Лиза Тишкина - стр. 3 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Лиза Тишкина  (Прочитано 94167 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Sannameskkk


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 35

  • Был 31.10.24 07:30

Лиза Тишкина
« Ответ #60 : 09.04.22 05:48 »
Если быть внимательным, то можно прочитать в моем сообщении какой город.

DmFar


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 68

  • Был 21.11.24 13:10

Лиза Тишкина
« Ответ #61 : 09.04.22 20:21 »
Раз уж пошли разговоры о бесполезности дальнейших обсуждений.

Вообще, откровенно говоря, не подлежат сомнению только два факта в этом деле: 1. Лиза без посторонней помощи не смогла бы незаметно покинуть территорию ЗАТО. 2. На территорию ЗАТО без посторонней помощи не смог бы незамеченным проникнуть отец Лизы. С учётом того, что он - простой человек, и вряд ли у него были какие-то связи с влиятельными людьми Сарова, можно с уверенностью утверждать, что его в тот день в пределах ЗАТО не было.

В остальном можно заметить кое-какие противоречия. То бабушка должна была встретить Лизу из школы, но не смогла. То мама объявила Лизе, что та может погулять до 15-00 (зачем тогда про бабушку говорить, если та встречать её и не собиралась?), но когда та не пришла в 18-00, мать подняла тревогу. Куда можно пойти погулять в праздничном платье на несколько часов в городе, где для детей очень мало развлечений - не понятно. Разве что в кино или к кому-нибудь в гости. Но почему-то ни о каких гостях, как и о кино, нет нигде ни слова. И мать почему-то ничего не говорит о том, где по её мнению, могла быть дочь все эти часы. Впрочем, возможно где-то в материалах уголовного дела все эти факты изложены точно, но сам доступа к этим материалам не имею.
И да, приятели Лизы говорили. что она куда-то пошла (в сторону остановки), но можно ли утверждать, что она направилась именно туда?

Ещё по поводу утопления в реке.
Эта версия вполне правдоподобная и логичная, недаром она рассматривалась милицией поначалу как основная. Утверждения матери, что лёд не был сломан, ещё не опровергают эту версию. В самом деле, Лиза могла перейти реку по льду совсем в другом месте (решила пойти домой другим путём или хотя бы из детского озорства). Кто-то писал и про рыбаков на реке. Но точно не знаю, были ли они там в тот день. Но если и были, то вполне могли быть где-то в районе Подвесного моста и не видеть участка реки за излучиной.

Комментатор Vovkq писал, что тело могло далеко унести сильным течением подо льдом. Но на самом деле течение Сатиса слабое. Сама по себе Сатис - река небольшая, а ширина её на том участке вызвана запруженностью (всего километром выше она значительно уже и глубиной, самое большое, метр-полтора), и, стало быть, скорость течения там невелика. Ниже по течению (рядом с мостом, по которому проходит улица Музрукова) есть перекат, где река сильно мелеет. И там же из реки торчат старые сваи, оставшиеся от старого деревянного моста. Если человек утонет в реке, едва ли его тело преодолеет этот перекат. А ещё дальше расположена плотина.

Собственно, после осушения реки требовалось обследовать не очень большой участок речного дна. И, в общем-то, нет оснований считать, что эта работа была проведена недобросовестно. В прошлом году дно реки очищал специальный экскаватор, при работе которого тоже ничего не обнаружили.

По поводу ДТП со смертельным исходом: тут, пожалуй, стоит посоветоваться со знакомыми автомобилистами, которые ездили по улицам в районе предполагаемого ДТП.

И ещё давно хотел написать про версию похищения.
Если похититель - какой-то человек с автомобилем, приехавший из-за пределов ЗАТО, то ему похищать ребёнка именно в ЗАТО рискованно. В обычном городе он был бы просто проезжим, на которого никто не обратил бы внимания. Но здесь его имя, время въезда и выезда за пределы ЗАТО фиксируется (а если он остановился в гостинице, то фиксируется и факт нахождения в гостинице), и их нетрудно выяснить в случае необходимости. Понятно, что милиция может сопоставить все факты, и его, похитителя, как минимум, возьмут на заметку. Далее, ведь ему нужно как-то найти жертву и желательно, выяснить о ней побольше. Но как это будет делать преступник, если ему нужно ходить по служебным делам, причём в то же самое время, когда идут занятия в школе?

И тут не даёт покоя один момент. Обратите внимание на следующие факты: 1. бабушка не смогла встретить Лизу из школы. 2. За пределами города живёт отец, который мог бы похитить Лизу, и немало людей склоняются к этой версии. 3. мать не сразу поднимает тревогу. 4. милиционеры почему-то не рассматривают сразу версию похищения и не пускают по следу служебных собак (что вечером 7 числа сделать было ещё можно, а на следующий день уже нет, поскольку погода испортилась). Если допустить, что все эти факты правдивы (см. выше), то получается, что все они работают в пользу преступника. Если преступник - случайный человек, то совпадений становится многовато. Так вот, всё это наводит на мысль, что преступнику хотя бы некоторые факты из перечисленных были известны. И он сумел ими воспользоваться, чтобы похитить Лизу и заодно снять с себя всякие подозрения. Точно так же он мог воспользоваться длинными выходными, чтобы исчезнуть из поля зрения знакомых и коллег на целых три дня; мог воспользоваться большим потоком машин через КПП, чтобы не привлекая внимания покинуть город. А если факты преступнику известны, то значит, что он где-то рядом с семьёй Лизы, но каким-то образом в поле зрения милиции не попал.

