Лиза Тишкина - стр. 8 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Лиза Тишкина  (Прочитано 114693 раз)

Goldy и 1 Гость просматривают эту тему.

nonstop


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Краснодар

  • Была вчера в 02:16

Лиза Тишкина
« Ответ #210 : 05.08.24 21:17 »
Как избавился от трупа?
Это же элементарно. Саров — маленький уединенный город, где много забытого богом частного сектора и — ещё больше — лесных территорий. Пока земля мерзлая и плохо дружит с лопатой, припрятал на своем участке или на неиспользуемом участке родственников в каком-нибудь частном неофициальном колодце (проверяли ведь только городские официальные, которые отмечены на спецкарте коммуникаций). Потом несколько версий - растворил в щелочи; раздал собакам, закопал там же на участке или в лесу при потеплении. Частный сектор ведь не проверяли досконально, в тех годах камер там не было на каждом углу, да и сейчас их не особо со слов мамы в последнем видео

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 465

  • Была 29.03.25 22:49

Лиза Тишкина
« Ответ #211 : 05.08.24 21:51 »
Это же элементарно. Саров — маленький уединенный город
Элементарного ничего не вижу.
В маленьких городах все всё видят, а тут - ни следа.
Если для вас это элементарно, поделитесь, что и как всё же случилось.

nonstop


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Краснодар

  • Была вчера в 02:16

Лиза Тишкина
« Ответ #212 : 06.08.24 00:18 »
Элементарного ничего не вижу.
В маленьких городах все всё видят, а тут - ни следа.
Если для вас это элементарно, поделитесь, что и как всё же случилось.
Да, конечно.

По поводу маленьких городов — бывает по-разному, когда все всё видят (как в маленьких деревнях) и когда просто череда случайностей и никто ничего не видел. Особенно, если речь про глухой частный сектор или дачи в несезон. Здесь конкретно были задействованы сразу несколько факторов в пользу отсутствия свидетелей: безлюдная улица возле стадиона (об этом несколько раз упоминает мама и вроде бы местные жители рассказывали), выходной предпраздничный день, не очень хорошая погода (-2 и снег днём, пасмурно) и, конечно, человеческий фактор отметать нельзя, когда свидетели не хотят вмешиваться или придавать увиденному какое-то значение (вспоминаю случай, когда двое мужчин-любовников несли украденного рыдающего пятилетнего ребёнка через город — видели это многие, никто не вмешался; НО! местные жители пишут, что дело было громким, поэтому, если бы кто-то что-то видел в нашем случае, то, скорее всего, сообщили бы в органы)

По поводу версий. Тут важно, что не нашли никаких вещей. За такое количество времени нет ни одной улики. Это говорит в пользу умышленного сокрытия улик или их случайной крайней недоступности
Рядом река, а дети и река — всегда опасно. Но течение реки упирается в дамбу. Поэтому, если бы Лиза и провалилась под лёд, то и тело, и вещи рано или поздно прибило бы к дамбе или к берегу после таяния льдов. Читала версию следователей, что тело с вещами вдавило льдом в ил при осушении реки. Вполне себе реальная версия — про исследование ила не находила информации.

Вторая версия — заманил и похитил (предложил посмотреть котят; довезти до дома - только сейчас быстренько кое-куда заедем по дороге; другие варианты), далее — изнасилование, убийство, сокрытие тела. Здесь возможно, что девочка знала похитителя. Это мог был папа одноклассника, сотрудник школы, дядя-милиционер, мамин знакомый и далее. Большинство убийств детей совершается их знакомыми (семья/друзья семьи/знакомые семьи — статистика), поэтому девочка могла не испугаться и довериться.

Третья версия — нет информации по тем мальчикам, которые видели Лизу последними. Нет их показаний ни в детстве, ни во взрослом возрасте. В статьях в интернете говорилось о двух одноклассниках, но мама сказала, что там был ещё третий, взрослый мальчик.

Четвертая версия — ДТП с последующим сокрытием тела - в том же частном секторе и далее из предыдущего сообщения. Мама придерживается именно этой версии, но местные жители пишут, что ДТП там проблематично устроить. Думаю, здесь из разряда «если это может случиться, то это случится». То есть вполне возможно. А если виновник ДТП ходит под серьезными погонами, то участок дороги быстро почистят и приведут в порядок
« Последнее редактирование: 06.08.24 00:22 »


Поблагодарили за сообщение: Люси2

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 465

  • Была 29.03.25 22:49

Лиза Тишкина
« Ответ #213 : 06.08.24 07:54 »
выходной предпраздничный день
Это как раз должно быть в сторону того, что на улице могло быть больше людей. Время было не раннее, все уже давно проснулись.

Вторая версия — заманил и похитил (предложил посмотреть котят; довезти до дома - только сейчас быстренько кое-куда заедем по дороге; другие варианты), далее — изнасилование, убийство, сокрытие тела. Здесь возможно, что девочка знала похитителя. Это мог был папа одноклассника, сотрудник школы, дядя-милиционер, мамин знакомый и далее. Большинство убийств детей совершается их знакомыми (семья/друзья семьи/знакомые семьи — статистика), поэтому девочка могла не испугаться и довериться.
То есть в карьере у этого насильника и убийцы только один случай зверства? Дальше он остановился?

nonstop


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Краснодар

  • Была вчера в 02:16

Лиза Тишкина
« Ответ #214 : 06.08.24 09:48 »
Это как раз должно быть в сторону того, что на улице могло быть больше людей. Время было не раннее, все уже давно проснулись.
Здесь нужно учитывать, что это часть спального района — слева и справа от стадиона зеленый массив. Далее — справа, если стоять спиной к реке, начинается частный сектор. Впереди — за школой — многоквартирные дома, но это не наши плотные муравейники. Полагаю, но не могу быть уверена, что это скромные двухэтажки, Яндекс пишет, что там всего по 2 подъезда в каждом. Кое-где вокруг стадиона есть фотографии местности. По ним видно, что места довольно уединенные, тихие, а дома находятся на расстоянии друг от друга. 

