Лиза Тишкина

[DmFar]

Она заплутала и куда-то провалилась, это один вариант.

После все колодцы проверяли и никаких следов не нашли. Так что это практически исключено.

Её заманил к себе взрослый человек, который жил совсем недалеко от места, где играли, или недалеко от остановки - это второй вариант.

Если её и заманил человек, то где-то в пустынном месте на её пути к остановке. Вряд ли бы он стал это делать на остановке, на глазах многих людей. Здесь тому человеку нельзя быть уверенным в том, что кто-нибудь не запомнит
эту девочку (тем более, вскоре после её исчезновения её фотографии расклеили по всему городу), а то и его самого.   

Заманить к себе домой - можно, но опять же рискованно. Вот что хотел отметить. Сарайчик, в котором дети играли, находится на северо-западном краю стадиона Авангард (см. схему, приведенную в сообщении №38). Рядом с этим местом только заброшенный дом на другом берегу реки, других домов нет - там лесопосадки и стадион. Если Лиза пошла на остановку "Вечный огонь", то её путь пролегал либо по улице Пионерской, либо Александровича (обе, кстати, довольно пустынные почти всё время, особенно первая). Частных домов на этих улицах нет. Там есть двухэтажные деревянные дома с сараями во дворе, либо пятиэтажки. Там у жильцов есть соседи, которые, хоть это и маловероятно, но могли что-нибудь увидеть. Кое-кто из жителей города предполагал, что в этих домах живут какие-то пьяницы, один из которых и есть преступник. Не знаю, так это или нет. Наверняка там действительно живут несколько людей асоциального поведения или с криминальным прошлым. Но если там и в самом деле есть такие люди, то милиция с ними работала. А человек, который уже был осуждён за преступления против детей, понятно, был бы подозреваемым №1. Судя по всему, серьёзных улик против этих людей у следствия не было. В дальнейшем тоже никто из них себя никак не проявил. Напомню, что больше в Сарове случаев исчезновения детей не было. Если был похититель, то он действовал как-то по-другому.

[Alla Shakhova]

После все колодцы проверяли и никаких следов не нашли. Так что это практически исключено.

В Верхнечусовских городках тоже проверяли. А потом девочку нашли в пожарном водоёме, который уже осматривали. Бывает такое. Ходят, ищут, не видят. Потом находят там, где уже смотрели.

[gossgirl]

А дело Лизы не на контроле у Бастрыкина?
А то там быстро возобновляют и поиски и всё находят.

Добавлено позже:

В Верхнечусовских городках тоже проверяли. А потом девочку нашли в пожарном водоёме, который уже осматривали. Бывает такое. Ходят, ищут, не видят. Потом находят там, где уже смотрели.

Согласна.
Да и оборудование сейчас в разы лучше, чем в 2009.

[prof]

Да и оборудование сейчас в разы лучше, чем в 2009.

ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО камеры. Ну, возможно, дроны Больше НИКАКОГО прогресса в оборудовании даже не с 2009, а с 2000 года НЕ БЫЛО.

[rosalie]

Наверное и для обследования водоемов/колодцев камеры большего разрешения сейчас?

[gossgirl]

ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО камеры. Ну, возможно, дроны Больше НИКАКОГО прогресса в оборудовании даже не с 2009, а с 2000 года НЕ БЫЛО.

А камеры - это малость?

[Afinna]

ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО камеры. Ну, возможно, дроны Больше НИКАКОГО прогресса в оборудовании даже не с 2009, а с 2000 года НЕ БЫЛО.

Камера в прошлом году не показала тело Насти Брихунец в пожарном колодце, а с помощью дронов и даже поискового самолета не могли найти Айлиту Ли возле деревни Чухонастовка. Так что все относительно.

[gossgirl]

Камера в прошлом году не показала тело Насти Брихунец в пожарном колодце

Тут еще, к сожалению, есть человеческий фактор - КАК смотрели.

[sunnyapple]

Если девочку держали в ежовых рукавицах, то вполне понятным становится ее желание пойти погулять после школы, никому ничего не сказав.
Утром бабушка сообщает, что плохо себя чувствует и не придет за ней в школу, девочка быстро сообразив, что если не скажет о том, что день сокращенный, получит несколько часов без надзора.
Не стала бы я исключать несчастный случай, при котором никто не виноват. Например, провалилась в колодец.
Но думаю, что причастен один из местных жителей, который заманил к себе девочку. То, что таких случаев в этом городе больше не было - ни о чем не говорит, он мог вскоре после этого уехать, или его вообще в живых нет.

