидетели буквально на каждом шагу возможны - и в подъезде и у него. Как раз несопоставимо. Никто в три часа ночи уже не шастал. С 17 шли поиски. За истекшие 10 часов все уже там посмотрели
А с Лизой совсем другая ситуация. Если сразу от тела не избавились, то потом сделать это проблематично.
Отправлено: Наталья КВ - 19.04.26 18:50
Меня все время смущает акцент на том, что день был предпраздничный.О! Забыла еще важный момент. Тоже связанный с предпраздничным днем, как и возможное "участие" алкоголя в этой истории.
Уроки закончились раньше обычного. Не просто раньше иных дней-, а еще раньше, чем ожидалось Лизиной мамой. Там еще местами концерт с уроками поменяли. Вобщем ближайшие пару (тройку?) часов Лизу дома никто не ожидал. Девочка и не спешила домой, как видим из ее поведения. Сначала не пошла домой привычным маршрутом (дойти до остановки, предварительно позвонив, потом на автобусе до дома). Пошла с мальчиками поиграть у стадиона. Когда те домой пошли через реку- не отправилась с ними. Совсем не торопилась домой. Хотелось ей видно как то погулять-поиграть. А тут приятели ушли. Заскучала возможно. Здесь и мог воспользоваться злоумышленник - тем что девочка одна и не знала чем себя занять, его внимание к ней могло придтись весьма кстати. Мог предложить чем то интересным, с точки зрения ребенка, заняться. Научить пострелять - если про тир речь. Или что то иное- в частном секторе расположенное. Но первое как то реалистичнее. Вот он тир- рядом. На стадионе прямо. Чего там опасаться то?
Отправлено: prof - 20.04.26 11:00
но ведь если кто-то заступает на пост охраны, должна быть фиксация того, что он на этот пост действительно заступил.По телефону. Банальное "смену принял". Причём можно по мобильному, в 2009 году кнопочный телефон - опять же банальность.
Отправлено: gossgirl - 20.04.26 11:53
О! Забыла еще важный момент. Тоже связанный с предпраздничным днем, как и возможное "участие" алкоголя в этой истории.А где в вашей истории "участие" алкоголя?
Отправлено: Наталья КВ - 20.04.26 12:05
А где в вашей истории "участие" алкоголя?Хм... Не далее как 18 апреля с вами же обсуждали. А уж ранее сколько написано.
Надо все повторять?
Смысл: факт того, что был предпраздничный день могло повлиять на ДВА аспекта:
1. Злоумышленник мог выпить перед тем, как родилась идея воспользоваться ребенком (алкоголь как триггер на уровне физиологии)
2. У девочки образовалось несколько часов свободного времени после школы
Отправлено: Делли - 20.04.26 12:10
Отправлено: DmFar - 20.04.26 13:07
По телефону. Банальное "смену принял".Телефонный звонок не является юридически значимым сообщением, в отличие от записи в журнале приёма и сдачи дежурств. У меня нет никаких причин сомневаться, что при наличие охраны в тире имелся подобный журнал.
Нет видео самого дома, где проживала Лиза. Может там вообще дорога через пустырь или гаражи. ... Но как пролегал ее путь неизвестно.Привычные пути, утром в школу пешком и обратно днём на автобусе, как раз легко восстановить. И совершенно ясно, что никаких пустырей и гаражей на этом пути не было.
Отправлено: Наталья КВ - 20.04.26 14:03
Отправлено: K. - 21.04.26 15:29
доказать что такого не было - невозможно.Как и доказать, что такое было. Зачем вы постоянно фантазируете на эти темы, какой от этого толк? Нет никаких улик, что девочка была в тире, что там вообще был сторож. Да и вообще кто будет убивать ребенка на своем рабочем месте, где наверняка будут искать?
Отправлено: rosalie - 21.04.26 22:06
Отправлено: Наталья КВ - 21.04.26 22:09
Мне кажется, если похититель с машиной - то скорее не с утра выпивающий,Если был чел сразу на машине, то конечно. Но здесь есть НО, причем существенное- надо чтобы девочка согласилась сесть к незнакомому мужику в машину. Я неоднократно писала, что тоже такое рассматриваю. Повез ее тогда в частный сектор.
Добавлено позже:
Мой расклад такой:На машине - это либо в частный сектор повез как пассажира, внутри самого Сарова -п. 1 моего расклада, либо вывез ЗА предела Сарова (и как пассажира, а то может и тело уже в багажнике) -п. 2
1)некий преступник с педафильскими наклонностями заманил девочку (частный сектор, другие строения, прежде всего тир), надругался и убил, останки уничтожил (запрятал) у нее была такая тоска по отцовскому вниманию, тоже могло сыграть свою роль- 85%;
2) вывезли (с самыми разными намерениями) - 10%
3) НС (утопление), ДТП -5%.
*************************************
Если бы:
1) рекой так тщательно не занимались,
2) если бы были полыньи,
3) если бы не было никаких потенциальных свидетелей (рыбаков), то безусловно п.3 скакнул бы до 90 у меня. Но с учетом всего, что знаем - так.
Еще читала от Дины Г. такую фразу- всех, кто тонул в Сатисе- находили.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 22.04.26 09:44
Если был чел сразу на машине, то конечно. Но здесь есть НО, причем существенное- надо чтобы девочка согласилась сесть к незнакомому мужику в машину. Я неоднократно писала, что тоже такое рассматриваю. Повез ее тогда в частный сектор.Также думал всегда, что Лиза вывезена в частный сектор.
Добавлено позже:На машине - это либо в частный сектор повез как пассажира, внутри самого Сарова -п. 1 моего расклада, либо вывез ЗА предела Сарова (и как пассажира, а то может и тело уже в багажнике) -п. 2
Отправлено: DmFar - 22.04.26 12:27
Также думал всегда, что Лиза вывезена в частный сектор.Не стоит забывать и о нескольких крупных СНТ, которые тоже есть в пределах ЗАТО. В одном только "Союзе" количество участков сопоставимо с количеством частных домов во всём городе. Даже с учётом того, что наверняка многие из них посещаются только в тёплое время года, их не стоит сбрасывать со счетов. Отсутствие ближайших соседей тоже может сыграть некоторую роль.
либо вывез ЗА предела Сарова (и как пассажира,Именно как пассажира в автомобильном кресле - наверняка нет, конечно, ведь ребёнка увидят часовые. Вот напоить снотворным и спрятать в достаточно большой чемодан или короб, пожалуй, возможно.
Отправлено: Наталья КВ - 22.04.26 13:29
Именно как пассажира в автомобильном кресле - наверняка нет, конечно, ведь ребёнка увидят часовые.Включила это в версию вывоза за пределы Сарова (на нее в целом 10% всего - в моей системе координат) как весьма маловероятное, но все таки возможное (пусть будет 1% из тех 10). Включила после прочтения размышлений мамы Лизы (уж вряд ли кто более нее "варился в теме"), когда она говорила (в одной из статей было), что могли вывезти по подложному свидетельству о рождении; тогда они были БЕЗ фото.
Отправлено: funny-jenny - 22.04.26 13:35
Включила это в версию вывоза за пределы Сарова (на нее в целом 10% всего - в моей системе координат) как весьма маловероятное, но все таки возможное (пусть будет 1% из тех 10). Включила после прочтения размышлений мамы Лизы (уж вряд ли кто более нее "варился в теме"), когда она говорила (в одной из статей было), что могли вывезти по подложному свидетельству о рождении; тогда они были БЕЗ фото.Тогда Лиза должна была быть жива и в сознании. Если ее с похитителем пропустили в машине через пропускной пункт. Тогда Лиза должна была добровольно уехать c чужаком. А зачем бы она это сделала?
Отправлено: Наталья КВ - 22.04.26 13:42
Тогда Лиза должна была быть жива и в сознании. Если ее с похитителем пропустили в машине через пропускной пункт. Тогда Лиза должна была добровольно уехать c чужаком. А зачем бы она это сделала?Естественно. Зачем БЫ сделала- у меня не прослеживается таких предположений. Именно поэтому я считаю такую вероятность ничтожно малой. Но не железобетонно исключенной.
Мало ли чего мы не знаем, в отличие от ее мамы, которая высказывала такое предположение.
Отправлено: rosalie - 22.04.26 16:46
Отправлено: Наталья КВ - 22.04.26 18:22
Могла легко согласиться, если так или иначе знакома с человеком. Или представился маминым другом, сказал, что попросила забрать. И Лиза поверила бы, потому что мама ее не встретила, и как раз появился "знакомый", которому быстрее на машине, чем ей пешком.Если знакома, даже поверхностно - то да. Иное все таки сомнительно. Ибо Лиза знала, что мама НЕ в курсе, что уроки раньше настолько закончились, никакого знакомого послать она не могла. Ну и наверное круг маминых знакомых девочке 10 лет известен как бы. А еще, судя по всему там у мамы то и знакомых мужчин не было. У меня такое впечатление сложилось.
Отправлено: Екатерина Потапова - 22.04.26 18:50
Могла легко согласиться, если так или иначе знакома с человеком. Или представился маминым другом, сказал, что попросила забрать. И Лиза поверила бы, потому что мама ее не встретила, и как раз появился "знакомый", которому быстрее на машине, чем ей пешком.Дина говорила, что даже когда знакомые ее хотели подвезти, Лиза всегда звонила с телефона автомата и переспрашивала разрешения у мамы. Дина утверждает, что во всем и везде Лиза была очень осторожная и не доверчивая. И даже угощение от чужих не приняла бы, так как боялась отравиться
Отправлено: nonstop - 23.04.26 12:16
Дина говорила, что даже когда знакомые ее хотели подвезти, Лиза всегда звонила с телефона автомата и переспрашивала разрешения у мамы. Дина утверждает, что во всем и везде Лиза была очень осторожная и не доверчивая. И даже угощение от чужих не приняла бы, так как боялась отравитьсяА если это её учитель из школы? Которого она видит каждый день, это уже очень близкий знакомый 😉 до телефона-автомата идти далеко (квартала 2?) или «ну давай я как раз до него довезу и спросишь»
Отправлено: funny-jenny - 23.04.26 12:33
Дина говорила, что даже когда знакомые ее хотели подвезти, Лиза всегда звонила с телефона автомата и переспрашивала разрешения у мамы. Дина утверждает, что во всем и везде Лиза была очень осторожная и не доверчивая. И даже угощение от чужих не приняла бы, так как боялась отравитьсяМама настолько уверенно отвергает всe версии (кроме самой маловероятной версии дтп), что вызывает подозрения в адрес себя. Как можно быть настолько уверенной, что ребенок чего-то НЕ сделает? Дети непредсказуемы.
Отправлено: Екатерина Потапова - 23.04.26 13:07
Мама настолько уверенно отвергает всe версии (кроме самой маловероятной версии дтп), что вызывает подозрения в адрес себя. Как можно быть настолько уверенной, что ребенок чего-то НЕ сделает? Дети непредсказуемы.Согласна. Я об этом же выше уже тоже писала. Что даже родители не могут точно знать, что в голове у ребёнка.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 13:08
Мама настолько уверенно отвергает всe версии (кроме самой маловероятной версии дтп), что вызывает подозрения в адрес себя. Как можно быть настолько уверенной, что ребенок чего-то НЕ сделает? Дети непредсказуемы.Также соглашусь с Вами. Понятно, что по внешности судить последнее дело, но вот чем-то мне Дина неприятна. Интуитивно неприятна.
Отправлено: Екатерина Потапова - 23.04.26 13:32
Также соглашусь с Вами. Понятно, что по внешности судить последнее дело, но вот чем-то мне Дина неприятна. Интуитивно неприятна.Вот бабушка внешне злая мне кажется. И очень странно, что не публична она. Была с Лизой очень строга. А может и психованная хорошо еще была вдобавок. Мы же не знаем. Как и не знаем, что за прабабушка там была. Хоть и 85 ти лет, но кто знает... Еще полна сил была возможно.
Добавлено позже:
И следователю показалось с самого начала, что бабушка непричастна. Сколько случаев, что на кого не думали, тот и преступник. Ну это я так, для общих раздумий, не с целью обвинения. Одного маньяка так отпустили, допрашивали его, причем и улики были, но взяли и отпустили. И до сих пор в розыске он.
Добавлено позже:
Воспитанием в основном занималась бабушка. А с гиперактивными детьми непросто. Дина больше по больницам, занималась здоровьем. Бабушке может хотелось пожить и для себя, заняться личной жизнью, возможно был и мужчина, которого Лиза также могла знать...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 14:14
Вот бабушка внешне злая мне кажется. И очень странно, что не публична она. Была с Лизой очень строга. А может и психованная хорошо еще была вдобавок. Мы же не знаем. Как и не знаем, что за прабабушка там была. Хоть и 85 ти лет, но кто знает... Еще полна сил была возможно.Очень давно в комментариях мелькала информация, что бабушка была любительницей выпить. Понятно, что могут быть просто слухи. Но возможно бабушка иногда и не встречала девочку, так как "болела". Насчет бабушки - а куда они тело дели? У меня по данному делу версия только одна - похищение с понятно какой целью.
Добавлено позже:
И следователю показалось с самого начала, что бабушка непричастна. Сколько случаев, что на кого не думали, тот и преступник. Ну это я так, для общих раздумий, не с целью обвинения. Одного маньяка так отпустили, допрашивали его, причем и улики были, но взяли и отпустили. И до сих пор в розыске он.
Добавлено позже:
Воспитанием в основном занималась бабушка. А с гиперактивными детьми непросто. Дина больше по больницам, занималась здоровьем. Бабушке может хотелось пожить и для себя, заняться личной жизнью, возможно был и мужчина, которого Лиза также могла знать...
Отправлено: funny-jenny - 23.04.26 14:25
Воспитанием в основном занималась бабушка. А с гиперактивными детьми непросто. Дина больше по больницам, занималась здоровьем. Бабушке может хотелось пожить и для себя, заняться личной жизнью, возможно был и мужчина, которого Лиза также могла знать...Я как-то читала, что мама весит около 200 кг, и ей трудно передвигаться. Поэтому она никогда и не забирала Лизу из школы, а это делала бабушка. И бабушка да, была злая. Это все подтверждают.
Отправлено: Екатерина Потапова - 23.04.26 14:31
Очень давно в комментариях мелькала информация, что бабушка была любительницей выпить. Понятно, что могут быть просто слухи. Но возможно бабушка иногда и не встречала девочку, так как "болела". Насчет бабушки - а куда они тело дели? У меня по данному делу версия только одна - похищение с понятно какой целью.Тем более, где алкоголь, там повышенная агрессия. Да хоть куда могли тело деть. Допустим в печи сжечь, у той же прабабушки, если в частном доме она жила.
Добавлено позже:
Я как-то читала, что мама весит около 200 кг, и ей трудно передвигаться. Поэтому она никогда и не забирала Лизу из школы, а это делала бабушка. И бабушка да, была злая. Это все подтверждают.Ну вот, мое субъективное мнение , копать нужно в семье всё-таки. Следствие уже и не расследует это дело, я так думаю. Для них это висяк.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 14:38
Я как-то читала, что мама весит около 200 кг, и ей трудно передвигаться. Поэтому она никогда и не забирала Лизу из школы, а это делала бабушка. И бабушка да, была злая. Это все подтверждают.Возможно, но вроде диабет появился на нервной почве после пропажи Лизы. Кажется это было в фильме Погребижской. Мне кажется, Лиза как и многие дети хитрила и много чего не рассказывала, чтобы лишний раз не выводить на ругань.
Отправлено: Екатерина Потапова - 23.04.26 14:56
Возможно, но вроде диабет появился на нервной почве после пропажи Лизы. Кажется это было в фильме Погребижской. Мне кажется, Лиза как и многие дети хитрила и много чего не рассказывала, чтобы лишний раз не выводить на ругань.Диабет может быть и худых людей
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 15:05
Диабет может быть и худых людейКонечно же. Я не имел ввиду ее вес, а вообще проблемы по здоровью. Но возможно вы то как раз и правы, а я уже подзабыл. Насчет сожжения в печи скорее всего это конечно "миф". Гореть будет очень долго и весьма "вонюче". Но перед этим тело то надо как-то транспортировать на эту дачу. Насколько я помню, автомобиля в семье не было.
Отправлено: Екатерина Потапова - 23.04.26 15:28
Конечно же. Я не имел ввиду ее вес, а вообще проблемы по здоровью. Но возможно вы то как раз и правы, а я уже подзабыл. Насчет сожжения в печи скорее всего это конечно "миф". Гореть будет очень долго и весьма "вонюче". Но перед этим тело то надо как-то транспортировать на эту дачу. Насколько я помню, автомобиля в семье не было.Транспортируют и просто в сумке или в чемодане
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 15:30
Транспортируют и просто в сумке или в чемоданеА напомните пожалуйста, Лиза жила в многоквартирном доме?
Отправлено: Екатерина Потапова - 23.04.26 15:37
А напомните пожалуйста, Лиза жила в многоквартирном доме?Вот этого я тоже не знаю
Отправлено: GreK - 23.04.26 15:53
А напомните пожалуйста, Лиза жила в многоквартирном доме?Да, ул. Радищева, дом 11
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 16:14
Да, ул. Радищева, дом 11Благодарю. Возможно в те года не было на доме камер, но злая бабка с чемоданом)). Интересно, до дачи далеко?
Отправлено: Zosya - 23.04.26 17:19
Благодарю. Возможно в те года не было на доме камер, но злая бабка с чемоданом)). Интересно, до дачи далеко?Версия причастности родственников для меня звучит крайне фантастично.
1. Почему нет свидетелей того, что девочка была с бабушкой после школы? Или если предположить, что она ждала бабушку, то почему не сказала об этом мальчикам, которые видели ее последней? Или почему они не сказали следователям, что Лиза осталась ждать бабушку? Если говорить не о мальчиках, то почему никто не видел, что девочка ехала куда - то загород к прабабушке. Ориентировки Лизы были везде, т.е кто - то бы точно мог сказать: водитель автобуса/проживающие рядом люди/просто местные жители.
2. Если считать, что преступление произошло на территории кого - либо из родственников дом прабабушки/квартира на Радищева, то логично предположить, что следователи должны были провести тщательный обыск там, т.к органы не будут слепо доверять словам родственников, что это точно не они. Когда мы говорим про бытовые убийства, а не действия продуманного маньяка, то там явно останутся какие - либо следы. Но их не нашли.
3. Утилизация трупа, а также сопутствующих вещей должна была также осуществляться пожилыми родственницами? По этой логике копать промерзлую землю не всегда бывает под силу крепкому мужчине. Если сжигали, то соседи могли что - либо сказать следствию.
4. Как уже здесь было сказано ранее, родственницам было проще скинуть девочку в какой - то канализационный люк со словами, мол, побежала девочка, я не углядела, она упала и т.д. Короче говоря изобразить несчастный случай. Делать родственницам пожилого возраста аналогичную имитацию в реке гораздо более проблематично, т.к те же рыбаки могли увидеть + надо потратить определенное время, чтобы найти место, куда сбросить труп (прочный лед на поверхности).
5. С моей точки зрения нелогично, что мать столько времени предает огласке это дело, если знает, что произошло бытовое убийство. С моей точки зрения логично, что бабушка не проявляла активности в СМИ, т.к могла чувствовать вину за то, что не уберегла ребенка.
Отправлено: Екатерина Потапова - 23.04.26 17:35
Благодарю. Возможно в те года не было на доме камер, но злая бабка с чемоданом)). Интересно, до дачи далеко?В прошлом году вроде в Перми мать убила 8 летнего сына. И катала чемодан по всему городу, не зная куда деть. В итоге бросила на помойке. Вычислили благодаря камерам
Отправлено: Наталья КВ - 23.04.26 17:40
1. Увел (увез) со стадиона в частный сектор.
2. Увел со стадиона в некое строение прямо недалеко от стадиона. И да- в этом случае тир как первоочередной вариант. Рядом прямо ничего более подходящего не наблюдалось.
Вариант, что убили случайно родственники- не тот случай. Для мамы- она свет в окошке. У той ни личной жизни явно никакой, ни какой то карьеры мега интересной. С потерей единственного ребенка онга словно погасла, утерян смысл жизни.
Бабушка если бы случайно убила, то дочь (мать Лизы) была бы в курсе. И не стала бы (не смогла бы) ДЕСЯТиЛЕТИЯМИ тогда ломать спектакль с ее поиском- живой или мертвой. Это иной совсем человек.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 17:47
Версия причастности родственников для меня звучит крайне фантастично.Совершенно с вами согласен. Версия про маму или бабушку фантастическая. Буквально на днях мне попадался комментарий (даже не помню где именно увидел), что был какой-то свидетель, который видел Лизу практически рядом с ее домом. Вот здесь моя фантазия может разыграться даже в пользу некого соседа-военного. Имею ввиду соседа по дому. Помните случай Дани Бирюкова?
1. Почему нет свидетелей того, что девочка была с бабушкой после школы? Или если предположить, что она ждала бабушку, то почему не сказала об этом мальчикам, которые видели ее последней? Или почему они не сказали следователям, что Лиза осталась ждать бабушку? Если говорить не о мальчиках, то почему никто не видел, что девочка ехала куда - то загород к прабабушке. Ориентировки Лизы были везде, т.е кто - то бы точно мог сказать: водитель автобуса/проживающие рядом люди/просто местные жители.
2. Если считать, что преступление произошло на территории кого - либо из родственников дом прабабушки/квартира на Радищева, то логично предположить, что следователи должны были провести тщательный обыск там, т.к органы не будут слепо доверять словам родственников, что это точно не они. Когда мы говорим про бытовые убийства, а не действия продуманного маньяка, то там явно останутся какие - либо следы. Но их не нашли.
3. Утилизация трупа, а также сопутствующих вещей должна была также осуществляться пожилыми родственницами? По этой логике копать промерзлую землю не всегда бывает под силу крепкому мужчине. Если сжигали, то соседи могли что - либо сказать следствию.
4. Как уже здесь было сказано ранее, родственницам было проще скинуть девочку в какой - то канализационный люк со словами, мол, побежала девочка, я не углядела, она упала и т.д. Короче говоря изобразить несчастный случай. Делать родственницам пожилого возраста аналогичную имитацию в реке гораздо более проблематично, т.к те же рыбаки могли увидеть + надо потратить определенное время, чтобы найти место, куда сбросить труп (прочный лед на поверхности).
5. С моей точки зрения нелогично, что мать столько времени предает огласке это дело, если знает, что произошло бытовое убийство. С моей точки зрения логично, что бабушка не проявляла активности в СМИ, т.к могла чувствовать вину за то, что не уберегла ребенка.
Добавлено позже:
В прошлом году вроде в Перми мать убила 8 летнего сына. И катала чемодан по всему городу, не зная куда деть. В итоге бросила на помойке. Вычислили благодаря камерамНу там дама была неадекватна. Из-за кредитов же она по-моему с ума сошла?
Добавлено позже:
Последнее место, где видели девочку- у стадиона Авангард. С Скорее всего оттуда она и исчезла, нигде более не появившись. Наиболее вероятна версия с педофилом:Рыбаки ведь ее также видели. И если эта информация верна - то со стадиона он ее не могу увезти или отвести.
1. Увел (увез) со стадиона в частный сектор.
2. Увел со стадиона в некое строение прямо недалеко от стадиона. И да- в этом случае тир как первоочередной вариант. Рядом прямо ничего более подходящего не наблюдалось.
Вариант, что убили случайно родственники- не тот случай. Для мамы- она свет в окошке. У той ни личной жизни явно никакой, ни какой то карьеры мега интересной. С потерей единственного ребенка онга словно погасла, утерян смысл жизни.
Бабушка если бы случайно убила, то дочь (мать Лизы) была бы в курсе. И не стала бы (не смогла бы) ДЕСЯТиЛЕТИЯМИ тогда ломать спектакль с ее поиском- живой или мертвой. Это иной совсем человек.
Отправлено: Наталья КВ - 23.04.26 18:05
Рыбаки ведь ее также видели.Откуда такая информация? В теме обсуждали как раз то, что НЕ видели. Не слышали.
Отправлено: Екатерина Потапова - 23.04.26 18:13
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 18:22
Дина Горшкова 14 фев 2025 в 23:42
Анастасия, те кто были на реке, и на стадионе.
В том числе рыбаки, которые говорили, что мальчиков видели как они через реку переходили, Лиза ни к реке, ни вдоль реки не шла.
Сколько уже можно жевать это, мальчики, река, Лиза что , не могла уйти с того места больше никуда кроме реки, с не что, не могло ничего случится, где то в другом каком то месте?
Например вот есть показания, что какое то две девочки, и мальчик бегали по гаражам около налоговой, это не так далеко оттуда, и это около дома другого одноклассника с кем Лиза сильнее дружила, чем с этим мальчиком, но что это за дети были, мне никто не уточнил, скорее всего никто не знает, что это были за дети, может быть именно там была Лиза и именно там что то с ней случилось.
Что все приклеились к этой реке и именно к этому однокласснику?
Отправлено: Наталья КВ - 23.04.26 18:27
В том числе рыбаки, которые говорили, что мальчиков видели как они через реку переходили, Лиза ни к реке, ни вдоль реки не шла.ну так вот - Лизу на реке не видели
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 18:28
Откуда такая информация? В теме обсуждали как раз то, что НЕ видели. Не слышали.Ниже скопировал комментарий Дины Горшковой. Ей задавали вопрос, она прокомментировала.
Добавлено позже:
Вы выше что то ответили и стерли? Я не успела прочитать. ЖальПытался вставить скрин. Не получилось, скопировал текстом.
Отправлено: Наталья КВ - 23.04.26 18:31
Например вот есть показания, что какое то две девочки, и мальчик бегали по гаражам около налоговой, это не так далеко оттуда, и это около дома другого одноклассника с кем Лиза сильнее дружила, чем с этим мальчиком, но что это за дети были, мне никто не уточнил, скорее всего никто не знает, что это были за дети, может быть именно там была Лиза и именно там что то с ней случилось.Наверное какая то информация бы "развернулась", если б среди этих бегающих была Лиза
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 18:54
Наверное какая то информация бы "развернулась", если б среди этих бегающих была ЛизаЕе последний (Дины) комментарий был в контексте того, что следствие не закончено и никакая информация освещена не будет с ее стороны.
А вот интересная статейка в ДЗЕНе, там очень много скринов https://dzen.ru/a/Z6oiplT3S1sSOz1V.
Отправлено: funny-jenny - 23.04.26 19:57
Дина Горшкова 14 фев 2025 в 23:42Ее нигде не вйдели. Ни на реке, и больше нигде. Но куда-то же она пропала.
Анастасия, те кто были на реке, и на стадионе.
В том числе рыбаки, которые говорили, что мальчиков видели как они через реку переходили, Лиза ни к реке, ни вдоль реки не шла.
Сколько уже можно жевать это, мальчики, река, Лиза что , не могла уйти с того места больше никуда кроме реки, с не что, не могло ничего случится, где то в другом каком то месте?
Добавлено позже:
Дина Горшкова 14 фев 2025 в 23:42Что маме вообще надо? Надо потешить ей слух, сказать, что не на реке. Только вот непонятно, что это лично для нее изменит.
Анастасия, те кто были на реке, и на стадионе.
В том числе рыбаки, которые говорили, что мальчиков видели как они через реку переходили, Лиза ни к реке, ни вдоль реки не шла.
Сколько уже можно жевать это, мальчики, река, Лиза что , не могла уйти с того места больше никуда кроме реки, с не что, не могло ничего случится, где то в другом каком то месте?
Например вот есть показания, что какое то две девочки, и мальчик бегали по гаражам около налоговой, это не так далеко оттуда, и это около дома другого одноклассника с кем Лиза сильнее дружила, чем с этим мальчиком, но что это за дети были, мне никто не уточнил, скорее всего никто не знает, что это были за дети, может быть именно там была Лиза и именно там что то с ней случилось.
Что все приклеились к этой реке и именно к этому однокласснику?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 20:41
Ее нигде не вйдели. Ни на реке, и больше нигде. Но куда-то же она пропала.Мне тоже не совсем понятно, почему она так против версии с рекой.
Добавлено позже:Что маме вообще надо? Надо потешить ей слух, сказать, что не на реке. Только вот непонятно, что это лично для нее изменит.
Отправлено: Mage - 23.04.26 21:47
Мне тоже не совсем понятно, почему она так против версии с рекой.Потому что хочет верить, что Лиза жива. Гле- то живет, может быть у добрых бездетных людей и ей хорошо.
Может быть не очень хорошо, но главное, что жива и есть шанс, рано или поздно снова увидеть ее.
Отправлено: Екатерина Потапова - 23.04.26 22:13
Добавлено позже:
Мне тоже не совсем понятно, почему она так против версии с рекой.Она против всех версий абсолютно
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 22:16
Еще хочу дополнить свои мысли немного... Для меня странно, что Дина за все время не наняла детектива (профайлера), обосновывая это тем, что деньги на ветер, это ей так сказал кто то якобы. Но для своих разных нужд она собирает деньги периодически, не на что жить, на корм для животных, на лечение и тд., на санатории себе. Ну вот хоть убейте, но мне странно это всёМне тоже странно. Кстати, ведь та же Екатерина Шумякина, возможно б и помогла ей. Я, кстати совершенно без сарказма. История громкая, был бы наверняка плюс в ее копилочку.
Добавлено позже:Она против всех версий абсолютно
Отправлено: Екатерина Потапова - 23.04.26 22:17
Ее последний (Дины) комментарий был в контексте того, что следствие не закончено и никакая информация освещена не будет с ее стороны.Эту статью я давно читала, отсюда и много сомнений. Но вы же на стороне Дины, зачем тогда вы приводите эту статью в пример. Тем более , если вы придерживаетесь версии о похищении.
А вот интересная статейка в ДЗЕНе, там очень много скринов https://dzen.ru/a/Z6oiplT3S1sSOz1V.
Добавлено позже:
Мне тоже странно. Кстати, ведь та же Екатерина Шумякина, возможно б и помогла ей. Я, кстати совершенно без сарказма. История громкая, был бы наверняка плюс в ее копилочку.Кто такая Шумякина? Не знаю
Добавлено позже:
И кстати, Дина не всем посчитала нужным сказать хотя бы спасибо за перевод денег. Сначала объявила сбор, поблагодарила немного и пропала... наверное "не до всех"
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.04.26 23:15
Эту статью я давно читала, отсюда и много сомнений. Но вы же на стороне Дины, зачем тогда вы приводите эту статью в пример. Тем более , если вы придерживаетесь версии о похищении.Кто вам сказал, что я на стороне Дины? Я даже днем писал, что она мне не нравится и антипатична. Я скептически отношусь к версии с убийством той же Дины, но лично мне она совсем не импонирует.
Добавлено позже:Кто такая Шумякина? Не знаю
Добавлено позже:
И кстати, Дина не всем посчитала нужным сказать хотя бы спасибо за перевод денег. Сначала объявила сбор, поблагодарила немного и пропала... наверное "не до всех"
Добавлено позже:
Эту статью я давно читала, отсюда и много сомнений. Но вы же на стороне Дины, зачем тогда вы приводите эту статью в пример. Тем более , если вы придерживаетесь версии о похищении.Шумякина занималась делом Елены Логуновой. Она частный детектив.
Добавлено позже:Кто такая Шумякина? Не знаю
Добавлено позже:
И кстати, Дина не всем посчитала нужным сказать хотя бы спасибо за перевод денег. Сначала объявила сбор, поблагодарила немного и пропала... наверное "не до всех"
Отправлено: DmFar - 24.04.26 07:27
А если это её учитель из школы? Которого она видит каждый день, это уже очень близкий знакомыйНе только учителя в школе, но и преподаватели музыкальной школы. Родители одноклассников, в том числе и бывших (из той, другой школы, в которой Лиза училась до того, как перейти в школу номер 1). Участковый врач-педиатр - вот уж кто, кстати говоря, хорошо знает семьи своих больных. Даже если не было ни одного "друга семьи", круг лиц (вовсе не обязательно мужского пола - не исключаю, что преступником могла быть и женщина), которые могли внушать доверие ребёнку, всё-таки мог существовать. Прежде всего, родители близких приятелей, конечно. Но вот мать Лизы хоть раз что-нибудь упоминала про этих родителей, были ли у неё с ними хоть какие-то отношения?
и это около дома другого одноклассника с кем Лиза сильнее дружила, чем с этим мальчиком, но что это за дети были, мне никто не уточнил, скорее всего никто не знает, что это были за дети, может быть именно там была Лиза и именно там что то с ней случилось. Что все приклеились к этой реке и именно к этому однокласснику?А следователи, интересно, знают про этого одноклассника? Не в том смысле, конечно, что он как-то может быть причастен, а в том, что появляется ещё одно направление для поисков. Не припоминаю, чтобы где-то про этого второго одноклассника упоминалось. Ещё один факт, появившийся задним числом?
За версию с рекой и в самом деле слишком уж уцепились. И вроде бы Лизе реку вовсе и не нужно было переходить, и вероятность падения в полынью маленькая, и многократные поиски ничего не дали.
Отправлено: funny-jenny - 24.04.26 10:35
Она против всех версий абсолютноВот как объяснить, что она против всех версий?
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 10:55
Вот как объяснить, что она против всех версий?Я не знаю 🤯
Отправлено: funny-jenny - 24.04.26 11:47
Ее последний (Дины) комментарий был в контексте того, что следствие не закончено и никакая информация освещена не будет с ее стороны.Прочитала эту статью. Расхождения вроде как по мелочам, но их очень много.
А вот интересная статейка в ДЗЕНе, там очень много скринов https://dzen.ru/a/Z6oiplT3S1sSOz1V.
"А главное было, что у Лизы сексуальное развитие на низком уровне". Она вообще в своем уме? Если шутка, то неудачная, тем более про свою дочь.
Агрессивно реагировать на любое упоминание о реке, но при этом категорически не верить в педофила... Вариантов не так уж много, на самом деле.
Раньше я на маму Лизы как-то не обращала внимания. Зря, наверное.
Отправлено: gossgirl - 24.04.26 11:58
В прошлом году вроде в Перми мать убила 8 летнего сына. И катала чемодан по всему городу, не зная куда деть. В итоге бросила на помойке. Вычислили благодаря камерамНу вы хоть вводные данные тогда расскажите. Почему убила, почему катала? Про кредиты расскажите тоже. И подходит ли это к теме Лизы?
Вобщем рассуждать на эту тему можно бесконечно. Правды мы все равно не узнаем никогда. Ее знала только Лиза и преступник.И? Расходимся?
Отправлено: Zosya - 24.04.26 12:16
Совершенно с вами согласен. Версия про маму или бабушку фантастическая. Буквально на днях мне попадался комментарий (даже не помню где именно увидел), что был какой-то свидетель, который видел Лизу практически рядом с ее домом. Вот здесь моя фантазия может разыграться даже в пользу некого соседа-военного. Имею ввиду соседа по дому. Помните случай Дани Бирюкова?Очень жаль, что в деле Лизы нет свежих комментариев от СК, которые бы подтвердили какую-либо информацию или опровергли слухи, которые не имеют отношения к делу и мешают приходить к правильным выводам. Я исключаю НС и считаю, что скорее всего некий мужчина причастен к пропаже. Который абсолютно не оставил никаких следов и подчистил все улики. Все иное додумки.
Случай помню, но если бы у нас была уверенность, что ее там действительно видели. Обысков соседей скорее всего не было, т.к оснований для проверки нет.
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 12:32
Ну вы хоть вводные данные тогда расскажите. Почему убила, почему катала? Про кредиты расскажите тоже. И подходит ли это к теме Лизы?Я писала это к тому, что в чемоданах могут перевозить. Читайте внимательно кому я отвечала.
И? Расходимся?
Отправлено: Zosya - 24.04.26 12:41
Я писала это к тому, что в чемоданах могут перевозить. Читайте внимательно кому я отвечала.А относительно нашего случая, вы как считаете? Чемодан прям на стадионе достал из подсобки? Или увез сначала куда - то, а потом решил покатать по всему городу? А если увез куда - то, то зачем чемодан? Остается только первое. Слабо представляю, чтобы большой чемодан у кого - то был в сторожке/школе/подсобке.
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 12:51
А относительно нашего случая, вы как считаете? Чемодан прям на стадионе достал из подсобки? Или увез сначала куда - то, а потом решил покатать по всему городу? А если увез куда - то, то зачем чемодан? Остается только первое. Слабо представляю, чтобы большой чемодан у кого - то был в сторожке/школе/подсобке.А причем тут сторожка, подсобка, стадион? Девочка может вообще дошла до дома. Соседи же писали, что в этот день видели ее у подъезда и собака привела тоже к подъезду. Только матерью это все отрицается.
Отправлено: funny-jenny - 24.04.26 12:54
А причем тут сторожка, подсобка, стадион? Девочка может вообще дошла до дома. Соседи же писали, что в этот день видели ее у подъезда и собака привела тоже к подъезду. Только матерью это все отрицается.И еще в вышеприведенной статье говорится, что она доверчивой была, простоватой. И был кто-то, кто видел ее как раз на реке. Но мама отрицает абсолютно все.
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 13:04
И еще в вышеприведенной статье говорится, что она доверчивой была, простоватой. И был кто-то, кто видел ее как раз на реке. Но мама отрицает абсолютно все.Да, была свидетельница. Говорила, что и до дня пропажи выходила на реку Лиза. Да, все отрицает, кроме дтп и вывоза из города. Еще в этой статье пишут, что собирает периодически деньги, но только не на поисковиков. Странно правда? И еще я заметила, несколько раз писала Дина, что больше не попросит денег, в итоге спустя время снова обращается за помощью.
Отправлено: Zosya - 24.04.26 13:06
А причем тут сторожка, подсобка, стадион? Девочка может вообще дошла до дома. Соседи же писали, что в этот день видели ее у подъезда и собака привела тоже к подъезду. Только матерью это все отрицается.Это откуда данная информация? Она является подтвержденной? Почему за столько лет выясняется только в этом году, что ее видели у дома.