Это, может быть, например, отец одной из одноклассниц Лизы. Он знает расписание школьных занятий дочери (и Лизы), от неё же (или от жены, которая ходит на родительские собрания) узнаёт о том, что Лиза воспитывается без отца. Знает про утренник.
Возможно, даже Лиза с ним была знакома.

Кстати, преступником могла быть и женщина. Одно это снимало бы большую часть подозрений. Не помню, чтобы где-то рассматривали эту версию всерьёз.


Поблагодарили за сообщение: Arinka | idemidov

Гуппи


  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 67

  • Расположение: Сибирский ФО

  • Была 27.11.24 18:57

Лиза Тишкина
« Ответ #62 : 10.04.22 03:58 »
DmFar, Лиза не была в праздничном платье, у неё был не утренник. Посмотрите ориентировку, в чем она пропала. На ней под верхней одеждой был тёмно-синий сарафан и белая водолазка. Она принимала участие в праздничном концерте, тк хорошо читала стихи, ходила на вокальный кружок и музыкальную школу. И мама её не отпускала погулять в тот день. Лизу должна была встретить бабушка, но детей отпустили раньше запланированного времени, поэтому Лиза с двумя мальчиками пошла к стадиону "Авангард". Рядом с ним был низкий заброшенный сарай и большие сугробы. Дети прыгали с крыши сарая в сугробы, в этом и заключалась игра. Попрыгали и разошлись в разные стороны, тк мальчики жили на противоположной стороне от Сатиса, а Лизе надо было вернуться к школе и пройти до остановки. Вероятно, на этом отрезке с ней что-то и произошло. Мальчиков опрашивали несколько раз, показания не меняли.
Мама Лизы забила тревогу днём, когда выяснилось, что дети ушли раньше, а Лиза домой из школы не вернулась. К тому же, если она вдруг шла одна, то всегда звонила из автоматов, а в тот день звонков не было. Мама еще днём прошла обычным маршрутом Лизы, в том числе, разговаривала с рыбаками, которые сидели на Сатисе, они сказали, что к реке Лиза не подходила. Никаких следов и свидетелей мама не смогла найти и обратилась в полицию.

Кстати, авто в Сарове проверяют на въезде, так что вывезти оттуда её могли. Папа непричастен, проверяли. В тот день его не было в Сарове.
Моё мнение, это сделал маньяк-педофил, которому повезло увезти Лизу в укромное место быстро и без свидетелей. Тем более девочка она была миловидная.
Надеяться, что дело будет раскрыто, конечно, уже не приходится (((. Только если случайно. Или если сам преступник признается в этом. Думаю, если б был несчастный случай, то всё равно за столько лет нашли бы хотя бы Лизины вещи.


Поблагодарили за сообщение: Ангелина Ангелина

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Лиза Тишкина
« Ответ #63 : 10.04.22 08:25 »
Мне кажутся логичными соображения DmFar, что внешний человек почти исключен. Слишком уж невероятно совершать преступление, будучи записанным, притом вас там по пальцам на руках приезжих именно на своей машине, прятать девочку тебе негде, ты не уверен, что девочку не хватятся прямо сейчас, что тебя точно не проверят на КПП и тд. Это была бы какая-то отчаянная авантюра в последнем месте, куда ты поедешь совершать такое преступление.

А вот насчет мамы и правда интересно.

- Я вот читал, что бабушка "накануне приболела", и потому не встречала.
- Мама почему-то не в курсе, что детей отпустят уже в 10 часов, хотя знала про концерт, то есть про программу дня.
Это сразу два случайных одновременных совпадения в день пропажи, которые "облегчают" пропажу, и именно тут-то девочка и пропадает. Кроме того, отмазки еще и избыточны, дважды перекрывают друг друга. Достаточно было бы "не знать время" - и бабушкина болезнь была бы не нужна. Бабушка пошла бы встречать к пустой уже школе к 14-00. Или если уж больна, то зачем еще и время не знать? Девочка должна была придти сама, да вот не пришла, к 11.00.

Зато чем хороша такая двойственность - отмазывает обеих дам. У каждой по своей отмазке - и обе в сумме дают предполагаемому преступнику время.
Типа, одному сторожу пылинка в глаза попала, другой решил пораньше пообедать, и как раз тут, видать, вор мимо склада и проходил.

- Искать она пошла почему-то по "пешеходному маршруту" девочки, которым та ходила В школу, а не ИЗ школы. А если же она уже говорила с Ваней по телефону, что девочка пошла с ним к реке, то из того же разговора должна была знать, что и ушла от реки.
Само по себе не фактор, понятно, что родитель будет цепляться за все, и не всегда действовать супер-оптимально, но в сумме с предыдущим, опять же, затягивает время.

