Отправлено: fei - 19.08.19 11:29
Версии Ракитина http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000001.htm (http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000001.htm)
и версии Александра Каса http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-1.html (http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-1.html)
Можно предположить, что причина убийства группы Дятлова более приземленная, чем шары, ракеты или шпионы.
В жизни все намного проще, чем кажется.
Допустим, что там, в тайге, туристы стали свидетелями чего-то, что не подлежало разглашению.
Возможно, даже успели сфотографировать, и именно, при попытке отобрать у них кассеты с фотопленкой, туристы были убиты.
Возникает вопрос, где на своем маршруте туристы могли бы пересечься с чем-то, что никто из посторонних, включая туристов, не должен были ни видеть, ни слышать.
Получается, что все упирается в реальный маршрут группы Дятлова. По материалам УД и косвенным свидетельствам очевидцев этот маршрут можно вычислить.
1. Лабаз.
Устройство лабаза перед последним переходом к Отортену, да еще перед перевалом, было абсолютно не логичным.
Обычно восхождение проходило из базового лагеря перед горой, где оставалась часть группы со всеми пожитками. Так шли на восхождение опытные группы Карелина и Блинова.
Но вот если Дятлов решил налегке пройти дополнительный круг, т.е. компенсировать километры, которые они проехали на машине и прошли налегке за лошадью, то устраивать лабаз имело смысл.
2. Круговой маршрут.
Из 300 км, которые группа должна была пройти в походе III категории сложности, у дятловцев оставалось менее 250. Им могли не засчитать маршрут III категории.
В УД допроса Антамаки есть упоминание "о какой-то группе, которая долго бродит и вернулась туда, откуда вышла" - это со слов манси.
Допустим Дятлов повел свою группу от Отортена по Лозьве, далее через перевал Чарканур, мимо базы Ильича, и далее они повторно прошли свой январский маршрут по Ауспии.
За три дня, налегке, они сделали круг в 50-60 км, и вернулись к своему лабазу.
3. База Ильича.
Этот объект более всего похож не на военную часть, как предполагает в своей версии Александр Кас, а на охотничий кордон, куда могло приезжать начальство из Вижая, Ивделя, Свердловска и тд..
Здесь на базе и произошел конфликт туристов, возможно, с охраной дорогих гостей. Туристы отбились, их было больше, и продолжили свой маршрут.
Эксперт Туманов описывает часть травм туристов, как заживающие уже 2-3 дня. Именно здесь на Базе Ильича, в драке, туристы могли получить эти травмы.
4. Палатка на склоне.
Дальше группа дошла до перевала, достала из Лабаза продукты, поднялась на склон горы 1079, и поставила палатку в наиболее защищенном от западного ветра месте.
Стоянка на склоне - это не переход к Отортену, это стоянка перед продолжение маршрута, который далее должен был проходить по Уральскому хребту. Гора Холатчахль - вершина хребта в этом месте.
Из допросов Ремпеля, Чагина и Дряхлых следует, что Дятлов предполагал часть маршрута пройти по хребту, а не прыгать по перевалам в верховьях рек по восточному ветреному склону Уральского хребта.
5. Погоня и лагерь группы преследования.
Возможно, туристы посчитали конфликт на базе Ильича исчерпанным и спокойно продолжили свой путь. Пленки, что там наснимали, отдать они никак не могли.
Кассеты с пленками - это единственное свидетельство прохождения маршрута.
Охрана, возможно, дождавшись проводника, двинулась за ними в погоню.
Догнали на перевале. Скрытый лагерь устроили у Кедра. Костер за кедром, чтобы не было видно со склона.
Кроме того, в допросных Атманаки описывает следы у Кедра - утоптанный слой снега вокруг костра, значит было много народу и , что-то типа окна,
прорезанного в ветвях Кедра на высоте 4-5 метров, для наблюдения за местом палатки. (УД 217-210).
6. Нападение.
Напали, скорее всего, ближе к вечеру, когда еще было светло. Дежурных вырубили ударом в голову, как снимают часовых. (Тибо и Золотарев).
Остальные, скорее всего были в палатке -готовились к ужину и распределяли продукты из лабаза по рюкзакам.
Тех, кто был в палатке, били ногами и прикладами.
Еще трое были смертельно покалечены и, наверное, умерли здесь на склоне, до окончания обыска палатки. (Дубинина, Колеватов, Слободин)
Остальных, кто остался жив, после нахождения фотоаппаратов и кассет с пленками, спустили вниз на перевал. Следы по склону - это следы туристов и их конвоиров.
Ракетами вызвали вертолет с базы Ильича.
Сигнальные ракеты из района Отортена-высоты 1079 видела группа Шумакова-Владимирова при своем восхождении на г. Чистоп 6 февраля.
Часть преследователей осталась заметать следы вокруг палатки и прятать трупы, остальные доставили живых туристов на базу Ильича, где они и дожидались своей участи несколько дней.
7. Инсценировка и заметание следов.
Дальше началось заметание следов. Причем не следов первоначального события на базе Ильича - это уже мало, кого интересовало, а следов убийства самих туристов.
В Советском Союзе, в те времена, по определению, не могло быть таких массовых и жестоких убийств. Это убийство 9 человек нужно было скрыть любой ценой.
Оставшиеся в живых туристы были свидетелями убийства своих товарищей, поэтому они были обречены.
Далее было два варианта следствия.
Первый вариант - короткий, со следователем Коротаевым и захоронением в Ивделе - он не удался.
Второй вариант - с поисковыми группами и с активным участием областного прокурора криминалиста Иванова.
Этот вариант исследователи трагедии разгадывают уже седьмое десятилетие.
По второму варианту предполагалось запустить масштабный поиск группы Дятлова.
А это значит, что на месте трагедии, и вокруг него, появится куча свидетелей, от которых нужно было непременно скрыть следы настоящей трагедии .
Поэтому зоны поиска резко ограничили. Чтобы замаскировать следы стоянки группы преследователей у Кедра, разместили там два трупа у костра,
свой настил перенесли в овраг, вокруг раскидали срезанную одежду, и тд.. Трупы в овраге решили не трогать, оставить до весны..
Инсценировка с замерзанием группы на склоне и последующее следствие с заметанием следов убийства туристов очень хорошо описаны в версии Александра Каса.
Предполагаемый маршрут группы Дятлова.
[attachimg=1]
Отправлено: fei - 19.08.19 13:07
В полном объеме версия есть на другом ресурсе.
Но я не знаю, можно ли здесь давать ссылки на другой форум.
Отправлено: PRO_hogiy - 19.08.19 13:49
Это только краткое изложение версии.У меня к вам вопрос:
Зачем плодить лишние сущности?
Я вам могу там нарисовать 1000000 маршрутов (обходя каждое дерево). Только, оно нада?
Предлагая этот вариант, вы показываете, что ни о сущности лыжного туризма, ни об условиях в этом районе, ни о тактике походов, вы и представления не имеете. Я уж не говорю про цели и задачи группы Дятлова. Это фантазии на пустом месте. Если хотите обижаться - это ваше дело, но это правда.
А ссылка на антинаучных фантазеров, типа Ракитина и Каса, это очень хорошо дополняет.
Вы что хотите?
- Написать Голливудский детектив?
или
- Действительно разобраться с том, что там было?
Пока сами себе честно на эти вопросы не ответите, будет много букв и никакого толка.
Отправлено: Дед мазая - 19.08.19 14:48
Это только краткое изложение версии.А скопировать сюда нельзя? :)
В полном объеме версия есть на другом ресурсе.
Но я не знаю, можно ли здесь давать ссылки на другой форум.
Отправлено: fei - 19.08.19 14:57
А скопировать сюда нельзя? :)Нет.. там карты и много текста с обоснованием этой версии..
Добавлено позже:
У меня к вам вопрос:А я не обижаюсь..))
Зачем плодить лишние сущности?
Это фантазии на пустом месте. Если хотите обижаться - это ваше дело, но это правда.
А ссылка на антинаучных фантазеров, типа Ракитина и Каса, это очень хорошо дополняет.
Если у вас есть вопросы, то задавайте..
Что касается Ракитина и Каса, может они и фантазеры, но именно они в своих версиях достаточно обоснованно доказали, что туристы не замерзли, что группу убили другие люди.
Что касается причины убийства, то она не раскрыта в обеих версиях - в смерть от шпионов и падающих ракет я тоже не верю.
Отправлено: Хирург - 19.08.19 17:38
Если у вас есть вопросы, то задавайте..Что можете противопоставить той версии, что туристы не ходили никаким дополнительным кольцом; поставили лагерь у кедра, где и были все убиты; заложили лабаз в овраге (настил - крышка лабаза), а найденный "лабаз" и палатка на склоне являются инсценировкой для отвлечения от кедра и оврага (места настоящего лабаза)? Чем Ваша версия лучше (в ней разве меньше спорных (не проверяемых) сущностей)?
Отправлено: fei - 20.08.19 00:09
заложили лабаз в овраге (настил - крышка лабаза), а найденный "лабаз" и палатка на склоне являются инсценировкой для отвлечения от кедра и оврага (места настоящего лабаза)?Начнем с Лабаза
1. Февраль 1957 года, Дятов провел группу из 12 человек по маршруту II категории от пос. Вижай до г. Ивделя по рекам Вижай и Ивдель с восхождением на гору Ойка-Чакур.
Никакого лабаза перед восхождением они не ставили.
Пришли, устроили базовый лагерь на склоне хребта Молебного, поднялись на г. Ойка-Чакур, оставили там записку. Спуск, ночевка в базовом лагере, на следующий день отсыпались и дальше по маршруту.
- группа Карелина вышла из пос. Вижай 9 февраля, покорили три вершины (Ойка-Чакур, Эквачахл, Денежкин камень), закончили поход 24 фквраля в Покровск-Уральском.
Никаких лабазов перед своими восхождением они не ставили.
- группа Блинова вышла из пос. Вижай 25 января (вместе с группой Дятлова), покорили две вершины (Большой Лайс и Эквачахл), закончили поход 9 февраля в Ивделе.
Никаких лабазов перед своими восхождением они не ставили.
группа Шумакова-Владимирова (Свердловский пединститут) выехала из Полуночного 31 января, совершила единственное восхождение на г. Чистоп. Закончили поход 9 февраля в Ивдели. Соответственно, лабаз перед восхождением они тоже не ставили.
Вернемся к группе Дятлова.
- в их проекте похода лабаз нигде не упоминается,
- ставить лабаз под перевалом или у Кедра за перевалом, за 7-8 км до базового лагеря перед Отортеном, не было никакого смысла, учитывая их предыдущие дневные переходы по 14-15 км с этими же тяжелыми рюкзаками.
- на восхождение и Дятлов, и другие группы и так шли налегке из базового лагеря, лабаз был просто не нужен.
- лабаз, оставленный где-то на маршруте требовал возвращения к нему, т.е потерю времени и сил на дополнительные километры.
2. Но, если Дятлов задумал круговой маршрут с возвращением в точку лабаза, то только тогда имело смысл ставить этот лабаз.
Оставив в лабазе большую часть продуктов, захватив с собой все необходимое для восхождения на Отортен и последующие 3-4 дня кругового пути, группа ушла к Отортену и поставила там базовый лагерь.
31 января группа прошла всего 5 км до перевала от стоянки 30 января, стоянка перед перевалом не планировалась.
В этот день они, видимо, хотели устроить лабаз перед перевалом, перейти перевал и устроить базовый лагерь перед Отортеном (стандартные для них 14-15 км перехода).
Но после того, как их сдуло с перевала, они остановились на ночевку.
1 февраля, проснувшись, они заложили утром лабаз, и ушли к Отортену.
Лабаз, скорее всего, дятловцы заложили в месте своей стоянки, а не за 400 м от нее , где лабаз нашел Столбцов с манси.
3. "настил крышка лабаза" - это я как-то не очень понимаю.
Вот как описывает лабаз опытный охотник из Вижая Владимир Андросов (инфа из версии Александра Каса)
"Обычно лабаз, если он был, устанавливают не в снегу, так как звери могут найти и растащить, или сами люди могут потерять это место. А на высоком месте, чтобы он был виден издалека.
Между двух рядом стоящих деревьев устанавливают поперечины - толстые стволы деревьев, диаметром 12-14 сантиметров. Для прочности.
А на них кладут то, что хотели оставить: продукты, что-нибудь лишнее из одежды, запасные лыжи, ну, и т.д.
Рядом привязывают горелую большую тряпку, запах тряпки будет отпугивать зверей.
Или стреляные гильзы от ружья, они пахнут порохом, ну, что-нибудь пахучее, кусочек тряпки, подержанный в бензине, ну, и т.п.
А лабаз в снегу могли сделать только отчаянные идиоты, ничего не понимающие в тайге, дилетанты, и таких гнать надо из тайги."
Т.е. настил для устройства лабаза вовсе не нужен, картонки тоже..
Бутафорский лабаз, который нашли поисковики Масленникова, к группе Дятлова отношения не имеет.
Добавлено позже:
поставили лагерь у кедра, где и были все убиты;Теперь про Кедр
1. Между стоянкой 31 января и Кедром, примерно, 2.5 километра. (Надеюсь стоянку 31 января в верховьях Ауспии вы не отрицаете?)
И, что же это за дневной переход такой в два с половиной километра, если группа до этого делала по 14-15 км в день?
Группе Дятлова не было никакого смысла останавливаться у Кедра и ставить там лагерь, поскольку до базового лагеря перед Отортеном было всего-то 8-10 км пути, и группа была вполне в состоянии пройти эти километры.
Не забывайте, дятловцы были опытные туристы.
Добавлено позже:
палатка на склоне являются инсценировкой для отвлечения от кедра и оврага..Ну, и, наконец, палатка на склоне
1. Инсценировкой эту палатку считают только по одной причине - она не вписывается в маршрут группы Дятлова от верховья Ауспии до Отортена.
Большинство исследователей, включая Александра Каса просто уверены, что группа Дятлова - это достаточно опытные туристы, и они бы никогда не перепутали склон горы 1079 и склон Отортена.
Палатка на склоне горы 1079 - это нонсенс, но только на пути к Отортену.
2. Если принимается версия с круговым маршрутом, то все встает на свои места.
Сделав круг по Лозьве-Ауспии и, забрав лабаз на месте своей стоянки 31 января, Дятлов пошел на Уральский хребет, т.е. по своему утвержденному еще в проекте маршруту.
Гора Холатчахль (1079) - это вершина Уральского хребта в этом месте.
При господствующем в этом месте северо-западном ветре, Дятлов вполне грамотно поставил палатку на восточном склоне под защитой Уральского хребта.
Как он собирался идти дальше на юг - по западному склону или по восточному - это вопрос открытый.
Думаю, когда-нибудь узнаем, если найдутся маршрутные листы группы.
Но я все-таки думаю, что Дятлов хотел идти по восточному склону , под защитой Уральского хребта, и сразу выйти в верховья реки Вишеры.
[attachimg=1]
Отправлено: Сергани - 20.08.19 08:11
Костер за кедром, чтобы не было видно со склона.Так его обязательно было бы видно в темное время суток, а в светлое - такой костер - никому не нужен.
Дежурных вырубили ударом в голову, как снимают часовыхИнтересная мысль. Вы полагаете, что у ГД на 1079 были часовые?
Тех, кто был в палатке, били ногами и прикладами.Те, кто сможет убить группу из 9 человек, ни при каких обстоятельствах не полезут драться в палатку. Это описание разборки в пионерском лагере. В младшей группе.
Следы по склону - это следы туристов и их конвоиров.Это невозможно.
Часть преследователей осталась заметать следы вокруг палатки и прятать трупы, остальные доставили живых туристов на базу Ильича, где они и дожидались своей участи несколько дней.Кино. Плохое.
группу убили другие людиБесспорно. Но не так, как Вы, Ракитин и Кас описываете.
Отправлено: fei - 20.08.19 10:19
Так его обязательно было бы видно в темное время суток, а в светлое - такой костер - никому не нужен. Интересная мысль.1. Зимой костер нужен для того, чтобы согреться, причем в любое время суток.
Вы полагаете, что у ГД на 1079 были часовые? Те, кто сможет убить группу из 9 человек, ни при каких обстоятельствах не полезут драться в палатку.
Группа Шумакова-Влалимирова, примерно, в этот же день (5-6 февраля) поднималась на Чистоп.
Мороз в те дни был далеко за -30. Когда они пришли в поселок 41 квартала, было -38.
У них девчонки обморозились, причем серьезно.
А теперь представьте, идет группа туристов при полном снаряжении, они готовились к походу, у них все есть: палатка, продукты, теплая одежда и тд..
За ними отправили погоню. Допустим, что это охрана с базы Ильича.
Какое-то снаряжение у них определенно было, возможно, даже лыжи и теплая одежда.
Но их задача - не поход! Их задача - догнать и отобрать. Поэтому, взяв продуктов на 2-3 дня, налегке, бросились в погоню.
Вряд ли у них была палатка и полное снаряжение для похода, поэтому, чтобы не замерзнуть, костер на стоянках поддерживали и день и ночь.
Если за туристами отправили группу местного "вохра", специализирующуюся на поимке заключенных (из версии Александра Каса),
то и они, наверняка, шли налегке - с минимумом продуктов, без палатки и без рации.
2. Дежурные у группы Дятлова были всегда. Не исключаю, что после нападения у базы Ильича, на стоянках всегда дежурил кто-то снаружи,.
Тибо и Золотарев были одеты полностью, включая обувь - они и дежурили.
Тибо погиб первым, у него разбита голова. Большая ссадина на голове и Золотарева, кроме того у него переломаны ребра, так бывает, когда бьют ногами уже лежащего человека.
У Дубининой, Колеватого и Слободина смертельные травмы, но видимых повреждений в местах травм нет - били через палатку.
Нападавшим не было никакого смысла лезть в палатку. Они били ногами и прикладами по людям, находившимся в палатке, стараясь вырубить, как можно больше людей.
Туристы пытались выбраться из палатки - отсюда и разрезы, поскольку у входа их ждали.
Оставшихся в живых отвели в сторону - двое с оружием сторожили, остальные обыскивали палатку в поисках кассет с пленкой.
Отправлено: Сергани - 20.08.19 11:00
Зимой костер нужен для того, чтобы согреться, причем в любое время суток.Совершенно верно. Но у такого костра, какой был под Кедром, согреться практически невозможно: его устроили на скорую руку и бросили сразу после того. как развели.
Нет никаких оснований сомневаться, что костер под Кедром развели туристы. Сразу после спуска с 1079. Туристы бросили костер, потому что на них напали.
Не исключаю, что после нападения у базы Ильича, на стоянках всегда дежурил кто-то снаружиТо есть, часовые таки были? Но плохенькие. А вот вохра, напротив - крутышки, каких мир не видал. Круче даже ракитинских диверсантов.
Так Вы полагаете?
Они били ногами и прикладами по людям, находившимся в палатке, стараясь вырубить, как можно больше людей.И совсем не боялись, что из палатки вылетит, к примеру, заряд картечи. У нападавших таким макаром ни разу не было и не могло быть возможности проверить, что у ГД в рюкзаках.
Так только танкисты и крейсер "несокрушимый" нападают, потому что у мазуты выключен инстинкт самосохранения.
Вашей версии нужна техническая доработка. Крупным рашпилем.
И маловероятно, чтоб вохра была в охране у ивдельского и свердловского начальства.
Добавлено позже:
Вряд ли вообще у начальства-59 могла быть какая-то бандитская или около того охрана. Но если была, то при исполнении: туристов положили бы сразу и наглухо. Без всяких догонялок.
