Лиза Тишкина

[Люси2]

Интересно, что вариант с лыжной базой рассматривали и обсуждали, хотя она довольно далеко от стадиона, а вариант тира нет, тогда как он тут же, рядом

[Наталья КВ]

Интересно, что вариант с лыжной базой рассматривали и обсуждали, хотя она довольно далеко от стадиона, а вариант тира нет, тогда как он тут же, рядом

На форуме на него никто не обратил внимания видимо. Я первым делом всегда карты анализирую - что за объекты, какое могут иметь отношение

Добавлено позже:
Нашла того фрукта (на фото из тира). Александр Гоголев. Ему 64 года сейчас. И он теперь проживает в Арзамасе. Уже не в Сарове. Отчего то...
https://vk.com/gogolev1960

[Илона Прекрасная]

На форуме на него никто не обратил внимания видимо. Я первым делом всегда карты анализирую - что за объекты, какое могут иметь отношение

Добавлено позже:
Нашла того фрукта (на фото из тира). Александр Гоголев. Ему 64 года сейчас. И он теперь проживает в Арзамасе. Уже не в Сарове. Отчего то...
https://vk.com/gogolev1960

Подозрительно...

[Mage]

Напомню как выглядит помещение тира: мощная звукоизоляция, бетонный пол , стены без окон, Из глухого коридора - множество комнат . Если туда завести человека, то потом делай с ним что хочешь - никто уже не услышит...

А какая разница какой пол, бетонный или нет?  Почему такой акцент на том, что пол бетонный?

[Илона Прекрасная]

А какая разница какой пол, бетонный или нет?  Почему такой акцент на том, что пол бетонный?

Так все, наверное, бетонное. Звукоизоляция

[Mage]

Сам по себе бетон не очень хороший звукоизолятор. Звукоизоляцию делают из пористых мягких материалов поглощающих звуки.
Это не подвал? Тиры часто в подвалах делают.

[Люси2]

На форуме на него никто не обратил внимания видимо. Я первым делом всегда карты анализирую - что за объекты, какое могут иметь отношение

Добавлено позже:
Нашла того фрукта (на фото из тира). Александр Гоголев. Ему 64 года сейчас. И он теперь проживает в Арзамасе. Уже не в Сарове. Отчего то...
https://vk.com/gogolev1960

я про тир вам сразу сказала, как вы о нем написали, что это довольно характерное развлечение для определённых кругов (околокриминальных и не только), поэтому контингент там мог собираться весьма колоритный...
7 марта, в предпраздничный день, с небольшим застольем, вполне возможный вариант...
 подождём DmFar, может он про тир что-то поясни... он жил в Сарове и хорошо ориентируется на местности...

[Наталья КВ]

А какая разница какой пол, бетонный или нет?  Почему такой акцент на том, что пол бетонный?

для  временного сокрытия тела возможно имеет значение, если при этом какой то подпол еще предусмотрен

Добавлено позже:

подождём DmFar, может он про тир что-то поясни... он жил в Сарове и хорошо ориентируется на местности...

Да - это было бы ценно!

[Mage]

Подпол сложно спрятать..,

[DmFar]

не совсем понятно - знала ли Лиза, что бабушка в этот день за ней не придёт?

Так ведь бабушка именно в этот день болела и не могла придти.

сообразить где и как быстро спрятать тело - это уже не уровень мальчиков такого возраста... куда они его дели?

Разве что бросили в ту же полынью. Но опять же появляются следы волочения, и сами ребята оставили бы следы. Милиция наверняка бы заметила эти следы.

Похоже, что там крутились какие то мутные типы в связи с нелегальным списыванием патронов. Черти кто мог там оказаться в предпраздничный день 7 марта.

Неясен только один момент: эти люди, которые учинили эти безобразия в тире, работали там в 2009 году или нет? Статья датирована 2016 годом, судя по тому статьи и комментариев к ней, те нехорошие вещи стали происходить не так давно относительно даты выхода статьи.
Кроме того, это же тир ДЮСШ, может там именно в тот день и час были занятия - дело тоже неясное.