Так что, если уж это должен был быть кто-то местный, то почему не сама семья?

Вариант хороший. Лиза и отец.
Отношения с бабушкой были плохие, девочка жаловалась другим на ее издевательства. Папу любила и скучала, хотела к нему. Она сама могла и организовать оплошку "сторожей". Ага, бабушка больна, встречать не придет (а может эта "болезнь" в кавычках у нее регулярная, на каждые выходные, а тут грядут сразу три выходных). А маме навру, что концерт закончится в 14.00. У меня есть время выехать.
Отец организует себе алиби, понимая, что его первым начнут подозревать. Он в городе жил, все порядки знает, и имеет наверняка знакомых. Просто 10-летней девочке никто сбежать не поможет, а вот кто-то из хорошо знающих семью и обстановку, по просьбе отца, сочувствуя девочке - теоретически может.
Она идет играть с мальчиками, потому что надо где-то валандаться до назначенного времени, когда приедет взрослый помощник.
Правда, я отца видел на шоу, и мне он не показался гением планировки. Если только он не гениальный актер.

Вариант плохой. Мама с бабушкой. Девочку тиранили и мутузили. Может, и ожог от утюга на пальце у нее не случайный.
Бабушка ее ждала на остановке, и была недовольна опозданием из-за игры с мальчиками. Или девочка сама приехала домой,  с опозданием. Дома что-то случилось (утюг от сердитой бабушки  прилетел уже по голове). А все рассказы о том, что одна приболела, другая не знала о времени окончания, это для обьяснения, почему только в 15 часов они якобы забеспокоились - потому что им надо было организовать вывоз тела. 4 часа выпали у таких-то супер-пупер заботливых.
Правда, маме не нужно было бы до сих пор поднимать шум. Если только ей не нравится быть в центре внимания.


Поблагодарили за сообщение: Mariza | Arinka | Viki2705 | idemidov

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 455

  • Была 07.11.24 16:55

Лиза Тишкина
« Ответ #64 : 10.04.22 08:41 »
Мало того, что дело бесперспективное, так ещё и автор поста важнейших вещей не говорит. Хотя бы город.
Ну, хорошо, карта есть, по названиям объектов получилось найти. Но автор о чем думал?
Если обвиняете автора темы, то хотя бы перечитайте еще раз первый пост внимательно.

Цитирование
Саровская школа #1 находилась в трёх остановках от дома девочки и обычно она ездила домой на автобусе, а в школу шла пешком.


Поблагодарили за сообщение: Sannameskkk | Mariza | idemidov

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Лиза Тишкина
« Ответ #65 : 10.04.22 17:55 »
Ну первое что надо учесть, 8 марта праздник, значит много отмечающих, пьяных, вероятность нарваться на такого на улице очень велика.

DmFar


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 68

  • Был 21.11.24 13:10

Лиза Тишкина
« Ответ #66 : 10.04.22 18:30 »
И мама её не отпускала погулять в тот день.
Вот отсюда https://pikabu.ru/story/neraskryitoe_ischeznovenie_lizyi_tishkinoy_v_zakryitom_gorode_sarov_8913466 взял информацию про времена, хотя тут память меня подвела, и изложил информацию неточно.

Разрешите привести фрагмент полностью:
Цитирование
Пропажа
7 марта 2009 года, суббота. В школе №1 города Саров, которая сейчас называется "Саровская православная гимназия", около 10:00 закончились занятия и праздничный концерт в честь наступающего 8 марта.

После занятий Елизавета Тишкина и два её одноклассника некоторое время играли у стадиона "Авангард", который находится недалеко от школы. После этого они засобирались по домам, но так как им нужно было идти в разные стороны, их пути разошлись: мальчики отправились домой через замерзшую реку Са́тис, а Лизе нужно было вернуться к школе, чтобы пройти к остановке и поехать домой.

В этот день встретить её из школы должна была бабушка, но накануне она плохо себя почувствовала и сказала девочке добираться самой. В таких случаях с утра в школу она шла пешком, а из школы ехала на автобусе. Последний раз Лизу видели в районе стадиона в 10:30.

Она должна была прийти домой к 14:00. В 15:00, не дождавшись дочь из школы, мама и бабушка Лизы начинают серьёзно беспокоиться. Мама знает, что Лиза никогда не задерживается без предварительного разрешения, поэтому выходит в город и идёт по маршруту, по которому Лиза ходит в школу, но не находит её. Расспросив одноклассников дочери, она понимает, что никто не знает, где она находится и в 17:00 она пишет заявление в милицию о пропаже дочери.
По сути, информация мало чем отличается от того, что писал я. Мать ожидала Лизу домой 14-00, но праздничный концерт закончился гораздо раньше. Тогда либо мать не знала время окончания концерта (что очень странно и сомнительно), либо решила "поощрить" Лизу и выделить ей несколько часов свободного времени.