Добавлено позже:
Хотя убили ребят, да - вохра.
Отправлено: fei - 20.08.19 11:46
Совершенно верно. Но у такого костра, какой был под Кедром, согреться практически невозможно: его устроили на скорую руку и бросили сразу после того. как развели.Допрос Чернышева
Нет никаких оснований сомневаться, что костер под Кедром развели туристы. Сразу после спуска с 1079. Туристы бросили костер, потому что на них напали.
"В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см.
Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью.
Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5.
Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом. (УД-091)
Допрос Атманаки
"Был перекопан участок, прилегающий непосредственно к костру; вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега,
что говорит о том, что огонь был довольно сильный, и около костра собиралось много народа. (УД-219)
На самом кедре сохранились следы свежих изломов.
Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м.
Кроме того сторона кедра, обращенного в сторону склона, на котором стояла палатка, была очищена от ветвей на высоту 4-5 метров,
эти старые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветвях кедра.
Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону откуда они пришли и, где находилась их палатка." (УД-217)
1. Чтобы перегорела ветка толщиной 10 см костер должен был гореть достаточно долго.
2. Чтобы вокруг костра появился слой хорошо утоптанного снега, нужно, как минимум два условия:
- первое - костер должен был гореть долго и сильно, чтобы снег вокруг костра успел подтаять,
- второе - люди должны были быть в обуви, а не босые ноги туристов.
3. Полузамерзшие и обессиленные туристы вряд ли были бы в состоянии ломать толстые ветки забравшись на кедр на высоту 4-5 метров.
Да и зачем им это было нужно?
Отправлено: salana45 - 20.08.19 12:17
Устройство лабаза перед последним переходом к Отортену, да еще перед перевалом, было абсолютно не логичным.Вот это-то как раз абсолютно логично и правильно. Зачем таскать в радиалку на Отортен и обратно ненужные вещи и продукты, если от места т.н."лабаза" идти на юг? Они ж, хоть и не очень опытные, но все же туристы, а не идиоты. Мы бы сделали точно так же. Не в смысле, что все ненужное для радиалки в снег зарыли, а оставили бы на месте стоянки на деревьях. Или, действительно, соорудили бы некое подобие лабаза. Постоянно так делаем.
Палатка на склоне горы 1079 - это нонсенс, но только на пути к Отортену.Да не такой уж это и нонсенс. Они набрали высоту под вечер, чтобы с утра уже идти налегке и без всякого набора. Ветра нет, что мешает там ночевать-то? Обычное дело.И вполне логичное. В этих местах мы так не делали, в других бывало пару раз. Могли быть и другие причины, но важно то, что странно это только на первый взгляд.
Отправлено: fei - 20.08.19 12:23
И совсем не боялись, что из палатки вылетит, к примеру, заряд картечи.1. Если нападавшие до этого подрались с туристами на базе, то они знали, что дятловцы безоружны.
У нападавших таким макаром ни разу не было и не могло быть возможности проверить, что у ГД в рюкзаках.
Так только танкисты и крейсер "несокрушимый" нападают, потому что у мазуты выключен инстинкт самосохранения.
...
Вряд ли вообще у начальства-59 могла быть какая-то бандитская или около того охрана. Но если была, то при исполнении: туристов положили бы сразу и наглухо. Без всяких догонялок.
Хотя убили ребят, да - вохра.
2. Нападавших не могло быть более 4-5 человек, потому дятловцам и удалось отбиться первый раз.
И именно поэтому второе нападение было внезапным, чтобы застать группу врасплох.
3. Охрана у начальства была всегда, менялось только количество и качество.
В данном случае, если на базе действительно был охотничий кордон, количество измерялось вместимостью тогдашних вертолетов.
Охрана, она же обслуга - это 5-6 человек не более.
4. Сильно сомневаюсь, что это был "вохр". Чтобы собрать группу из людей "вохра" для подобной операции, нужно время. Кого попало на такую операцию не отправят.
Туристы могли далеко уйти, маршрута их никто не знал, ищи их потом..
Отправлено: Дмитриевская - 20.08.19 12:28
Отправлено: salana45 - 20.08.19 13:17
Инсценировкой эту палатку считают только по одной причине - она не вписывается в маршрут группы Дятлова от верховья Ауспии до Отортена.С чего бы? Мы так же в сторону Отортена ходили (по пути на Пупы) - это самый оптимальный вариант.
Им могли не засчитать маршрут III категории.Подброска на машине, где надо было идти своим ходом, автоматом означает незачет. Категории, не похода, конечно.
И потом, если вы читали многочисленные интервью Юдина, они категориями вообще не заморачивались (как и мы, кстати. Тут я их прекрасно понимаю). Потому и не скрывали факта подброски на машине и дальше перевозку рюкзаков на лошади.
Категория нужна была лишь двум людям: Золотареву (он только ради нее и пошел более коротким маршрутом с группой Дятлова, нежели планировал раньше с группой Согрина, - категория та же, а сроку на неделю меньше), и Масленникову, это он настоял на категории.
Группе же эта категория нафиг не уперлась. Люди шли отдыхать, а не категориями голову забивать.
Отправлено: fei - 20.08.19 13:36
Зачем таскать в радиалку на Отортен и обратно ненужные вещи и продукты, если от места т.н."лабаза" идти на юг?На Отортен они в любом случае шли из базового лагеря налегке. От базового лагеря до лабаза 7-8 км - стоило городить лабаз?
Но допустим они его сделали..
Согласно плану похода, путь от Отортена до верховьев Вишеры у группы Дятлова достаточно противоречив.
1. От Отортена - в верховьях Ауспии, причем верховья Лозьвы не упоминаются , получается, что обратно группа должна была идти по хребту?
2. Верховья Ауспии - верховья реки Уньи - это бросок на западный склон хребта причем по двум вариантам
- или опять таки по хребту,
- или перевалив хребет, через два перевала в верховьях рек Большой и Малой Хозьвы.
3. Потом из верховьев Уньи опять таки бросок через хребет - в верховья Вишеры.
От верховьев Ауспии до верховьев Вишеры логичнее было бы идти на юг через верховья реки Пурмы, и не делать крюк на западный склон хребта..
Но это потеря еще, как минимум 20 км.
Никто не знает, как хотел идти дальше Дятлов, но палатка на склоне высоты 1079 - это однозначно стоянка на обратном пути от Отортена.
Отправлено: salana45 - 20.08.19 14:05
На Отортен они в любом случае шли из базового лагеря налегке.Но до Отертена-то все барахло тащить, а потом обратно - это ж кем надо быть? И вообще, "базовый лагерь" для такого пумпыря... Это ж не Кавказ, не Памир и не Гималаи. если мимо идешь - это еще ладно, можно назвать стоянку базовым лагерем с большой натяжеой, но специально заморачиваться каким-то "базовым лагерем", когда там некрутой подъем 200 м по вертикали...
От базового лагеря до лабаза 7-8 кмЭто я вообще не понял.
стоило городить лабаз?Конечно, стоило. Только вот никакого лабаза они не городили. Зарыли все в снег - и все. Но я бы все-таки нагородил, тем более, это несложно, ибо вот так бросать все продукты в снегу...
"Опытность" видна просто невооруженным глазом.
Отправлено: fei - 20.08.19 14:06
Вы ничем не можете доказать, что они заходили на базу Ильича.Не могу..))
Это предположение.. и оно основано на двух неоспоримых фактах:
Первое - за 2-3 дня до получения смертельных ран, туристы принимали участие в драке.
(свидетельство эксперта Туманова на основании имеющихся документов в УД)
И, кроме этой базы, я не вижу в этом районе никаких других жилых объектов.
Второе - группе Дятлова до заветных 300 км лыжной части маршрута не хватало 50-60 км.
Им могли не засчитать маршрут III категории.. пусть даже ради одного Золотарева.
Хотя можно просчитать, кому еще из группы нужен был этот маршрут
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Но до Отертена-то все барахло тащить, а потом обратно - это ж кем надо быть?
И вообще, "базовый лагерь" для такого пумпыря... Это ж не Кавказ, не Памир и не Гималаи. если мимо идешь - это еще ладно, можно назвать стоянку базовым лагерем с большой натяжеой,
Цитирование
Допрос АтманакиИменно так, туристы из Свердловска называют "базовым лагерем" свои стоянки перед восхождением на вершины Уральского хребта.
"Через два дня пути подошли к устью Лоханьи, где разбили базовый лагерь и на другой день, оставив в лагере Шевкунова и Гранина, жаловавшихся на плохое самочувствие, ушли на восхождение на г. Чистоп." (УД-210)
Лабазов они не делают, поскольку идут на восхождение налегке от стоянки под горой, туда же и возвращаются..
В данном случае была такая траектория движения:
- лабаз - 7-8 км - стоянка перед Отортеном - 10 км - вершина Отортена - 10 км - стоянка перед Отортеном - 7-8 км - лабаз..
Короче, от стоянки до Отортена было дальше, чем до лабаза, и не факт, что возвращение к лабазу - это по маршруту, а не крюк!
Отправлено: Moon - 20.08.19 14:47
Разворачиваемый текст
Эта версия, как бы ответвление от двух предыдущих версий:
Версии Ракитина http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000001.htm (http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000001.htm)
и версии Александра Каса http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-1.html (http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-1.html)
Можно предположить, что причина убийства группы Дятлова более приземленная, чем шары, ракеты или шпионы.
В жизни все намного проще, чем кажется.
Допустим, что там, в тайге, туристы стали свидетелями чего-то, что не подлежало разглашению.
Возможно, даже успели сфотографировать, и именно, при попытке отобрать у них кассеты с фотопленкой, туристы были убиты.
Возникает вопрос, где на своем маршруте туристы могли бы пересечься с чем-то, что никто из посторонних, включая туристов, не должен были ни видеть, ни слышать.
Получается, что все упирается в реальный маршрут группы Дятлова. По материалам УД и косвенным свидетельствам очевидцев этот маршрут можно вычислить.
1. Лабаз.
Устройство лабаза перед последним переходом к Отортену, да еще перед перевалом, было абсолютно не логичным.
Обычно восхождение проходило из базового лагеря перед горой, где оставалась часть группы со всеми пожитками. Так шли на восхождение опытные группы Карелина и Блинова.
Но вот если Дятлов решил налегке пройти дополнительный круг, т.е. компенсировать километры, которые они проехали на машине и прошли налегке за лошадью, то устраивать лабаз имело смысл.
2. Круговой маршрут.
Из 300 км, которые группа должна была пройти в походе III категории сложности, у дятловцев оставалось менее 250. Им могли не засчитать маршрут III категории.
В УД допроса Антамаки есть упоминание "о какой-то группе, которая долго бродит и вернулась туда, откуда вышла" - это со слов манси.
Допустим Дятлов повел свою группу от Отортена по Лозьве, далее через перевал Чарканур, мимо базы Ильича, и далее они повторно прошли свой январский маршрут по Ауспии.
За три дня, налегке, они сделали круг в 50-60 км, и вернулись к своему лабазу.
3. База Ильича.
Этот объект более всего похож не на военную часть, как предполагает в своей версии Александр Кас, а на охотничий кордон, куда могло приезжать начальство из Вижая, Ивделя, Свердловска и тд..
Здесь на базе и произошел конфликт туристов, возможно, с охраной дорогих гостей. Туристы отбились, их было больше, и продолжили свой маршрут.
Эксперт Туманов описывает часть травм туристов, как заживающие уже 2-3 дня. Именно здесь на Базе Ильича, в драке, туристы могли получить эти травмы.
4. Палатка на склоне.
Дальше группа дошла до перевала, достала из Лабаза продукты, поднялась на склон горы 1079, и поставила палатку в наиболее защищенном от западного ветра месте.
Стоянка на склоне - это не переход к Отортену, это стоянка перед продолжение маршрута, который далее должен был проходить по Уральскому хребту. Гора Холатчахль - вершина хребта в этом месте.
Из допросов Ремпеля, Чагина и Дряхлых следует, что Дятлов предполагал часть маршрута пройти по хребту, а не прыгать по перевалам в верховьях рек по восточному ветреному склону Уральского хребта.
5. Погоня и лагерь группы преследования.
Возможно, туристы посчитали конфликт на базе Ильича исчерпанным и спокойно продолжили свой путь. Пленки, что там наснимали, отдать они никак не могли.
Кассеты с пленками - это единственное свидетельство прохождения маршрута.
Охрана, возможно, дождавшись проводника, двинулась за ними в погоню.
Догнали на перевале. Скрытый лагерь устроили у Кедра. Костер за кедром, чтобы не было видно со склона.
Кроме того, в допросных Атманаки описывает следы у Кедра - утоптанный слой снега вокруг костра, значит было много народу и , что-то типа окна,
прорезанного в ветвях Кедра на высоте 4-5 метров, для наблюдения за местом палатки. (УД 217-210).
6. Нападение.
Напали, скорее всего, ближе к вечеру, когда еще было светло. Дежурных вырубили ударом в голову, как снимают часовых. (Тибо и Золотарев).
Остальные, скорее всего были в палатке -готовились к ужину и распределяли продукты из лабаза по рюкзакам.
Тех, кто был в палатке, били ногами и прикладами.
Еще трое были смертельно покалечены и, наверное, умерли здесь на склоне, до окончания обыска палатки. (Дубинина, Колеватов, Слободин)
Остальных, кто остался жив, после нахождения фотоаппаратов и кассет с пленками, спустили вниз на перевал. Следы по склону - это следы туристов и их конвоиров.
Ракетами вызвали вертолет с базы Ильича.
Сигнальные ракеты из района Отортена-высоты 1079 видела группа Шумакова-Владимирова при своем восхождении на г. Чистоп 6 февраля.
Часть преследователей осталась заметать следы вокруг палатки и прятать трупы, остальные доставили живых туристов на базу Ильича, где они и дожидались своей участи несколько дней.
7. Инсценировка и заметание следов.
Дальше началось заметание следов. Причем не следов первоначального события на базе Ильича - это уже мало, кого интересовало, а следов убийства самих туристов.
В Советском Союзе, в те времена, по определению, не могло быть таких массовых и жестоких убийств. Это убийство 9 человек нужно было скрыть любой ценой.
Оставшиеся в живых туристы были свидетелями убийства своих товарищей, поэтому они были обречены.
Далее было два варианта следствия.
Первый вариант - короткий, со следователем Коротаевым и захоронением в Ивделе - он не удался.
Второй вариант - с поисковыми группами и с активным участием областного прокурора криминалиста Иванова.
Этот вариант исследователи трагедии разгадывают уже седьмое десятилетие.
По второму варианту предполагалось запустить масштабный поиск группы Дятлова.
А это значит, что на месте трагедии, и вокруг него, появится куча свидетелей, от которых нужно было непременно скрыть следы настоящей трагедии .
Поэтому зоны поиска резко ограничили. Чтобы замаскировать следы стоянки группы преследователей у Кедра, разместили там два трупа у костра,
свой настил перенесли в овраг, вокруг раскидали срезанную одежду, и тд.. Трупы в овраге решили не трогать, оставить до весны..
Инсценировка с замерзанием группы на склоне и последующее следствие с заметанием следов убийства туристов очень хорошо описаны в версии Александра Каса.
Предполагаемый маршрут группы Дятлова.
(https://c.radikal.ru/c16/1908/ae/ba98c8b9d365.jpg) (https://radikal.ru)
https://b.radikal.ru/b20/1908/76/4ee9d058b615.jpg (https://b.radikal.ru/b20/1908/76/4ee9d058b615.jpg)
1/. А "база Ильича" когда образовалась?
2. Фотоаппараты отобрать при маршруте через Ауспию никак? Только исключительно по пути через "базу Ильича", которой в 1959 не было в помине?
3. Разве Проект похода с якобы недостающими до норматива 60 км не был утвержден МК по третьей категории?
Оффтоп (текст не по теме) Как не стыдно ляп на ляпе постить? А обсуждать еще похабнее
Отправлено: fei - 20.08.19 15:19
1/. А "база Ильича" когда образовалась?
Цитирование
в 10 км выше от устья Ауспии по реке Лозьве был похожий объект: База Ильича. Фактически это просторная усадьба с гостевым домом и баней.Алекасандр Кас раскопал эту базу в своем расследовании. В 1959 году она уже была, местные жители о ней рассказывали.
Зачем некоему приезжему Ильичу такое богатство и откуда? К тому же он поселился на этом объекте с 1963 года уже на месте отстроенной заставы.
Каким целям служил этот странный и довольно большой объект в безлюдной местности?
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-24.html (http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-24.html)
2. Фотоаппараты отобрать при маршруте через Ауспию никак? Только исключительно по пути через "базу Ильича", которой в 1959 не было в помине?Именно проходя мимо базы Ильича, туристы сняли там что-то запретное и не подлежащее разглашению.
А фотоаппараты и кассеты с пленкой у них действительно пытались отобрать на маршруте по Ауспии.. но не получилось!
Тогда напали на палатку склоне.
3. Разве Проект похода с якобы недостающими до норматива 60 км не был утвержден МК по третьей категории?В утвержденном МК маршруте похода у группы Дятлова ровно 300 км на лыжах.
Если не верите, то можете подсчитать сами.
Но из этих 300 км они проехали на машине и пешком за санями примерно 60 км.
[attachimg=1]
Отправлено: salana45 - 20.08.19 15:50
В данном случае была такая траектория движения:Понятно, что ничего не понятно. Вы сами-то там были? Впрочем, вопрос риторический, судя по написанному.
- лабаз - 7-8 км - стоянка перед Отортеном - 10 км - вершина Отортена - 10 км - стоянка перед Отортеном - 7-8 км - лабаз..
Если бы нам в нашем походе на Пупы, когда мы прошли по хребту мимо Отортена, надо было на него залезть (хотя непонятно, нафига - ничем не примечательный пумпырь, которых там как собак нерезаных), мы бы сделали ваш т.н."базовый лагерь" на высоте ок 1000 м, максимально близко к вершине, как это нормальные люди всегда и делают. Тем более, что примерно на такой высоте и пролегает маршрут (ну чуть пониже). Остается 200 м подъема. Это просто, понятно и логично. Ну нахрена перед подъемом (слово "восхождение", а тем более "покорение" тут совершенно неуместно) размещаться в 7-8 км от низенькой и пологой вершины!? Что это за маразм? Идиотизм в чистом виде. По принципу - зачем просто, если можно сложно?
В общем, неинтересны все эти фантазии а-ля Ракитин.
А вам, автор темы - успехов и удачи! Они вам очень пригодятся с таким подходом..
Отправлено: Сергани - 20.08.19 16:37
Охрана у начальства была всегда, менялось только количество и качество.Вы представляете реалии 59-го года по современным трафаретам.
В данном случае, если на базе действительно был охотничий кордон, количество измерялось вместимостью тогдашних вертолетов.
Охрана, она же обслуга - это 5-6 человек не более.
Если нападавшие до этого подрались с туристами на базе, то они знали, что дятловцы безоружны.И этот момент взаимоотношений Вы толкуете умозрительно. Те, кому приходится заниматься этим по жизни, никогда ничего не делают наугад. Шкурку жалеют. Свою.
Нападавших не могло быть более 4-5 человек, потому дятловцам и удалось отбиться первый раз.Дятловцы не смогли отбиться даже от одного унылого мента на станции. И они смогли ушатать целую группу при исполнении?! Да ладно...
О костре много говорить лучше в теме о костре. Как и о Кедре.
Добавлено позже:
Именно проходя мимо базы Ильича, туристы сняли там что-то запретное и не подлежащее разглашению.А что - к примеру - "запретное и не подлежащее разглашению" можно увидеть на блатном охотничьем кордоне? Охоту на лосей с лазерными арбалетами? Что так могло испугать "начальство", что они подписались на расстрельную статью?
