Лиза Тишкина - стр. 2 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Лиза Тишкина  (Прочитано 94135 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Mariza


  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 573

  • Была вчера в 14:42

Лиза Тишкина
« Ответ #30 : 18.12.20 12:56 »
Просто интересно зачем они пошли на стадион. Там еще снег лежал, что там делать, какие игры. Или этих мальчишек кто-то попросил привести Лизу именно туда? Кто-то знал что ее в этот день не сможет встретить бабушка (мама Лизы говорила вроде, что ее всегда встречала со школы бабушка, а в тот день почему-то не смогла). Может конечно произошла трагическая случайность и девочка случайно повстречала педофила или он ее. Я так понимаю, искать ее стали только поздно вечером или вообще на следующий день. Пока мама хватилась, пока обратилась в полицию, прошло достаточно времени чтобы как-то замести следы

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Лиза Тишкина
« Ответ #31 : 18.12.20 13:17 »
Скорее всего никакого заговора нет. Вовлекаться в это пацанов - лишние свидетели. Гораздо эффективнее и безопаснее тусить в местах скопления детей и там с ними знакомиться. Если педофил фиксированный организованный. А неорганизованный может идти куда-то по своим делам и на тебе подходящая жертва. Но неисключена возможность что педофил был с ней и знаком хотя бы поверхностно.
« Последнее редактирование: 18.12.20 13:18 »


Поблагодарили за сообщение: bjanca

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была 27.11.24 03:15

Лиза Тишкина
« Ответ #32 : 24.12.20 04:41 »
Гораздо эффективнее и безопаснее тусить в местах скопления детей и там с ними знакомиться.
Неужели следствие не интересовалось нахождением  в то время каких то взрослых людей поблизости с детьми? Закрытый город. Смелый педофил. Думаю, что девочку вывезли для каких то своих целей из города живую, причём люди, которые благодаря  своему статусу и положению  вне подозрения.
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

SHREK10


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 73

  • Был 27.11.24 05:54

Лиза Тишкина
« Ответ #33 : 31.07.21 03:29 »
Ну поведайте как много из ваших подростков было сбито "высокопоставленными" людьми и спрятано??? Может я и вправду чего то не знаю.
Прочитав это сообщение, захожу на Яндекс и сразу же вижу новость:

Telegram-канал 112 восстановил хронологию событий вечера, когда погибла 15-летняя школьница. Основной версией следствия сейчас является убийство в результате дорожного конфликта. Совершивший его подполковник полиции задержан. Ведутся допросы. Подозреваемый был уволен из органов внутренних дел по дискредитирующим обстоятельствам.
В 21:00 29 июля 15-летняя Катя выходит на пробежку. В этом время подозреваемый возвращается с рыбалки и сбивает девочку. Он хотел помочь подростку встать, но она начинает кричать и сопротивляться. Мужчина испугался, что ее кто-нибудь услышит, нанес ей несколько ножевых ранений и скрылся. Эти факты подтверждены свидетельскими показаниями.

В 22:00 местная жительница видит происходящее и вызывает полицию.

В 22:30 приехавшие оперативники находят на Садовой улице труп 15-летней Кати. В области шеи зафиксированы множественные ножевые ранения, не менее пяти. Девочка лежала в 700 метрах от дома.
« Последнее редактирование: 31.07.21 03:30 »


Поблагодарили за сообщение: Ночь в тоскливом октябре | idemidov

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 161

  • Была 19.11.24 16:26

Лиза Тишкина
« Ответ #34 : 31.07.21 13:28 »
А папу никто не рассматривал, как вариант?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Лиза Тишкина
« Ответ #35 : 01.08.21 08:25 »
А папу никто не рассматривал, как вариант?
Рассматривали сразу, но он никак не причастен и алиби у него.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Akarma


  • Сообщений: 1 397
  • Благодарностей: 1 884

  • Заходил на днях

Лиза Тишкина
« Ответ #36 : 28.10.21 00:59 »
Интересно, проверяли ли работников стадиона и не проходили ли там какие-нибудь тренировки, матчи? Видела фото Лизы с хоккейной клюшкой, может даже знакомый какой-то встретился... пропала то почти на стадионе. И неужели мальчишек не допросили по достижению совершеннолетия?
Истина ничуть не страдает от того, что её кто-то не признаёт. Шиллер.

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Лиза Тишкина
« Ответ #37 : 28.10.21 02:42 »
А больше в городе пропаж или убийств изнасилований детей не было? Если не было, то самое вероятное что сбила машина.
Похитить конечно тоже могли, но думаю отца и бабушку проверили всяко, а то что кто-то незнакомый похитил и вывез из города это маловероятно, город небольшой, закрытый, к чему такие риски и кому это надо, кроме заинтересованных близких. Вторую бабушку на версию убийства должны были тоже проверить.