То есть в карьере у этого насильника и убийцы только один случай зверства? Дальше он остановился?
Может быть и единичный случай, может быть и эпизодический из серии, но остальные эпизоды не в Сарове.
Яркий пример единичного зверства — изнасилование с убийством и последующим скрытием тел четырех девочек четырьмя мальчиками в поселке Волокно (Курск) в 2000 году. Всем было от 12 до 14 лет. Тела нашли через 9 лет в километре от дома девочек, ребят не посадили, кстати, за истечением срока давности.
По серии — промежутки могут быть в несколько лет, за время которых преступник мог переехать и продолжить в другом месте. Если это был его первый эпизод в серии, то в дальнейшем он мог выбирать детей из неблагополучных семей, которых не искали — это в случае, если похожих дел не был. Но пропавших и не найденных детей много, поэтому…..
« Последнее редактирование: 06.08.24 09:49 »


Поблагодарили за сообщение: Люси2

DmFar


  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 85

  • Был 29.03.25 16:58

Лиза Тишкина
« Ответ #215 : 06.08.24 19:21 »
Саров — маленький уединенный город, где много забытого богом частного сектора и — ещё больше — лесных территорий.
Не такой уж это и маленький город - 90 тысяч человек. Это приближается к таким городам Подмосковья, как Сергиев Посад, Щёлково или Вокресенск. Это больше жителей, чем в Дмитрове, Дубне или Долгопрудном. Примерно столько же жителей в Анапе и Геленджике.
То, что "все друг друга знают в городе", как некоторые утверждают - явно неправда.
Лесных территорий много, в некоторых местах есть даже сеть лесных дорог и тропинок. Но, как минимум до начала апреля (а в 2009 году, пожалуй до середины апреля) они для автомобиля непроходимы.   

Здесь нужно учитывать, что это часть спального района — слева и справа от стадиона зеленый массив. Далее — справа, если стоять спиной к реке, начинается частный сектор.

Не совсем так: это не те привычные частные дома, которые все знают. Район, ограниченный улицами Сахарова - Победы - Зелёной, состоит из коттеджей на одну или две семьи наподобие такого, что на этой фотографии. И из многоквартирных деревянных двухэтажных домов. Не припомню, кстати, чтобы у какого-то дома был глухой высокий забор, там вот такие ограды, как на фото. А дальше, в сторону проспекта Ленина - четырёхэтажные дома наподобие хрущёвских.
Настоящий частный сектор в городе есть, но он находится в другой части города, к району происшествия не близко.

Хочу ещё напомнить, что в пределах охраняемого периметра существуют и дачные посёлки, и какие-то дачи могут быть обитаемы зимой. Правда, далеко не все из них доступны зимой для автомобиля (скажем, Кремешки - наверняка нет).
Полагаю, что до каких-то дач можно было доехать на машине, и как раз именно дача - самое подходящее место для преступления, если можно так сказать.

Пока земля мерзлая и плохо дружит с лопатой, припрятал на своем участке
Да, вполне правдоподобно. Если у преступника была возможность на время спрятать тело, то он мог убедиться, что его никто ни в чём не подозревает, дождаться тёплой погоды и спрятать тело куда-нибудь в другое место.

Может быть и единичный случай, может быть и эпизодический из серии, но остальные эпизоды не в Сарове.
Здесь трудность состоит в том, что преступнику рискованно хватать первого попавшегося ребёнка. Нужна какая-то подготовка. Если преступник - иногородний, то он должен хотя бы знать хорошо город, а это наводит на мысль, что он часто бывал в городе. Распространена версия, что это может быть командировочный, но думаю, что это может быть, например, водитель, который привозит в город товары в магазин на машине.
Может быть даже, что сам преступник и не появлялся в городе, но у него мог быть в городе сообщник (или сообщница), который помог найти жертву, похитил её и вывез за пределы города.


Поблагодарили за сообщение: Tatiana73

ariuna120


  • Сообщений: 5 536
  • Благодарностей: 19 229

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 13:45

Лиза Тишкина
« Ответ #216 : 07.08.24 08:45 »
Может быть даже, что сам преступник и не появлялся в городе, но у него мог быть в городе сообщник (или сообщница), который помог найти жертву, похитил её и вывез за пределы города.
Может быть даже, что сам преступник и не появлялся в городе,
но у него мог быть в городе сообщник (или сообщница), который помог найти жертву, похитил её и вывез за пределы города.
А разве этот сообщник (сообщница) не является преступником?  Он (она) - в первую очередь преступник!

И как этот сообщник мог похитить и вывезти незаметно? Ведь именно это здесь и пытаются разгадать.

Mariza


  • Сообщений: 322
  • Благодарностей: 638

  • Была сегодня в 12:36

Лиза Тишкина
« Ответ #217 : 07.08.24 10:06 »
Если ребёнок не кричит, не вырывается, не зовёт на помощь, то внимания никто не обратит. Ну идёт девочка рядом с мужчиной, а может это отец или дедушка. Наверняка кто-то видел её, но не обратили внимания. Вывозить все-таки рискованно, если конечно вывозил военный, милиционер или чиновник

DmFar


  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 85

  • Был 29.03.25 16:58

Лиза Тишкина
« Ответ #218 : 07.08.24 11:30 »
А разве этот сообщник (сообщница)
Выразился не очень удачно. Имел в виду версию, в которой к исчезновению Лизы причастен тот же человек, что и к исчезновению других людей. Его и назвал в исходном сообщении преступником. Разумеется, и сообщник тоже преступник.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120