Отправлено: Хирург - 20.08.19 16:54
Начнем с Лабаза
Все зависит от того, считать ли, что у Дятлова уже был (или намечался) цейтнот по времени или нет. Если считать, тогда закладка лабаза очень логична. Только не того псевдо-лабаза, а нормального большого лабаза, который позволил бы разгрузить каждый рюкзак от 10кг и более. Потому что -10-15 кг позволят быстро сгонять на Отортен и обратно. По своему опыту скажу, что с анатомическим рюком 20кг я могу быстро куда-то сгонять, а с 35кг у меня получится уже медленно и печально (вешу 65кг). Если времени навалом, можно переть тяжелые рюкзаки до Отортена и обратно - до Х-Ч. Можно, но зачем?
Если считаем группу опытной, то у опытных туристов всегда море вариативности: могут сделать так-то, а могут этак-то. Не ставили никогда лабаз - взяли и поставили. В эту схему отлично вписывается палатка на склоне: казалось бы, холодной ночевки в такой палатке быть не может, потому как пока дятловцы были в лесной зоне, руководитель отчего-то "холодную ночевку" не потренировал, т.е. не выяснил, как, к примеру, на такую ночевку отреагируют девушки, смогут ли заснуть в холоде, не заболеют ли и тем самым подставят план похода под срыв. Не было холодных ночевок - взял и сделал. Также и с лабазом: не делали лабаза - взяли и сделали.
Если считаем группу неопытной, откуда следует, что ранее лабаз они не закладывали? Из куцых дневников дятловских походов это не следует. Да, лабаз не упоминается, но это не значит, что его не было.
Смысл ставить лабаз у Кедра самый что ни на есть основательный: на обратном пути дятловцы неминуемо проходят этот лабаз: до Отортена у них радиалка. А вот смысла переть на себе лишние 10-15кг туда-обратно нет никакого. Если же принимать в расчет только "найденный лабаз", то там получается груза всего по 5кг на брата: можно и не заморачиваться лабазом и переть всего на 5кг более тяжелый рюкзак на себе в две стороны. Радиалка от ХЧ до Отортена - это ровно то, что Вы называете "Дятлов задумал круговой маршрут с возвращением в точку лабаза."
Что касается устройства лабаза, лабаз в снегу в овраге - это самый простой вариант (самый не трудоемкий). И при этом самый надежный. Вырываете в снегу яму, сваливаете туда добро, сверху - крышка-настил. При толщине слоя снега в 1-1,1м над крышкой зверье ничего не учует. Если потом еще заметет - только лучше. Конечно, тем, кто заморачивается, чтобы лабаз был построен в строгом соответствии с определением, такой вариант не подходит. Предлагаю другой: назвать данное сооружение не лабазом, а, скажем, закладкой.
В итоге: у Вас лишняя не проверяемая сущность: Вы объясняете лабаз дополнительной петлей маршрута, в то время, как он объясняется и без этой сущности. Это основной минус Вашей версии.
Теперь про Кедр
Понятно, что никакой стоянки 31-го в указанном месте не было. Это если принимать место стоянки 30-го за верное. Потому, что если перевал невозможно пройти в силу непогоды, это видно уже снизу. На край: это предполагается, стоя на краю растительности. И тогда посылается разведчик. Который быстро возвращается. И группа не тупо бесцельно проводит остаток дня, а обходит перевал низом, по лесу (по кромке или чуть выше), выходя аккурат к кедру (что и составит их обычный дневной переход по расстоянию). Далее, не понятно, что считать "стоянкой". И непонятно ее место: ведь до сих пор не ясно, был ли "лабаз" на месте стоянки или не был. Если группа вышла к ХЧ и отправила разведчика на перевал, то группа останавливается (возможно с костерком) - это и будет стоянкой. Т.е. будут следы привала группы, совпадающие со следами стоянки (лагеря), но стоянки в смысле, что группа дальше никуда не пошла, не будет.
Ну, и, наконец, палатка на склоне
Было много аргументов как за палатку на склоне, так и против. Можно спорить до бесконечности. Но палатка на склоне объясняется, в частности, наличием убийц группы Дятлова (их действиями по фальсификации). Ваша же версия помимо этого требует для обоснования палатки на склоне еще и наличие дополнительной сущности - дополнительную петлю туристов. Это, как указывалось выше, основной минус Вашей версии. Другие версии объясняют отраженные в УД сущности (стоянка 31-го с лабазом, палатка на склоне, кедр, настил) БЕЗ этой дополнительной сущности. Чем же Ваша версия лучше?! Например, Вы обосновываете палатку дополнительной петлей и движением уже от Отортена в сторону О-Ч. Но, как указывалось чуть выше, все объясняется проще, например: группа посылает разведчика на Перевал, при этом останавливаясь на месте "стоянки 31-го числа"; разведчик возвращается и докладывает, что пройти можно; группа делает лабаз и выдвигается на Перевал; там ставит палатку ровно по тем же основаниям, которые указываете Вы. Итого, получается такой же километраж от стоянки 30-го числа до палатки, как у Вас от стоянки 5-го числа до палатки. Только у Вас при этом появляется дополнительная не проверяемая сущность - дополнительная петля. Например, версия: стоянка - у кедра; лабаз - в овраге; палатка на склоне = фальсификация дополнительной сущностью имеет лишь наличие посторонних, а у Вас еще одна - петля. Непорядок... Сущностей с каждой версией должно становиться меньше, а не больше.
PS: наконец, есть претензия по месту и времени петли. Какая логика наворачивать петлю в начале маршрута, когда это логичнее сделать под конец? Во-первых, тогда будет уже понятно, есть ли резерв по времени, или нет. Во-вторых, если Вы считаете, что 31-го туристы откатились с перевала обратно, это должно было намекнуть им, что резерв по времени должен быть до 11-12 февраля (по Вашей схеме). Далее, что за радость накручивать петлю по лесным рекам, когда на южной чати маршрута у них есть перспектива посетить г. Хусойк или продвинуться еще южнее - на г. Эквачахл? При хорошей погоде. А при плохой - вместо сидения у подножия О-Ч навернуть вожделенную лесную петлю.
Отправлено: Moon - 20.08.19 17:18
в 10 км выше от устья Ауспии по реке Лозьве был похожий объект: База Ильича. Фактически это просторная усадьба с гостевым домом и баней. Алекасандр Кас раскопал эту базу в своем расследовании. В 1959 году она уже была, местные жители о ней рассказывали."раскопал" Базу Ильич! *ROFL* *ROFL* *ROFL*
[url]http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-24.html[/url] ([url]http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-24.html[/url])
занимаетесь манипуляцииями, пользуясь всеобщей безграмотностью?
Разворачиваемый текстЦитирование
М.П.: Тайна , покрытая мраком, почему радиста не смогли закинуть на перевал вертолетом, а везли на нартах. А что за поселок мог быть в устье Ауспии?
В.А.: Скорее всего это Второй Северный.
Еще выше устья, примерно, 10 км находилась так называемая «База Ильича». Там были баня, дом, дом для гостей. Он там охотился, начиная с 65-67 годов, и до 80-82 годов. Затем умер. Там всё сожгли, и остался один пустырь. Сам он с посёлка Бурмантово, затем сошелся на Вижае с одной женщиной по фамилии Бурмантова, забыл как зовут, с ней жил и затем умер
еще раз, коли не понимаете с первого,
МК утвердила Дятлову Проект похода 3 -ей, высшей категории сложности, протяженностью 300 км, да или нет?
Дятлов до Северного2 ехал на машине?
Про коэффициент в зависимости от сложности участка при определении протяженности маршрута вам что либо известно?
Имя "Соломонович" вам известно?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6731/166499612.33/0_dca37_ea116b8a_XXL.png)
Отправлено: arfaxad - 20.08.19 21:20
значит их записку о достижении этой высоты сняли с Отортена ?
была версия что роль этой записки выполнял боевой листок Вечерний Отортен.
интересно кто снимал.
ныне живущие современники Дятлова прояснить этого так и не смогли до конца.
Отправлено: fei - 20.08.19 23:22
другими словами они по этой версии были таки на Отортене ?Те же люди, кто убил туристов.. разве не ясно?
значит их записку о достижении этой высоты сняли с Отортена ?
была версия что роль этой записки выполнял боевой листок Вечерний Отортен.
интересно кто снимал.
ныне живущие современники Дятлова прояснить этого так и не смогли до конца.
Там вообще много чего не хватает - нет маршрутных листов группы
Не хватает пленок, дневников..
И не единой записочки о том, что с ними произошло..
А ведь это поколение, которое писало письма на бумаге, и записывало буквально все, что с ними происходило по жизни..
Отправлено: arfaxad - 21.08.19 00:03
и то что ныне живущие современники Дятлова много чего не договаривают
http://9001.lt/1959/liudi.htm (http://9001.lt/1959/liudi.htm)
Отправлено: fei - 21.08.19 09:30
а можно предположить что стартовый конфликт был во время встречи с группой Блинова ?И что? ну, допустим, был конфликт..
и то что ныне живущие современники Дятлова много чего не договаривают
Вы маршрут группы Блинова представляете?..
Группа Блинова была в 2-х переходах от Ивделя, когда погибла группа Дятлова..
Блинов был на окончании своего маршрута , примерно , в 130 км по прямой от горы 1079.
Современники Дятлова, которые хоть как-то были связаны с этой историей, не то что не договаривают, они просто молчат.
[attachimg=1]
Отправлено: fei - 25.08.19 17:02
PS: наконец, есть претензия по месту и времени петли. Какая логика наворачивать петлю в начале маршрута, когда это логичнее сделать под конец? Во-первых, тогда будет уже понятно, есть ли резерв по времени, или нет. Во-вторых, если Вы считаете, что 31-го туристы откатились с перевала обратно, это должно было намекнуть им, что резерв по времени должен быть до 11-12 февраля (по Вашей схеме). Далее, что за радость накручивать петлю по лесным рекам, когда на южной чати маршрута у них есть перспектива посетить г. Хусойк или продвинуться еще южнее - на г. Эквачахл? При хорошей погоде. А при плохой - вместо сидения у подножия О-Ч навернуть вожделенную лесную петлю.Не получается круг в конце, причем по двум основным причинам:
1. Первое. Группа Карелина была в юрте Бахтиярова 13 февраля, где им рассказали о некой группе, "которая долго бродит и вернулась туда, откуда вышла."
т.е. группа Дятлова до 13 февраля уже сделала круг, и манси Бахтияров через своих уже получил эту информацию, а ведь телефонов в юртах тогда не было..
2. Второе. Если посмотреть проект маршрута Дятлова, то вначале, с тяжелыми рюкзаками у них переходы по 14-15 км и не более, а в конце по Северной Тошемке - три перехода по 25 км.
Я сильно сомневаюсь, что у группы Дятлова хватило бы сил пройти в конце маршрута еще два дополнительных перехода по 25 км. Извините, но это не "лоси" Карелина, которые неслись по маршруту с переходами по 25-30 км .. Но даже они буксовали вначале, с тяжелыми рюкзаками.
3. Ну и третье. То, что вы называете сиденьем у горы Ойка-Чакур - это вовсе не сиденье, а обычная практика восхождения на вершины.
- в первый день группа подходит к горе, как правило вечером, и обустраивает стоянку,
- на утро группа идет на восхождение и обратно налегке, оставляя в лагере рюкзаки и дежурных, проходит путь, примерно, в 20 км и к вечеру возвращается в лагерь.
- утром уже следующего дня, отоспавшись после восхождения, группа продолжает свой путь по маршруту..
Итого - две ночи и один полный день на восхождение.
Такой же расчет времени был у группы Дятлова при восхождении на Отортен.
Так же совершали восхождение и остальные группы, в частности Карелина и Блинова.
Отправлено: Хирург - 26.08.19 21:00
1. Первое. Группа Карелина была в юрте Бахтиярова 13 февраля, где им рассказали о некой группе, "которая долго бродит и вернулась туда, откуда вышла."Это не подходит. Вопрос был про логику делать петлю в начале, а не про факты, могущие косвенно свидетельствовать в полу петли в начале.
т.е. группа Дятлова до 13 февраля уже сделала круг, и манси Бахтияров через своих уже получил эту информацию, а ведь телефонов в юртах тогда не было..
2. Второе. Если посмотреть проект маршрута Дятлова, то вначале, с тяжелыми рюкзаками у них переходы по 14-15 км и не более, а в конце по Северной Тошемке - три перехода по 25 км.Для нетренированных людей, коими были дятловцы, как получается? Первые 4 дня (это самый минимум) идет врабатывание и синдром усталых мышц, а потом уже легче. Если идти без экстрима, т.е. без расходования сил так, что они не восполняются (ровно так шли дятловцы - без экстрима), то после этих начальных 4 (7) дней можно идти сколь угодно долго (с тем же весом рюкзаков) - было бы питание. В таких лайтовых походах, как дятловский, никто под конец похода ноги не волочит, все приходят бодрыми и радостными. Так что это тоже отпадает.
Я сильно сомневаюсь, что у группы Дятлова хватило бы сил пройти в конце маршрута еще два дополнительных перехода по 25 км. Извините, но это не "лоси" Карелина, которые неслись по маршруту с переходами по 25-30 км .. Но даже они буксовали вначале, с тяжелыми рюкзаками.
Далее, не понятно, откуда взялись два дополнительных перехода по 25км. На Вашу петлю Вы, судя по схеме, отвели 60км за 4 дня, т.е. по 15км в день - обычный дятловский переход.
3. Ну и третье. То, что вы называете сиденьем у горы Ойка-Чакур - это вовсе не сиденье, а обычная практика восхождения на вершины.Имелось ввиду другое. А именно, если Вы полагаете, что 31 дятловцы вынуждены были откатиться к подножию при взятии перевала из-за непогоды, то, после этого случая, им надо было заложить 2-3 резервных дня для ожидания хорошей погоды для восхождения на ОЧ. И вот эти дни, вместо того, чтобы тупо сидеть на месте, группа могла бы потратить на то, чтобы как раз навернуть петлю.
Отправлено: fei - 26.08.19 21:31
Далее, не понятно, откуда взялись два дополнительных перехода по 25км.1. Это не дополнительные переходы, это переходы по плану похода..
На Вашу петлю Вы, судя по схеме, отвели 60км за 4 дня, т.е. по 15км в день - обычный дятловский переход.
В плане похода по Северной Тошемке (от Ойко-Чакура до Вижая) у дятловцев отмечены:
- один переход (до избы) - 25 км
- один длинный переход на два дня - 50 км.
Итого получается - 3дня по 25 км.
[attachimg=1]
2. Конечно, можно было и здесь, в конце маршрута заложить дополнительные километры.
Тем более, что из допросных листов видно, что дятловцы интересовались маршрутом на г. Чистоп.
Допрос Чагина Е.И.
Цитирование
"Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я видел в пос. Вижай и они ко мне к охотнику обращались, и спрашивали, как лучше пойти на гору Чистоп.
Я им рассказал об этом и советовал, чтобы они шли через сотый километр, т.е. квартал, так как там было бы лучше пройти по дорогам манси.( (УД-51)
Отправлено: fei - 28.08.19 16:53
Fei, Вы когда-нибудь тропили лыжню с рюкзаком в лесу по снегу хотя бы выше колена?Окей! Можно здесь продолжить тему встречного ветра..
Встречный ветер замедляет движение! Ерунда это. Да и не в этой теме об этом рассуждать,а то Дед обидится.
Думаю, что ветер - это один из факторов, почему Дятлов изменил свой дальнейший маршрут.
1. Именно из-за повторного штурма перевала 1 февраля, Дятлов решил уйти от ветра и сделать круг по Лозьве-Ауспии -
т.е. в северной, лесной, части своего маршрута, а не в южной с восхождением на Чистоп, где тоже ветер..
2. Кроме того, палатка на восточном склоне горы 1079 (начало маршрута на юг, к Вишере) тоже подтверждает стремление Дятлова спрятаться под защитой Уральского хребта от пробирающего до костей ледяного северо-западного ветра.
3. Видимо и дальнейший маршрут до верховьев Вишеры Дятлов планировал траверсом по восточному склону хребта, спускаясь на ночевки к границе леса.
Запланированный проектом похода маршрут по верховьям рек западного склона Уральского хребта был невыполним именно из-за ледяного северо-западного ветра.
4. Ну и напоследок про ветер..
Из воспоминаний Игоря Фоменко, руководителя группы Ростовского пединститута.
Из-а ветра они три дня дня штурмовали перевал на хребте Молебный между вершинами Ойкачахл и Эквачахл.
Цитирование
"Дня через два мы дошли до перевала. Построили нодью. Мне кажется, было тихо и не очень морозно.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Наутро пошли на перевал.
Начался ветер и скоро нас буквально сбивало с ног.
Целый день поднимались, но прошли не больше двух третей пути. Развернулись.
Съехали по своим следам вниз. Разгребли яму. Запустили нодью.
Наутро опять пошли вверх. Ветер не слабел. Дошли почти до перевальной точки.
И опять вниз: не хватит сил перевалить и спускаться на ту сторону неизвестно по какому рельефу и сколько времени.
На третий день ветер стих. Погода была отличная. Но шли долго. "
(с) Майя Пискарева.
20 октября 2013 г
Отправлено: Tourist_02 - 29.08.19 09:58
Ветер на хребте всегда. Сильный ветер - это около 20 м\с и более.
Разница в том, что группа из Ростова штурмовала перевал достаточно высокий и сложный - около километра, плюс подход к нему из лесной зоны.
В сильный ветер пурга не дает возможности увидеть сход с перевала, и если ты там не был, то спускаться в слепую опасно.
У ГД была совершенно другая обстановка. То, куда они вышли - это не перевал как таковой. Просто пологий переход из одной долины в другую.
5 мин легкого качения по снегу и ты в лесной зоне. Потом придется конечно потропить, что б дойти до места, где есть пригодные дрова.
Даже если предположить, что Дятлов решил пойти обратно, то надо идти по своей лыжне - это проще надежнее и безопаснее. Потом опять по ней подниматься еще проще.
А он вместо этого решил потропить в другую сторону, что б сделать лабаз, который потом фиг найдешь.
А на следующий день при такой же обстановке решил укрыться от ветра на хребте, где только ветер и ничего более.
Не могу я поверить в такое глупое поведение.
Отправлено: fei - 29.08.19 15:00
Группа из Ростова все делала правильно. На получилось дойти до перевала - спустись по своей лыжне обратно.Не совсем так.. Можно сравнить эти два перевала..
Ветер на хребте всегда. Сильный ветер - это около 20 м\с и более.
Разница в том, что группа из Ростова штурмовала перевал достаточно высокий и сложный - около километра, плюс подход к нему из лесной зоны.
В сильный ветер пурга не дает возможности увидеть сход с перевала, и если ты там не был, то спускаться в слепую опасно.
У ГД была совершенно другая обстановка. То, куда они вышли - это не перевал как таковой. Просто пологий переход из одной долины в другую.
5 мин легкого качения по снегу и ты в лесной зоне. Потом придется конечно потропить, что б дойти до места, где есть пригодные дрова.
Даже если предположить, что Дятлов решил пойти обратно, то надо идти по своей лыжне - это проще надежнее и безопаснее. Потом опять по ней подниматься еще проще.
А он вместо этого решил потропить в другую сторону, что б сделать лабаз, который потом фиг найдешь.
А на следующий день при такой же обстановке решил укрыться от ветра на хребте, где только ветер и ничего более.