Маньяк педофил думаю на этом бы не остановился. Если только случайный пьяница или наркоман, который завлёк к себе. На улице он бы вряд ли, потому что поиск в округе ничего не дал я так понял, был бы неадекват на улице то где то там же бы и прятал закапывал или просто так оставил. Поэтому если только завлёк к себе домой.

И вот если предполагать что сбила машина или если предполагать куда могли её завлечь, то надо знать с какой остановки она уезжала. Если сбила машина, то напрашивается будто маршрут на дорогу где мост, т.к. вроде безлюднее а в другую сторону там улицы дома свидетели и всё такое.

Камеры я думаю проверили если были и ничего нет? Также должны бы были быть проверены в том районе авангарда все ранее судимые, а также известные выпивохи и наркоманы

Ну и ещё такой вопрос. Кто родители тех мальчиков, которые её видели последний раз?
« Последнее редактирование: 28.10.21 02:58 »


Поблагодарили за сообщение: МИРА

DmFar


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 68

  • Был 21.11.24 13:10

Лиза Тишкина
« Ответ #38 : 07.03.22 19:49 »
Здравствуйте! В то время, когда пропала Лиза (это, напомню, произошло 7 марта 2009 года), проживал в городе Саров. Исчезновение Лизы всполошило тогда весь город, и потом ещё много месяцев говорили об этом из ряда вон выходящем происшествии.

Разные люди выдвигали разные версии этого происшествия. Но почти у всех этих версий есть один недостаток: они не были в городе Саров, не видели места происшествия, и потому версия строится на ненадёжном источнике.
И поэтому решил написать сюда и сообщить всё, что мне известно об этом городе и о месте происшествия. Но при этом пока что умышленно не буду высказывать собственную версию исчезновения Лизы.

1. Саров и саровчане
ЗАТО Саров - сравнительно крупный (примерно 90 тысяч жителей) город, расположенный на границе Нижегородской области и республики Мордовия. Главным предприятием города является Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики, в котором работает большая часть трудоспособных жителей города. Как и другие ЗАТО, город окружён защитным охраняемым "периметром" (то есть рядами колючей проволоки с контрольно-следовой полосой). Попасть в город, а также покинуть его можно только через несколько контрольно-пропускных пунктов, предъявив пропуск.

Город с трёх сторон окружён почти сплошным, труднопроходимым лесом, который кое-где примыкает вплотную к городской застройке. Большую часть территории ЗАТО составляет именно этот лес. Через лес проходят дороги в город Первомайск и в Мордовию, а также дороги к площадкам института. Сеть лесных тропинок не очень большая, зимой люди пользуются, пожалуй, только тропинкой, которая ведёт к "Серебряным ключам", расположенном в нескольких километрах к востоку от города. В лесу из крупных животных обитают лоси, есть сведения о встрече с волками и о появлении в пределах ЗАТО медведя. Возможно, есть в лесу и рыси.

Непосредственно через город протекает небольшая река Сатис (на берегу которой и расположены "Серебряные ключи"), а также река Саровка, которая ещё меньше. На реке Саровке имеется довольно большой пруд "Озеро Боровое".

Кроме непосредственно города Саров в пределах ЗАТО люди постоянно проживают в Балыково (отдалённая часть города, бывшая деревня, ставшая со временем дачным поселком), в ТИЗ (товарищество индивидуальной застройки - тоже отдалённая часть города, коттеджный посёлок, который в 2009 году только застраивался). Имеется также садовое общество "Союз" в 5-6 километрах к востоку от города и дачный массив "Кремешки" рядом с северной частью "старого района", на правом берегу реки Сатис. Возможно, в этих дачных посёлках кто-то проживает и зимой. Замечу, что зимой в Кремешки невозможно или по крайней мере трудно попасть на автомобиле: единственный брод ненадёжный, а просёлочные дороги непроходимы. Других мест возможного проживания людей, кроме перечисленных выше, в пределах ЗАТО нет. Но есть дачные посёлки за пределами ЗАТО, в которых есть дома, принадлежащие саровчанам, например "Заря" в нескольких километрах от города.
 Что касается самого города, то он застроен преимущественно многоэтажными домами, частный сектор расположен в основном в районе улиц Димитрова и Садовой (далеко от того места, где в последний раз видели Лизу).

Жители города, как было сказано, в основном работают в институте. Благосостояние жителей в то время (2008 - 2009 год) было сравнительно неплохим, почти в каждой семье имелся автомобиль. Жителей города, ведущих маргинальный образ жизни, употребляющих алкоголь или наркотики в то время было немного, и уровень преступности тоже был сравнительно невысок.