[Evseeva2007]

Групповые педофилы редко встречаются. Обычно маньяк или педофил это один человек. Такие идеи не поддерживаются. Так что или сторож был один, или криминальная тусовка не причастна.

[DmFar]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не знал ничего про этот тир, но на яндекс-картах посмотрел, где он расположен, и кое-что вспомнил. Во-первых, тир расположен в противоположном углу относительно сарая, и дети никак не могли проходить мимо него, когда шли к сараю - только если специально бы повернули в сторону тира и зашли во двор. Во-вторых, тир стоит в месте, которое на два-три метра ниже уровня улицы, торец его упирается в откос, а, значит, вход в тир должен быть у другого торца где-то в глубине двора. Если так, то человек, который выглянул бы из двери тира наружу, не увидел бы того, что происходит на улице Сахарова (здание клуба этому мешает). Вряд ли ещё он мог разглядеть играющих у сарая детей (если бы он знал, что они там, то, наверное, мог наблюдать их в бинокль). То есть схватить Лизу на улице и сразу же затащить в тир человек не смог бы: для этого нужно, чтобы она свернула с пути к остановке(телефонной будке), вошла бы во двор клуба и подошла непосредственно к двери тира (зачем?). А перехватить на обратном пути и затащить в тир непросто: это метров двести, да ещё большая часть этих метров нужно преодолеть по улице.
И это всё в предположении, что в тот час в тире не было занятий, что там действительно был сторож (а не сигнализация, например, которая выведена на пультовую вахтёра в клубе и на пульт вневедомственной охраны) и что руководитель секции был тот же самый, который мухлевал с патронами и допускал посторонних людей в тир - но про это всё мне ничего не известно.

[Люси2]

Так ведь бабушка именно в этот день болела и не могла придти.

Могла заболеть и после того, как Лиза уже ушла... если это давление например, или суставы...

.
Разве что бросили в ту же полынью. Но опять же появляются следы волочения, и сами ребята оставили бы следы. Милиция наверняка бы заметила эти следы..

И рыбаки бы наверно увидели...

И это всё в предположении, что в тот час в тире не было занятий,

предпраздничный день + время школьных уроков... скорее нет, чем да
обычно спорт. секции после уроков начинались...

[Наталья КВ]

схватить Лизу на улице и сразу же затащить в тир человек не смог бы

Спасибо большое за ценную информацию. Значит сарай все таки был на месте оранжевого пятна - видела в теме оба варианта предположений.

По поводу выделенного мною в цитату: я вовсе не считаю, что Лизу хватали и затаскивали. Думаю, что были бы крики, их бы слышали. И сама она девочка крупненькая, это не 5-ти летняя малышка.  Ранее писала, что скорее всего к ней подошел некто, кого она в той илли иной степени знала. Может хотя бы видела несколько раз. И не опасалась. Под каким то предлогам её могли куда то позвать. У девочки сильный дефицит отцовского внимания (она чуть ли не хотела жить с отцом, просила маму свозить ее в гости к нему ). Это тоже могло негативно сказаться на последствиях подобной ситуации. А именно- положительный отклик у такого ребенка на внимание взрослого мужчины.

[Mariza]

А точно ли Лиза и этот мальчик играли именно у сарая и прыгали с него в снег? Все только с его слов. Могли конечно попрыгать, а потом пойти куда-то, да хоть в этот же тир. Дети могут и соврать, чтобы не ругали

[Наталья КВ]

А точно ли Лиза и этот мальчик играли именно у сарая и прыгали с него в снег? Все только с его слов. Могли конечно попрыгать, а потом пойти куда-то, да хоть в этот же тир. Дети могут и соврать, чтобы не ругали

Так может с мальчиками  и прыгала у сарая. А потом вот как раз что то и  изменилось. Мальчики ушли и девочка, оставшись одна, стала объектом чего то внимания

[Илона Прекрасная]

А точно ли Лиза и этот мальчик играли именно у сарая и прыгали с него в снег? Все только с его слов. Могли конечно попрыгать, а потом пойти куда-то, да хоть в этот же тир. Дети могут и соврать, чтобы не ругали

Мать Лизы в группе писала (в этом году) что проверяется информация. Какие-то дети играли в городе, могла ли быть там Лиза. Каким-то образом попасть туда, уйти с другой компанией детей или ещё что-то

[DmFar]

Значит сарай все таки был на месте оранжевого пятна - видела в теме оба варианта предположений.