Отправлено: curry - 24.04.26 13:12
Еще в этой статье пишут, что собирает периодически деньги, но только не на поисковиковесли почитать статьи из группы Дины ВК, то она ещё и нехило сорила деньгами в сторону всяких
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 13:13
Это откуда данная информация? Она является подтвержденной? Почему за столько лет выясняется только в этом году, что ее видели у дома.Почитайте статью. Ссылку на нее чуть выше скидывал человек. Там и пишут, что под видео в передачах о Лизе соседи комментировали, но мать все опровергала. И они просто перестали писать. Почитайте, если интересно. Там автор так то подробно все расписала и не от себятину, приложены скрины смс Дины, в которых и прослеживаются несостыковки.
Отправлено: funny-jenny - 24.04.26 13:14
Да, все отрицает, кроме дтп и вывоза из города.Второе вообще откровенный бред. Мама отрицает похищение педофилом, но при этом считает, что недоверчивая Лиза согласилась бы выехать из закрытого города с незнакомцем по подложному свидетельству о рождении?! Мама сама себе противоречит, мягко говоря.
И дтп очень маловероятно.
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 13:18
если почитать статьи из группы Дины ВК, то она ещё и нехило сорила деньгами в сторону всякихДа. Ну это как бы в начале поисков было так скажем. В такой ситуации и в гадалок поверишь. Теперь Дина не доверяет им. Но вот недавно ей предложили обратиться к профайлеру, знаменитому Кирилову. Она скептически отнеслась к этому. Что якобы вводных данных практически нет, чтобы составить картину преступления.шарлатановгадалок, тарологов и экстрасенсов, можно даже посчитать в какую копейку это влетело и к какому неочевидному выводу привело *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Второе вообще откровенный бред. Мама отрицает похищение педофилом, но при этом считает, что недоверчивая Лиза согласилась бы выехать из закрытого города с незнакомцем по подложному свидетельству о рождении?! Мама сама себе противоречит, мягко говоря.Думает, что усыпили, ударили и тд и вывезли. А не по собственному желанию
И дтп очень маловероятно.
Отправлено: TuttiFrutti - 24.04.26 14:07
А вот интересная статейка в ДЗЕНе, там очень много скринов .А можно ссылку на статью? Спасибо.
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 14:14
А можно ссылку на статью? Спасибо.https://dzen.ru/a/Z6oiplT3S1sSOz1V
Отправлено: Zosya - 24.04.26 14:33
Почитайте статью. Ссылку на нее чуть выше скидывал человек. Там и пишут, что под видео в передачах о Лизе соседи комментировали, но мать все опровергала. И они просто перестали писать. Почитайте, если интересно. Там автор так то подробно все расписала и не от себятину, приложены скрины смс Дины, в которых и прослеживаются несостыковки.Ааааа, на дзене! Тогда все понятно. Да, это явно достоверный источник, которому можно доверять и на основании которого можно строить железобетонные предположения.
В закрепленной теме "Лифт" по поводу исчезновения Ирины Сафоновой тоже не так давно делали вбросы с ролика на ютубе, где в комментариях некая соседка расписала, как видела, что девушку насильно сажали в автомобиль и даже дала развернутое описание этого автомобиля и прочее прочее. Только вот идея в том, что СК данную информацию не подтвердил и было доказано, что к реальности эта информация не имеет никакого отношения.
Здесь вы также призываете ориентироваться на чьи-то комментарии. Вот только достоверность этих комментариев остается под большим вопросом. Хотя бы с той точки зрения, что человеческая память - это не статичный и несовершенный объект. Особенно когда мы говорим про обстоятельства, которые произошли 10, 15 и более лет назад. Может быть соседи описывали, что видели ее в день пропажи, хотя это касалось совсем другого дня. Понимаете о чем я? Просто одно воспоминание наложилось на другое и далее по кругу. Если бы соседи действительно видели девочку в день пропажи у дома, то обязательно рассказали бы СК, было бы много свидетелей ОРМ на территории дома, участка вокруг дома и близлежащих территорий. А далее это просочилось бы в СМИ. Было бы уйма статей про то, что в день пропажи ее видели у дома. И никто бы не осушал реку 100500 раз. И никто бы не исследовал территорию стадиона. Но нет...
Считаю ли я, что мама Лизы имеет вторичные выгоды от пропажи Лизы по части сбора денег и прочее? Да, не исключено. Но посмотрите на ее профиль: без мужа, без родителей, без явной поддержки, имеет однозначные проблемы со здоровьем, каких-то накопленных капиталов нет. Таких людей на самом деле гораздо больше, чем вы думаете, просто не все известны общественности ввиду отсутствия тяжелой трагедии. Кто-то замыкается в себе, и ему так проще проживать горе. А кому - то нужна поддержка в лице незнакомых людей, хотя бы чтобы не чувствовать себя забытой и забитой.
Отправлено: funny-jenny - 24.04.26 15:42
Думает, что усыпили, ударили и тд и вывезли. А не по собственному желаниюЭто как, интересно? Город закрытый, на выезде контроль. А контролер ничего подозрительного не заметил? Или тот ее в багажнике по свидетельству о рождении вывез?
Добавлено позже:
Ааааа, на дзене! Тогда все понятно. Да, это явно достоверный источник, которому можно доверять и на основании которого можно строить железобетонные предположения.Пусть на Дзене. Но цитаты мамы все настоящие.
Отправлено: TuttiFrutti - 24.04.26 15:52
https://dzen.ru/a/Z6oiplT3S1sSOz1VНо я не вижу никакой ссылки. Ни при первоначальном упоминании некой статьи, ни у вас. Может ли ссылка не отображаться, зависит ли это от браузера, от чего-то еще?
Отправлено: DmFar - 24.04.26 16:09
Очень жаль, что в деле Лизы нет свежих комментариев от СК, которые бы подтвердили какую-либо информацию или опровергли слухи, которые не имеют отношения к делу и мешают приходить к правильным выводам.А следствию эти слухи никак не мешают. И, конечно, следствию не выгодно делиться какой-то информацией сейчас, пока преступник не пойман. Да и кто мы такие, чтобы с нами делиться. В лучшем случае кто-нибудь из нас может обратить внимание на какой-нибудь фактик, который следствие до этого не замечало, на какую-нибудь мелкую деталь. И хорошо ещё, если бы это могло какую-то службу сослужить.
Добавлено позже:
А контролер ничего подозрительного не заметил?Если бы фамилия в свидетельстве ребёнка совпадала бы с фамилией водителя, то последний ещё мог сойти за родителя, и никто бы сразу не заметил подмены. И то при условии, что это местный житель или что он хотя бы имеет постоянный пропуск. Но опять же, и камера может засечь, и часовые могут вспомнить, что похожая девочка проезжала во время их наряда - особенно, если это был не центральный КПП, а другой, где машин поменьше. Понимаю, поддельное свидетельство может понадобиться в другом городе, чтобы там легализовать похищенного ребёнка - и, может быть, именно это и имелось в виду.
Отправлено: rosalie - 24.04.26 16:32
Отправлено: funny-jenny - 24.04.26 16:57
Если бы фамилия в свидетельстве ребёнка совпадала бы с фамилией водителя, то последний ещё мог сойти за родителя, и никто бы сразу не заметил подмены. И то при условии, что это местный житель или что он хотя бы имеет постоянный пропуск. Но опять же, и камера может засечь, и часовые могут вспомнить, что похожая девочка проезжала во время их наряда - особенно, если это был не центральный КПП, а другой, где машин поменьше. Понимаю, поддельное свидетельство может понадобиться в другом городе, чтобы там легализовать похищенного ребёнка - и, может быть, именно это и имелось в виду.Так а Лиза-то что делала в момент контроля машины? Спала под воздействием хлороформа? Вот я плохо представляю, как это выглядело.
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 16:58
Это как, интересно? Город закрытый, на выезде контроль. А контролер ничего подозрительного не заметил? Или тот ее в багажнике по свидетельству о рождении вывез?Ну была же информация, что на выезде не особо то и проверяют. Как то так🤷♀️
Добавлено позже:Пусть на Дзене. Но цитаты мамы все настоящие.
Отправлено: rosalie - 24.04.26 17:00
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 17:01
Но я не вижу никакой ссылки. Ни при первоначальном упоминании некой статьи, ни у вас. Может ли ссылка не отображаться, зависит ли это от браузера, отНо я не вижу никакой ссылки. Ни при первоначальном упоминании некой статьи, ни у вас. Может ли ссылка не отображаться, зависит ли это от браузера, от чего-то еще?Я даже не подскажу. Название статьи Правда о Лизе Тишкиной. Попробуйте по названию стать поискать
Отправлено: funny-jenny - 24.04.26 17:02
Ну была же информация, что на выезде не особо то и проверяют. Как то так🤷♀️Тогда он мог и труп вывезти. Но мама же настаивает.
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 17:05
Меня удивляет постоянное "Лиза бы ни за что, Лиза бы никогда". Нет, я понимаю. 100 раз ребенок не выйдет на лед, когда позовут друзья, не сядет в машину, если взрослый предложит подвезти. А на 101ый сделает это. Т.е. это никак не снимает с нее характеристику осторожного ребенка, не изменяющего привычкам, но если "вот я тебе мобильный дам позвонить" - и она сядет и не пойдет ни к какому автомату.Тоже верно
Добавлено позже:
Тогда он мог и труп вывезти. Но мама же настаивает.Мог. Только, если его хорошо знали на КПП и он был уверен, что досмотра не будет. Другой вряд ли рискнул бы
Отправлено: Hayley - 24.04.26 17:20
Еще хочу дополнить свои мысли немного... Для меня странно, что Дина за все время не наняла детектива (профайлера), обосновывая это тем, что деньги на ветер, это ей так сказал кто то якобы. Но для своих разных нужд она собирает деньги периодически, не на что жить, на корм для животных, на лечение и тд., на санатории себе. Ну вот хоть убейте, но мне странно это всёЭто как раз не странно. Женщина одна, без родственников, с плохим материальным положением и с проблемами по здоровью. Так что собранных денег дай бог, чтобы хватило на собственное лечение, не до профайлеров, которым, там более, она не верит. И потом пр прошествии стольких лет шансов на нахождение Лизы живой практически нет, но если не суетиться с детективами и профайлерами, которые могут и доказательства смерти найти, то можно пребывать в иллюзиях, что похитили, вывезли, но она жива и о ней заботятся.
Добавлено позже:Она против всех версий абсолютно
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 17:32
Это как раз не странно. Женщина одна, без родственников, с плохим материальным положением и с проблемами по здоровью. Так что собранных денег дай бог, чтобы хватило на собственное лечение, не до профайлеров, которым, там более, она не верит. И потом пр прошествии стольких лет шансов на нахождение Лизы живой практически нет, но если не суетиться с детективами и профайлерами, которые могут и доказательства смерти найти, то можно пребывать в иллюзиях, что похитили, вывезли, но она жива и о ней заботятся.Это все понятно. И что проблемы со здоровьем определённо есть. Но! Если бы обьявила Дина сбор на профайлера(а это так то специалист криминалист, а не гадалка какая то), то люди помогли собрать бы и на детектива! Вот о чем речь.
Добавлено позже:
Кредит даже помогли люди погасить. Единственное, что говорила Дина, что ни один детектив не берется за поиски пропавших детей. Не знаю на сколько это правда
Добавлено позже:
Да и в иллюзиях Дина уже не живёт. Она все понимает. Просто она хочет уже определенности, ясности что же всё-таки произошло с ее дочкой
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 24.04.26 18:12
Не только учителя в школе, но и преподаватели музыкальной школы. Родители одноклассников, в том числе и бывших (из той, другой школы, в которой Лиза училась до того, как перейти в школу номер 1). Участковый врач-педиатр - вот уж кто, кстати говоря, хорошо знает семьи своих больных. Даже если не было ни одного "друга семьи", круг лиц (вовсе не обязательно мужского пола - не исключаю, что преступником могла быть и женщина), которые могли внушать доверие ребёнку, всё-таки мог существовать. Прежде всего, родители близких приятелей, конечно. Но вот мать Лизы хоть раз что-нибудь упоминала про этих родителей, были ли у неё с ними хоть какие-то отношения?К сожалению, понятия не имею, знают или нет.
А следователи, интересно, знают про этого одноклассника? Не в том смысле, конечно, что он как-то может быть причастен, а в том, что появляется ещё одно направление для поисков. Не припоминаю, чтобы где-то про этого второго одноклассника упоминалось. Ещё один факт, появившийся задним числом?
За версию с рекой и в самом деле слишком уж уцепились. И вроде бы Лизе реку вовсе и не нужно было переходить, и вероятность падения в полынью маленькая, и многократные поиски ничего не дали.
Добавлено позже:
Прочитала эту статью. Расхождения вроде как по мелочам, но их очень много.Мне Дина напоминает психотип мамы "Кэрри" из известного романа и фильмов Кинга. Может быть ее так сильно обидел в жизни (мужчина), но она асексуальна даже эмоционально.
"А главное было, что у Лизы сексуальное развитие на низком уровне". Она вообще в своем уме? Если шутка, то неудачная, тем более про свою дочь.
Агрессивно реагировать на любое упоминание о реке, но при этом категорически не верить в педофила... Вариантов не так уж много, на самом деле.
Раньше я на маму Лизы как-то не обращала внимания. Зря, наверное.
Добавлено позже:
Не только учителя в школе, но и преподаватели музыкальной школы. Родители одноклассников, в том числе и бывших (из той, другой школы, в которой Лиза училась до того, как перейти в школу номер 1). Участковый врач-педиатр - вот уж кто, кстати говоря, хорошо знает семьи своих больных. Даже если не было ни одного "друга семьи", круг лиц (вовсе не обязательно мужского пола - не исключаю, что преступником могла быть и женщина), которые могли внушать доверие ребёнку, всё-таки мог существовать. Прежде всего, родители близких приятелей, конечно. Но вот мать Лизы хоть раз что-нибудь упоминала про этих родителей, были ли у неё с ними хоть какие-то отношения?Опять же сплетни с чатов и групп, но Дину не очень то любили и не любят в городе. И учителя, кстати, также не в восторге от их семьи были. Не думаю, что она прям с кем-то из родителей была дружна. Повторюсь, что это просто мысли, а не факты.
А следователи, интересно, знают про этого одноклассника? Не в том смысле, конечно, что он как-то может быть причастен, а в том, что появляется ещё одно направление для поисков. Не припоминаю, чтобы где-то про этого второго одноклассника упоминалось. Ещё один факт, появившийся задним числом?
За версию с рекой и в самом деле слишком уж уцепились. И вроде бы Лизе реку вовсе и не нужно было переходить, и вероятность падения в полынью маленькая, и многократные поиски ничего не дали.
Отправлено: Hayley - 24.04.26 18:23
Мне тоже не совсем понятно, почему она так против версии с рекой.Ну если рыбаки не видели Лизу у реки, реку 2-3 раза осушали - ничего не нашли, то с какой стати маме надо верить в версию реки?!
Отправлено: Екатерина Потапова - 24.04.26 18:32
Добавлено позже:
К сожалению, понятия не имею, знают или нет.А почему Дину не любят в городе?
Добавлено позже:Мне Дина напоминает психотип мамы "Кэрри" из известного романа и фильмов Кинга. Может быть ее так сильно обидел в жизни (мужчина), но она асексуальна даже эмоционально.
Добавлено позже:Опять же сплетни с чатов и групп, но Дину не очень то любили и не любят в городе. И учителя, кстати, также не в восторге от их семьи были. Не думаю, что она прям с кем-то из родителей была дружна. Повторюсь, что это просто мысли, а не факты.
Отправлено: DmFar - 24.04.26 18:41
Так а Лиза-то что делала в момент контроля машины? Спала под воздействием хлороформа? Вот я плохо представляю, как это выглядело.Уже сама идея выглядит фантастической: некий неизвестный нам человек наплёл ребёнку с три короба чего-то такого, что ребёнок уже мгновенно готов уехать с ним куда угодно. Это уже камень в огород матери, которая предложила идею с подложным свидетельством.
Но мама же настаивает.Понятно же, что это никакой не аргумент, даже если мать искренне верит в свою правоту.
К сожалению, понятия не имею, знают или нет.Это, скорее, был риторический вопрос.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 24.04.26 19:16
Это все понятно. И что проблемы со здоровьем определённо есть. Но! Если бы обьявила Дина сбор на профайлера(а это так то специалист криминалист, а не гадалка какая то), то люди помогли собрать бы и на детектива! Вот о чем речь.Лицензия позволяет заниматься поисками несовершеннолетних. Конечно же, у детективов довольно строгие рамки (допросы и обыски к примеру проводить нельзя). Но ИМХО, это отмазки.
Добавлено позже:
Кредит даже помогли люди погасить. Единственное, что говорила Дина, что ни один детектив не берется за поиски пропавших детей. Не знаю на сколько это правда
Добавлено позже:
Да и в иллюзиях Дина уже не живёт. Она все понимает. Просто она хочет уже определенности, ясности что же всё-таки произошло с ее дочкой
Добавлено позже:
Про сексуальное низкое развитие говорила не мама, она цитировала слова учителя. Характеристику там плохую написал на Лизу учительВопрос не ко мне. И как я уже сказал, это отписано в группах. А там могут быть и сплетни, и слухи и всяко-разно. Троллей также везде хватает.
Добавлено позже:А почему Дину не любят в городе?
Отправлено: gossgirl - 24.04.26 20:31
Вопрос не ко мне. И как я уже сказал, это отписано в группах.А как это проявляется? Что пишут в группах?
Отправлено: funny-jenny - 24.04.26 20:42
Ну если рыбаки не видели Лизу у реки, реку 2-3 раза осушали - ничего не нашли, то с какой стати маме надо верить в версию реки?!Бывает, и не находят. Все равно не исключен вариант.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 25.04.26 00:17
А как это проявляется? Что пишут в группах?Выйдите на эти группы, они в общем доступе. Уже комментарии оттуда кидали.
Добавлено позже:
Бывает, и не находят. Все равно не исключен вариант.Да, случай с Боковой тому пример.
Отправлено: rosalie - 25.04.26 00:29
Про рыбаков теперь вообще не понятно, видели или не видели, на дзене пишут, видели ее рыбаки. Никто ж не проверит, как оно в реальности было, материалы дела никто не даст. Может, ее в другой день видели на льду, но даже если так - значит, она могла туда выйти. Могла перейти через реку и пропасть не у стадиона, а совершенно в другом месте. Я не понимаю, зачем упираться в то, что она бы не вышла на лед, тем самым сужать круги поиска.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 25.04.26 00:44
Про низкое сексуальное развитие в отношении 10-летнего ребенка означает скорее всего, что не в полной мере осознавала свою половую принадлежность, играла с мальчишками в мальчишеские игры, девочек подружек не было.Доброй ночи. А я также не понимаю, почему делают такую ставку на Авангард и тем более тир.
Про рыбаков теперь вообще не понятно, видели или не видели, на дзене пишут, видели ее рыбаки. Никто ж не проверит, как оно в реальности было, материалы дела никто не даст. Может, ее в другой день видели на льду, но даже если так - значит, она могла туда выйти. Могла перейти через реку и пропасть не у стадиона, а совершенно в другом месте. Я не понимаю, зачем упираться в то, что она бы не вышла на лед, тем самым сужать круги поиска.
Отправлено: DmFar - 25.04.26 17:23
А я также не понимаю, почему делают такую ставку на Авангард и тем более тир.Попробую объяснить: тир, как писала Наталья КВ, помещение с хорошей звуковой изоляцией, и людям снаружи тира не слышно того, что происходит внутри - как раз это очень удобно для преступника. И отсюда возникло предположение, что преступник как-то связан этим с тиром и каким-то образом сумел заманить туда Лизу. Раз тот самый сарай находился на краю стадиона, то путь Лизы мог пролегать через этот стадион и проходил как раз рядом с этим тиром. Один из возможных путей, конечно. Обратите внимание ещё на один момент: по мысли Натальи это не было заранее задуманным преступлением. Некий сторож пришёл на рабочее место в свой выходной, выпил, и тут появилась Лиза... Очевидно, что это попытка ответить на вопрос, почему в городе было только одно исчезновение ребёнка, и ничего подобного ни до, ни после не было. Понятно, что эта версия, хоть и правдоподобная, но требует определённых поступков людей и совпадения некоторых обстоятельств, и можно найти возражения для этой версии. Но можно понять и то, почему она появилась.
Дело в том, что трудно рассуждать в условиях, когда никакие факты, на которые можно было бы опереться, вам не известны. Но вот появилось какое-то описание реки, стадиона, других близлежащих объектов, и в какой-то момент становится возможно, опираясь на эту информацию, построить более-менее правдоподобную картину, которая даёт ответ хотя бы на некоторые вопросы. Но если не известны другие факты, трудно сделать следующий шаг. Если предположить, что Лиза прошла на один квартал больше, то начинается неопределённость, и картина выходит расплывчатой. И версия с утоплением в полынье страдает тем же самым, и моя собственная версия с телефонной будкой. которую я когда-то предлагал, тоже.
Отправлено: alexxela - 25.04.26 17:47
-О том что молодой человек, мальчик, как было сказано, он не то что заблуждается, он врёт!Продолжу свои рассуждения, если Ваня говорит правду - обернулся и увидел сидевшую Лизу то в последний раз ее видели на заборе а не сарае и не важно где был сарай внутри или снаружи стадиона важен последний кто её видел и где видел... а именно Сидящей на заборе а потом она спрыгнула...
Есть досконально, документально подтверждено, что, в 10 часов они вышли вместе с Ваней Харитоновым из школы и пошли в сторону стадиона Авангард, сидели они вдвоем... больше никого не было, играли они вдвоем, залазили на забор и прыгали вниз в сугроб, спустя примерно 30 минут, мимо проходили подростки, это непосредственно друзья Вани, которые позвали Ваню домой, Лиза оставалась сидеть на заборе. После того как мальчики пошли, Лиза стала звать Ваню остаться с ней, он не стал оставаться с ней а пошел дальше. Чем все закончилось, когда Ваня перешел реку через ледник он обернулся. Лиза никуда не уходила, она спрыгнула с забора и рядом никого не было
Перешел реку... это несколько минут идти нужно, обернулся и она спрыгнула..
Пока он переходил она всё сидела?... надеялась что он вернется? Забор к слову узкий и сидеть на нем пусть и в зимней одежде неудобно, кто в детстве сидел, тот знает как потом болят ноги, зачем сидеть когда тебе неудобно и мучаться? - когда обида либо что-то хочешь доказать кому-то или себе... ну например что я смелая и спрыгну с этого забора (не с сарая низкого) а этого высокого забора назло тому кто ушел...
И она спрыгнула, именно этот факт Ваня и сказал, для него это тоже было неожиданно...
Мог бы и не говорить ну ушел и ушёл обернулся она там была, нет он сказал спрыгнула, это важный акцент
Подвернула ногу (как вариант) куда идти? Конечно звонить маме к телефону, как идти? конечно по наикратчайшему пути...
Больно наступать, а тут добрый дядя уезжать собирается с рыбалки возможно даже знакомый Лизы...
Свою версию нарисовал на схеме из бывших постов.
Понятно что многое притянуто но что возможно то возможно, а что машины там ставят в лесу рядом со стадионом я видел на фото, сейчас к сожалению найти не смог
[attachimg=1]
Отправлено: Наталья КВ - 25.04.26 18:02
Подвернула ногу (как вариант) куда идти? Конечно звонить маме к телефону, как идти? конечно по наикратчайшему пути...Вполне возможно. Вариант с прыжком с забора и возможной травмой после этого в теме давно обсуждался.
Больно наступать, а тут добрый дядя уезжать собирается с рыбалки возможно даже знакомый Лизы...
А возможно, что и не смогла сама идти у будке. Тогда некто, бывший в тот момент недалеко мог предложить помочь дойти до ближайшего строения рядом. Посмотреть ногу, дать обезболивающию таблетку и (возможно главное) - дать возможность позвонить со стационарного телефона там. Ну и тут понятно в сторону какого строения взгляд падает. Ибо рядом более ничего нет подходящего...))
Добавлено позже:
тир, как писала Наталья КВ, помещение с хорошей звуковой изоляцией, и людям снаружи тира не слышно того, что происходит внутри - как раз это очень удобно для преступника. И отсюда возникло предположение, что преступник как-то связан этим с тиром и каким-то образом сумел заманить туда Лизу. Раз тот самый сарай находился на краю стадиона, то путь Лизы мог пролегать через этот стадион и проходил как раз рядом с этим тиром. Один из возможных путей, конечно. Обратите внимание ещё на один момент: по мысли Натальи это не было заранее задуманным преступлением. Некий сторож пришёл на рабочее место в свой выходной, выпил, и тут появилась Лиза... Очевидно, что это попытка ответить на вопрос, почему в городе было только одно исчезновение ребёнка, и ничего подобного ни до, ни после не было.Спасибо большое! Очень вкерно Вы все описали.
Еще бы хотелось добавить:
1. Важно то, что все версии (река, ДТП, вывоз ЗА пределы Сарова) крайне маловероятны. Все это многократно здесь обсуждалось - почему именно.
Методом исключения наиболее вероятен увод ребенка (увоз) непосредственно со стадиона, так как свидетелей, видевших Лизу после уже не было никаких. И если рассматривать строения рядом, то собственно только тир и может быть тем местом преступления - если это рядом прямо.
2. Девочка осталась одна, не знала чем заняться. Это могло стать триггером к рождению злого умысла у того, кто видел это и затем увел ребенка. Плюс- повышение вероятности участия алкоголя в предпразничный день, который растормаживает определенные рефлексы. Плюс- дефицит отцовское внимания у Лизы (много писалось об этом) и соответственно Лизе могло импонировать внимание взрослого дяди. Мог быть работник тира, мог быть его приятель, забредший на рюмочку чая к нему накануне 8 марта. Посиделки по мужски аля как в гараже возможно.
3. Минимальные опасения у Лизы- тир - вот оно- рядом, никуда ехать не нужно. Рядом с известным местом привычного гуляния, с домом культуры. И сам человек мог быть визуально знаком.
Добавлено позже:
Обнаружила в своей папке "Лиза Тишкина" (собираю такие материалы по каждой теме, в которую глубоко погружаюсь ) такое фото. Это ведь и есть тот тир? Напротив с чем то красным - та маленькая площадка, которая на карте изображена как спортплощадка напротив тира. Между ними еще какой то крошечный сарайчик. В самом начале, когда идея тира у меня только появилась, я ошибочно тот сарайчик принимала за тот, где Лиза с мальчиками играла. Не сама так решила- тот кто обводил его красным так инфу преподносил. Источник фото уже не припомню.
Отправлено: DmFar - 26.04.26 07:53
а что машины там ставят в лесу рядом со стадионом я видел на фото, сейчас к сожалению найти не смогЕдинственное, что вряд ли можно по дорожке по этой подъехать прямо к берегу, зимой её не чистили особо, и машина там просто застрянет. Но, конечно, можно припарковать где-нибудь возле перекрёстка Сахарова-Пионерской-Набережной. Уж сотню-другую метров можно и пешком пройти.
Это ведь и есть тот тир?Это он, конечно. Сарайчик тот какой-то временный, на снимке из космоса его не наблюдается. На фотографии 2013 года он есть (прилегает слева к футбольным воротам). Хотя, может его каждый год собирают и разбирают, а раньше его размещали в другом известном нам месте. Площадка с чем-то красным - это пейнтбольная площадка, кажется, она появилась на несколько лет позже. В любом случае, зимой в пейнтбол никто не играет, надувные фигуры убираются на хранение, и в известный нам день там наверняка ничего не было. Кстати, на Вашей фотографии можно наблюдать процесс строительства новой дороги, которой не было в 2009 году, а на месте тракторных следов тогда росли деревья.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9151/1611962.80/0_9137d_878c40c6_orig)
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.26 09:18
Кстати, на Вашей фотографии можно наблюдать процесс строительства новой дороги, которой не было в 2009 году, а на месте тракторных следов тогда росли деревья.То, что росли деревья со стороны тира как раз объясняет факт, что никто не мог заметить как девочку могли (гипотетически) уводить со стадиона в сам тир. Если деревьев было много, несмотря на отсутствие листвы, могли естественный щит создавать, затрудняя возможность увидеть что либо. Хотя наверное с той стороны особо никто и не ходил. Свидетели могли быть только на стадионе, а их в тот момент похоже что не было
Отправлено: DmFar - 26.04.26 09:52
Хотя наверное с той стороны особо никто и не ходил.Так оно и есть: там была пешеходная дорожка, которая вела к подвесному мосту, но ей нечасто пользовались.
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.26 10:11
к подвесному мосту,Это мостик через ту же речку Сатис наверное? Интересно, почему дорожкой, а следовательно видимо и мостиком нечасто пользовались? Был в плохом состоянии?
Отправлено: alexxela - 26.04.26 10:27
Я видела на одном из старых видео, 2009-2010 года, этот самый сарай. Он низкий, маленький, очень такого неказистого вида. Развалюха, я бы просто сказала. Две двери распашные, сцеплены навесным замком, но при этом их можно приоткрыть и видно внутреннее помещение. Мама Лизы писала, что когда в день исчезновения она подходила к этому сараю, то заглянула внутрь и там не было никаких следов, была ровная снежная поверхность.Снежная ровная поверхность внутри? Если предположить что намело через щель в двери она не может быть ровной... Если намело через верх то у сарая тогда нет крыши либо разрушена частично, вопросы и размышления
Почему снесли сарай, я не знаю, но предполагаю, что из-за ветхости. Или опасения, что кто-то из детей опять полезет на него и травмируется.
1. Как тогда прыгать вниз в сугроб если крыши нет, нестыковка, крыша была
2. По прошлым постам была информация что сарай этот был на самом стадионе а не на берегу и кирпичи возле которых стоит мама не от него
3. Как далеко сарай от того места где сидящей на заборе Лизу видел Ваня
4. Если сарай расположен на территории стадиона и по пути через стадион к телефону звонить то могу предположить что Лиза к нему возвращалась
5. Возвращалась к сараю т.к. там был ее портфель и сменка, платье или другие вещи к выступлению либо на прямой между забором и сараем, прыгать и сидеть с портфелем и вещами на заборе не возможно
6. Почему портфель остался у сарая, да потому что Лизе через реку и не нужно это противоположное направление от школы, телефона, остановки, Мамы/Бабушки которые ее встречать должны
7. По хорошему я бы оставил это добро в школе, зная что вернусь в нее, ну у технички в раздевалке к примеру
8. Однако мама говорила что приходила около 12 ти и школа уже была закрыта никого в ней небыло
9. а раньше так школу закрывали? или это образно закрыта был концерт предпраздничный день, дети переодевались, наряжались суета могли забыть вещи, для меня странно что школа прямо закрыта была на замок
10. может поэтому и закрыта была потому что Лиза вернулась за вещами и ловушка захлопнулась
11. Вернусь к сараю, был ли у всех этих не используемых строений сторож/ответственный? из окон ДК прекрасно было бы видно как дети прыгают с этого сарая, предположу что сторож/ охранник ДК должен был присматривать и за стадионом и всем хозяйством на вверенной ему территории, возможно и тиром, как вариант, держать целую единицу для охраны только тира думаю расточительно для администрации
12. а нужен ли тиру вообще такой охранник, ну закрыли и ушли, правда смотря из чего стрелять, там мог быть сейф с оружием, ну завели бы вневедомку поставили на охрану... всё.
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.26 11:52
а нужен ли тиру вообще такой охранник, ну закрыли и ушли, правда смотря из чего стрелять, там мог быть сейф с оружием,Чем стреляли- было много расписано по ссылке, которую я ВТОРИЧНО приводила полтора месяца назад . Там много всякого интересного. Вот фото, видно из чего там стреляли. Явно хранились серьезные вещи. Ну и еще раз фото самого тира изнутри:
Добавлено позже:
Вот этот тир - прямо напротив того стадиона Авангард. Рядом ДК Авангард (в здании еще и кафе обозначено). Оранжевое- сарай, где видели последний раз Лизу (была там с мальчиками из школы)1. Тир - это не самое обычное помещение. Там должна быть оборудована отменная шумоизоляция - дабы приглушать громкость выстрелов.
Про шумоизоляцию в тирах:
https://uni-kom.ru/Acoustic_slugger%20Tirs.pdf (https://uni-kom.ru/Acoustic_slugger%20Tirs.pdf)
Итак, как выглядит помещение тира: мощная звукоизоляция, бетонный пол , стены без окон, Из глухого коридора - множество комнат . Если туда завести человека, то потом делай с ним что хочешь - никто уже не услышит...
2. Предположения о возможном ходе событий. Сидит в том тире некий дядя Вася. То ли сторож, то ли инструктор ( тренер?). Посетителей нет и не предвидится. Он может накануне праздника уже начал отмечать. Может с приятелем. И вот видят девочку, яркую и жизнерадостную. Она одна. Знают ее - не раз здесь уже видели, парой слов может перекидывались, когда покурить выходили. И здесь созревает мгновенный злостный умысел. Девочку заманивают предложением научить стрелять . Может чем то другим.
Скорее всего к ней подошел некто, кого она в той или иной степени знала. Может хотя бы видела несколько раз. И не опасалась. У девочки сильный дефицит отцовского внимания (она чуть ли не хотела жить с отцом, просила маму свозить ее в гости к нему ). Это тоже могло негативно сказаться на последствиях подобной ситуации. А именно- положительный отклик у такого ребенка на внимание взрослого мужчины.
Ну дальше понятно. А поскольку там отменная шумоизоляция, крика жертвы можно не опасаться. Тело ночью можно вывезти. А может еще как то спрятана.
3. Похоже, что там крутились какие то мутные типы в связи с нелегальным списыванием патронов. Черти кто мог там оказаться в предпраздничный день 7 марта. И какие угодно последствия. Возможно с участием алкоголя все.
Вот такое накопала:
https://www.sarov.net/f/cityhall/?t=4685 (https://www.sarov.net/f/cityhall/?t=4685)
По ссылке много имен и фотографий... Некоторые прямо так и просятся (у меня) в подозреваемые...
:
"А кто-то продолжает верить Гоголеву.
Это лежавшее на полу тира ДЮСШ со спортивным пистолетом на фоне пивной бутылки и стакана тело назначили ответственным за проведение очередного "первенства города среди ветеранов", назначенного на 17-18 декабря.
Только это — не личное дело. В стрелковом тире ДЮСШ не должны валяться на полу тела со спортивным пистолетом на фоне пивных бутылок и стаканов.2
Ооочень много всего по ссылке выше.Там что то вроде форума-обсуждения.Я так поняла. что распития спиртного в нерабочее время там были не редкостью. Вот фото к тексту.
4. А вот еще такое попалось - награждение неких девочек лет 12 так. ... что то вот тоже цепануло. Причем обычным путем это изображение не получалось сохранить. Пришлось делать скрин экрана. Мне девочки чем то Лизу напомнили, только на пару лет постарше они здесь.
Отправлено: funny-jenny - 26.04.26 13:14
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.26 13:25
Совсем не факт, что тир имеет какое-то отношение к исчезновению Лизы.Конечно не факт. Я многократно писала, что это лишь версия. Где было обратное?
Отправлено: Tatsiana - 26.04.26 14:39
Ааааа, на дзене! Тогда все понятно. Да, это явно достоверный источник, которому можно доверять и на основании которого можно строить железобетонные предположения.Здесь про низкое сексуальное развитие некотрые в Динины цитаты записали и радостно перетирают, хотя смысл кого Дина цитирует предельно ясен. Но, смотрят в книгу, видят известно что. Так что и дзен им сойдёт вполне за достоверный источник.
В закрепленной теме "Лифт" по поводу исчезновения Ирины Сафоновой тоже не так давно делали вбросы с ролика на ютубе, где в комментариях некая соседка расписала, как видела, что девушку насильно сажали в автомобиль и даже дала развернутое описание этого автомобиля и прочее прочее. Только вот идея в том, что СК данную информацию не подтвердил и было доказано, что к реальности эта информация не имеет никакого отношения.
Здесь вы также призываете ориентироваться на чьи-то комментарии. Вот только достоверность этих комментариев остается под большим вопросом. Хотя бы с той точки зрения, что человеческая память - это не статичный и несовершенный объект. Особенно когда мы говорим про обстоятельства, которые произошли 10, 15 и более лет назад. Может быть соседи описывали, что видели ее в день пропажи, хотя это касалось совсем другого дня. Понимаете о чем я? Просто одно воспоминание наложилось на другое и далее по кругу. Если бы соседи действительно видели девочку в день пропажи у дома, то обязательно рассказали бы СК, было бы много свидетелей ОРМ на территории дома, участка вокруг дома и близлежащих территорий. А далее это просочилось бы в СМИ. Было бы уйма статей про то, что в день пропажи ее видели у дома. И никто бы не осушал реку 100500 раз. И никто бы не исследовал территорию стадиона. Но нет...
Считаю ли я, что мама Лизы имеет вторичные выгоды от пропажи Лизы по части сбора денег и прочее? Да, не исключено. Но посмотрите на ее профиль: без мужа, без родителей, без явной поддержки, имеет однозначные проблемы со здоровьем, каких-то накопленных капиталов нет. Таких людей на самом деле гораздо больше, чем вы думаете, просто не все известны общественности ввиду отсутствия тяжелой трагедии. Кто-то замыкается в себе, и ему так проще проживать горе. А кому - то нужна поддержка в лице незнакомых людей, хотя бы чтобы не чувствовать себя забытой и забитой.
Котики, санатории и тд, не вижу криминала в сборах. Она где-то соврала про цель сбора? Написала, что на частного детектива, а сама в санаторий поехала?
Цомартова в Дубай сгоняла, а у нее дочь заплыв в один конец под камерами сделала, но тоже кто-то видит в пикселях другое, и верят в похищение всеми разведками, миллиардерами и тд мира. Как и в статье на дзене за уши что угодно притянуть можно, было бы желание.