Кстати, ещё один любопытный момент, возможно, к делу не относящийся: тут говорят про гиперопеку матери и бабушки, что они встречали её из школы и так далее. Но почему при этом тогда они разрешали ей переходить речку по льду? Тем более, что неподалёку есть целых два моста, через один из которых дорога ( по улицам Зернова, Харитона и Октябрьскому проспекту) в школу если и длиннее, то разве что на пару сотен метров. И куда безопаснее. А может и не разрешали, но дочь иногда ослушивалась и шла опасной дорогой? Потому-то мать и отправилась к этой тропинке, заподозрив, что дочь пошла запрещённой дорогой?

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Лиза Тишкина
« Ответ #67 : 10.04.22 18:32 »
Ну первое что надо учесть, 8 марта праздник, значит много отмечающих, пьяных, вероятность нарваться на такого на улице очень велика.
Да, но дело было 7го.

Добавлено позже:
Кстати, ещё один любопытный момент, возможно, к делу не относящийся: тут говорят про гиперопеку матери и бабушки, что они встречали её из школы и так далее. Но почему при этом тогда они разрешали ей переходить речку по льду? Тем более, что неподалёку есть целых два моста, через один из которых дорога ( по улицам Зернова, Харитона и Октябрьскому проспекту) в школу если и длиннее, то разве что на пару сотен метров. И куда безопаснее. А может и не разрешали, но дочь иногда ослушивалась и шла опасной дорогой? Потому-то мать и отправилась к этой тропинке, заподозрив, что дочь пошла запрещённой дорогой?
Я так понял, может неправильно, что вот по этому чуть более дальнему мосту она и ходила в школу с утра. По этому маршруту мама и пошла. Через реку можно "срезать", но наверное не от этого предостерегали.

Обратил внимание на ещё один момент. Мама говорит, что тем утром дочь была радостная, и даже встала сама, "не пришлось будить", и убежала в школу. Наверное, это все же не стандарт, раз она это отметила. А раз не стандарт, если обычно все было не так радостно и с побудками, то что-то должно было радовать девочку именно в этот предстоящий день. Она ожидала что-то очень хорошее.
Конечно, первое что приходит в голову - праздничный концерт. Мальчики поздравляют.
А если нет? Если и планировала сбежать?
« Последнее редактирование: 10.04.22 18:41 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 04:38

Лиза Тишкина
« Ответ #68 : 10.04.22 18:54 »
Да, но дело было 7го.
7-го у многих корпоративы и тоже много наотмечавшихся
Цель НЕ оправдывает средства

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 455

  • Была 07.11.24 16:55

Лиза Тишкина
« Ответ #69 : 10.04.22 19:04 »
А если нет? Если и планировала сбежать?
Если планировала сбежать, зачем тогда играла с мальчишками?

DmFar


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 68

  • Был 21.11.24 13:10

Лиза Тишкина
« Ответ #70 : 10.04.22 19:30 »
7-го у многих корпоративы и тоже много наотмечавшихся
Градообразующее предприятие в субботу 7 марта не работало. Праздничные мероприятия проводились днём ранее, в пятницу 6 марта. В двух имеющихся популярных в городе кабаках, конечно, кто-то пил, но это было вечером. А частных предприятий сравнительно мало, да и вряд ли бы они стали устраивать корпоративы в 10 утра. Во всяком случае все сразу.


Поблагодарили за сообщение: gossgirl | Наталья КВ

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Лиза Тишкина
« Ответ #71 : 10.04.22 21:50 »
Градообразующее предприятие в субботу 7 марта не работало. Праздничные мероприятия проводились днём ранее, в пятницу 6 марта. В двух имеющихся популярных в городе кабаках, конечно, кто-то пил, но это было вечером. А частных предприятий сравнительно мало, да и вряд ли бы они стали устраивать корпоративы в 10 утра. Во всяком случае все сразу.
Тут речь не о том что то кто то шел пьяный с мероприятия а о том что каждый отмечает когда хочет и как хочет только повод дай. Я почему об этом говорю,что знаю похожий случай 7 марта один "синяк" приехал к своей подруге пьяный,она в его домой не пустила он озлобился и совершил преступление над ребенком которого встретил.

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Лиза Тишкина
« Ответ #72 : 11.04.22 04:39 »
Если планировала сбежать, зачем тогда играла с мальчишками?
Она ведь в любом случае не могла сбежать сама с режимного города. А значит, должен был быть взрослый. Не в любой момент побежала, а когда приедет помощник. Все это, конечно, умозрительно.

Кстати, о чем может говорить сам факт игры вообще, при том строгом якобы контроле, о котором говорит мать? Девочка почему-то не боялась, что эти лишние полчаса на игры "пропалят" и накажут? Это значит, дома ее и правда не ждали, не знали точный момент.
Если бабушка встречала, то значит вообще-то каждый день _знала_ расписание. Это должно было быть рутиной - отчет о том, сколько уроков и во сколько именно заканчивается следующий день.  Более того, они простебали вдвоем - мама и бабушка. Раз день 7-го был нерабочим, то почему не поехала встречать мама? И даже никто из двоих так и не узнал, каково расписание?