DmFar


  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 85

  • Был 29.03.25 16:58

Лиза Тишкина
« Ответ #219 : 07.08.24 20:24 »
Четвертая версия — ДТП с последующим сокрытием тела - в том же частном секторе и далее из предыдущего сообщения. Мама придерживается именно этой версии,
Эта версия заслуживает серьёзной критики, и вот почему. Уже писал об этом: по улицам Сахарова, проспектам Октябрьскому и Победы скоростное движение затруднено. Эти улицы узкие, изогнутые, все три с односторонним движением (Победы и Сахарова - с севера на юг, Октябрьский - с юга на север). Есть перекрёсток всех трёх улиц (см. схему в сообщении 38, в которой показано состояние местности на тот момент), где пересекаются встречные потоки, и нужно снижать скорость. На Октябрьском проспекте прямо напротив школы №1 тогда уже был лежачий полицейский. Скорее всего, тогда уже был и второй, на улице Сахарова, чуть дальше гостиницы "Центральной" (его можно разглядеть на заднем плане, вблизи левого края фотографии).

Тропинка, которая вела к тому сараю за стадионом, начиналась возле этого перекрёстка, и, скорее всего, Лиза перешла дорогу именно здесь. От перекрёстка до лежачего полицейского не больше сотни метров, и водитель имел возможность заметить её.
То же самое касается перекрёстка Октябрьский - Пионерская, который всего через сто метров после "полицейского". Поворот с улицы Зелёной на Сахарова тоже слишком крутой для того, чтобы его преодолеть на скорости.
Остаётся, правда, под подозрением перекрёсток Пионерская - Победы, на котором лежачих полицейских нет. Но и там, если разогнался, метров через 200 нужно уже тормозить, то есть и разгоняться нужно осторожно.
Ещё в то время дорога, которая соединяет проспект Мира и улицу Железнодорожную, была на ремонте, и движение по улицам из-за этого было не очень интенсивным. Если ехать с севера на юг, то упираешься в перекрёсток Мира-Октябрьский, где светофор и нужно обязательно сворачивать в стороны (прямо - ремонтируемый участок). С противоположной стороны - перекрёсток с оживлённой улицей академика Харитона, причём она - главная дорога. Для транзитного движения улицы были поэтому не очень удобными. А специально "гонять" по ним тоже неудобно, кроме, может быть, проспекта Победы - не успеешь разогнаться, уже вынужден тормозить. Более оживлённые улицы академика Харитона и проспект Ленина можно и вовсе исключить: там большое движение (а на проспекте Ленина в районе Вечного огня ещё и много пешеходов), и смертельное ДТП точно не осталось бы незамеченным. 


Поблагодарили за сообщение: МИРА | Tatiana73 | Arinka

Илона Прекрасная


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:18

Лиза Тишкина
« Ответ #220 : 07.08.24 21:55 »
Все такие умные, удивительно, почему ребенка ещё не нашли. Да не было ничего этого, обычное бытовое преступление. О котором знают, но молчат. Слишком сложные версии со слежкой, вывозом и тд. Скорее всего, все было намного проще.
« Последнее редактирование: 07.08.24 21:56 »

nonstop


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Краснодар

  • Была вчера в 02:16

Лиза Тишкина
« Ответ #221 : 08.08.24 01:25 »
Все такие умные, удивительно, почему ребенка ещё не нашли. Да не было ничего этого, обычное бытовое преступление. О котором знают, но молчат. Слишком сложные версии со слежкой, вывозом и тд. Скорее всего, все было намного проще.
Добрый вечер! Перечисленные мною версии довольно простые — без слежки и без вывоза. Не нашли, потому что не было свидетелей, улик/вещей ребёнка и было упущено огромное количество времени — от пропажи до написания заявления мамой прошло более 6 часов, что в случае с ребенком может иметь серьезные необратимые последствия, а также свою роль сыграло целых 9 дней отсутствия необходимых полномочий у милиции — статья «убийство» открыта только 16 марта, через 9 дней после пропажи. Подходы в розыске детей 15 лет назад и сейчас колоссально различаются. Возможно, что и частный сектор не исследовали из-за отсутствия на это полномочий. Был лишь поквартирный обход, а значит постучали в дверь - здрасьте - здрасьте - вот фото, видели ребёнка? - нет, не видел - всё, пока. В квартиру не заходят. Сейчас 105 статью в случае пропажи ребёнка открывают моментально - именно из-за максимального количества полномочий . Вот, собственно, и все причины.

Добавлено позже:
обычное бытовое преступление. О котором знают, но молчат
По поводу бытовухи, хз, если честно. Мама не вела маргинальный образ жизни, ведет переписку со всеми интересующимися по делу, любовника/сожителя в доме не имела. По видео создает положительное впечатление. Кто-то писал про бабушку и их сложные отношения, след от утюга в ориентировках и тд. Но семью в первую очередь проверяют - наверняка там присутствовал и кинолог с собакой, натасканной на трупный запах - а он намертво врезается в предметы и вещи - не нашли ничего
Вопросик только по отсутствию мобильника у девочки… мне в 2009 было 15, телефон был современный. Но может у них все было очень-очень скромно с деньгами? Зп сотрудника почты в те годы сколько была? Тыс 10-13, наверно. А может это позиция семьи - у нас тихий и спокойный город, здесь ничего не происходит, телефон будет отвлекать от учебы, да и зачем он вообще нужен

Добавлено позже:
……..
Спасибо за подробную информацию и уточнение деталей по городу и дачам.
Вопрос - если частный дом недоступен для авто зимой, то как люди добираются туда обычно? Или это речь именно про «летние домики/дачи», где не живут обычно, а только летом заезжают?