[Гуппи]

Детей отпустили с уроков раньше, чем должны были.
И Лиза пошла поиграть с мальчиками на гараж у стадиона. Попрыгали в снегу да разошлись каждый в свою сторону.
Мальчики в одну, Лиза одна пошла в другую.
И обычно, если она добиралась домой одна, она звонила маме из уличных автоматов, бывало и по несколько раз. В день пропажи ни одного звонка не было. Надо полагать, Лиза до автомата не дошла, что-то случилось раньше.
Либо кто-то увёл (а скорее, увёз), либо несчастный случай какой-то. Но я думаю, что первое. Девочка очень хорошенькая на личико была, а местность там не очень многолюдная. Мог заманить чём-то в авто преступник, обмануть, что знает маму и что подвезёт до дома. Даже самых бдительных детей можно иногда застать врасплох. 😔

[sunnyapple]

Детей отпустили с уроков раньше, чем должны были.
И Лиза пошла поиграть с мальчиками на гараж у стадиона. Попрыгали в снегу да разошлись каждый в свою сторону.
Мальчики в одну, Лиза одна пошла в другую.
И обычно, если она добиралась домой одна, она звонила маме из уличных автоматов, бывало и по несколько раз. В день пропажи ни одного звонка не было. Надо полагать, Лиза до автомата не дошла, что-то случилось раньше.
Либо кто-то увёл (а скорее, увёз), либо несчастный случай какой-то. Но я думаю, что первое. Девочка очень хорошенькая на личико была, а местность там не очень многолюдная. Мог заманить чём-то в авто преступник, обмануть, что знает маму и что подвезёт до дома. Даже самых бдительных детей можно иногда застать врасплох. 😔

Интересно, во сколько они разошлись с мальчиками?
Могла не звонить из-за того, что по ее легенде, должна была еще находиться в школе (думаю, она умолчала о том, что в тот день уроки не до 14.00). Могла дальше отправиться гулять. Неизвестно только где и с кем.
Но вообще странно, конечно, что если бабушка не смогла встретить, мать не пошла встречать. И для субботы как-то долговато уроки до 14.00 для начальной школы, особенно в предпраздничный день.

[Mariza]

Как-то все неудачно сложилось в этот день для девочки. Бабушка заболела, а мама видимо поленилась пойти за ребенком, хотя была в этот день дома. Неизвестно куда пошла Лиза после того, как якобы рассталась с друзьями, может не домой, а еще куда-нибудь гулять. Несчастный случай тоже нельзя исключать. И что-то я не нашла информации, где говорится что осматривали прям все колодцы, говорили только про то что осушали реку

[Гуппи]

Почему вы думаете, что мама поленилась? По моим сведениям, мама Лизы 7 марта 2009г работала на почте.

Канализацию проверяли. И сами люки, и то конечное место с сеткой (не знаю, как грамотно называется), куда попадают крупные отходы и куда бы прибило тело, если  бы оно туда попало.

[gossgirl]

Канализацию проверяли. И сами люки, и то конечное место с сеткой (не знаю, как грамотно называется), куда попадают крупные отходы и куда бы прибило тело, если  бы оно туда попало.

Марию Басову в Бирюлёвском лесопарке тоже не нашли, хотя большинство считает, что она как раз упала в коллектор и ее прибило куда-то, где не могут до сих пор тело обнаружить.

[DmFar]

Канализацию проверяли. И сами люки, и то конечное место с сеткой

Теоретически (хотя вряд ли), мог остаться какой-нибудь забытый люк где-нибудь на пустыре, в который и упала девочка. Но дело было в конце зимы, и люк  должен был быть присыпан хорошим слоем снега.
После падения образовалось бы большое отверстие в снегу, которое обязательно увидели бы искатели. Если же люк далеко от тропинок, то для чего девочке лезть в снег?

причастен один из местных жителей, который заманил к себе девочку.

По-моему, этот вопрос в теме ещё не звучал: Если в деле замешан преступник, то каковы его возможные мотивы? Обязательно ли это типичный насильник и убийца? Может он преследовал другие цели?
Например, за что-то отомстил семье Лизы.  Поэтому-то преступник никак себя больше не проявляет, что совершил преступление, жертвой которого должна была быть именно Лиза, а не кто-то другой.

