Лиза Тишкина

[Антон Анисимов]

Кстати, а в каком городе жил отец в 2009 году?

Нашел упоминание, что жил в пос. Сатис. Это практически сразу за забором.

[DmFar]

Это практически сразу за забором.

Знаю. Можно пешком дойти от КПП-3 примерно за час.
Тогда вряд ли отец собирался её вывезти, как в Вашем "хорошем варианте". Понимаю, если б он жил где-то далеко. Но в Сатисе он не смог бы дочь скрывать бесконечно. И, конечно, в Сатисе знали о пропаже ребёнка в Сарове, а кое-кто видел и фотографию. А к какой-нибудь бабушке отправить, которая в другой области - нелогично.

[Антон Анисимов]

Знаю. Можно пешком дойти от КПП-3 примерно за час.
Тогда вряд ли отец собирался её вывезти, как в Вашем "хорошем варианте". Понимаю, если б он жил где-то далеко. Но в Сатисе он не смог бы дочь скрывать бесконечно. И, конечно, в Сатисе знали о пропаже ребёнка в Сарове, а кое-кто видел и фотографию. А к какой-нибудь бабушке отправить, которая в другой области - нелогично.

В принципе-то это не препятствие, а как раз логичные соображения, что "в Сатисе скрывать и не надо". Ну, типа, было бы дуростью ее там скрывать, еще на этапе замысла "как-то вытащить ее из под домашней тирании". Но, я там уже упоминал, он не показался мне особо хитроумным, чтобы даже на таком минимальном уровне операцию спланировать. Надо как-то скрытно, иначе полиция придет, отберет и назад к матери отвезем, не взирая ни на какие возражения отца или самого ребенка. В интернете есть такие ролики, впечатление, конечно, ужасное.
Так что да, плохие варианты все же вероятнее. Первый, конечно же, это "мальчики", аки последние видевшие. И потом "мама с бабушкой".

[алчущий правды]

И потом "мама с бабушкой".

А маме с бабушкой зачем избавляться от дочери и внучки? В порыве гнева? Девочка была ещё не в том возрасте, когда между поколениями начинаются яростные разборки. У отца возможно был так сказать повод - чтобы не платить алименты, например.

[Mariza]

Если обвиняете автора темы, то хотя бы перечитайте еще раз первый пост внимательно.

Мне кажутся логичными соображения DmFar, что внешний человек почти исключен. Слишком уж невероятно совершать преступление, будучи записанным, притом вас там по пальцам на руках приезжих именно на своей машине, прятать девочку тебе негде, ты не уверен, что девочку не хватятся прямо сейчас, что тебя точно не проверят на КПП и тд. Это была бы какая-то отчаянная авантюра в последнем месте, куда ты поедешь совершать такое преступление.

А вот насчет мамы и правда интересно.

- Я вот читал, что бабушка "накануне приболела", и потому не встречала.
- Мама почему-то не в курсе, что детей отпустят уже в 10 часов, хотя знала про концерт, то есть про программу дня.
Это сразу два случайных одновременных совпадения в день пропажи, которые "облегчают" пропажу, и именно тут-то девочка и пропадает. Кроме того, отмазки еще и избыточны, дважды перекрывают друг друга. Достаточно было бы "не знать время" - и бабушкина болезнь была бы не нужна. Бабушка пошла бы встречать к пустой уже школе к 14-00. Или если уж больна, то зачем еще и время не знать? Девочка должна была придти сама, да вот не пришла, к 11.00.

Зато чем хороша такая двойственность - отмазывает обеих дам. У каждой по своей отмазке - и обе в сумме дают предполагаемому преступнику время.
Типа, одному сторожу пылинка в глаза попала, другой решил пораньше пообедать, и как раз тут, видать, вор мимо склада и проходил.

- Искать она пошла почему-то по "пешеходному маршруту" девочки, которым та ходила В школу, а не ИЗ школы. А если же она уже говорила с Ваней по телефону, что девочка пошла с ним к реке, то из того же разговора должна была знать, что и ушла от реки.
Само по себе не фактор, понятно, что родитель будет цепляться за все, и не всегда действовать супер-оптимально, но в сумме с предыдущим, опять же, затягивает время.

Так что, если уж это должен был быть кто-то местный, то почему не сама семья?