Не клеются их истории о контроле с реальностью, в которой и не встретили, и дома не ждали, и даже не знали, когда вообще ждать-то. Школа без предупреждения неожиданно выкинула детей на 4 часа раньше? И никто из родителей не возмутился, и даже она сама не придает этому значения? Хотя если бы не "случайная болезнь" бабушки, то в пропаже была бы виновата именно школа. Приехали встречать в 14, а, оказывается, детей без предупреждения уже в 10 выпнули, и девочки нет. Но это ничего, никаких претензий, как раз в этот день бабушка все равно бы не встречала, так что пофиг, когда там занятия заканчиваются. Ну, ждали на 4 часа позже, из-за этого все поиски отложились на 4 часа, но ничего, мы не в обиде?

Все страньше и страньше. Или они нам врут, что вообще следили и забирали. Или кто-то ввел их самих в заблуждение. Я бы спросил у мамы - а почему она решила, что школа закончится в 14? Откуда такая инфа?


Поблагодарили за сообщение: Ира П. | Arinka

kseniyaG


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 39

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 20:43

Лиза Тишкина
« Ответ #73 : 11.04.22 09:52 »
Всем добрый день!
Про Лизу Тишкину знаю давно, стараюсь следить, но после очередного шума пару лет назад, снова тишина.

Хотелось бы добавить пару слов.

Насчёт мамы.
Полностью не соглашусь, что мама или бабушка причастны к исчезновению. У мамы Лизы исчез просто смысл жизни с исчезновением дочери. Она, наверное, больше всех распространила информацию о её исчезновении. Да, она достаточно резка, очень категорично, но она из тех, кто будет держать ребёнка рядом со своей пуповиной до конца своих дней, и я сомневаюсь, что она причастна. Кстати, кому интересно, есть эфир у Малахова с мамой Лизы, и там можно наглядно увидеть, как она переживает и ждёт, и цепляется за любую возможность.
А вот отец как раз равнодушен к этой все истории, и сложилось ощущение, что ему в целом то все равно на исчезновение. Он так же присутствовал на шоу.

А насчёт исчезновения.
Моё мнение, вывезти Лизу не могли, но! за все время ни разу не проводились обыски в частном секторе города, так как полиция не имеет полномочий на это, а добровольно никто не согласится.
Если бы это был несчастный случай, Лизу бы уже где-нибудь и как-нибудь нашли бы, как к примеру нашли пропавшую 7 лет назад Ксению Бокову (конечно, уже не доказать, насильственная это смерть или нет, но пришли к выводу, что она утонула).
А вот психически нездоровый человек в городе Сарове, который проживает в частном секторе спокойно мог её увести и конечно же, ни следов, ни Лизы, ни тела.

Мама Лизы склоняется, что либо это ДТП, либо же Лиза в частном секторе, но продолжает надеется, что может быть Лиза жива.

А то, что так сложилось, что и из школы отпустили раньше, и мама не знала и бабушка не пошла встречать, то я думаю те,кто увлекается темой true crime знают, что именно в такие моменты дети и пропадают. Стоит первый раз отпустить одних, и ребенок исчезает.
Маньяки уникальны, они могут вычислить, какого ребёнка можно увести, когда.
7 марта, праздник, выходной день. Все взрослые дома с гостями, в кафе, девочка в хорошем настроении, может потерять бдительность и будучи в прекрасном настроении ответить незнакомцу. Ну и опять же праздник же, может родители и не сразу хватятся искать.

Поэтому имхо, Лиза не покидала пределы города, а к её исчезновению причастен какой-то житель Сарова с определёнными отклонениями.
Ещё раз насчёт отца, судя по его равнодушию на шоу, не думаю, что он бы запарился на такие многоходовочки, чтобы вывезти дочь и за столько лет не раскрыться, что она живёт/жила с ним все это время.

Добавлено позже:
Ещё хотелось бы добавить..
Возможно, это все никак не связано между собой, но пару раз, я натыкалась на такую версию следователей.

7 марта 2009- Лиза Тишкина
12 октября 2010-Аня Анисимова
9 апреля 2008 - Даша Некрасова
26 ноября 2008-Эдик Алимбаев
15 августа 2009-Настя Ложкина

Это то, что вспомнила
Можно видеть что 2008-2010 были насыщенными на исчезновение детей при идентичных обстоятельствах

Выдвигалась версия, согласно которой, орудует маньк-гастроллер
Имеет свой автомобиль и возможно работу, связанную с перемещением между городами.

Однако, в прошлом году обнародовалось много информации по исчезновению тюменских детей, поэтому я думаю там все таки свой маньяк, но я не отрицаю того, что возможно у него были командировки в другие города, такие как Омск (Даша Некрасова), Саров (Лиза Тишкина) и он не упустил возможность отметится...
« Последнее редактирование: 11.04.22 10:02 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | rosalie | Гуппи | alenluk | алчущий правды | Ангелина Ангелина | idemidov

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 455

  • Была 07.11.24 16:55

Лиза Тишкина
« Ответ #74 : 11.04.22 17:40 »
Даша Некрасова
Кстати, 31 марта вроде возобновили уголовное дело по пропаже Даши.