Добавлено позже:
Эта версия заслуживает серьёзной критики, и вот почему. Уже писал об этом
Да, помню это сообщение.
Для того, чтобы ДТП с ребенком-пешеходом могло быть смертельным, достаточно 20 кмч - авто сбивает, а потом наезжает на пешехода. Для ребенка 10 лет шансов выжить не особо. Можно даже задом сдавать и сбить пешехода, который стоит спиной к авто и не видит опасности.  А если колесом наедет на голову - смерть моментальная.
Классика жанра - ребенок выбегает из припаркованных у обочины авто, водитель в это время отвлекся или не успел среагировать; ребенок выбегает из-за другого препятствия/дерева; водитель поворачивал, а девочка переходила и в этот момент она попала за стойку, которая лобовое стекло держит - водитель просто не увидел её. В общем, примеров масса.
Давно подписана на ру_чп в телеграме. Там подобных видео — мама не горюй, и, казалось бы, скорости нет, а труп может быть.
Да, ребенок мог сразу не умереть в ДТП, а только получить тяжелые травмы, но водитель мог очень сильно испугаться и неверно истолковать ситуацию. А дальше просто неоказание помощи привело к летальному исходу.
« Последнее редактирование: 08.08.24 01:58 »


Поблагодарили за сообщение: МИРА | Sneginka

DmFar


  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 85

  • Был 29.03.25 16:58

Лиза Тишкина
« Ответ #222 : 08.08.24 08:18 »
Вопрос - если частный дом недоступен для авто зимой, то как люди добираются туда обычно? Или это речь именно про «летние домики/дачи», где не живут обычно, а только летом заезжают?
Да, речь именно о дачах. Многие из них действительно просто домики. Но кое у кого были и такие дачи (с водой и электричеством), где летом можно было полноценно жить и оттуда ездить на работу. Знал людей, которые построили дом в садовом товариществе такой, чтобы можно было и зимой там жить (благо, зимы мягкие).
А по поводу того, что не доступны для автомобиля. До Кремешков легко дойти пешком - они близко к городской застройке. В Балыково главную дорогу чистят зимой, а проезды внутри садовых товариществ - наверняка нет, и до них тоже нужно идти пешком. Не знаю, чистят ли дорогу до дачного массива "Союз".


Поблагодарили за сообщение: МИРА

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 465

  • Была 29.03.25 22:49

Лиза Тишкина
« Ответ #223 : 08.08.24 12:15 »
Все такие умные, удивительно, почему ребенка ещё не нашли. Да не было ничего этого, обычное бытовое преступление. О котором знают, но молчат. Слишком сложные версии со слежкой, вывозом и тд. Скорее всего, все было намного проще.
Батюшки.
Мать или бабушка убили? А потом что с телом-то сделали?


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | BelayaBelka

семен семеныч


  • Сообщений: 322
  • Благодарностей: 734

  • Расположение: москва

  • Был сегодня в 12:03

Лиза Тишкина
« Ответ #224 : 08.08.24 12:31 »
Батюшки.
Мать или бабушка убили? А потом что с телом-то сделали?
Такая версия была у сыщиков :
"Многократно допрашивали родных Лизы (мать, отца, двух бабушек), в том числе с применением полиграфа. В этом нет ничего необычного, потому что часто в первую очередь подозревают родственников. Но одними подозрениями дело не ограничилось. По словам Галины Сидоровой, волонтера сообщества poiskdetei.ru из Москвы, у следователей была версия о том, что Лизу убила ее бабушка Валентина Николаевна, а тело спрятала. А матери в глаза рассказывали, каким способом она могла бы избавиться от трупа, доказывая, что она убила собственную дочь, не имея никаких доказательств этого. В квартире Тишкиных провели обыск, оперативно установили прослушку и слежку. В конце концов с них были сняты все подозрения, но для бабушки вся эта ситуация обернулась ухудшением здоровья
https://pikabu.ru/story/neraskryitoe_ischeznovenie_lizyi_tishkinoy_v_zakryitom_gorode_sarov_8913466?ysclid=lzl51hrkww417478085
« Последнее редактирование: 08.08.24 12:32 »


Поблагодарили за сообщение: МИРА

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 465

  • Была 29.03.25 22:49

Лиза Тишкина
« Ответ #225 : 08.08.24 12:34 »
Такая версия была у сыщиков :
Я не сомневаюсь, что такая версия была у сыщиков. Но подозрения были сняты с близких.

DmFar


  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 85

  • Был 29.03.25 16:58

Лиза Тишкина
« Ответ #226 : 08.08.24 18:55 »
Поэтому, если бы Лиза и провалилась под лёд, то и тело, и вещи рано или поздно прибило бы к дамбе
Вот ещё о чём подумал в связи с утоплением. В этой версии есть труднообъяснимые моменты. Если предположить, что история с сараем изложена правдиво, то , получается, трое ребят (двое сверстников Лизы и один постарше, который к ним присоединился) спокойно перешли реку по льду рядом с сараем. А Лиза пошла в противоположную сторону, к остановке, но что-то заставило её вернуться к реке и перейти её по льду, причём не в том же самом месте, где её переходили ребята (и можно допустить, что в другом месте лёд был по каким-то причинам тоньше, чем в том, где переходили ребята). Или может ребята обманули нас: на самом деле между ними произошла ссора, ребята перешли реку по льду, а Лиза обиделась на них и пошла по тропинке вдоль реки, чтобы затем перейти её по льду, но в другом месте. Хотя если это ложь, то уж больно глупая. Второй момент: погода в тот день. Поднял архив погоды для близлежащего города Темникова: 7 марта в 15-00 температура воздуха была -1 градус. Значит, приблизительно такая же температура была и в Сарове в тот день. Если бы кто-то провалился под лёд в такой день, то образовалась бы полынья диаметром несколько метров, которая долго не застывала бы. Если бы Лиза провалилась под лёд около 11 часов утра, то к тому моменту, когда мать отправилась её искать, полынья ещё не застыла бы. И мать обязательно заметила бы эту полынью. Напротив сарая тоже лёд был, по-видимому, иначе об этом хоть раз упомянули бы. То есть, места на реке, где были следы того, что там явно кто-то провалился под лёд, похоже, что не нашли. И снова никаких следов, ни отпечатков детских ботинок на снегу. Их, правда, позже могло засыпать снегом, но они могли попасться на глаза матери, которая их узнала бы. Хотя, может быть я что-то упустил?

