Лиза Тишкина

[Наталья КВ]

Также возможен работник ДК, который прямо напротив стадиона расположен. Возможно часто с ребятами на стадионе «пересекались», лицо было знакомым. Также там рядом тир, не знаю был ли он в 2009. Его работник мог постоянно наблюдать за играющими на стадионе и у сарая ребятишками. 

[Наталья КВ]

 Вот этот тир - прямо напротив того стадиона Авангард. Рядом  ДК Авангард (в здании еще и кафе обозначено). Фиолетовым - кажется тот сарай, где дети играли (сейчас место от него осталось). Где то ранее видела, что именно там тот сарай располагался, но не на 100% уверена.

[Люси2]

Ну в передаче следователь (или оперуполномоченный) ясно сказал, что на выезде багажники никогда не проверяли. А вообще - наивное предложение: думаете, работавшие на КПП честно признаются, что работали халтурно?

вот и я о том же... праздничные дни, многие выезжали на праздники... Большой поток... могли не так тщательно досматривать на выезд... но естественно никто в этом не признается...
+ кто-то из местных тут в теме раньше писал, что на выезд на ребёнка не всегда документы спрашивали...

Добавлено позже:

Кто-то, кто возможно понял, что ее не пришли встречать и предложил проводить или подвезти, чтоб она не шла одна.

она не должна была идти... она шла в школу пешком, а возвращалась на автобусе...
если бы она имела намерение пойти домой пешком, она бы пошла за компанию с ребятами... по пути и смысл одной оставаться на стадионе...
она должна была по идее пойти к остановке на автобус и/или по пути зайти к тел. будке позвонить маме...

Добавлено позже:

Вот этот тир - прямо напротив того стадиона Авангард. Рядом  ДК Авангард (в здании еще и кафе обозначено). Фиолетовым - кажется тот сарай, где дети играли (сейчас место от него осталось). Где то ранее видела, что именно там тот сарай располагался, но не на 100% уверена.

там ещё и гостиница рядом... вариантов  увидеть её одну случайно было много у кого...
тир в выходной и праздничный день скорее всего был закрыт... но не факт конечно..

[Наталья КВ]

там ещё и гостиница рядом... вариантов  увидеть её одну случайно было много у кого...

Про гостиницу понятно и писали здесь. Я написала про объект, который максимально приближен к стадиону и сараю.  Про который ранее в теме не упоминали.

Добавлено позже:

тир в выходной и праздничный день скорее всего был закрыт... но не факт конечно..

У нас в парке наоборот - праздники и выходные - самое горячее время для тира и подобных других развлекательных мест . Но возможно, если там был уклон не для развлечения широкого круга посетителей, а скорее спортивного досуга, то да - толп там в тот день не было. А вот кто то типа сторожа - мог быть.

Добавлено позже:
Кстати! Тир - это не самое обычное помещение. Там должна быть оборудована отменная шумоизоляция - дабы приглушать громкость выстрелов. Если туда завести ребенка, то возможно крики уже никто не услышит...
Оказывается, именно этот тир еще и по площадям не хилый - порядка 1000 м кв.
:
21 июл 2020

Оффтоп (текст не по теме)

ТИР «АВАНГАРД» В САРОВЕ МОЖЕТ СТАТЬ БАЗОЙ ПЕЙНТБОЛА
Председатель комитета по управлению муниципальным имуществом Людмила Тырсина и руководитель федерации пейнтбола г. Сарова Олег Гатовский осмотрели 21 июля здание тира «Авангард».
В рамках встречи Людмила Викторовна рассказала, что администрация готова поддержать инициативу спортсменов об аренде этого помещения для создания здесь крытой базы тренировок пейнтбольных команд Сарова.
Сегодня в их распоряжении только база под открытым небом, что создает определенные неудобства в тренировочном процессе.
Для реализации этого проекта муниципалитет готов предоставить здание тира, площадью почти 1000 кв.м., в аренду по минимальной возможной ставке – 0.01 (т.е.,35 рублей за кв.м. в год).
В свою очередь О. Гатовский выразил готовность вложить средства в ремонт данного помещения. Кроме того, муниципалитет Сарова готов оказывать федерации методическую поддержку при подаче заявок на получение грантовых средств некоммерческим организациям.

 Про шумоизоляцию в тирах:
https://uni-kom.ru/Acoustic_slugger%20Tirs.pdf

[Hayley]

Никто не забывает... почему не имеющий внятных документов? Любой командировочный там имеет внятные документы... никто же не выдвигает версию, что Лизу похитил нелегально приехавший в закрытый город человек...