Отправлено: rosalie - 26.04.26 14:49
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.26 14:57
А что, в Нижегородской области санаториев нет совсем?санатории конечно есть, но нет тех лечебных природных факторов, которые есть на море
Отправлено: Tatsiana - 26.04.26 15:04
А что, в Нижегородской области санаториев нет совсем? Надо было Адлер? Ну кому на что надонатили, кому Адлер, кому ОАЭ. Вообще, если у нее инвалидность, могут и от государства бесплатно направление в санаторий давать, смотря какие у нее прописаны льготы.Санаторий по каким критериям выбирают? Процедуры, оборудование, проф направление, наверное? Найдите в Нижегородской области санатории с теми процедурами, которые есть в Адлере. Но да, кому-то на котиков и санаторий в Адлере, кому-то на Дубай, с верой переплыва туда из Дагестана 😁
Отправлено: DmFar - 26.04.26 15:50
Это мостик через ту же речку Сатис наверное?Это Подвесной мост - хорошо известная достопримечательность города, он ниже той ледовой переправы на полкилометра примерно. Пешеходов мало потому, что направление движения людских потоков поменялось за многие годы, ну и транспорт стал получше , и машины у многих. На самом деле к мосту ведёт ещё одна дорожка, кроме той, о которой писал: она начинается у проспекта Мира вблизи храма Иоанна Предтече, около моста она соединяется с уже упомянутой тропинкой. Вот ей пользуются больше людей, но и там есть шанс пройти до самого проспекта Музрукова и не встретить ни одного человека.
Отправлено: rosalie - 26.04.26 23:02
Санаторий Октябрьский Сероводородные ванны · Улучшают обмен веществ
Спа-центр Sharko club nn в Нижнем Новгороде
Все есть. Много нашлось с углекислыми ваннами, с профилями по лечению артритов и диабета. Так что в самом деле удивительно, почему именно Адлер. Зачем так далеко ехать, больше суток в поезде, не очень здоровому человеку это будет куда тяжелее, чем по области.
За Малахова и другие программы ей должны были какие-никакие деньги выплатить, но она все равно с подписчиков собирает. Короче, непонятно и странно это все выглядит. Как и у Цомартовых, и у мамы Вероники Николаевой.
Еще на скринах она пишет, с 2021 не работает, т.к. из-за болезней не может пройти ни одну мед комиссию. Так вот с 2021 они отменены при невредных (2) условиях труда. Если у нее есть силы и желание подработать, она может найти работу, еще и день ей с большой долей вероятности сократят на час с сохранением зп. Судя по словам, силы и желание как раз есть, но ее не берут по здоровью? Значит, стоит попробовать те вакансии, куда не требуется справка о здоровье. Продавщицей в небольшом бутике, гардеробщицей в библиотеке, фото на документы, билетная касса - там, где не придется много и активно на ногах стоять. Она же не на вредные производства пыталась устроиться, я надеюсь?
Отправлено: Tatsiana - 26.04.26 23:28
Оффтоп (текст не по теме)Окей гугл сероводородные ванны (мама же пишет, что все затевалось ради них?).Может она по здоровью психическому не может? Не знаю ставят ли в России депрессию и тд, и может ли это влиять на трудоустройство.
Санаторий Октябрьский Сероводородные ванны · Улучшают обмен веществ
Спа-центр Sharko club nn в Нижнем Новгороде
Все есть. Много нашлось с углекислыми ваннами, с профилями по лечению артритов и диабета. Так что в самом деле удивительно, почему именно Адлер. Зачем так далеко ехать, больше суток в поезде, не очень здоровому человеку это будет куда тяжелее, чем по области.
За Малахова и другие программы ей должны были какие-никакие деньги выплатить, но она все равно с подписчиков собирает. Короче, непонятно и странно это все выглядит. Как и у Цомартовых, и у мамы Вероники Николаевой.
Еще на скринах она пишет, с 2021 не работает, т.к. из-за болезней не может пройти ни одну мед комиссию. Так вот с 2021 они отменены при невредных (2) условиях труда. Если у нее есть силы и желание подработать, она может найти работу, еще и день ей с большой долей вероятности сократят на час с сохранением зп. Судя по словам, силы и желание как раз есть, но ее не берут по здоровью? Значит, стоит попробовать те вакансии, куда не требуется справка о здоровье. Продавщицей в небольшом бутике, гардеробщицей в библиотеке, фото на документы, билетная касса - там, где не придется много и активно на ногах стоять. Она же не на вредные производства пыталась устроиться, я надеюсь?
Про маму Вероники Николаевой не знала что и там тоже сборы.
В принципе они втроем прямо то не виноваты в том, что с детьми случилось (из всех троих к маме Лизы у меня лично меньше всего претензий и вопросов). Готовых хоть на что-то донатить хватает, пусть лучше они наверное разводят, чем блогеры-инфоцыгане. Я немного углубилась в тему одной блогерши, сколько же дураков обманутыми быть рады, прям жаждят. Таких по любому кто-то да раскрутит
Отправлено: rosalie - 27.04.26 01:08
1) Следователь в программе Малахова заявил, что возле сарая была полынья и к ней вели следы 36 размера. По его предположению девочка провалилась под лед и ее могло затянуть в ил. Мама девочки ранее утверждала, что на реке совсем не было полыньи, потом все же согласилась, что полынья была на противоположной от сарая стороне и да, там действительно были следы от обуви 36 размера и они могли принадлежать любой другой женщине или ребенку.
В ориентировке по пропаже Лизы указано, что на ней была обувь 36 размера. В этом первая загвоздка для меня, получается в день пропажи девочки, рядом с местом ее пропажи была полынья со следами от обуви такого же размера как и у Лизы?
По утверждению мамы, Лиза боялась воды и ни за что не вышла бы на реку, но мы все были детьми, родители чаще всего не всегда знают всю правду о своих детях. Я в детстве тоже боялась воды, но по своей тупости или любопытству однажды и зашла в речку посмотреть на рыб, тонуть я начала сразу же и при том очень тихо, просто сразу испугалась, нахлебалась воды и резко пошла на глубину, благо мою пропажу быстро заметили и спасли.
Отправлено: Наталья КВ - 27.04.26 08:45
Следователь в программе Малахова заявил, что возле сарая была полынья и к ней вели следы 36 размераЭто тот же дядя, который нес откровенную лажу про то, что глубина ила 4 м . Про ил ранее подробно разбиралось - как оно на самом деле.
То же и здесь похоже. Наоборот, во всех источниках информации писали, что лед был целый видимой полыньи нигде не обнаружили. В теме неоднократно это приводилось.
Тот еще сказочник похоже. Ему видно очень не нравится ситуация, что не сумели раскрыть дело. Хочется списать на НС. И что просто потом не нашли.
Вот такое например здесь писали:
на ранних форумах жители писали, что не было ни какой полыньи нигде, все обошлиНа самом деле много всего, если тему просмотреть.
Отправлено: curry - 27.04.26 08:56
полынья была на противоположной от сарая сторонеэто как должно выглядеть вообще? на береге противоположном от ближайшего к сараю что ли?
Отправлено: Наталья КВ - 27.04.26 09:06
потом все же согласилась, что полынья была на противоположной от сарая стороне и да, там действительно были следы от обуви 36 размераа где она согласилась? Тоже в той передаче?
Отправлено: alexxela - 27.04.26 09:55
Мама девочки ранее утверждала, что на реке совсем не было полыньи, потом все же согласилась, что полынья была на противоположной от сарая стороне и да, там действительно были следы от обуви 36 размера и они могли принадлежать любой другой женщине или ребенку.Если маме верим, то верны оба утверждения
1. Сарай на берегу все-таки, если бы он был на самом стадионе зачем о нем вообще упоминать в данном контексте
2. Около другого берега это примерно в 80-100м (ширина Сатиса в этом месте) получается примерно от туда Ваня и мог оглядываться (перешел ледник и оглянулся)
3. Следов там могло быть очень много, там переход по льду люди (школьники) ходили
4. Если бы Лиза переходила реку то была бы с ранцем, очень сомневаюсь что с ранцем и в зимнем пальто мгновенно можно уйти под лед и никто не заметил
Отправлено: Наталья КВ - 27.04.26 10:05
Отправлено: funny-jenny - 27.04.26 11:23
Здесь про низкое сексуальное развитие некотрые в Динины цитаты записали и радостно перетирают, хотя смысл кого Дина цитирует предельно ясен.А зачем мама сама эту цитату радостно перетирает?
Отправлено: rosalie - 27.04.26 11:29
а где она согласилась? Тоже в той передаче?Да, в передаче. Полынья около противоположного берега, не у того, где сарай стоял.
Где теперь не было полыньи - у берега около сарая? А дальше Лиза ни-ни? И учитывать полыньи, которые дальше, не надо? Вот этот момент непонятен. И она у себя на странице писала про следы 36 размера, а у Лизы 38, но это теперь не найти.
Добавлено позже:
С ранцем и в зимнем пальто как раз сразу все намокнет, и под воду уйдешь быстрее. Она б и закричать не успела. Сколько пишут Лиза Алерт и прочие просветительские организации, что дети тонут молча. На крик нужны силы, а их просто нет, когда барахтаешься, пытаясь выплыть. А тут еще зимняя одежда.
Если были следы к полынье, и никакая другая женщина или ребенок там не утонули, то большая вероятность, что это следы Лизы.
Отправлено: alexxela - 27.04.26 11:44
Речь МамыМама не знала где был сарай?
11:58-12:33
(Мама стоит у забора стадиона Авангард)
- Вот это место, здесь был сарай, его уже снесли, остался один фундамент, на этом сарае они и играли.
- Потом позже подошел мальчик постарше, из той-же школы, они ещё поиграли и разошлись по домам, мальчики пошли через реку потому что они живут на другой стороне реки, а Лизе нужно было вернуться к школе и подняться туда к остановке.
А куда она тогда заглядывала в какую щель между воротин где всё ровно снегом заметено было?
Было два сарая? Мама не помнит говорит примерно тут, а на самом деле он на стадионе?
Мама говорит так как надо говорить? Сплошные вопросы и нестыковки
Отправлено: DmFar - 27.04.26 11:57
щель между воротин где всё ровно снегом заметено было
3. Как далеко сарай от того места где сидящей на заборе Лизу видел ВаняВ сообщении 720 сарай есть на фотографии, но издалека только. От забора его отделяют считанные метры. Ни одной его фотографии вблизи так и не нашёл, как и не нашёл то видео, про которое упоминала Илона Прекрасная. А видео было бы интересно посмотреть: не только на сарай, но и на окружающую местность.
Отправлено: Наталья КВ - 27.04.26 11:57
Мама не знала где был сарай?Вы привели речь мамы, которая сопровождает кадры передачи. Из анализа этого очевидно где сарай. Плюс ( и это не менее важно) нашли конкретное место того сарая на спутниковой карте. Несколько страниц в общей сложности все это разбирали. Сарай внутри забора у стадиона. И именно о нем говорит мама Лиза. Никакого второго сарая не было. Посмотрите то обсуждение. Не пойму - в чем именно сейчас непонимание и вопрос в отношении места сарая.
А куда она тогда заглядывала в какую щель между воротин где всё ровно снегом заметено было?
Было два сарая? Мама не помнит говорит примерно тут, а на самом деле он на стадионе?
Мама говорит так как надо говорить? Сплошные вопросы и нестыковки
Отправлено: alexxela - 27.04.26 12:04
От забора его отделяют считанные метры.Он не был в плотную к забору?
Если так, а как тогда залезали на забор, там забор выше мамы на кадре
спрыгнула не с забора а с перекладины посередине?
Её видел Ваня который обернулся после того как перешел реку... Сидящей на заборе
Отправлено: Наталья КВ - 27.04.26 12:07
Он не был в плотную к забору?Можно с соответствующих скринов того места, которые были в теме посмотреть - на каком расстоянии сарай от забора. Я пока не у компа, не могу это сделать. По память - не более 5 м наверное
Если так, а как тогда залезали на забор, там забор выше мамы на кадре
спрыгнула не с забора а с перекладины посередине?
Её видел Ваня который обернулся после того как перешел реку... Сидящей на заборе
Отправлено: gossgirl - 27.04.26 12:11
Вот фото, видно из чего там стреляли. Явно хранились серьезные вещи. Ну и еще раз фото самого тира изнутри:
По ссылке много имен и фотографий... Некоторые прямо так и просятся (у меня) в подозреваемые...Вы фото мужчины прикрепили, указывая на то, что он у вас подозреваемый? Почему? Что с ним не так? Рожа не понравилась?
Отправлено: alexxela - 27.04.26 12:16
Можно с соответствующих скринов того места, которые были в теме посмотреть - на каком расстоянии сарай от забора. Я пока не у компа, не могу это сделать. По память - не более 5 м наверноеХорошо, тогда надо точно понимать расположение сарая и если он параллелен забору то издалека (перейдя реку) можно спутать визуально Лиза сидела на крыше сарая а не забора и спрыгнула не с забора а с сарая тогда всё укладывается в слова Вани.
Либо он не договаривает... смягчает что то, почему-то не выгоден сарай а выгоден именно забор
Добавлено позже:
Психологическая защита.
Сарай = Игра в запрещенном месте. Лазать по сараям — это хулиганство, нарушение правил стадиона.
Если Ваня скажет: «Мы лазили по сараю», он признается в нарушении дисциплины. Родители и милиция будут ругать: «Зачем вы туда полезли?».
Забор = Граница. Сидеть на заборе — это тоже плохо, но это воспринимается более пассивно. «Она сидела, я ушел».
Смягчение вины: Если он говорит «она сидела на заборе», он создает образ статичной фигуры. Если бы он сказал «мы бегали по сараю, она залезла на крышу», это активные действия, за которые он тоже несет ответственность как участник игры.
Дистанцирование: «Забор» — это граница между «нами» (кто ушел) и «ей» (кто остался). Это символически разделяет их пути.
Вывод, последний раз Лиза была у Сарая и спрыгнула с Сарая...
Отправлено: DmFar - 27.04.26 13:46
Если так, а как тогда залезали на забор, там забор выше мамы на кадреНу это-то совсем просто: видите, там уголки приварены. Можно изловчиться встать на эти уголки и залезть на забор. Уголки есть и на тех двух секциях забора, которые уходят внутрь территории стадиона.
[attachimg=1]
Отправлено: alexxela - 27.04.26 14:07
Ну это-то совсем просто: видите, там уголки приварены. Можно изловчиться встать на эти уголки и залезть на забор. Уголки есть и на тех двух секциях забора, которые уходят внутрь территории стадиона.Летом, да, согласен, но не зимой в пальто и сапогах плюс шел снег, на уголках точно был бы снег, скользко... Очень маловероятно
Отправлено: Tatsiana - 27.04.26 15:01
А зачем мама сама эту цитату радостно перетирает?Что хочет то и перетирает, это её дочь. А если контекст её сообщения не понятен, смысл того зачем она пишет и чьи приводит цитаты, то можно перечитывать. Или попросить чтобы на форуме объяснили. А не радостно писать несколько раз что это её личное изречение и оценка дочери.
Отправлено: funny-jenny - 27.04.26 16:52
Что хочет то и перетирает, это её дочь. А если контекст её сообщения не понятен, смысл того зачем она пишет и чьи приводит цитаты, то можно перечитывать. Или попросить чтобы на форуме объяснили.Да нет. Не бросалась бы мама на людей, и ее бы никто не осуждал. Это именно она распространила по соцсетям сoмнительный тезис про сексуальное развитие. Если бы не она, то никто бы и не знал про этy характеристику.
Добавлено позже:
Что хочет то и перетирает, это её дочь.Она что хочет, то и перетирает. А я что хочу, то и комментирую.
Дочери нет в живых, а она бросилась учителям мстить.
Отправлено: Tatsiana - 27.04.26 17:29
Да нет. Не бросалась бы мама на людей, и ее бы никто не осуждал. Это именно она распространила по соцсетям сoмнительный тезис про сексуальное развитие. Если бы не она, то никто бы и не знал про этy характеристику.Нам же лучше, что она эту характеристику озвучивает, а то про Лизу вообще мало информации не от мамы которая.
Добавлено позже:Она что хочет, то и перетирает. А я что хочу, то и комментирую.
Дочери нет в живых, а она бросилась учителям мстить.
Интерсно боялась ли Лиза и в правду быть отравленой. Большинство родителей говорят что их ребёнок не пойдёт с незнакомым, не возьмёт ничего от незнакомцев и тд - это понятно. А вот про отравление что-то новое я бы сказала, тем более если это правда.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.04.26 18:09
Нам же лучше, что она эту характеристику озвучивает, а то про Лизу вообще мало информации не от мамы которая.А что обсуждали про отравление? Напомните пож-та.
Интерсно боялась ли Лиза и в правду быть отравленой. Большинство родителей говорят что их ребёнок не пойдёт с незнакомым, не возьмёт ничего от незнакомцев и тд - это понятно. А вот про отравление что-то новое я бы сказала, тем более если это правда.
Отправлено: alexxela - 27.04.26 18:35
https://sarov.name/naberezhnaya-satisa-09112025.html
Как вы думаете что за яма?
а почему эта яма так халатно ограждена? с дорожки легко влететь в нее
щебень вокруг для укрепления, а она просела там грунт тронутый был, размыло? Или это выход трубы, колодец там?
(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2025/11/09-naberezhnaya/17.jpg)
(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2025/11/09-naberezhnaya/14.jpg)
Место знакомое
(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2025/11/09-naberezhnaya/15.jpg)
А что в мешках? Мусор? а почему на других фото подобного мусора нет
Анализ содержимого мешков делали интересно
(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2025/11/09-naberezhnaya/16.jpg)
Вот место примерное где по моей версии стояла машина рыбака/гопника/родителя гопника, который прятал/ вывозил /
Снова одни вопросы...
Отправлено: Tatsiana - 27.04.26 19:04
А что обсуждали про отравление? Напомните пож-та.Что Лиза чуть ли в столовой не кушала, и точно бы не взяла конфетку у незнакомого, тк боялась что её отравят.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.04.26 19:16
Что Лиза чуть ли в столовой не кушала, и точно бы не взяла конфетку у незнакомого, тк боялась что её отравят.В младших классах моего пасынка были такие дети, которые не ели в столовой. Завтрак у них был бесплатный. В принципе наш ребенок не жаловался никогда, что не вкусно. Ел всегда, потому что с детства всеяден. Тем кто не ел, родители давали из дома с собой перекусы. Дина поясняла, почему именно Лиза не ест в школе?
Отправлено: Tatsiana - 27.04.26 19:33
В младших классах моего пасынка были такие дети, которые не ели в столовой. Завтрак у них был бесплатный. В принципе наш ребенок не жаловался никогда, что не вкусно. Ел всегда, потому что с детства всеяден. Тем кто не ел, родители давали из дома с собой перекусы. Дина поясняла, почему именно Лиза не ест в школе?Не могу скрин прикрепить. Она пишет что ни в садике, ни в школе Лиза не ела так как боялась отравиться. (или это про обычное пищевое отравление?)
Ещё, пока искала цитату про еду, нашла что в 4 года Лизу волной накрыло. Поэтому Дина утверждала, что на лед бы не вышла Лиза, сильный испуг тогда получила. Не помню было ли про волну в теме.
И что знакомые семьи звонили матери Дины, если видели её с кем-то в городе, чтобы рассказать где, и с кем. Это я тоже не понимаю. Там изначально диагноз какой-то? Проблемное поведение? Город всетаки закрытый, что за необходимость докладывать такое про взрослого человека.
Или всетаки на стрессе у неё фантазия разгулялась и выдумывает, пишет такое 🙄
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.04.26 19:45
Не могу скрин прикрепить. Она пишет что ни в садике, ни в школе Лиза не ела так как боялась отравиться. (или это про обычное пищевое отравление?)Мы не можем конечно ставить никаких диагнозов той же Дине Горшковой, но (мое личное мнение) она сама по себе странная, нелюдимая женщина. В передаче она говорит о том, что у бабушки была возможность получения путевок на море. И она возила Лизу. Если девочку смыло водой, она моря бы не боялась? Насчет проблемного поведения - не могли ли они с бабушкой рассказывать небылицы про девочку исходя из искаженного восприятия?
Ещё, пока искала цитату про еду, нашла что в 4 года Лизу волной накрыло. Поэтому Дина утверждала, что на лед бы не вышла Лиза, сильный испуг тогда получила. Не помню было ли про волну в теме.
И что знакомые семьи звонили матери Дины, если видели её с кем-то в городе, чтобы рассказать где, и с кем. Это я тоже не понимаю. Там изначально диагноз какой-то? Проблемное поведение? Город всетаки закрытый, что за необходимость докладывать такое про взрослого человека.
Или всетаки на стрессе у неё фантазия разгулялась и выдумывает, пишет такое 🙄
Отправлено: rosalie - 27.04.26 20:01
И конфетки-шоколадки-мороженое сюда не относятся. Дети в таком случае боятся именно приготовленной еды - что она несвежая, что там что-то добавлено к чему непереносимость. А конфетки и шоколадки едят все дети. Так что факт, что Лиза не ела в школьной столовой, никак не может влиять на то, взяла бы она конфетку у незнакомца или нет.
Отправлено: Tatsiana - 27.04.26 20:06
Мы не можем конечно ставить никаких диагнозов той же Дине Горшковой, но (мое личное мнение) она сама по себе странная, нелюдимая женщина. В передаче она говорит о том, что у бабушки была возможность получения путевок на море. И она возила Лизу. Если девочку смыло водой, она моря бы не боялась? Насчет проблемного поведения - не могли ли они с бабушкой рассказывать небылицы про девочку исходя из искаженного восприятия?Мне кажется вполне могут быть небылицы из за искаженного восприятия. Это тогда и многие странности в её рассказах объяснит.
Добавлено позже:
Про боязнь отравиться - скорее всего действительно банальные последствия отравления, помнит, как плохо стало один раз после садовской еды и больше не хочет есть в саду и школе. Такое может быть. Но зачем тогда деньги платить за эти обеды?Да, кстати, верно подмечено.
И конфетки-шоколадки-мороженое сюда не относятся. Дети в таком случае боятся именно приготовленной еды - что она несвежая, что там что-то добавлено к чему непереносимость. А конфетки и шоколадки едят все дети. Так что факт, что Лиза не ела в школьной столовой, никак не может влиять на то, взяла бы она конфетку у незнакомца или нет.
Отправлено: rosalie - 27.04.26 20:24
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.04.26 20:35
Мне кажется вполне могут быть небылицы из за искаженного восприятия. Это тогда и многие странности в её рассказах объяснит.А вы же читали переписку в группе ВК?
Добавлено позже:Да, кстати, верно подмечено.
Отправлено: Tatsiana - 27.04.26 20:51
Мне вот что странно: Лизу перевели в другую школу вроде бы из-за зрения, но я ни на одном фото на ней не вижу очков. Обычно сначала сажают за первую парту, надевают очки. Только потом уже, если миопия прогрессирует, переводят в спец школу для детей с нарушениями зрения. Там православная гимназия сейчас, что за школа была №1 и с какими классами? Сейчас она на ул Зернова и является интернатом. И там вот такое: "Обучение детей в 1-ом классе проводится по адаптированной основной общеобразовательной программе для детей с ограниченными возможностями здоровья (далее - ОВЗ)." а также "И обучающиеся, многие из которых числились типичными «трудными» подростками, платили им взаимностью, становились достойными гражданами своей страны." Там дефектологи, психологи, логопеды. Т.е. если эта школа была еще дневной в 2009 и Лиза именно там училась, то не по зрению вовсе, а по тем или иным причинам ментальной сферы. Если у нее были нарушения какие-то, или задержка развития, она запросто могла не понимать опасности льда и не провести параллель между волной на теплом море и льдом зимой на речке. Она могла лома матери как попугай повторять заученное, что на лед нельзя, что конфетки у незнакомых брать нельзя, а сама сделать как хочет в моменте.Тогда и мальчикам, которые видели её последними, нельзя на 100% доверять. Они ведь с той же школы? Врятли все чисто по зрению там оказались. У них тоже особенности быть должны.
Вот что ещё нашла "В нем учатся те, кто по ряду причин не смог вовремя окончить обучение. Возраст учащихся – от 18 до 30 лет, многие уже работают." - это про очно-заочного обучения класс. Сейчас наверное проще, может быть онлайн обучение, а в то время такой контингент появлялся чаще в школе. Кого она знала, к кому и с кем могла пойти, куда её завели, толкнули или ещё что. После инфы про школу, больше теперь склоняюсь к нс наверное.
Добавлено позже:
А вы же читали переписку в группе ВК?Прям в вк не читала, сюда то что приносили и ссылки на статьи отсюда (в некотрых были скрины). Если вы про что-то конкретное, то скиньте где почитать, пожалуйста.
Отправлено: Наталья КВ - 27.04.26 20:55
После инфы про школу, больше теперь склоняюсь к нс наверное.не забывайте- что ничего не нашли ни тела, ни одной вещицы
Отправлено: GreK - 27.04.26 21:06
Мне вот что странно: Лизу перевели в другую школу вроде бы из-за зрения, но я ни на одном фото на ней не вижу очков.По словам близких, у Лизы была не критическая стадия близорукости. Очки ей рекомендовали использовать в основном для работы в классе (чтобы видеть написанное на доске), а на прогулках и общих снимках она была без них.
Мама Лизы объясняла выбор школы №1 её высоким статусом и хорошим уровнем образования, а не медицинскими показаниями.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.04.26 21:15
Тогда и мальчикам, которые видели её последними, нельзя на 100% доверять. Они ведь с той же школы? Врятли все чисто по зрению там оказались. У них тоже особенности быть должны.Скрины у меня не получается скинуть. Не знаю, приносили ли эту инфу или нет, но вот что пишут.
Вот что ещё нашла "В нем учатся те, кто по ряду причин не смог вовремя окончить обучение. Возраст учащихся – от 18 до 30 лет, многие уже работают." - это про очно-заочного обучения класс. Сейчас наверное проще, может быть онлайн обучение, а в то время такой контингент появлялся чаще в школе. Кого она знала, к кому и с кем могла пойти, куда её завели, толкнули или ещё что. После инфы про школу, больше теперь склоняюсь к нс наверное.
Добавлено позже:Прям в вк не читала, сюда то что приносили и ссылки на статьи отсюда (в некотрых были скрины). Если вы про что-то конкретное, то скиньте где почитать, пожалуйста.
1. Некая свидетельница пишет, что Лиза могла пойти с кем угодно и куда угодно. Со слов свидетельницы, учительница ставила плохие отметки и грозила перевести в коррекционную школу. Так говорила Валентина Николаевна свидетельнице, пока ждали детей вечером в коридоре. Далее , из-за плохой учебы Лизу перевели из 17 школы в 1-ю, прикрываясь плохим зрением. Лизе «грозила» коррекционная школа. из-за того, что Горшковы очень плохо материально жили, по врачам Лизу не возили.
2. "бабушка была интеллигентной. маму Дину я тоже видела. она к нам в гости с Лизой приходила. у нее тоже какие-то небольшие проблемы с головой были. но так она старалась в меру своих сил заниматься с дочкой. они и приходили в гости для обмена информацией по доп. самостоятельным занятиям по математике и русскому".
3. "Дина
07.10.2014 в 19:21
Инна, даже если бы вдруг это было итак, ну пошла в магазин, но шесть лет почти уже прошло, а не сильно поняла вашу мысль. Это первое, второе, она мне подарки никогда не покупала, сама делала. А третье, наличных денег у неё никогда не было, они ей были просто ни к чему."
Отправлено: Tatsiana - 27.04.26 21:38
Скрины у меня не получается скинуть. Не знаю, приносили ли эту инфу или нет, но вот что пишут.Спаибо.
1. Некая свидетельница пишет, что Лиза могла пойти с кем угодно и куда угодно. Со слов свидетельницы, учительница ставила плохие отметки и грозила перевести в коррекционную школу. Так говорила Валентина Николаевна свидетельнице, пока ждали детей вечером в коридоре. Далее , из-за плохой учебы Лизу перевели из 17 школы в 1-ю, прикрываясь плохим зрением. Лизе «грозила» коррекционная школа. из-за того, что Горшковы очень плохо материально жили, по врачам Лизу не возили.
2. "бабушка была интеллигентной. маму Дину я тоже видела. она к нам в гости с Лизой приходила. у нее тоже какие-то небольшие проблемы с головой были. но так она старалась в меру своих сил заниматься с дочкой. они и приходили в гости для обмена информацией по доп. самостоятельным занятиям по математике и русскому".
3. "Дина
07.10.2014 в 19:21
Инна, даже если бы вдруг это было итак, ну пошла в магазин, но шесть лет почти уже прошло, а не сильно поняла вашу мысль. Это первое, второе, она мне подарки никогда не покупала, сама делала. А третье, наличных денег у неё никогда не было, они ей были просто ни к чему."
Значит бабушка скорее всего была с Лизой строгая, тк в свое время, возможно, не признавала некотрые проблемы с дочерью, запустила, упустила время, и с внучкой хотела по другому. Поэтому ей и звонили, когда видели Дину с кем-то (были наверное прецеденты для такого).
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.04.26 21:42
Спаибо.Все может быть. Но я не исключаю, что подобная информация может быть додумана, придумана или написана некими троллями.
Значит бабушка скорее всего была с Лизой строгая, тк в свое время, возможно, не признавала некотрые проблемы с дочерью, запустила, упустила время, и с внучкой хотела по другому. Поэтому ей и звонили, когда видели Дину с кем-то (были наверное прецеденты для такого).
Добавлено позже:
Дополню. Вопрос ей задавали про мальчиков. Если уже приносили на форум, извиняюсь за повтор.
"Дина Горшкова 13 дек 2024 в 21:33
No, здравствуйте, я не могу знать что именно они говорили на допросах, но то что их причастности, вины нет и что они не знают что произошло с Лизой, это доказано.
Я сама думаю и знаю, что мальчики вообще не при чем. И ничего не знают и знать не могут. Лиза им ничего не говорила, и Лизу после них видели живой и здоровой."
Тогда опять же у меня возникают вопросы:
1.Кто и где (на каком участке или территории города) именно Лизу видел?
2.В какое время?
Отправлено: nonstop - 27.04.26 23:25
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.04.26 23:26
Вот один из тех мальчиков, с которыми она после школы осталась играть. У него, кстати, очень плохое зрение, толстенные стеклаЭто сколько лет спустя?
Отправлено: alexxela - 28.04.26 00:32
Сарай действительно был на территории стадиона и между ним и забором было расстояние,
но я остаюсь при своём мнении что Ваня видел Лизу именно сидящей на сарае, а с 80м просто слилось в одну линию,
а тот факт что сторона сарая которая обращена к реке была выше мог сыграть роковую роль, Лиза много раз прыгала в сугроб но с низкой стороны в сторону стадиона
а последний раз она спрыгнула с высокой, вероятно посчитав высоту одинаковой что и подтверждается словами Вани-" Я оглянулся и она спрыгнула"
Считаю этот сарай не простым хоз. блоком а входом в коллектор (для обслуживания) как вариант, и то что Дина заглядывала через щелку и ничего не видела а видела ровный снег снова ничего не доказывает, есть слепые зоны в ближних углах, если Дина ожидала увидеть живую дочь то мозг играл с ней злую шутку всё остальное отметалось, она не готова была видеть тело.
Не удивлюсь что и при поисках данный сарай полностью не обыскивался...
Искать Лизу нужно было не в реке а в коллекторе стадиона...
[attachimg=1]
Отправлено: alexxela - 28.04.26 02:02
Как вы думаете что за яма?Похоже я разобрался, это приямок ГНБ скорее всего и бурили возможно через реку, вот с какой стороны буровая установка стояла пока непонятно, бур выходит на поверхность с глубины 2–3 метров (иногда до 4–5 м, если нужно пройти под руслом реки)
а почему эта яма так халатно ограждена? с дорожки легко влететь в нее
щебень вокруг для укрепления, а она просела там грунт тронутый был, размыло? Или это выход трубы, колодец там?
А что в мешках? Мусор? а почему на других фото подобного мусора нетСо дна могло выплыть всё что угодно вплоть до останков и частей одежды, ранца и т.д. Реакция рабочих могла быть разной, до : «Ого, из трубки полезла какая-то странная масса/кость/ткань». Реакция: Быстро собрать это в мешок, чтобы не привлекать внимания, на стройке никто не является экспертом-криминалистом. Для рабочего кость животного и кость человека выглядят похоже, если она старая и грязная. Решение «выкинуть в мусор» принимается за секунду, чтобы не останавливать работу упаковали в черные мешки. Потом это по-тихому едет на полигон.
Анализ содержимого мешков делали интересно
Добавлено позже:
Отыскал фото от октября 2025 на нём нет приямка и рядом стоит бочка и ведро от мастики да и сам столб со знаком окрашен мастикой, вероятно в мешках куски битума (как вариант) либо остатки резиновой крошки для спортивных покрытий. Но всё вроде сходится, однако на первом фото от ноября остались только черные мешки, бочка ведро и зеленый пакет убрали...
Бочки и зелёный мешок — были «рабочими»
Красная бочка — для гудрона/мастики.
Ведро от мастики — инструмент.
Зелёный мешок — возможно, содержал песок, щебень или другой строительный материал (зелёные мешки часто используют для сыпучих грузов).
Их убрали, когда этап работ завершился → логично.
Чёрные мешки — остались намеренно
Они не были частью рабочего процесса.
Они не были временным хранением.
Они остались после того, как всё остальное убрали → значит, их содержимое не подлежит обычному вывозу, либо его не хотят показывать.
9 октября 2025
(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2025/09/28-bereg/24.jpg)
9 ноября 2025
(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2025/11/09-naberezhnaya/15.jpg)
Отправлено: alexxela - 28.04.26 05:20
ВНИМАНИЕ!!!
Обращаюсь к тем, кто регулярно гуляет или проходит по новой набережной реки Сатис в районе бывшего стадиона «Авангард»
(лесополоса вдоль забора, начало асфальтовой дорожки к реке).
В октябре-ноябре 2025 года в ходе работ по благоустройству на этом участке были зафиксированы объекты,
вызывающие вопросы с точки зрения соблюдения правил обращения со строительными отходами и техникой безопасности:
Три больших черных полиэтиленовых мешка неизвестного содержимого,
лежавшие открыто у столба освещения со знаком «Пешеходам вход воспрещен».
Рядом находились строительные материалы (бочки, ведро), которые позже убрали, а мешки остались лежать более месяца.
Глубокий котлован (приямок) в береговой зоне (примерно в 10–15 метрах от указанного столба в сторону воды),
огороженный лишь сигнальной лентой. Предположительно, он предназначался для прокладки коммуникаций или бурения.
К концу 2025 года техника была убрана, асфальт уложен, однако информация о судьбе этих мешков и состоянии грунта в месте котлована отсутствует.
Возникают сомнения в законности утилизации данных отходов подрядчиком.
В связи с этим большая просьба к местным жителям:
Если вы проходите мимо этого места, пожалуйста, обратите внимание Лежат ли там до сих пор черные мешки у столба?
Засыпан ли глубокий котлован у берега? Выглядит ли грунт на этом месте однородным с окружающей территорией,
или видна свежая насыпь/просадка земли?
Нет ли признаков недавних земляных работ (свежий грунт, отличия в покрытии) в этой зоне?
Мне важно понять текущую ситуацию касательно соблюдения процедур утилизации отходов и безопасности объектов благоустройства.
Любая информация будет крайне полезна.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 28.04.26 10:37
Продолжу про сарай, всё верно, изучил предыдущие посты нашел то фото и свои мысли отразил на нем немного увеличивВы не могли бы чуть более подробно объяснить или показать примерно, что такое "коллектор" стадиона? Заранее спасибо.
Сарай действительно был на территории стадиона и между ним и забором было расстояние,
но я остаюсь при своём мнении что Ваня видел Лизу именно сидящей на сарае, а с 80м просто слилось в одну линию,
а тот факт что сторона сарая которая обращена к реке была выше мог сыграть роковую роль, Лиза много раз прыгала в сугроб но с низкой стороны в сторону стадиона
а последний раз она спрыгнула с высокой, вероятно посчитав высоту одинаковой что и подтверждается словами Вани-" Я оглянулся и она спрыгнула"
Считаю этот сарай не простым хоз. блоком а входом в коллектор (для обслуживания) как вариант, и то что Дина заглядывала через щелку и ничего не видела а видела ровный снег снова ничего не доказывает, есть слепые зоны в ближних углах, если Дина ожидала увидеть живую дочь то мозг играл с ней злую шутку всё остальное отметалось, она не готова была видеть тело.
Не удивлюсь что и при поисках данный сарай полностью не обыскивался...
Искать Лизу нужно было не в реке а в коллекторе стадиона...
(Вложение)
Отправлено: Наталья КВ - 28.04.26 10:59
Продолжу про сарай, всё верно, изучил предыдущие посты нашел то фото и свои мысли отразил на нем немного увеличивСпасибо за подробную схему на базе того фото
Не удивлюсь что и при поисках данный сарай полностью не обыскивался...ну уж это вряд ли
Искать Лизу нужно было не в реке а в коллекторе стадиона...не поняла- вы считаете этот коллектор ВНУТРИ того сарая? Поясните пожалуйста
Отправлено: Екатерина Потапова - 28.04.26 14:18
Про боязнь отравиться - скорее всего действительно банальные последствия отравления, помнит, как плохо стало один раз после садовской еды и больше не хочет есть в саду и школе. Такое может быть. Но зачем тогда деньги платить за эти обеды?Боязнь отравиться началась от прочитанной в детстве книги, где злая тетенька отравила там кого то. Дина так рассказывала
И конфетки-шоколадки-мороженое сюда не относятся. Дети в таком случае боятся именно приготовленной еды - что она несвежая, что там что-то добавлено к чему непереносимость. А конфетки и шоколадки едят все дети. Так что факт, что Лиза не ела в школьной столовой, никак не может влиять на то, взяла бы она конфетку у незнакомца или нет.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 28.04.26 15:19
Боязнь отравиться началась от прочитанной в детстве книги, где злая тетенька отравила там кого то. Дина так рассказывалаБедный ребенок...
Отправлено: MariS - 28.04.26 17:09
No, здравствуйте, я не могу знать что именно они говорили на допросах, но то что их причастности, вины нет и что они не знают что произошло с Лизой, это доказано.Важная информация,о которой никто не говорил.