вскоре после этого уехать, или его вообще в живых нет.

Либо он осуждён за другое преступление, никак не связанное с этим.

[Mentalist]

После падения образовалось бы большое отверстие в снегу, которое обязательно увидели бы искатели.

как говорят в соседней теме... мог быть снег... могла быть метель... могло отверстие хорошо замести... искатели не увидели бы...

[DmFar]

мог быть снег... могла быть метель

Хорошо помню, что той весной после 7 марта 2009 года в Сарове ни обильных снегопадов, ни метелей уже не было. 

[sunnyapple]

По-моему, этот вопрос в теме ещё не звучал: Если в деле замешан преступник, то каковы его возможные мотивы? Обязательно ли это типичный насильник и убийца? Может он преследовал другие цели?

Психические отклонения.
Сразу вспомнилась история, которая произошла у нас в области пять лет назад. Сосед заманил девочку, убил, спрятал в хоз. постройке рядом с гаражом https://v1.ru/text/criminal/2020/09/18/69471385/
Никто ничего не видел. Благо, нашелся сознательный гражданин, который сообщил в полицию, что один из соседей часто общался с девочкой на детской площадке, а после ее исчезновения не выходил на улицу.

[DmFar]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В предыдущих сообщениях не раз задавал вопрос: почему Лиза не пошла с ребятами дальше, а сказала, что ей нужно вернуться к школе?
Теперь, кажется, догадываюсь, в чём дело. В той передаче упоминалось, что она звонила матери на работу (на почту, если правильно помню) из телефонной будки. Это может означать, что у Лизы не было сотового телефона, даже самого простого.
Не было телефона и у её бабушки, и, наверное, домашнего в их квартире не было тоже. Поэтому-то Лиза не позвонила домой сразу же после окончания утренника - просто не могла позвонить. 

Так вот, как раз у аптеки возле школы была телефонная будка. Насколько могу вспомнить, одна во всём микрорайоне ИТР, а возможно, что и последняя во всём городе на тот момент. Может быть, телефон-автомат был в здании "Волга-телеком",
которое прямо рядом с остановкой "Вечный огонь", но в этом не до конца уверен. Ещё может быть, что телефон был на почте, которая тоже рядом с той же остановкой. А больше общедоступных мест, откуда можно позвонить по стационарному телефону,
по-моему, и не было. Так что Лиза вынуждена была вернуться к той будке (или пойти на остановку), чтобы сообщить своим, что с ней всё в порядке, и она движется домой. Но до будки она не дошла.

[idemidov]

Есть сведения, что Лиза могла перейти по льду Сатис. Мне точно неизвестно, где именно можно перейти Сатис по льду (никогда не переходил его), но возможных места, где можно перейти, два. Первое - там, где тропинка, о которой писал выше, приходит на берег Сатиса. Перейдя в этом месте, попадаешь в парк имени Зернова (4), который зимой пустынный почти везде, кроме центральной аллеи. Второе место - пересечение тропинки-продолжения улицы Пионерской и Сатиса.

На карте nakarte при отображении треков пользователей спортивного трекера Strava в режиме Winter (лыжники, конькобежцы...) есть трек поперёк течения реки в створе Зелёной улицы. В створе Пионерской треков через реку не видно.
Также есть треки вдоль течения Сатиса между Маслихинским мостом и Садовой, но это к нашему делу не относится.
https://nakarte.me/#m=15/54.93056/43.32257&l=O/Sw

Добавлено позже:

Саровская школа #1 находилась в трёх остановках от дома девочки и обычно она ездила домой на автобусе, а в школу шла пешком. Путь там, кстати не близкий — почти полчаса пешком.