Добавлено позже:однако есть немало случаев когда находят останки именно на территории частного дома, значит как-то получают разрешение... В том числе бывает и поквартирный обход домов...

Поквартирный обход делают, но, опять де, с согласия собственников. Принудительно - или по решению суда или, в особых случаях, без оного, но с уведомлением суда, не позже 24 часов после проникновения в жилище и с обязательным составлением протокола и указанием причин необходимости такого проникновения и осмотра без согласия. Как то я не представляю, чтобы на весь частный сектор такие протоколы составляют 🤔

Добавлено позже:

Добавлено позже:Понятия не имею, как это юридически обосновывается. Но вот например, при поиске Насти Муравьевой не только осматривали все квартиры тех "пансионатов", но и вскрывали те квартиры, где отсутствовали хозяева

Так вот я и хочу узнать механизм юридического обоснования и согласно какой статьи закона.🧐

[repeat_1]

Согласна с вами. Но значит, он или дальше не похищает детей, что учитывая педофильские наклонности, странно. Или делает это тайно. Смущает, что этот тип больше не засветился за столько времени. Скорее соглашусь, что он переехал, чем остановился

еще мог сесть за более мелкое правонарушение (разбой, кража), чтобы скрыться с горизонта.
весьма распространенная практика среди судимых.

[Наталья КВ]

Продолжаю свои рассуждения - предположения о возможном ходе событий. Сидит в том тире некий дядя Вася. То ли сторож, то ли инструктор ( тренер?). Посетителей нет и не предвидится. Он может накануне праздника уже начал отмечать. Может с приятелем. И вот видят девочку, яркую и жизнерадостную. Она одна. Знают ее - не раз здесь уже видели, парой слов может перекидывались, когда покурить выходили. И здесь созревает мгновенный злостный умысел. Девочку заманивают предложением научить стрелять . Может чем то другим. Ну дальше понятно. А поскольку там отменная шумомщоляция, крика жертвы можно не опасаться.  Тело ночью можно вывезти. А может еще как то спрятана. В тирах - полы бетонные, выше приводила информацию.

[Илона Прекрасная]

Продолжаю свои рассуждения - предположения о возможном ходе событий. Сидит в том тире некий дядя Вася. То ли сторож, то ли инструктор ( тренер?). Посетителей нет и не предвидится. Он может накануне праздника уже начал отмечать. Может с приятелем. И вот видят девочку, яркую и жизнерадостную. Она одна. Знают ее - не раз здесь уже видели, парой слов может перекидывались, когда покурить выходили. И здесь созревает мгновенный злостный умысел. Девочку заманивают предложением научить стрелять . Может чем то другим. Ну дальше понятно. А поскольку там отменная шумомщоляция, крика жертвы можно не опасаться.  Тело ночью можно вывезти. А может еще как то спрятана. В тирах - полы бетонные, выше приводила информацию.

Вполне возможно. Мать, конечно, отрицала бы эту версию. Почему она все отрицает, не понимаю. Дескать не пошёл бы ребёнок ни с кем никуда

[Люси2]

У нас в парке наоборот - праздники и выходные - самое горячее время для тира и подобных других развлекательных мест . Но возможно, если там был уклон не для развлечения широкого круга посетителей, а скорее спортивного досуга, то да - толп там в тот день не было. А вот кто то типа сторожа - мог быть.

это скорее если парк культуры и отдыха, где много народу гуляет... а тут стадион, там же никого не было кроме ребят... тир скорее всего не массовый, а спортивный, по типу секции... работает по опред. часам, когда занятия...
сторож наверно именно на тир нет, а вот по стадиону в целом - вполне...
и ещё в таком тире могли собираться местные "нелегально пострелять" за небольшую плату (тому же сторож, или дир. стадиона)...

Добавлено позже:

Поквартирный обход делают, но, опять де, с согласия собственников. Принудительно - или по решению суда или, в особых случаях, без оного, но с уведомлением суда, не позже 24 часов после проникновения в жилище и с обязательным составлением протокола и указанием причин необходимости такого проникновения и осмотра без согласия. Как то я не представляю, чтобы на весь частный сектор такие протоколы составляют 🤔

дело в том, что там  и на добровольных не делали...
допустим, сделали бы добровольных, а дома где никого нет, или куда собственники не пустили, отметили бы... для начала...
может заметили бы странное поведение кого-то из них...
но похоже эти территории не осматривали вообще,  даже на добровольной основе

Добавлено позже:

Вполне возможно. Мать, конечно, отрицала бы эту версию. Почему она все отрицает, не понимаю. Дескать не пошёл бы ребёнок но с кем никуда

для начала нужно понимать работал ли тир в то время, какой распорядок, был ли сторож, тренер... может он вообще был закрыт в тот период... может заброшен...