2. Место происшествия
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Приведённая схема показывает состояние местности в районе исчезновения Лизы на момент происшествия.
На схеме обозначены (обозначения мои):
1 - Школа №1,
2 - Стадион "Авангард",
3 - Остановка "Вечный огонь",
4 - Парк имени Зернова,
5 - Подвесной мост,
6 - район улицы Зернова,
7 - Лесной массив,
8 - Лыжная база.

Школа №1, в которой училась Лиза, расположена в "старом районе". Здесь (в районе улиц Октябрьской, Александровича, Сахарова) не самая лучшая часть города, но всё же неблагополучной назвать её нельзя: там живут как небогатые жители, так и несколько видных горожан. Дома здесь в основном старые, двухэтажные, но есть и несколько коттеджей на одну или две семьи. Движение автомобилей здесь не очень большое (в отличие от оживлённых улицы академика Харитона и проспекта Ленина),
пешеходов же, особенно на улице Сахарова, очень мало: каких-то точек притяжения или социально-значимых объектов, кроме школы и двух небольших гостиниц ("Центральная" и гостиница института, в которых останавливаются командировочные), в этом районе нет. Остановка автобуса "Вечный огонь"(3) на улице Ленина - другое дело, рядом с ней расположены магазины, небольшой рынок, и людей там всегда довольно много.

Стадион "Авангард" - тоже место не оживлённое, как и одноимённый клуб, расположенный рядом с ним. Сам стадион - просто футбольное поле без трибун, вокруг которого проложены беговые дорожки. Там же, на территории расположена заброшенная хоккейная коробка. Между улицей Сахарова и Набережной, и рекой Сатис располагается сосновый лес (7), посаженный, видимо, не так давно. Река Сатис в этом месте глубиной метра полтора-два примерно,  но ниже по течению есть перекат, и там она мелкая.

Каким образом можно попасть из района школы №1 в район улицы Зернова (6)? Самый безопасный маршрут - подняться по улице Александровича к остановке "Вечный огонь" и сесть на автобус.
Если идти пешком, то, пожалуй, безопаснее всего идти вдоль Октябрьского проспекта в сторону улицы академика Харитона, пересечь Сатис по автомобильному мосту и подняться по улице Зернова к оживлённому перекрёстку улицы с проспектом Музрукова и улицей Московской. Сравнительно безопасен путь к Подвесному мосту (5) по пешеходной дорожке, прилегающей к Заливному лугу, после того, как пересёк мост, быстро попадаешь на оживлённую улицу Музрукова. Есть также тропинка, которая начинается от угла улицы Зелёной и Набережной. Она сначала ведёт к реке, но затем сворачивает направо и приводит к автомобильному мосту через Сатис. Есть сведения, что Лиза могла перейти по льду Сатис. Мне точно неизвестно, где именно можно перейти Сатис по льду (никогда не переходил его), но возможных места, где можно перейти, два. Первое - там, где тропинка, о которой писал выше, приходит на берег Сатиса. Перейдя в этом месте, попадаешь в парк имени Зернова (4), который зимой пустынный почти везде, кроме центральной аллеи. Второе место - пересечение тропинки-продолжения улицы Пионерской и Сатиса.

Кстати, в начале улицы Зернова расположен ближайший к этому району КПП.

3. Время происшествия.
День 7 марта 2009 года был субботой. На выходных (кстати, в том году и понедельник 9 марта тоже был нерабочим) город покидает обычно много жителей. В основном, люди уезжают на дачу или к родственникам, но больше всего - в Нижний Новгород или Арзамас, чтобы приобрести вещи, которые в Сарове трудно достать или просто пройтись по магазинам. Погода в тот день была облачной, не холодной и без снега. Скорее всего, в тот день много людей отправились кататься на лыжах (лыжная база 8 не так уж и далеко от района происшествия), и, конечно, по магазинам купить всё необходимое для праздника.

 
 

lilac72


  • Сообщений: 1 988
  • Благодарностей: 1 879

  • Расположение: Энгельс

  • Был 27.11.24 21:57

Лиза Тишкина
« Ответ #39 : 09.03.22 14:46 »
А жители Сарова какие версии выдвигали?