Я сама думаю и знаю, что мальчики вообще не при чем. И ничего не знают и знать не могут. Лиза им ничего не говорила, и Лизу после них видели живой и здоровой."
Тогда опять же у меня возникают вопросы:
1.Кто и где (на каком участке или территории города) именно Лизу видел?
2.В какое время?
На сколько помнится, мальчишки последними видели девочку.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 28.04.26 21:33
Важная информация,о которой никто не говорил.Вечер добрый. Потому я и "прицепился" к неким иным свидетелям, кроме мальчишек.
На сколько помнится, мальчишки последними видели девочку.
Отправлено: nonstop - 29.04.26 02:32
Это сколько лет спустя?Эфир был в феврале 2025 года
Отправлено: DmFar - 29.04.26 07:56
Важная информация,о которой никто не говорил.Где и при каких обстоятельствах эти свидетели видели девочку, мать, конечно же, не уточнила. Странно, что свидетели сразу не пошли в милицию или хотя бы к матери: ведь весь город знал, что ребёнок пропал. Вот опять: можно ли доверять этим словам?
На сколько помнится, мальчишки последними видели девочку.
Отправлено: Наталья КВ - 29.04.26 08:53
Где и при каких обстоятельствах эти свидетели видели девочку, мать, конечно же, не уточнила. Странно, что свидетели сразу не пошли в милицию или хотя бы к матери: ведь весь город знал, что ребёнок пропал. Вот опять: можно ли доверять этим словам?Именно так! Если бы это были реальные свидетели, действительно видевшие Лизу после стадиона Авангарда, они были бы найдены, допрошены и в ту же ориентировку были бы внесены коррективы. Однако , на ВСЕХ ориентировках, как самых ранних, так и последующих, указывалось, что девочку видели в последний раз у стадиона Авангард. Ранее прикрепляла их.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 29.04.26 10:35
Эфир был в феврале 2025 годаСпасибо. А, ну опять Малахов).
Где и при каких обстоятельствах эти свидетели видели девочку, мать, конечно же, не уточнила. Странно, что свидетели сразу не пошли в милицию или хотя бы к матери: ведь весь город знал, что ребёнок пропал. Вот опять: можно ли доверять этим словам?На подобные вопросы в своих переписках (в открытом доступе) она говорит, что следствие идет и информация "закрыта".
Отправлено: rosalie - 29.04.26 11:01
Отправлено: maicom - 29.04.26 11:02
на ВСЕХ ориентировках, как самых ранних, так и последующих, указывалось, что девочку видели в последний раз у стадиона Авангард. Ранее прикрепляла их.Так может быть ее и видели последний раз у стадиона.
не забывайте- что ничего не нашли ни тела, ни одной вещицыНедавно была история про Вику Конецкую которую искали 10 лет а потом она случайно нашлась
Цитирование
Ушла ребёнком, нашлась мамой: раскрыта тайна пропажи девушки из Ленобласти 9 лет назадhttps://78.ru/articles/2025-06-06/ushla-rebenkom-nashlas-mamoi-taina-ischeznoveniya-devushki-v-lenoblasti-9-let-nazad-raskrita
Викторию Конецкую из Ленинградской области, которая ушла из больницы в 2016-м, искали почти 10 лет: за это время были версии, что она давно погибла, даже к экстрасенсам обращались, не говоря об опросе сотен свидетелей и проверок на полиграфе членов её семьи. Только на днях стало известно, девушку всё-таки нашли и оказалось, что она построила новую семью, несмотря на свой статус «невидимки».
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 29.04.26 14:27
Так может быть ее и видели последний раз у стадиона.Недавно была история про Вику Конецкую которую искали 10 лет а потом она случайно нашлась https://78.ru/articles/2025-06-06/ushla-rebenkom-nashlas-mamoi-taina-ischeznoveniya-devushki-v-lenoblasti-9-let-nazad-raskritaВике было 16 лет. Она уже девушка-подросток, а не девочка. Лизе было всего 10 лет. А это огромная разница, даже если брать поведенческий аспект.
Отправлено: Наталья КВ - 29.04.26 14:42
Так может быть ее и видели последний раз у стадиона.с огромной долей вероятности так и есть. Я собственно и писала об этом. Иное- на уровне слухов, которые, прежде всего, не подтверждены корректировкой в ориентировках. И ни в каких публикациях не встречалось.
Отправлено: maicom - 29.04.26 14:44
Вике было 16 лет. Она уже девушка-подросток, а не девочка. Лизе было всего 10 лет. А это огромная разница, даже если брать поведенческий аспект.Все зависит от конкретного человека как психика сработает,могла не сама а так же с кем то сговорится *DONT_KNOW*
А если не сама или с чьей то помощью она уехала то не думаю что ее вывезли из города,кто то не местный не стал бы так рисковать,какая бы не была пропускная система,вероятность того что не будут проверять непонятна да и если проверять не будут она могла закричать на кпп что бы привлечь внимание,через лес куда то нести то же можно нарваться на местных,местные все дыры в заборах знают и естественно там ходят и можно на кого то нарваться да и зачем кому то для этого ехать в закрытый город когда обычных полно,а случаев когда тела не находят полно или находят только после того как преступник сознался и указал место,местным нет смысла куда то вывозить из города.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 29.04.26 15:15
Все зависит от конкретного человека как психика сработает,могла не сама а так же с кем то сговорится *DONT_KNOW*Ну с кем 10-летняя "домашняя Лиза" могла сговориться и ради чего? Насчет "не местного" никогда и не думал. У меня 2 основные версии:
А если не сама или с чьей то помощью она уехала то не думаю что ее вывезли из города,кто то не местный не стал бы так рисковать,какая бы не была пропускная система,вероятность того что не будут проверять непонятна да и если проверять не будут она могла закричать на кпп что бы привлечь внимание,через лес куда то нести то же можно нарваться на местных,местные все дыры в заборах знают и естественно там ходят и можно на кого то нарваться да и зачем кому то для этого ехать в закрытый город когда обычных полно,а случаев когда тела не находят полно или находят только после того как преступник сознался и указал место,местным нет смысла куда то вывозить из города.
1. Провалилась в люк, коллектор и тд.
2.Украдена для определенных целей добрым дяденькой из города, который мог проживать либо поблизости (да, я все же не исключаю того свидетеля, который видел Лизу практически рядом с ее домом в тот день), либо в частном секторе. Повторюсь, что частные территории обследованы практически не были.
Отправлено: maicom - 29.04.26 15:39
Ну с кем 10-летняя "домашняя Лиза" могла сговориться и ради чего?Все мы домашние а потом выясняется что например с мамой поругалась,бабушка строгая и т.д захотела уехать к папе договорилась с кем то кто может вывезти ну а дальше уже либо так же как Вика где то живет либо там уже с ней что то случилось...
1. Провалилась в люк, коллектор и тд.Люки вроде бы проверяли и реку осушали два раза ну и за это время нашли бы хоть что ни-будь
2.Украдена для определенных целей добрым дяденькой из города, который мог проживать либо поблизости (да, я все же не исключаю того свидетеля, который видел Лизу практически рядом с ее домом в тот день), либо в частном секторе. Повторюсь, что частные территории обследованы практически не были.Вот тут согласен.
Отправлено: Екатерина Потапова - 29.04.26 16:28
Ну с кем 10-летняя "домашняя Лиза" могла сговориться и ради чего? Насчет "не местного" никогда и не думал. У меня 2 основные версии:
1. Провалилась в люк, коллектор и тд.
2.Украдена для определенных целей добрым дяденькой из города, который мог проживать либо поблизости (да, я все же не исключаю того свидетеля, который видел Лизу практически рядом с ее домом в тот день), либо в частном секторе. Повторюсь, что частные территории обследованы практически не были.
А что за свидетель, который видел ее возле дома? Эта информация из дзена у вас? Говорят там одни сплетни и домыслы
Отправлено: alexxela - 29.04.26 16:30
Вы не могли бы чуть более подробно объяснить или показать примерно, что такое "коллектор" стадиона? Заранее спасибо.Начну из далека, ответ будет обширным но попробую соединить всё вместе, чтобы не потерять цепочку рассуждения
Версия I. Дренаж, ливнёвка
Из истории того места где видели Лизу последний раз район стадиона "Авангард"
https://sarpust.ru/2022/03/l-s-rusin-vspominaet-vi-reka-i-prudy/
Цитата:
Потом земснаряд пошёл чистить дальше, к колокольне. Там была большая заводь – кольцо, её завалили. Начиналась она, где сейчас новый висячий мост, а кончалась, где новый бетонный мост. Шла кольцом вокруг всей низины под крутым берегом. Потом она превратилась в ряд озерков, а вначале был поток, из неё вытекал мощный ручей ледяной воды, сине-зелёного цвета. Если были на Светлом озере, так похожа была вода. Растительности в заводи было мало, потому что вода была ледяная, родниковая. Мужики лазили с бреднем, жаловались, что ломит. Но лини жили в этой ледяной воде.
Где сейчас стадион «Авангард», было ещё озеро, отдельное от кольца. Оно было более мелкое, но обширное. Я по нему ещё катался на плоту. Но озеро было заросшее, травы было много. Таких было ещё несколько озерков по этой пойме. Всё это засыпали. С одной стороны, конечно, правильно, потому что была масса комаров. И заводь около монастыря засыпали. Жалко. Заводь, вытекающая из храма, была довольно обширная, с камышами.
Схема предоставленная рассказчиком
Схема поймы реки в 1952 год
(https://sarpust.ru/wp-content/uploads/2022/03/Pojma-SK.jpg)
Не удивительно чтобы обеспечить хороший водоотвод и ирригацию нужен дренаж, самый простой способ отвести избыток воды перпендикулярные к реке дрены ( перфорированные трубы)
Ниже покажу одно из мест с возможным выходом в Сатис:
14 апреля 21 года период сброса воды из реки
https://sarov.name/voda-v-satise-zakonchilas.html
Знакомое место (обратите внимание на участок правее знака переход по переправе запрещен, на деревце, оно же будет и на следующем фото
(https://sarov.s3.amazonaws.com/2021/04/14-satis/10.jpg)
Место возможного (предполагаемого) выхода трубы
(https://sarov.s3.amazonaws.com/2021/04/14-satis/11.jpg)
Анализ признаков подземного выхода
1. Форма промоины
В центре кадра видно четкое углубление, заполненное водой.
Оно имеет почти круглую форму с относительно ровными краями — это не типично для естественной эрозии от талых вод или дождя.
Естественные промоины обычно имеют неправильную, вытянутую форму, следы ручьев. Здесь же — локальное «проваливание» грунта.
→ Это указывает на то, что грунт подмывается изнутри, а не сверху. То есть, вода идет снизу вверх или горизонтально из трубы.
2. Размытие грунта вокруг
Вокруг промоины грунт сильно разрыхлен, обнажены корни деревьев.
Нет четких следов поверхностного стока (ручейков, борозд).
Зато видны признаки подземного размыва: грунт как будто «вымыт» из-под корней.
→ Это классический признак работы дренажной системы или коллектора, который выходит в реку.
Вода под давлением вымывает грунт, образуя пустоты, которые потом обрушиваются.
3. Положение относительно рельефа
Промоина находится в самой низкой точке берега, прямо у уреза воды.
Именно туда стремятся все подземные коммуникации: ливневки, канализационные выпуски, дренажи стадиона.
Рядом — бывший стадион «Авангард». У спортивных объектов всегда есть система водоотвода.
→ Логично предположить, что здесь расположен выпуск коллектора со стадиона или близлежащей территории.
4. Отсутствие растительности в зоне промоины
В самом углублении нет травы, кустов — только грязь и вода.
Деревья растут по краю, но их корни обнажены.
Это говорит о том, что зона постоянно подвергается воздействию воды или химически агрессивной среды (если это сточные воды).
→ Если бы это была просто лужа от дождей — там уже давно выросла бы трава. А ее нет → значит, воздействие постоянное.
Что это может быть?
Вариант 1: Ливневый коллектор со стадиона
Стадион «Авангард» имел поле, трибуны, раздевалки. Все это требует водоотвода.
Ливневка собирает дождевую воду и сбрасывает ее в реку.
Выпуск часто делают именно в таких местах — низко, у воды, чтобы обеспечить самотек.
Вариант 2: Хозяйственно-бытовой коллектор (канализация)
Менее вероятно, но возможно. Особенно если рядом были хозяйственные постройки (сарай, туалет)
Такие коллекторы тоже могут выходить в реку (незаконно, но бывает).
Они создают более агрессивную среду — запах, ил, бактериальное загрязнение.
Вариант 3: Дренаж фундамента или подпорной стенки
Если раньше здесь была какая-то конструкция (например, подпорная стенка берега), то под ней мог быть дренаж.
После разрушения конструкции дренаж остался работать, продолжая вымывать грунт.
Вариант 4: Естественный родник + антропогенное усиление
Возможно, здесь был слабый родник, но из-за деятельности человека (прокладка труб, изменение рельефа) его дебит увеличился, и он начал активно размывать берег.
Как вы думаете что за яма?(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2025/11/09-naberezhnaya/14.jpg)
а почему эта яма так халатно ограждена? с дорожки легко влететь в нее
щебень вокруг для укрепления, а она просела там грунт тронутый был, размыло? Или это выход трубы, колодец там?
Это плюс минус то место, получается что эту яму не выкопали, а это провал, не логично вначале засыпать всё щебнем а затем его выкапывать, это ещё раз подтверждает версию о выходе дренажа
Лиза много раз прыгала в сугроб но с низкой стороны в сторону стадионаВот место с которого Ваня смотрел в сторону Лизы... Сарай был правее бирюзовой стены
а последний раз она спрыгнула с высокой, вероятно посчитав высоту одинаковой что и подтверждается словами Вани-" Я оглянулся и она спрыгнула"
(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2023/12/21-reka/06.jpg)
Внимательнее смотреть левее виден знак запрещения прохода (беленький) и очертания промоины и предполагаемого места выхода
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 29.04.26 16:42
Начну из далека, ответ будет обширным но попробую соединить всё вместе, чтобы не потерять цепочку рассуждения
Версия I. Дренаж, ливнёвка
Из истории того места где видели Лизу последний раз район стадиона "Авангард"
https://sarpust.ru/2022/03/l-s-rusin-vspominaet-vi-reka-i-prudy/
Цитата:
Потом земснаряд пошёл чистить дальше, к колокольне. Там была большая заводь – кольцо, её завалили. Начиналась она, где сейчас новый висячий мост, а кончалась, где новый бетонный мост. Шла кольцом вокруг всей низины под крутым берегом. Потом она превратилась в ряд озерков, а вначале был поток, из неё вытекал мощный ручей ледяной воды, сине-зелёного цвета. Если были на Светлом озере, так похожа была вода. Растительности в заводи было мало, потому что вода была ледяная, родниковая. Мужики лазили с бреднем, жаловались, что ломит. Но лини жили в этой ледяной воде.
Где сейчас стадион «Авангард», было ещё озеро, отдельное от кольца. Оно было более мелкое, но обширное. Я по нему ещё катался на плоту. Но озеро было заросшее, травы было много. Таких было ещё несколько озерков по этой пойме. Всё это засыпали. С одной стороны, конечно, правильно, потому что была масса комаров. И заводь около монастыря засыпали. Жалко. Заводь, вытекающая из храма, была довольно обширная, с камышами.
Схема предоставленная рассказчиком
Схема поймы реки в 1952 год
(https://sarpust.ru/wp-content/uploads/2022/03/Pojma-SK.jpg)
Не удивительно чтобы обеспечить хороший водоотвод и ирригацию нужен дренаж, самый простой способ отвести избыток воды перпендикулярные к реке дрены ( перфорированные трубы)
Ниже покажу одно из мест с возможным выходом в Сатис:
14 апреля 21 года период сброса воды из реки
https://sarov.name/voda-v-satise-zakonchilas.html
Знакомое место (обратите внимание на участок правее знака переход по переправе запрещен, на деревце, оно же будет и на следующем фото
(https://sarov.s3.amazonaws.com/2021/04/14-satis/10.jpg)
Место возможного (предполагаемого) выхода трубы
(https://sarov.s3.amazonaws.com/2021/04/14-satis/11.jpg)
Анализ признаков подземного выхода
1. Форма промоины
В центре кадра видно четкое углубление, заполненное водой.
Оно имеет почти круглую форму с относительно ровными краями — это не типично для естественной эрозии от талых вод или дождя.
Естественные промоины обычно имеют неправильную, вытянутую форму, следы ручьев. Здесь же — локальное «проваливание» грунта.
→ Это указывает на то, что грунт подмывается изнутри, а не сверху. То есть, вода идет снизу вверх или горизонтально из трубы.
2. Размытие грунта вокруг
Вокруг промоины грунт сильно разрыхлен, обнажены корни деревьев.
Нет четких следов поверхностного стока (ручейков, борозд).
Зато видны признаки подземного размыва: грунт как будто «вымыт» из-под корней.
→ Это классический признак работы дренажной системы или коллектора, который выходит в реку.
Вода под давлением вымывает грунт, образуя пустоты, которые потом обрушиваются.
3. Положение относительно рельефа
Промоина находится в самой низкой точке берега, прямо у уреза воды.
Именно туда стремятся все подземные коммуникации: ливневки, канализационные выпуски, дренажи стадиона.
Рядом — бывший стадион «Авангард». У спортивных объектов всегда есть система водоотвода.
→ Логично предположить, что здесь расположен выпуск коллектора со стадиона или близлежащей территории.
4. Отсутствие растительности в зоне промоины
В самом углублении нет травы, кустов — только грязь и вода.
Деревья растут по краю, но их корни обнажены.
Это говорит о том, что зона постоянно подвергается воздействию воды или химически агрессивной среды (если это сточные воды).
→ Если бы это была просто лужа от дождей — там уже давно выросла бы трава. А ее нет → значит, воздействие постоянное.
Что это может быть?
Вариант 1: Ливневый коллектор со стадиона
Стадион «Авангард» имел поле, трибуны, раздевалки. Все это требует водоотвода.
Ливневка собирает дождевую воду и сбрасывает ее в реку.
Выпуск часто делают именно в таких местах — низко, у воды, чтобы обеспечить самотек.
Вариант 2: Хозяйственно-бытовой коллектор (канализация)
Менее вероятно, но возможно. Особенно если рядом были хозяйственные постройки (сарай, туалет)
Такие коллекторы тоже могут выходить в реку (незаконно, но бывает).
Они создают более агрессивную среду — запах, ил, бактериальное загрязнение.
Вариант 3: Дренаж фундамента или подпорной стенки
Если раньше здесь была какая-то конструкция (например, подпорная стенка берега), то под ней мог быть дренаж.
После разрушения конструкции дренаж остался работать, продолжая вымывать грунт.
Вариант 4: Естественный родник + антропогенное усиление
Возможно, здесь был слабый родник, но из-за деятельности человека (прокладка труб, изменение рельефа) его дебит увеличился, и он начал активно размывать берег.
(https://storage.yandexcloud.net/sarov/2025/11/09-naberezhnaya/14.jpg)
Это плюс минус то место, получается что эту яму не выкопали, а это провал, не логично вначале засыпать всё щебнем а затем его выкапывать, это ещё раз подтверждает версию о выходе дренажа
Потрясающая работа. Спасибо большое.
Отправлено: alexxela - 29.04.26 18:24
Масштабная реконструкция системы была проведена при строительстве Октябрьского моста через Сатис
Снова начну издалека копнув в историю
https://sarpust.ru/2018/03/podvesnoj-most-cherez-satis-odin-iz-brendov-sarova/ (https://sarpust.ru/2018/03/podvesnoj-most-cherez-satis-odin-iz-brendov-sarova/)
Цитирую:
Для общения между собой населения, проживающего в обеих частях города, служили два автомобильных бревенчатых моста через Сатис, отстоящих один от другого сравнительно далеко: первый мост почти напротив монастырской площади (демонтирован в 1966 г. в связи с приёмом в эксплуатацию нового железобетонного моста в начале нынешнего проспекта Музрукова) и второй – около больничного городка на Маслихе, заменён в 1967 г. железобетонным. Поэтому нередко обсуждалась надобность укорочения пути к такому общению жителей Временным разрешением этой ситуации было ежегодное наведение понтонного пешеходного и велосипедного перехода через Сатис почти напротив храма Иоанна Предтечи во имя пророка Илии.
Подход с поселка ИТР к переходу и от него к Управлению ВНИИЭФ (красные дома) обеспечивался по уже имеющейся грунтовой насыпи,
начинающейся у клуба «Авангард» над коллектором сточной канализации.
Схема канализации района ИТР по состоянию на 52 гг
Взял отсюда
https://sarpust.ru/2025/10/plan-nashego-goroda-1952-goda/ (https://sarpust.ru/2025/10/plan-nashego-goroda-1952-goda/)
(https://sarpust.ru/wp-content/uploads/2025/10/ITR.jpg)
Наложив на существующую схему из прошлых постов обратил внимание, на обозначение аварийный выпуск и септик
выше этой надписи, кстати ДК Авангард, а слева с краю виден кусочек Сатиса
Вернёмся с реконструкции
[attachimg=1]
На этом скрине очень хорошо видно начало коллектора и как он заходит в ТИР ну как вариант а для чего тогда насыпь что внутри? Труба коллектора
продолжил её через снесенные здания (одно рядом с тиром) и другое на котором сидела Лиза и её видели в последний раз
Вернёмся к септику вот его реконструируют, точнее новый закапывают как то всё в спешке, интересно а со старым что?
(http://sarov24.ru/uploads/posts/2017-10/1507045166_img_4702.jpg)
Старый не работал точнее наоборот работал сливая всё в болотце и делал лужицу обвел красным, кстати такие же странности и разлиты на противоположной стороне от дороге около снесенного здания
А почему септик работал и производил аварийный выпуск да потому что насосная станция работало не штатно либо не справлялась с количеством либо была забита и давно не чистилась либо трубы коллектора были засорены
А вот и насосная станция Просп. Октябрьский 6с2 кстати по договору концессии перешло всё в частные руки, не буду тут выкладывать весь документ с перечислением всего добра на 140 страниц
[attachimg=2]
А вот на этом скрине виден по середине новый коллектор диаметр ориентировочно около 1м (900мм) с новыми колодцами по центру просп. Октябрьского
[attachimg=3]
Выводы я писать пока не буду но информации много и вопросов тоже стало не меньше
Отправлено: rosalie - 29.04.26 19:32
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.04.26 10:57
Девушку, по официальной версии упавшую в колодец в Бирюлевском лесопарке, тоже не нашли - там 2 ответвления было, в одном не нашли, а 2ое невозможно было полностью проверить. Так что даже если и тут смотрели канализацию, могли посмотреть не все. Могли быть затопленные замусоренные участки какие-то, где ничего не проверить. Вот поэтому я не могу понять объективных причин, почему мама Лизы полностью отрицает версии с рекой и люками, раз все проверили и не нашли - значит нет. Всегда есть человеческий фактор и невозможность что-то хорошо осмотреть из-за несовершенства оборудования. Так что эти версии ничуть не хуже похищения педофилом.Я участвовал в поиске Басовой и вы совершенно правы. Не просмотреть и не проверить полностью.
Отправлено: Hayley - 30.04.26 12:42
Девушку, по официальной версии упавшую в колодец в Бирюлевском лесопарке, тоже не нашли - там 2 ответвления было, в одном не нашли, а 2ое невозможно было полностью проверить. Так что даже если и тут смотрели канализацию, могли посмотреть не все. Могли быть затопленные замусоренные участки какие-то, где ничего не проверить. Вот поэтому я не могу понять объективных причин, почему мама Лизы полностью отрицает версии с рекой и люками, раз все проверили и не нашли - значит нет. Всегда есть человеческий фактор и невозможность что-то хорошо осмотреть из-за несовершенства оборудования. Так что эти версии ничуть не хуже похищения педофилом.А разве мама отрицает падение в канализационный люк? Я вообще такой версии , особенно официальной, не слышала нигде, кроме нашего форума.
Отправлено: Наталья КВ - 30.04.26 13:05
А разве мама отрицает падение в канализационный люк? Я вообще такой версии , особенно официальной, не слышала нигде, кроме нашего форума.Да - это что то новенькое. Обычно коллекторы осматривают в подобных случаях. Видимо ничего там не было обнаружено
Отправлено: rosalie - 30.04.26 13:20
А разве мама отрицает падение в канализационный люк? Я вообще такой версии , особенно официальной, не слышала нигде, кроме нашего форума.Про официальную версию - это про Марию Басову. Просто параллель провожу, как тело не нашли в канализации, потому что затоплено и невозможно все обыскать.
Что касается мамы Лизы, про обследованные люки было, но у нее на странице ничего найти уже не получается. Ее версия - ДТП.
Отправлено: Наталья КВ - 30.04.26 13:47
Про официальную версию - это про Марию Басову. Просто параллель провожу, как тело не нашли в канализации,На самом деле было ТРИ версии:
https://readovka.news/news/47038/
Пропала или убили? СК расследует мистическое исчезновение девушки в дендропарке в Москве
Есть три версии произошедшего, по одной из них, «тихой», девушка бесследно исчезла, отстав от группы друзей. По другой, «шумной», провалилась в люк. Третья версия предполагает, что девушку убили.
И если все смотреть и анализировать, то скорее всего ни в какой люк женщина не проваливалась. А те приятели- несколько раз меняли свои показания.
Оффтоп (текст не по теме)По словам друзей, он бросил жену и всю компанию и сказал, что идет домой. Маша и оставшиеся еще часа два сидели, болтали и доедали шашлыки. Около восьми вечера все засобирались по домам. Поднялись, забрали с собой вещи и мусор и направились к выходу из дендропарка.
«Они шли по аллее, — передает Кристина. — Маша двигалась в хвосте компании. За спиной у нее был рюкзак, в руках мяч и колонка, передающая музыку из ее айфона. И вдруг она исчезла. Обстоятельства исчезновения прояснить толком не удалось, ее друзья путались в показаниях. Да, насколько я знаю, там и друзей-то не было. Приятели просто, в лучшем случае. Многих я и не знала».
Эти самые приятели, по словам Кристины, сначала сообщили полиции, что видели, как Маша уселась на край коллектора и стала слушать музыку. Сооружение выступало над землей примерно на полметра и на него можно было сесть, как на лавочку. В какой-то момент друзья увидели, как Маша с криком проваливается в этот коллектор.
Затем, как утверждает Кристина, молодые люди изменили показания. Они начали говорить, что не видели Машу вообще. Просто слышали, как она идет сзади и как играет ее колонка. А потом услышали крик и удар. Якобы они впоследствии в третий раз изменили свои показания — на сей раз сказали, что вообще ничего не видели и не слышали, Маша шла сзади и в какой-то момент они обернулись — а ее нет. Вот они якобы и решили, что она провалилась в колодец. Тут же позвонили в МЧС. Экстренные службы приехали моментально.
«Тот колодец обыскали вдоль и поперек, — говорит Кристина. — Никаких следов Маши не нашли. Потом обследовали вообще все отстойники, все подземные коммуникации города. Ноль результатов. Ее же не могло унести водой. В то время даже дождей не было. И посмотрите — с собой у Маши были вещи — рюкзак, мяч, колонка, которые она держала в руках, в конце концов, волосы нарощенные, они отваливаются при малейшем воздействии. Ни единого волоса моей подруги, ни единой вещи в подземных коллекторах не нашли. Как это возможно? Только так, что ее там никогда и не было».
«Они шли по аллее, — передает Кристина. — Маша двигалась в хвосте компании. За спиной у нее был рюкзак, в руках мяч и колонка, передающая музыку из ее айфона. И вдруг она исчезла. Обстоятельства исчезновения прояснить толком не удалось, ее друзья путались в показаниях. Да, насколько я знаю, там и друзей-то не было. Приятели просто, в лучшем случае. Многих я и не знала».
Эти самые приятели, по словам Кристины, сначала сообщили полиции, что видели, как Маша уселась на край коллектора и стала слушать музыку. Сооружение выступало над землей примерно на полметра и на него можно было сесть, как на лавочку. В какой-то момент друзья увидели, как Маша с криком проваливается в этот коллектор.
Затем, как утверждает Кристина, молодые люди изменили показания. Они начали говорить, что не видели Машу вообще. Просто слышали, как она идет сзади и как играет ее колонка. А потом услышали крик и удар. Якобы они впоследствии в третий раз изменили свои показания — на сей раз сказали, что вообще ничего не видели и не слышали, Маша шла сзади и в какой-то момент они обернулись — а ее нет. Вот они якобы и решили, что она провалилась в колодец. Тут же позвонили в МЧС. Экстренные службы приехали моментально.
«Тот колодец обыскали вдоль и поперек, — говорит Кристина. — Никаких следов Маши не нашли. Потом обследовали вообще все отстойники, все подземные коммуникации города. Ноль результатов. Ее же не могло унести водой. В то время даже дождей не было. И посмотрите — с собой у Маши были вещи — рюкзак, мяч, колонка, которые она держала в руках, в конце концов, волосы нарощенные, они отваливаются при малейшем воздействии. Ни единого волоса моей подруги, ни единой вещи в подземных коллекторах не нашли. Как это возможно? Только так, что ее там никогда и не было».
Там скорее всего причастность мужа или приятелей. Или и всех вместе
Отправлено: alexxela - 30.04.26 14:39
И снова про сарай... подробный разбор самой важной точки
Сарай у забора стадиона «Авангард» в Сарове не был случайной постройкой.
Это был элемент инженерной системы, спроектированный с чёткими нормативными требованиями.
И именно игнорирование этой системы привело к тому, что поиски велись в направлении, исключающем реальные физические условия места.
Давайте разберём это шаг за шагом, задавая себе вопросы там, где ответы ещё не даны, и проверяя каждое утверждение на соответствие нормам, геометрии и здравому смыслу.
Я могу ошибаться в акцентах или в трактовке отдельных технических деталей, поэтому буду предлагать варианты проверки и открыто указывать,
где гипотеза требует подтверждения, а где она уже опирается на документальные или физические факты.
Геометрия места: пространственная реконструкция
Представим участок у реки Сатис так, как он существовал в марте 2009 года.
Со стороны набережной проходит пешеходная дорожка, отделённая от территории стадиона забором высотой около двух метров с сеткой-рабицей.
За забором, на территории стадиона, располагалась хозяйственная постройка — сарай, к настоящему моменту снесённая.
Ключевой параметр, который меняет всё понимание ситуации, — это расстояние между стеной сарая и линией забора.
Почему это важно? Потому что в строительной практике такое расстояние не возникает стихийно. Оно закладывается проектом.
Если бы сарай стоял вплотную к ограждению, доступ к коммуникациям, ремонт забора или обслуживание фундамента были бы невозможны без демонтажа конструкций.
Три метра это минимально допустимый габарит для проезда малогабаритной техники, прохода персонала с инструментом и, что критически важно,
для размещения подземных узлов ливневой канализации.
Добавим к этому перепад высот стен самого сарая: со стороны реки стена была выше, примерно 2,5м, со стороны стадиона ниже, около 1,5м.
Крыша была односкатной, с явным уклоном. Визуально это создавало эффект «ступени», где высокая сторона сливалась с линией забора, а низкая уходила в сторону поля.
Для ребёнка, сидящего на крыше, это было удобное место для игры, но для наблюдателя с расстояния восьмидесяти метров, особенно в условиях снегопада и при наличии деревьев и сетки, высокая стена и забор визуально сливались в единую вертикальную линию.
Отсюда первое противоречие официальной версии: свидетель, находящийся далеко, видел «забор», но физически объект находился на крыше постройки, отстоящей от ограды на несколько метров.
Это не обязательно ложь, это оптическая проекция, усиленная погодными условиями, расстоянием и особенностями восприятия. Но проекция не отменяет геометрии.
Геометрия говорит нам: между объектом и границей было пространство. И в этом пространстве, по законам строительства, должно было что-то находиться.
Или мы готовы допустить, что архитектор оставил три метра пустой земли у водоёма без инженерного назначения? Это возможно, но маловероятно. Давайте проверим.
Инженерная логика 1980-х: почему стены разной высоты?
Стадион «Авангард» модернизировался в середине 1980-х годов. В тот период действовали жёсткие строительные нормы, особенно в закрытых городах, где любая инфраструктура проектировалась с расчётом на долговечность и соответствие государственным стандартам. Разная высота стен — это не архитектурная причуда, а функциональное решение.
Высокая стена со стороны реки выполняла несколько задач.
1. Она компенсировала естественный уклон рельефа. Набережные водоёмов в средней полосе России часто отсыпаются выше уровня прилегающих территорий для защиты от паводков и эрозии берега. Архитектор не боролся с рельефом, а использовал его: здание «встраивалось» в перепад высот.
2. Высокий объём со стороны забора позволял разместить внутри больше инвентаря, не расширяя площадь застройки.
3. И это главное, такая конфигурация диктовала направление водоотвода. Односкатная крыша самый экономичный и надёжный тип покрытия для хозяйственных построек.
Она не требует сложных стропильных систем, легко монтируется и эффективно отводит осадки.
Но куда должна стекать вода? Здесь вступает в силу не архитектура, а инженерия и безопасность. И именно этот вопрос подводит нас к центральному элементу всей реконструкции. Мы можем предположить, что уклон был выбран случайно, но в советском проектировании случайности в гидрологии не допускались. Значит, направление стока было обосновано. Чем?
Ключевой вопрос: почему уклон крыши направлен к стадиону, а не к реке?
Давайте зададим себе прямой вопрос: мог ли проектировщик в 1985 году направить скат крыши в сторону пешеходной набережной?
Ответ кроется не в предпочтениях, а в нормативных требованиях и юридической ответственности. За забором находится территория общего пользования. Там ходят люди: жители города, рыбаки, дети, пожилые люди. Если бы вода и снег с крыши падали на тротуар, это создало бы постоянную угрозу. Зимой — наледь, риск падений, травмы. Летом — подтопление дорожки, размыв грунта, жалобы в администрацию. По советским, а затем и российским строительным нормам, организованный сток с кровли не должен попадать на земли общего пользования без согласования и оборудования ливневой канализацией. Но даже при наличии ливнёвки, сброс неочищенной воды с крыши напрямую на набережную противоречит санитарным правилам и правилам благоустройства.
Архитектор обязан был направить воду туда, где стадион мог её контролировать. На территории поля уже существовала дренажная система, ливневые лотки, возможно, подземные коллекторы. Подключить сток с крыши к этой системе — задача технически простая и юридически безопасная. Стадион несёт ответственность только за свою территорию. Если вода падает на поле, персонал может её убрать, направить в лоток, проконтролировать состояние труб. Если вода падает за забор — ответственность размывается, возникают конфликты с коммунальными службами, растёт риск судебных исков от пострадавших пешеходов. Кроме того, в закрытом городе Сарове любые строительные решения проходили строгую экспертизу. Проект с уклоном в сторону публичной зоны просто не утвердили бы. Следовательно, направление ската к стадиону — это не случайность, а обязательное условие, продиктованное нормами безопасности, логикой эксплуатации и требованиями санитарного контроля. Но если вода стекала к стадиону, значит, там должна была быть точка приёма. А точка приёма ливневых вод у водоёма — это не просто канава. Это инженерное сооружение. Мы можем ошибаться в том, какое именно, но сам факт наличия приёмного узла вытекает из физики стока и нормативов. Давайте последуем за этой логикой дальше.
Технический проход 2,5–3 метра: норма или случайность?
Вернёмся к расстоянию между стеной и забором. Три метра — это не просто «свободное место». Это расчётный габарит. Согласно строительным нормативам того периода, между капитальным строением и границей участка должен предусматриваться проход для обслуживания коммуникаций, ремонта ограждений и обеспечения пожарной безопасности. Но в данном случае речь идёт не о пожарной линии, а о гидрологической. У водоёма нельзя просто отвести воду в грунт. Нужно её собрать, очистить и направить в русло или городской коллектор. Для этого требуется доступ к подземным узлам. Представьте: если бы колодец или пескоуловитель стоял вплотную к стене сарая, к нему невозможно было бы подъехать для чистки. Если бы он стоял вплотную к забору, доступ был бы только со стороны реки, что неудобно и нарушает режим набережной. Оптимальное решение — разместить узел в техническом коридоре, где к нему можно подойти с поля, а при необходимости организовать обслуживание со стороны забора через люк. Три метра позволяют развернуть тележку, проложить временные шланги, провести визуальный осмотр. Это пространство проектировалось с расчётом на функциональность. И если оно существовало, то пустым не оставалось. В нём должен был находиться элемент ливневой системы. Или мы допускаем, что вода с крыши просто растекалась по грунту, размывая фундамент и создавая заболачивание? В условиях стадиона у реки это технически недопустимо. Значит, узел был. Вопрос лишь в его типе и состоянии.
Подземная инфраструктура: что скрывается под бетонной плитой?
Какие именно сооружения могли находиться в этом проходе?
1. пескоуловитель или ливнеприёмный колодец.
Пескоуловитель представляет собой бетонную ёмкость, разделённую перегородками. Вода попадает в первую камеру, скорость потока падает, песок, грязь и мелкий мусор оседают на дно. Очищенная вода переливается во вторую камеру и далее уходит в трубу, ведущую к реке или в городскую сеть. Такие сооружения обязательны при сбросе ливневых вод в водоёмы, иначе река заиливается, нарушается экологический баланс, а это строжайше контролировалось даже в советское время. Глубина такого колодца обычно составляет от полутора до двух с половиной метров, диаметр — около метра. Сверху он закрывается крышкой: чугунной, бетонной или комбинированной. Крышка съёмная, чтобы раз в сезон откачивать накопившийся ил.
2. простой дренажный колодец с решёткой или люком, принимающий воду с крыши и поля.
3. ревизионный колодец дренажного коллектора, если под стадионом проложена система труб для отвода грунтовых вод.
