Лиза Тишкина

[Илона Прекрасная]

Согласна! И вот кто то воспользовался тем, что девочка одна и не знает "куда себя приткнуть"

Добавлено позже:Кстати да, возможно с этого и началась цепочка трагических событий

Тоже была такая мысль

[Ласковая_Смерть]

Тема невеселая, но «мечта педофила» прям заставила хихикнуть.

А кто проводил критерий о мечтах? Были опросы? Выявили типаж? Можно ссылки на научные заключения и литературу?

А вообще, получается, если ребенок страшненький, то ему ничего не грозит, да? А уж если есть видимые дефекты, то вообще можно не переживать.

Вы когда такое пишите, хоть немного углубитесь в эту тему. Педофилам не важна внешность, цвет глаз, цвет волос, наличия милого личика, важен возраст жертвы и ее неразвитость. Педофилия не проходит, человек не останавливается на одной жертве. Поэтому версию педофила вообще не рассматриваю.

Как по мне, так все проще простого, река. И никаких мифических заговоров, высокопоставленных лиц и так далее.

Еще сложилось мнение, что большинство комментаторов никогда не были детьми, или их детство исключительно протекало под надзором родственников в песочнице.

Вы что, никогда не прыгали по гаражам, не скакали через заборы, не лазили по стройкам? Ваша компания всегда ходила толпой и все друг друга провожали?
Не пришли ребята на передачу - ага, они виновны, не проводили - что то тут не то, не взяли ее с собой - точно знают что случилось 
Потом рыбаки, то виноваты, то нет, но заметили бы. Вы сами себе ответьте на вопрос, вы часто обращаете внимание на чужих детей?

[Люси2]

.

Как по мне, так все проще простого, река. И никаких мифических заговоров, высокопоставленных лиц и так далее.

Еще сложилось мнение, что большинство комментаторов никогда не были детьми, или их детство исключительно протекало под надзором родственников в песочнице.

А вам в каждой теме утонувшие мерящатся, такое впечатление что вас все детство к воде не подпускали 😁
там так то люди на др. берег реки пешком ходили, в том числе и эти самые мальчики от стадиона через реку пошли..
и рыбаки на реке сидели... что-то никто никуда не провалился...

[Илона Прекрасная]

Вот уж не соглашусь, педофилы обращают внимание на внешность. Если бы Лиза была в реке, тело бы уже всплыло

[Люси2]

Нет, об этом ничего не знаю.

Добавлено позже:Вот, ещё одно противоречие. Если ранее говорили про болезнь бабушки, то подразумевалось, что бабушка не может придти и встретить, и это было известно Лизе с самого начала. А теперь возникает сомнение, значит.

не сомнение, а просто этот момент не ясен -   уже вечером было известно о болезни бабушки, и что она не придёт в школу за Лизой, тогда мама ей дала какие-либо инструкции как добираться домой? пешком, на автобусе одной, или она сама её встретит? или  этот вопрос остался на усмотрение самой Лизы?
мама много чего рассказывала, этот вопрос никак не поясняла... были ли у Лизы какие-либо указания как возвращаться домой... и бывали ли такие ситуации раньше, что не пришли встретить из школы... как она добиралась - пешком или на автобусе?

В школу ходила одна каждый день, пешком и не близко... а обратно всегда встречали... хотя можно на автобусе доехать...

[Wivi]

Вот уж не соглашусь, педофилы обращают внимание на внешность. Если бы Лиза была в реке, тело бы уже всплыло

Я слышала мнение, что педофилам приятнее убить хорошенькую ухоженную девочку, чем какого-нибудь беспризорного оборванца.

[Mariza]

Тема невеселая, но «мечта педофила» прям заставила хихикнуть.

А кто проводил критерий о мечтах? Были опросы? Выявили типаж? Можно ссылки на научные заключения и литературу?

А вообще, получается, если ребенок страшненький, то ему ничего не грозит, да? А уж если есть видимые дефекты, то вообще можно не переживать.