Поблагодарили за сообщение: Beata

DmFar


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 68

  • Был 21.11.24 13:10

Лиза Тишкина
« Ответ #40 : 10.03.22 07:59 »
А жители Сарова какие версии выдвигали?
Насколько помню, в основном мнения склонялись к тому, что девочка провалилась под лёд. Кто-то предполагал, что девочку похитил какой-то человек, который приехал в город в командировку и поселился в одной из гостиниц недалеко от школы.
Либо, что это сделал (скорее всего) какой-то пьяница, который жил в одном из домов неподалёку.

rosalie


  • Сообщений: 2 523
  • Благодарностей: 7 202

  • Был сегодня в 00:25

Лиза Тишкина
« Ответ #41 : 10.03.22 12:46 »
Мама девочки писала, что во льду не было полыньи, трещин, что дети, которые пошли домой через речку, до домов дошли. И Лиза бы, скорее всего, дошла. Речку осушали, ничего не нашли, ни портфеля, ни предметов одежды.
А если она повернула к дороге, тут или кто-то сбил и спрятал, или живую в машину посадил.
У меня тоже были мысли о реке, но раз там некуда было провалиться - то эта версия отпадает.
« Последнее редактирование: 10.03.22 12:48 »

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 436
  • Благодарностей: 1 514

  • Расположение: Одинцово

  • Был вчера в 23:29

Лиза Тишкина
« Ответ #42 : 10.03.22 12:49 »
Насколько помню, в основном мнения склонялись к тому, что девочка провалилась под лёд. Кто-то предполагал, что девочку похитил какой-то человек, который приехал в город в командировку и поселился в одной из гостиниц недалеко от школы.
Либо, что это сделал (скорее всего) какой-то пьяница, который жил в одном из домов неподалёку.
Всем доброго дня. С командировочным ну почти совсем нереально, если только этот человек отлично знал город. Нет ли информации, проверяли ли гостиницы Сарова на предмет многократных заездов «одних и тех же людей»?

DmFar


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 68

  • Был 21.11.24 13:10

Лиза Тишкина
« Ответ #43 : 05.04.22 07:41 »
По поводу версии, что Лизу могла насмерть сбить машина, а потом водитель тело где-то спрятал. Эта версия на самом деле тоже сомнительная, и вот почему.

Дело в том, что улицы Победы, Сахарова и Октябрьский проспект (см. схему в сообщении #38, кстати - здесь http://sarpust.ru/2013/09/posyolok-itr/ можно посмотреть, что из себя этот район представляет) - одни из самых изогнутых в городе, а на Октябрьском и Победы имеются уклоны. Улицы узкие, всего в две полосы шириной каждая. Октябрьский проспект и улица Победы, к тому же, с односторонним движением. Но тут схема выбрана таким образом, что по Октябрьскому машины движутся от пр. Мира в сторону Харитона (на карте  - "вверх"), а по улице Победы - в обратном направлении ("вниз"). И имеется перекрёсток всех трёх улиц (Сахарова, Победы и Октябрьского), где пересекаются встречные потоки, а, значит, тому кто едет по улице Победы нужно снижать скорость перед этим перекрёстком (из-за этого и из-за изгиба улицы). Улицы Александровича и Пионерская тоже с односторонним движением, и обе улицы расположены в уклонах. Обратите внимание также на расстояние между перекрёстками - около 200 метров всего: то есть не успеешь как следует разогнаться, а уже нужно тормозить. Не помню, кстати, были ли на перекрёстках или там, где переход возле школы "лежачие  полицейские". А так в городе они были.

Это всё к тому, что едва ли кто-то в здравом уме будет устраивать "гонки" по этим улицам хотя бы из-за риска повредить машину: улицы не только узкие, но и на них ещё стоят припаркованные машины, кто-то может выезжать из двора. Водителю (условно) мусоровоза устраивать гонки уж точно не нужно, и едва ли он бы стал разгоняться выше 40 км/час в этом районе. Ещё такой момент: хоть район происшествия и пустынный, но всё же это не пустыня. Скрежет тормозов могли услышать жители домов или сотрудники аптеки (забыл в прошлый раз написать, что на перекрёстке Октбрьского и Пионерской есть аптека); машину, перегородившую перекрёсток, тоже могли увидеть местные жители и уж точно увидели бы другие водители. К тому же водитель, оказавшийся в стрессовой ситуации (только что сбил человека) вряд ли бы сразу сообразил спрятать тело сбитого им человека. Скорее он поспешил бы покинуть место происшествия. Не утверждаю, что это невозможно: где-нибудь за городом на пустой трассе водитель вполне мог так поступить - у него было бы время всё обдумать и остаться незамеченным. А днём в центре города у водителя этого времени нет. И да, если сбить человека насмерть, то останется кровь на дороге, которую убрать тоже нет времени.
Вот такие соображения.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | rosalie | Ира П. | Viki2705

Temperance


  • Сообщений: 2 967
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Лиза Тишкина
« Ответ #44 : 05.04.22 09:48 »
Это всё к тому, что едва ли кто-то в здравом уме будет устраивать "гонки" по этим улицам хотя бы из-за риска повредить машину: улицы не только узкие, но и на них ещё стоят припаркованные машины, кто-то может выезжать из двора.
Если ребенок выскочит из-за припаркованной машины, то можно сбить и при 20 км.
К тому же водитель, оказавшийся в стрессовой ситуации (только что сбил человека) вряд ли бы сразу сообразил спрятать тело сбитого им человека. Скорее он поспешил бы покинуть место происшествия.
А если дорога узкая и тело поперек лежит? Некоторые люди, наоборот, в стрессовой ситуации собираются, а стресс приходит задним числом, если приходит. И то, что для нормального человека стресс, для социопата, например, просто проблема.
И да, если сбить человека насмерть, то останется кровь на дороге, которую убрать тоже нет времени.
Можно умереть и от внутренних повреждений, тогда крови не будет.