Все эти варианты имеют одну общую черту: они требуют наличия отверстия в земле, закрытого крышкой. И именно эта деталь становится ключевой в реконструкции событий. Мы не можем утверждать со стопроцентной точностью, какой именно тип сооружения был установлен, но мы можем констатировать: присутствие бетонной плиты нестандартной для фундамента формы в техническом проходе у водоёма с высокой вероятностью указывает на крышку подземного узла. Это рабочая гипотеза, а не утверждение. Но гипотеза, которую можно и нужно проверить.
Бетонная плита на фото: фундамент или крышка люка?
На фотографии, где мать Лизы стоит у забора на месте снесённого сарая, видна отдельная бетонная плита (часть плиты). Фундамент хозяйственной постройки обычно представляет собой ленту шириной сорок–шестьдесят сантиметров, проходящую под всеми стенами, либо столбы по углам. Отдельная плита в техническом проходе не несёт конструктивной нагрузки.
Зато она идеально соответствует параметрам крышки подземного сооружения.
Бетонные плиты перекрытия для колодцев именно так и выглядят: ровная поверхность, чёткие края, отсутствие арматурных выпусков, характерных для несущих конструкций.
Если это крышка, то под ней — пустота. А пустота, скрытая снегом, создаёт иллюзию сплошной поверхности. Ребёнок, прыгнувший с высоты, не видит разницы между утрамбованным снегом и крышкой, под которой проём. При приземлении вес тела может сместить не фиксируемую крышку, продавить наст, или нога может попасть в щель между обечайкой и плитой.
Последствия предсказуемы: падение в колодец, травма при ударе о край, потеря сознания от шока или удара головой.
И всё это происходит в зоне, которая визуально кажется безопасной.
Мы можем ошибаться в том, была ли крышка сдвинута именно в тот день, но мы не можем игнорировать физику: если под снегом находится незакреплённая плита над проёмом, риск провала существует.
И этот риск должен был быть учтён при поисках. Был ли он учтён? Судя по материалам, нет. Почему? Возможно, потому что осмотр ограничился периметром, а не инженерной зоной. Возможно, потому что версия «забор-река» казалась проще. Но простота не заменяет полноту.
Связь с исчезновением: хронология и логические нестыковки официальной версии
Теперь соберём всё в единую цепь.
Лиза находится на крыше сарая. Высокая сторона обращена к реке, но уклон крыши направлен к стадиону. Дети уходят. Она остаётся одна. Возможно, в состоянии обиды или азарта, она решает прыгнуть.
Не в сторону поля, где сугроб, а в сторону забора, где визуально кажется «ближе к людям» или просто потому, что тело было развёрнуто в ту сторону.
Она прыгает в технический проход шириной три метра. Под снегом крышка люка.
Возможно, не закреплённая, возможно, сдвинутая от предыдущей чистки, возможно, просто скрытая плотным снежным покровом.
Приземление. Падение в колодец или удар о бетонный край. Потеря подвижности. Снег продолжает идти. Следы заметаются. Поверхность выравнивается.
Поиски начинаются. Ищут в реке. Осушают русло. Водолаз прямо заявляет: в реке нет. Рыбаки, сидевшие на льду, не видели выхода на воду. Мать подтверждает: звонка с уличного телефона не было, хотя это была привычка. Но версия не меняется. Почему? Потому что проверить узкий проход у снесённого сарая, спуститься в колодцы, запустить камеру в коллектор — это требует признания, что первоначальный осмотр был неполным. А признать это сложнее, чем искать в привычном направлении. Но физика не подчиняется удобству следствия. Если тела нет в реке, если его нет в лесу, если маршрут к телефону не был пройден — значит, оно осталось в точке обрыва. А точка обрыва — это технический проход с подземным сооружением.
Мы можем предлагать альтернативы: может, она ушла сама? Но отсутствие звонка и показания водолаза эту альтернативу не поддерживают.
Может, её увезли? Возможно.
Но даже в этом случае начальная точка события остаётся той же — проход у сарая. Значит, проверять его нужно в любом случае.
Вопросы, которые меняют вектор поиска
Давайте зададим себе вопросы, на которые пока нет ответов в материалах дела. Был ли в протоколе осмотра места происшествия описан проход между стеной и забором?
Упомянута ли бетонная плита? Зафиксированы ли люки, решётки, следы обслуживания дренажа?
Если нет почему осмотр ограничился периметром, не затронув инженерную зону?
Был ли допрошен специалист по ливневым системам стадиона?
Кто обслуживал коллектор в 2009 году? Сохранились ли журналы чистки колодцев?
Если колодцы чистились осенью 2008 года, крышка могла быть не закреплена до весны.
Это технический факт, а не конспирология. Были ли прочитаны показания водолаза и рыбаков как основание для смены вектора поиска?
Если эксперт говорит «в воде нет», логично искать на суше. Почему этого не сделали?
И наконец, главный вопрос: если бы следствие в 2009 году проверило этот колодец, изменилась бы судьба расследования?
Мы не знаем. Но мы знаем, что не проверить его значит оставить гипотезу непроверенной. А непроверенная гипотеза в делах о исчезновениях становится вечным вопросом.
Мы можем ошибаться в деталях: возможно, плита была частью старого фундамента, возможно, колодец находился в другом месте, возможно, снег был настолько плотным, что провал исключён.
Но эти «возможно» должны быть доказаны или опровергнуты полевым обследованием, а не бюрократическим игнорированием. Здесь вопросов больше, чем ответов. И это нормально. Это значит, что работа не завершена.
Заключение: справедливость через проверку гипотез
Эта реконструкция не претендует на абсолютную истину. Она претендует на логику.
На соответствие строительным нормам, на физическую возможность, на исключение заведомо неверных направлений.
Если тело находится в подземном колодце, в дренажной трубе, в техническом приямке то его можно найти.
Но только если признать, что искать нужно не там, где удобно, а там, где диктует инженерия места.
Справедливость в таких делах измеряется не скоростью закрытия отчёта, а полнотой проверки разумных гипотез.
И эта гипотеза разумна. Она основана на геометрии, на нормах 1980-х годов, на показаниях, которые игнорировались, на физической невозможности официальной картины.
Я готов признать, что могу ошибаться в интерпретации строительных чертежей или в оценке состояния люка в 2009 году. Но ошибка в гипотезе исправляется проверкой. Игнорирование гипотезы — нет. Осталось задать последний вопрос: готовы ли мы проверить то, что можно проверить?
Потому что пока колодец не открыт, пока труба не обследована, пока плита не сдвинута, вопрос остаётся открытым.
А открытый вопрос требует ответа. Не догадки. Ответа. И этот ответ можно получить только одним способом: вернуться на место, взять в руки щуп, камеру и схему, и сделать то, что не было сделано тогда. Не ради сенсации. Ради закрытия вопроса. Ради того, чтобы геометрия места перестала быть тайной и стала фактом.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: K. - 30.04.26 15:10
Про официальную версию - это про Марию Басову. Просто параллель провожу, как тело не нашли в канализации, потому что затоплено и невозможно все обыскать.Вчера тут размещали ссылку про девушку, которая сбежала из больницы и только через 10 лет ее нашли живой и невредимой. Я сразу вспомнил про Машу, тем более ходили слухи, что ее видели живой. Почему-то кажется, что именно она могла провернуть такой финт. Но в случае с Лизой, конечно, эта версия нереальная.
Отправлено: семен семеныч - 30.04.26 22:07
Да - это что то новенькое. Обычно коллекторы осматривают в подобных случаях. Видимо ничего там не было обнаруженоЧто Лиза может быть в коллекторе, Дине(маме Лизы) ,в центре Виноградова сказали. И , по моему, коллекторы проверяли.Раньше на странице Дины обсуждались разные версии. Из всех версий Дина придерживается ДТП.
Отправлено: alexxela - 01.05.26 13:56
Введение: Парадокс закрытого города
Саров (Арзамас-16) — это не просто город, это режимный объект федерального значения, «ядерное сердце» России. Здесь интересы государственной безопасности, сохранения технологических тайн и репутации ВНИИЭФ исторически ставятся выше прав отдельного человека. Наше расследование демонстрирует, что исчезновение людей в районе комплекса «Авангард» (ДК, стадион, лодочная станция) не является случайностью. Это результат работы отлаженной десятилетиями системы, использующей уникальную архитектуру подземных сооружений для устранения неудобных свидетелей и сокрытия компрометирующих фактов.
Мы проанализировали два ключевых события, разделенных почти полувеком, и выявили единую логику: **преступления совершаются внутри инфраструктуры объекта, а их сокрытие обеспечивается статусом секретности и инженерными особенностями местности.**
Часть I. Архитектурно-инженерный контекст: Единый подземный комплекс
Чтобы понять, куда исчезают люди, нужно понять, где они находятся. Район левого берега реки Сатис, включающий ДК «Авангард», стадион, тир и лодочную станцию, представляет собой не набор разрозненных зданий, а **единый инженерно-оборонительный узел**, построенный в 1950–1960-е годы.
1. Хронология создания инфраструктуры
* **1955–1959 гг.:** Клуб «Строитель» (будущий ДК «Авангард») передан заводу №551. Здание капитальное, с глубокими подвалами, характерными для сталинской архитектуры.
* **1956 г.:** Введены в эксплуатацию стадион «Строитель» (позже «Авангард») и водная станция с 25-метровым понтонным бассейном и вышкой. Начала работу секция гребли.
* **1962 г.:** Построен «висячий» мост через Сатис. Завершено формирование ансамбля.
* **Особенность строительства:** Все объекты возводились с учетом требований Гражданской Обороны (ГО). Стадионы и ДК в СССР часто проектировались как двойные объекты: сверху — культура и спорт, снизу — масштабные убежища на тысячи человек.
2. Подземелья как «Черный ящик»
Под трибунами стадиона, подвалом ДК и территорией лодочной станции находится сложная сеть помещений:
* **Убежища ГО:** Герметичные отсеки с толстыми стенами, звукоизоляцией и автономными системами жизнеобеспечения.
* **Технические коллекторы:** Трубы большого диаметра (до 600 мм и более), предназначенные для водоснабжения, канализации и охлаждения.
* **Насосные станции и кессоны:** Скрытые подземные сооружения для откачки грунтовых вод из заболоченной поймы Сатиса и обслуживания понтонного бассейна.
* **Вентиляционные шахты и аварийные выходы:** Часто маскировались под хозяйственные постройки (сарая) или люки в земле.
**Ключевой вывод:** Эти подземные уровни могли быть соединены переходами, образуя единый лабиринт, недоступный для посторонних и не отраженный в открытых планах БТИ.
3. Роль реки Сатис и земснарядов
В 1960-е годы русло Сатиса было искусственно углублено земснарядами до 4 метров. Официальная версия — улучшение гидрологии и борьба с комарами. Реальная причина, вероятно, заключалась в создании инфраструктуры для **водозабора и сброса огромных масс воды**, необходимых для охлаждения потенциальных секретных объектов (реакторов, ускорителей или мощных промышленных установок ВНИИЭФ).
* Земснаряды намывали толстый слой песка и ила на берега, скрывая старые коммуникации, входы в коллекторы и следы деятельности.
* Глубокое русло и донные отложения стали идеальным местом для сокрытия объектов, сброшенных через технические сливы.
Часть II. Исторический прецедент: Дело «Девятки» (1962 год)
История убийства Веры Исаевой служит ключом к пониманию методов работы местной элиты и силовых структур.
1. Суть происшествия
В августе 1962 года в беседке возле лодочной станции была жестоко убита 17-летняя Вера Исаева. Слухи связывали её с компанией «Девятка» — группой молодежи, вовлеченной в оргии и пьянки с участием **«авторитетных людей» и начальников цехов завода №3**. Вера, узнав слишком много об этих связях, стала угрозой для репутации элиты.
2. Механизм сокрытия
* **Устранение:** Жестокое убийство (множественные ножевые ранения).
* **Судебная инсценировка:** Суд прошел в ДК «Авангард» с трансляцией на улицу. Виновной сделали Татьяну Голованову (подругу Веры), создав образ ревнивой убийцы. Настоящие организаторы («начальники») остались неприкосновенными.
* **Роль ДК:** Здание использовалось как сцена для показательного правосудия, демонстрирующего силу системы.
* **Последствия:** Родственники обеих девушек быстро умерли от стресса или при странных обстоятельствах. Тайна была сохранена.
**Вывод:** Система уже тогда продемонстрировала способность устранять угрозы своей репутации, используя подставных лиц и контролируя судебный процесс.
Часть III. Реконструкция исчезновения Лизы Тишкиной (2009 год)
Исчезновение 10-летней Лизы Тишкиной 7 марта 2009 года повторяет логику 1962 года, но с использованием более совершенных методов сокрытия.
1. Профиль жертвы: «Лиза-сталкер»
Лиза была «пацанкой», смелой, независимой девочкой, которая любила лазать по крышам и исследовать заброшенные места. Эта черта характера стала фатальной.
* **Маршрут:** После игры у сарая (напротив ДК) Лиза осталась одна.
* **Точка входа:** Сарай near стадиона/ДК был не просто хозпостройкой, а **техническим шлюзом** — входом в вентиляционную шахту, насосную станцию или старый коллектор подземного комплекса.
* **Проникновение:** Лиза, действуя как «сталкер», спустилась в подземелье, привлеченная любопытством.
2. Мотив: Устранение свидетеля
В подземелье Лиза могла увидеть то, что видеть не должна была:
* Секретное оборудование или помещения режимного объекта.
* Персонал, нарушающий режим (например, использование объекта для личных нужд).
* Следы предыдущих нарушений.
Для системы ребенок, проникший на секретный объект, — это угроза безопасности. Стандартная реакция такой системы — **изолировать угрозу и скрыть факт нарушения**.
3. Механизм сокрытия: Инженерное захоронение
В отличие от 1962 года, когда тело оставили на виду (в беседке), в 2009 году были применены инженерные методы:
* **Локализация:** Тело осталось в пределах подземного комплекса (в глухом отсеке убежища, кессоне насосной станции или техническом коллекторе).
* **Герметизация:** Вход в сарай или конкретный отсек подземелья был **замурован** (забетонирован) под предлогом ремонта, консервации или передачи сетей в концессию (частному оператору канализации/водоканалу).
* **Роль концессии:** Передача коммуникаций частнику позволила легально ликвидировать «старые, аварийные выходы», навсегда запечатав тело в бетонной капсуле.
* **Альтернативный сценарий:** Тело могло быть сброшено в широкий сливной коллектор, ведущий в реку Сатис, где его засыпало илом и намывным грунтом от земснарядов.
4. Почему следствие провалилось?
* **Отсутствие доступа:** Следователи полиции не имели допуска в режимные подземелья ВНИИЭФ/Завода №551.
* **Имитация поиска:** Поиск велся на поверхности (лес, река), создавая видимость работы.
* **Открытый статус дела:** Дело не засекретили, чтобы не привлекать внимания. Оно стало «висяком», что позволило системе выиграть время и дождаться угасания общественного интереса.
Часть IV. Системный анализ: Почему это продолжается?
1. Единый мотив: Защита Тайны
И в 1962, и в 2009 году мотивом было не бытовое преступление, а **защита интересов Системы**.
* Вера Исаева угрожала репутации элиты.
* Лиза Тишкина угрожала секретности объекта.
Система реагирует одинаково: устранение угрозы любой ценой.
2. Роль «Своих»
Преступления совершаются не внешними маньяками, а людьми, интегрированными в систему (сотрудниками завода, охраны, ЖКХ), которые действуют по негласным правилам круговой поруки. Они знают структуру подземелий и имеют доступ к ключам.
3. География смерти
Зона «ДК Авангард — Стадион — Лодочная станция — Река Сатис» является исторической «зоной риска». Здесь пересекаются интересы режима и жизни обычных людей. Подземелья этого района служат «могильником» для неудобных свидетельств.
Часть V. Угрозы и рекомендации по безопасности
Заключение
Исчезновение Лизы, это не трагическая случайность, а закономерный результат существования закрытой системы, где человеческая жизнь вторична по отношению к государственной тайне. Под стадионом «Авангард» может находиться не просто бетон и трубы, а молчаливые свидетели преступлений системы.
Раскрытие этой тайны требует не столько лопат и собак, сколько политического воления и общественного резонанса. Только вывод проблемы из тени «криминального висяка» в плоскость «нарушения режима секретности и безопасности опасного объекта» может заставить машину двигаться.
Отправлено: funny-jenny - 01.05.26 14:27
Из всех версий Дина придерживается ДТП.Эта версия самая маловероятная, и непонятно, почему мама горой именно за эту версию. Движения активного в районе исчезновения нет, свидетелей дтп нет. Да и не каждый будет прятать труп если кого-то случайно собъет.
И река, и педофил куда более вероятны. Но про эти версии мама даже слышать не хочет
Отправлено: marseleza - 01.05.26 14:36
Эта версия самая маловероятная, и непонятно, почему мама горой именно за эту версию. Движения активного в районе исчезновения нет, свидетелей дтп нет. Да и не каждый будет прятать труп если кого-то случайно собъет.Вообще интересно, если это основная версия мамы Лизы, какого исхода она ожидает сейчас через столько лет? Что виновник ДТП признается? Потому что иначе найти факты, подтверждающие ДТП уже нереально. Если только случайно обнаружат кости, да и то по ним не всегда же можно понять, что было именно ДТП.
И река, и педофил куда более вероятны. Но про эти версии мама даже слышать не хочет
Отправлено: funny-jenny - 01.05.26 19:29
Вообще интересно, если это основная версия мамы Лизы, какого исхода она ожидает сейчас через столько лет?Может, ей нравится думать, что от дтп она не так мучилась, как от педофила? Иначе не знаю.
Отправлено: marseleza - 01.05.26 20:30
Может, ей нравится думать, что от дтп она не так мучилась, как от педофила? Иначе не знаю.С другой стороны, у меня создаётся впечатление, что Дина всё же в большей степени лелеет надежду на то, что Лиза жива и что у неё всё хорошо. В таком случае эта возможность и теория с ДТП взаимоисключающие. Опять же, если Лизу кто-то похитил и воспитывал ее как родную (во что я вообще не верю), то почему с таким же "успехом" её не мог похитить педофил. Версия с побегом при этом тоже Диной исключается.
Отправлено: funny-jenny - 01.05.26 20:39
С другой стороны, у меня создаётся впечатление, что Дина всё же в большей степени лелеет надежду на то, что Лиза жива и что у неё всё хорошо. В таком случае эта возможность и теория с ДТП взаимоисключающие. Опять же, если Лизу кто-то похитил и воспитывал ее как родную (во что я вообще не верю), то почему с таким же "успехом" её не мог похитить педофил. Версия с побегом при этом тоже Диной исключается.Вот, а если ей нравится идея быстрой смерти без участия педофила, то почему она так агрессивно отрицает версию утопления? Логики нет.
Отправлено: marseleza - 01.05.26 21:39
Вот, а если ей нравится идея быстрой смерти без участия педофила, то почему она так агрессивно отрицает версию утопления? Логики нет.Кстати, да, я тоже об этом подумала. Реку, конечно, осушали, это аргумент. Но по мне, доля вероятности, что она всё же в реке остаётся (вспомнить хотя бы историю Ксении Боковой).
Отправлено: Hayley - 02.05.26 02:07
Кстати, да, я тоже об этом подумала. Реку, конечно, осушали, это аргумент. Но по мне, доля вероятности, что она всё же в реке остаётся (вспомнить хотя бы историю Ксении Боковой).Ее все таки нашли и меньше, чем через год.
Отправлено: marseleza - 02.05.26 10:30
Ее все таки нашли и меньше, чем через год
Бокову нашли через семь лет
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 02.05.26 11:31
Ее все таки нашли и меньше, чем через год.Ксюша пропала 28 марта 2014 году. 9 августа 2021 года обнаружили сапожки и нашли останки.
Отправлено: alexxela - 02.05.26 16:32
Вот фото со спутника обратите внимание на дату 2006 г, вы видите сарай? я нет, да это может быть облако, артефакт, либо просто ретушь
Сарай маскировали, тогда в те годы? простой хозблок? видно руины и круглое пятно...
[attach=1]
Допустим это программа сбоит и снимок не 2006 а например 2016 уже после сноса тогда что за белый крут все равно?
Следующее фото для анализа, фото
ДК Авангард со стороны стадиона
[attachimg=2]
Я вижу огромный цоколь вероятно (со своей стороны я уверен, там подземное убежище) не могло тогда быть по другому
Остальные сараи это аварийные выходы на случай блокирования основного входа\выхода
Возможно и ТИР и Сарай Лизы и Сарай возле Тира - замаскированные выходы... всё просто,
которые в итоге законсервировали... Зачем? (как кто-то, сказал что сарай снесли чтобы дети не травмировались)
В своей статье 3 я часть в группе ВКонтакте Дина-Мамы Лизы говорит - цитирую
https://vk.com/@-8259829-dlya-teh-kto-do-sih-por-verit-v-ekstrasensov-chast-3-zaversh?subtype=primary
Я прихожу к следователю, чтобы подробнее расспросить про то место, что она указала, и следователь мне говорит, что, во-первых, они летом туда еле добрались, во- вторых, если не знать, где находятся эти колодцы, их не найдёшь, с ними был человек со схемой местонахождения этих колодцев. В-третьих, эти колодцы расположены так, что на то время, когда ребёнок пропал, они
были под снегом высотой метра в два, и все колодцы были под бетонными пломбами, и они втроем каким-то специальным ломом еле-еле их открывали.
Но, а самое главное, в нашем городе все колодцы проверяются планово два раза в год, и уж за два года по-любому нашли бы ребёнка, если бы он был там, да и когда ребёнок пропал, в первую очередь проверили все городские колодцы и коллекторы. И когда проверяли очередную версию Проскуряковой, сделали полный фотоотчет этой проверки.
Это самая провальная ошибка... не на улице колодец, а внутри сарая вход\выход аварийный в разветвлённую сеть (подземный город, вероятно не на один этаж вниз)
Резюме гипотезы с учетом новых данных (архитектура и визуальный анализ)
Анализ обстоятельств исчезновения Е. Тишкиной (2009) в сопоставлении с делом В. Исаевой (1962) и новыми архитектурными данными позволяет констатировать высокую вероятность локализации объекта поиска в подземных сооружениях комплекса «Авангард».
1. Архитектурные доказательства наличия подземного объема
Визуальный анализ фасада здания комплекса (высокий массивный цоколь, отсутствие окон на нижнем уровне, специфика фундаментов) свидетельствует о наличии значительного заглубленного пространства. Такая конструкция характерна для сооружений двойного назначения (спортивно-культурные объекты с встроенными укрытиями ГО или техническими этажами). Это подтверждает гипотезу о существовании разветвленной сети подземных коммуникаций, переходов и изолированных отсеков под территорией стадиона, ДК и прилегающих построек.
2. Роль технического шлюза (сарая)
Кирпичная постройка (сарай), зафиксированная возле стадиона, обладала признаками технического назначения (распашные ворота, ветхое состояние). Отсутствие капитального строения на спутниковых снимках 2006 года может указывать на его возведение или реконструкцию в период 2007–2009 гг., возможно, для маскировки входа в подземную инфраструктуру.
Проникновение ребенка внутрь через щель в незапертых воротах или люк на крыше физически возможно благодаря детским габаритам, что объясняет отсутствие взрослых свидетелей внутри.
3. Эволюция методов реагирования
Сравнение двух инцидентов показывает изменение практик: если в 1962 г. инцидент был разрешен через публичный судебный процесс с обнаружением тела на поверхности, то в 2009 г. применена стратегия полной информационной и физической изоляции. Отсутствие материальных следов на поверхности и неэффективность поисков в открытых источниках (лес, река) косвенно указывают на то, что объект поиска остался внутри замкнутого инженерного контура.
4. Выводы для проверки
Полученные данные требуют смещения фокуса поисковых мероприятий с поверхностного обследования территории на инструментальную диагностику подземных структур комплекса «Авангард». Приоритетными направлениями являются обследование фундаментов, вентиляционных шахт и технических помещений цокольных этажей, а также анализ архивных схем подземных коммуникаций за период 1950–2009-х годов. Гипотеза носит исключительно криминалистический и архитектурный характер, опираясь на открытые источники и визуальные наблюдения.
Отправлено: alexxela - 03.05.26 18:29
Сарай действительно был на территории стадиона и между ним и забором было расстояние,Уточнение и усиление данного факта:
но я остаюсь при своём мнении что Ваня видел Лизу именно сидящей на сарае, а с 80м просто слилось в одну линию,
а тот факт что сторона сарая которая обращена к реке была выше мог сыграть роковую роль, Лиза много раз прыгала в сугроб но с низкой стороны в сторону стадиона
а последний раз она спрыгнула с высокой, вероятно посчитав высоту одинаковой что и подтверждается словами Вани-" Я оглянулся и она спрыгнула"
Переход через реку в 2009 начинался у дыры в заборе возле сарая и продолжался до ступеней на противоположном берегу, я провел поски этого места
Вид на противоположную сторону Сатиса
[attach=1][attach=2]
А вот вид с противоположной стороны на дыру в заборе
[attach=3]
Однако сарая я на этом фото не вижу, а это декабрь 2014г, так когда же снесли сарай?
Если переход был напрямую к ступеням то это 100% факт что Ваня видел (визуально) что Лиза сидит на заборе = по факту на Сарае и спрыгнула она не с забора а с Сарая (либо с плоскости крыши сарая)
Сарай был внутри забора. Рядом со стадионом. Поэтому во всех публикациях и говорится - была у сарая рядом со стадионом Авангард. Или даже так: была на стадионе Авангард.Да всё верно и вот эта дыра в заборе
А не у сарая на берегу.
Все рядом, но привязка к стадиону. Внутри ограждения это.
[attach=4]
Отправлено: Наталья КВ - 03.05.26 18:45
Получается, что сарай действительно на линии, которую вы нарисовали, но буквально на десяток метров ближе к стадиону и внутри забора. Обозначила красным крестом.О! Опять форум путает авторство цитат. Это- моя)). Помню долго мы выясняли (сочетанием разных методов) реальное место того сарая. Вот тот мой скрин:
И спасибо за новые фото тех мест!
Насчет версии, что девочка провалилась в дренажную систему, имеющую вход в районе сарая.
Не годится. Достаточно вот этого признака: ранец ребенка остался бы у сарая. Когда дети играют подобным образом, вещи оставляют где то рядом. Никто не будет прыгать с крыши сарая, забора с полным ранцем. Ни одной вещицы девочки не было найдено.
Оффтоп (текст не по теме) В остальное не буду углубляться, но это все ближе к фантастике. И нашли бы (наверняка все это осматривали, И до Лизы бы кто то туда попадал. Место то излюбленное. Никаких новых действий девочка скорее всего там не делала.
Отправлено: alexxela - 03.05.26 18:55
Откуда информация, что те кирпичи именно от того сарая то???Как разбирали Сарай если куча была за забором? - Ответ Экскаватором который заезжал в дыру и через забор складывал всё в кучу, та куча кирпичного боя была от сарая
Я подробно расписала - что и как рассказывала мать (см сообщение выше). По всему выходит совершенно иначе. Не подходит если формат моего изложения (со скринами кадров и дословным приведением ее речи при показе тех кадров) - пересмотрите саму передачу.
А также: нет следов фундамента за забором, при том, что внутри - где я все четко разметила- есть - от и до подходящий. С указанием места входа на стадион (которое полностью совпадает по фото и по спутниковой карте). Нет не только следов фундамента, но и места для этого - сразу идет полоса кустарников, отделяющая от выхода на берег.
Вот присмотритесь, на этом фото поперечина прогнута вниз, экскаваторщик плохо контролирует ближнюю зону прогнул её ковшом
Фото взято из другого поста зеленым обведена вышка а Дина смотрит как раз на гнутую перекладину
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15758.0;attach=x;image)
Добавлено позже:
Отправлено: rosalie - 03.05.26 19:20
А если ее кто-то в тир увел, она там ранец бы сняла, могла шапку снять, т.к. внутри тепло, может, жарко. Если б ее там и убил кто - вполне мог тело сначала вывезти, а вещи просто в мусор потом выкинуть или случайно что-то где-то забыть/уронить. Так что не факт, что в коллектор провалилась бы без вещей, и не факт, что педофил со всеми вещами сразу бы вывез. Жилкин Пашу в эту машину посадил - из нее же и доставал. А тут перемещали бы точно, так что остается вероятность что-то забыть, когда избавлялся от тела.
Отправлено: alexxela - 03.05.26 19:23
Портфель проваливается внутрь сарая (это я расскажу в следующем посту почему я так думаю выскажу свои основания) и падает в шахту.Продолжаю свои изыскания, все такого плана стадионы обычно строились по типовому проекту и здания у них должны быть идентичными, вот фото с подобного стадиона в Сарове , какой стадион в данном контексте не важно
[attach=1][attach=2]
Чем примечательны это фото, сравним два сарая
1. Уклон, да, оба имеют уклон
2. Каланча у первого для выхода на крышу а у сарая Лизы его нет
А где каланча для выхода на крышу?
1. Её разломали (ну сарай был ветхим) маловероятно
2. Вместо каланчи была лестница боковая сварная (небольшая) для доступа на крышу
по которой и забирались дети на крышу, это логично
Из-за ветхости и прыганий детей по сараю крыша прогнила образовалась дыра внутрь, туда и был заброшен (специально, случайно, по ошибке (ради шутки) портфель Лизы
3. Либо если Лизе было комфортно с полупустым портфелем и она им дорожила она бы не снимала его а бегала вместе с ним, тогда и провалиться могла вместе с ним
Отправлено: alexxela - 03.05.26 20:26
А если она, например на заборе сидела, а не сарае, и хотела спрыгнуть, то сидела бы с ранцем.Версия что Лиза сидела на заборе отклоняется
1. Сапоги 36 го размера
2. Зимнее Пальто
3. Снег, было много снега сапоги скользили бы по металлу
4. Узкий забор, на таком заборе сидеть 10 секунд тяжело (ногам больно) по себе помню.
5. Ваня говорил я перешел ледник она сидела! Не могла она сидеть 2-3 минуты пока он переходил на заборе, а вот на высокой части сарая развернутой к реке Да, визуально для Вани это так и выглядело, Лиза сидит на заборе!
Отправлено: Mage - 03.05.26 23:47
Версия Тень «Авангарда»: Системное сокрытие тайн в ядерном сердце РоссииФантазии ИИ. Это дипсик наворотил?
…
Заключение
Исчезновение Лизы, это не трагическая случайность, а закономерный результат существования закрытой системы, где человеческая жизнь вторична по отношению к государственной тайне. Под стадионом «Авангард» может находиться не просто бетон и трубы, а молчаливые свидетели преступлений системы.
Раскрытие этой тайны требует не столько лопат и собак, сколько политического воления и общественного резонанса. Только вывод проблемы из тени «криминального висяка» в плоскость «нарушения режима секретности и безопасности опасного объекта» может заставить машину двигаться.
Отправлено: alexxela - 04.05.26 00:42
Фантазии ИИ. Это дипсик наворотил?ИИ просто собрал или раздул, как ему скажешь так он и сделает а мысли мои, а натворил qwen
Добавлено позже:
Версия IV Конспирологическая
Поигрался с картой 2006г и нанес все значимые точки, понятно что бред, но получилось занятно
От Центра ДК Авангард, где предположительно центр системы подземного города, назовем его "КОЛОСС" не знаю почему, но мне нравится, замеряю:
1. расстояние до точки падения Лизы ровно 150м,
2. Продолжаю по этому же азимуту через реку вторая точка (дом который обыскивал водолаз) как я понял 150м
3. ТИР тоже 150м только падает не на сам тир а на коллектор ну не существенно
4. Школа сейчас гимназия Лизы 150м
5. Последняя точка 150м попадает на дорогу, я предполагаю это точка пропажи Веры в 1962 г. далее перенос в беседку лодочной станции и инсценировка убийства на почве ревности
Получается крест первая жертва Вера, потом против часовой Лиза, следующая жертва должна быть в Тире а потом в Гимназии
Что связывает эти точки, а всё просто, страх быть рассекреченным, система никогда не даст себя выдать, будет все делать для маскировки и скрытия
[attachimg=1]
Как говорится кто предупрежден тот вооружен
Отправлено: Mage - 04.05.26 01:20
ИИ просто собрал или раздул, как ему скажешь так он и сделает а мысли мои, а натворил qwenКак вы связали бытовое убийство Веры более полувека назад с исчезновением Тишкиной? Можете объяснить своими словами не через ИИ?
…
Получается крест первая жертва Вера, потом против часовой Лиза, следующая жертва должна быть в Тире а потом в Гимназии
Что связывает эти точки, а всё просто, страх быть рассекреченным, система никогда не даст себя выдать, будет все делать для маскировки и скрытия
Как говорится кто предупрежден тот вооружен
Кто боится были рассекреченным?
Почему именно убийство Веры, а не любое другое в Сарове, наверняка их было не мало за более чем 50 лет ?
Отправлено: alexxela - 04.05.26 01:31
Как вы связали бытовое убийство Веры более полувека назад с исчезновением Тишкиной? Можете объяснить своими словами не через ИИ?Все до банального просто, Вера в 1962 году по какой-то не понятно причине, может случайно может ради любопытства или по чьё-то халатности Колосса, проваливается (попадает) в один из запасных эвакуационных выходов расположенных в виде креста, ну при катаклизме если основной вход заблокирован из подземного города необходимо иметь другие выходы я их и отметил на карте
Кто боится были рассекреченным?
Почему именно убийство Веры, а не любое другое в Сарове, наверняка их было не мало за более чем 50 лет ?
все эти точки связаны тоннелями (подземными) так как о существовании этого секретного объекта знать никто не должен то система принимает решение Веру ликвидировать путем инсценировки убийства... переносят в беседку и обвиняют подругу и в этом же ДК (сердце) проводят Суд
Лиза аналогично становится жертвой системы... Она так же упала в шахту (выход) коллектор, как хотите это назовите, шлюз...
Система приняла решение не афишировать и скрыть всё... тело, портфель вообще всё... нет тела нет дела, этим объясняется путаница в показании всех и вся в этом деле...
Были ли другие жертвы в этом районе я не занимался сбором таких данных но если есть информация будет очень интересно
Отправлено: Mage - 04.05.26 04:18
Все до банального просто, Вера в 1962 году по какой-то не понятно причине, может случайно может ради любопытства или по чьё-то халатности Колосса, проваливается (попадает) в один из запасных эвакуационных выходов расположенных в виде креста, ну при катаклизме если основной вход заблокирован из подземного города необходимо иметь другие выходы я их и отметил на картеВот это вы откуда взяли, что она куда- то провалилась / попала? И что убийство - это инсценировка?
все эти точки связаны тоннелями (подземными) так как о существовании этого секретного объекта знать никто не должен то система принимает решение Веру ликвидировать путем инсценировки убийства... переносят в беседку и обвиняют подругу и в этом же ДК (сердце) проводят Суд
Отправлено: alexxela - 04.05.26 06:51
1. Противоречивость показаний.
Татьяна Голованова (обвиняемая) неоднократно меняла свои показания, что говорит о давлении, страхе или даже отсутствии чёткого воспоминания о событиях. Это ставит под сомнение надёжность её признаний.
2. Недостаточность доказательств.
Адвокат Кроник настаивал на том, что прямых улик против Головановой мало.
3. Возможная причастность других лиц.
Версия о группе «девятка» и её связях с влиятельными людьми могла указывать на соучастников преступления.
Однако эта линия расследования, судя по всему, не была проработана.
4. Показательный характер процесса.
Публичная трансляция суда на площадь перед ДК «Авангард» могла повлиять на объективность решения — суд был ориентирован на демонстрацию «правосудия» населению, а не на тщательное выяснение всех обстоятельств.
5. Странные обстоятельства вокруг дела.
Быстрое исчезновение свидетелей и родственников обеих девушек, перевод судьи Владимирского в другой город вскоре после процесса
6. Отсутствие ясности в мотиве.
Ни одна из версий мотива (ревность или связь с «девяткой») не была убедительно доказана.
Это создаёт сомнения в том, что суд установил истинные причины преступления
Прямых доказательств у меня конечно же нет и быть не может, Саров ЗАТО, просто соединив 1+2+3+4+5+6 = убийство - это инсценировка.
Понятно, что так можно сказать я нашел убийцу Кеннеди, но имея эти пункты они навели в сумме меня на эту версию, я думаю мы тут для этого и собрались что бы обсуждать версии...
Отправлено: TuttiFrutti - 04.05.26 14:01
В целом версия очень интересная. Странно, что нигде и никогда раньше не муссировалась и даже не поднималась тема о подземных конструкциях Сарова. Конечно, там подземный город. Но, видимо, доступа у правоохранителей туда не было. Тогда все эти поиски Лизы - чистой воды постановка, правду никто не искал, ибо кому надо, и так все знали. Не думаю, что Лиза провалилась куда-то или случайно зашла. Случиться с ней могло что угодно, просто под землей все концы в воду. Уверена, что речь не о несчастном случае, а о спланированном или спонтанном злодействе.
Отправлено: alexxela - 04.05.26 15:25
Тогда все эти поиски Лизы - чистой воды постановка, правду никто не искал, ибо кому надо, и так все знали. Не думаю, что Лиза провалилась куда-то или случайно зашла. Случиться с ней могло что угодно, просто под землей все концы в воду. Уверена, что речь не о несчастном случае, а о спланированном или спонтанном злодействе.Я размышлял об этом, почему в деле Лизы Колосс не инсценировал также с Лизой как с Верой, ну упала ну повредилась ну вытащите наружу положите.
Мое мнение Лиза нашла сама тот лаз в сарае, она никуда не проваливалась это было её тайна и сарай был особым местом её дислокации. После прыжков в сугроб ноги мокрые, она знала что можно спустится вниз в непонятный туннель и там подсушится, все ушли и она спокойно спустилась, но произошло ЧП, тело повредилось до неузнаваемости это было короткое замыкание, инсценировать нечего было... Электротравму нельзя ни с чем с другим спутать если инсценировать то будут Очень много вопросов и ответы на эти вопросы могли привести к ядру.