Rosa Marena


  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 13 599

  • Расположение: Екатеринбург

  • Заходила на днях

Лиза Тишкина
« Ответ #227 : 10.08.24 06:45 »
Перечисленные мною версии довольно простые — без слежки и без вывоза.
Кстати, насчёт вывоза живой или мёртвой Лизы из закрытого города - это просто и вполне возможно, даже учитывая досмотр транспортных средств на КПП. Сама живу в городе-ЗАТО, где режим - один из самых жёстких в РФ. Да, бывают мероприятия типа "вихрь-антитеррор", но в основном досмотр формален: всё вплоть до сумок или чемоданов не заставляют открывать.
Конечно, если вывезли тело за "колючку", то сделали это сразу после пропажи девочки, пока родственники ещё не спохватились. Ну а если просто закопали где-то в лесу или на собственном садовом/придомовом участке, то вообще пиши пропало, не найдут.
Не всё так просто как на самом деле.

семен семеныч


  • Сообщений: 322
  • Благодарностей: 734

  • Расположение: москва

  • Был сегодня в 12:03

Лиза Тишкина
« Ответ #228 : 10.08.24 06:52 »
Вот ещё о чём подумал в связи с утоплением. В этой версии есть труднообъяснимые моменты. Если предположить, что история с сараем изложена правдиво, то , получается, трое ребят (двое сверстников Лизы и один постарше, который к ним присоединился) спокойно перешли реку по льду рядом с сараем. А Лиза пошла в противоположную сторону, к остановке, но что-то заставило её вернуться к реке и перейти её по льду, причём не в том же самом месте, где её переходили ребята (и можно допустить, что в другом месте лёд был по каким-то причинам тоньше, чем в том, где переходили ребята). Или может ребята обманули нас: на самом деле между ними произошла ссора, ребята перешли реку по льду, а Лиза обиделась на них и пошла по тропинке вдоль реки, чтобы затем перейти её по льду, но в другом месте. Хотя если это ложь, то уж больно глупая. Второй момент: погода в тот день. Поднял архив погоды для близлежащего города Темникова: 7 марта в 15-00 температура воздуха была -1 градус. Значит, приблизительно такая же температура была и в Сарове в тот день. Если бы кто-то провалился под лёд в такой день, то образовалась бы полынья диаметром несколько метров, которая долго не застывала бы. Если бы Лиза провалилась под лёд около 11 часов утра, то к тому моменту, когда мать отправилась её искать, полынья ещё не застыла бы. И мать обязательно заметила бы эту полынью. Напротив сарая тоже лёд был, по-видимому, иначе об этом хоть раз упомянули бы. То есть, места на реке, где были следы того, что там явно кто-то провалился под лёд, похоже, что не нашли. И снова никаких следов, ни отпечатков детских ботинок на снегу. Их, правда, позже могло засыпать снегом, но они могли попасться на глаза матери, которая их узнала бы. Хотя, может быть я что-то упустил?
Мать Лизы, да и на ранних форумах жители писали, что не было ни какой полыньи нигде, все обошли.  Реку Сатис 2 раза осушали и тоже ничего не нашли.Поэтому мать эту версию не рассматривает.

nonstop


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Краснодар

  • Была вчера в 02:16

Лиза Тишкина
« Ответ #229 : 14.08.24 01:46 »
Всем привет. Немножко старой инфы и подробностей.

Как бы закрытый Саров не скрывался от гугл- и яндекс-панорам, местные ребята наделали много-много частных фоток-панорам и выложили их в открытом доступе на тех же гугл-картах. Кому интересно, включаете панорамы на гугле и ищете маленькие голубые точки. Фото наштамповали в основном два парня - один строитель мостов/дорог и кладбищ (?), второй - любитель природы и заброшек Сарова. И как же повезло - есть несколько фото вокруг стадиона 7 и 9-летней давности. Теперь можно детально все рассмотреть для неместных типа меня, в том числе реальные масштабы реки, и сделать выводы.

По стадиону. Мама говорила и журналисты писали, что Лиза играла с одноклассником НА стадионе у заброшенного сарая. Интервьюер в последнем видео спрашивала у мамы - можно ли как-то с дороги увидеть кто там на стадионе? Мама ответила - да, если мимо проходить.
Так вот, как оказалось по фото, то увидеть просто проходя мимо нельзя - со стороны улицы Академика Сахарова - между этой улицей и стадионом ещё целый дом культуры стоит вместе с хоз.постройками размером с целый ДК и каким-то зданием неизвестного года происхождения. Со стороны Давиденко  - может быть и да, но этого моста и дороги в 2009 году не было, только пустырь - вот оттуда есть вероятность. Но это речь о стадионе. А если сарай был справа на территории, в углу у реки, ближе к Харитона, то уже сложнее.    Стоя на реке, почти не увидеть - река ниже по уровню и деревья мешают обзору. Разве что проходя между стадионом и рекой по тропинке, можно что-то разглядеть. Это все к вопросу отсутствия свидетелей.

Дальше вопрос - как именно мальчики уходили со стадиона (в какое время это было и сколько им потребовалось, чтобы дойти до реки и потерять из виду Лизу). территория стадиона  обнесена забором, но на фото 7-летней давности секция, которая ближе к мосту на Давиденко, сломана и вместо нее дыра. Еще нет понимания, настолько там проходимое место для детей 10-14 лет по высоте снега. Было ли все так в 2009 году? Был ли вообще там забор?