Поблагодарили за сообщение: bjanca

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Лиза Тишкина
« Ответ #45 : 05.04.22 14:30 »
Вот мне непонятно.

Как же дети играли у стадиона "Авангард", когда девочке было с самого начала в другую сторону, к остановке? Зачем она вообще туда пошла? Ей там делать нечего. Судя по фото, зимой это глухой пустырь, а не "стадион". Кусты, речка.
Пошла она туда с неким "Ваней", одноклассником. Ладно, допустим, что-то вроде романтических отношений.
После чего к парочке пришел еще один мальчик, "постарше", из той же школы. Насколько именно постарше? Что у него за репутация в школе? Как это он случайно туда пришел, зачем? Ему-то что делать на пустыре?
Плюс "сарай". Они пришли поиграть, надо же, к заброшенному строению (ныне снесенному). Прямо рай для игр там.
Все это может быть и невинной случайностью, но в результате невинной случайности девочка оказалась почему-то на пустырях, в противоположной стороне от той, куда обычно шла, в каком-то заброшенном сарае, с двумя мальчиками. А может и не с двумя. Это они так сказали.

И все это объясняется странным "поиграли"? Девочке захотелось "поиграть" с мальчиками на отшибе, в заброшенном сарае, где никто не увидит?

Может, девочки не в курсе. Но этот "сарай" на отшибе за школой сильно напоминает место обитания школьного хулиганья. Потусоваться, покурить, побухать, поиздеваться над очередной жертвой - не попадаясь на глаза случайным свидетелям. Или у них там не было хулиганья и разборок, или там у них и была бы точка. Ну где еще, в таком раскладе? У нас такой их точкой была беседка за школой, где летняя спортплощадка, трансформатор, коробка хоккейная. Не то что совсем не видно, но с той стороны не было транзитных прохожих, тупик, глухая зона. Никто тебя не спасет. Был бы еще заброшенный сарай - они ошизели бы от счастья и тусовались обязательно там. Идеальное место для них.

Девочку завлек одноклассник по их поручению. Пришел как минимум один "постарше", а скорее всего не один. Просто эти двое были как раз младшими, и на них повесили обязанность отмазываться, когда "игры" закончились совсем не так, как ожидалось. А запугать до смерти там умеют. Уж точно боялись бы больше, чем полиции и родителей. "Мы поиграли и разошлись".
А погибшую девочку прикопали, а скорее всего и вывезли, товарищи совсем постарше.
« Последнее редактирование: 05.04.22 14:37 »


Поблагодарили за сообщение: Умптек | BelayaBelka | laramironova | МИРА | Наталья КВ | _Silkworm_ | Svts | Ира П. | Alla Shakhova | idemidov | Технофил | Tatiana73 | Компьютер в библиотеке

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 436
  • Благодарностей: 1 514

  • Расположение: Одинцово

  • Был вчера в 23:29

Лиза Тишкина
« Ответ #46 : 06.04.22 12:35 »
Вот мне непонятно.

Как же дети играли у стадиона "Авангард", когда девочке было с самого начала в другую сторону, к остановке? Зачем она вообще туда пошла? Ей там делать нечего. Судя по фото, зимой это глухой пустырь, а не "стадион". Кусты, речка.
Пошла она туда с неким "Ваней", одноклассником. Ладно, допустим, что-то вроде романтических отношений.
После чего к парочке пришел еще один мальчик, "постарше", из той же школы. Насколько именно постарше? Что у него за репутация в школе? Как это он случайно туда пришел, зачем? Ему-то что делать на пустыре?
Плюс "сарай". Они пришли поиграть, надо же, к заброшенному строению (ныне снесенному). Прямо рай для игр там.
Все это может быть и невинной случайностью, но в результате невинной случайности девочка оказалась почему-то на пустырях, в противоположной стороне от той, куда обычно шла, в каком-то заброшенном сарае, с двумя мальчиками. А может и не с двумя. Это они так сказали.

И все это объясняется странным "поиграли"? Девочке захотелось "поиграть" с мальчиками на отшибе, в заброшенном сарае, где никто не увидит?