Чтобы было понятно, привожу кадры из передачи Малахова:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Приземистое здание вдали справа - это клуб "Авангард" с задней стороны, слева - следующее здание по Сахарова (кажется, его ещё не было в 2009 году). Чуть ближе - стадион и футбольное поле, а позади оператора - река.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Примерно то же место, но ракурс чуть правее. Куча кирпичей - это то, что осталось от сарая. Далее - футбольное поле стадиона, клуб "Авангард", та группа строений правее - там должна быть хоккейная коробка, а тир, предположительно, ещё правее и не попал в кадр.

[Наталья КВ]

Люблю язык спутниковых карт)))
  Как я понимаю, - сарай был на месте одного из двух оранжевых пятен (по спутнику так выглядит сейчас). Обвела оранжевой линией. В фиолетовом круге- неправильное предположение места сарая. Рядом тир

 

[Люси2]

А что за объект с др. стороны фиолетового пятна?

[Наталья КВ]

А что за объект с др. стороны фиолетового пятна?

На карте стоит значок "Спортплощадка"

Добавлено позже:
DmFar!
 Не знаете ли Вы, что было на этой спортплощадке, что рядом с тиром в том  году, когда пропала Лиза? Могло ли там что то заинтересовать девочку?

[alexxela]

Неясен только один момент: эти люди, которые учинили эти безобразия в тире, работали там в 2009 году или нет? Статья датирована 2016 годом, судя по тому статьи и комментариев к ней, те нехорошие вещи стали происходить не так давно относительно даты выхода статьи.
Кроме того, это же тир ДЮСШ, может там именно в тот день и час были занятия - дело тоже неясное.

Про тир, нашел статью от 25.11.2010 газета "Городской курьер"

https://courier.sarov.info/2010/11/25/9331/

интересные моменты

Когда учился в школе, мои знакомые (и незнакомы тоже) валом валили в тир на стадионе «Авангард». По их рассказам выходило, что там есть особенный тренер, Сергей Вихляев.

– Что случилось со знаменитым тиром на Зернова?
– В 2006-м его пришлось закрыть. Обосновав тем, что у нас якобы стоят игровые автоматы, нам увеличили арендную плату.

Бывало, сидели с ребятами до ночи, и родители твердо знали, где их найти. Например, мама и папа – военные. Ребенок подолгу дома один. Таких детей приводили к нам, сажали за популярные тогда «Сони Плейстейшен».
Приходили и из дворовых компаний. А мы предлагали поиграть на отжимания. Там, глядишь, парень уже завелся, из винтовки ему пострелять надо. Все, компания порочная побоку, к нам идет заниматься. Порядочная часть наших воспитанников стояла на учете. А потом нормальные ребята выросли.
 Значит, сейчас плотно занимаетесь тем, от чего пришлось отказаться, когда закрыли тир на Зернова?
– Ну да. Я летом занимался с ребятами в парке, но там все зависит от погодных условий. Сейчас возрождаем помещение. Ребята клубовские помогают, родные мои в стороне не остались. Конечно, тот старый тир, ту атмосферу уже не вернуть. Костяк изменился, все семьями обзавелись. А все равно главный вопрос при встрече: «Саныч, когда можно будет уже своих детей к тебе привести?»  Преемственность появилась.
Кстати, пока в парке работал, каждый день подходили 7–8 человек. Спрашивали, как можно записать детей в тир. Жалуются, что в других секциях детей не берут,

Понятно что Саныч  достойнейший человек, понятно что 7 марта 2009 тир не работал, понятно что тот старый сарай в другом углу стадиона,  но, всё же, его следователи проверяли???, Вихляева Сергея Александровича.?

[Илона Прекрасная]

Да, и почему все концы уводят от Лизы, а не к ней 

[Наталья КВ]

Понятно что Саныч  достойнейший человек, понятно что 7 марта 2009 тир не работал, понятно что тот старый сарай в другом углу стадиона,  но, всё же, его следователи проверяли???, Вихляева Сергея Александровича.?