Если забора не было или дыра была и там норм дорога, то Лиза могла выйти тем же путем. И пойти, например, через лесной массив в разные стороны: налево к висячему мосту, направо к мосту на ул. Харитона. Повторю - через лесной массив. Дмитрий, видела ваши комментарии в аналогичной теме на Пикабу - именно эти пути девочки вы тогда и предлагали.

Если забор был и он был целый, и в случае, когда мальчики непричастны, то Лиза вышла бы обратно на Сахарова, где больше вероятности встретить «старого знакомого». По моей версии, это папа одноклассника, работник школы, работник музыкальной школы, ученик старших классов (?), работник самого дк Авангард, охранник стадиона или просто местный дядя, который всегда здоровается.

Кстати, о «старых знакомых». Везде пишут, что Лиза в школу шла пешком, а из школы ездила на автобусе. И также - что её встречала со школы бабушка. Вопрос - где встречала бабушка? Уже на домашней остановке после школы? Возле самой школы и они потом вместе ездили домой на автобусе? Если вместе, то почему везде упоминается действие в единственном числе - ездила? Как бы там ни было, дорога до школы была точно без бабушки, а значит, что, если убийца был не стихийным, а плановым, то завязать знакомство у него было больше шансов именно на утреннем пути - через обычное «привет». Ничего примечательно, но через 15 приветов это уже не левый дядя, а дядя Толик, который тут недалеко живет и спасает кошек. А уж если бабушка появлялась на обратном пути домой только возле домашней остановки, то знакомиться и здороваться можно было когда угодно. Недавно смотрела видео с соцэкспериментом - мужчина здоровался с девочкой на ее ежедневном пути, а через время девочка уже сама с ним разговаривала.

Ещё у меня бесконечные вопросы про сарай. Где именно он был? На территории или за ней? Когда именно его демонтировали? Он был с земляным полом или нет? Если да, то могли ли в полу (земле) сарая закопать тело или там также была мерзлая земля? Могли ли быть какие-то вещи там спрятаны, а потом вместе с обломками при демонтаже вывезены далеко?  Через какое время после пропажи сарай исследовали люди и собаки?

Просто рассмотрю версии, но по-прежнему считаю их маловероятными за исключением некоторые моментов.
По утоплению. Да, мама Лизы сказала, что посмотрела - на реке полыньи нет. Помню, про температуру в -1 градус и что в таком случае будет полынья в несколько метров и что она не успеет застыть за несколько часов. Вопросы - могла ли мама действительно проверить всю реку на предмет в ней дыр от висячего моста до … Харитона (возле него просто на фото воды практически нет, наверно нужно чуть ближе к стадиону обозначит конец промежутка)? Просто река достаточно большая и широкая. Но даже если мама все-таки пропустила полынью, после нее проверяла милиция - но вопрос - через какое количество часов после написания заявления? Могли ли они принять заявление в 17:00 и сказать - с утра проверим, сейчас уже темно ? И могла ли к утру, если всё так и было, полынья зарасти?

По поводу трупа зимой в реке. Сложность версии с утоплением - на девочке была тяжелая дубленка. В которой выплыть невозможно. Сзади на спине ещё был рюкзак - поэтому, если она ушла под лед, то вещей за собой на льду не оставила. По параметрам реки посмотрела - течение там быстрое 1 м/сек примерно. Но тут на теле утяжелители, а вода холодная - процесс разложения и возникновения поднимающих на поверхность газов очень замедлен. Но как только теплеет, шуба телу не помеха. Опытные знатоки из соседних тем пишут, что газовые тела способны поднять вес в несколько раз тяжелее собственного, поэтому труп способен к плаванью. Второй момент - плотина на сброс выше по течению. Я, честно говоря, не плотинолог и не совсем понимаю, что это значит - на сброс. Предметы задерживаются на такой плотине или скидываются с нее и дальше плывут? Изначально я как раз предполагала вариант, что плотина бы задержала тело.  В общем, если все-таки реку осушили не сразу после наступления тепла и тело успело перейти в новую стадию разложения, то, в случае простого скидывания с плотины, оно могло уплыть далеко-далеко. Там за Саровом есть и 4-метровый омут, кстати. Минусы версии - рыбаки и свидетели, который наверняка увидели бы труп.

Про чистку реки. Вот этот пункт вызывает беспокойство. Сначала воду из реки откачивали насосами, а потом по дну ездил земснаряд и копал дно - камни/ил/всё такое. И так несколько раз за эти 15 лет. Вот тут какова вероятность того, что гусеницы земснаряда не вдавили какие-нибудь останки с уликами поглубже в дно или же наоборот не выкопали их и не свалили в общую кучу, а потом без просеивания просто увезли туда, куда увозят обычно такое? Среди подобных работ было произведено в том числе и углубление реки, то есть слой дна вывезли без возврата.
« Последнее редактирование: 14.08.24 01:51 »


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | Lindasha | Arinka | Юшмик

nonstop


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Краснодар

  • Была вчера в 02:16

Лиза Тишкина
« Ответ #230 : 14.08.24 02:50 »
А! Вот знаете, что ещё подумалось? Я среди прочих классических «знакомых» упомянула ученика старших классов. А ведь, если вдуматься, то эта версия очень даже имеет право на существование.

Вот смотрите.

Концерт, посвященный 8 марта был для учителей и старшеклассников. И для последних, скорее всего, в добровольно-принудительном порядке, хочешь на волю - отсиди 40 минут творчества. Дальше всех отпускают. Вполне возможно, что уроки и должны были быть по планам и уйти все должны были гораздо позже, но учителя могли организовать свой корпоратив. И поэтому всех отпустили раньше.

Старшие дети могли уйти сразу после концерта, а младшим нужно было собраться, переодеться и тд. И вот когда Лиза с мальчиком идут на стадион, старшие уже могли вполне себе бухать в это время. Как и у всех школьников во всех городах, у них могло быть свое место сбора тусовок недалеко от школы. Это могла быть и местная школьная шпана. И просто все вперемешку - праздник же, выходные. Как повод.