Отправлено: marseleza - 04.05.26 15:52
У меня в приоритете две версии: 1.Всё же река, по аналогии с историей с Боковой. Девочка могла и не переходить реку, там где обычно все ходили и сидели рыбаки, а могла, к примеру, пойти вдоль берега реки в обратную от школы сторону (зачем, это уже другой вопрос, может, обиделась на мальчика, что не остался играть с ней, решила - ну и буду гулять одна, раз он такой-сякой, ушёл, да и пойду специально в другую сторону, чтоб он меня не видел.)
Могла пройти вдоль берега определенное расстояние и где-то дальше уже и провалиться под лёд, а там и рыбаков не было и в принципе безлюдно было, поэтому никто ничего не увидел. Возле берега как раз часто и бывает некрепкий лёд, особенно, если берег заросший, с камышами, возможно, какая-то сточная труба где-то на берегу выходила в реку, поэтому лёд в этом месте подтаял. Мама Лизы ведь наверное не по всему берегу её искать начала, а в районе стадиона и рыбаков там же опрашивала и на отсутствие полыньи тоже не весь берег же сразу проверяли (на счёт полыньи, если честно вообще не понимаю, была она возле противоположного берега или нет, в разное время и в разных передачах информация абсолютно противоречивая - то есть, то нет, то следы 36, то 38,то их вообще не было 🤷♀️)
2. Версия с педофилом: её тоже отметать нельзя, историй с "увëл, заманил" довольно много и во многих из них никто ничего не видел и не слышал.
Можно предположить (моя версия), что Лиза спрыгнула с сарая, хотела идти домой, но тут поняла, что промокла/замёрзла, что мама/бабушка будет ругать, если придёт вся мокрая. Лиза решила немного погреться и обсохнуть, как это можно сделать? Например, пойти в школу, но Лиза-то знала, что оттуда уже всех давно отпустили и школа закрыта. Тогда она решила, например, зайти в какой-то подъезд и посушиться там, я так понимаю, что в небольшом удалении от реки ведь были какие-то пятиэтажки?
Пишу про подъезд я, конечно, исходя из своего опыта, потому что мы в детстве так сушились, у нас в подъездах были батареи, на них мы сушили варежки как раз и грелись.
Не знаю, есть ли там в подъездах батареи, но в подъезде в любом случае теплее, чем на улице, согреться можно. Возможно, девочка зашла в подъезд и по роковой случайности встретила нехорошего человека, жившего в этом подъезде. Человек мог пригласить Лизу погреться/выпить чаю, сказать, что от него можно маме позвонить, ну а дальше, сами понимаете...
Отправлено: alexxela - 04.05.26 16:05
Для чего углублено русло, для холодильника, вода остужает сердце... атомный реактор под ДК, один из первых мирных реакторов
Как подводится вода? Обратите внимание на насыпь от подвесного моста которую насыпали якобы для тропинки, это забор воды
У Маслихинского моста труба с метр диаметром слив, система циркулировала и охлаждала
Почему цветет Сатис... экология ЧП да потому что реактор греет воду, растения цветут это известная проблема всех подобных водоемов
Почему образовалась полынья на противоположном берегу хотя Дина говорила лед 50см... всё потому же теплая водица идёт подмес
Все эти работы по осушению Сатиса для поиска Лизы, связаны с остановкой самого реактора планово либо аварийно это другой момент но необходим был доступ к коммуникациям
Посмотрите на то место которое осталось от сарая за ним растет раскидистый куст метра 3 высотой Вы серьезно думаете что почти по середине стадиона будет расти куст)))))) Это понятно что это маскировка важного места
Почему при съемки передачи малахова все эти участки тчательно блюрились спецэффектами с искажением цветов именно на куче сарая и тем местом с кустом, ну наверное потому что следствие идет... но я так не думаю просто сказали не надо это показывать
Почему вокруг ДК нет никаких подводящих Линий ЛЭП... все закопано в землю, а куда деваются остатки вырабатываемой энергии, так под землёй город туда и деваются
Почему на всех спортивных мероприятиях (например сборы МЧС) пожарка всегда стоит в этом месте что там гидрант, просто река рядом? или это место настолько важно что готовим пену? тушить не ДК а это место?
Почему всех мест стадиона есть фото но именно этого места нет... именно это место странным образом обходит бегущая эстафета, игрок в городки и т.д. и т.п. ну что там?
На все эти почему у меня есть фото и свои мысли пусть они будут моими фантазиями но вы опровергните их и найдите Лизу, либо то что от нее осталось.
Добавлено позже:
alexxela, но ведь изначально (сообщение 943) вы писали об участии Веры в неких тусовках (оргиях) с представителями власти, а не о проваливании в коллектор.TuttiFrutti, Вы совершенно правы, моя первоначальная версия эволюционировала из-за нахождения мной более серьёзных доказательств существования там коммуникаций (мини реактора), а то что оргии и тусовки были так это фигурировало и обрастало слухами то дело вокруг "девятки", малина, купание в шампанском, сыны высокопоставленных чиновников, это не мои выдумки, всё было взято из открытых источников, вероятно это выдумки системы которая себя так тогда защищала.
p.s. я совсем не понимаю как работает данный форум, он живет своей странной жизнью, сообщения исчезают и появляются, вероятно я совсем нуб в этом деле
Отправлено: alexxela - 04.05.26 17:25
2. Версия несчастного случая на стадионе. Девочка, с двумя одноклассниками играла на заброшенном строении, на краю стадиона. В какой-то момент она могла упасть и свернуть шею. Дети тут-же разбежались. Где-то на форуме проскользнула инфа, что мальчики были взволнованы, долгое время ни с кем не общались. А при вопросах о Лизе чуть не впадали в обморочное состояние. Потом эту инфу удалили. Далее, собственник строения, где произошло ЧП, понимая, что ему отвечать, принял все меры, чтобы оградить себя от этого.Подскажите, это сообщение одно из первых в этой теме ему более 5 лет, есть этому подтверждение, очень важная информация!?
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.26 18:56
Всё же река, по аналогии с историей с Боковой. Девочка могла и не переходить реку, там где обычно все ходили и сидели рыбаки, а могла, к примеру, пойти вдоль берега рекиМногократно на форуме (в разных темах) приводили пример Ксении Боковой, как вариант НС - пошла через реку и утонула. Потом искали долго, не находили. А спустя годы тело обнаружили (в иле, с торчащими сапожками)
В то время как на самом деле нет никакого равенства между двумя пунктами:
1. Тело нашли в реке
2. Сама упала и утонула.
И в случае с Ксенией также- нет этого равенства.
Мог воспользоваться некий мужик с педафильскими наклонностями. Местный вполне возможно. Злодеяние прямо там мог совершить, мог домой заманить - в частный дом. Потом, когда шум поутих, когда реку обыскали тщательно, мог уже скинуть туда тело.
1. Останки уже найдены скелетированными. Прошло 7 лет.Ничего о причине смерти, о факте возможного изнасилования сказать уже было нельзя.
2. Много читала в комментариях к статьям, что поговаривали - подружка, с которой шла тогда девочка, что то недоговаривает. Что якобы она видела кого то (что то). И даже версия была, что они к той домой заходили и злодеяние совершил отец подружки.
3. Девочка Ксения не просто симпатичная. Просто как принцесса, магнит для педофила. С огромными голубыми яркими глазами, длинными белокурыми волосами. Возможно давно притягивала внимание кого то из местных. А тут все сложилось. Была кстати пятница.
4. Место то - упасть совершенно невозможно. Удобный хороший мост с периллами. Ранец носят за спиной, упасть ему проблемно, чтобы потом полезть его из воды вылавливать. На дворе- март месяц.
5. Ранец нашли спустя ТРИ (!!!!) дня после пропажи ребенка , на некотором удалении от мостика, на берегу, в какой оо болотистой низинке. Вещи были сухие. Также из комметов инфа была, что было похоже на то, что вещи подброшены, дабы перевести вектор внимания на реку.
******************************
Так что пример Ксении Боковой - никак не тянет на пример. Там ничего доподлинно не известно осталось.
https://dzen.ru/a/XN52IiFOrgC0YIAz
31 марта 2014 года был найден школьный рюкзак Ксении. Он лежал недалеко от реки, в заболоченном месте, но все предметы в нем были совершенно сухими, мобильный телефон находился в рабочем состоянии. Вероятно, вещи подкинули в тот день, когда они были найдены.
Следствие пришло к выводу, что исчезновение девочки вряд ли является несчастным случаем. Если бы Ксения упала в воду, тело непременно было бы найдено. Да и вряд ли бы она по собственной воле оказалась в реке. В марте вода здесь еще ледяная.
Отправлено: marseleza - 04.05.26 21:35
Мог воспользоваться некий мужик с педафильскими наклонностями. Местный вполне возможно. Злодеяние прямо там мог совершить, мог домой заманить - в частный дом. Потом, когда шум поутих, когда реку обыскали тщательно, мог уже скинуть туда тело.
Да, я читала историю Ксении на разных сайтах и я понимаю, что доказать, что она именно сама утонула возможности нет, но и доказать версию с педофилом, естественно тоже нереально, получается, что этот педофил среди бела дня, в то время как отец шёл ей навстречу (этого он не знал, конечно, я о том, что в принципе рядом с мостом могло быть людно), успел схватить девочку, утащить/увести её куда-то, да ещё и забрать её вещи (Кстати у Ксюши был не рюкзак, а розовая сумка на длинных лямках, могла и в руках её нести) и опять, получается, никто ничего не видел/не слышал, хотя девочка по идее должна была кричать, вырываться. М-м-м, не знаю, мне совершенно в это не верится.
Уж скорее поверю в качестве альтернативной версии, что её кто-то в реку толкнул (даже та самая подруга, которая с ней шла, потом испугалась того, что сделала, убежала и решила молчать).
Ещё читала где-то, ресурс не помню, к сожалению, что у Ксюши была какая-то болезнь, если это не фейковая информация, то может ей возле моста плохо стало, голова закружилась, затошнило, она спустилась к воде, отступилась, упала, утонула.
А сумку мог вообще, если уж дальше рассуждать в этом ключе, какой-то левый человек подобрать, мог и себе забрать, а когда шумиха началась, обратно и отнести от страха, что его к этому приплетут.
Отправлено: alexxela - 04.05.26 21:36
мобильный телефон находился в рабочем состоянии.Извините не нашел отдельной темы по Ксении... пару фраз скажу... мобильный телефон для ребенка это продолжение рук, глаз, это всё мне странным кажется что он был в портфеле в кармане куртки, да - в портфеле - нет и ещё если телефон был в рабочем состоянии должен быть биллинг, даже если она никому не звонила а например использовала чат ватсап аську, контроллер базовых станций отслеживал телефон, через ФСБ\СОРМ можно запросить детализацию, можно понять в каком секторе базовой станции была какой тайминг эдванс TA, а по нему расстояние +сектор вычислить азимут... понятно что Алтай село только 2G\3G, вышек мало, точность низкая GPRS\EDGE передача данных слабая но всё же чатится можно было и в 14 ом году, это сделано было?...
Да и ещё добавлю в 10-15 гг модны были двухсимочные телефоны это повышало бы шансы иметь данные биллинга и тем более если были звонки либо даже если пытались дозвонится а аппарат был на беззвучке.
И финализирую можно было определить перемещался ли рюкзак с телефоном за эти 3 дня или нет, потому что беспокойные близкие в любом случае звонили бы... т.е сделать вывод подбросили рюкзак или нет.
Отправлено: marseleza - 04.05.26 21:59
Так что пример Ксении Боковой - никак не тянет на пример. Там ничего доподлинно не известно осталось.
Прошу простить, с цитированием что-то не вышло у меня, написала вам выше.
Я не любитель плодить сущности, поэтому думаю, что Ксюша могла утонуть , как минимум нет фактов, которые отметали бы эту версию на корню. Я просто хочу добавить, что если бы чисто гипотетически Лизу спустя столько лет нашли бы сейчас в Сатисе, то всегда бы нашлись люди, которые сказали бы также, как и про Ксюшу - раньше не нашли, потому что подбросили, это 100% педофил и прочее и прочее. Это не камень в ваш огород, просто мысли. Кстати, Лиза тоже вполне себе миловидная девочка, уж не дурнушка
Опять же, в истории Ксюши выдвигается версия, что её среди бела дня утащил педофил, свидетелей нет - это "нормально", такое может быть.
В случае же с Лизой - рыбаки не реке её не видели - это " ненормально " , не может такого быть. Какие-то двойные стандарты, получается
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.26 22:13
Оффтоп (текст не по теме)По моему в моем сообщение все это четко указано
Про Ксению не писала, что ее УТАЩИЛ педофил. Предполагаю, что мог УВЕСТИ, заманить, как и писала возможно местный, а значит знакомый. И про Лизу неоднократно расписывала версию: злоумышленник, возможно даже поверхностно знакомый, УВЕЛ ребенка. Либо в частный сектор Сарова, либо в строение прямо у стадиона ( тир прежде всего рассматриваю). Заинтересовав ее чем то.
Например предложив пострелять в тире. С учетом, что она играла именно с мальчиками, то есть пацанские интересы могли быть.
Также, если девочка ушиблась, подвернула ногу, прыгая с сарая, ей могли предложить помочь в этом плане, включая то, что обещали дать позвонить. Как мы знаем сотового у Лизы не было.
У Лизы кроме всего, был дефицит внимания отца, она могла обрадоваться вниманию взрослого ее персоне. Странно, что после всего этого пишут слово « утащил». И да, Лиза была интересная яркая девочка, также несколько раз отмечала это.
Отправлено: alexxela - 04.05.26 22:39
ТИР тоже 150м только падает не на сам тир а на коллектор ну не существенноПро ТИР, оставлю это здесь, фото показывает популярность его среди детей и внутреннее строение
Обратите на вентиляционные шахты и люк в потолке, их размеры...
вентиляционная шахта идёт прямо в стену... там и кончается)
[attach=1]
про кончается это сарказм если что... это единый комплекс
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.26 22:42
И финализирую можно было определить перемещался ли рюкзак с телефоном за эти 3 дня или нет, потому что беспокойные близкие в любом случае звонили бы... т.е сделать вывод подбросили рюкзак или нет.Никаких данных, что удалось выяснить после нахождения телефона не видела. Кроме т ого, что телефон был сухой, в рабочем состоянии, когда нашли его и сумку.
Добавлено позже:
у Ксюши была какая-то болезнь, если это не фейковая информация, то может ей возле моста плохо стало, голова закружилась, затошнило, она спустилась к воде, отступилась, упала, утонула.Читала про это. Если не ошибаюсь было что то с почками. Вряд ли ей стало РЕЗКО плохо. Да еще прямехонько на мосту. И она бы стала там так стоять, чтобы упасть потом. И главное - проанализируйте информацию про найденную сумку! Ее нашли спустя три дня, на расстоянии от моста. Вещи внутри были сухие!!! И телефон работал. Значит сумка не была все это время в реке. Значит девочка не падала с моста.
Отправлено: alexxela - 04.05.26 22:50
Там был пожар? Это после восстановления какая дата снимка? Явно видны следы воздействия гари от изоляции с поддувом через вентиляцию
Что там случилось, КЗ? Это золотое фото!
Плафоны на потолке в саже ещё не отмыли
Видны кубки, похоже ТИР сразу после ЧП убираются открыты двери 3 шт полностью, нет 4, ближняя дверь выглядит
не такой как остальные, буду анализировать это фото... Нужно понять источник и движение воздуха
хм 6 плафонов на потолке в дальней зоне этож сколько метров то коридорчик... и не факт что съемка велась с начала коридора а не из середины...
Ооо разглядел ту шахту вентиляции с моим сарказмом, которая упиралась в стену идет под потолком перпендикулярно взгляду...
Только с дверьми пока не клеится... думаю, получается раз дверей на фото нет где шахта упирается то дети находятся слева? Ого!
Получается здание состоит из трёх частей а это коридор посредине...
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.26 22:52
Последнее фото меня очень заинтересовало Это ТИР?Так ведь я я его здесь уже не менее 3 раз публиковала) Да - это именно ТОТ тир.
Добавлено позже:
Там был пожар? Это после восстановления какая дата снимка? Явно видны следы воздействия гари от изоляции с поддувом через вентиляциюВот этого не знаю
Что там случилось, КЗ?
Добавлено позже:
https://www.sarov.net/f/cityhall/?t=4685 (https://www.sarov.net/f/cityhall/?t=4685)
вот эту ссылку также привожу в теме, здесь многие фото перестали открываться. Тот кадр - не помню уже - отсюда брала или из другого места. Уже давненько папка Лиза Тишкина была сформирована, а не все подписано, а память подводит...)
Отправлено: marseleza - 05.05.26 01:24
Так что пример Ксении Боковой - никак не тянет на примерТем не менее, многие, как вы пишете, эту историю с Ксенией ставят в пример, значит сходство историй бросается в глаза не только мне.
Если оставить только "фабулы" двух историй, то общее в них видно: 1. Девочки пропали в весеннее время. 2. Пропали, находясь рядом с рекой. 3. Последними их видели друзья, после друзей больше никто не видел. 4.Реку в обоих случаях тщательно обследовали. 5.Родители детей говорили, что их ребёнок никогда не подойдëт к реке/не пойдёт на лëд.
По поводу нахождения сумки, посмотрела ещё раз разные новости по этому делу: версии тоже противоположные, где-то пишут, что сумку Ксении водолазы/милиционеры из реки достали, где-то, что она в заболоченном месте возле реки лежала, а где-то, что вообще на берегу в сухом месте её нашли, поэтому доподлинно это неизвестно, где именно эта сумка находилась.
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 08:56
многие, как вы пишете, эту историю с Ксенией ставят в пример, значит сходство историй бросается в глаза не только мне.Так суть не в отсутствии или наличии сходства. Оно безусловно есть. Вы здесь правы конечно. И его много больше, сейчас добавлю)))
Суть в том, что пример КБ не является примером того, что был ОДНОЗНАЧНЫЙ НС- ребенок утонул, а потом дооолго тело не находили. Ибо совершенно не ясно, что там на самом деле произошло. Вот о чем пытаюсь донести мысль.
В чем ЕЩЕ сходство исчезновения Лизы и Ксении:
1. Обе девочки красивые, имеют яркую внешность, у них выразительные ясные глаза, светлые длинные волосы.
2. Обе девочки проживали в небольших населенных пунктах с населением менее 100 000 человек.
3. Пропали из тех мест, где постоянно ранее бывали, то есть и их там ранее видели, и они скорее всего ранее могли видеть потенциального злоумышленника. В сочетании с предыдущим пунктом знакомство с ним, хотя бы поверхностное - вполне вероятно. Это повышает вероятность того, что ребенок не боялся того, кто мог увести его к месту преступления.
4. Не было объективных факторов в пользу возможного утопления:
- у Лизы: полыньи не было, рыбаки не видели не слышали, что Лиза шла через реку и проваливалась;
- у Ксении: не было повода лезть в воду в марте, мост надежный, сумку нашли с СУХИМ внутри телефоном!!! А значит не лежала сумка ТРИ дня в реке, а значит не падала она в реку, что неизбежно бы случилось при НС,
Отправлено: funny-jenny - 05.05.26 09:32
Извините не нашел отдельной темы по Ксении... пару фраз скажу... мобильный телефон для ребенка это продолжение рук, глаз, это всё мне странным кажется что он был в портфеле в кармане куртки, да - в портфеле2014 год. Тогда еще не было такой повальной моды на смартфоны. Они только появились недавно.
Отправлено: rosalie - 05.05.26 10:08
А по мне - вот так вот могут не найти в реке, или после долгих лет поисков найти. При том, я не утверждаю, что обязательно сама - мог кто угодно ее туда, самый простой способ избавиться и замести следы.
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 10:20
А я бы еще сюда Катю Четину добавила. Пропала 12 июня 2010 года возле реки, видели идущей к воде. А родители на машину какую-то думают, где-то в той местности стоявшую. Тоже до сих пор не нашли. Но тоже многие считают, никак не рекаТам фифти-фифти в плане вероятности. Могла и утонуть, но могли у и на той машине увезти. Там со сланцем интересно.
https://www.perm.kp.ru/daily/27765/5212834/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27765/5212834/)
сразу после пропажи нашли один сланец Кати у воды, а через месяц нашли второй сланец, воткнутый в землю на месте, где семья умывалась. Это место тщательно обыскивалось ранее, что указывает на то, что обувь могла быть подброшена специально, чтобы запутать следствие.
Отец Кати, Владимир Четин, категорически отвергает версию с водой. Он провел собственные эксперименты с бревнами, имитирующими вес ребенка, и выяснил, что их не уносило далеко. Он уверен, что дочь похитили. Свои доводы он подтверждает найденными следами, ведущими от реки, и подброшенным через месяц сланцем.
Отправлено: alexxela - 05.05.26 11:03
вот эту ссылку также привожу в теме, здесь многие фото перестали открываться. Тот кадр - не помню уже - отсюда брала или из другого места. Уже давненько папка Лиза Тишкина была сформирована, а не все подписано, а память подводит...)Наталья КВ, Спасибо Вам огромное, проанализировал все фото если честно я был в Шоке это легко сказано
Через Ваше фото я понял что был пожар, далее нашел новость от 2020 года
Пожар в тире на улице Сахарова произошел на минувшей неделе Сообщение о возгорании поступило на пульт саровской пожарной охраны в четверг, 23 апреля, в 6:38. Было задымлено в комнате пультовой тира и горело внутри помещения на площади 20 кв. м.
Вся пожарная сводка на сайте: https://sarov24.ru/proishestviya/11109-pozhar-v-tire-na-ulice-saharova-proizoshel-na-minuvshej-nedele.html
Далее я нашел это...
[attach=1]
[attach=3]
[attach=2]
[attach=4]
Я не буду комментировать увиденное и разбираться в причинах, понятно что КЗ
Представьте на секунду что это возгорание было бы в пик когда занимались дети а не в 6:38 утра
при определенных обстоятельствах это могло стать Зимняя Вишней 2 либо Хромой Лошадью 2
[attach=5]
Провел моделирование
РЕЗУЛЬТАТЫ МОДЕЛИРОВАНИЯ: ВРЕМЕННАЯ ШКАЛА УГРОЗЫ ДЛЯ ДЕТЕЙ
⏱️ Фазы развития ЧС (по минутам)
0-5 мин: Зарождение (невидимая угроза)
Тление изоляции/дерева Дым поднимается к потолку Дети: ещё не понимают опасности, продолжают занятия Температура: +50-80°C у потолка, внизу норма
5-15 мин: Критическая фаза
Дым заполняет коридор через открытую шахту Видимость падает до <3 метров Температура: +150-200°C в верхнем слое
Дети: Дышат в 2-3 раза быстрее взрослых Начинают паниковать Отравление CO и HCN (цианиды от горящей изоляции)
Время на эвакуацию: менее 3-5 минут
15-30 мин: Пик угрозы
Температура +300-500°C (самопроизвольные выстрелы патронов от нагрева)
Дети: Потеря сознания от угарного газа Эвакуация без СИЗОД невозможна Риск вторичных поражений от пуль 30+ мин: Необратимые последствия
Без тушения: выгорание, обрушение
С тушением: сложная работа пожарных
🎯 Вывод моделирования:
Масштаб бедствия: При наличии 15 детей в левой галерее и задымлении с закрытой/заклиненной дверью:
0-5 мин: Дети не замечают угрозы
5-10 мин: Начинается паника, отравление
10-15 мин: Потеря сознания, невозможность самостоятельной эвакуации
15+ мин: Летальный исход без профессионального спасения
Причина: Открытая вентиляционная шахта превратила тир в газовую камеру вместо системы дымоудаления.
Это соответствует уровню ЧС с массовой гибелью детей (аналогично "Зимней вишне" — 60 погибших, 41 ребёнок).
Отправлено: funny-jenny - 05.05.26 11:24
Отец Кати, Владимир Четин, категорически отвергает версию с водой.Отвергают-то они все...
Отправлено: alexxela - 05.05.26 11:40
2014 год. Тогда еще не было такой повальной моды на смартфоны. Они только появились недавно.Совсем не важно, это не влияет на биллинг, я в аське с кнопочного сидел с 2005г.
Отправлено: funny-jenny - 05.05.26 11:43
Совсем не важно, это не влияет на биллинг, я в аське с кнопочного сидел с 2005г.Тогда не понятно, почему она не могла телефон в портфель положить. Тем более кнопочный. Да и в наше время не все дети смартфонозависимы.
Отправлено: alexxela - 05.05.26 11:43
Что связывает эти точки, а всё просто, страх быть рассекреченным, система никогда не даст себя выдать, будет все делать для маскировки и скрытияВ связи с открывшимися дополнительными материалами, корректирую карту
Получается надо проверять гимназию (бывшую школу) Лизы на безопасность
Интересно услышит ли меня кто нибудь в Сарове?
[attach=1]
Добавлено позже:
Тогда не понятно, почему она не могла телефон в портфель положить. Тем более кнопочный. Да и в наше время не все дети смартфонозависимы.Совсем не важно где был телефон, если бы Оперативники не поленились (я предполагаю они это и сделали) а сделали запрос и получили бы полные данные биллинга (не только распечатку оператора) но и данные СОРМ в первые 7 дней после событий с огромной вероятностью можно было установить путь рюкзака с телефоном, либо путь телефона без рюкзака, его выключения включения регистрации в сотах и т.д. мне просто показалось странным что телефон был в портфеле все... это утверждение ни на что не влияет...
Отправлено: gossgirl - 05.05.26 12:01
Совсем не важно, это не влияет на биллинг, я в аське с кнопочного сидел с 2005г.Вам в 2005м было 10 лет?
Если нет, то о чем тут вообще рассуждать? Там у ребенка максимум "змейка" была.
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 12:20
Через Ваше фото я понял что был пожар, далее нашел новость от 2020 годаСпасибо за Вашу потрясающую дотошность!
Пожар в тире на улице Сахарова произошел на минувшей неделе Сообщение о возгорании поступило на пульт саровской пожарной охраны в четверг, 23 апреля, в 6:38. Было задымлено в комнате пультовой тира и горело внутри помещения на площади 20 кв. м.
Вся пожарная сводка на сайте: https://sarov24.ru/proishestviya/11109-pozhar-v-tire-na-ulice-saharova-proizoshel-na-minuvshej-nedele.html
Добавлено позже:
Я не буду комментировать увиденное и разбираться в причинах, понятно что КЗПодскажите, что такое КЗ?
Отправлено: marseleza - 05.05.26 12:30
А я бы еще сюда Катю Четину добавилаДа, в данном случае я тоже думаю, что утонула, тем более сланец нашли возле реки и след босой детский, насколько я помню.
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 12:35
тем более сланец нашли возле реки и след босой детский, насколько я помню.Так в том то и дело - у реки сначала один сланец нашли, а второй только через месяц (!!!) воткнутый в землю. Так обувь не обнаруживают, если просто ребенок утонул- если б оба нашли - то там сразу. Где был второй сланец изначально? Аж месяц?В этом вся соль.
След же детский был недалеко от костра, грунт от него был мягкий. Костер помню был связан с палаткой, в которой жили подозрительные и которые потом на машине уехали, как раз в тот период, когда Катя пропала. Если вникать, то все вовсе не так однозначно
Отправлено: alexxela - 05.05.26 12:36
Подскажите, что такое КЗ?Короткое Замыкание, и есть еще моменты говорящие о том что система удаления газов вообще не работала
посмотрите на верхние форточки они разбиты, какие причины, кто это сделал?
1. Кто то снаружи разбил (как вариант поджог)
2. Разбили пожарные для дымоудаления, версия имеет место быть
3. Но на первой самой первой фото видим на двери копоть получается дым пошел обратной тягой пожарные это не учли?
4. Обгоревший пол пятном усиливает поджог, горючая жидкость хаотично расплылась по полу линолеум выгорел по центру края где мало жидкости попало не успели
вероятно но может чтоо и лопнуло и растеклось однако маловероятно что чтото горючее в тире хранилось
5. Народ в комментариях утверждает дождь налил и КЗ просмотрел погоду ну не было тогда дождя ясное солнце...
Вывод Поджог имеет версию быть
Отправлено: marseleza - 05.05.26 12:42
Где был второй сланецДопустим, второй сланец остался на ноге девочки, потом в воде слетел с ноги, его где-то прибило к берегу, к камышам каким-нибудь, потом кто-то намного позже мог его найти и "закрепить" в песке, чтобы опять не уплыл, подумав, что его недавно потеряли и, возможно вернуться за ним.
Добавлено позже:
Меня удивляет, почему многие считают, что ребёнок не пойдет к реке зимой или весной, когда лед ещё не сошёл, не будет выходить на лёд только по тому, что ему сто раз говорили, что это опасно. Дети есть дети, 100 раз ребенок не пойдет, а на сто первый решится, тем более если видит, например, что все по льду ходят и с ними ничего плохого не случается.
В качестве ещё одного примера:
История 8-летней Даши Букиной, которая 29 января 2017 года в Саратовской области в канун Нового Года утонула вместе с собакой.
Девочка пошла гулять по льду Волги, хотела дойти до островка. Она провалилась в полынью прямо на глазах своего двоюродного брата. Мальчик побежал домой и сообщил о беде взрослым. Водолазам НЕ удалось найти ни Дашу, ни собаку.
Вот, чего бы ей по льду гулять - спросите вы, а она пошла, да ещё и с собакой.
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 12:56
Вывод Поджог имеет версию бытьИнтересно. Прошло 11 лет после исчезновения Лизы. Не активизировались ли тогда поиски ЛТ? Какие то передачи может вышли?
Может в сторону тира поползли версии? Не могли так капитально зачистить причастные то, что (не дай бог с их точки зрения) могло где то остаться из улик?
Отправлено: marseleza - 05.05.26 12:57
В качестве ещё одного примера:Семилетний мальчик из деревни Новосаратовка под Всеволожском. 24 января 2022 года он спрыгнул на лёд, который проломился, и ребёнка утянуло течением. Несмотря на все усилия спасателей и водолазов, обнаружить первоклассника не удалось.
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 13:00
Меня удивляет, почему многие считают, что ребёнок не пойдет к реке зимой или весной, когда лед ещё не сошёл, не будет выходить на лёд только по тому, что ему сто раз говорили, что это опасно.Кто здесь об этом писал?
Не видела. Возможно просмотрела. Лично у меня совершенно иные аргументы против версии реки, которые многократно писала.
В истории с Лизой это вообще не аргумент. Там многие ходили через реку. Те же мальчики, с которыми они вместе играли . Там рядом рыбаки сидели (есть кадр - из штук пять прямо напротив того места)
Отправлено: alexxela - 05.05.26 13:05
Там рядом рыбаки сидели (есть кадр - из штук пять прямо напротив того места)Все верно, рыба любит глубину... где глубина, там рыбаки...
Периферийное зрение рыбака хорошо развито у каждого рыбака есть свой стиль рыбалки
Кто то "сидит до упора" пробил лунку сел и сидит с толстой лесочкой на крупную рыбку
есть которым нравится наоборот азарт половить мелкую на мормышку побегать, те носятся вдоль берега ловя живца для донок на щуку к примеру
или просто для спортивного интереса, активничают
а есть которые наблюдают по сторонам у кого где клюет и обрубают и садятся рядом.
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 13:11
Семилетний мальчик из деревни Новосаратовка под Всеволожском. 24 января 2022 года он спрыгнул на лёд, который проломился, и ребёнка утянуло течением. Несмотря на все усилия спасателей и водолазов, обнаружить первоклассника не удалось.Вы считаете корректным сравнивать эти две реки - Неву и Сатис?
Река Нева — глубокая и широкая река, которая протекает по территории Ленинградской области и Санкт-Петербурга. Ширина русла в среднем составляет 400–600 м. Наибольшая ширина — до 1250 м — наблюдается в дельте у Невских ворот Морского торгового порта, в воронке рукава Большая Нева, у окончания Ивановских порогов при впадении реки Тосны и у острова Фабричный вблизи истока.
Глубина на фарватере — 8–11 м. Наибольшая глубина — 24 м
Про Сатис ранее писали. Это на несколько порядков меньшая речка:
средняя ширина от 2 до 10 м, максимальная — 20 м, средние глубины 0,3 — 0,8 м, максимальные — 3,5 м.
Отправлено: rosalie - 05.05.26 13:14
Там фифти-фифти в плане вероятности. Могла и утонуть, но могли у и на той машине увезти. Там со сланцем интересно.Конечно, подброшен, а не найден кем-то случайно и воткнут так, чтобы видно было, и потерявшие могли заметить. Сколько шлепок и резиновых тапочек для купания на морях в песок воткнуты или на какие-нибудь столбики подвешены.
https://www.perm.kp.ru/daily/27765/5212834/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27765/5212834/)
сразу после пропажи нашли один сланец Кати у воды, а через месяц нашли второй сланец, воткнутый в землю на месте, где семья умывалась. Это место тщательно обыскивалось ранее, что указывает на то, что обувь могла быть подброшена специально, чтобы запутать следствие.
Отец Кати, Владимир Четин, категорически отвергает версию с водой. Он провел собственные эксперименты с бревнами, имитирующими вес ребенка, и выяснил, что их не уносило далеко. Он уверен, что дочь похитили. Свои доводы он подтверждает найденными следами, ведущими от реки, и подброшенным через месяц сланцем.
Оффтоп (текст не по теме)Ох, где-то и мой висел... :)
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 13:16
Понятно, что родители надеются, что ее просто кто-то увез, и где-то она живет...Они может и надеются на лучшее, но прекрасно понимают, что скорее всего в результате похищения ребенка убили после использования... Я много в сое время и читала, и видео смотрела, где отец (в основном он) говорил
Отправлено: alexxela - 05.05.26 13:41
Там многие ходили через реку. Те же мальчики, с которыми они вместе играли .Добавлю для усиления
Тогда ещё не было октябрьского моста, был только Маслихинский мост примерно 800м и подвесной теже 800м, с этого района через реку ВСЕ так ходили и школьники и не школьники и взрослые, там тропы протоптаны были снежные есть фото, посмотрите.
И при проработки маршрута Лизы уверен что дорога тогда шла прямо через стадион и Сарай далее в дыру в заборе, повторюсь были протоптаны тропы через забор и сарай т.е. сотни людей ходили в день не единицы
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 13:46
с этого района через реку ВСЕ так ходили и школьники и не школьники и взрослые, там тропы протоптаны были снежные есть фото,Не поняла. Вы что имеете ввиду, что я это отрицаю???? Я как раз и говорю- что
Там многие ходили через реку. Те же мальчики, с которыми они вместе играли . Там рядом рыбаки сидели (есть кадр - из штук пять прямо напротив того места)
Отправлено: alexxela - 05.05.26 13:48
Не поняла. Вы что имеете ввиду, что я это отрицаю???? Я как раз и говорю- чтонив коем разе я наоборот усиливаю Ваше утверждение *THANK*
Кстати, логично предположить что и от ТИРа тропа должна быть через стадион напрямую к этой дыре в Заборе т.е. к Сараю Лизы...
И чтобы выйти к подвесному мосту необходимо было идти через ТИР... так быстрее всего
Т.Е. если Лизе нужно было на тот берег (ну допустим забрали ради шутки портфель или там музыкалка к примеру) а она принципиальная по льду ни ходит а идет в обход по подвесному мосту и идет через ТИР, такое вполне вероятно
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 13:55
Вода в первое декаде июня - в средней полосе - еще не прогревается. То есть залезать в нее - весьма прохладно, для ребенка тем более.
Если учесть, что Катю обрызгали, она сидела у костра на стульчике - видимо обсыхала. Вряд ли ее в этой ситуации вода реки к себе манила. Может она немного обсохнув, заскучала Участвовать в брызганьях ей не хотелось. Встала и пошла куда то рядышком, недалеко. А там - костер еще другой. Кто то с ней заговорил, проявил внимание, в котором она на тот момент возможно нуждалась. Она подошла поближе. Отсюда следы на мягкой от костра почве.
Помним - родители выпили, играли, потом мама пошла в палатку. Как говорит минут на 15. А значит возможно и на 20-30 вполне. Девочка осталась одна.
Отправлено: rosalie - 05.05.26 14:25
Отправлено: marseleza - 05.05.26 14:43
Всегда детей тянет к воде, не купаться - так камешки бросать или "кораблики" по реке пускатьПолностью согласна, а то как не посмотришь комментарии под подобными историями с пропажами у воды, так обязательно кто-то да и напишет: ребенок не пошел бы к воде, потому что - там делать нечего, вода холодная, ребенок воды боялся, ребенку запрещали и прочее и прочее. В моем детстве, по крайней мере никто воды не боялся и пофиг было холодная она или нет, можно к реке подходить или нет, подходили, и кораблики запускали, да, и как лёд "идет" наблюдали по весне и зимой на лед выходили, только, естественно, никто из взрослых об этом не знал. В реке Воронеж в начале июня купались, когда вода 18-19 градусов была, но кто-то же скажет, что не полезли бы - слишком холодная *SORRY*
Добавлено позже:
не было повода лезть в воду в мартеЯ говорю об этом в истории с Ксюшей, ребенок, судя хотя бы по моему опыту и опыту моих друзей, может найти повод залезть куда угодно. В истории же с Лизой сама же её мама говорила, что Лиза ни за что не вышла бы на лед и это, видимо подхватили люди в комментариях (говорю не только про этот форум, хотя и здесь когда-то читала подобное).
Просто мысли: Я удивляюсь как мама поверила в историю с прыжками с гаражей, ведь по ее "восприятию" дочери, она никогда бы и не полезла на гаражи и вообще на стадион бы не пошла, ещё и в компании мальчишек каких-то, сдается мне, что Дина слишком сильно идеализировала свою дочь и считала, что она по дороге из школы или в школу ни на градус не может от маршрута отклониться.
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 15:16
Всегда детей тянет к воде, не купаться - так камешки бросать или "кораблики" по реке пускать.Не всегда. Я к воде отношусь как к самой своей родной среде обитания, Море, река, озеро, бассейн в холодное время года- жить без этого не могу. В детстве, когда ежегодно ездили в Крым, стоило отвернуться родителям, Наташа в море. Меня оттуда только и делали, что вылавливали. Я все это не просто понимаю, а что то большее)))
НО! Бывают ситуации, что не причем скорее всего вода.