DmFar


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 68

  • Был 21.11.24 13:10

Лиза Тишкина
« Ответ #75 : 12.04.22 10:11 »
Возможно, это все никак не связано между собой, но пару раз, я натыкалась на такую версию следователей.
Трое детей из Тюмени и Тюменской области, одна - из Омска, одна - из Сарова. Омская область - соседняя с Тюменской, и от Тюмени до Омска около 600 км по шоссе. Если предположить, что трёх тюменских детей похитил один и тот же человек, то он же мог похитить и девочку из Омска. Но не ясно, что ему делать в Сарове, который совсем в другой стороне и удалён от Тюмени. Если предположить, что похититель Лизы - серийный преступник, то логичнее сравнить этот случай с исчезновениями детей в Нижегородской области и в соседних областях: Владимирской, Кировской, Ивановской, Рязанской, республиках Мордовия и Чувашия.


Поблагодарили за сообщение: Ninorotta | idemidov

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была 27.11.24 03:15

Лиза Тишкина
« Ответ #76 : 14.04.22 13:06 »
А вот отец как раз равнодушен к этой все истории, и сложилось ощущение, что ему в целом то все равно на исчезновение.
Он видимо мало общался с дочерью. Поэтому и равнодушен. А может вида не показывает, скрывает эмоции, мужчина.
« Последнее редактирование: 14.04.22 13:07 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего


Поблагодарили за сообщение: rosalie | kseniyaG

kseniyaG


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 39

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 20:43

Лиза Тишкина
« Ответ #77 : 15.04.22 09:57 »
Трое детей из Тюмени и Тюменской области, одна - из Омска, одна - из Сарова. Омская область - соседняя с Тюменской, и от Тюмени до Омска около 600 км по шоссе. Если предположить, что трёх тюменских детей похитил один и тот же человек, то он же мог похитить и девочку из Омска. Но не ясно, что ему делать в Сарове, который совсем в другой стороне и удалён от Тюмени. Если предположить, что похититель Лизы - серийный преступник, то логичнее сравнить этот случай с исчезновениями детей в Нижегородской области и в соседних областях: Владимирской, Кировской, Ивановской, Рязанской, республиках Мордовия и Чувашия.
Вовсе необязательно ведь.
Это может быть командировка, а командировки не всегда проходят в близлежащих городах и округах.
Да, Лиза стоит особняком в версии следователей, но они не отрицают данной возможности.

Добавлено позже:
Он видимо мало общался с дочерью. Поэтому и равнодушен. А может вида не показывает, скрывает эмоции, мужчина.
Согласна. Лиза скучала по отцу и редко с ним виделась. Даже на передаче видно было напряжение между бывшими супругами. Возможно, он и переживает, но точно не являлся соучастником. Как помню, его проверяли много раз и у него есть алиби, так что я думаю, к пропаже Лизы причастен абсолютно другой человек.
А вот возможность того, что он знал Лизу, косвенно, знакомый через 5 колено её мамы/бабушки/отца да.

Добавлено позже:
Кстати, 31 марта вроде возобновили уголовное дело по пропаже Даши.
Да, я тоже недавно увидела.
Как я помню, там есть одноклассница, которая видела Дашу последний раз, и вроде бы планировалось допросить её на полиграфе уже в сознательном возрасте.
Хотя дело Даши тоже не слишком насыщенно данными и ценной информацией, лишь найденный телефон и одноклассница, которая видела её последний раз.

Добавлено позже:
В этой всей теме, мне интересен мотив.

Если брать версию с ДТП, то где-то должен был быть свежий прикоп, следы ДТП, можно было посмотреть обращения в трампункт, возможно свидетели, ведь это не быстрое дело, прийти в себя, выбежать, осмотреть девочку, поднять, положить в машину, убрать следы. Обычно такие случаи все равно вскрываются.

Если это местный житель с отклонениями, то обычно такие люди на одном эпизоде не останавливаются. Сомнительно верится, что вот убил и все, и успокоился.

Если случайное убийство, то я думаю Лизу бы нашли, и наврядли кто-то так запаривался бы.

Так что для меня интересно то, что информации нет, тела нет, повторных эпизодов в городе и области нет.
« Последнее редактирование: 15.04.22 10:07 »

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Лиза Тишкина
« Ответ #78 : 15.04.22 15:16 »
Я помню когда жила на ДВ у нас в крае произошло четыре убийства девочек в разных городах  с небольшой периодичностью,думали маньяк. Оказалось совершили разные люди, полицейский,пенсионер,подросток, взрослый парень. Все дела раскрыли.
« Последнее редактирование: 15.04.22 15:17 »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | ФЕАНОР

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была 27.11.24 03:15

Лиза Тишкина
« Ответ #79 : 15.04.22 18:33 »
Я помню когда жила на ДВ у нас в крае произошло четыре убийства девочек в разных городах  с небольшой периодичностью,думали маньяк. Оказалось совершили разные люди, полицейский,пенсионер,подросток, взрослый парень. Все дела раскрыли.
На Дальнем Востоке проживает  соответствующий контингент и  потомки контингента. Там легко раскрывать дела подобного рода.