Не могу я поверить в такое глупое поведение.
Расстояние между перевалами - 60 км по прямой.
1. Перевал Дятлова - между высотами 1079 (Холатчахль) и 905.
- перевал из верховьев р. Ауспии в верховья одного из притоков р.Лозьвы
- высота перевала в высшей точке маршрута - 820 м
- длина перевала (расстояние между 600 горизонталями) - примерно, 1 км.
- направление пересечения перевала - юг-север
[attachimg=1]
2. Перевал на горе Молебный камень - между высотами 1322 (Ойкачхал) и 1290 (Эквачхал)
- перевал из верховьев р. Вижай в верховья р, Хомгилохья, притока Мойвы
- высота перевала в высшей точке маршрута - 890 м
- длина перевала (расстояние между 600 горизонталями) - примерно, 2 км.
- направление пересечения перевала - восток-запад
[attachimg=2]
Выводы:
- Как видим, по высоте разница небольшая - всего 70 м.
- Перевал на Молебном более пологий, длинный и безлесый - возможно в этом причина, что ростовская группа при встречном ветре его прошла только на третий день.
- Перевал Дятлова круче, короче, безлесая зона меньше. Но, учитывая, что лес на перевале Дятлова - это карликовые кусты, и в них особо не спрячешься от ветра,
то получается, что расстояние между реальным укрытием от ветра на обоих перевалах вполне сопоставимо.
При сильном встречном ветре перевал Дятлова пройти так же затруднительно, как и перевал на Молебном.
3. И еще хочу добавить - возможно, что ветер в этой истории - один из главных факторов трагедии.
И не в смысле, что их сдуло с перевала, а в смысле прохождения маршрута.
Из пяти групп, которые шли в январе-феврале 1959 года на данной территории, у Дятлова был самый северный и самый сложный маршрут.
Если все остальные группы шли, в основном, по рекам, периодически поднимаясь на вершины, то северная часть маршрута Дятлова - это сплошные перевалы.
Если у ростовской группы на маршруте был всего один перевал на Молебном, то у Дятлова таких перевалов планировалось - 4 или 5, или идти по Уральскому хребту.
И неизвестно еще, где труднее путь - и там, и там в это время года сильнейший ветер.
Возможно, что после того, как их чуть не сдуло с перевала в районе высоты 1079, Дятлов решил изменить маршрут.
Относительно равнинный круг по Лозьве-Ауспии позволял им удлинить маршрут и сократить количество перевалов.
Но именно на этом своем дополнительном круге они встретили людей, которые их потом убили.
Отправлено: Tourist_02 - 29.08.19 15:41
Перевал через молебный камень не так прост как изолинии на карте. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Укажите место, от которого ростовчане начинали восхождение.
Понятнее будет.
Перевал Дятлова - это не перевал вовсе, а просто перешеек. Его прохождение не зачитывалось как категорийное препятствие, в отличие от Молебного.
Перевалом это место стало называться уже после трагедии.
Вы уверены, что ГД в первый раз вышла к месту где впоследствии была палатка? Мне кажется они вышли правее. Это логично для перехода в другую долину.
Зачем лезть в сторону хребта?
Когда ветер, обычно сидят и "пургуют", ждут когда распогодится, а не меняют маршрут.
Отправлено: fei - 29.08.19 17:03
Странно. Предоставляя карты местности, Вы утверждаете, что перевалы почти одинаковые. Видно же что совершенно разные.Я вам привела параметры обоих перевалов - они схожи..
Перевал через молебный камень не так прост как изолинии на карте. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Укажите место, от которого ростовчане начинали восхождение.
Понятнее будет.
Перевал Дятлова - это не перевал вовсе, а просто перешеек. Его прохождение не зачитывалось как категорийное препятствие, в отличие от Молебного.
Перевалом это место стало называться уже после трагедии.
Вы уверены, что ГД в первый раз вышла к месту где впоследствии была палатка? Мне кажется они вышли правее. Это логично для перехода в другую долину.
Зачем лезть в сторону хребта?
Когда ветер, обычно сидят и "пургуют", ждут когда распогодится, а не меняют маршрут.
Вы можете сколь угодно ругаться на карты и даже проверить их точность - вот ссылка:
http://moy-ural.ru/karty/sverdlovskaya/ (http://moy-ural.ru/karty/sverdlovskaya/)
Но это не изменит ни параметров данных перевалов, ни трудности их преодоления.
На карте:
- коричневые извилистые линии - это высотные горизонтали (высота дана относительно уровня Балтийского моря)
- тропы и проселочные дороги показаны длинным черным пунктиром,
- коротким черным пунктиром показаны просеки.
Известно, что обе группы шли по мансийским тропам: ростовские - вдоль р. Вижай,
группа Дятлова - вдоль р. Ауспии
1. Стоянка ростовской группы перед перевалом, скорее всего, была в лесу перед выходом мансийской тропы на перевал.
Из воспоминаний Фоменко известно, что из-за ветра они два раза скатывались с перевала в лес.
Значит стояли на границе леса, на склоне хребта.
[attachimg=1]
2. Группа Дятлова шла вдоль Ауспии по мансийской тропе, по ней они и вышли на перевал.
Закончился маленький приток Ауспии, закончилась мансийская тропа - начался перевал.
С чего бы им ломиться правее по тайге, по целине? и потом, там против выхода не перевал нет притока Лозьвы для спуска.
Кроме того, поисковики устроили свой лагерь на Ауспии на месте последней стоянки группы Дятлова перед перевалом..
[attachimg=2]
3. Установка палатки на склоне горы 1079 недалеко от своего прежнего маршрута - вполне логична,
поскольку группа сделала круг и вернулась к месту своего планируемого подъема на Уральский хребет,
по которому они и собирались идти дальше на юг в верховья реки Вишеры.
Отправлено: Starhunter - 01.09.19 20:14
2. Часовые Тибо и Золотарев? У нас турпоход или же ДРГ? Да и потом, почему часовые были без штормовых костюмов?
3. Странно, что следы от ударов прикладами не описаны Возрожденным. Это классика жанра судмедэкспертизы.
Отправлено: fei - 02.09.19 01:37
1. Зачет ставят не только по фотографиям (да и опять таки, отдали те пленки, еще остались, можно еще наснимать). Так же в качестве доказательств прохождения маршрута - печати в маршрутных книжках, записки, оставленные другими тургруппами (если они были). На тлиб есть отчет без фото. Объяснялось выходом из строя фотоаппарата.1. В том-то и дело, что группа Дятлова шла по территории, где не было населенных пунктов.
2. Часовые Тибо и Золотарев? У нас турпоход или же ДРГ? Да и потом, почему часовые были без штормовых костюмов?
3. Странно, что следы от ударов прикладами не описаны Возрожденным. Это классика жанра судмедэкспертизы.
Их отметки можно пересчитать по пальцам одной руки:
- Вижай (печать),
- поселок лесозаготовителей 41квартала (печать)
- записка предыдущей группы с Отортена,
- записка предыдущей группы с горы Ойко-Чакур.
Все! Остальной маршрут - только фотографиями.
Допустим, если туристы сделали круг через базу Ильича, то они надеялись на подтверждение маршрута по двум вариантам:
- те, кто был на базе, могли расписаться в их маршрутной книжке,
- если там никого не было, то фото этой самой базы.
Допустим, что случился третий вариант:
- те, кто там был, отказались подтверждать их маршрут и прогнали туристов,
но туристы успели сфотографировать и людей и базу.
При этом третьем варианте отдали бы туристы свои пленки людям с базы?
Думаю нет... Скорее всего они подрались, пленки отстояли, и ушли на маршрут..
2. Тибо и Золотарев были одеты полностью. Может часовые, а может просто дежурные выползли из палатки все проверить перед сном - укрепить растяжки, смести снег с палатки и т.д.
Вышли без ветровок, потому что те висели на просушке после дневного перехода.
3. Возрожденный достаточно поверхностно описал часть травм туристов.
Вернее так, он много чего "упустил" и вообще не описал.. И сделал выводы о смерти туристов , которые противоречат, описанным им же самим, травмам.
Но именно травмы туристов - это то реальное, что у нас есть и от чего нужно раскручивать эту историю.
Все остальное, включая палатку на склоне и фотографии, можно повернуть и так, и так..
4. По актам Возрожденного современный судмедэксперт Туманов определил, что у всех туристов было два типа травм - смертельные и те, которые уже заживали некоторое время.
Значит можно сделать вывод, что за день-два до смерти, туристы были избиты, т.е. участвовали в драке.
И здесь ко всем чертям летит официальная версия гибели дятловцев в ночь с 1 на 2 февраля, потому что на фото "Утро на Ауспии" от 1 февраля, туристы без травм.
Значит палатка на склоне установлена не 1 февраля, а после того, как они где-то побывали и подрались.. т.е палатка установлена не по пути к Отортену, а после Отортена..
Вопрос, где туристы получили эти прижизненные травмы - главный вопрос в этой истории:
- или по пути к Отортену,
- или на пути от Отортена к горе 1079.
- или на круговом маршруте через базу Ильича..
В пользу последнего варианта свидетельствуют:
- упоминание о лабазе в дневниках,
- воспоминания манси о группе туристов, которая сделав круг вернулась на свой маршрут
Отправлено: Starhunter - 02.09.19 06:30
И второе - могли туристы друг другу набить фейсы?
Отправлено: fei - 02.09.19 12:08
Вопрос можно - вы изучали отчеты походов тех лет?1. Отчет группы Карелина
И второе - могли туристы друг другу набить фейсы?
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1)
Я понимаю, что вы хотите сказать: официальный отчет, он описательный - это текстовая часть и кроки.
Но есть еще и фотоальбомы после каждого похода.
И думается мне, что для любого участника похода такой фотоальбом важнее отчета.
Поход Дятлова на Молебный 1957 года.
https://yadi.sk/a/4NpmNwqx3TYWwD (https://yadi.sk/a/4NpmNwqx3TYWwD)
2. Подрались, а потом мирно пошли в поход дальше?
А потом, через день или два, туристы были кем-то убиты?
Вам не кажется, что с логической точки зрения это как-то не очень?..
Отправлено: Starhunter - 02.09.19 13:51
Да и кого там на базе они встретили, что вот такое "радушие"?
А по-вашему, кто-то из драчунов должен был сказать "пошли вы", взять свои вещи и свалить обратно? Посреди ненаселенки зимой?
Отправлено: fei - 02.09.19 21:37
Fei, зайдите на tlib.ru, сделайте выборку по годам походов. Большая часть фото имеет чисто бытовой иллюстративный характер, типа вот мы разбиваем лагерь, собираем лагерь, группа на марше...1. Фото на фоне останцов Отортена в ближайшем лесу снять проблематично.
Такие фото можно без проблем сделать в ближайшем лесу за пару дней.
Да и кого там на базе они встретили, что вот такое "радушие"?
А по-вашему, кто-то из драчунов должен был сказать "пошли вы", взять свои вещи и свалить обратно? Посреди ненаселенки зимой?
Знаковые фото, характерные для маршрута похода всегда присутствуют в альбомах.
О них речь..
2. Драка внутри группы - это версия маловероятна. Против драки такие факты:
- во-первых, схоженность дятловской группы - почти у всех были совместные походы по двое или по трое,
- во-вторых, новичков больше одного-двух в поход не брали именно в силу непредсказуемости последних при возникновении конфликтных ситуаций,
- ну и третье - допустим драка.. но кто их потом всех убил?
Отправлено: Реликт - 03.09.19 08:43
Драка внутри группы - это версия маловероятна.А чего им драться-то мертвым ?
Упала рядом ракета, или чего там бахнуло.
Ну и всё.
Восемь трупов - получите и распишитесь.
Ага.
Добавлено позже:
Зачет ставят не только по фотографиямЗаписку надо притащить от предыдущей группы.
Отправлено: Starhunter - 03.09.19 21:09
Цитирование
Записку надо притащить от предыдущей группы.Чтобы притащить записку, надо, чтобы предыдущая группа была в "реперной" (контрольной) точке/точках. И найти записку.
fei
Цитирование
Знаковые фото, характерные для маршрута похода всегда присутствуют в альбомах.Не всегда. Четких требований к оформлению отчетов тогда не было.
Цитирование
схоженность дятловской группы - почти у всех были совместные походы по двое или по трое,Это один и мифов про опытность и слаженность группы. Да, кто-то с кем-то вместе ходил, но одним составом не ходили до этого.
Судя по дневникам - напряженка была, как и расхлябанность, что говорит о том, что группа была не схоженной и имела то, что некоторые называют "опасным" опытом. Т.е. когда человек не новичок, но еще и не большой спец. Т.е. кое-какой опыт имеется, позволяющий себя чувствовать "да мне все по ... ". В результате большинство ЧП случается именно с такими "опытными". Хорошо, если отделались малой кровью, а часто бывают и "тяжелые", а то и "двухсотые".
Отправлено: Сергани - 04.09.19 07:59
Драка внутри группы - это версия маловероятна.Драка внутри группы - обычное дело. В теории. А на практике, когда речь идет о конкретной группе людей, следует оценивать не вероятность конфликта, а наличие способствующих условий и подтверждающих признаков.
В ТГД ни первого, ни второго - в упор не просматривается. Хотя в материалах следствиях имеется немало информации о неадекватном поведении туристов, причем поведении усиленно демонстративном, которое практически невозможно.
Выброшенные вещи. Испорченные вещи. Отобранные у товарищей вещи. Брошенный костер. Показное разделение группы, которое неосуществимо в действительности: невозможно высидеть несколько часов (даже один час) в овраге, ничего не делая. Как и отправляться в совершенно ненужный рейд взад к палатке в одном носке, одном валенке и с девушкой под ручку.
С другой стороны - очевидные признаки профессиональных навыков у тех, кто "дрался". С одного удара пробитый висок у Коли. Одним-двумя ударами выключили Рустема. И Семена сломали минимальным количеством воздействия.
Кто из группы мог это сделать?
Отправлено: Хирург - 04.09.19 14:58
В плане похода по Северной Тошемке (от Ойко-Чакура до Вижая) у дятловцев отмечены:Вы что же, полагаете, что после этих трех переходов дятловцы были бы при последнем издыхании, а перенеси они Вашу петлю перед этими 25-км переходами - и вовсе было бы тяжко? Если нет, спрошу еще раз: где логика наворачивать петлю вначале маршрута, а не во время непогоды перед восхождением на О-Ч?
- один переход (до избы) - 25 км
- один длинный переход на два дня - 50 км.
Итого получается - 3дня по 25 км.
Отправлено: fei - 04.09.19 21:30
Да и кого там на базе они встретили, что вот такое "радушие"?1. База Ильича расположена на родовых охотничьих угодьях манси Анямовых.
т.е. военное назначение этой базы отпадает полностью.
Если база была построена в качестве места отдыха и охоты для местного начальства, то только с согласия рода манси Анямовыми.
Охотников доставляли на базу или на оленях те же Анямовы, или вертолет.
Между базой Ильича и Отортеном - примерно, 26 км по прямой.
2. В период прохождения туристами маршрута, и далее - во время драки и последующего убийства,
манси Анямовы охотились в своих родовых угодьях по реке Лозьве, на расстоянии, примерно 15-ти км от Уральских гор.
т. е. манси были или свидетелями, или прямыми участниками тех событий.
- если упала ракета, то манси должны были видеть это падение,
- если летали вертолеты, манси должны были видеть эти полеты,
- если чужаки бродили по их территории, то манси должны были видеть или следы, или самих чужаков.
Из допросных листов манси:
Допрос Шешкина К.Е. (УД-263)
"Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, т. е. я и трое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва.
Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км.
На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва."
Допрос Анямова Н.П. (УД-261)
"В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту.
Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше.
Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года."
Допрос Анямова А.А. (УД-230)
"Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км.
Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы.
Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г."
Выводы:
- манси охотились 9 дней, начиная с конца января 1959 г.,
- охотились в своих угодьях по Лозьве , примерно, в 15 км от Уральских гор,
на территории, вокруг которой Лозьва делает полукруг,
- следы туристов видели в нижнем течении Ауспии, а так же по Лозьве выше устья Ауспии на 1.5- 2 км.
- манси могли видеть следы по Лозьве и там, где на расстоянии 12 км от гор река резко поворачивает на север.
- манси в своих допросных ни разу не упоминают ни верховья Ауспии, ни верховья Лозьвы.
[attachimg=1]
Отправлено: PRO_hogiy - 04.09.19 22:16
Цитата: PRO_hogiy - 19.08.19 13:49О чем вас спрашивать? Об тех
У меня к вам вопрос:
Зачем плодить лишние сущности?
Это фантазии на пустом месте. Если хотите обижаться - это ваше дело, но это правда.
А ссылка на антинаучных фантазеров, типа Ракитина и Каса, это очень хорошо дополняет.
====================================
А я не обижаюсь..))
Если у вас есть вопросы, то задавайте..
Вы же никакого понятия ни о местности, ни о грамотном планировании маршрутов, ни об особенностях местности и погоды.
Что касается Ракитина и Каса, может они и фантазеры, но именно они в своих версиях достаточно обоснованно доказали, что туристы не замерзли, что группу убили другие люди.Они доказали то, что они мастера создавать бредовые фантазии.. И только.
Никаких признаков, что это было убийство - нет. Их можно только придумать.
Только не говорите мне, что я чего то не знаю в этой теме.
Что касается причины убийства, то она не раскрыта в обеих версиях - в смерть от шпионов и падающих ракет я тоже не верю.Да на здоровье. Можете сходить в церковь и поставить свечку… Даже если не верите… На это там нет ограничений. Впрочем я это точно не знаю, может они говорят одно, а… Как и поименованные авторы…
"Причины" т н убийства появляются от неспособности объяснить это вполне естественным путем. Но для этого надо много знать, а не фантазировать "лежа на диване". На месте есть все необходимое и достаточное для того, что бы все произошло естественным путем и без привлечения посторонней "нечистой" силы.
Отправлено: Дед мазая - 04.09.19 22:26
Только не говорите мне, что я чего то не знаю в этой теме.Ленкомната - кабинет Коротаева какие размеры имела? Очень надо. А то палатка уже выросла до 6.5 - 8 метров в длину...
Отправлено: Starhunter - 04.09.19 22:46
Отправлено: onanimus - 04.09.19 23:07
Предполагаемый маршрут группы Дятлова.Следует отметить, что этот предполагаемый маршрут строится исключительно от места нахождения т.н. "поисковиками" лабаза с 55кг провизии
Интересно, кому-нибудь приходило в голову, что это фейковый лабаз или т.н. дятловеды готовы и дальше строить мифы ради поддержания мифов?
Отправлено: fei - 04.09.19 23:35
Следует отметить, что этот предполагаемый маршрут строится исключительно от места нахождения т.н. "поисковиками" лабаза с 55кг провизии1. Лабаз с картонками, который нашел Слобцов, фейковый однозначно.
Интересно, кому-нибудь приходило в голову, что это фейковый лабаз или т.н. дятловеды готовы и дальше строить мифы ради поддержания мифов?
Что интересно, найден он на расстоянии 400 м от стоянки дятловцев.
Спрашивается, зачем нужно было ломиться почти полкилометра по зимней тайге, по бурелому, если лабаз можно было устроить прямо на месте стоянки?
2. Но не забывайте, что упоминание о лабазе есть в дневниках группы.
Думаю, что на основании этих упоминаний и был построен фейковый лабаз.
УД - 028
"31 января 1959 г.
"Мы вышли на границу леса.
Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места.
Об устройстве лобаза даже думать не приходиться.