Дальше - примерно через час как Лиза вышла со школы и уже даже могла разойтись с теми мальчиками, ей по пути через лес могли встретиться пьяные (или подвыпившие) ребята из старших классов. Они могли и предложить её проводить до дома. Возможно, что она их знала, это же ученики из ее школы. Их могло быть двое. А может даже и один. Мог быть неблагополучным из местных харизматичных школьных бандитов.  На такую компанию детей меньше обратят внимания, чем на пару дядя-девочка, и такая компания с большей вероятностью попадет в краткосрочную память. По дороге могло возникнуть пьяное «хочешь глоточек?».

О том, куда делось тело в этой версии. Ребята забрели в лес или заброшку по любой причине - времени до согласованного возвращения Домой ещё вагон (Лизу ждали в 15:00). После изнасилования могло быть классическое «я все маме расскажу», что стало точкой невозврата. После убийства мог быть не менее классический звонок маме или папе. Дальше дача/участок/свой колодец и по списку. После этого случая семья молчит. Кульминация событий — переезд семьи в другой город.  Даже если убийц было двое, они могли все молчать (обычно до опреденного времени, конечно. Это могут быть дни, а могут быть и годы. Это я опять вспоминаю убийство четырех девочек в Курске. Там 4 мальчика молчали 9 лет. И неизвестно сколько бы и дальше это продолжалось, если бы не нашли тело.

Опять получилась простыня. Всё, всем пока.
« Последнее редактирование: 14.08.24 03:00 »


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | Ашунила | lilac72 | Arinka

DmFar


  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 85

  • Был 29.03.25 16:58

Лиза Тишкина
« Ответ #231 : 14.08.24 18:26 »
Со стороны Давиденко  - может быть и да
Но тоже маловероятно. Там, припоминаю, движение слабое. И, по-моему, с улицы реку не видно.

А если сарай был справа на территории,
Ещё у меня бесконечные вопросы про сарай. Где именно он был? На территории или за ней?
В передаче "Пусть говорят" местоположение сарая (см. начиная с 12:10) показано точно. Позади стадиона была узкая полоска (метров 10) земли, где и располагался сарай. Забор, судя по видео, построен очень давно, возможно, что ещё во времена СССР.

По параметрам реки посмотрела - течение там быстрое 1 м/сек примерно
Судя по тому же видео, в котором река попала в кадр, она почти неподвижна в том месте. Тем более, что это запруженный участок.  Если взять реку выше по течению, то там она гораздо уже, и величина скорости уже похожа на правду.

Кстати, о «старых знакомых». Везде пишут, что Лиза в школу шла пешком, а из школы ездила на автобусе. И также - что её встречала со школы бабушка. Вопрос - где встречала бабушка? Уже на домашней остановке после школы? Возле самой школы и они потом вместе ездили домой на автобусе? Если вместе, то почему везде упоминается действие в единственном числе - ездила? Как бы там ни было, дорога до школы была точно без бабушки, а значит, что, если убийца был не стихийным, а плановым, то завязать знакомство у него было больше шансов именно на утреннем пути - через обычное «привет»
Да, непонятно. Вы ещё не учли, что утром пешком и днём на автобусе Лиза  двигалась разными маршрутами. Утром, скорее всего, по Зернова -Харитона - Октябрьскому проспекту, а днём, вероятно, шла по Александровича или Пионерской к остановке "Вечный огонь", как ближайшей. Так что завязать знакомство удобнее как раз днём. Кстати, преступник мог видеть и бабушку, которая шла мимо его дома незадолго до конца занятий в школе. И, таким образом, немного заранее знал, когда она будет, и когда нет, и в последнем случае мог показаться на глаза Лизе (ведь ребенок вряд ли сообразил бы, что если он встречает какого-то человека только когда рядом нет бабушки, то это неспроста ).

это папа одноклассника, работник школы, работник музыкальной школы
Первые два знают, когда заканчиваются уроки, а работник школы, к тому же, мог приметить взаимоотношения одноклассников.

Кстати, в том же 2009 году произошло ещё одно происшествие: преподаватель саровской школы искусств №2 совершил развратные действия в отношении девочек ( http://www.sarov.net/news/?id=21606 ). Возможно, этот случай не имеет отношения к нашему, но всё же.

black_out


  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 128

  • Была вчера в 04:52

Лиза Тишкина
« Ответ #232 : 14.08.24 20:52 »
Но тоже маловероятно. Там, припоминаю, движение слабое. И, по-моему, с улицы реку не видно.
В передаче "Пусть говорят" местоположение сарая (см. начиная с 12:10) показано точно. Позади стадиона была узкая полоска (метров 10) земли, где и располагался сарай. Забор, судя по видео, построен очень давно, возможно, что ещё во времена СССР.
Судя по тому же видео, в котором река попала в кадр, она почти неподвижна в том месте. Тем более, что это запруженный участок.  Если взять реку выше по течению, то там она гораздо уже, и величина скорости уже похожа на правду.
Да, непонятно. Вы ещё не учли, что утром пешком и днём на автобусе Лиза  двигалась разными маршрутами. Утром, скорее всего, по Зернова -Харитона - Октябрьскому проспекту, а днём, вероятно, шла по Александровича или Пионерской к остановке "Вечный огонь", как ближайшей. Так что завязать знакомство удобнее как раз днём. Кстати, преступник мог видеть и бабушку, которая шла мимо его дома незадолго до конца занятий в школе. И, таким образом, немного заранее знал, когда она будет, и когда нет, и в последнем случае мог показаться на глаза Лизе (ведь ребенок вряд ли сообразил бы, что если он встречает какого-то человека только когда рядом нет бабушки, то это неспроста ).
Первые два знают, когда заканчиваются уроки, а работник школы, к тому же, мог приметить взаимоотношения одноклассников.