Добавлено позже:
Если брать версию с ДТП, то где-то должен был быть свежий прикоп, следы ДТП, можно было посмотреть обращения в трампункт, возможно свидетели, ведь это не быстрое дело, прийти в себя, выбежать, осмотреть девочку, поднять, положить в машину, убрать следы. Обычно такие случаи все равно вскрываются.
А что если не ДТП, а просто вывезли девочку из города?
« Последнее редактирование: 15.04.22 18:35 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Лиза Тишкина
« Ответ #80 : 15.04.22 19:08 »
На Дальнем Востоке проживает  соответствующий контингент и  потомки контингента. Там легко раскрывать дела подобного рода.
ДВ довольно большой))) И там не они одни дела раскрывали москвичи приезжили. А с ваших слов у нас постоянно детей насилуют и убивают. Мне кажеться эта дикость для любого региона.
« Последнее редактирование: 15.04.22 19:13 »

DmFar


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 68

  • Был 21.11.24 13:10

Лиза Тишкина
« Ответ #81 : 19.04.22 07:50 »
Вариант хороший. Лиза и отец.
Вариант плохой. Мама с бабушкой.
Могу предложить ещё один вариант. Начало такое же, как в "хорошем варианте": Лиза скучает по своему отцу и хочет увидеться с ним. Некто узнаёт об этом и решает этим воспользоваться. Он каким-то образом сумел обмануть Лизу, убедив её, что отец хочет приехать и повидаться с ней где-то за пределами ЗАТО (например, в Дивеево). В условленный час он ждёт Лизу с машиной. Она садится в машину и оказывается во власти преступника... Наверное, у тех, кто пытался разобраться в этом деле, возник вопрос: если было похищение, почему никто его не видел? Писал в своём первом сообщении, что район, где всё произошло - пустынный, пешеходов там мало. Но всё равно есть вероятность, что кто-то вдруг выйдет на улицу. Что кто-то может услышать крик ребёнка, которого пытаются затолкать в машину. А если кто-то увидел, что какая-то незнакомая девочка с портфелем спокойно садится в машину - что он подумает в первую очередь? Что отец приехал забрать дочь из школы - и всё. Спустя минуту очевидец просто забудет об этом эпизоде.

Это может быть командировка, а командировки не всегда проходят в близлежащих городах и округах.
Да, Лиза стоит особняком в версии следователей, но они не отрицают данной возможности.
Очень нелогично ехать на машине из Тюмени в Саров в командировку - это займёт дня два. Притом, что на поезде можно спокойно добраться от Тюмени до Нижнего Новгорода всего за сутки. Как-никак лишняя деталь, которая привлекает внимание.

Если предположить, что преступник - приезжий, то скорее на ум приходит бизнесмен или торговец, который имеет торговую "точку" в Сарове и в других окрестных городах. Он имеет возможность регулярно въезжать в пределы города, а за его перемещениями в городе никто не следит. Если он поедет в другое место, то и там его присутствие никого не насторожит.


Поблагодарили за сообщение: Viki2705

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Лиза Тишкина
« Ответ #82 : 19.04.22 13:27 »
Могу предложить ещё один вариант. Начало такое же, как в "хорошем варианте": Лиза скучает по своему отцу и хочет увидеться с ним. Некто узнаёт об этом и решает этим воспользоваться. Он каким-то образом сумел обмануть Лизу, убедив её, что отец хочет приехать и повидаться с ней где-то за пределами ЗАТО (например, в Дивеево). В условленный час он ждёт Лизу с машиной. Она садится в машину и оказывается во власти преступника... Наверное, у тех, кто пытался разобраться в этом деле, возник вопрос: если было похищение, почему никто его не видел? Писал в своём первом сообщении, что район, где всё произошло - пустынный, пешеходов там мало. Но всё равно есть вероятность, что кто-то вдруг выйдет на улицу. Что кто-то может услышать крик ребёнка, которого пытаются затолкать в машину. А если кто-то увидел, что какая-то незнакомая девочка с портфелем спокойно садится в машину - что он подумает в первую очередь? Что отец приехал забрать дочь из школы - и всё. Спустя минуту очевидец просто забудет об этом эпизоде.
Да, возможно. И даже можно предположить, откуда нехороший человек узнал о таком настроении девочки. Сама же и сказала, в поисках вариантов.
А если конкретно, то во всякой системе с заборами есть дырки. То есть вот прямо обязательно все жители задумывались, можно ли как-то систему обойти. Не в смысле трупы, а вообще. Что-то провезти или что-то вывезти, скататься тайком от жены или "оформить" нужного человечка. Не может быть иначе. Какие-то истории, как это сделал "кто-то там" (даже если сам не делал), какие-то ушлые знакомые друзей, или хотя бы у кого спросить, как и кому полагается "сунуть", типа такого. Дети, понятно, сами не могут, но вполне могут слышать о таком. И вот девочка, задумавшись о поездке к папе, от которого ее изолировала мать - могла начать вот так вот спрашивать.
И, логично было бы предположить, начала бы спрашивать с "нехороших мальчиков". У которых есть, или могут быть, такие нехорошие знакомые, делающие такие нехорошие дела, как обход охраны. А нехорошие дяди и вывезли, но не туда. Остаются частности. Насколько была запланирована "болезнь бабушки", и если это нерегулярный случай, то как она сообщила, что "можно сегодня". Опять же дело возвращается, в таком случае, к последним, кто ее видел. Которых расспрашивать нельзя, ибо это "давление".