Может, девочки не в курсе. Но этот "сарай" на отшибе за школой сильно напоминает место обитания школьного хулиганья. Потусоваться, покурить, побухать, поиздеваться над очередной жертвой - не попадаясь на глаза случайным свидетелям. Или у них там не было хулиганья и разборок, или там у них и была бы точка. Ну где еще, в таком раскладе? У нас такой их точкой была беседка за школой, где летняя спортплощадка, трансформатор, коробка хоккейная. Не то что совсем не видно, но с той стороны не было транзитных прохожих, тупик, глухая зона. Никто тебя не спасет. Был бы еще заброшенный сарай - они ошизели бы от счастья и тусовались обязательно там. Идеальное место для них.

Девочку завлек одноклассник по их поручению. Пришел как минимум один "постарше", а скорее всего не один. Просто эти двое были как раз младшими, и на них повесили обязанность отмазываться, когда "игры" закончились совсем не так, как ожидалось. А запугать до смерти там умеют. Уж точно боялись бы больше, чем полиции и родителей. "Мы поиграли и разошлись".
А погибшую девочку прикопали, а скорее всего и вывезли, товарищи совсем постарше.
Ну «Ваню» то так и не раскололи. И насколько я помню, его семья как жила, так и живет в городе.

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Лиза Тишкина
« Ответ #47 : 06.04.22 15:30 »
Ну «Ваню» то так и не раскололи. И насколько я помню, его семья как жила, так и живет в городе.
Так ведь не Ваню и колоть надо было. Что этот десятилетний бедняга сказать сможет, между молотом и наковальней, где уличная банда для него в сто раз страшнее, чем любые "колки" полиции. Как они ребенка вообще колоть будут? Пригрозят детской комнатой?


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | idemidov | Технофил

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 465
  • Благодарностей: 17 197

  • Была вчера в 17:47

Лиза Тишкина
« Ответ #48 : 06.04.22 15:43 »
Так ведь не Ваню и колоть надо было. Что этот десятилетний бедняга сказать сможет, между молотом и наковальней, где уличная банда для него в сто раз страшнее, чем любые "колки" полиции. Как они ребенка вообще колоть будут? Пригрозят детской комнатой?
Детей нельзя допрашивать без законного представителя. И никакой родитель не позволит, чтоб его ребенка "кололи".
Ой. Не вам было, а Грейпфруту.
« Последнее редактирование: 06.04.22 15:44 »

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 436
  • Благодарностей: 1 514

  • Расположение: Одинцово

  • Был вчера в 23:29

Лиза Тишкина
« Ответ #49 : 06.04.22 16:13 »
Детей нельзя допрашивать без законного представителя. И никакой родитель не позволит, чтоб его ребенка "кололи".
Ой. Не вам было, а Грейпфруту.
Вы как и всегда очень категоричны. «Колоть», это не значит предпринимать какие-либо действия без ведома родных несовершеннолетнего. Опросы были? Видимо были. И совершенно очевидно, что происходили они без малейшего морального давления со стороны следствия. В 10 лет психика не у всех изощренная на враньё. Нет нигде информации, что этот «Ваня» в чем-либо виновен.

rosalie


  • Сообщений: 2 523
  • Благодарностей: 7 202

  • Был сегодня в 00:25

Лиза Тишкина
« Ответ #50 : 06.04.22 16:53 »
Если бы об этом знали мальчики помладше, мальчики постарше и совсем постарше, кто-то из этого количества людей где-нибудь проболтался бы за столько лет.


Поблагодарили за сообщение: Рони

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 436
  • Благодарностей: 1 514

  • Расположение: Одинцово

  • Был вчера в 23:29

Лиза Тишкина
« Ответ #51 : 06.04.22 17:14 »
Если бы об этом знали мальчики помладше, мальчики постарше и совсем постарше, кто-то из этого количества людей где-нибудь проболтался бы за столько лет.
Согласен

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 04:38

Лиза Тишкина
« Ответ #52 : 06.04.22 17:34 »
Позднее удалось выяснить, что последний раз Лизу видели два её одноклассника возле стадиона Авангард. Занятия и детский праздник закончился порядка 11:30 и дети потихоньку засобирались домой. Лиза немного поиграла со своими одноклассниками возле стадиона около получаса на месте заброшенного сарая (его на данный момент уже нет, снесли) и те засобирались домой.
Пути детей здесь разошлись и одноклассники не знали, куда могла пропасть девочка после. Мальчики ушли в одну сторону, а Лизе надо было вернуться к школе и пройти к автобусной остановке.
*********************
А могло так быть - мальчики уже пошли домой, а Лиза еще там копошилась , собираясь - минуту-другую, мальчики могли поэтому не видеть, что она УЖЕ пошла тоже, видите, как обтекаемо написано: Лизе надо было вернуться к школе и пройти к автобусной остановке.. Не то, что она ушла в противоположную сторону, а "надо было".
А тут кто из *постарше* мог и зарулить в сарай. Возможно мальчики 10 летние и не знали ничего.
« Последнее редактирование: 06.04.22 17:35 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | rosalie | Glaider