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину
Ауспии. Это видимо самое снегопадное место."
Дятлов
30.2.59г. Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии.
На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком.
Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
https://taynali.net/tajny/tajna-perevala-dyatlova-2/dnevniki/56-dnevnik-ziny-kolmogorovoj-1959.html
3. Что касается настоящего лабаза, был ли он построен или нет - здесь несколько вариантов.
- лабаз был построен дятловцами, но его так и не нашли,
- лабаз был построен дятловцами, но снят перед подъемом на склон высоты 1079.
куда делись продукты - это уже другой вопрос,
- лабаз не был построен и на круговой маршрут туристы не ходили.
Добавлено позже:
fei, вопрос в том, чего такого (или кто) было (был) на базе, что был конфликт с мордобоем и прочим?Ответ на этот вопрос откроет тайну гибели туристов.
Я не знаю, что могло быть на той базе, вернее кто..
Но есть косвенные свидетельства того, что Дятлов решил заглянуть на эту базу:
В чем-то повторюсь..
1. Устройство лабаза целесообразно только, если туристы пошли на круг, а не на 7-8 км до стоянки перед Отортеном.
2. Группа Карелина 13 февраля получила информацию от манси о том, что какие-то туристы ходят по кругу в тайге.
3. Есть еще одно свидетельство, которое может относится к базе Ильича.
Из дневника группы. (УД-025)
27 . I .59
"Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать."
Почему-то все решили, что это изба на 2-ом Северном руднике.
Но с группой ехал на лошади Валюкявичус, он-то наверняка знал, какая изба в нежилом поселке жилая.
Косвенное подтверждение тому - это то , что жилую избу в нежилом поселке нашли поздно ночью, т.е. видимо тогда, когда отставший на санях "дядя Слава", наконец-то догнал группу.
Отправлено: onanimus - 05.09.19 08:45
1. Лабаз с картонками, который нашел Слобцов, фейковый однозначно.Совершенно согласен
Что интересно, найден он на расстоянии 400 м от стоянки дятловцев.
Спрашивается, зачем нужно было ломиться почти полкилометра по зимней тайге, по бурелому, если лабаз можно было устроить прямо на месте стоянки?
Лабаз на месте стоянки напрашивается сам собой. Причём стоянка должна быть на расстоянии однодневной радиалки до Отортена.
Касательно картона, то в современном представлении это такая коробка, в которую упаковывают всякую бытовую технику. В 50-е годы картоном называлась бумага, в которой продавалось масло или шоколад на развес, светло-коричневого цвета. Многим, кому за 40 должно быть понятно о чём я пишу.
2. Но не забывайте, что упоминание о лабазе есть в дневниках группы.Согласно дневникам 30-го дятловцы собирались строить лабаз, а 31-го января об этом не могло быть и речи. 31 января группа спустилась к Ауспии, не справившись с преодолением перевала. Логично предположить, что 30 января по плану было преодолеть перевал и устроить лабаз на расстоянии однодневной радиалки к Отортену. 31 января после неудавшейся попытки преодолеть перевал об устройстве лабаза не могло идти речи.
Думаю, что на основании этих упоминаний и был построен фейковый лабаз.
И вдруг, во время поисков в месте, где о постройке лабаза не могло быть и речи этот лабаз и был найден. Фантастика просто. Кто там нашёл этот "лабаз" - Масленников и Слобцов, да? Это те же, кто нашёл палатку на склоне, да?
Мо-лод-цы!
Как же я хотел бы пожать им руки за это, Вы даже не представляете как.
3. Что касается настоящего лабаза, был ли он построен или нет - здесь несколько вариантов.Лабаз в том месте, где его нашли Масленников и Слобцов под присмотром Иванова был построен не дятловцами.
- лабаз был построен дятловцами, но его так и не нашли,
- лабаз был построен дятловцами, но снят перед подъемом на склон высоты 1079.
куда делись продукты - это уже другой вопрос,
- лабаз не был построен и на круговой маршрут туристы не ходили.
Версия о "круговом маршруте" отталкивается исключительно от места нахождения лабаза, что в корне неверно.
Как-то так. Спасибо за внимание.
Отправлено: fei - 05.09.19 18:36
fei, вопрос в том, чего такого (или кто) было (был) на базе, что был конфликт с мордобоем и прочим?На базе могли быть беглые зэки..
Причем беглые не из местных колоний, окружающих Вижай и Ивдель (с чего бы им бежать на север?)
А беглые с Севера - Салехард, Березово, лагеря на Вишере..
Вот они, как раз, пробирались в города южнее, к железной дороге.
Вспомните, как двоих студентов из группы Шумакова (свердловский пединститут) милиция прихватила в магазине в Ивделе, приняв их за беглых заключенных.
Значит милиция постоянно мониторила населенные пункты на предмет беглых.
А это значит, беглые пробирались по тайге - по тем же рекам, просекам и мансийским тропам, что и туристы.
Ночевали у костра и в избушках сплавщиков леса, которых достаточно по тайге было настроено.
Основные проблемы - это еда, теплая одежда и документы, вернее их отсутствие.
Вот из-за еды и теплой одежды туристов вполне могли убить.
И еще из-за того, что видели беглых зэков и могли доложить, куда следует.
Если внимательно просмотреть описание вещей туристов и протоколы их выдачи родным, то, как минимум, не хватает:
- трех пар валенок
- двух телогреек
- меховой безрукавки Тибо..
И еще почти ничего не говориться о документах туристов.
Упоминается только паспорт Дятлова и паспорт Слободина.
Остальные туристы шли в поход без документов?
Отправлено: Starhunter - 05.09.19 19:22
Цитирование
На базе могли быть беглые зэки..И вместо того, чтобы прибить на месте нежелательных свидетелей - только мордобой?
Цитирование
Вспомните, как двоих студентов из группы Шумакова (свердловский пединститут) милиция прихватила в магазине в Ивделе, приняв их за беглых заключенных.Могли принять, это да. Но зеки редко бежали зимой - слишком много сил требуется для подготовки побега. Это касается и снаряжения, и харчей.
Цитирование
Значит милиция постоянно мониторила населенные пункты на предмет беглых.И любых подозрительных личностей.
Цитирование
Если внимательно просмотреть описание вещей туристов и протоколы их выдачи родным, то, как минимум, не хватает:Варианты - документы пустили на растопку костра. Вещи просто не нашли под снегом, а весной, после схода снега, никто вновь не рыскал по месту трагедии на предмет улик. И тем более, трое зеков против 6-х парней и взрослого мужика? И почему-то не тронуты деньги, другие ценности, продукты из палатки и снаряжение, без которого зимой в тайге никуда - лыжи, топоры, пила. И девок не попользовали...
И еще почти ничего не говориться о документах туристов.
Отправлено: fei - 05.09.19 19:56
Могли принять, это да. Но зеки редко бежали зимой - слишком много сил требуется для подготовки побега. Это касается и снаряжения, и харчей.А, если это были умные зэки?
Дураков, падких на деньги, спирт и женщин, ловили на подступах к их же лагерям..
Это могли быть военные зэки, разведка, смерш.. незаконно осужденные, или законно.
Они умели убивать и не оставлять следов.
1. Зимой бежали чаще, чем летом. Зимой замерзали топи и не было гнуса.
Для военных, умевших выживать зимой на фронте, передвижение по зимней тайге не такое уж непреодолимое препятствие.
2. Одеждой, провиантом, лыжами и даже оружием могли разжиться у хантов, мансей, кержаков или чалдонов.
Эти категории советских граждан к властям относились всегда настороженно.
Они могли и дорогу беглым показать, и все избушки на их пути нарисовать.
3. Что касается продуктов, то их явно было маловато в палатке.
Именно поэтому инсценировщикам смерти от замерзания пришлось заложить лабаз.
4. Почему не убили сразу? Возможно их было двое-трое.
Могли прикинуться охотниками, а когда туристы их раскусили, полезли в драку.
Туристы отбились и ушли.
Последующее нападение на палатку и убийство было организовано профессионально.
Если это были именно такие зэки, то шансов у дятловцев не было.
Отправлено: Starhunter - 05.09.19 20:06
Цитирование
Это могли быть военные зэки, разведка, смерш.. незаконно осужденные, или законно.Если бы это были бывший спецназ (имеется ввиду бойцы разведрот, диверсионных подразделений, "волкодавы" СМЕРШа), то все тела были бы спрятаны в овраге, плюс убивали бы сразу с применением оружия и подручного оружия.
Они умели убивать и не оставлять следов.
Цитирование
Для военных, умевших выживать зимой на фронте, передвижение по зимней тайге не такое уж непреодолимое препятствие.Без лыж убежать далеко не получится. Что касается местных малых народностей, то они в районах лагерей зарабатывали охотой на беглых.
Цитирование
Могли прикинуться охотниками, а когда туристы их раскусили, полезли в драку.От профессиональных бойцов? Отбиться и уйти?
Туристы отбились и ушли.
Отправлено: fei - 05.09.19 20:55
feiЕсли бы это были бывший спецназ (имеется ввиду бойцы разведрот, диверсионных подразделений, "волкодавы" СМЕРШа), то все тела были бы спрятаны в овраге, плюс убивали бы сразу с применением оружия и подручного оружия.1. Тех, кто помогал беглым всегда было больше, чем тех, кто на них зарабатывал. Иначе бы не бежали..
Без лыж убежать далеко не получится. Что касается местных малых народностей, то они в районах лагерей зарабатывали охотой на беглых.
От профессиональных бойцов? Отбиться и уйти?
А кержаки и чалдоны , вообще, беглых никогда не выдавали.
Лыжи могли позаимствовать у местных, к тому же мансийские лыжи следов не оставляют.
2. Не забывайте, что беглецы уже давно в пути - силы на исходе, сотни километров по тайге и скудное питание сделали свое дело.
До ближайшей станции ж/д , а это Ивдель, оставалось каких-то 120 км по прямой.
И потом, их могло быть 2-3 человека, не больше.
Поэтому в открытой стычке они проиграли.
3. Профессионалы или заметают следы, или не делают ошибок.
При малом составе нападавших предпочтительнее не делать ошибок, потому что заметание следов требует и времени и дополнительных усилий.
А времени и сил у зэков как раз и не было.
Кроме того, манси на своей территории, те еще следопыты, от них ничего не спрячешь..
4. Думаю, что манси и нашли туристов и сообщили в милицию, но та "наехала" на самих манси, поскольку изначально была только одна версия - убийство.
Отправлено: Starhunter - 05.09.19 21:18
Цитирование
1. Тех, кто помогал беглым всегда было больше, чем тех, кто на них зарабатывал. Иначе бы не бежали..Побеги будут всегда. Это аксиома.
Цитирование
Лыжи могли позаимствовать у местных, к тому же мансийские лыжи следов не оставляют.До лыж еще добраться надо по глубокому снегу от зоны. А команды по поимке беглецов зря хлеб не ели. Кстати, угадай, что обычно делали с беглецами? Особенно, в те года, когда была отменена смертная казнь?
Цитирование
При малом составе нападавших предпочтительнее не делать ошибок, потому что заметание следов требует и времени и дополнительных усилий.Малая группа против большой имеет преимущество первого удара. Вывести максимум оппонентов в первые секунды боя, чтобы максимально сократить численность противника. Поэтому на ГД напали бы в палатке, оборвав растяжки. Более того, я бы на месте побегушников соорудил копья или дубины (первое предпочтительней), которыми бы атаковал группу, т.к. имел бы преимущество - упавшая ткань очертила бы тела, пока туристы пытались понять в чем дело - наносил бы удары, пока группа не перестала бы шевелиться. А такого здесь нет.
Отправлено: fei - 05.09.19 21:51
Малая группа против большой имеет преимущество первого удара.1. Если это были умные зэки, то они первые никогда бы не стали нападать на туристов.
Вывести максимум оппонентов в первые секунды боя, чтобы максимально сократить численность противника.
Поэтому на ГД напали бы в палатке, оборвав растяжки.
Более того, я бы на месте побегушников соорудил копья или дубины (первое предпочтительней), которыми бы атаковал группу,
т.к. имел бы преимущество - упавшая ткань очертила бы тела, пока туристы пытались понять в чем дело - наносил бы удары, пока группа не перестала бы шевелиться. А такого здесь нет.
- если бы зэки заметили туристов на марше, то затаились бы и пропустили..
- если бы обнаружили стоянку с палаткой, то обошли бы стороной..
Туристы не таились, и их передвижение было слышно за версту, а для зэков главное - это было выбраться из тайги и смешаться с толпой в городе,
Если это действительно были умные зэки, то они избегали малейших контактов с людьми.
2. Я почему подумала про круговой маршрут - только там туристы могли столкнуться с чужаками, кто бы они ни были.
Именно сами туристы вышли на чужаков, т.е. застигли врасплох - или в избушке на базе Ильича, или там есть еще одна избушка на перевале Чарканур.
Первый раз по Ауспии туристы прошли невредимые, об этом говорят из дневники и фотографии..
Думаю, что и на Отортен они сходили без проблем.
Но вот любопытство и желание отдохнуть и переночевать в тепле привело их к трагедии.
Избушка на базе Ильича
[attachimg=1]
Избушка на Чаркануре.
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: Starhunter - 05.09.19 22:02
Далее, при соотношении 3 против 7 (т.е. перевес 2,3 в пользу туристов) если только по гендерному признаку считать, зеки должны были в первые же секунды нападения вырубать дятловцев наглухо, т.е. убить. Но таких ран - нет. Наиболее оптимальный способ - это обрушить палатку и затем быстро добить. Но такого нет. Серьезные травмы не у всех, и то, нанесение таких травм человеком - дело затратное. Скажем так, не профессиональное. Как заметил один человек "профессионал никогда не тычет ножом так, чтобы в протоколе писали, что смерть наступила от множественных колото-резаных ран".
Отправлено: fei - 05.09.19 22:23
Fei, столкнуться могли и не на круговом маршруте.1. А может не хотели убивать? Может хотели только вырубить и забрать пленки..
Далее, при соотношении 3 против 7 (т.е. перевес 2,3 в пользу туристов) если только по гендерному признаку считать, зеки должны были в первые же секунды нападения вырубать дятловцев наглухо, т.е. убить. Но таких ран - нет. Наиболее оптимальный способ - это обрушить палатку и затем быстро добить. Но такого нет. Серьезные травмы не у всех, и то, нанесение таких травм человеком - дело затратное. Скажем так, не профессиональное. Как заметил один человек "профессионал никогда не тычет ножом так, чтобы в протоколе писали, что смерть наступила от множественных колото-резаных ран".
Ведь, наверняка, по своей дурацкой студенческой привычке дятловцы там все подряд сфотографировали, включая физиономии своих новых знакомых..
Может и драка началась из-за этого, из-за фото..
Может до этого спокойно сидели и чай пили, а зэки представились охотниками..
2. Серьезные травмы у пятерых - этого достаточно, чтобы подчинить группу.
Остальных заморозили, когда обыскивали палатку..
Думаю, что били по палатке с людьми чем попало - ногами, палками, камнями.
Оттого наружные травмы такие не явные, что били через ткань палатки.
Это было что-то типа "темной", только со смертельным исходом.
Отправлено: Starhunter - 05.09.19 22:58
Цитирование
1. А может не хотели убивать? Может хотели только вырубить и забрать пленки..Фей, вы анекдот про двойника Ленина и умишко знаете? Т.е. пленки забрать можно, а память туристов куда деть?
Цитирование
2. Серьезные травмы у пятерых - этого достаточно, чтобы подчинить группу.Все равно, с насиженного места пришлось бы драпать. А при поимке обычно контингент, особенно, заморавший себя кровью при побеге или с большими сроками, старались живыми не брать. Так что сразу можно было бить на поражение.
Отправлено: fei - 05.09.19 23:30
feiФей, вы анекдот про двойника Ленина и умишко знаете? Т.е. пленки забрать можно, а память туристов куда деть?1. Пока туристы добрались бы до цивилизации, зэков бы и след простыл..
Все равно, с насиженного места пришлось бы драпать. А при поимке обычно контингент, особенно, заморавший себя кровью при побеге или с большими сроками, старались живыми не брать. Так что сразу можно было бить на поражение.
И что значит насиженное место?
Для зеков - спасение в движении, а сидеть на месте и проедать продукты - это, согласитесь, несколько глуповато для людей, которые стремились вырваться на волю.
Если не туристы, то манси, лесники или охотники их там бы в избушке могли застукать.
2. А вот фото, оно и в Африке фото.. Если бы в милицию попали фото беглецов, то и добравшись до городов, зэки оставались бы в опасности. Вероятность их поимки с фотографиями была очень высока.
Отправлено: onanimus - 06.09.19 05:48
предположение об опрокидывании палатки перед нападением на туристов абсолютно верно - это подтверждается как минимум 3 фактами:
1. время последнего приёма пищи дятловцами указывает на то, что нападение произошло в районе полуночи
2. одежда туристов указывает на их расположение внутри палатки - Дорошенко и Кривонищенко у печки как дежурные, далее по мере удаления от печки увеличивается количество одежды на телах
3. ожоги на теле Кривонищенко при отсутствии верхней одежды указывают на то, что пека опрокинулась на него внутри палатки
Вкратце так.
Отправлено: Сергани - 06.09.19 07:18
зеки должны были в первые же секунды нападения вырубать дятловцев наглухо, т.е. убить. Но таких ран - нет.Есть. Колю, Семена и Рустема как раз "вырубали". Сразу и наглухо. И далеко не всегда остаются очевидные признаки такого воздействия, особенно, когда на эти признаки не хотят обращать специального внимания.
Но по существу верно: 2-3 урок туристы ушатали бы на раз. И даже 5-6 не справились бы с ГД. Нападавших должно быть не меньше, чем туристов. И у всех обязательно должен был быть огнестрел.
Это могли быть военные зэки, разведка, смерш.. незаконно осужденные, или законно. Они умели убивать и не оставлять следов.Не бывает таких. Да и следов нападавшие оставили больше, чем им было надо.
Беглые урки - куста боятся. Они бы обошли туристов десятой дорогой. А те, кто напал на ГД, были уверены, что у них номер первый.
Отправлено: Spaniel - 06.09.19 11:45
Отправлено: Starhunter - 06.09.19 12:17
Отправлено: fei - 06.09.19 17:07
предположение о беглых зеках, перебивших группу туристов не выдерживает никакой критики хотя бы потому, что фальсификации с палаткой и лабазом ради покрытия зеков прокуроры устраивать не будут1. Убийство туристов и последующая инсценировка смерти от замерзания никак друг с другом не связаны.
предположение об опрокидывании палатки перед нападением на туристов абсолютно верно - это подтверждается как минимум 3 фактами:
1. время последнего приёма пищи дятловцами указывает на то, что нападение произошло в районе полуночи
2. одежда туристов указывает на их расположение внутри палатки - Дорошенко и Кривонищенко у печки как дежурные, далее по мере удаления от печки увеличивается количество одежды на телах
3. ожоги на теле Кривонищенко при отсутствии верхней одежды указывают на то, что пека опрокинулась на него внутри палатки
Вкратце так.
Власти просто попытались скрыть массовое убийство..
Считалось, что в советском обществе такого в принципе быть не могло..
Хотя изначально, когда пытали манси, разрабатывалась именно версия убийства..
т.е. для власти не важно было, кто убил - главное было скрыть само массовое убийство туристов!
2. Время приема пищи не может служить точным ориентиром времени убийства.
Они могли пообедать, но не успели поужинать - их могли убить во время подготовки к ужину, когда все собрались в палатке.
3. Дежурные внутри палатки бывают в такой же "домашней" одежде, как и все остальные.