nafanya25


  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 896

  • Была вчера в 16:33

Лиза Тишкина
« Ответ #83 : 19.04.22 13:52 »
ДВ довольно большой))) И там не они одни дела раскрывали москвичи приезжили. А с ваших слов у нас постоянно детей насилуют и убивают. Мне кажеться эта дикость для любого региона.
Разворачиваемый текст
У моего деда украли племянницу, маленькую, пока ее папа полез в погреб в гараже, а она наверху осталась. В маленьком городке на ДВ, где все друг друга знали. Искали годами. Нашли уже взрослую, но так устали от поисков, что не стали делать ДНК, сказали: наша и наша. То есть еще не факт, что это точно она. такой сделали вывод по каким-то другим признакам, что вроде как она это. Лет 50 назад, наверное, это было плюс-минус.

DmFar


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 68

  • Был 21.11.24 13:10

Лиза Тишкина
« Ответ #84 : 19.04.22 14:51 »
И вот девочка, задумавшись о поездке к папе, от которого ее изолировала мать - могла начать вот так вот спрашивать.
И, логично было бы предположить, начала бы спрашивать с "нехороших мальчиков".
Могло быть ещё проще. Некто просто обмолвился, что как раз в этот день едет за пределы города и не против подвезти. У несовершеннолетних не проверяют документы на выезде, и, по сути, для того, чтобы выехать, не надо даже прятаться где-то в машине.

А всё-таки, в этой версии (преступник - кто-то из окружения Лизы) тоже есть немалые трудности.

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была 27.11.24 03:15

Лиза Тишкина
« Ответ #85 : 19.04.22 23:37 »
Могу предложить ещё один вариант. Начало такое же, как в "хорошем варианте": Лиза скучает по своему отцу и хочет увидеться с ним. Некто узнаёт об этом и решает этим воспользоваться. Он каким-то образом сумел обмануть Лизу, убедив её, что отец хочет приехать и повидаться с ней где-то за пределами ЗАТО (например, в Дивеево). В условленный час он ждёт Лизу с машиной. Она садится в машину и оказывается во власти преступника... Наверное, у тех, кто пытался разобраться в этом деле, возник вопрос: если было похищение, почему никто его не видел? Писал в своём первом сообщении, что район, где всё произошло - пустынный, пешеходов там мало. Но всё равно есть вероятность, что кто-то вдруг выйдет на улицу. Что кто-то может услышать крик ребёнка, которого пытаются затолкать в машину. А если кто-то увидел, что какая-то незнакомая девочка с портфелем спокойно садится в машину - что он подумает в первую очередь? Что отец приехал забрать дочь из школы - и всё. Спустя минуту очевидец просто забудет об этом эпизоде.
А у отца точно была машина  и водительские права?
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Лиза Тишкина
« Ответ #86 : 20.04.22 04:37 »
А у отца точно была машина  и водительские права?
Отец жил уже снаружи, пропуска не имел и в город бы не смог проникнуть, на машине или без. Ну и алиби его проверяли.


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | idemidov

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была 27.11.24 03:15

Лиза Тишкина
« Ответ #87 : 20.04.22 16:41 »
Отец жил уже снаружи, пропуска не имел и в город бы не смог проникнуть, на машине или без. Ну и алиби его проверяли.
Знакомые  у него в городе были, кроме дочери и бывшей жены? Их алиби тоже проверяли?
« Последнее редактирование: 20.04.22 16:42 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Лиза Тишкина
« Ответ #88 : 20.04.22 17:31 »
Знакомые  у него в городе были, кроме дочери и бывшей жены? Их алиби тоже проверяли?
Наверняка были знакомые. Про проверки не знаю. Может, и проверяли, но тут едва ли можно точно сказать, кого именно проверять. Ну вот он где-то же работал. И что там, все СМУ проверять?
Можно было бы с обратной стороны зайти, проверять вообще всех, кто выезжал в тот день и до объявления полной проверки машин (если ее вообще делали),  искать связь с этой семьей. Типа, работали вместе, соседи по даче и тп. Но тоже, что предъявишь?
Наверное, если бы с самого начала прямо максимум усилий проявить, то может и нашли бы. Сколько там считается критичным сроком, пара дней? Но это же не ядерные материалы украли, а так, ребенок какой-то, "поди найдется", чего город на уши ставить.

DmFar


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 68

  • Был 21.11.24 13:10

Лиза Тишкина
« Ответ #89 : 21.04.22 10:43 »
Кстати, а в каком городе жил отец в 2009 году?