Вы когда такое пишите, хоть немного углубитесь в эту тему. Педофилам не важна внешность, цвет глаз, цвет волос, наличия милого личика, важен возраст жертвы и ее неразвитость. Педофилия не проходит, человек не останавливается на одной жертве. Поэтому версию педофила вообще не рассматриваю.

Как по мне, так все проще простого, река. И никаких мифических заговоров, высокопоставленных лиц и так далее.

Еще сложилось мнение, что большинство комментаторов никогда не были детьми, или их детство исключительно протекало под надзором родственников в песочнице.

Вы что, никогда не прыгали по гаражам, не скакали через заборы, не лазили по стройкам? Ваша компания всегда ходила толпой и все друг друга провожали?
Не пришли ребята на передачу - ага, они виновны, не проводили - что то тут не то, не взяли ее с собой - точно знают что случилось 
Потом рыбаки, то виноваты, то нет, но заметили бы. Вы сами себе ответьте на вопрос, вы часто обращаете внимание на чужих детей?

Если упала в реку, то где рюкзак, мешок со второй обувью? Тоже куда-то зацепились и не всплыли? Все может быть, но и педофил не исключается. Без свиделей и зацепок можно предположить что угодно и думать на кого угодно. Это просто версии

[Дроздов]

А вам в каждой теме утонувшие мерящатся, такое впечатление что вас все детство к воде не подпускали 😁
там так то люди на др. берег реки пешком ходили, в том числе и эти самые мальчики от стадиона через реку пошли..
и рыбаки на реке сидели... что-то никто никуда не провалился...

Если банально загуглить "утонувшие в реке Саровка", то появятся куча ссылок на данные происшествия. Так что на условную тысячу купающихся/переходящих/рыбачащих  в реке запросто найдется один утонувший.
Сравнивать умение НЕУТОНУТЬ у взрослого рыбака и 10 летней девочки не совсем корректно.

Как версию можно смело рассматривать - ей ничего не противоречит.

Если бы Лиза была в реке, тело бы уже всплыло

Вообще не факт. Всплытие тела - процесс очень сложный. Очень много факторов. Особенно при утоплении, когда легкие и желудок наполняются водой.
Тело могло и не всплыть, могло всплыть до границы прогреваемой и непрогреваемой воды, могло всплыть, выпустить газы, образующиеся от гнилостных процессов и снова утонуть..

Если упала в реку, то где рюкзак, мешок со второй обувью? Тоже куда-то зацепились и не всплыли?

Если провалилась под лед, то и все вещи, которые были на ней за собой утянула..

[Илона Прекрасная]

Я слышала мнение, что педофилам приятнее убить хорошенькую ухоженную девочку, чем какого-нибудь беспризорного оборванца.

Тоже так думаю. Та же Нина Курова, хорошенькая, белокурая, её приметил "дедушка"

Добавлено позже:
Конечно, версия с рекой не исключена, но зачем ей туда идти. Неужели девочка в 10 лет не понимала опасность. К тому же она с опаской относилась к воде. И тонула на море

[Ласковая_Смерть]

А вам в каждой теме утонувшие мерящатся, такое впечатление что вас все детство к воде не подпускали 😁
там так то люди на др. берег реки пешком ходили, в том числе и эти самые мальчики от стадиона через реку пошли..
и рыбаки на реке сидели... что-то никто никуда не провалился...

Да что вы? А вам в каждой педофилы и заговор, так?
Аааа, логику поняла, если никто там не провалился, утонуть никак. Да вы прям сама очевидность.

Добавлено позже:

Вот уж не соглашусь, педофилы обращают внимание на внешность. Если бы Лиза была в реке, тело бы уже всплыло

Откуда такие мысли, что тело должно обязательно всплыть?

[Наталья КВ]

Я слышала мнение, что педофилам приятнее убить хорошенькую ухоженную девочку, чем какого-нибудь беспризорного оборванца.