Причем у печки всегда сидит только один дежурный, второй - спит вместе со всеми.
Каждые два часа дежурные меняются местами - тот, кто дежурил, идет спать, а его место занимает второй проснувшийся дежурный.
4. На склоне в палатке печка была в чехле, поскольку предполагалась холодная ночевка.
Склон голый, дров нет, с собой у туристов был один небольшой чурбачок, и он не был обгорелый.
При опрокидывании растопленной печки внутри палатки, следы ожогов были бы не только на теле Кривонищенко - как минимум, прогорело бы дно палатки, одеяла, другие вещи..
Но в палатке только дыры и разрезы, следов огня нет.
Отправлено: Реликт - 06.09.19 17:59
1. Убийство туристов и последующая инсценировка смерти от замерзания никак друг с другом не связаны.Да вы хоть слово "неумышленное" что ли добавляйте. Грех же это, не зная точно всех обстоятельств обвинять в убийстве.
Власти просто попытались скрыть массовое убийство..
Считалось, что в советском обществе такого в принципе быть не могло..
Хотя изначально, когда пытали манси, разрабатывалась именно версия убийства..
т.е. для власти не важно было, кто убил - главное было скрыть само массовое убийство туристов!
Отправлено: fei - 06.09.19 19:42
Беглые урки - куста боятся.1. Я согласна с вами, беглые сторонятся людей, поскольку от этого зависит успех их побега.
Они бы обошли туристов десятой дорогой. А те, кто напал на ГД, были уверены, что у них номер первый.
Но туристы могли буквально свалиться беглецам на голову, когда те спали в лесной избушке..
И здесь уже контакта не избежать. Как развивались события, можно только гадать, но закончились они трагически..
2. Но, если туристы столкнулись с кем-то покруче зэков, то с кем?..
Перечень категорий людей, которые могли бродить в зимней тайге параллельно с туристами, разнообразием не отличается:
- точно такие же туристы
- лесники
- манси
- простые охотники
- высокопоставленные охотники с охраной
- лесозаготовители
- беглые заключенные
- охотники за беглыми заключенными
Военных пока исключаю, поскольку они вряд ли бродили..
Добавлено позже:
Да вы хоть слово "неумышленное" что ли добавляйте. Грех же это, не зная точно всех обстоятельств обвинять в убийстве.Непредумышленное убийство - это, когда ракета на голову падает.. или метеорит..
Но ран, характерных для подобного воздействия, на телах туристов нет.
А убить девять человек случайно - это надо постараться..
Возможно убили случайно одного-двух.. остальных уже преднамеренно..
Отправлено: Реликт - 06.09.19 20:10
Непредумышленное убийство - это, когда ракета на голову падает.. или метеорит..Послушайте, Возрожденный в некоторых актах вскрытия написал заключение "смерть насильственная".
Но ран, характерных для подобного воздействия, на телах туристов нет.
А убить девять человек случайно - это надо постараться..
Возможно убили случайно одного-двух.. остальных уже преднамеренно..
И видимо это словосочетание ввело вас в заблуждение.
Это словосочетание означает только то, что умер человек не от болезни.
Читайте какие виды её бывают:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C)
Отправлено: fei - 06.09.19 20:37
Послушайте, Возрожденный в некоторых актах вскрытия написал заключение "смерть насильственная".Возрожденный другого заключения и не мог написать, поскольку описывал только травмы и их воздействие на организм человека.
Выводы о происхождении травм (чем были нанесены, кто нанес и тд.) должно было делать следствие, криминалисты..
Иванов все свел к смерти от замерзания.. Это, кстати, тоже насильственная смерть, а не естественная..
Отправлено: Сергани - 07.09.19 07:26
Сергани, вторая цитата не моя. А вот зека из бывших военных были.Такой вот сервис, что тут поделаешь. Зека из военных бывают, да, но не бывает таких, чтоб следов не оставляли. Даже нейтрино оставляет.
И зека из военных - обычные заключенные.
Но туристы могли буквально свалиться беглецам на голову, когда те спали в лесной избушке.Ну, если эти "спецы" были такие тетери, на которых можно вот так свалиться, то жизни и здоровью туристов таки ничего не угрожало.
Перечень категорий людей, которые могли бродить в зимней тайге параллельно с туристами, разнообразием не отличаетсяНикто из этих добрых людей не мог совершить преступление. Кто на что учился, да.
охотники за беглыми заключеннымиА это Вы кого так характеризуете? Аборигенов-сексотов?
Военных пока исключаю, поскольку они вряд ли бродилиВот поэтому Ваша версия пока буксует.
Отправлено: onanimus - 07.09.19 09:13
3. Дежурные внутри палатки бывают в такой же "домашней" одежде, как и все остальные.это в группе Карелина был такой порядок, про группу Дятлова наложив кальку так судить нельзя. У Карелина была палатка-шатёр, а у Дятлова удлинённый домик. Разница в том, что тепло от печки в удлинённом домике ещё более зависит от расстояния до печки. В шатре легко поменяться местами, в удлинённом домике для этого потребуется разбудить всех, кто спит с твоего края, чтобы перелезть к печке и обратно. Поэтому дежурные в удлинённом домике спят на постоянке и раздетыми, а крайние спят не раздеваясь.
Причем у печки всегда сидит только один дежурный, второй - спит вместе со всеми.
Каждые два часа дежурные меняются местами - тот, кто дежурил, идет спать, а его место занимает второй проснувшийся дежурный.
4. На склоне в палатке печка была в чехле, поскольку предполагалась холодная ночевка.нахождение палатки на склоне ХЧ вовсе не означает, что палатку там поставили дятловцы
С палаткой точно такая же история как и с лабазом.
ЗЫ Холодная ночёвка согласно дневнику Дятлова это ночёвка вне капитальных строений типа избы, а никак не ночёвка без печки. Стыдно этого не знать. Без печки туристам нечего будет ни пить ни кушать, а самое страшное - одежда будет непросушенной.
При опрокидывании растопленной печки внутри палатки, следы ожогов были бы не только на теле Кривонищенко - как минимум, прогорело бы дно палатки, одеяла, другие вещи..на палатке в Ленинской комнате (это кстати надо ещё доказать, что она являлась палаткой дятловцев) как минимум не хватает трети тента - вырваны куски, а дна и вовсе не видно. Так что как минимум Ваш аргумент неуместен.
Но в палатке только дыры и разрезы, следов огня нет.
Отправлено: Сергани - 07.09.19 11:00
Стыдно этого не знать. Без печки туристам нечего будет ни пить ни кушать, а самое страшное - одежда будет непросушенной.Ночевали и без печки - согласно дневнику Дятлова, да. И в ночевке на склоне 1079 без печки не было ничего трагического и фатального.
Отправлено: fei - 07.09.19 12:12
Ну, если эти "спецы" были такие тетери, на которых можно вот так свалиться, то жизни и здоровью туристов таки ничего не угрожало.1. Все люди совершают ошибки.
Никто из этих добрых людей не мог совершить преступление. Кто на что учился, да.
А это Вы кого так характеризуете? Аборигенов-сексотов?
Вот поэтому Ваша версия пока буксует.
Зеки могли расслабиться, поскольку уж очень далеко ушли они от своих лагерей на севере, а здесь в районе Ивделя их никто не искал.
Помнится, где-то была ссылка, что в период гибели дятловцев, побегов из местных лагерей, вблизи Вижая и Ивделя, не было.
2. Например, группа Чернышова, которая занималась поиском в тайге беглых зэков из лагерей Ивдельлага. Типичные "охотники за головами".
В состав группы входили:
"- Алексей Чернышев - капитан воинской части 6602,
- капитан Власов,
- Григорий Сидоров, старшина воинской части,
- ст. сержант Верховский
- Анатолий Яблонский и Николай Токарев, вольнонаемные. "
"Чернышев был судьей 1-й категории по лыжному спорту, легкой атлетике и стрельбе,
у Токарева и Яблонского был первый разряд по лыжам,
Сидоров - инструктор физкультуры"
Более подробно об этой группе - у Александра Каса
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-33.html (http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-33.html)
Но я сильно сомневаюсь, что такие опытные поисковики, как группа Чернышева, могли принять группу туристов за беглых зэков.
Но, если их послали за тем, чтобы забрать кассеты с пленками и фотоаппараты, то здесь события могли развиваться непредсказуемо.
Отправлено: onanimus - 07.09.19 15:01
Ночевали и без печки - согласно дневнику Дятлова, да.Можно вот обойтись без этих выдумок?
Не смешно даже
Но я сильно сомневаюсь, что такие опытные поисковики, как группа Чернышева, могли принять группу туристов за беглых зэков.Вот тут кстати очень грамотный аргумент.
Чтобы обвинить группу Чернышова придётся это как-то объяснять.
Отправлено: fei - 07.09.19 15:26
это в группе Карелина был такой порядок, про группу Дятлова наложив кальку так судить нельзя. У Карелина была палатка-шатёр, а у Дятлова удлинённый домик.Порядок в зимних туристических походах того времени был примерно одинаков, и он не зависел от размеров и габаритов палатки.
Главное - тип ночевки:
1. Если холодная ночевка без работающей печки - то дежурных в палатке не оставляли, и все спали, чтобы набраться сил для дневного перехода на следующий день.
2. Если ночевка с растопленной печкой - то требовался человек, который бы за этой печкой следил всю ночь - это и есть дежурный.
Дежурили по двое и сменялись каждые два часа - этот вариант позволял и дежурным относительно выспаться перед последующим переходом.
Добавлено позже:
"30января 1959 г.Ночевали и без печки - согласно дневнику Дятлова, да. И в ночевке на склоне 1079 без печки не было ничего трагического и фатального.Можно вот обойтись без этих выдумок?
Не смешно даже
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться." (УД-027)
Отправлено: Сергани - 07.09.19 15:59
Можно вот обойтись без этих выдумок?
Цитирование
Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться.см. очет «По хребтам Уральским». Поход второй категории. Зима 1957.
Все люди совершают ошибки.Даже саперы. Два раза в жизни.
Неважно по какой причине - устали, проспали, растерялись - эти недотепы не могли причинить зло туристам. Не зачет.
Например, группа Чернышова, которая занималась поиском в тайге беглых зэков из лагерей Ивдельлага. Типичные "охотники за головами".Я вас умоляю.
"Группа Чернышова" - самая невостребованная часть воинской части 6602. ПНШ Чернышов - типичный "охотник", который не участвует и не может участвовать в оперативных действиях и вообще в поле не выходит. Ибо не положено. Власов - наставник слонов в учебке. Верховский - каптер, Сидоров - его непосредственный начальник. Ну, а у вольноподъемных вохровцев даже таких заслуг не было и быть не могло.
Ни о чём.
Их потому и послали в тайгу.
В Ивделе были группы (одна - точно), которые занимались этим увлекательным делом. Но это ни разу не охотники. И в связи с ТГД этих скромняг не светили. А вот пользовались ими или нет- вопрос.
Добавлено позже:
И эти скромняги - формально и документально - типичные военные.
Добавлено позже:
Но, если их послали за тем, чтобы забрать кассеты с пленками и фотоаппараты, то здесь события могли развиваться непредсказуемо.Таки да.
Скорее всего - в этом случае - в марте 1959 года искали бы не туристов, а пропавшую в тайге группу "охотников и следопытов", выполнявших специальное задание.
Добавлено позже:
Более подробно об этой группе - у Александра КасаПисатель-фантаст в современной России - это диагноз.
Отправлено: fei - 07.09.19 16:26
Я вас умоляю.Группа Чернышова засветилась на поисках, поэтому на них и пало подозрение, что они и есть охотники.. Но это не факт - здесь вы правы.
"Группа Чернышова" - самая невостребованная часть воинской части 6602. ПНШ Чернышов - типичный "охотник", который не участвует и не может участвовать в оперативных действиях и вообще в поле не выходит. Ибо не положено. Власов - наставник слонов в учебке. Верховский - каптер, Сидоров - его непосредственный начальник. Ну, а у вольноподъемных вохровцев даже таких заслуг не было и быть не могло.
Ни о чём.
Их потому и послали в тайгу.
В Ивделе были группы (одна - точно), которые занимались этим увлекательным делом. Но это ни разу не охотники. И в связи с ТГД этих скромняг не светили. А вот пользовались ими или нет- вопрос.
Добавлено позже:
И эти скромняги - формально и документально - типичные военные.
В этом вопросе я с вами спорить не буду.
Я лишь пытаюсь логически мыслить - если были беглые из лагерей, значит были и люди, которые их ловили..
Причем отслеживали не с вертолетов, как в боевиках, а тупо шли за ними по следу, как в зимнем лесу, так и в летнем..
А когда находили, вот тогда могли и вертолет вызвать, просигналив ракетами..
Сильно сомневаюсь, что эти "охотники" таскали на себе тяжеленные рации..
Другой вопрос - могли ли послать "военных-охотников" за туристами с приказом отобрать у них информацию в виде пленок и дневников?
И ни обернулась ли именно эта операция трагедией.
Причем, судя по травмам, было два контакта:
- первый раз туристы отбились,
- второй раз нападение было неожиданным и внезапным, и застало туристов врасплох.
Единственное, что не укладывается в рамки этой версии - жестокость нападавших.
И что это была за информация, ради которой пришлось убивать?
Отправлено: Сергани - 07.09.19 17:05
если были беглые из лагерей, значит были и люди, которые их ловили..С довоенного времени в гулаге было сформировано оперативное отделение, которое занималось предотвращением побегов. Начальник отделения в лагере подчинялся непосредственно московской структуре.
Вместе с тем, на местах (вот в той же вч 6602) создавались любительские (нештатные) группы для поиска побегушников. Никакой специальной подготовки и никаких особых качеств у этих отборных вохровцев (до 50-х формально, а потом - по сути) не было и быть не могло. Да и не нужна она, специальная подготовка для облавы - брали числом, а не уменьем.
Черныщов сотоварищи не входили даже в эти любительские объединения. Ни один командир части, находящийся в здравом уме, не пошлет куда ни попадя, нужное ему самому подразделение.
Добавлено позже:
Причем, судя по травмам, было два контакта:Да, два, но первый контакт не был физическим. Никого не били. Никто не отбивался. Туристы ушли со склона самостоятельно и организовано.
- первый раз туристы отбились,
- второй раз нападение было неожиданным и внезапным, и застало туристов врасплох.
Единственное, что не укладывается в рамки этой версии - жестокость нападавших.Бывает и хуже.
Отправлено: Реликт - 07.09.19 17:49
Единственное, что не укладывается в рамки этой версии - жестокость нападавших.В версию с беглыми зеками не укладывается палатка.
И что это была за информация, ради которой пришлось убивать?
А вот если зеки ограбили туристов и ушли, а туристов вечером на лыжах обстреляли из гранатомета или ещё какой штуки...
Отправлено: fei - 07.09.19 20:32
В версию с беглыми зеками не укладывается палатка.Палатка укладывается в любую версию, кроме, конечно инсценировки с ее заменой.
Но я в это не верю. Палатка дятловцев, и ставили ее сами дятловцы.
Только ставили они ее не с 1 на 2 февраля, а для ночевки с 5 на 6 февраля, уже сделав круг по Ауспии..
Отправлено: totato - 07.09.19 20:35
Палатка дятловцев, и ставили ее сами дятловцы.А почему они дневников не вели с 31 января? До этого - каждый день.
Только ставили они ее не с 1 на 2 февраля, а для ночевки с 5 на 6 февраля, уже сделав круг по Ауспии..
Отправлено: fei - 07.09.19 20:45
А почему они дневников не вели с 31 января? До этого - каждый день.Почему не вели? Вели..
Последняя запись в общем дневнике от 31 января.. УД-28
Остальное изъяли, чтобы скрыть тайну их гибели..
Общий дневник только в перепечатанном виде, оригинала нет.
Отправлено: Реликт - 07.09.19 20:52
Палатка укладывается в любую версию, кроме, конечно инсценировки с ее заменой.5 или 6 февраля стреляли ракетницей с перевала...
Но я в это не верю. Палатка дятловцев, и ставили ее сами дятловцы.
Только ставили они ее не с 1 на 2 февраля, а для ночевки с 5 на 6 февраля, уже сделав круг по Ауспии..
Отправлено: totato - 07.09.19 20:54
Почему не вели? Вели..То есть дятловцы вели дневники с 1 по 4 февраля, но записи изъяли? Каким образом изъяли? Страницы вырвали или побрызгали чем-то, что записи стёрлись? %-)
Последняя запись в общем дневнике от 31 января.. УД-28
Остальное изъяли, чтобы скрыть тайну их гибели..
Общий дневник только в перепечатанном виде, оригинала нет.
Отправлено: Реликт - 07.09.19 21:20
То есть дятловцы вели дневники с 1 по 4 февраля, но записи изъяли? Каким образом изъяли? Страницы вырвали или побрызгали чем-то, что записи стёрлись? %-)Просто забрали.
Отправлено: fei - 07.09.19 23:15
То есть дятловцы вели дневники с 1 по 4 февраля, но записи изъяли? Каким образом изъяли? Страницы вырвали или побрызгали чем-то, что записи стёрлись? %-)Этого никто не знает. Общего дневника просто нет!
Есть машинописная копия в УД листы 21-28
Дневник Дубининой
- последняя запись от 28 января - это момент выхода со 2-го Северного рудника.
- записей прохода по Ауспии нет, т.е. записей похода вообще нет.
- всего отсканировано 19 страниц
https://taynali.net/tajny/tajna-perevala-dyatlova-2/dnevniki/57-dnevnik-lyudy-dubininoj-1959.html
Дневник Колмогоровой
- последняя запись от 30 января
- всего отсканировано 26 страниц
https://taynali.net/tajny/tajna-perevala-dyatlova-2/dnevniki/56-dnevnik-ziny-kolmogorovoj-1959.html
Люда раздала записные книжки всем участникам похода. Где остальные?
Есть еще книжка Слободина, но там только записи чернилами, видимо в поезде..
Отправлено: onanimus - 07.09.19 23:17
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться." (УД-027)а Вы, я смотрю, голову не так часто включаете. Почитайте на досуге полностью:
Общий дневник, 28 января:
Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни.
...
Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов)
Дневник якобы Колмогоровой (на самом деле нет), 30 января:
Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.
Общий дневник, 31 января:
Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
fei, Вам понятно, что холодная ночёвка означает или ещё раз повторить?
Отправлено: fei - 08.09.19 01:53
5 или 6 февраля стреляли ракетницей с перевала...Здесь два варианта развития событий.
Ракеты - это или сигнал о выполненном задании, или об обнаружении погибших студентов.
1. Если был круг и туристы кого-то встретили на этом круге или на базе Ильича, того, кого там быть не должно, то в погоню пустились не сразу - охрана не могла оставить своих высокопоставленных боссов.
Пока, начальство вывезли на вертолете, пока согласовали дальнейшие действия, время прошло.
Скорее всего туристов ждала засада в районе 2-го Северного, но не дождавшись, пошли навстречу и свернули по их следам на Ауспию. Догнали уже на перевале.
Если был круг, то по времени все сходится - туристы подошли к перевалу 5 февраля, забрали лабаз и поднялись на склон горы 1079.
Нападение случилось ближе к вечеру, во время ужина.
Сигнальные ракеты взлетели уже ночью.
Вертолет прилетел 6-го утром и забрал исполнителей.
Убитых туристов спрятали где-нибудь в районе кедра, где у группы преследования была стоянка перед нападением.
2. По второму варианту, если не было круга, то туристы встретили кого-то между Отортеном и перевалом.