[Наталья КВ]

для начала нужно понимать работал ли тир в то время,

Да. Я это же искала. И вот что нашла:
https://vk.com/@govoritsarov-28-iunya-den-v-istorii

28 июня 1974 года принят в эксплуатацию стрелковый тир в спортивном комплексе ЭМЗ «Авангард».

 Это можно сказать чрезвычайно древняя структура. И не зависимо от режима работы - это могло быть использовано. Главное, чтобы именно в тот предпраздничный день там не было стрелков самих. А черт знает, может один какой то работник тира и один стрелок...

Главное то - никто эту мысль не оценил - ПОЛНАЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ!!!!

Еще раз - про особенности оборудования тира такой изоляцией :

https://uni-kom.ru/Acoustic_slugger%20Tirs.pdf

 А какие места глухие !!!!!:

https://adm-sarov.ru/city/photogallery/616/

 Это ничуть не менее  "удобно", чем частный дом за высоким забором.  Главное - заманить туда...

[Hayley]

Добавлено позже:дело в том, что там  и на добровольных не делали...
допустим, сделали бы добровольных, а дома где никого нет, или куда собственники не пустили, отметили бы... для начала...
может заметили бы странное поведение кого-то из них...
но похоже эти территории не осматривали вообще,  даже на добровольной основе

Я сама удивляюсь, почему  не проверили. Все таки, это не частный сектор, а дачи. Тем более, зима. И снег был. Не так много народа на дачи зимой приезжает, даже на просто посмотреть. Следы приезда на дачу или пребывания там были бы сразу заметны. Вот эти дома и проверить, где следы от машин или ног.
Может все таки это смотрели и не обнаружив следов, не стали делать обход домов?!

[Люси2]

28 июня 1974 года принят в эксплуатацию стрелковый тир в спортивном комплексе ЭМЗ «Авангард».

 Это можно сказать чрезвычайно древняя структура. И не зависимо от режима работы - это могло быть использовано. Главное, чтобы именно в тот предпраздничный день там не было стрелков самих. А черт знает, может один какой то работник тира и один стрелок...

 Это ничуть не менее  "удобно", чем частный дом за высоким забором.  Главное - заманить туда...

в 74 принят в эксплуатацию, а работал ли в 2009?
почему главное чтоб не было стрелков?
может как раз наоборот - друзья зашли пострелять...
или не друзья, а какая нибудь "крыша"...
необязательно сторож мог совершить... могли и стрелки...

заманить да, но могла и сама из любопытства заглянуть... если там например было открыто и стреляли...

про сторожа вообще мысль дельная, сторож на стадионе вполне возможно мог и быть...
а к сторож у в предпраздничный день мог зайти приятель пропустить по стаканчик...

Добавлено позже:

Я сама удивляюсь, почему  не проверили. Все таки, это не частный сектор, а дачи. Тем более, зима. И снег был. Не так много народа на дачи зимой приезжает, даже на просто посмотреть. Следы приезда на дачу или пребывания там были бы сразу заметны. Вот эти дома и проверить, где следы от машин или ног.
Может все таки это смотрели и не обнаружив следов, не стали делать обход домов?!

и частный сектор тоже есть, и дачи... вот смотрите:

.   

Не совсем так: это не те привычные частные дома, которые все знают. Район, ограниченный улицами Сахарова - Победы - Зелёной, состоит из коттеджей на одну или две семьи наподобие такого, что на этой фотографии. И из многоквартирных деревянных двухэтажных домов. Не припомню, кстати, чтобы у какого-то дома был глухой высокий забор, там вот такие ограды, как на фото. А дальше, в сторону проспекта Ленина - четырёхэтажные дома наподобие хрущёвских.
Настоящий частный сектор в городе есть, но он находится в другой части города, к району происшествия не близко.

Хочу ещё напомнить, что в пределах охраняемого периметра существуют и дачные посёлки, и какие-то дачи могут быть обитаемы зимой. Правда, далеко не все из них доступны зимой для автомобиля (скажем, Кремешки - наверняка нет).
Полагаю, что до каких-то дач можно было доехать на машине, и как раз именно дача - самое подходящее место для преступления, если можно так сказать.

я так понимаю дома частного сектора и дачи не обследовались, не на добровольной основе, ни на какой другой...
иначе бы об этом говорили, как про реку... которую осушали несколько раз...
так бы и про дома сказали, что было проверено столько то частных домов и дач... но про это вообще тишина...