Да. Понятное дело, что привлекает сам возраст - невинность и беспомощность. Важна также доступность к данному ребенку. возможность воспользоваться.  Однако , пусть и вторично, но внешность играет роль. Когда то, то ли читала, то ли смотрела (за давностью лет не вспомнить, лет
 30-40 назад было дело), что особо притягательны для педофилов те дети, чей облик несколько приближен к ангельскому - милые белокурые. И ясен перец, это вовсе не значит, что все прочие вне опасности.

[Люси2]

Да что вы? А вам в каждой педофилы и заговор, так?
Аааа, логику поняла, если никто там не провалился, утонуть никак. Да вы прям сама очевидность.

я не рассматриваю конкретно  педофила, как и остальные здесь... это лишь одна из версий... мы обсуждали разные версии, в том числе и реку, ДТП...
но вам же лень всю тему прочитать, зайти и вякнуть невпопад ваше кредо

Река в этом случае проверялась очень тщательно, и неоднократно..
В то время как другие объекты нет...
и обсуждалось, что тело льдом прижал ко дну, и что земснаряд выдавил в ил...
специалистов высказаться по этим вопросам не нашлось...
Вы бы тему начинали читать сначала, а не с конца...

по вашему давайте все случаи пропавших и не найденных людей запишем в утонувшие... а что, в конце концов почти в каждом городе есть река...
и группу дятлова до кучи, о ужас они же шли по реке, не иначе провалились и утонули... И можно форум закрывать

Добавлено позже:

.  Однако , пусть и вторично, но внешность играет роль. Когда то, то ли читала, то ли смотрела (за давностью лет не вспомнить, лет
 30-40 назад было дело), что особо притягательны для педофилов те дети, чей облик несколько приближен к ангельскому - милые белокурые. И ясен перец, это вовсе не значит, что все прочие вне опасности.

достаточно просто проанализировать фото детей из  известных случаев, даже с этого форума...
страшненьких  мало, а юродивых и вовсе почти нет...
один случай помню девушку-дауна изнасиловали, вроде в Ростове на Дону, но это и не ребёнок уже был...

[Ласковая_Смерть]

я не рассматриваю конкретно  педофила, как и остальные здесь... это лишь одна из версий... мы обсуждали разные версии, в том числе и реку, ДТП...
но вам же лень всю тему прочитать, зайти и вякнуть невпопад ваше кредо

Река в этом случае проверялась очень тщательно, и неоднократно..
В то время как другие объекты нет...
и обсуждалось, что тело льдом прижал ко дну, и что земснаряд выдавил в ил...
специалистов высказаться по этим вопросам не нашлось...
Вы бы тему начинали читать сначала, а не с конца...

по вашему давайте все случаи пропавших и не найденных людей запишем в утонувшие... а что, в конце концов почти в каждом городе есть река...
и группу дятлова до кучи, о ужас они же шли по реке, не иначе провалились и утонули... И можно форум закрывать

Добавлено позже:достаточно просто проанализировать фото детей из  известных случаев, даже с этого форума...
страшненьких  мало, а юродивых и вовсе почти нет...
один случай помню девушку-дауна изнасиловали, вроде в Ростове на Дону, но это и не ребёнок уже был...

Милая, если вам ответить нечего по факту, идите мимо. Ваши мысли мне ясны

Предупреждение администрации
Комментарий: Хамство не приветсвуется на форуме

[Илона Прекрасная]

Милая, если вам ответить нечего по факту, идите мимо. Ваши мысли мне ясны

Так и ваши мысли нам ясны

[Люси2]

Милая, если вам ответить нечего по факту, идите мимо. Ваши мысли мне ясны

Так это вам нечего, вы тему цомартовой затролили теперь сюда пришли.. т идите лесом сами, а лучше в бассейн поучитесь плавать,  чтоб не испытывать ужас от воды 😁 а той не дай бог ноги промочите

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности

[DmFar]

гулял очень усердно а потом не проспавшись сел за руль и на автопилоте поехал, вполне допустимо что он мог совершить наезд

Правда, не, знаю, можно ли настолько быстро протрезветь: вот человек ехал на автопилоте, а минуту спустя его рассудок прояснился так, что он сумел скрыть все следы наезда.