И вот в каждом из трех упомянутых случаев - свои аргументы. И ВСЕ - разные.
Я не буду повторяться. Скажу о вероятности (для меня) НС с утоплением в каждом из них:
1. Катя Четина- 50%
2. Ксения Бокова- 20%
3. Лиза Тишкина- 5%.
Говоря о Кати. Не буду про машину, которая уехала как раз, когда Катя потерялась, сосредоточусь вот на этом (видимо не понята информация совершенно): ребенка облили ВОДОЙ, играли пьяные взрослые. Девочка сидела на стульчике у костра - обсыхала, грелась. Осталась одна. После того как мерзла, облитая водой пойдет опять же к ВОДЕ? Ну вот как раз не тот случай момент. Взрослые в низине (помните рельеф их стоянки?) продолжают играть, Катю не видят, мама ушла в палатку (думаю вздремнула там). Даже я ( в своем детстве), купающаяся до синевы губ, не пошла бы в той ситуации к любимым источникам воды- к водоему. Захотелось бы чего то обратного. И вот здесь - чужой костер, след детской ноги у него... Все таки не стоит оголтело считать, что раз есть вода рядом - то потянет туда ребенка ВСЕГДА с невиданной силой. Анализу стоит подвергать ВСЮ имеющуюся информацию
Отправлено: funny-jenny - 05.05.26 15:42
3. Лиза Тишкина- 5%.Полыньи не было, зато было следы, ведущие к воде. 5 % - это что-то уж совсем мало. По моей версии, вероятность утопления все 50 %. Остальные 50 % педофил. Про остальные версии можно вообще забыть.
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 15:54
Про остальные версии можно вообще забыть.это да
зато было следы, ведущие к воде.это лишь было озвучено следователем, который нагло наврал про глубину ила в 4 м. И к какой воде вели следы, если полыньи не было? Следователю на передаче очень уж хотелось, чтобы публика верила в НС. И какие вообще отдельные следы, если там постоянно и так ходили через реку? Там если не толпами, то постоянно кучками ходили.
Отправлено: rosalie - 05.05.26 19:03
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.26 19:12
То есть, следователь если врет, то во всем врет?поскольку только от него исходила такая информация - то похоже, что врет в том, что пытается натятянуть на удобную ему версию НС. Так ответьте на вопросы то:
1. И к какой воде вели следы, если полыньи не было?и если про полынью - сказка про белого бычка, возможно, то со вторым то вопросом - как?
2. И какие вообще отдельные следы, если там постоянно и так ходили через реку? Там если не толпами, то постоянно кучками ходили.
Добавлено позже:
То место ВСЕ исхожено. Какие такие отдельные следы могли быть????
См фото:
Отправлено: marseleza - 05.05.26 21:56
следователь если вретМне, честно сказать, кажется, что следователь просто оговорился в случае с глубиной ила, скорее всего он хотел сказать, что река в этом месте была глубиной 4 метра, вот это правдоподобней звучит. И про полынью теперь уже совсем непонятно стало, вроде приносил кто-то информацию, что была она возле противоположного берега, напротив какого-то дома, разве нет? Или эту информацию этот же следователь озвучивал? И про следы то 36, то 38 размера откуда взялось тогда, если сама Дина писала про эти следы, что она их не "опознала?" Или следы и полынья уже не "вместе" существуют?
Тем более это передача, там любые слова и фразы могут вырвать из контекста, смонтировать и подать так, чтобы заинтересовать аудиторию, вот и заинтересовали - следователь такой сякой, врет как дышит, выведем его на чистую воду...
Отправлено: rosalie - 05.05.26 23:53
Отправлено: alexxela - 06.05.26 00:37
Очень похоже, мне кажется видно его остатки. И переход забора тоже рядом.Панорама Зачет на 5 баллов, я на ней разглядел то что долго не мог разобрать, теперь всё стало на места и это ТРУБА, да снова трубы
И тропа там возможно каждый год в одном и том же месте. https://maps.app.goo.gl/MkwGKCskQw8xJEK8A
Она там и довольно большая думаю где то 40-60см диаметр
Место возможного (предполагаемого) выхода трубы[attach=1]
[attach=2]
Вот такая же у Маслихинского моста, видна стала, когда осушали
[attach=3]
Добавлено позже:
И на подумать для разминки из серии а что бы это могло быть?
Ну на обычном стадионе, ну наверное сооружение для флагов... для Больших флагов, нет для много больших флагов... нужное очень
уходящее в землю трубами я и со счета сбился а сверху резина , а вообще на фото играем в городки, пожелаем удачи нашему спортсмену
Жду версии, друзья!
да и объект выделил кружочком
[attach=4]
У меня первая мысль была вот я и нашёл тебя подводная лодка в степях ... ины
Может на авангарде поле с подогревом ... во загнул, Лужники...
Нет если серьёзно, вот через "это" если что, ходили толпами дети и Лиза
Отправлено: funny-jenny - 06.05.26 11:35
Да, про полынью у противоположного берега было от следователя. Мать эту полынью категорически отрицала, потом согласилась.На этих фотографиях лед не выглядит особо крепким. Тем более, был март.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.05.26 11:43
Панорама Зачет на 5 баллов, я на ней разглядел то что долго не мог разобрать, теперь всё стало на места и это ТРУБА, да снова трубыВот после приведенных вами фотографий, у меня все больше и больше актуализируется версия о том, что девочка "провалилась".
Она там и довольно большая думаю где то 40-60см диаметр
(Вложение)
(Вложение)
Вот такая же у Маслихинского моста, видна стала, когда осушали
(Вложение)
Добавлено позже:
И на подумать для разминки из серии а что бы это могло быть?
Ну на обычном стадионе, ну наверное сооружение для флагов... для Больших флагов, нет для много больших флагов... нужное очень
уходящее в землю трубами я и со счета сбился а сверху резина , а вообще на фото играем в городки, пожелаем удачи нашему спортсмену
Жду версии, друзья!
да и объект выделил кружочком
(Вложение)
У меня первая мысль была вот я и нашёл тебя подводная лодка в степях ... ины
Может на авангарде поле с подогревом ... во загнул, Лужники...
Нет если серьёзно, вот через "это" если что, ходили толпами дети и Лиза
Отправлено: funny-jenny - 06.05.26 11:44
Вот после приведенных вами фотографий, у меня все больше и больше актуализируется версия о том, что девочка "провалилась".Это точно, фотографии только еще больше убеждают в этой простой версии.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.05.26 11:55
Панорама Зачет на 5 баллов, я на ней разглядел то что долго не мог разобрать, теперь всё стало на места и это ТРУБА, да снова трубыКак вы думаете, куда именно могло отнести тело?
Она там и довольно большая думаю где то 40-60см диаметр
(Вложение)
(Вложение)
Вот такая же у Маслихинского моста, видна стала, когда осушали
(Вложение)
Добавлено позже:
И на подумать для разминки из серии а что бы это могло быть?
Ну на обычном стадионе, ну наверное сооружение для флагов... для Больших флагов, нет для много больших флагов... нужное очень
уходящее в землю трубами я и со счета сбился а сверху резина , а вообще на фото играем в городки, пожелаем удачи нашему спортсмену
Жду версии, друзья!
да и объект выделил кружочком
(Вложение)
У меня первая мысль была вот я и нашёл тебя подводная лодка в степях ... ины
Может на авангарде поле с подогревом ... во загнул, Лужники...
Нет если серьёзно, вот через "это" если что, ходили толпами дети и Лиза
Отправлено: marseleza - 06.05.26 16:17
Как вы думаете, куда именно могло отнести тело?У меня и раньше была мысль, что Лиза могла пойти вдоль реки и провалиться под лёд где-то дальше возле берега, например, как раз возле Маслихинского моста, а если там ещё и трубы, не могло ли ее затянуть как раз в такую трубу. Или, если сразу в трубу не затянуло, то тогда позже затянуло, когда начали взрывать лёд для её поисков. Теоретически это возможно?
Писали, конечно, что в таких трубах стоят решетки и дальше в трубу бы тело не проскочило, но чем чёрт не шутит, проще сказать, что все трубы с решётками, чем признать, что какие-то были без решёток и получить за это по шапке.
Кстати, вот, например:
В марте гидросооружения на реке Сатис в Сарове работают в режиме подготовки к паводку. Основные мероприятия и особенности этого периода включают:Подготовка к паводку: До 20 марта традиционно проводятся проверки гидротехнических сооружений (ГТС) для обеспечения безопасного пропуска талых вод.Регулирование уровня воды: С конца марта (часто с 25 числа) проводится принудительный спуск воды для освобождения емкости водохранилищ перед половодьем.Риск подтоплений: В связи с интенсивным таянием снега и работой ГТС, уровень воды регулируется, чтобы избежать подтопления садовых участков (например, в СНТ им. Ю.А. Гагарина).Техническое состояние: ГТС в Сарове периодически работают с высокой нагрузкой. В отдельные годы фиксировались течи на «Городском» гидроузле, требующие оперативного вмешательства.Очистка русла: В марте подрядчики могут проводить работы по очистке русла от камыша и деревьев в рамках подготовки к весенне-летнему сезону. В марте 2026 года ожидается напряженный паводок, требующий активной работы гидротехнических сооружений. Я понимаю, конечно, что речь здесь идет о 2026 годе, но разве в 2009 паводка не могло быть?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.05.26 16:20
У меня и раньше была мысль, что Лиза могла пойти вдоль реки и провалиться под лёд где-то дальше возле берега, например, как раз возле Маслихинского моста, а если там ещё и трубы, не могло ли ее затянуть как раз в такую трубу. Или, если сразу в трубу не затянуло, то тогда позже затянуло, когда начали взрывать лёд для её поисков. Теоретически это возможно?Совершенно согласен. Ведь не нашли ровным счетом ничего. Если ранец был на спине, он мог послужить дополнительным грузом? Насчет затянуть в трубу - а насколько опять же это реально?
Писали, конечно, что в таких трубах стоят решетки и дальше в трубу бы тело не проскочило, но чем чёрт не шутит, проще сказать, что все трубы с решётками, чем признать, что какие-то были без решёток и получить за это по шапке.
Отправлено: marseleza - 06.05.26 16:30
Ведь не нашли ровным счетом ничегоВот, только и мысль о том, как будто сквозь землю провалилась, в случае с трубой по сути так и есть.
Вот что нашла:
Подледное течение в сочетании со сливной трубой создает ловушку, из которой практически невозможно выбраться самостоятельно.Вот как это работает и почему это смертельно опасно:🧲 Эффект пылесоса под льдомЕсли труба забирает воду из реки или сбрасывает её, она создает мощный направленный поток. Под льдом этот поток ограничен твердым «потолком».Всасывание: Вода стремится в трубу, увлекая за собой всё, что находится рядом. Если человек провалился в промоину (которая часто образуется как раз из-за течения у трубы), его мгновенно затянет под лед в сторону отверстия.Невидимость: Сверху лед может казаться прочным, но в месте входа воды в трубу он всегда тоньше из-за постоянного движения масс и турбулентности.🧊 Почему нельзя выбраться?Отсутствие опоры: Под льдом нет воздуха и возможности зацепиться. Поток воды прижимает человека к нижней кромке льда или втягивает в саму трубу.Дезориентация: В холодной воде наступает шок, а темнота под льдом лишает возможности понять, где находится выход (промоина).Узкое пространство: Если диаметр трубы небольшой, человека может просто «закупорить» в ней напором воды.🏗 Типы труб в таких сценариях: Ливневые коллекторы: Часто выходят в реки. В период оттепели или дождей поток в них колоссальный. Технический водозабор: Предприятия берут воду для охлаждения. Такие трубы работают постоянно и с огромной силой.
Плюс к этому: До 20 марта традиционно проводятся проверки гидротехнических сооружений (ГТС) для обеспечения безопасного пропуска талых вод. Регулирование уровня воды (это именно про Саров.)
Как говорится - а что если, всё так совпало, что Лизу действительно унесло в эту трубу?
Отправлено: alexxela - 06.05.26 16:34
Писали, конечно, что в таких трубах стоят решетки и дальше в трубу бы тело не проскочило, но чем чёрт не шутит, проще сказать, что все трубы с решётками, чем признать, что какие-то были без решёток и получить за это по шапке.У нас сходятся с Вами мысли но у Вас тело снаружи должно вплыть в трубу!
А у меня всё сводится, что тело попало внутрь системы, именно поэтому ничего не находят,
оно внутри труб и правильно там сетки, за сетки оно не выйдет... всё верно!
И эти трубы на Слив
Те которые на Забор воды должны быть в самом глубоком месте... вода всегда их должна покрывать
Отправлено: marseleza - 06.05.26 16:45
У нас сходятся с Вами мыслиСогласна, только мне сложновато, конечно, представить, что она попала в трубу , так сказать "с другой стороны"
Добавлено позже:
Добавлю: В 2009 году паводок в регионе характеризовался следующими особенностями: Пик половодья: Пришелся на середину апреля. Состояние льда в марте: В конце марта 2009 года толщина льда на реках Нижегородской области составляла в среднем 30–50 см, что соответствовало норме или было чуть ниже её. !!В Сарове: На малых реках, таких как Сатис, лед обычно тоньше, чем на крупных артериях вроде Оки или Волги. С учетом наличия ключей (особенно на участке от моста на ул. Зернова до моста на пр. Музрукова), толщина льда весной 2009 года в этих местах могла быть критической — менее 20–25 см!!
Для сравнения (типичные показатели в Сарове):Январь/Февраль: 20–40 см.Март (начало таяния): Лед становится рыхлым, и даже при толщине в 30 см он теряет до 70% своей прочности.Апрель: Появление многочисленных промоин, лед практически исчезает к середине месяца.❄️ Важно: Весенний лед в Сарове опасен из-за специфики течения Сатиса и Саровки — наличие теплых стоков и ключей делает его структуру неоднородной даже в морозные годы.
Если искать информацию безотносительно истории Лизы, то данные совершенно противоречивые 🤷♀️
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.05.26 16:54
У нас сходятся с Вами мысли но у Вас тело снаружи должно вплыть в трубу!А чисто теоретически, если скелет в одежде и ранце, он может из-под всего этого дела отделиться и грубо говоря переместится? Или останки вместе с вещами так и будут застрявшие внутри эти труб с сетками?
А у меня всё сводится, что тело попало внутрь системы, именно поэтому ничего не находят,
оно внутри труб и правильно там сетки, за сетки оно не выйдет... всё верно!
И эти трубы на Слив
Те которые на Забор воды должны быть в самом глубоком месте... вода всегда их должна покрывать
Отправлено: alexxela - 06.05.26 16:55
С учетом наличия ключей (особенно на участке от моста на ул. Зернова до моста на пр. Музрукова), толщина льда весной 2009 года в этих местах могла быть критической — менее 20–25 см!!а с учетом подогрева системой охлаждения реактора и того меньше... Хорошо на ключи списывать, ещё одна монетка в копилку
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.05.26 16:56
Вот, только и мысль о том, как будто сквозь землю провалилась, в случае с трубой по сути так и есть.Когда искали Машу Басову (а я там был с поисковиками) - мы об этом и думали. Такая же была версия.
Вот что нашла:
Подледное течение в сочетании со сливной трубой создает ловушку, из которой практически невозможно выбраться самостоятельно.Вот как это работает и почему это смертельно опасно:🧲 Эффект пылесоса под льдомЕсли труба забирает воду из реки или сбрасывает её, она создает мощный направленный поток. Под льдом этот поток ограничен твердым «потолком».Всасывание: Вода стремится в трубу, увлекая за собой всё, что находится рядом. Если человек провалился в промоину (которая часто образуется как раз из-за течения у трубы), его мгновенно затянет под лед в сторону отверстия.Невидимость: Сверху лед может казаться прочным, но в месте входа воды в трубу он всегда тоньше из-за постоянного движения масс и турбулентности.🧊 Почему нельзя выбраться?Отсутствие опоры: Под льдом нет воздуха и возможности зацепиться. Поток воды прижимает человека к нижней кромке льда или втягивает в саму трубу.Дезориентация: В холодной воде наступает шок, а темнота под льдом лишает возможности понять, где находится выход (промоина).Узкое пространство: Если диаметр трубы небольшой, человека может просто «закупорить» в ней напором воды.🏗 Типы труб в таких сценариях: Ливневые коллекторы: Часто выходят в реки. В период оттепели или дождей поток в них колоссальный. Технический водозабор: Предприятия берут воду для охлаждения. Такие трубы работают постоянно и с огромной силой.
Плюс к этому: До 20 марта традиционно проводятся проверки гидротехнических сооружений (ГТС) для обеспечения безопасного пропуска талых вод. Регулирование уровня воды (это именно про Саров.)
Как говорится - а что если, всё так совпало, что Лизу действительно унесло в эту трубу?
Отправлено: Наталья КВ - 06.05.26 16:57
А у меня всё сводится, что тело попало внутрь системы, именно поэтому ничего не находят,Мне кажется не выявить подобное невозможно. Во первых механически тело 10 летнего ребенка в зимней одежде существенно перекроет поток воды. А каков там диаметр? Вы пишите что 40-60 см. Если менн полуметра - в зимней одежде и с ранцем это вообще полная закупорка.
Во вторых процессы гниения тела порядка 35 кг приведет к очень существенным изменениям воды. Там где происходит выход воды их той трубы это будет очевидным
Отправлено: alexxela - 06.05.26 17:03
Мне кажется не выявить подобное невозможно. Во первых механически тело 10 летнего ребенка в зимней одежде существенно перекроет поток воды. А каков там диаметр? Вы пишите что 40-60 см. Если менн полуметра - в зимней одежде и с ранцем это вообще полная закупорка.Так всё верно, а кто говорит что по сей день оно там?... Осушали два раза Сатис что делали? Сетки в заборе воды чистили? что то не то с системой было? Это все прикрытие, то что это делали специально для поиска Лизы не верю...
Во вторых процессы гниения тела порядка 35 кг приведет к очень существенным изменениям воды. Там где происходит выход воды их той трубы это будет очевидным
Однако систему наладили в итоге, третий раз осушать не пришлось, что сделали - непонятно, понятно одно что дальше всё заработало и всё сливаться стало...
Отправлено: Наталья КВ - 06.05.26 17:14
Это все прикрытие, то что это делали специально для поиска Лизы не верю...В вашей версии - тело удалили из трубы и все шито-крыто? Зачем? Наоборот бы с гордостью рапортовали, что нашли, что НС. И пожурили бы коммунальщиков- делоФФФ то
Однако систему наладили в итоге, третий раз осушать не пришлось, что сделали - непонятно, понятно одно что дальше всё заработало и всё сливаться стало...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.05.26 17:24
В вашей версии - тело удалили из трубы и все шито-крыто? Зачем? Наоборот бы с гордостью рапортовали, что нашли, что НС. И пожурили бы коммунальщиков- делоФФФ тоЕго (тело) еще надо куда-то деть... Вы правы.
Отправлено: alexxela - 06.05.26 17:34
В вашей версии - тело удалили из трубы и все шито-крыто? Зачем? Наоборот бы с гордостью рапортовали, что нашли, что НС. И пожурили бы коммунальщиков- делоФФФ тоА какому начальнику коммунальщиков хочется под суд за халатное содержание вверенного в его ведение хозяйства люков и т.д.
А если это не коммунальное а как я говорил выше Государственное дело с Грифом?
Кто-то захочет приезда комиссии в ядерное сердце России, совсем нет замнут сожгут спрячут...
Ничего там нет, труб нет, сарая нет, и сгоревшего тира тоже не было, это всё фантазии ...
и вообще у нас тут стадион мы тут в городки играем... всё.
Апрель, 01, 2009 г., 09:30
Cкоро паводок
С целью безаварийного пропуска воды весной 2009 года с 1 по 15 апреля будет понижаться уровень воды в реке Сатис. В этот же период будет демонтирован понтонный мост. без дыма и огня
Вы тут о Лизе хоть слово видите?
Уровень воды в реке Сатис (г. Саров). Архив данных Архивные данные.
https://allrivers.info/gauge/satis-sarov/waterlevel
абсолютный минимум: 78 см, наблюдался 23.06.2012.
абсолютный максимум: 271 см, наблюдался 15.04.2012.
Что и требовалось доказать, сливают воду перед паводком а через 3 месяца пешком по колено ходят
Отправлено: marseleza - 06.05.26 18:11
Вы тут о Лизе хоть слово видитеКстати, я заметила, что если искать данные безотносительно случая с Лизой, то, оказывается, что и полыньи могли быть, и ключи били и уровень воды в реке другой , и паводки бывают, что аж близлежащие дома топят. А как только добавишь "Лиза Тишкина" в запрос, так на всех сайтах талдычат одно и тоже - утонуть не могла - лед 50 см, воды метр, ключи и полыньи сразу испаряются, как по взмаху волшебной палочки.
А это всё потому, думаю, что журналисты, естественно хотят подать информацию, как сенсацию - пропала бесследно, испарилась. Поэтому и река у них не опаснее пешеходной дорожки.
Отправлено: Наталья КВ - 06.05.26 18:47
Кстати, я заметила, что если искать данные безотносительно случая с Лизой, то, оказывается, что и полыньи могли быть, и ключи били и уровень воды в реке другойПолыньи были на период 7 марта 2009 года? Где об этом можно почитать?
Отправлено: marseleza - 06.05.26 19:47
Полыньи были на период 7 марта 2009 года?7 марта 2009 года на реке Сатис ледовая обстановка была переходной: лед сохранялся, но его структура начала разрушаться.Гидрологическая ситуация на 7 марта 2009Состояние льда: Наблюдался стабильный ледяной покров, однако из-за оттепелей лед стал неоднородным.Полыньи: Промоины и открытая вода фиксировались в местах сильного течения, у мостов и в точках сброса теплых сточных вод.Толщина: В среднем по малым рекам региона толщина составляла 30–40 см, но прочность была снижена из-за рыхлости.
Погода в Сарове 07.03.2009 Температура: Днем около -1°C...-3°C, ночью до -8°C.Осадки: Пасмурно, возможен слабый снег.Особенности: Несмотря на небольшой минус, солнечная активность уже приводила к подтаиванию верхнего слоя льда и образованию наледи.
В районе стадиона «Авангард» (Саров) река Сатис имеет свои особенности, которые 7 марта 2009 года определяли характер ледового покрытия.Обстановка у «Авангарда» (7 марта 2009)Наличие полыней: В этом районе течение Сатиса замедляется, но из-за изгибов русла и близости гидротехнических объектов лед часто подмывается снизу.Береговая линия: Около стадиона берега более пологие, там 7 марта могли наблюдаться первые закраины (вода между берегом и льдом) из-за дневного прогрева.Снеговой покров: На льду лежал слой плотного, подтаявшего снега, который скрывал границы старых рыбацких лунок и естественных промоин.Факторы риска в этой локацииСтоки: В районе стадиона и прилегающих парковых зон в реку могут попадать талые воды через систему ливневой канализации, что ускоряет образование полыней именно в марте.Проходимость: Визуально лед выглядел «крепким» (белым или серым), но его несущая способность 7 марта 2009 года уже начала снижаться из-за внутренней деградации структуры.
Вы просто при запросе уберите все ссылки, которые Лизы касаются и сразу получите вышеперечисленную информацию.
Добавлено позже:
Это ещё про Сатис в районе стадиона (сайты , связанные с Лизой убрала) Состояние на март 2009 года Уровень воды: В начале марта уровень воды в Сатисе обычно находится на зимней межени (минимальные значения), однако из-за регулировки плотиной он может искусственно поддерживаться на определенной отметке. Подледный слой: Толщина льда в 2009 году составляла около 30–40 см, но в районе «Авангарда» промеры могли показывать меньшую толщину льда из-за локальных подводных ключей. Опасные зоны (точки провалов)У мостов и переходов: В местах сужения русла или у опор мостов глубина может увеличиваться из-за вымывания грунта, а лед там всегда тоньше. Зоны стоков: В районе стадиона есть выходы дренажных систем. В этих точках промеры льда часто показывают 0 см (открытая вода/полынья) даже в морозную погоду. Ниже приведено описание рельефа дна в районе стадиона «Авангард», составленное на основе гидрологических особенностей этого участка: Профиль дна Сатиса (район «Авангарда»)Прибрежная зона: Около стадиона берег пологий. Глубина нарастает плавно: первые 2–3 метра от берега — глубина до 0,5–1 метра.Русловая часть: На расстоянии 10–15 метров от берега начинается основное русло. Здесь глубины составляют 2,0–3,0 метра. Максимальные точки: В зависимости от заиления и режима работы плотины, ямы в этом районе могут достигать 3,5 метров, но это редкость для данного участка. Донный осадок: Слой ила может достигать 0,5–1 метра, что делает реальную «твердую» глубину больше, чем кажется при промере шестом. Схема глубин (условная). Особенности У берега (0-3м)0.2 – 0.8Трава, песок, иловые наносы. Средняя полоса (3-10м)1.0 – 2.0Постепенный уклон. Центр русла2.5 – 3.2. В марте 2009 года уровень воды мог быть чуть выше из-за начала снеготаяния, что добавляло к стандартным отметкам около 20–40 см.
Отправлено: Наталья КВ - 06.05.26 23:07
Около стадиона берега более пологие, там 7 марта могли наблюдаться первые закраины (вода между берегом и льдом) из-за дневного прогреваЭто текст ИИ ? Ну вот он пишет, что могли быть эти закраины. А могли видимо и не быть. Я не увидела информации, что у противоположного берега действительно была та полынья, о которой вещал следователь. И только он.
Отправлено: alexxela - 07.05.26 00:27
Три метра это минимально допустимый габарит для проезда малогабаритной техники, прохода персонала с инструментом и, что критически важно,Нашел удачное фото, Сентябрь 2017г, уже сарая нет, но люк ещё полностью не замурован, видна решетка
для размещения подземных узлов ливневой канализации.
Версия подтвердилась, перед Сараем Лизы был люк и довольно большого диаметра, провалится можно было целиком с портфелем
[attach=1]
[attach=2]
Плюс это фото даёт ответ на мой вчерашний вопрос о подводной лодке и Городках
И на подумать для разминки из серии а что бы это могло быть?[attach=3]
Ну на обычном стадионе, ну наверное сооружение для флагов... для Больших флагов, нет для много больших флагов... нужное очень
уходящее в землю трубами я и со счета сбился а сверху резина , а вообще на фото играем в городки, пожелаем удачи нашему спортсмену
Жду версии, друзья!
Это решетки сливной канализации со всего поля, вода, стекая на эти решетки сливалась в Сатис
Это в разы усиливает версию прыжка Лизы с высокой части Сарая именно в этот колодец
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 13:06
Нашел удачное фото, Сентябрь 2017г, уже сарая нет, но люк ещё полностью не замурован, видна решеткаСлушайте... А может разместить это в группе поиска Лизы Тишкиной? Может кто-то обратит внимание и проверит?
Версия подтвердилась, перед Сараем Лизы был люк и довольно большого диаметра, провалится можно было целиком с портфелем
(Вложение)
(Вложение)
Плюс это фото даёт ответ на мой вчерашний вопрос о подводной лодке и Городках
(Вложение)
Это решетки сливной канализации со всего поля, вода, стекая на эти решетки сливалась в Сатис
Это в разы усиливает версию прыжка Лизы с высокой части Сарая именно в этот колодец
Добавлено позже:
Нашел удачное фото, Сентябрь 2017г, уже сарая нет, но люк ещё полностью не замурован, видна решеткаВы провели громадную работу. Может в Сарове найдутся те, кто хотя бы проверит данную версию?
Версия подтвердилась, перед Сараем Лизы был люк и довольно большого диаметра, провалится можно было целиком с портфелем
(Вложение)
(Вложение)
Плюс это фото даёт ответ на мой вчерашний вопрос о подводной лодке и Городках
(Вложение)
Это решетки сливной канализации со всего поля, вода, стекая на эти решетки сливалась в Сатис
Это в разы усиливает версию прыжка Лизы с высокой части Сарая именно в этот колодец
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.26 13:11
Это решетки сливной канализации со всего поля, вода, стекая на эти решетки сливалась в СатисПоясните пожалуйста - ГДЕ именно эти решетки? Решетки такого назначения насколько мне известно, совсем иначе выглядят. Вот так например:
Не могу понять
Отправлено: Hayley - 07.05.26 14:43
Нашел удачное фото, Сентябрь 2017г, уже сарая нет, но люк ещё полностью не замурован, видна решеткаВерсия о прыжке в люк вполне логичная. Но мне кажется, прыгать с рюкзаком за спиной совсем неудобно. Ни разу не видела, чтобы кто-то из детей так делал. Тогда где рюкзак? Да и следы провала в люк должны были остаться. Или вы предполагаете, что их скрыли коммунальщики или руководство стадиона?!
Версия подтвердилась, перед Сараем Лизы был люк и довольно большого диаметра, провалится можно было целиком с портфелем
(Вложение)
(Вложение)
Плюс это фото даёт ответ на мой вчерашний вопрос о подводной лодке и Городках
(Вложение)
Это решетки сливной канализации со всего поля, вода, стекая на эти решетки сливалась в Сатис
Это в разы усиливает версию прыжка Лизы с высокой части Сарая именно в этот колодец
И мне непонятно, что это сооружение в выделенном вами кружке. По/моему больше похоже на флагштоки, а внизу обычные сиденья-лавки.
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.26 15:06
мне кажется, прыгать с рюкзаком за спиной совсем неудобно. Ни разу не видела, чтобы кто-то из детей так делал. Тогда где рюкзак? Да и следы провала в люк должны были остаться. Или вы предполагаете, что их скрыли коммунальщики или руководство стадиона?!Тоже самое ранее я отмечала:
Насчет версии, что девочка провалилась в дренажную систему, имеющую вход в районе сарая.Добавлю еще: в детстве был опыт прыгания с крыш веранд на территории детского садика. Никакой груз за спиной был не нужен. Все можно было сложить рядышком и наслаждаться той игрой без помех)
Не годится. Достаточно вот этого признака: ранец ребенка остался бы у сарая. Когда дети играют подобным образом, вещи оставляют где то рядом. Никто не будет прыгать с крыши сарая, забора с полным ранцем. Ни одной вещицы девочки не было найдено.
Отправлено: rosalie - 07.05.26 15:16
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 15:24
Тоже самое ранее я отмечала:Добавлю еще: в детстве был опыт прыгания с крыш веранд на территории детского садика. Никакой груз за спиной был не нужен. Все можно было сложить рядышком и наслаждаться той игрой без помех)Так может быть Лиза последний раз решила спрыгнуть и пойти домой и потому надела ранец? А вообще тут есть одна странность. А ей бы не влетело за то, что девочка была в сарафане? Он бы не испачкался и не промок? Или она его заправляла внутрь рейтуз?
Добавлено позже:
Может, рюкзак там где-то рядом внизу стоял?И она "утянула" его за собой? Или он мог стоять на люке?
Отправлено: alexxela - 07.05.26 15:33
Добавлю еще: в детстве был опыт прыгания с крыш веранд на территории детского садика. Никакой груз за спиной был не нужен. Все можно было сложить рядышком и наслаждаться той игрой без помех)У меня было несколько версий насчет рюкзака соберу вместе и по короче
Рюкзак самое ценное, без него не вернуться домой (будут ругать), без него не позвонить (в рюкзаке тетрадь с телефонами Мамы и Бабушки)
1. Изначально рюкзак как самое ценное не валялся в снегу а стоял на крыше сарая (как вариант) он чистый безопасная зона
2. Лиза осталась одна и провожала взлядом Ваню, берет рюкзак и прыгает не назад а вперед т.е. по какой-то причине ей понадобилось идти как бы к реке а не назад на стадион, это был первый прыжок с этой стороны сарая и фатальный, может хотела показать Ване вот смотри какая я смелая а ты ушел...
3. Вариант шутки, старшекласник пошутил и забросил рюкзак на крышу сарая (мимо крыши сарая) рюкзак проваливается в люк
4. Лиза просит всех ребят помочь достать отказ лезет сама и падает
5. Вариант зачистки на месте тела и вещей, неудачно спрыгнула, внутренние травмы смерть, испуг ответсвенного по стадиону сокрытие следов
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.26 15:41
У меня было несколько версий насчет рюкзака соберу вместе и по корочеВсе это конечно возможно, как и само падение в коллекторную систему. Но, на мой взгляд, крайне маловероятно.
Во первых это то место, где подобные игры скорее всего были частыми. Сарай стоял давно (раз был ветхим), значит место облюбовали тоже давно. И все было нормальным. Во вторых считаю, что все там осматривали и если б тело было там, то его бы обнаружили. В третьих, по моим убеждениям, не было причин все это утаивать. Нашли и радосто рапортовали о НС. Это гораздо лучше, чем не найденное тело ребенка, пропавшего в закрытом городе.
Отправлено: alexxela - 07.05.26 15:43
Поясните пожалуйста - ГДЕ именно эти решетки? Решетки такого назначения насколько мне известно, совсем иначе выглядят. Вот так например:Это вопросы требуют досконального исследования, согласен это не чисто решетки это конструкция выше земли но с трубами идущими вниз
Не могу понять
Как вариант предположу что это два раздельных блока Женский и Мужской хозяйственной постройки душ, туалет.
временные постройки сгнили а металл никто убирать не стал
Добавлено позже:
[attach=1]
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.26 15:46
Мне обе девочки видятся чем то похожими на Лизу. Только чуть постарше. Не было ли каких либо здесь связанных со всем этим триггеров.
Добавлено позже:
это не чисто решетки это конструкция выше земли но с трубами идущими внизПолагаю, это вы так шутите?
Как вариант предположу что это два раздельных блока Женский и Мужской хозяйственной постройки душ, туалет.
Отправлено: rosalie - 07.05.26 16:24
И она "утянула" его за собой? Или он мог стоять на люке?Скорее на люке, на краю, может. Потому что падая, она бы вряд ли успела за него ухватиться.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 16:29
Скорее на люке, на краю, может. Потому что падая, она бы вряд ли успела за него ухватиться.Кстати, да. Рюкзак у Лизы между прочим довольно приметный.
Отправлено: rosalie - 07.05.26 16:29
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 16:43
Аноним пишет:
31 Янв 2014 в 22:17
А можно поинтересоваться, были ли у Лизы кроме мамы и бабушки тёти, дяди, двоюродные братья, сёстры? Общалась ли с ними Лиза?
Дина пишет:
01 Фев 2014 в 13:52
Были, но Лиза с ними не общалась
КАТЕРИНА пишет:
17 Авг 2014 в 12:54
Моя бабушка говорила,кровь людская не водица,зря не проливается, не остается не отомщенной! обязательно правда выйдет наружу. Я бы тоже проверила школу и все что с ней связано. Ведь концерт наверняка снимали на камеру. Смотрели все записи?
Дина пишет:
29 Авг 2014 в 01:07
Кеноби, ну и что закрытый город, но не концлагерь же. И ребенка до 14 лет, есть возможность вывезти, ну конечно при желании самого ребенка, как это делается, рассказывать не буду, но местные жители такую процедуру знают.
Инна никто не знает в каком направлении мой ребенок в тот день пошел, так с того места где видели ребенка последний раз, три дороги до дома, по которым она могла бы пойти. По моим личным предположениям, она пропала на отрезке от того места где её видели и до школы. Дальше школы она не прошла, иначе повторюсь, очень много было бы народу ,кто мог бы её видеть в тот день, если бы она поднялась от школы к центральной улице.
Дина пишет:
24 Дек 2014 в 18:39
Владлена, да вы правы, все эти видения меня реально уже достали, так как в них ни капли правды, даже того что я знаю. И на счет живая моя дочь или нет, я не знаю. Но дети тут вообще не при чем. И в школе, да и вообще ни где ее никто никогда не обижал, она всегда могла за себя постоять. Сама кого хочет обидит, правда без причины и если к ней никто не лез, она первая никогда.
Аноним пишет:
31 Авг 2017 в 14:39
Ну и совсем близко. Дом (красного кирпича) нового директора предприятия в Сарове находится на той же улице, где и школа N1, куда ходила Лиза. Он находится прямо по курсу через перекесток за аптекой и деревянным двухэтажным финским домом, следующий после дома бывшего научного руководителя и ранее тоже директора. Лиза каждый день туда и обратно мимо их домов должна была ходить, они ее не могли не заметить, девочка она красивая. Лиза в день пропажи должна была идти в музыкальную школу. Ну, в этой школе работала и жена нового с 2017 года научного руководителя предприятия, который ранее был заместителем директора. Эти люди тоже проживали или проживают где-то по соседству, вниз от Вечного огня. Музыкальная школа, как и школа общеобразовательная, это второй непосредственный круг общения для Лизы после семьи. Их кто-нибудь проверял на детекторе лжи? Подвалы домов руководства предприятия кто-нибудь смотрел? У нового (с 2008 года) директора предприятия, прибывшего в Саров вслед за Кириенко в Росатом из Нижнего, сын связан с криминальным миром, это общеизвестный факт. Этот факт хоть как-то повлиял на ход расследования этого дела?.. Места скопления детей являются излюбленными местами для рыботы педофилов, школы в первую очередь. Педофильная версия должна была быть рассмотрена в первую очередь в этом случае и не одни только отсидевшие насильники должны были попасть под подозрение. Умный педофил может иметь ученую степень и не попадаться десятилетиями...
31 Янв 2014 в 22:17
А можно поинтересоваться, были ли у Лизы кроме мамы и бабушки тёти, дяди, двоюродные братья, сёстры? Общалась ли с ними Лиза?
Дина пишет:
01 Фев 2014 в 13:52
Были, но Лиза с ними не общалась
КАТЕРИНА пишет:
17 Авг 2014 в 12:54
Моя бабушка говорила,кровь людская не водица,зря не проливается, не остается не отомщенной! обязательно правда выйдет наружу. Я бы тоже проверила школу и все что с ней связано. Ведь концерт наверняка снимали на камеру. Смотрели все записи?
Дина пишет:
29 Авг 2014 в 01:07
Кеноби, ну и что закрытый город, но не концлагерь же. И ребенка до 14 лет, есть возможность вывезти, ну конечно при желании самого ребенка, как это делается, рассказывать не буду, но местные жители такую процедуру знают.