Добавлено позже:

А какие места глухие !!!!!:

https://adm-sarov.ru/city/photogallery/616/

 Это ничуть не менее  "удобно", чем частный дом за высоким забором.  Главное - заманить туда...

там ещё и тело прекрасно можно спрятать на время... а потом вывезти, когда поутихнет...

[Наталья КВ]

в 74 принят в эксплуатацию, а работал ли в 2009?
почему главное чтоб не было стрелков?
может как раз наоборот - друзья зашли пострелять...
или не друзья, а какая нибудь "крыша"...
необязательно сторож мог совершить... могли и стрелки...

заманить да, но могла и сама из любопытства заглянуть... если там например было открыто и стреляли...

про сторожа вообще мысль дельная, сторож на стадионе вполне возможно мог и быть...
а к сторож у в предпраздничный день мог зайти приятель пропустить по стаканчик...

.     1. Неважно  - работал ли. Здание было и могло быть использовано как то. Может у сторожа ключи были, если тир временно не работал. 2. Про стрелков я же написала   - может один и был, на пару с работником тира, тогда на пару совершили преступление. А вот много стрелков - это была бы невозможность совершить преступление - не могли же массово много народу пойти на это все. 1-2 человека предполагаю. Да , могла и сама заглянуть. Но умысел скорее созревал в течение минут ( может получаса) на играющую девочку, а не в одну секунду, если она заглянула

Добавлено позже:

про сторожа вообще мысль дельная, сторож на стадионе вполне возможно мог и быть...а к сторож у в предпраздничный день мог зайти приятель пропустить по стаканчик...

Именно! Выше я такое как раз  предположение и делала:

То ли сторож, то ли инструктор ( тренер?). Посетителей нет и не предвидится. Он может накануне праздника уже начал отмечать. Может с приятелем. И вот видят девочку, яркую и жизнерадостную. Она одна. Знают ее - не раз здесь уже видели, парой слов может перекидывались, когда покурить выходили

Добавлено позже:

ам ещё и тело прекрасно можно спрятать на время... а потом вывезти, когда поутихнет...

Абсолютно согласна! И ранее писала:

Тело ночью можно вывезти. А может еще как то спрятать. В тирах - полы бетонные, выше приводила информацию.

Добавлено позже:
Вобщем - хорошо бы следствию поднять как то информацию - кто был в том тире 7 марта 2009 года и трясти всех тех как груши. Понятное дело, что практически все  это почти не реально... но черти его знает!...

[Люси2]

]
Вобщем - хорошо бы следствию поднять как то информацию - кто был в том тире 7 марта 2009 года и трясти всех тех как груши. Понятное дело, что практически все  это почти не реально... но черти его знает!...

нереально... откуда можно узнать, кто там был... максимум если был на стадионе сторож, выйти на него... но его и так должны были опрашивать тогда, если он был...
а мало ли кто заходил - так разве кто об этом скажет...
это как с проверкой машин на кпп... могли быть "свои" машины, которые не досматривались, но кто ж об этом скажет...

Добавлено позже:

Да, но что-то не верится. Что-то здесь другое. Убийство по неосторожности, возможно. Бытовуха какая-то, ДТП. Тела нет, свидетелей нет, зацепок нет. Ощущение, как куклу сломали и в шкаф закинули, где не видно, ребенка

мне мешает так думать, то, что девочка очень яркая, красивая... как говорят "мечта педофила" (((
вот смотрите из соседней темы про уведенных "режиссёром" детей...

"Вторая версия — более трудная, по ней следователи тоже работали все эти годы — это вывоз детей в другой регион или страну, с целью насилия, или передачи в сексуальное рабство. В те годы «видео» с развратными действиями с участием несовершеннолетних пользовались большим спросом на рынке черной кинематографии. "
https://www.mk.ru/incident/2025/04/24/iz-shkoly-v-seksualnoe-rabstvo-kuda-propali-valya-korik-i-pavel-morozov-iz-pskovskoy-oblasti.html

там тоже 2009 год, и дети того же возраста примерно...
я не к тому, что это именно тот же человек похитил, но мотив вполне вероятно такой же...

[Наталья КВ]

мне мешает так думать, то, что девочка очень яркая, красивая... как говорят "мечта педофила" (((

Вот один в один - такие же мысли... и даже термин "мечта педофила" - тоже использовала в нескольких темах здесь на форуме... фотки соответствующие приводила. Либо воспользовался некто и убил сразу, любо все же куда то увез и там много денег на эксплуатации (разного рода) заработал. Но не несчастный случай, ДТП