Вариант хороший. Лиза и отец.
Отношения с бабушкой были плохие, девочка жаловалась другим на ее издевательства. Папу любила и скучала, хотела к нему. Она сама могла и организовать оплошку "сторожей". Ага, бабушка больна, встречать не придет (а может эта "болезнь" в кавычках у нее регулярная, на каждые выходные, а тут грядут сразу три выходных). А маме навру, что концерт закончится в 14.00. У меня есть время выехать.
Отец организует себе алиби, понимая, что его первым начнут подозревать. Он в городе жил, все порядки знает, и имеет наверняка знакомых. Просто 10-летней девочке никто сбежать не поможет, а вот кто-то из хорошо знающих семью и обстановку, по просьбе отца, сочувствуя девочке - теоретически может.
Она идет играть с мальчиками, потому что надо где-то валандаться до назначенного времени, когда приедет взрослый помощник.
Правда, я отца видел на шоу, и мне он не показался гением планировки. Если только он не гениальный актер.

Вариант плохой. Мама с бабушкой. Девочку тиранили и мутузили. Может, и ожог от утюга на пальце у нее не случайный.
Бабушка ее ждала на остановке, и была недовольна опозданием из-за игры с мальчиками. Или девочка сама приехала домой,  с опозданием. Дома что-то случилось (утюг от сердитой бабушки  прилетел уже по голове). А все рассказы о том, что одна приболела, другая не знала о времени окончания, это для обьяснения, почему только в 15 часов они якобы забеспокоились - потому что им надо было организовать вывоз тела. 4 часа выпали у таких-то супер-пупер заботливых.
Правда, маме не нужно было бы до сих пор поднимать шум. Если только ей не нравится быть в центре внимания.

Все возможно, только как они вывезли тело? Личного транспорта у мамы и бабушки не было. В сумку спортивную если только положили, но девочка была уже не маленькая и достаточно крупная

[Антон Анисимов]

А маме с бабушкой зачем избавляться от дочери и внучки? В порыве гнева? Девочка была ещё не в том возрасте, когда между поколениями начинаются яростные разборки. У отца возможно был так сказать повод - чтобы не платить алименты, например.

В бытовом насилии повод - что угодно. Поводы у них не прекращаются. Пришла на полчаса позже, заигравшись с мальчиками - на тебе "гадине" по голове, чем в руках было.
В 90-е история была, когда маленькая девочка порезала мамины вышивки, которыми она подрабатывала (время было тяжелое). Ну, ребенок хотел "помочь маме", или просто "быть как мама", тоже делать красиво из тряпочек - мама вырвала у нее тяжелые портняжные ножницы и хряснула ими по голове.

Добавлено позже:

Все возможно, только как они вывезли тело? Личного транспорта у мамы и бабушки не было. В сумку спортивную если только положили, но девочка была уже не маленькая и достаточно крупная

Да, это довод. Если не было транспорта, то нужно было кого-то привлекать, даже на дачу куда-нибудь, внутри периметра. А это лишний свидетель. Не исключает, но определенно сложность.

[алчущий правды]

В бытовом насилии повод - что угодно. Поводы у них не прекращаются. Пришла на полчаса позже, заигравшись с мальчиками - на тебе "гадине" по голове, чем в руках было.
В 90-е история была, когда маленькая девочка порезала мамины вышивки, которыми она подрабатывала (время было тяжелое). Ну, ребенок хотел "помочь маме", или просто "быть как мама", тоже делать красиво из тряпочек - мама вырвала у нее тяжелые портняжные ножницы и хряснула ими по голове.

Добавлено позже:Да, это довод. Если не было транспорта, то нужно было кого-то привлекать, даже на дачу куда-нибудь, внутри периметра. А это лишний свидетель. Не исключает, но определенно сложность.

В таком случае мама с бабушкой давно уже бы прокололись. Кому доводилось бывать на допросах, понимают, о чём я. А у папы было алиби. Допрос шёл иначе. Я думаю, родственники непричастны. После такого и жить то невозможно. Другое дело, когда не любят и ненавидят ребёнка постоянно. Если  совершенно непреднамеренное убийство любимого ребёнка, жить с этим тяжело, думаю. И более того, невыносимо.

[DmFar]

И потом "мама с бабушкой".

В этом варианте трудность в том, что никто не видел, как Лиза возвращалась домой. Если допустить, что она поехала на автобусе, то её мог видеть как минимум кондуктор автобуса.
Выяснить, какие именно автобусы проезжали в заданное время через остановку а также узнать, кто был водителем и кондуктором - совсем не трудно. Хотя не знаю, опрашивали ли их милиционеры или нет.
Знакомые, соседи и жители близлежащих домов (в первую очередь, дети) тоже, похоже, ничего не видели.