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 465
  • Благодарностей: 17 197

  • Была вчера в 17:47

Лиза Тишкина
« Ответ #53 : 06.04.22 17:54 »
Вы как и всегда очень категоричны. «Колоть», это не значит предпринимать какие-либо действия без ведома родных несовершеннолетнего. Опросы были? Видимо были. И совершенно очевидно, что происходили они без малейшего морального давления со стороны следствия. В 10 лет психика не у всех изощренная на враньё. Нет нигде информации, что этот «Ваня» в чем-либо виновен.
Тут необходимо вспомнить Волокно. Во сколько по-вашему психика начинает "изощряться на вранье'? А так то: врут все (с).
"Ваню" никто не обвиняет. Но.
Задавать вопросы, травмирующие психику, никто СК не даст. Видел девочку? Видел. Что было потом? Я пошел домой, а она не знаю куда. Вот и весь опрос. Изощряться совершенно не нужно.

Добавлено позже:
Если бы об этом знали мальчики помладше, мальчики постарше и совсем постарше, кто-то из этого количества людей где-нибудь проболтался бы за столько лет.
И вам позвольте напомнить про Волокно.
« Последнее редактирование: 06.04.22 17:57 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | idemidov

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Лиза Тишкина
« Ответ #54 : 06.04.22 21:23 »
Если бы об этом знали мальчики помладше, мальчики постарше и совсем постарше, кто-то из этого количества людей где-нибудь проболтался бы за столько лет.
Почему? Младшие боятся банду в тысячу раз больше, старшим не резон на себя срок вешать. Уже от 14 могли быть последствия. И в той среде о законах и возможностях полиции против них знают отлично. Историй вроде Влада Бахова полно.
Даже на то посмотреть, что люди массово уверены, что "поиграла" она сразу с двумя и оба одноклассники. Как бы журналисты "сокращают", как заведомо незначимую информацию об этих играх, пропускают конечно же безопасные игры пасторальных детишек, что-то произошло "явно потом".
Да вот не явно. Ну, может, в каких-то элитных гимназиях, куда детей привозят на машинах, и нет "плохой компании", а в обычных школах это скорее норма. У нас водили "за угол", и никогда это не было чем-то хорошим.
Им не было смысла вообще куда-то "идти" играть - там нет никаких игровых объектов. Девочке и вовсе в противоположную сторону от ее привычного маршрута. Что за "игры", вдвоем на пустыре у заброшенного сарая?  Я бы предположил романтику. Но зачем-то туда же, на пустое место у заброшенного сарая, приходит еще один мальчик, "постарше". Что за медом там намазано? И тоже хочет поиграть с девочкой. Что за игры, почему именно там, что за конкретные мальчики, в смысле репутации? Если туда без всякого объясненного повода сами собой стекаются "мальчики постарше", то один ли он пришел, или может уже на месте были?

Может, для полиции это изначально почти глухарь. Самые важные свидетели - это кто в последний раз видели, их первыми и подозревают. А тут тупик, малолетние дети, которых считай и спросить ни о чем нельзя. Да и боятся они "мальчиков постарше" гораздо больше, чем полиции. А уж если видели, что сделали с девочкой, то уж подавно не будут сомневаться, что и их точно так же "пропадут", и никто ничего не сделает. Лучше молчать.
« Последнее редактирование: 06.04.22 21:25 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | prof | idemidov | Технофил | Компьютер в библиотеке

DmFar


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 68

  • Был 21.11.24 13:10

Лиза Тишкина
« Ответ #55 : 07.04.22 11:35 »
Что за "игры", вдвоем на пустыре у заброшенного сарая?
Понятно, что они (то есть мальчики) могли банально пойти туда покурить, чтобы никто не видел. Ну, а Лиза отправилась с ними за компанию. Вполне возможно, что они были давними приятелями и возле этого сарая
тусовались далеко не в первый раз (кстати, знала ли об этих приятелях мать и как она к ним относилась?).

Хотя достоверно о взаимоотношении Лизы и этих ребят нам почти ничего не известно.