Хотя верховья Лозьвы - это такой природный тупик, но кто-то мог наткнуться на стоянку туристов перед Отортеном, откуда они ходили на восхождение.
Допустим это были зэки с севера, которые перепутав направление пошли по Лозве вверх по течению, а не вниз. Тогда туристы с едой и теплой одеждой были для них спасением.
При этом варианте палатку на склоне туристы поставили 3 февраля.
Преследователи так же могли наблюдать за группой от кедра. Напали вечером.
Палатку и погибших туристов манси Анямовы, которые как раз там охотились, обнаружили 4 февраля.
5-6 добрались до милиции и сообщили о погибшей группе.
6-го в район перевала высадили группу, и те ближе к вечеру обнаружили палатку и погибших. Взлетели сигнальные ракеты.
Ну, а далее по обоим вариантам заметание следов и следствие по версии - смерть от замерзания.
Отправлено: fei - 08.09.19 03:29
а Вы, я смотрю, голову не так часто включаете. Почитайте на досуге полностью:...
Общий дневник, 28 января:
...
Общий дневник, 31 января:
onanimus, спасибо вам огромное за наводку в дневниках! ))
Кажется моя версиия с круговым маршрутом подтверждается в дневниках.
Смотрите, что получается:
1. Общий дневник:
Цитирование
"28 января.2. Общий дневник:
Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним
расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь.
Вышли в 11-45.
...
"Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы.
Сегодня первая наша ночь в палатке.
Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать.
...
Наговорившись, вдвоем вползаем в палатку.
Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека." (УД-26)
Цитирование
"29 . I .59г.3. Общий дневник:
День второй, когда мы идем на лыжах.
Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. "
Цитирование
"30января 1959 г.Но, извините, какая может быть 30 января третья холодная ночевка на Ауспии, если они вышли со 2-го Северного рудника только 28 января в 11:40?
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться."
Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают.
Подъем в 8-30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. "(УД-27)
- первая ночевка - с 29-го на 30 января на Лозьве,
- вторая ночевка - с 30-го на 31 января на Ауспии.
И обе теплые, судя по-всему, поскольку и 30 января поле слов о холодной ночевки почему-то нахваливают печку.
4. А вот, если туристы сделали круг, то на этом круге, за 6-7 км до перевала, у них должна была быть третья ночевка.
И если дятловцы спешили и шли налегке, то на круге ночевки у них были холодные.
Времени возиться с печкой не было.
Судя по-всему, утренняя запись из общего дневника за 30 января - это утро 5 февраля 1959 г.
[attachimg=1]
Отправлено: onanimus - 08.09.19 06:58
Но, извините, какая может быть 30 января третья холодная ночевка на Ауспии, если они вышли со 2-го Северного рудника только 28 января в 11:40?а какая она по счёту, если дятловцы третий раз ночуют в палатке вне капитальных построек?
И обе теплые, судя по-всему, поскольку и 30 января поле слов о холодной ночевки почему-то нахваливают печку.холодная ночёвка = ночёвка в палатке вне населённых пунктов
ночевать без печки равносильно смерти
Судя по-всему, утренняя запись из общего дневника за 30 января - это утро 5 февраля 1959 г.мда уж..
на что только люди не готовы, лишь бы отстаивать свои версии..
Отправлено: fei - 08.09.19 12:19
а какая она по счёту, если дятловцы третий раз ночуют в палатке вне капитальных построек?Общий дневник:
Цитирование
"30января 1959 г.30 января утром - это после второй ночи вне капитальных построек, а не после третьей.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться."
...
Подъем в 8-30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед.
Пошли берегом по санно-оленей тропе. (УД-27)
Третья им только предстоит и, судя по общему дневнику, она тоже была с печкой..
Все три ночевки на Ауспии до перевала были теплыми, т.е. с печкой..
- с 25-го на 26 января - ночевка в Вижае, "спали в т.наз. "гостинице"
- с 26-го на 27 января - ночевка в пос. 41 квартала, в бараке
- с 27-го на 28 января - ночевка в пос. 41 квартала, в бараке
- с 28-го на 29 января - ночевка в пос. 2-го Северного рудника с возчиком Валюкявичусом
- с 29-го на 30 января - первая ночевка, в палатке на Лозьве.
- с 30-го на 31 января - вторая ночевка, в палатке на Ауспии .
- с 31-го на 1 февраля - третья ночевка в палатке, в верховьях Ауспии, перед перевалом. .
Допрос Ремпеля И.Д.
Цитирование
"25 января 1959 года ко мне, как руководителю лесничества, обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации,Допрос Ряжнева Г.И.
как лучше им попасть на гору Оттортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности, куда они пойдут." (УД-46)
Цитирование
В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2Допрос Валюкявичуса С.А.
прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января.
Ночевали в нашем бараке. 2 ночи.
В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты.
Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км.
Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича.
28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник.
Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе. (УД-43)
Цитирование
Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв.
По указанию начальника участка т. Ражнева я этих туристов сопровождал до пос. 2-й Северный они шли на лыжах а их груз я вез на подводе.
На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера, где в это время в поселке никого из граждан не было и вообще там никто не проживает.
Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали.
...
Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. (УД-53)
Отправлено: onanimus - 08.09.19 13:06
30 января утром - это после второй ночи вне капитальных построек, а не после третьей.две ночёвки были, третья предстоит.
Согласно тому же источнику "дневник пишется в пути, на морозе на ходу", следовательно фразу "Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии" следует читать как третью ночёвку, которая им только предстоит.
Сегодня, а не вчера! Или Вы хотите сказать, что "сегодня" они уже ночевали?!
fei, в чём у Вас непонятки?! Или так сильно хочется натянуть сову на глобус, что перьев не жалко?
Отправлено: fei - 08.09.19 13:51
холодная ночёвка = ночёвка в палатке вне населённых пунктовonanimus, я вам настоятельно рекомендую "покопать" в интернете информацию о зимних лыжных походах.
ночевать без печки равносильно смерти
Можете почитать хотя бы здесь:
"Путешествия на лыжах"
Автор книги: А.Берман
Год издания: 1968
https://skitalets.ru/infomation/books/4510/#m304
Коротко:
Палатки бывают "сложные" и "простые", с печкой и без печки, для ночевок в таежной зоне и в безлесой, включая тундру и лесотундру.
Тип палатки напрямую связан со спальным снаряжением группы.
Добавлено позже:
две ночёвки были, третья предстоит.Во-первых, на ходу писать дневник невозможно, хотя бы потому, что в руках у человека лыжные палки.
Согласно тому же источнику "дневник пишется в пути, на морозе на ходу", следовательно фразу
"Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии" следует читать как третью ночёвку, которая им только предстоит.
Сегодня, а не вчера! Или Вы хотите сказать, что "сегодня" они уже ночевали?!
На привале - да! Но не на ходу. Не нужно понимать все буквадьно.
Во-вторых, читаем общий дневник от 31 января - здесь, как понимать слово "сегодня"?
"Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру (- 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело." (УД-28)
Отправлено: onanimus - 08.09.19 14:49
Во-вторых, читаем общий дневник от 31 января - здесь, как понимать слово "сегодня"?понимать надо всё в контексте, т.е. "сегодня была" означает, что ночёвка уже прошла и следовательно это была ночёвка с 30 на 31 января
А вообще с Вами очень тяжко, всё равно что общаться с умственно неполноценными.
onanimus, я вам настоятельно рекомендую "покопать" в интернете информацию о зимних лыжных походах.fei, Вы меня услышали?
Всё поняли, усвоили и осознали, что значит "холодная ночёвка" в дневниках дятловцев?
Спасибо за внимание.
Отправлено: Сергани - 08.09.19 16:51
ночевать без печки равносильно смертиСуровые, однако, мысли в безмятежном, казалось бы, Воронеже...
Отправлено: fei - 08.09.19 20:11
Суровые, однако, мысли в безмятежном, казалось бы, Воронеже...Я ему дала ссылку на технологию лыжных походов, но он ее не хочет читать..
Надо же, помрут без печки..
Отправлено: Starhunter - 08.09.19 20:51
Цитирование
ночевать без печки равносильно смертиВы так уверены?
Фей, третий вариант запуска ракеты - какая-то группа салютовалаи в честь взятия главной точки маршрута.
Отправлено: fei - 08.09.19 22:11
Фей, третий вариант запуска ракеты - какая-то группа салютовалаи в честь взятия главной точки маршрута.Ночные восхождения запрещены!
Это группа Шумакова-Владимирова потащилась ночью на Чистоп.. бестолковые..
А Дятлов - человек разумный и расчетливый, он бы на такое не пошел..
Да и зачем, если можно быстро сбегать днем туда и обратно!
Отправлено: Starhunter - 08.09.19 22:14
Цитирование
Ночные восхождения запрещены!Запрещены, но делались. В СССР многое было запрещено, но и делалось это запрещенное. В частности, туристами.
Цитирование
А Дятлов - человек разумный и расчетливый, он бы на такое не пошел..Невже.
Цитирование
Да и зачем, если можно быстро сбегать днем туда и обратно!А кто сказал, что это была тургруппа Дятлова?
Отправлено: fei - 08.09.19 23:26
А кто сказал, что это была тургруппа Дятлова?Была у меня такая мысль..
Если сейчас летают на Маньпупунер, посмотреть на каменных болванов, то могли летать и в 1959 году.. И на Маньпупунер и на Отортен..
Вернее, могли туда закидывать дорогих гостей на вертолетах посмотреть на экзотику Урала..
А там и водка, и шашлычки! и праздничный фейерверк..
И вдруг туристы нарисовались..
Отправлено: Реликт - 08.09.19 23:46
Если сейчас летают на Маньпупунер, посмотреть на каменных болванов, то могли летать и в 1959 году.. И на Маньпупунер и на Отортен..Так и дятловцы с кем-то могли летать и разбиться...
Отправлено: onanimus - 09.09.19 00:21
Я ему дала ссылку на технологию лыжных походов, но он ее не хочет читать..Вы не понимаете, о чём пишете
10 лет в туризме это половина жизни, многое успевает измениться
я открыл ссылку и сразу понял, что тезисы автора скажем так немного отличаются и от походов дятловцев, и от современности
я приведу просто два примера, которые сразу же бросились в глаза:
1) поролон, упоминаемый автором в 1959 году не использовался
2) автор пишет о толщине набивки пухом, а сейчас меряют вес этой набивки, потому что мерить толщину глупо
Вы так уверены?с тем, с чем дятловцы шли в поход - без печки не выжить
Отправлено: НифНафНуф - 09.09.19 00:42
Вернее, могли туда закидывать дорогих гостей на вертолетах посмотреть на экзотику Урала..Вы на климат местный посмотрите, какие Ортотены с шашлычками к бесам?
А там и водка, и шашлычки! и праздничный фейерверк..
И вдруг туристы нарисовались..
Отправлено: fei - 09.09.19 01:29
я открыл ссылку и сразу понял, что тезисы автора скажем так немного отличаются и от походов дятловцев, и от современностиА вы про поролон не читайте, вы про палатку прочитайте..
я приведу просто два примера, которые сразу же бросились в глаза:
1) поролон, упоминаемый автором в 1959 году не использовался
Тезисно:
Цитирование
- Ниже приводится описание конструкции двух видов палатки — «сложной» и «простой».https://taina.li/forum/index.php?board=112;action=post2
- Палатки обоих типов могут быть двускатными или шатровыми.
- При использовании многоместных спальных мешков на каждого участника должна приходиться полоса пола шириной 0,4—0,45 м и длиной 2,3—2,5 м.
- Этой нормой определяется площадь пола палатки и его форма.
- «Простая» палатка защищает только от ветра и не отапливается ночью, но зато она в значительной мере свободна от перечисленных недостатков «сложной».
Она одинарная, из плотного, абсолютно непромокаемого материала и не имеет пола.
Из прорезиненной хлопчатобумажной, шелковой или капроновой тонкой ткани шьются не только скаты, но и все стенки палатки.
Конструкция подчинена условиям максимальной прочности и герметичности.
Вентиляция обеспечивается исключительно за счет специальных рукавов, таких же, как и в «сложной» палатке.
- «Простая» палатка — наиболее спортивный вид зимней палатки, предполагающей наличие теплых многоместных спальных мешков.
- Поскольку в «простой» палатке все подчинено экономии веса, а следовательно, и места, то полезно разобрать вопрос о наиболее удобном размещении в ней.
- Располагаться в «простой» палатке следует головами к входу, но на расстоянии не менее 0,5 м от передней стенки.
- Полуметровый коридор служит для кухни и для того, чтобы каждый участник мог влезать и вылезать из палатки, не беспокоя окружающих.
Теснота в палатке — главное неудобство в сложном зимнем походе.
Отправлено: VitDV - 09.09.19 05:06
Не могу..))неплохо неплохо, и третье: при сравнительном анализе фото с похода и посмертных видно что на посмертных туристы сильно похудевшие,мужики с недельной щетиной.Держали их где то голодными несколько дней как минимум.Вот и разные по времени травмы,более ранние - захват группы.
Это предположение.. и оно основано на двух неоспоримых фактах:
Первое - за 2-3 дня до получения смертельных ран, туристы принимали участие в драке.
(свидетельство эксперта Туманова на основании имеющихся документов в УД)
И, кроме этой базы, я не вижу в этом районе никаких других жилых объектов.
Второе - группе Дятлова до заветных 300 км лыжной части маршрута не хватало 50-60 км.
Обьяснение что фото с похода поддельные,не катит,тогда получиться что все походные фото фейковые,включая групповые,где ГД с другими людьми фотографировались,что вряд ли.
Отправлено: Сергани - 09.09.19 07:30
с тем, с чем дятловцы шли в поход - без печки не выжитьПоход обреченных, ага.
Читаем т.н. дневник Зины Колмогоровой
Цитирование
30 января.И соображаем. Печку утром С.Колеватов и К.Тибо, долго разводившие костер, явно не топили. Как и ночью. Нет свидетельств того, что в ГД были ночные дежурные, которые бы постоянно топили печку. И нет информации о том, пользовались ли печкой накануне, вечером. Костер устраивали, да и этим могли вполне удовлетвориться.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем
Отправлено: onanimus - 09.09.19 08:54
И соображаем. Печку утром С.Колеватов и К.Тибо, долго разводившие костер, явно не топили. Как и ночью. Нет свидетельств того, что в ГД были ночные дежурные, которые бы постоянно топили печку. И нет информации о том, пользовались ли печкой накануне, вечером. Костер устраивали, да и этим могли вполне удовлетвориться.костёр с печкой путает, дневники через строчку читает и пытается что-то кому-то доказать..
тут уже была цитата с дежурным в палатке дятловцев
Предупреждение администрации
Комментарий: Общайтесь без перехода на личности собеседников, пожалуйста
Комментарий: Общайтесь без перехода на личности собеседников, пожалуйста
Отправлено: Сергани - 09.09.19 09:21
сura te ipsum
Добавлено позже:
Я ему дала ссылку на технологию лыжных походов, но он ее не хочет читать..Полезнее (не onanimus, а вообще) будет почитать отчеты о зимних походах в это время. В одном, к примеру, я встречал запланированную "ночевку с заслоном с таежным костром" у группы, которая имела печку в палатке.
Отправлено: fei - 09.09.19 13:23
Обьяснение что фото с похода поддельные,не катит,тогда получиться что все походные фото фейковые,включая групповые,где ГД с другими людьми фотографировались,что вряд ли.Чтобы инсценировка удалась, следует по максимуму использовать достоверную информацию. Видимо, так и было сделано.
Фото похода подлинные, а последовательность кадров подогнали под тексты дневников..
Или наоборот, тексты подогнали под пленки - смотря, что сделать проще и качественней.
Судя по тому, что тексты в дневниках местами выпадают из канвы похода, подделывали дневники
Отправлено: Реликт - 09.09.19 13:49
Чтобы инсценировка удалась, следует по максимуму использовать достоверную информацию. Видимо, так и было сделано.Дело в том, что негативы достались Фонду уже в цифровую эпоху.
Фото похода подлинные, а последовательность кадров подогнали под тексты дневников..
Или наоборот, тексты подогнали под пленки - смотря, что сделать проще и качественней.
Судя по тому, что тексты в дневниках местами выпадают из канвы похода, подделывали дневники
Так что поддельными могут быть и они.
Цифровые технологии позволяют выполнить очень качественный фотомонтаж, определить наличие которого визуально порой не могут даже специалисты.
Отправлено: fei - 09.09.19 14:57
неплохо неплохо, и третье: при сравнительном анализе фото с похода и посмертных видно что на посмертных туристы сильно похудевшие,мужики с недельной щетиной.Держали их где то голодными несколько дней как минимум.Вот и разные по времени травмы,более ранние - захват группы.1. Туристов после захвата могли держать на базе Ильича.
Я сильно сомневаюсь, что их вывозили в Ивдель или другой какой населенный пункт, где куча свидетелей, начиная с вертолетчиков.
Между базой и перевалом есть торная тропа через хребет Чарканур.
Тропа есть на картах 1963 года, значит и в 1959 она могла быть..
Дятловцев (живых и мертвых) могли вывезти с перевала на нартах, там примерно 15 км по тропе.
Держали на базе, пока решалась их судьба.
2. Что интересно, во время поиска, после того, как Слобцова высадили на Отортене, он пошел вниз по Лозьве до хребта Чарканур,
далее свернул по притоку на юг и вышел на Ауспию, точно на стоянку дятловцев.
Дальше группа Слобцова разделилась - пошли вверх, вниз по Ауспии и на юг, на р.Пурму.
Но если бы Слобцов пошел дальше по тропе через хребет Чарканур, то он пришел бы на базу Ильича.
Кто-то его завернул?
И, вообще, зачем Слобцов пошел на Чарканур?
Этого маленького хребта в проекте похода Дятлова не было..
[attachimg=1]
Из 2-ой тетради Масленникова:
Цитирование
Слабцов высажен 23 на Отортен
24/II - вышел на Лозьву, а затем к подн. хр. Чарка-Нур
25/II - вышел к ночевке Дятлова на Ауспии
26/II - 3 группы пошли вверх, вниз, на Пурму
встреча с манси
Отправлено: Starhunter - 09.09.19 17:07
Цитирование
с тем, с чем дятловцы шли в поход - без печки не выжитьЗаходим на сайт tlib.ru, делаем выборку, скажем 1944-1960 года, ставим тип похода лыжный и изучаем. Там большая часть походов без печки. Тогда использовался способ ночевки с костром-нодьей и заслоном. Да, чем ближе к 1960-му, тем печек больше, но походы без печек были.
Отправлено: onanimus - 09.09.19 19:55
Заходим на сайт tlib.ru, делаем выборку, скажем 1944-1960 года, ставим тип похода лыжный и изучаем. Там большая часть походов без печки. Тогда использовался способ ночевки с костром-нодьей и заслоном. Да, чем ближе к 1960-му, тем печек больше, но походы без печек были.мы говорим о дятловцах, верно?
вот в контексте этого и будем рассуждать, ок?
- «Простая» палатка — наиболее спортивный вид зимней палатки, предполагающей наличие теплых многоместных спальных мешков.у дятловцев не было спальных мешков, ни индивидуальных, ни групповых. Спали они в одежде и чем дальше от печки - тем больше одежды, а укрывались одеялами.
Отправлено: fei - 09.09.19 20:38
у дятловцев не было спальных мешков, ни индивидуальных, ни групповых.У дятловцев был разборный многоместный мешок из шерстяных одеял (так называемый «студенческий»).
Спали они в одежде и чем дальше от печки - тем больше одежды, а укрывались одеялами.