[алчущий правды]

В этом варианте трудность в том, что никто не видел, как Лиза возвращалась домой. Если допустить, что она поехала на автобусе, то её мог видеть как минимум кондуктор автобуса.
Выяснить, какие именно автобусы проезжали в заданное время через остановку а также узнать, кто был водителем и кондуктором - совсем не трудно. Хотя не знаю, опрашивали ли их милиционеры или нет.
Знакомые, соседи и жители близлежащих домов (в первую очередь, дети) тоже, похоже, ничего не видели.

Не может ли это значить, что  то произошло на том пустыре или спортивном стадионе , где девочку видели в последний раз мальчишки?

[DmFar]

Не может ли это значить, что  то произошло на том пустыре или спортивном стадионе

Может быть, хотя и здесь есть трудности.
Начнём вот с чего: кто-нибудь ещё видел, как эти мальчишки пошли на стадион или это известно только с их слов? Неясно. Если на стадионе что-то произошло, то мальчишки, понятно, сами не сумели бы скрыть следы, а значит, им помог кто-то взрослый. Но что бы там не произошло, лучше всего мальчишкам говорить, что они ни на каком стадионе не были (если там был взрослый, то, скорее всего, он бы так и велел им говорить). Если на стадионе, допустим, произошёл несчастный случай, то родителям мальчишек лучше не прятать тело, а помалкивать и приказать то же самое детям.

Вот по поводу взрослых преступников, которые могли совершить преступление на стадионе и которым те двое как-то помогали - нужно подумать. Но сдаётся мне, что и здесь мальчишкам лучше ни про какой стадион не упоминать.

Кстати, вот ещё что упущено: а не было ли в тот день в то же самое время на этом стадионе тренировки?

[алчущий правды]

Кстати, вот ещё что упущено: а не было ли в тот день в то же самое время на этом стадионе тренировки?

Точно. Не знаю, как тогда. В то время  мне некогда было на  стадионе носиться. Я про сейчас. Сейчас  часто вижу сборища подростков, которые не для занятий спортом  приходят даже, а потусить. Однажды  с кальяном группа подростков засела на зелёном поле. Прям в центре, не стесняясь.

[Mariza]

Начнём вот с чего: кто-нибудь ещё видел, как эти мальчишки пошли на стадион или это известно только с их слов? Неясно. Если на стадионе что-то произошло, то мальчишки, понятно, сами не сумели бы скрыть следы, а значит, им помог кто-то взрослый. Но что бы там не произошло, лучше всего мальчишкам говорить, что они ни на каком стадионе не были (если там был взрослый, то, скорее всего, он бы так и велел им говорить). Если на стадионе, допустим, произошёл несчастный случай, то родителям мальчишек лучше не прятать тело, а помалкивать и приказать то же самое детям.

Вот по поводу взрослых преступников, которые могли совершить преступление на стадионе и которым те двое как-то помогали - нужно подумать. Но сдаётся мне, что и здесь мальчишкам лучше ни про какой стадион не упоминать.

Кстати, вот ещё что упущено: а не было ли в тот день в то же самое время на этом стадионе тренировки?

Да и вообще об этих мальчишках упоминается как-то вскользь. Из каких они семей, благополучных или не очень, как их характеризуют учителя? Спокойные или хулиганистые, действительно ли они были дружны с Лизой, а может заманили обманом, обещая что-то показать, ну а там уже поджидал более взрослый человек. Странно что учителя школы не приходили на передачу и не давали никаких комментариев, ведь девочка пропала когда вышла из школы. Про тренировки тоже тишина, на моменте игры детей на стадионе особо внимание не заостряется

[DmFar]

а может заманили обманом, обещая что-то показать, ну а там уже поджидал более взрослый человек.

Вот ещё что подумал: эти двое могут быть сообщниками, но их пособничество могло выражаться в том, что они кому-то помогли создать ложное алиби. За те самые полчаса можно убраться довольно далеко от места похищения и в предполагаемый момент  исчезновения Лизы засветиться в каком-нибудь людном месте.

[алчущий правды]

Вот ещё что подумал: эти двое могут быть сообщниками, но их пособничество могло выражаться в том, что они кому-то помогли создать ложное алиби. За те самые полчаса можно убраться довольно далеко от места похищения и в предполагаемый момент  исчезновения Лизы засветиться в каком-нибудь людном месте.

Сколько же этим двум "сообщникам" лет было? Такие шустрые ?

[DmFar]

Такие шустрые ?

Имел в виду вот что: некоторые участники обсуждения считают, что те двое ребят, которые были с Лизой на стадионе, как-то связаны с некими взрослыми преступниками. И именно эти двое помогли взрослым заманить Лизу к ним.
И если это так, то что, если фраза "Мы гуляли на стадионе где-то полчаса, а потом Лиза пошла к остановке" могла быть подсказана взрослыми? А цель этого - создать преступникам ложное алиби на случай, если их заподозрят. Якобы преступление совершено на полчаса позже, чем на самом деле, а мы в это время были на людях, нас многие видели, и мы не причём.