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Лиза Тишкина
« Ответ #56 : 08.04.22 02:53 »
Понятно, что они (то есть мальчики) могли банально пойти туда покурить, чтобы никто не видел. Ну, а Лиза отправилась с ними за компанию. Вполне возможно, что они были давними приятелями и возле этого сарая тусовались далеко не в первый раз (кстати, знала ли об этих приятелях мать и как она к ним относилась?).
Хотя достоверно о взаимоотношении Лизы и этих ребят нам почти ничего не известно.
Да, вот самое важное, с кем именно ушла, почему, и что там происходило, как раз и неизвестно. И как-то нажать, видимо, нельзя. Вопрос, можно ли вообще детские показания принимать  в суде, даже если бы и сказали что-то?
Насчет матери. Как я понял, жизнь у нее была ужасная. Это то, что в некоторых кругах называют "бабья яма" - полностью женское окружение. Прабабушка, бабушка, мама и она. Экстра-супер-гипер-опека, если читать между строк слова матери, что ей "гулять было некогда", с 4 лет у нее постоянные многочисленные "кружки", мама с бабушкой на минуту не оставляли, и со школы встречали, и вот один раз не встретили, и вот что произошло. Это могло быть преувеличением, мол, не обвиняйте в халатности, мы такие не-халатные, что вздохнуть девочке не давали, втроем на груди сидели. Но рассказы характерные. Так же между строк, что девочка скучала по отцу и очень хотела к нему (и потому папу проверяли первым делом), но мама не давала, потому что задерживал алименты.

В общем, жизнь у нее была не сахар, так что с этой точки зрения, действительно, могла соблазниться хоть какой-то временной свободой, пока бабушка разок не пришла. Такая тираническая опека частенько приводит к обратному результате, дети срываются с катушек и делают как раз запрещенное. Но все же, мне кажется, это попозже. В 13-14-15 лет, подростковый бунт. В 10 все же рановато? Ну, соблазнил на "покурить"? И то не знаю.


Поблагодарили за сообщение: Glaider

DmFar


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 68

  • Был 21.11.24 13:10

Лиза Тишкина
« Ответ #57 : 08.04.22 12:29 »
И то не знаю.
Конечно, могло ничего криминального и не быть в этой встрече. То, что ребята пошли своей дорогой, а Лиза - своей, всё-таки может быть чистой правдой. Но тут возникают новые подозрения. Раз уж они такие приятели, то почему бы Лизе не пойти с ними вместе? Вроде как им по пути, и идти всего-то километра два. И погода хорошая. И втроём всяко веселее, чем в одиночку. Но нет, нужно идти на автобус (может быть, бабушка всё-таки встретит, она ведь тоже на автобусе должна была приехать). Или может быть это ребята подумали, что она на автобус пошла, а на самом деле куда-то ещё?

Ира П.


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 994

  • Расположение: Воронеж

  • Была вчера в 12:56

Лиза Тишкина
« Ответ #58 : 08.04.22 13:28 »
Да, действительно странно с этими играми у сарая. Но если там что то случилось, тогда зачем мальчикам вообще говорить о том что они пошли с ней там поиграть? Ушли вместе со школы, она пошла в одну сторону, мы в другую да и всё.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был 25.11.24 13:24

Лиза Тишкина
« Ответ #59 : 08.04.22 13:52 »
Мало того, что дело бесперспективное, так ещё и автор поста важнейших вещей не говорит. Хотя бы город.
Ну, хорошо, карта есть, по названиям объектов получилось найти. Но автор о чем думал?

По тому, что написано в теме, можно сделать очень простой вывод: возможно всё, что угодно.

Как по мне, так самое простое - утонула. Подо льдом могло утащить очень далеко. Информация о том, что реку осушали, ни о чем не говорит. Не целиком же ее осушали? А если и целиком, то попробуйте такую площадь обшарить тщательно, а труп где-нибудь под корягу забился - сразу и не разглядишь. Информация о том, что не было полыней, выглядит сомнительно все-таки март, где-нибудь у берега проталина. Но, сам не видел, врать не буду.

Разумеется, похищение тоже не исключишь, в том числе и одноклассниками. Хотя, особых оснований подозревать их тоже нет. Где-то кто-то что-то писал про то, что они вели себя необычно, но так у них одноклассница пропала и они под подозрением - конечно, волнуются. А то, что девочка пошла гулять с мальчиками - это вообще ни о чем. И сарай - это просто сарай. Кто в детстве не любил пошляться по каким-нибудь заброшкам, глухим пустырям, оврагам?

Сбили - потом тело спрятали - вполне правдоподобно. Но ровно так же правдоподобно, как и все остальное.

Предложу еще вариант, на основе уже сказанного в теме: гуляла, устала, упала в сугроб, замерзла, потом приехала снегоуборочная техника, погрузили в самосвал - увезли, в процессе не заметили.

Любое из этих предположений возьми - фиг опровергнешь.
Тем более, что дело было давно. Тем более, что в закрытом городе.

Так что полный бесперспективняк, и обсуждать бесполезно.
« Последнее редактирование: 09.04.22 00:51 »