Что ещё хотел добавить про тир. Сторож, если таковой был, наверняка не имел доступа к оружию и боеприпасам. Сейфы, понятно, закрываются на ключ и опечатываются, как и то помещение, в котором они стоят. Ключ, по идее, должен выдаваться дежурным только руководителю кружка под роспись. Возможно также, что оружейная комната находилась не в здании тира, а в здании самого клуба, тогда и сторож для тира вроде бы и не нужен. Но это только предположение.
Проверяли ли тир? Может быть, и проверяли. В клуб "Авангард" наверняка заходили оперативники: в то время как минимум вахтёр точно был на своём месте, и его можно было расспросить, видел ли он что-нибудь. Заодно у него можно было выяснить, кто ещё был в клубе в это время, и расспросить также и этих людей. Кстати, и в гостинице "Центральная" дежурный тоже был на месте, и наверняка и ему задавали вопросы. Понятно, что это самые очевидные шаги в расследовании.

[Наталья КВ]

 Ах как жаль, что собак в первый же вечер не привлекли!...

Добавлено позже:

Проверяли ли тир? Может быть, и проверяли

Просто осмотр и опрос ничего б не дал, если опрашивали тех, кто в преступлении и участвовал. Собаку бы туда если завели - это б была ценная информация...

[nonstop]

На моменте, что на льду сидели рыбаки и мальчики через него ходили, значит, провалиться нельзя, посмеялась))) из года в год история стара, как мир — рыбаки десятками тонут по весне, но всё равно прутся на лёд и в +5, и в +10, и в +15…. Более того, периодически в сети мелькают видео как мамаши с коляской прутся через лёд по реке в +10. Одна из топовых тем на канале ру_чп.
Так что рыбаки и мальчики на Сатисе не показатель крепости льда. К тому же это могла быть брошенная кем-то лунка

[Наталья КВ]

https://yandex.ru/video/preview/7184075177266263239

Спасатель-водолаз Сарова, проводивший поисковые работы в реке после исчезновения девочки,  считает, что пропавшая Лиза Тишкина НЕ  утонула

[Илона Прекрасная]

https://yandex.ru/video/preview/7184075177266263239

Спасатель-водолаз Сарова, проводивший поисковые работы в реке после исчезновения девочки,  считает, что пропавшая Лиза Тишкина НЕ  утонула

На передаче водолаз был против реки, следователь за. У мамы был нейтралитет

[Наталья КВ]

На передаче водолаз был против реки, следователь за. У мамы был нейтралитет

Мама не специалист. Хотя помню читала, что она тоже считает, что не в реке дело. Полыньи возможной на момент поиска не было. Она бы не успела затянуться. Если б ребенок несколько часов назад туда провалился. Что то подобное ею говорилось.
 Следователю скорее так удобнее дело представлять - в реке и все дела.

[Илона Прекрасная]

Мама не специалист. Хотя помню читала, что она тоже считает, что не в реке дело. Полыньи возможной на момент поиска не было. Она бы не успела затянуться. Если б ребенок несколько часов назад туда провалился. Что то подобное ею говорилось.
 Следователю скорее так удобнее дело представлять - в реке и все дела.

Да, следователь как-то настойчив насчёт реки. Но похоже не все в это верят. Интересно было бы узнать мнение жителей Сарова насчёт пропажи Лизы

[Hayley]

Тоже так думаю. Та же Нина Курова, хорошенькая, белокурая, её приметил "дедушка"

Добавлено позже:
Конечно, версия с рекой не исключена, но зачем ей туда идти. Неужели девочка в 10 лет не понимала опасность. К тому же она с опаской относилась к воде. И тонула на море

Ну у всех педофилов есть предпочтительная внешность потенциальной жертвы. А если предпочтения есть, то у каждого свои, а не один типаж на всех. Но чаще всего педофилы все таки выбирают по легкости добычи - одна (один) на улице, вокруг никого или, наоборот, столько народу, что в толпе и внимания не обратят, жертва согласилась пойти с ним.