Отчего же именно и только Вихляева?  Проверять следовало тех, кто мог быть 7 марта 2009 года там. Сторож например. Сторож и подошедший к нему приятель - как вариант.

[Люси2]

само помещение тира вообще проверяли?...

[alexxela]

Отчего же именно и только Вихляева?  Проверять следовало тех, кто мог быть 7 марта 2009 года там. Сторож например. Сторож и подошедший к нему приятель - как вариант.

Полностью согласен, но начинать надо с руководителя, и потянуть дальше...
Может цель в начале была благой, девочка одна, грустила, позвал пострелять, может пошло что не так, случайно пульнула не туда... Может ребенок просто по нужде попросился... вариантов масса..
Просто если в тире авангард хранилось оружие вряд ли у охранника доступ был в само помещение... хотя могу ошибаться

Добавлено позже:

На карте стоит значок "Спортплощадка"

Это площадка для пейнтбола, как и тир переданы федерации пейнтбола в аренду в 2021 г.

https://adm-sarov.ru/about/information/news/18774/

[alexxela]

По поводу версии, что Лизу могла насмерть сбить машина, а потом водитель тело где-то спрятал. Эта версия на самом деле тоже сомнительная, и вот почему.

Дело в том, что улицы Победы, Сахарова и Октябрьский проспект (см. схему в сообщении #38, кстати - здесь http://sarpust.ru/2013/09/posyolok-itr/ можно посмотреть, что из себя этот район представляет) - одни из самых изогнутых в городе, а на Октябрьском и Победы имеются уклоны. Улицы узкие, всего в две полосы шириной каждая. Октябрьский проспект и улица Победы, к тому же, с односторонним движением. Но тут схема выбрана таким образом, что по Октябрьскому машины движутся от пр. Мира в сторону Харитона (на карте  - "вверх"), а по улице Победы - в обратном направлении ("вниз"). И имеется перекрёсток всех трёх улиц (Сахарова, Победы и Октябрьского), где пересекаются встречные потоки, а, значит, тому кто едет по улице Победы нужно снижать скорость перед этим перекрёстком (из-за этого и из-за изгиба улицы). Улицы Александровича и Пионерская тоже с односторонним движением, и обе улицы расположены в уклонах. Обратите внимание также на расстояние между перекрёстками - около 200 метров всего: то есть не успеешь как следует разогнаться, а уже нужно тормозить. Не помню, кстати, были ли на перекрёстках или там, где переход возле школы "лежачие  полицейские". А так в городе они были.

Это всё к тому, что едва ли кто-то в здравом уме будет устраивать "гонки" по этим улицам хотя бы из-за риска повредить машину: улицы не только узкие, но и на них ещё стоят припаркованные машины, кто-то может выезжать из двора. Водителю (условно) мусоровоза устраивать гонки уж точно не нужно, и едва ли он бы стал разгоняться выше 40 км/час в этом районе. Ещё такой момент: хоть район происшествия и пустынный, но всё же это не пустыня. Скрежет тормозов могли услышать жители домов или сотрудники аптеки (забыл в прошлый раз написать, что на перекрёстке Октбрьского и Пионерской есть аптека); машину, перегородившую перекрёсток, тоже могли увидеть местные жители и уж точно увидели бы другие водители. К тому же водитель, оказавшийся в стрессовой ситуации (только что сбил человека) вряд ли бы сразу сообразил спрятать тело сбитого им человека. Скорее он поспешил бы покинуть место происшествия. Не утверждаю, что это невозможно: где-нибудь за городом на пустой трассе водитель вполне мог так поступить - у него было бы время всё обдумать и остаться незамеченным. А днём в центре города у водителя этого времени нет. И да, если сбить человека насмерть, то останется кровь на дороге, которую убрать тоже нет времени.
Вот такие соображения.

Нашел видео в ютуб,

youtu.be/lXaUS_09c7I

Экскурсия по Сарову видео выложено 23 сентября 2013 г.