[алчущий правды]

Имел в виду вот что: некоторые участники обсуждения считают, что те двое ребят, которые были с Лизой на стадионе, как-то связаны с некими взрослыми преступниками. И именно эти двое помогли взрослым заманить Лизу к ним.
И если это так, то что, если фраза "Мы гуляли на стадионе где-то полчаса, а потом Лиза пошла к остановке" могла быть подсказана взрослыми? А цель этого - создать преступникам ложное алиби на случай, если их заподозрят. Якобы преступление совершено на полчаса позже, чем на самом деле, а мы в это время были на людях, нас многие видели, и мы не причём.

Я поняла. Сколько лет им, интересно. Могли  не знать, что заманивают. Но это сложно, получается  многоходовка. И  если с ними разговаривала милиция, могла заметить неладное в поведении.

[Mariza]

И  если с ними разговаривала милиция, могла заметить неладное в поведении.

Так то с ними должны были поработать профессиональные психологи, чтобы понять правду они говорят или нет. Сейчас эти мальчики стали взрослыми и хорошо бы их сейчас опросить в присутствии полиции и психологов, может стало бы что-то известно. Но мама Лизы им верит и полиция наверно поверила

[алчущий правды]

Но мама Лизы им верит

Я на месте мамы Лизы никому бы особо не верила. Ко всем бы приглядывалась, прислушивалась.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Я на месте мамы Лизы никому бы особо не верила. Ко всем бы приглядывалась, прислушивалась.

Она так и делает, кстати. Читал пару постов в ВК, ее рассуждения логичны, но иной раз она даже склонна обижать своих оппонентов.

[алчущий правды]

Она так и делает, кстати. Читал пару постов в ВК, ее рассуждения логичны, но иной раз она даже склонна обижать своих оппонентов.

Обижает - реакция такая в результате  нервного потрясения, её можно понять. Люди по - разному переносят боль утраты. И ещё, таким образом она  пытается увидеть реакцию человека и сделать свои выводы. В эти минуты она думает о своём ребёнке, прокручивает всё снова и снова и самочувствие оппонента её не волнует. Даже страх получить сдачу уходит на задний план. Он практически  отсутствует. Если только не её рук дело. Проверили наверное, у матери наверняка есть алиби.

[apfelstrudel_mit_eis]

Вопрос, возможно, глупый. А канализацию проверяли? Не могла она никуда провалиться? Или не мог кто-то её туда выкинуть?

[МИРА]

Имел в виду вот что: некоторые участники обсуждения считают, что те двое ребят, которые были с Лизой на стадионе, как-то связаны с некими взрослыми преступниками. И именно эти двое помогли взрослым заманить Лизу к ним.
И если это так, то что, если фраза "Мы гуляли на стадионе где-то полчаса, а потом Лиза пошла к остановке" могла быть подсказана взрослыми? А цель этого - создать преступникам ложное алиби на случай, если их заподозрят. Якобы преступление совершено на полчаса позже, чем на самом деле, а мы в это время были на людях, нас многие видели, и мы не причём.

Выскажу свое мнение по теме. Преступник увел девочку с остановки.Преступник был один,никто ему не помогал.Предполагаю,что знаком   (не близко)с мамой девочки.,В городе есть институт.Там, лаборатории работал человек , на кот. как-то мешковато сидит халат.Халат или темно-синий или серый. Глаза предположительно темные,возможно носит очки( проблемы со зрением). Невысокий,худощавый.нескладный. Вот этот человек имеет отношение к исчезновению девочки.Это человек имел частный дом,может быть  дом его родителей .Возможно в городе его уже нет.
 

[DmFar]

Невысокий,худощавый.нескладный. Вот этот человек имеет отношение к исчезновению девочки.

Расскажите, если можно, откуда Вы узнали о существовании этого человека? Если взять все приметы, перечисленные Вами ( живёт в частном доме, худощав, невысокого роста, работает или работал в институте в таком-то отделе, знаком с матерью девочки ), то получается очень небольшой круг людей, среди которых следует искать преступника. А то и вовсе это один-единственный человек, которому недостаёт лишь имени.   

[gossgirl]

Расскажите, если можно, откуда Вы узнали о существовании этого человека? Если взять все приметы, перечисленные Вами ( живёт в частном доме, худощав, невысокого роста, работает или работал в институте в таком-то отделе, знаком с матерью девочки ), то получается очень небольшой круг людей, среди которых следует искать преступника. А то и вовсе это один-единственный человек, которому недостаёт лишь имени.