А как девочка в 10 лет должна понимать опасность, если на реке - лед, и рыбаки сидят/сидели и только что мальчишки по этому льду прошли. Родители Насти Боковой, кстати, тоже говорили, что Настя в жизни бы к воде не подошла и вообще воды боялась.

[Ласковая_Смерть]

Так это вам нечего, вы тему цомартовой затролили теперь сюда пришли.. т идите лесом сами, а лучше в бассейн поучитесь плавать,  чтоб не испытывать ужас от воды 😁 а той не дай бог ноги промочите

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности

О, мой недалекий оппонент, а можно пруфв? Или вы тут поддержкой заручились и в себя поверили?

Затроллили?  *ROFL*Чем? Ах, ну да, ваши фантазийные версии не поддержали, решили тут «блеснуть умом»

Добавлено позже:

На моменте, что на льду сидели рыбаки и мальчики через него ходили, значит, провалиться нельзя, посмеялась))) из года в год история стара, как мир — рыбаки десятками тонут по весне, но всё равно прутся на лёд и в +5, и в +10, и в +15…. Более того, периодически в сети мелькают видео как мамаши с коляской прутся через лёд по реке в +10. Одна из топовых тем на канале ру_чп.
Так что рыбаки и мальчики на Сатисе не показатель крепости льда. К тому же это могла быть брошенная кем-то лунка

Да вы что??? Не может такого быть!!! Если рыбаки не провалились, то все, никто ни ни. Это так же как и «мечта педофила». Тут научные диссертации почти защитили

Предупреждение администрации
Комментарий: Вы постоянно хамите. К сожалению, пора отдохнуть от форума

[Илона Прекрасная]

О, мой недалекий оппонент, а можно пруфв? Или вы тут поддержкой заручились и в себя поверили?

Затроллили?  *ROFL*Чем? Ах, ну да, ваши фантазийные версии не поддержали, решили тут «блеснуть умом»

Добавлено позже:Да вы что??? Не может такого быть!!! Если рыбаки не провалились, то все, никто ни ни. Это так же как и «мечта педофила». Тут научные диссертации почти защитили

Вы все ещё не поняли как себя вести на форуме? Может хватит портить настроение остальным? С вами в полемику не надо вступать вообще, проще игнорить

[Маргаритка]

Вы все ещё не поняли как себя вести на форуме? Может хватит портить настроение остальным? С вами в полемику не надо вступать вообще, проще игнорить

Пользователь отправился на заслуженный отдых, пока на время.

[gossgirl]

Еще сложилось мнение, что большинство комментаторов никогда не были детьми, или их детство исключительно протекало под надзором родственников в песочнице.

Вы что, никогда не прыгали по гаражам, не скакали через заборы, не лазили по стройкам? Ваша компания всегда ходила толпой и все друг друга провожали?

Прыгали и лазали, но, в большинстве своем, не поодиночке.
Тем более девочки.
Такие вещи, чаще всего, за компанию делаются или "на слабо".

Родители Насти Боковой, кстати, тоже говорили, что Настя в жизни бы к воде не подошла и вообще воды боялась.

Ксюши Боковой?

[Hayley]

Прыгали и лазали, но, в большинстве своем, не поодиночке.
Тем более девочки.
Такие вещи, чаще всего, за компанию делаются или "на слабо".
Ксюши Боковой?

Да, Ксюша, конечно. И обстоятельства очень похожи - также весной, также после школы днем, также рядом с речкой. Только Ксюше до дома оставалось всего ничего дойти.

Не всегда дети прыгают и лазают исключительно за компанию и на слабо. Бывает и от скуки и от тяги к приключениям и просто несчастный случай от обычной ситуации (побежала за котенком, собачкой, стала доставать упавший телефон, сумочку, денежку - упала, провалилась и т.д.