Там съемка из машины, интересующие перекрестки я заскринил
1. Подъезд к перекрестку Пионерской и Сахарова

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2. Сам перекресток Академика Сахарова и Пионерской (справа ДК Авангард)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

3. Далее водитель сворачивает на проспект октябрьский (Школа слева, обратите внимание на отдельный тротуар)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

4. Вид перекрестка проспекта октябрьского и Пионерской (слева видно здание с телефонной будкой, сейчас это аптека)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Везде одностороннее движение см. 1 лежачий полицейский, разогнаться действительно негде
Однако второй перекресток под уклон и препятствий после проезда школы нет... и зимой реально могло понести вниз см 4. но это при условии что телефон в будке не работал либо работал но Лиза не дозвонилась (как вариант) и пошла через дорогу...
Но зачем? Считаю это маловероятным событием т.к. Лиза явно тянула время и не хотела никуда идти, не спешила, она решила ждать бабушку либо маму... Ведь убедится что телефон не работает она могла сразу после того как вышла со школы пройдя 50м по пути к  стадиону Авангард, либо ей вообще телефон не нужен был.
Логика ребенка такова, раз занятия и концерт окончились в 10 утра а не в 13-00 как планировалось, то она может смело это время нагулять/погулять пока мама или бабушка за ней придут, и ждать она их должна была возле школы, чтобы не разминуться,  поэтому она всячески задерживала мальчиков и просила с ней побыть подольше, моё мнение радиус поиска пропажи ребенка, стадион-школа

[alexxela]

Один момент в видео резанул ухо, водитель сказал, что данный район неблагополучный из-за кафе Рябинушка, т.к. там всю ночь собираются и гуляют  тем кому за 30 и т.д. +девушки легкого поведения... Отметил на карте фиолетовым расположение этого кафе (ул. Победы 1А, движение по улице одностороннее по стрелке и выехать к центру удобнее по просп. Октябрьскому... если предположить что с 6 на 7 е марта 2009 подозреваемый гулял очень усердно а потом не проспавшись сел за руль и на автопилоте поехал, вполне допустимо что он мог совершить наезд на ребенка... Эту версию проверяли? Как вариант это мог быть непосредственно тот кто живет по пр. Октябрьскому либо в районе ИТР, сбил с пьяни и увез домой (в частный дом).

Вот пример аварии, за рулем был инспектор, Слава Богу трезв

https://www.gazeta.ru/auto/news/2025/04/10/25525640.shtml

В Сарове Нижегородской области сотрудник ГИБДД сбил мальчика на пешеходном переходе. Об этом сообщает Telegram-канал NewsNN.
«Водитель в этот момент не находился на работе, ехал на личном автомобиле. Результаты освидетельствования показали, что инспектор был трезв», — отмечается в публикации.
Наезд произошел на пересечении Московской улицы и улицы Зернова. Под колеса автомобиля попал десятилетний мальчик. Он получил ушиб и ссадины и был отпущен из больницы домой после оказания помощи.
На инспектора составлен административный протокол о нарушении правил дорожного движения.
а будь он пьян и травмы у ребенка серьезнее и перекресток потише???

[DmFar]

Не знаете ли Вы, что было на этой спортплощадке, что рядом с тиром в том  году, когда пропала Лиза?

Нет, об этом ничего не знаю.

Добавлено позже:

пока мама или бабушка за ней придут, и ждать она их должна была возле школы

Вот, ещё одно противоречие. Если ранее говорили про болезнь бабушки, то подразумевалось, что бабушка не может придти и встретить, и это было известно Лизе с самого начала. А теперь возникает сомнение, значит.

[Наталья КВ]

Логика ребенка такова, раз занятия и концерт окончились в 10 утра а не в 13-00 как планировалось, то она может смело это время нагулять/погулять пока мама или бабушка за ней придут, и ждать она их должна была возле школы, чтобы не разминуться,  поэтому она всячески задерживала мальчиков и просила с ней побыть подольше, моё мнение радиус поиска пропажи ребенка, стадион-школа

Согласна! И вот кто то воспользовался тем, что девочка одна и не знает "куда себя приткнуть"

Добавлено позже:

Может ребенок просто по нужде попросился.

Кстати да, возможно с этого и началась цепочка трагических событий