Думаю, тут это может быть связано с ясновидением или гаданием)

[МИРА]

Не гадание

Добавлено позже:

Расскажите, если можно, откуда Вы узнали о существовании этого человека? Если взять все приметы, перечисленные Вами ( живёт в частном доме, худощав, невысокого роста, работает или работал в институте в таком-то отделе, знаком с матерью девочки ), то получается очень небольшой круг людей, среди которых следует искать преступника. А то и вовсе это один-единственный человек, которому недостаёт лишь имени.

Илья , Михаил., то есть - ИЛ  четко слышу

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Не гадание

Добавлено позже:Илья , Михаил., то есть - ИЛ  четко слышу

Простите, а как понять, четко слышите? По ЭГФ?

[МИРА]

Простите, а как понять, четко слышите? По ЭГФ?

Прощаю. Не знаю. Если вы про "другие голоса"-то этим не страдаю.

[DmFar]

Посмотрел только что тот самый выпуск "Пусть говорят" 2017 года. Кое-что любопытно в этом выпуске:
1. Дети после школы пошли не прямо на стадион, а к какому-то сараю, расположенному не то в дальнем углу стадиона возле рощицы, не то и вовсе за его пределами, но рядом с рекой. Теперь понятно, где
находился тот самый сарай. Там есть ещё заброшенный дом прямо напротив на другой стороне реки. Милиция его тоже обследовала, но ничего не нашла.
Кстати, расстояние от этого сарая до остановки автобуса "Вечный огонь" сравнимо с расстоянием до дома Лизы. Вновь задаю этот вопрос: почему бы ей не пойти домой вместе с друзьями? Им же по пути частично.
Вместо этого нужно тащиться в горку одной на остановку - зачем? Мама велела только так домой добираться?
2. Про то, что Лизе нужно было идти к остановке, говорит сама мать, а не те двое мальчишек. То есть два важнейших свидетеля по каким-то причинам в передаче отсутствуют. Хотя, думаю, у авторов передачи была возможность
если не пригласить их в студию, то хотя бы побеседовать с ними.
3. Про то, что бабушка очень строго обращалась с Лизой, оказывается, знали её одноклассники. Вероятно, когда бабушка приезжала за Лизой, грубые сцены происходили на их глазах. Значит, это мог узнать кто-нибудь ещё.

[Mariza]

Посмотрел только что тот самый выпуск "Пусть говорят" 2017 года. Кое-что любопытно в этом выпуске:
1. Дети после школы пошли не прямо на стадион, а к какому-то сараю, расположенному не то в дальнем углу стадиона возле рощицы, не то и вовсе за его пределами, но рядом с рекой. Теперь понятно, где
находился тот самый сарай. Там есть ещё заброшенный дом прямо напротив на другой стороне реки. Милиция его тоже обследовала, но ничего не нашла.
Кстати, расстояние от этого сарая до остановки автобуса "Вечный огонь" сравнимо с расстоянием до дома Лизы. Вновь задаю этот вопрос: почему бы ей не пойти домой вместе с друзьями? Им же по пути частично.
Вместо этого нужно тащиться в горку одной на остановку - зачем? Мама велела только так домой добираться?
2. Про то, что Лизе нужно было идти к остановке, говорит сама мать, а не те двое мальчишек. То есть два важнейших свидетеля по каким-то причинам в передаче отсутствуют. Хотя, думаю, у авторов передачи была возможность
если не пригласить их в студию, то хотя бы побеседовать с ними.
3. Про то, что бабушка очень строго обращалась с Лизой, оказывается, знали её одноклассники. Вероятно, когда бабушка приезжала за Лизой, грубые сцены происходили на их глазах. Значит, это мог узнать кто-нибудь ещё.

То есть два важнейших свидетеля по каким-то причинам в передаче отсутствуют. Хотя, думаю, у авторов передачи была возможность

Тоже показалось странным, что об этих мальчиках даже упоминалось как-то вскользь, не говоря уже о том что их не пригласили на передачу. А то что бабушка якобы обижала ее, говорила одноклассникам сама Лиза. И почему ребенка никто не встретил со школы, хотя по словам матери всегда встречали, но в тот раз бабушка якобы приболела, а сама мать тоже почему-то не пошла за дочерью, хоть и была дома

[bjanca]

Она заплутала и куда-то провалилась, это один вариант.

Её заманил к себе взрослый человек, который жил совсем недалеко от места, где играли, или недалеко от остановки - это второй вариант.