Вообще по меркам такого маленького города школа эта чёрт знает где от дома. Каковы были причины ездить именно туда?
Есть информация что они жили на Радищева 11: https://pikabu.ru/story/neraskryitoe_ischeznovenie_lizyi_tishkinoy_v_zakryitom_gorode_sarov_8913466
Прямо напротив этого дома школа 16, и на той же улице школа 14, и ещё на той школа 17.
И вообще там штук 10 ближе, чем эта школа №1 (ныне православная гимназия).
Если учесть что всего в Сарове общеобразовательных школ около 15 — выбрана  одна из дальних.
https://yandex.com/maps/-/CCUsr4EsDD

Правда и отзывы про ближние школы не очень, а про ту хорошие, но это сейчас, когда она православная гимназия, а как было в эпоху школы №1?
В любом случае это скорее говорит в пользу не маргинальности семьи. Маргиналы не стали бы заморачиваться какой-то далёкой хорошей школой, отдали бы в ближайшую.

[idemidov]

7 марта 2009 года, суббота. В школе №1 города Саров, которая сейчас называется "Саровская православная гимназия", около 10:00 закончились занятия и праздничный концерт в честь наступающего 8 марта.

Если она вышла из дома в 7:40, идти минут 35, грубо говоря к 8:15 пришла. А уже в 10 домой. Даже 2 урока с трудом влезают. А ещё и концерт был. Т.е. 1 урок и концерт. А смысл в таком графике? Больше времени на дорогу тратить, если из другого района.

[DmFar]

а как было в эпоху школы №1?

Не слышал, чтобы про эту школу что-то особенное говорили. Гимназия №2 и лицей №3 пользовались громкой славой и считались престижными. А школа №1, наверное, была просто неплохой школой.

Каковы были причины ездить именно туда?

Может быть они жили изначально в посёлке ИТР или где-то недалеко, но потом переехали, а ребёнка переводить не стали в другую школу. Или в ближних школах не было мест (вряд ли). Или может
учительница начальных классов была знакомая матери, и дочку устроили в класс именно к этой учительнице. В общем, этот вопрос нигде не раскрыт.

[gossgirl]

Если она вышла из дома в 7:40, идти минут 35, грубо говоря к 8:15 пришла. А уже в 10 домой. Даже 2 урока с трудом влезают.

Занятия в школе, наверное, начинаются в 8. Два урока как раз влезает.

А ещё и концерт был. Т.е. 1 урок и концерт. А смысл в таком графике? Больше времени на дорогу тратить, если из другого района.

Ну это же не каждый день такой график. Во-первых, суббота. Во-вторых, предпраздничный день.

[idemidov]

Занятия в школе, наверное, начинаются в 8.

К 8 бы она не успела, выйдя пешком в 7-40. В 8-30 начало было в мое время. Как раз ровно до 10 два урока. Но тут же ещё концерт.

Время вообще тут прыгает. Где-то конец концерта обозначен в 11-30, а не 10.

[alenluk]

К 8 бы она не успела, выйдя пешком в 7-40. В 8-30 начало было в мое время. Как раз ровно до 10 два урока. Но тут же ещё концерт.

Время вообще тут прыгает. Где-то конец концерта обозначен в 11-30, а не 10.

В предпраздничные дни обычно сокращенные уроки, по 30 минут. Может, так было?

[Svts]

К 8 бы она не успела, выйдя пешком в 7-40. В 8-30 начало было в мое время. Как раз ровно до 10 два урока. Но тут же ещё концерт.

Время вообще тут прыгает. Где-то конец концерта обозначен в 11-30, а не 10.

В группе у ее мамы написано, что последний раз Лизу видели у стадиона "Авангард" около 10.30 утра. Значит концерт, скорее, в 10 закончился.

[rosalie]

Время начала уроков может варьироваться. Не всегда с 8 или 8:30, бывает и с в 8:20 начинаются, например. В разных школах может быть по-разному. Предпраздничный день, уроки по 30 минут, плюс перерывы по 5 - итого 1:40 времени вместе с концертом.

[Гуппи]

Если она вышла из дома в 7:40, идти минут 35, грубо говоря к 8:15 пришла. А уже в 10 домой. Даже 2 урока с трудом влезают. А ещё и концерт был. Т.е. 1 урок и концерт. А смысл в таком графике? Больше времени на дорогу тратить, если из другого района.

Лиза выступала на том концерте. Так что не пойти в школу она не могла.

Почему Лизу перевели именно в эту отдалённую школу? Потому что у неё были проблемы со зрением, а именно в этой школе были специализированные оборудованные классы по зрению.

[idemidov]

 А почему на всех фото она без очков тогда?

[prof]

Если ОБЫЧНЫЕ уроки по 45 (редко, но бывают по 40), то сокращённые по 35.