[Люси2]

О, мой недалекий оппонент, а можно пруфв? Или вы тут поддержкой заручились и в себя поверили?

Затроллили?  *ROFL*Чем? Ах, ну да, ваши фантазийные версии не поддержали, решили тут «блеснуть умом»

тем, что даже когда никаких новостей нет по делу, вы приходите и оставляете сообщения, ну типа чтобы ещё обсудить, ну давайте снова родителей Анны и так по кругу.. тему неоднократно закрывали из за этого...
А у меня там вообще никаких версий не было, приведите цитату хоть одной... а не выдавайте свои фантазии за мои...
Если люди не относятся к вашей секте свидетелей самоубийства, это ещё не значит что остальные версии фантастические...

Добавлено позже:Да вы что??? Не может такого быть!!! Если рыбаки не провалились, то все, никто ни ни. Это так же как и «мечта педофила». Тут научные диссертации почти защитили

Предупреждение администрации
Комментарий: Вы постоянно хамите. К сожалению, пора отдохнуть от форума

В вам лишь топить за утопление в любой теме
"мечта педофила" не мой термин, я поэтому его и взяла в кавычки, это словосочетание неоднократно на этом форуме использовалось... поиск никто не отменял, для особо одарённых...
Никто не говорит, что провалиться нельзя... и  реку обсуждали тоже неоднократно...
нет никаких данных, что Лиза подходила к реке, никто этого не видел... В этом деле нет абсолютно никаких зацепок, т.к. никто не видел её после того, как ушли мальчики...
поэтому абсолютно любая версия из предложенных здесь возможна...

[alexxela]

Про гоп-стоп (версия с ограблением не по плану)

Анализируя архивные новости Сарова за март 2009, заметил одну важную деталь с кражей мобильников

https://courier.sarov.info/2009/03/page/6/

01. марта  2009

В хозяйстве пригодится

В школе искусств из класса исчез кошелек у преподавателя и мобильный у ученицы. Вечером того же дня у несовершеннолетнего брата этой ученицы в парке отдыха им.Зернова трое сначала вымогали деньги, а потом открыто, с применением насилия отобрали телефон. Sim-карту, правда, вернули.

https://courier.sarov.info/2009/03/page/4/

Март, 11, 2009

С ножом на ребенка

Cнова мобильники
Из кабинета первой поликлиники 3 марта украли мобильник, в тот же день у несовершеннолетней девочки – дорогой телефон, а на следующий день – со стола в пиццерии еще один. Еще один телефон, сознался некий А., мол, украл у гр-на И. Совсем уж вопиющий случай: среди бела дня на улице Юности к десятилетнему мальчишке пристали четверо с ножом и отобрали телефон…

https://courier.sarov.info/2009/03/page/3/

Март, 18, 2009 г

Снова телефоны
Потасовку затеяла свора неизвестных в тамбуре торгового центра с неким гражданином. Кто вышел победителем – не суть важно. Они у пострадавшего умудрились еще и дорогой мобильник вытащить в драке.
Гражданки И. и М. сообщили, что у их несовершеннолетних дочерей – на ул. Силкина и на пр. Ленина – украли мобильные телефоны. Восьмилетнюю малышку М. «незнакомый мужчина» вообще напугал и забрал телефон.

Непонятный гоп стоп по отношению детей и мобильных телефонов тогда процветал в Сарове в марте 2009, даже с ножами и запугиванием!
Этих любителей сотовой связи поймали? проверяли? Понятно что у Лизы не было с собой мобильного, но преступнику то не докажешь что нет, отвел (отвели) в сторону, стал угрожать, мало ли что могло случится, девочка одета была приметно, красиво, заплетена с праздника, значит и родители богатенькие и телефон есть и денежки вероятно на карманные расходы...
Тут ко взрослому 4-ро с ножом подойдут, можно от страха инфаркт схлопотать, а ребенок точно в шок впадет, интересно узнать, были ли у Лизы проблемы с сердцем либо приступы эпилепсии...