Кстати, в том же 2009 году произошло ещё одно происшествие: преподаватель саровской школы искусств №2 совершил развратные действия в отношении девочек ( http://www.sarov.net/news/?id=21606 ). Возможно, этот случай не имеет отношения к нашему, но всё же.
Весьма интересный комментарий, на такой маленький город педофил, в те же даты. От Авангарда до Школы искусств (рядом с ул. Силкина) не так далеко идти, в принципе сам человек мог проживать и по маршруту следования девочки. Педагог, опыт общения с детьми имеется.

семен семеныч


  • Сообщений: 322
  • Благодарностей: 734

  • Расположение: москва

  • Был сегодня в 12:03

Лиза Тишкина
« Ответ #233 : 14.08.24 21:40 »
Весьма интересный комментарий, на такой маленький город педофил, в те же даты. От Авангарда до Школы искусств (рядом с ул. Силкина) не так далеко идти, в принципе сам человек мог проживать и по маршруту следования девочки. Педагог, опыт общения с детьми имеется.
Интересно, мама Лизы знает об этом педофиле.? И проверяли его на причастность к исчезновению Лизы? Жаль, что на форуме нет Лизиной мамы, она бы дала пояснения.

nonstop


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Краснодар

  • Была вчера в 02:16

Лиза Тишкина
« Ответ #234 : 15.08.24 00:07 »
Немного подробностей о том мужчине. На момент суда ему было 55 лет, преподаватель сценического мастерства, в те годы и сейчас на свободе — у него 4 года условно, отметок о судимости нет. О том, за что посадили — во время поездки в Москву с детьми на фестиваль полез двум девочкам 13 лет под одеяло, когда те ложились спать.

Но это не единственный случай в Сарове.

В 2015 году посадили на 3 года общего режима 51-летнего мужчину — любил смотреть детское порно, скачивал и рассылал в интернете. Ранее не привлекался ни по уголовке, ни по административке. Сотрудник ядерного центра на тот момент

Если уж заговорили на эту тему, то в 15 минутах от авангарда и в 10 мин от музыкалки, которую посещала Лиза, находится больничка на Семашко, и там же напротив рехаб - алко/нарко и парафилия. Парафилия - это педофилия, эксгибиционизм, мазохизм и прочее. Но педо стоит у них на первом месте. Может, конечно, 15 лет назад такого и в помине не было, но удивительное совпадение
« Последнее редактирование: 15.08.24 00:15 »


Поблагодарили за сообщение: семен семеныч | Arinka

DmFar


  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 85

  • Был 29.03.25 16:58

Лиза Тишкина
« Ответ #235 : 15.08.24 08:05 »
От Авангарда до Школы искусств (рядом с ул. Силкина) не так далеко идти
Честно говоря, не знаю, какую из музыкальных школ посещала Лиза. Одна, самая известная - на Харитона. Вторая школа искусств, как понял, состоит из нескольких филиалов, и в том, который на Силкина, кружок резьбы по дереву и ещё какие-то.

В 2015 году посадили на 3 года общего режима 51-летнего мужчину — любил смотреть детское порно, скачивал и рассылал в интернете.
Позже читал на местном форуме, что в городе ещё кого-то осудили за аналогичное преступление: распространял запрещённый контент через файлообменные сети. Правда, кто-то сообщил детали, что будто бы это были японские мультики, распространение которых, однако, стало к тому времени вне закона.

и там же напротив рехаб - алко/нарко и парафилия.
Я даже знаю, где этот корпус расположен: на задворках Больничного городка. А сам городок ограждён, и единственный въезд - через проходную.

И проверяли его на причастность к исчезновению Лизы?
Скорее всего - да, ибо он сам попал в руки милиции по аналогичному преступлению.

Mari_11


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 19

  • Была сегодня в 13:37

Лиза Тишкина
« Ответ #236 : 15.08.24 09:16 »
Уж такие интересные персонажи точно проверялись полицией, значит не нашло своего подтверждения. Странно было бы, если бы люди, попавшиеся именно на этом, не проверялись на причастность к исчезновению Лизы. Ну я такое вообще представить не могу. Думаю даже педофилы из других городов проверялись, а уж в Сарове подавно.

U-God


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 7

  • Был 02.12.24 11:34

Лиза Тишкина
« Ответ #237 : 16.08.24 10:18 »
А почему версия с дтп отметают? Из-за того, что там негде разогнаться? Ну а как насчёт не сбил, а задавил? Ехал КамАЗ или другой большегруз, засмотрелся, отвлёкся, тут достаточно 10км в час. Я кстати в начале темы писал свою версию с камазистом которой снег вывозил.

nonstop


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Краснодар

  • Была вчера в 02:16

Лиза Тишкина
« Ответ #238 : 16.08.24 10:25 »
А почему версия с дтп отметают? Из-за того, что там негде разогнаться? Ну а как насчёт не сбил, а задавил? Ехал КамАЗ или другой большегруз, засмотрелся, отвлёкся, тут достаточно 10км в час. Я кстати в начале темы писал свою версию с камазистом которой снег вывозил.
Всем добрый день!
Ни в коем случае не отметаем — здесь, на форуме, тоже рассматриваем (или рассматриваю) версию с дтп и маленькими скоростями, мама тоже её придерживается. Вообще, машина тут самый простой ответ на вопрос «почему нет следов, вещей, свидетелей и всё произошло так быстро»

DmFar


  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 85

  • Был 29.03.25 16:58

Лиза Тишкина
« Ответ #239 : 16.08.24 16:01 »
ообще, машина тут самый простой ответ на вопрос «почему нет следов, вещей, свидетелей и всё произошло так быстро»
Версия с машиной правдоподобная, хотя, на мой личный взгляд, маловероятная. К этой версии есть два вопроса: 1. Сколько времени требуется водителю, чтобы "зачистить" место происшествия? 2. Куда водитель мог спрятать мёртвое тело?