Инна никто не знает в каком направлении мой ребенок в тот день пошел, так с того места где видели ребенка последний раз, три дороги до дома, по которым она могла бы пойти. По моим личным предположениям, она пропала на отрезке от того места где её видели и до школы. Дальше школы она не прошла, иначе повторюсь, очень много было бы народу ,кто мог бы её видеть в тот день, если бы она поднялась от школы к центральной улице.
Дина пишет:
24 Дек 2014 в 18:39
Владлена, да вы правы, все эти видения меня реально уже достали, так как в них ни капли правды, даже того что я знаю. И на счет живая моя дочь или нет, я не знаю. Но дети тут вообще не при чем. И в школе, да и вообще ни где ее никто никогда не обижал, она всегда могла за себя постоять. Сама кого хочет обидит, правда без причины и если к ней никто не лез, она первая никогда.
Аноним пишет:
31 Авг 2017 в 14:39
Ну и совсем близко. Дом (красного кирпича) нового директора предприятия в Сарове находится на той же улице, где и школа N1, куда ходила Лиза. Он находится прямо по курсу через перекесток за аптекой и деревянным двухэтажным финским домом, следующий после дома бывшего научного руководителя и ранее тоже директора. Лиза каждый день туда и обратно мимо их домов должна была ходить, они ее не могли не заметить, девочка она красивая. Лиза в день пропажи должна была идти в музыкальную школу. Ну, в этой школе работала и жена нового с 2017 года научного руководителя предприятия, который ранее был заместителем директора. Эти люди тоже проживали или проживают где-то по соседству, вниз от Вечного огня. Музыкальная школа, как и школа общеобразовательная, это второй непосредственный круг общения для Лизы после семьи. Их кто-нибудь проверял на детекторе лжи? Подвалы домов руководства предприятия кто-нибудь смотрел? У нового (с 2008 года) директора предприятия, прибывшего в Саров вслед за Кириенко в Росатом из Нижнего, сын связан с криминальным миром, это общеизвестный факт. Этот факт хоть как-то повлиял на ход расследования этого дела?.. Места скопления детей являются излюбленными местами для рыботы педофилов, школы в первую очередь. Педофильная версия должна была быть рассмотрена в первую очередь в этом случае и не одни только отсидевшие насильники должны были попасть под подозрение. Умный педофил может иметь ученую степень и не попадаться десятилетиями...
Добавлено позже:
Коллеги! А вот про концерт то я совсем забыл... :(
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.26 17:00
Вот эти для себя отметила:
1.
Инна никто не знает в каком направлении мой ребенок в тот день пошел, так с того места где видели ребенка последний раз, три дороги до дома, по которым она могла бы пойти. По моим личным предположениям, она пропала на отрезке от того места где её видели и до школы. Дальше школы она не прошла, иначе повторюсь, очень много было бы народу ,кто мог бы её видеть в тот день, если бы она поднялась от школы к центральной улице.
2.
Аноним пишет:
31 Авг 2017 в 14:39
Ну и совсем близко. Дом (красного кирпича) нового директора предприятия в Сарове находится на той же улице, где и школа N1, куда ходила Лиза. Он находится прямо по курсу через перекесток за аптекой и деревянным двухэтажным финским домом, следующий после дома бывшего научного руководителя и ранее тоже директора. Лиза каждый день туда и обратно мимо их домов должна была ходить, они ее не могли не заметить, девочка она красивая. Лиза в день пропажи должна была идти в музыкальную школу. Ну, в этой школе работала и жена нового с 2017 года научного руководителя предприятия, который ранее был заместителем директора. Эти люди тоже проживали или проживают где-то по соседству, вниз от Вечного огня. Музыкальная школа, как и школа общеобразовательная, это второй непосредственный круг общения для Лизы после семьи. Их кто-нибудь проверял на детекторе лжи? Подвалы домов руководства предприятия кто-нибудь смотрел? У нового (с 2008 года) директора предприятия, прибывшего в Саров вслед за Кириенко в Росатом из Нижнего, сын связан с криминальным миром, это общеизвестный факт. Этот факт хоть как-то повлиял на ход расследования этого дела?.. Места скопления детей являются излюбленными местами для рыботы педофилов, школы в первую очередь. Педофильная версия должна была быть рассмотрена в первую очередь в этом случае и не одни только отсидевшие насильники должны были попасть под подозрение. Умный педофил может иметь ученую степень и не попадаться десятилетиями...
*******************
Очень верное замечание. И с корее всего в районе прямо стадиона Авангард и произошло нечто. Поэтому и не было свидетелей.
К школе можно верхней частью пойти и нижней, как пунктиром на скрине показано. Тогда мимо тира как раз дорога. Оба варианта возможны.
Добавлено позже:
А вот про концерт то я совсем забыл.В теме это все обсуждали. Мог некто (и родитель чей то, и работник школы) приметить девочку там, дождаться когда она останется одна...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 17:07
Вот эти для себя отметила:Мне всегда казалась наиболее вероятная версия "педофильная". Чуть позже, после работы нашего форумчанина насчет люков, версию "провалилась" также бы не исключил.
1.
Инна никто не знает в каком направлении мой ребенок в тот день пошел, так с того места где видели ребенка последний раз, три дороги до дома, по которым она могла бы пойти. По моим личным предположениям, она пропала на отрезке от того места где её видели и до школы. Дальше школы она не прошла, иначе повторюсь, очень много было бы народу ,кто мог бы её видеть в тот день, если бы она поднялась от школы к центральной улице.
2.
Аноним пишет:
31 Авг 2017 в 14:39
Ну и совсем близко. Дом (красного кирпича) нового директора предприятия в Сарове находится на той же улице, где и школа N1, куда ходила Лиза. Он находится прямо по курсу через перекесток за аптекой и деревянным двухэтажным финским домом, следующий после дома бывшего научного руководителя и ранее тоже директора. Лиза каждый день туда и обратно мимо их домов должна была ходить, они ее не могли не заметить, девочка она красивая. Лиза в день пропажи должна была идти в музыкальную школу. Ну, в этой школе работала и жена нового с 2017 года научного руководителя предприятия, который ранее был заместителем директора. Эти люди тоже проживали или проживают где-то по соседству, вниз от Вечного огня. Музыкальная школа, как и школа общеобразовательная, это второй непосредственный круг общения для Лизы после семьи. Их кто-нибудь проверял на детекторе лжи? Подвалы домов руководства предприятия кто-нибудь смотрел? У нового (с 2008 года) директора предприятия, прибывшего в Саров вслед за Кириенко в Росатом из Нижнего, сын связан с криминальным миром, это общеизвестный факт. Этот факт хоть как-то повлиял на ход расследования этого дела?.. Места скопления детей являются излюбленными местами для рыботы педофилов, школы в первую очередь. Педофильная версия должна была быть рассмотрена в первую очередь в этом случае и не одни только отсидевшие насильники должны были попасть под подозрение. Умный педофил может иметь ученую степень и не попадаться десятилетиями...
*******************
Очень верное замечание. И с корее всего в районе прямо стадиона Авангард и произошло нечто. Поэтому и не было свидетелей.
К школе можно верхней частью пойти и нижней, как пунктиром на скрине показано. Тогда мимо тира как раз дорога. Оба варианта возможны.
Добавлено позже:В теме это все обсуждали. Мог некто (и родитель чей то, и работник школы) приметить девочку там, дождаться когда она останется одна...
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.26 17:10
после работы нашего форумчанина насчет люков, версию "провалилась" также бы не исключил.Вероятность есть конечно, но не более, чем с рекой (на мой взгляд). Люки смотрели, без последствий сие невозможно чтобы осталось, если б нашли - смысла сие утаивать нет.
Добавлено позже:
девочка она красивая.Вот! Не только по фото это видно (иногда бывает, что по 3-4 наиболее выигрышным фото нельзя составить истинное впечатление о внешности человека). Здесь - человек знающий Лизу пишет.
Плюс - сильный дефицит отцовского внимания. Отсюда- внимание взрослого мужчины, возможно поверхностно даже знакомого, могло девочку заинтересовать, обрадовать, и не вызвать опасения при этом.
Отправлено: rosalie - 07.05.26 17:15
Из сотрудников наверное только к кому-то из учителей, сторожа, сотрудники котельной, прочий тех персонал после уроков не уходит.
Ну то, что по дороге от стадиона до школы пропала - это не факт, что она там шла вообще, это мнение мамы. Педофил мог и за речкой попасться. 3 дороги же до дома.
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.26 17:17
Педофил мог и за речкой попасться. 3 дороги же до дома.Мог. Но помним - мальчиков рыбаки видели, как Сатис переходили, Лизу нет. Маловероятно
Добавлено позже:
Могла сесть с одноклассником/цей, не страшно было бы. Завез бы своего ребенка домой, а потом Лизу куда угодноХорошая версия. Только тогда надо, чтобы свой ребенок железобетонно молчал об этом. Из за этого тоже не сильно вероятно.
Добавлено позже:
сторожа, сотрудники котельной, прочий тех персонал после уроков не уходит.разве сотрудники котельной в школе работают?
А так - могли и отлучиться наверное, если речь о стороже школы. Вариант привести в саму школу - вряд ли. Хотя, если она была закрыта вскоре и там действительно никого не осталось (кроме сторожа видимо), то не исключено
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 18:00
Все ли дети ушли из школы к тому моменту? Могла сесть с одноклассником/цей, не страшно было бы. Завез бы своего ребенка домой, а потом Лизу куда угодно.Мама же упорно говорит о том, что Лиза никогда б не села к незнакомым. Да и вообще у нее якобы малый круг общения.
Из сотрудников наверное только к кому-то из учителей, сторожа, сотрудники котельной, прочий тех персонал после уроков не уходит.
Ну то, что по дороге от стадиона до школы пропала - это не факт, что она там шла вообще, это мнение мамы. Педофил мог и за речкой попасться. 3 дороги же до дома.
Добавлено позже:
Вы когда-нибудь слышали о подобном или читали? *NO*
https://progorodnn.ru/news/68910
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.26 18:21
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 18:32
Комментировать подобное занятие мамы пропавшего ребенка думаю не стоит, если ей это как то все помогает, то и хорошо. Заинтересовало вот это : «След, который взяли собаки, обрывается у дороги, поэтому вероятнее всего, Лиза дальше была увезена на автомобиле». А что об этом известно на самом деле? Попадалась только инфа, что кинолога достаточно поздно вызвалиЯ тут еще на кое-что наткнулся. Очень жаль, что никак у меня не получается скринами прикреплять.
1. @ЮрийСтепанов-я9к • 1 г. назад
Так и было с Лизой. Её "подвёз" сосед по подъезду Андрей Самцов…и передал её заказчикам. Потом - в 2017г. его убили. подробности, естественно, не сообщались.
Это комментарий на Ютуб к программе Погребижской.
2. Затоновости Саров
21 сен 2018
Разыскивается саровчанин Андрей Самцов. Мужчина уехал в Москву на заработки и с апреля 2017 года перестал выходить на связь.
Полиция Сарова объявила в розыск Самцова Андрея Ивановича, 06.04.1978 г.р., зарегистрированного по адресу: ул. Радищева д.11, кв.4. Он уехал в Москву на заработки и с 8 апреля 2017 года утратил связь с родственниками.
При себе Андрей имел зональный пропуск, паспорт гражданина РФ.
Приметы: рост 178 см, среднего телосложения, глаза голубые, волосы русые, ямочка на подбородке, татуировка на правой руке от плеча до предплечья в виде змеи темно-синего цвета.
При получении информации о местонахождении Самцова А.И., просим сообщать по тел. 8 (83-13) 06-05-22, 8(83130 6-05-50 или по линии 112.
Даже ориентировка есть на него.
https://vk.com/wall-30866694_9772 - подтверждение гибели
3.https://vk.com/wall-30866694_9772 - опять же, комментарий Дины
Дина Горшкова
С нашего подъезда парень.
9 окт 2018
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.26 18:41
Сложности вывоза живого ребенка здесь обсуждали. Но не исключено.
Если тот парень из подъезда Лизы. то не удивительно. Присмотрел "товар" и совершил запланированное в удобный момент.
В подобном ходе событий меня удивляет, неужели нельзя НЕ закрытый город для этого выбрать.
Или же заказчики ВНУТРИ самого Сарова могли быть?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 19:22
Вполне себе вероятно…Радищева дом 11, кв 4 - это как я понимаю 1 этаж и 1 подъезд.
Сложности вывоза живого ребенка здесь обсуждали. Но не исключено.
Если тот парень из подъезда Лизы. то не удивительно. Присмотрел "товар" и совершил запланированное в удобный момент.
В подобном ходе событий меня удивляет, неужели нельзя НЕ закрытый город для этого выбрать.
Или же заказчики ВНУТРИ самого Сарова могли быть?
Если исходить из того, что Лизу якобы видели практически рядом с домом и она знала лично этого Самцова, думаю что вполне он ее заманить мог...
Интересно, была ли у него машина на 2009 год? Кем он работал? Как я понимаю на год пропажи пропуск то у него точно был через КПП.
А на каком этаже или в какой квартире жила Лиза? Мелкала информация, но уже голова просто не варит.
Отправлено: alexxela - 07.05.26 19:30
Или же заказчики ВНУТРИ самого Сарова могли быть?Эпштейн и заказал
https://www.nn.ru/text/world/2026/02/14/76265315/ (https://www.nn.ru/text/world/2026/02/14/76265315/)
[attach=1]
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 19:33
Эпштейн и заказалНу по поводу Эпштейна улыбает). Кого ему только не приписывают. Но, версия с соседом, который был знаком почему не может быть версией?
https://www.nn.ru/text/world/2026/02/14/76265315/ (https://www.nn.ru/text/world/2026/02/14/76265315/)
(Вложение)
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.26 19:38
А на каком этаже или в какой квартире жила Лиза?Этого не знаю даже
Добавлено позже:
Эпштейн и заказалПравильно. Во всем виноват
Оффтоп (текст не по теме)либо П..., либо
Добавлено позже:
Даже ориентировка есть на него.вот здесь фото не забрюленное
https://sarov24.ru/proishestviya/6708-v-rozysk-obyavlen-sorokaletniy-andrey-samcov.html
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 20:06
Этого не знаю дажеЯ еще нашел https://vk.com/wall-32444926_50723. На момент пропажи Лизы ему было 30-31 год.
Добавлено позже:Правильно. Во всем виноватон - Эпштейн.. Чтобы не путаться) :-[либо П..., либо
Добавлено позже:вот здесь фото не забрюленное
https://sarov24.ru/proishestviya/6708-v-rozysk-obyavlen-sorokaletniy-andrey-samcov.html
Добавлено позже:
А вот подробностей о Самцове в сети найти не могу.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 21:47
@АлисаА-р3ф
1 год назад
Дина не сразу после исчезновения создала группу по поиску Лизы, а через 7 лет, так же как и в полицию пришла в 00.00 ночи. Многое в этом фильме мягко говоря сильно искажено, лучше бы жителей Сарова поспрашивали что они думают на тему пропажи Лизы. Про собаку бы рассказали, которая привела полицию к подъезду дома.
Отправлено: Hayley - 07.05.26 22:48
Опять же с Ю-туб Погребижской комментарий (не знаю, может ли это быть правдой, либо нет)Ну собака никак не могла привести к подъезду дома от школы, так как от школы до дома пешком не дойдешь. А каким бы транспортом не воспользовалась Лиза, следы бы потерялись там, где она села в транспорт.
@АлисаА-р3ф
1 год назад
Дина не сразу после исчезновения создала группу по поиску Лизы, а через 7 лет, так же как и в полицию пришла в 00.00 ночи. Многое в этом фильме мягко говоря сильно искажено, лучше бы жителей Сарова поспрашивали что они думают на тему пропажи Лизы. Про собаку бы рассказали, которая привела полицию к подъезду дома.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 07.05.26 22:55
1.Сама же Дина пишет в форуме. Выше я скидывал.
Инна никто не знает в каком направлении мой ребенок в тот день пошел, так с того места где видели ребенка последний раз, три дороги до дома, по которым она могла бы пойти. По моим личным предположениям, она пропала на отрезке от того места где её видели и до школы. Дальше школы она не прошла, иначе повторюсь, очень много было бы народу ,кто мог бы её видеть в тот день, если бы она поднялась от школы к центральной улице.
Отправлено: DmFar - 08.05.26 09:25
Инна никто не знает в каком направлении мой ребенок в тот день пошел, так с того места где видели ребенка последний раз, три дороги до дома, по которым она могла бы пойти. По моим личным предположениям, она пропала на отрезке от того места где её видели и до школы.Опять получается отрезок улицы Пионерской между Сахарова и Октябрьским, как раз там, где телефонная будка.
Лиза каждый день туда и обратно мимо их домов должна была ходить, они ее не могли не заметить, девочка она красивая. Лиза в день пропажи должна была идти в музыкальную школу.Почему-то мать ничего не рассказывала в передаче про занятия в музыкальной школе. Ну хорошо, пусть занятия были назначены на этот день. Тогда первым, кто должен был заметить отсутствие Лизы, был преподаватель музыкальной школы.
Да, по Октябрьскому проспекту расположено то, что на форуме называют "частным сектором" - дюжина коттеджей, мимо которых Лиза, несомненно, проходила утром и могла идти днём в музыкальную школу. И, по хорошему, обитатели этих коттеджей тоже оказываются под некоторым подозрением.
Так и было с Лизой. Её "подвёз" сосед по подъезду Андрей Самцов…и передал её заказчикам.Интересно, каким образом автор этого сообщения пришёл к такому выводу? То, что этот человек жил в том же подъезде (кстати, он уже жил в том подъезде в 2009 году или нет?) , что и Лиза, ничего ведь не доказывает. Более того, могли существовать и доказательства, свидетельствующие о непричастности этого человека: скажем, он поехал в Нижний Новгород утром, пройдя через КПП до того, как завершился школьный концерт, и электронная система это зафиксировала.
В подобном ходе событий меня удивляет, неужели нельзя НЕ закрытый город для этого выбрать.Заказчиков никаких могло и не быть вообще, конечно же, человек мог действовать в одиночку. Видите - раз не получается найти связь между этим и другими исчезновениями, то для объяснения уже требуются некие "заказчики".
Или же заказчики ВНУТРИ самого Сарова могли быть?
Многое в этом фильме мягко говоря сильно искажено, лучше бы жителей Сарова поспрашивали что они думают на тему пропажи ЛизыЭто как задача про нос китайского императора из книги Ричарда Фейнмана. Понятно, что и от ста тысяч человек, не владеющих никакой конкретной информацией, ничего принципиально нового не узнать. Будет всё та же версия про некоего пьяницу, проживающего в "деревяшке", либо о неком командировочном в "Центральной".
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 09:38
Опять получается отрезок улицы Пионерской между Сахарова и Октябрьским, как раз там, где телефонная будка.Я также не знал (или забыл уже спустя столько лет) про музыкальную школу. "Алиса" выдала ответ, что девочка посещала занятия в классе по фортепияно. Интересно, в какое время были занятия? Должна ли она была прийти домой поесть, переодеться, взять нотные тетради? И кто был должен в музыкальную школу Лизу проводить, если бабушке не здоровилось в тот день?
Почему-то мать ничего не рассказывала в передаче про занятия в музыкальной школе. Ну хорошо, пусть занятия были назначены на этот день. Тогда первым, кто должен был заметить отсутствие Лизы, был преподаватель музыкальной школы.
Да, по Октябрьскому проспекту расположено то, что на форуме называют "частным сектором" - дюжина коттеджей, мимо которых Лиза, несомненно, проходила утром и могла идти днём в музыкальную школу. И, по хорошему, обитатели этих коттеджей тоже оказываются под некоторым подозрением.
Интересно, каким образом автор этого сообщения пришёл к такому выводу? То, что этот человек жил в том же подъезде (кстати, он уже жил в том подъезде в 2009 году или нет?) , что и Лиза, ничего ведь не доказывает. Более того, могли существовать и доказательства, свидетельствующие о непричастности этого человека: скажем, он поехал в Нижний Новгород утром, пройдя через КПП до того, как завершился школьный концерт, и электронная система это зафиксировала.
Заказчиков никаких могло и не быть вообще, конечно же, человек мог действовать в одиночку. Видите - раз не получается найти связь между этим и другими исчезновениями, то для объяснения уже требуются некие "заказчики".
Это как задача про нос китайского императора из книги Ричарда Фейнмана. Понятно, что и от ста тысяч человек, не владеющих никакой конкретной информацией, ничего принципиально нового не узнать. Будет всё та же версия про некоего пьяницу, проживающего в "деревяшке", либо о неком командировочном в "Центральной".
Отправлено: funny-jenny - 08.05.26 09:44
Вы когда-нибудь слышали о подобном или читали? *NO*А мне кажется, это довольно цинично...
https://progorodnn.ru/news/68910
Почему, собственно, не Ждуля, а Ждун?
Отправлено: DmFar - 08.05.26 09:50
И кто был должен в музыкальную школу Лизу проводитьМузыкальная школа на Харитона находится недалеко от школы №1, минутах в десяти ходьбы. И если время занятий позволяло не заходить домой, то можно было сразу всё взять.
Добавлено позже:
А мне кажется, это довольно цинично...Это какая-то дрянь. Надеюсь, что это всё-таки чья-то злая шутка, а не творчество матери. На основе вполне реальной трагедии делать какую-то викторину, не хватает только приза победителю.
Отправлено: funny-jenny - 08.05.26 10:03
Это какая-то дрянь. Надеюсь, что это всё-таки чья-то злая шутка, а не творчество матери. На основе вполне реальной трагедии делать какую-то викторину, не хватает только приза победителю.Как же без приза?
Она предлагала пользователям Сети написать в комментариях под постом конкурса свой вариант исчезновения девочки. Среди них она собиралась выбрать лучшую версию и наградить ее автора подарком ручной работы - вязаным "Ждуном".
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 10:14
А мне кажется, это довольно цинично...Ждун - игрушка. Раньше модно было их шить. Весь интернет ими пестрел.
Почему, собственно, не Ждуля, а Ждун?
Добавлено позже:
Музыкальная школа на Харитона находится недалеко от школы №1, минутах в десяти ходьбы. И если время занятий позволяло не заходить домой, то можно было сразу всё взять.А во сколько начинаются обычно занятия? Среди знакомых ни у кого дети не посещают.
Добавлено позже:Это какая-то дрянь. Надеюсь, что это всё-таки чья-то злая шутка, а не творчество матери. На основе вполне реальной трагедии делать какую-то викторину, не хватает только приза победителю.
Отправлено: funny-jenny - 08.05.26 10:22
Ждун - игрушка. Раньше модно было их шить. Весь интернет ими пестрел.Я, как всегда, все пропустила. :)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 10:39
Я, как всегда, все пропустила. :)Вы от этого ничего не потеряли. Но конкурс на лучшую версию... Может это она конечно хотела сделать для того, чтобы "а вдруг кто-то расколется и что-то расскажет". Сколько я не смотрел передач с Диной, сколько не читал ее комментарии - лично я не понимаю эту женщину, вот честно. Не будем брать вечных лезущих куда надо и куда не надо "экстрасенсов", но обычные то люди что ей сделали? Огромное большинство хочет просто помочь, а она в штыки.
Отправлено: DmFar - 08.05.26 10:55
А во сколько начинаются обычно занятия? Среди знакомых ни у кого дети не посещают.Не знаю, честно говоря.
Отправлено: funny-jenny - 08.05.26 11:20
Но конкурс на лучшую версию... Может это она конечно хотела сделать для того, чтобы "а вдруг кто-то расколется и что-то расскажет". Сколько я не смотрел передач с Диной, сколько не читал ее комментарии - лично я не понимаю эту женщину, вот честно. Не будем брать вечных лезущих куда надо и куда не надо "экстрасенсов", но обычные то люди что ей сделали? Огромное большинство хочет просто помочь, а она в штыки.Нельзя сказать, что я много читала про маму. Но я ее тоже не понимаю. Есть много мелких разногласий в ее словах. Выбрала две самые маловероятные версии, на предлагающих другие версии бросается. Да eще и конкурс...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 12:38
Нельзя сказать, что я много читала про маму. Но я ее тоже не понимаю. Есть много мелких разногласий в ее словах. Выбрала две самые маловероятные версии, на предлагающих другие версии бросается. Да eще и конкурс...Как видите, сама Дина говорит, что следствием (работой) она довольна. Что работали оперативно и грамотно.
Отправлено: funny-jenny - 08.05.26 12:45
Как видите, сама Дина говорит, что следствием (работой) она довольна. Что работали оперативно и грамотно.А где результат этой работы?
Отправлено: marseleza - 08.05.26 13:22
Рюкзак у Лизы между прочим довольно приметный.Как версия: Рюкзак остался стоять возле гаража, кто-то позже мог его забрать, возможно даже, чтобы найти хозяина, а когда началась шумиха, человек испугался и утилизировал его.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 13:32
А где результат этой работы?Может мы чего-то не понимаем или не знаем? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Как версия: Рюкзак остался стоять возле гаража, кто-то позже мог его забрать, возможно даже, чтобы найти хозяина, а когда началась шумиха, человек испугался и утилизировал его.Все возможно.
Отправлено: Zosya - 08.05.26 14:36
А мне кажется, это довольно цинично...В фильме Погребижской поднималась тема того, что Дина занимается вязанием игрушек. Для нее это и сублимация потери дочери, и способ заработка (вспоминаем, что полноценно работать она не может в силу проблем со здоровьем), и способ себя занять. Ждун - это популярный "мем" прошлых лет. Существа, который ждет, когда что - то произойдет. Можно считать, что это метафора на саму Дину. Как писала ранее, Дина очень много посвящает себя работе с аудиторией в соц. сетях. Это способ оставаться не забытой. Ничего циничного я здесь не вижу.
Почему, собственно, не Ждуля, а Ждун?
P.S.
Мне чисто по-человечески ее жаль. Она остается в неведении столько лет. И если у других родителей, потерявших ребенка, остаются какие - то братья/сестра исчезнувших, то она одна, и фокус внимания не на кого направить. Оценка действий этого человека как раз более циничная история, так как легко рассуждать, когда ты и психически/физически здоров и не сталкивался с подобным в жизни.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 14:43
В фильме Погребижской поднималась тема того, что Дина занимается вязанием игрушек. Для нее это и сублимация потери дочери, и способ заработка (вспоминаем, что полноценно работать она не может в силу проблем со здоровьем), и способ себя занять. Ждун - это популярный "мем" прошлых лет. Существа, который ждет, когда что - то произойдет. Можно считать, что это метафора на саму Дину. Как писала ранее, Дина очень много посвящает себя работе с аудиторией в соц. сетях. Это способ оставаться не забытой. Ничего циничного я здесь не вижу.Народ бы с радостью помог набрать средств на частного детектива, на частное расследование. И на форумах, и в комментариях у Погребижской об этом пишут многие. Судьба Лизы обществу не безразлична. Но без Дины никто этого сделать не может, без ее участия. Она молчит на эту тему. Почему? Не бывает так, чтобы ВСЕ частные детективы вдруг взяли и отказали в "сложном случае".
P.S.
Мне чисто по-человечески ее жаль. Она остается в неведении столько лет. И если у других родителей, потерявших ребенка, остаются какие - то братья/сестра исчезнувших, то она одна, и фокус внимания не на кого направить. Оценка действий этого человека как раз более циничная история, так как легко рассуждать, когда ты и психически/физически здоров и не сталкивался с подобным в жизни.
Добавлено позже:
Дополню свой ответ. Случай резонансный. Возможно известные и опытные детективы вообще бы ничего не попросили за свою работу.
Отправлено: Tatsiana - 08.05.26 15:05
Народ бы с радостью помог набрать средств на частного детектива, на частное расследование. И на форумах, и в комментариях у Погребижской об этом пишут многие. Судьба Лизы обществу не безразлична. Но без Дины никто этого сделать не может, без ее участия. Она молчит на эту тему. Почему? Не бывает так, чтобы ВСЕ частные детективы вдруг взяли и отказали в "сложном случае".Может быть загвоздка в том что город закрытый? Может из за этого быть запрет на предоставление материалов УД частным детективам?
Добавлено позже:
Дополню свой ответ. Случай резонансный. Возможно известные и опытные детективы вообще бы ничего не попросили за свою работу.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 15:21
Может быть загвоздка в том что город закрытый? Может из за этого быть запрет на предоставление материалов УД частным детективам?Вроде как СУ СКР по Нижегородской области занимается.
Отправлено: rosalie - 08.05.26 15:24
Добавлено позже:
Если тот сосед увез Лизу, получается их пути где-то должны были пересечься еще до подъезда. Потому что у подъезда уже бессмысленно предлагать подвезти, она уже почти дома и никуда не сядет. Где он работал до отъезда на заработки, куда и откуда мог ехать в тот день?
Отправлено: funny-jenny - 08.05.26 15:36
Может мы чего-то не понимаем или не знаем? *DONT_KNOW*Что не знаем, например? Лизу нашли? Нет.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 15:42
Добавлено позже:
Что не знаем, например? Лизу нашли? Нет.Лизу не нашли. Но как теперь говорит Дина: "Я сама ничего не знаю".
Добавлено позже:
Если тот сосед увез Лизу, получается их пути где-то должны были пересечься еще до подъезда. Потому что у подъезда уже бессмысленно предлагать подвезти, она уже почти дома и никуда не сядет. Где он работал до отъезда на заработки, куда и откуда мог ехать в тот день?Мы не можем голословно обвинять этого человека. Никакой информации я о нем не нашел, кроме того что он уехал на заработки, пропал и погиб. Но а вдруг он ее в квартиру заманил, раз из одного подъезда? Предпраздничный день. Под предлогом "Лиз, я вам с мамой и бабушкой тортик купил". Естественно это просто предположение.
Отправлено: funny-jenny - 08.05.26 15:52
Лизу не нашли. Но как теперь говорит Дина: "Я сама ничего не знаю".Для меня в любом деле больше всего важен результат, тем более в таком деле. А его нет.
Отправлено: rosalie - 08.05.26 16:05
Добавлено позже:Мы не можем голословно обвинять этого человека. Никакой информации я о нем не нашел, кроме того что он уехал на заработки, пропал и погиб. Но а вдруг он ее в квартиру заманил, раз из одного подъезда? Предпраздничный день. Под предлогом "Лиз, я вам с мамой и бабушкой тортик купил". Естественно это просто предположение.Кстати, это вписывается в слова соседей, что Лизу видели у подъезда, исходя из той статьи на дзене. Ну если действительно видели в тот день, а не спутали с пятницей.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 16:15
Для меня в любом деле больше всего важен результат, тем более в таком деле. А его нет.Совершенно согласен.
Добавлено позже:
Кстати, это вписывается в слова соседей, что Лизу видели у подъезда, исходя из той статьи на дзене. Ну если действительно видели в тот день, а не спутали с пятницей.Вот и я о том же. На тот момент ему было 30-31 год. Выглядел он (по моему мнению) несколько моложе. Но вот глаза у него, как сын сказал, увидев его фото и недавно посмотревший "Зеленую милю", "как у того, кто похитил девочек" (Дикий Билл).
Отправлено: Hayley - 08.05.26 18:46
Ждун - игрушка. Раньше модно было их шить. Весь интернет ими пестрел.Обычно после обеда. У нас в 15 было
Добавлено позже:А во сколько начинаются обычно занятия? Среди знакомых ни у кого дети не посещают.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 19:00
Обычно после обеда. У нас в 15 былоВроде бы Лизу ждали около 14 домой? А в 15 Дина уже начала самостоятельные поиски? Тогда во сколько же девочка должна была идти в музыкалку?
Отправлено: ФЕАНОР - 08.05.26 19:08
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.05.26 19:20
В музыкалку обычно ходили 2 раза в неделю на занятия, как правило, вторник и четверг (как вариант среда и пятница). Если там не было запланировано праздничного концерта, со всеми присутствующими учащимися, думаю вряд ли тогда Лиза там должна была быть. Или концерт был накануне или вообще не было. По субботам в музыкальной школе не обучались, особенно в этом возрасте.Спасибо. Но почему же тогда Дина говорит следующую фразу, которую мы и обсуждаем: "Лиза каждый день туда и обратно мимо их домов должна была ходить, они ее не могли не заметить, девочка она красивая. Лиза в день пропажи должна была идти в музыкальную школу."
Отправлено: ФЕАНОР - 08.05.26 19:30
Отправлено: rosalie - 08.05.26 19:41
Отправлено: Наталья КВ - 08.05.26 20:09
Мне только такое упоминание про поисковых собак удалось найти в СМИ:
https://nn.aif.ru/society/details/bessledno-propavshaya-yunuyu-nizhegorodku-lizu-tishkinu-ishchut-15-let
Никаких вещей и следов Лизы на месте не осталось, собаки шли по следу максимум до дороги.
По сути (если собаки в первые сутки все таки были задействованы)- это ключевое.
До КАКОЙ ИМЕННО дороги то?
Тогда версия - увезли на машине становится приоритетной. Дальше- понятное дело варианты. Могли никуда из Сарова не вывозить и совершить злодеяние где то в частном секторе самого Сарва, впоследствии закопать . Сжечь может .
Дорога - наверное три варианта могло быть:
1. Ул. Захарова - крупная автомагистраль, скорее всего она?
2. Академика Сахарова
3. Улица Набережная
2 и 3- не знаю, ездят ли там машины вообще?
Отправлено: Mage - 08.05.26 22:38
В музыкалку обычно ходили 2 раза в неделю на занятия, как правило, вторник и четверг (как вариант среда и пятница). Если там не было запланировано праздничного концерта, со всеми присутствующими учащимися, думаю вряд ли тогда Лиза там должна была быть. Или концерт был накануне или вообще не было. По субботам в музыкальной школе не обучались, особенно в этом возрасте.Музыкплка предполагает: 2раза в неделю специальность, 1 раз в неделю - сольфеджио, 1 раз- муз литература. И еще 1 раз - хор или оркестр. А у тех, кто не на фортепиано, еще раз в неделю фортепиано ( как второй инструмент)
Итого это 6 академических часов. Если их удаться уместить в 2 раза в неделю по 3 академических часа это столь же большая удача как и редкость. В музыкальную ходят и 3 и 4 раза в неделю.
Отправлено: Наталья КВ - 09.05.26 00:44
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 09.05.26 11:47
Тут уже вопрос к маме Лизы... А эта ее цитата какого года? Ну просто очень странно, чтобы в закрытом городке, было столько преподавателей, чтобы еще и по субботам, в предпраздничный день там преподавать. Сейчас по поиску перепроверила, там ссылки на сайт школы выдают , что да, в субботу тоже работает...2014 год, август (если надо могу еще раз найти этот форум и найти даже день этого комментария)
Отправлено: marseleza - 09.05.26 14:09
И если след Лизы действительно обрывался у дорогиА это с другого сайта: К поискам школьницы подключились и кинологи. «Собаки из воинской части покопались около того места, где они играли. Все, дальше никуда не пошли. Через пару дней у меня попросили вещи Лизы, несколько охотничьих собак по округе бегали, две, по-моему, побежали к дороге. Добежали и все. Никакой след никто не нашел», — поделилась Дина.
Не очень понятно опять же - "никакой след никто не нашёл" - не нашли подтверждение, что Лиза была у дороги (её следов у дороги) или следов в плане дальнейшей разработки версий, касаемых, похищения у дороги, например?
Если охотничьи собаки были только через пару дней, стоит ли рассматривать версию с дорогой вообще, тем более только две собаки, как говорит Дина, добежали до дороги. Может, если Лиза раньше ходила этой дорогой до пропажи, то собаки могли уловить её запаховый след и прибежать к дороге?
Собаки из воинской части и вовсе никуда не пошли, как будто, действительно, ребёнок испарился.
Отправлено: Наталья КВ - 09.05.26 15:30
Через пару дней у меня попросили вещи ЛизыПолучается, что первые собаки вещи Лизы не нюхали? Так и понятно тогда, отчего они просто потоптались там - им же не дали понять, чей след надо брать... Ну и ну...(((((
Добавлено позже:
Через пару дней у меня попросили вещи Лизы, несколько охотничьих собак по округе бегали, две, по-моему, побежали к дороге. Добежали и все. Никакой след никто не нашел», — поделилась Дина.Ну и опять - про парцу дней. Спустя такое время никакой след никакая собака уже не возьмет, еще и по снегу
Отправлено: DmFar - 09.05.26 15:51
1. Ул. Захарова - крупная автомагистраль, скорее всего она?Эта улица точно не подходит, поскольку в 2009 году ещё не существовала. Вы ведь сами показывали фотографию, датированную 2016 годом, на которой запечатлён помимо прочего процесс строительства этой улицы.
Спустя такое время никакой след никакая собака уже не возьмет, еще и по снегуА снег вечером 8 марта и ночью с 8 на 9 марта точно был, так что собаки эти учуяли явно что-то не то.
Добавлено позже:
Ну просто очень странно, чтобы в закрытом городке, было столько преподавателей, чтобы еще и по субботам, в предпраздничный день там преподавать.А в чём же странность? Там очень даже приличная музыкальная школа, не хуже, чем даже в каком-нибудь областном городе.
Кстати, это вписывается в слова соседей, что Лизу видели у подъезда, исходя из той статьи на дзенеУ подъезда видели, но почему не видели, как она туда добралась? И почему, самое главное, эти свидетели объявились сейчас, а не тогда?
Отправлено: Наталья КВ - 09.05.26 16:10
Эта улица точно не подходит, поскольку в 2009 году ещё не существовала. Вы ведь сами показывали фотографию, датированную 2016 годом, на которой запечатлён помимо прочего процесс строительства этой улицы.Точно!
Добавлено позже:
С учетом дополнительной информации - результаты действия собак скорее всего пытаться оценивать бессмыслено. Опять же неясно, насколько имеющаяся информация точно.
1.Те, что были сразу же -им вещей Лизы не давали похоже
2. Тех, что привели через ДВА (!!!) дня ничего уже унюхать не могли в принципе