Вернее два мешка, каждый на 5 мест. (учитывая длину палатки)
И спали они примерно так:
[attachimg=1]
Далее читаем:
Цитирование
В многоместном мешке независимо от мороза нужно спать в легкой одежде (чаще в одном белье).https://skitalets.ru/infomation/books/4510/#m304
Одежда, разделяющая спящих, увеличивает теплоотдачу, создавая в этом случае не теплозащиту, а, наоборот, теплоотвод.
Снятую одежду удобнее всего положить под себя, тем более что низ мешка, продавливаясь под весом спящих, создает худшую теплоизоляцию.
Мешок должен, в свою очередь, лежать на теплоизоляционной подстилке.
Последняя должна обеспечивать теплоизоляцию снизу, в местах основного давления: под плечами, спиной, тазом, коленями (под ногами ее может не быть).
т.е. в верхней одежде не спали даже в сильные морозы.
Отправлено: onanimus - 09.09.19 22:11
У дятловцев был разборный многоместный мешок из шерстяных одеял (так называемый «студенческий»).На чём основано Ваше утверждение?
Вернее два мешка, каждый на 5 мест. (учитывая длину палатки)
Укажите источник
Мой источник - протоколы из УД, в которых фигурируют индивидуальные одеяла.
т.е. в верхней одежде не спали даже в сильные морозы.*ROFL*
fei, скажите, Вы в зимние походы когда-нибудь ходили?
Что к примеру Вы называете верхней одеждой?
В свою очередь я могу Вам точно сказать, что голенькими в горах даже летом не спят в спальнике, термуха на ногах и на теле
Отправлено: fei - 09.09.19 22:42
Тогда использовался способ ночевки с костром-нодьей и заслоном.Группа ростовского пединститута, из 7 человек, шла с двумя 4-х местными палатками.
Да, чем ближе к 1960-му, тем печек больше, но походы без печек были.
Одна палатка была с печкой, другая - без печки
В какойто момент, когда стало очень холодно, перешли на нодью..
Цитирование
Нодья - штука довольно трудоемкая.На лежбище у сгоревшей нодьи
В раскопанную в снегу яму укладываются определенным образом друг на друга два бревна, которые горят во всю длину целую ночь.
Вдоль бревен мы укладывали лапник.
Разувались, ботинки, чтоб не замерзли и утром были теплыми, брали с собой в мешок под свитер. Укладывались на лапник ногами к нодье.
Дежурный (каждый дежурил два часа) ходил между нодьей и спящими, постукивая их палкой по ногам, которые каждый норовил засунуть в костер.
[attachimg=1]
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Отправлено: Starhunter - 10.09.19 20:24
Отправлено: fei - 15.09.19 12:45
Fei У Каса фигурирует "Застава Ильича" и почему бы там не существовать войсковой части с учетом рассказов местных жителей о посещении военными посёлков, про запретную зону, про ПВО и локатор и тому подобное, на что опирается Кас ?Для нормального функционирования любой военной структуры должна была быть построена определенная инфраструктура,
Охраны не имел даже Кириленко. Личная охрана была положена только членам Политбюро.
а на базе Ильича в 1963 году была только "просторная усадьба с гостевым домом и баней." http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-24.html (http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-24.html)
Этого, согласитесь, маловато для любой воинской части..
Даже для сборщиков ракетного мусора маловато, поскольку этот самый мусор из тайги нужно было как-то вывозить. Не на оленях же?
В составе пункта ПВО должны быть средства поражения - а это дороги, в первую очередь, к этой воинской части. Как туда ракеты доставлять?
Про локатор затрудняюсь ответить..
Мобильных РЛС тогда не было, а стационарные были достаточно сложными и громоздкими, и от них обязательно остались бы какие-то фундаменты..
Но чего - нет, того - нет! На базе были только деревянные строения..
Отправлено: Реликт - 15.09.19 13:35
Про локатор затрудняюсь ответить..Ну как же не было, а как же комплекс с-75 ?
Мобильных РЛС тогда не было, а стационарные были достаточно сложными и громоздкими, и от них обязательно остались бы какие-то фундаменты..
Но чего - нет, того - нет! На базе были только деревянные строения..
Он конечно не мобильный.
Он просто на колесах *SARCASTIC*
Отправлено: fei - 15.09.19 14:11
Ну как же не было, а как же комплекс с-75 ?Ок, согласна, такой комплекс вполне мог добраться по зимнику до базы Ильича..
Но в таком случае манси там бы не охотились.
Анямовы охотились и это зафиксировано в протоколах допросов. (УД-230, 261, 263)
Были на охоте по Лозьве и между Лозьвой и Уральскими горами..
Охотились с конца января по февраль (примерно 9 дней)
Видели следы узких лыж по по Ауспии и по Лозьве выше Ауспии на 1.5 - 2 км.
А надо отметить, что база Ильича находиться по Лозьве выше Ауспии, примерно в 8 км.
т.е Анямовы видели следы узких спортивных лыж между Ауспией и базой Ильича..
Наверное, военные бегали на лыжах, типа утреннего моциона.. или за водкой в ближайший магазин?
Отправлено: Реликт - 15.09.19 14:18
Ок, согласна, такой комплекс вполне мог добраться по зимнику до базы Ильича..Как вариант - привезли-увезли.
Но в таком случае манси там бы не охотились.
А по другому конечно не получается.
Отправлено: fei - 15.09.19 14:47
Как вариант - привезли-увезли.Кстати, места там много - большая площадка у реки..
А по другому конечно не получается.
Это видно и на фото из гугля и на обычных туристических фото..
Сейчас туда есть дорога, и техника проходит даже летом..
Через базу проходит маршрут на перевал Дятлова и на плато каменных болванов Маньпупунер
[attachimg=1]
Вездеход геологов..
[attachimg=2]
МЧС
[attachimg=3]
Даже такие экземпляры доезжают..
[attachimg=4]
Но, в основном, на снегоходах..
Отправлено: Реликт - 15.09.19 15:13
http://site3f.ru/interesnye-stati/200/20401/zrk-s-75-pervyj-sredi-ravnyh-1-chast/zrk-s-75-pervyj-sredi-ravnyh (http://site3f.ru/interesnye-stati/200/20401/zrk-s-75-pervyj-sredi-ravnyh-1-chast/zrk-s-75-pervyj-sredi-ravnyh)
Отправлено: fei - 15.09.19 16:15
(Вложение)Спасибо, я уже почитала про этот зенитный комплекс..
[url]http://site3f.ru/interesnye-stati/200/20401/zrk-s-75-pervyj-sredi-ravnyh-1-chast/zrk-s-75-pervyj-sredi-ravnyh[/url] ([url]http://site3f.ru/interesnye-stati/200/20401/zrk-s-75-pervyj-sredi-ravnyh-1-chast/zrk-s-75-pervyj-sredi-ravnyh[/url])
1. Допустим, дятловцы наткнулись в своем походе на это комплекс, их действия?..
Они не были деревенскими простачками, и прекрасно знали, что можно, а что нельзя делать вблизи военных объектов..
Думаю, что они бы просто его обошли подальше..
2. Но район не был закрыт, манси охотились, значит и туристы могли передвигаться..
Вопрос в том, кто находился на базе в период ее не использования по прямому назначению?
Отправлено: Реликт - 15.09.19 16:36
Допустим, дятловцы наткнулись в своем походе на это комплекс, их действия?..[attachimg=1]
Они не были деревенскими простачками, и прекрасно знали, что можно, а что нельзя делать вблизи военных объектов..
Думаю, что они бы просто его обошли подальше..
https://topwar.ru/29179-pervyy-sovetskiy-massovyy-zrk-s-75.html (https://topwar.ru/29179-pervyy-sovetskiy-massovyy-zrk-s-75.html)
Отправлено: Starhunter - 15.09.19 20:00
Для военных - маловато построек, особенно, если требуется собирать "мусор". Максимум, наблюдатели с радиостанцией. Или еще с сапером, который бы "мусор" подрывал на месте.
Отправлено: Реликт - 15.09.19 20:29
База Ильича, могут быть различные варианты названия.На дальнем востоке когда Р-7 не долетела до полигона, то для поисков обломков привлекали местное население из оленеводов.
Для военных - маловато построек, особенно, если требуется собирать "мусор". Максимум, наблюдатели с радиостанцией. Или еще с сапером, который бы "мусор" подрывал на месте.
Отправлено: fei - 15.09.19 21:40
На дальнем востоке когда Р-7 не долетела до полигона, то для поисков обломков привлекали местное население из оленеводов.Если военные привлекали к поискам обломков оленеводов, то почему они не привлекли к поискам группу Дятлова, а почти сразу убили?.
Чем студенты хуже оленеводов?
Отправлено: Реликт - 15.09.19 21:47
Если военные привлекали к поискам обломков оленеводов, то почему они не привлекли к поискам группу Дятлова, а почти сразу убили?.А я откуда могу знать что там произошло ?
Чем студенты хуже оленеводов?
Может никто никого и не убивал.
Может какой-нибудь газ из горы их отравил.
Отправлено: fei - 15.09.19 22:19
А я откуда могу знать что там произошло ?По версии Каса убили..
Может никто никого и не убивал.
Может какой-нибудь газ из горы их отравил.
Газ не объясняет травмы..
Кроме того, нужная концентрация газа маловероятна у вершины горы в сильный ветер..
Отправлено: Starhunter - 15.09.19 22:27
Отправлено: Реликт - 15.09.19 22:36
fei, у некоторых при слове СССР в головах только ужастики в виде пьяных палачей-костоломов из ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ и прочее. Не спорю, СССР не был идеальной страной, но и демонизировать не надо.Музей истории ГУЛАГа узнал об уничтожении информации о репрессированных по секретному приказу
https://www.kommersant.ru/doc/3652040 (https://www.kommersant.ru/doc/3652040)
Отправлено: fei - 15.09.19 23:13
Оффтоп (текст не по теме)Музей истории ГУЛАГа узнал об уничтожении информации о репрессированных по секретному приказуЯ бы не стала безоговорочно доверять kommersant.ru, поскольку они достаточно часто вбрасывают "помоечную" информацию.
https://www.kommersant.ru/doc/3652040 (https://www.kommersant.ru/doc/3652040)
С 1999 по февраль 2006 года "Коммерсант"находилась в собственности Бориса Березовского, с тех времен их идеологическая составляющая не очень изменилась..
Что касается информации об уничтожении личных карточек репрессированных, то содержание секретного приказа неизвестно.
Возможно, карточки переводятся в электронное хранение, поскольку бумага, на которой они напечатаны, далеко не пергамент.
Дела на этих репрессированных были уничтожены еще в 1955 году по приказу Хрущева... остались только карточки..
Отправлено: Хирург - 17.09.19 16:45
Через базу проходит маршрут на перевал Дятлова и на плато каменных болванов МаньпупунерТогда почему, как Вы думаете, вот здесь http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.757827&lon=59.839842&z=18&m=w&show=/23750588/ru/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%D0%B0&search=%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0%20%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%D0%B0 (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.757827&lon=59.839842&z=18&m=w&show=/23750588/ru/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%D0%B0&search=%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0%20%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%D0%B0) указано:
Цитирование
Отсюда НЕ нужно начинать маршрут на Маньпупнер, т.к. нормальных троп НЕТ. Вдоль Лозьвы троп НЕТ!
Отправлено: fei - 17.09.19 20:41
Отсюда НЕ нужно начинать маршрут на Маньпупнер, т.к. нормальных троп НЕТ. Вдоль Лозьвы троп НЕТ!Маршруты через Базу Ильича на на Маньпупнер
Дорога там есть..
http://radialclub.ru/na-plato-manpupunyor-cherez-pereval-dyatlova-marshrut-vzyat/ (http://radialclub.ru/na-plato-manpupunyor-cherez-pereval-dyatlova-marshrut-vzyat/)
https://zen.yandex.ru/media/id/5b6fd709d978f300a81acbe5/lyjnyi-pohod-pereval-diatlovaplato-manpupuner-nachalo-5c7a2225deeacc00b31e3c3e (https://zen.yandex.ru/media/id/5b6fd709d978f300a81acbe5/lyjnyi-pohod-pereval-diatlovaplato-manpupuner-nachalo-5c7a2225deeacc00b31e3c3e)
https://ant-ufa.com/travels/vizhay-pereval-dyatlova/#more-9206 (https://ant-ufa.com/travels/vizhay-pereval-dyatlova/#more-9206)
Отправлено: Дмитриевская - 17.09.19 22:21
Кстати, места там много - большая площадка у реки..Да. Это сейчас. Почитайте Андросова. Он говорил, что тропа от Базы Ильича стала использоваться потом после трагедии, намного позже. В то время ею никто не пользовался кроме манси, а сейчас именно эта тропа стала основной дорогой на перевал. Теперь по ней ходят даже ездят.
Это видно и на фото из гугля и на обычных туристических фото..
Сейчас туда есть дорога, и техника проходит даже летом..
Через базу проходит маршрут на перевал Дятлова и на плато каменных болванов Маньпупунер
(https://b.radikal.ru/b14/1909/51/9dbc57da576b.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b17/1909/e4/bf04a8c3f94b.jpg) (https://radikal.ru)
Вездеход геологов..
(https://c.radikal.ru/c36/1909/57/422307658ff6.jpg) (https://radikal.ru)
МЧС
(https://a.radikal.ru/a39/1909/02/d4f108b040db.jpg) (https://radikal.ru)
Даже такие экземпляры доезжают..
(https://a.radikal.ru/a39/1909/37/c895a035d05c.jpg) (https://radikal.ru)
Но, в основном, на снегоходах..
(https://b.radikal.ru/b08/1909/1d/8b320ced4046.jpg) (https://radikal.ru)
Отправлено: adelauda_glasha - 17.09.19 22:34
Отправлено: fei - 18.09.19 01:51
Да. Это сейчас. Почитайте Андросова.По второй тропе от базы Ильича на Перевал пошли только в 90-х..
Он говорил, что тропа от Базы Ильича стала использоваться потом после трагедии, намного позже.
В то время ею никто не пользовался кроме манси, а сейчас именно эта тропа стала основной дорогой на перевал.
Теперь по ней ходят даже ездят.
До этого по ней на Перевал ходили только манси и местные русские..
Дятлов мог узнать о тропе от местных..
Но стоянки на Ауспии - дятловцы шли на Перевал по мансийской тропе вдоль Ауспии..
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml)
Беседа с Владимиром Андросовым
Цитирование
"Там две тропы выходят на Холат-Сяхль.Желтым - мансийские тропы
Мы ходили по второй, ее никто из туристов не знал, и она была, как слеза, чистейшая, а ходу до хребта 8 часов от реки Лозьва.
А затем помаленьку потянулись туда на рыбалку, за харюзами и все местные русские.
До второй тропы еще идти по реке Лозьва около 10 км и затем на хребет.
А по первой, мансийской, туристам было удобнее.
До 90-х годов по второй тропе, кроме мансей и местных русских, никто не ходил.
Но в 2005 году по второй тропе проехали на машинах типа УАЗ, квадроциклах, и попер народ на транспорте прямо на хребет и по нему в любую сторону,
вплоть до Мань-Пупы-Ньер (гора каменных идолов)."
[attachimg=1]
Отправлено: fei - 20.09.19 22:38
Сомнительно, чтобы Юдин забыл такой нюанс.Юдин много чего "забыл", включая реальный маршрут группы Дятлова.
Возможно из-за этого реального маршрута он и покинул группу - не захотел рисковать.
Информация, которая изменила маршрут группы, была получена Дятловым или на 41-ом участке, или на 2-ом Северном руднике.
Именно оттуда Юдин стартанул обратно в Ивдель.
Поверить в то, что он не знал реального маршрута группы, невозможно..
Однако никто из поисковиков не ссылается на информацию, полученную от Юдина.
Отправлено: fei - 24.09.19 23:44
Реликт, такая поразительная не согласованность между инсцинировщиками и следствием, только подтверждает, что никакой инсцинировки не было.Отвечаю в этой теме, поскольку к версии Каса мой ответ не имеет отношения.
Сомнения же о месте гибели, вытекают только из-за того, что неизвестно точное время. Со 'скачками времени', действительно, странные непонятки в этом деле...
Непонятки со временем - это, возможно, самый важный момент во всей этой истории.
Вернее, две главные непонятки - когда и где? т.е. время и место гибели!
Допустим, что инсценировки с палаткой на склоне не было, и ее поставили сами дятловцы.
Тогда получается, что известно место, где они погибли, или откуда их забрали, чтобы убить.
Второй вопрос - когда это случилось? т.е. вопрос времени..
Палатку на склоне туристы могли поставить, как на пути к Отортену, так и на обратном пути от Отортена.
Вариант установки палатки на высоте 1079 при движении в сторону Отортена.
[attachimg=1]
Вариант-1
- утром 1 февраля заложили лабаз и двинулись через перевал в долину Лозьвы.
- завязнув в снегу в верховьях правого притока Лозьвы, туристы приняли решение вернуться и далее идти к Отортену по хребту.
- 1 февраля, примерно в 5-6 часов вечера, туристы поставили палатку на склоне.
- из-за ползанья вверх/вниз по заснеженному притоку Лозьвы, от своей прежней стоянки ушли недалеко, всего на 2.5 км.
- с утра 2 февраля - переход по хребту к подножию Отортена и ночевка.
- 3 февраля - восхождение на Отортен и возвращение на стоянку в верховьях р. Оунь .
- 4 февраля - из-за глубокого снега на Лозьве, обратный бросок по хребту к лабазу.
- 5 февраля - забрав лабаз, планировали перейти по мансийской тропе через Уральский хребет, и далее идти по маршруту похода, утвержденному комиссией.
Варианты установки палатки на высоте 1079 при движении от Отортен, т.е. после восхождения.
[attachimg=2]
Вариант-2
- 1 февраля заложили лабаз и двинулись через перевал в долину Лозьвы.
2 февраля - поднялись налегке на Отортен
- 3 февраля, вместо перевала, двинулись по круговому маршруту через хребет Чарканур и базу Ильича.
- 6 февраля - сняв лабаз, поднялись на склон горы 1079.
Далее возможны два варианта движения:
- или в верховья р. Бол. Хозья, на западный склон Уральских гор,
- или, через восхождение на гору Холатчахль, далее по хребту на юг, в верховья р. Вишера, с одной промежуточной стоянкой в верховьях р. Пурма.
То, что Дятлов планировал пройтись по хребту, известно из допросных Ремпеля и Дряхлых.
Неизвестно только где и когда.
Возможно, что именно на юг Дятлов решил идти по хребту.
Причин несколько:
- основная цель похода, гора Отортен (1234 м), уже пройдена, можно меньше экономить силы.
- при движении на юг, господствующий здесь зимой северо-западный ветер, дул бы туристам в спину, а не в лицо.
- дополнительная трудность для похода 3 категории, поскольку по пути на юг можно было покорить еще несколько вершин, чуть поменьше Отортена:
- гора Холатчахль (1096 м),
- гора Хозья-Таляхчахль (1075 м),
- гора Сомъяхннёл-Чахль (1055 м),
- гора Саклаимсори-Чахль (1128 м).
Криминальная версия предполагает, что где-то на своем пути, за несколько дней до трагедии на склоне горы 1079, туристы повстречались со своими убийцами.
1. Если палатка на склоне была поставлена туристами 1 февраля (до Отортена), то получается, что эта роковая встреча состоялась ,
или в населенных пунктах по пути следования дятловцев, или в нежилом 2-ом Северном, или во время движения до перевала по Лозьве-Ауспии.
1 или 2 февраля туристов только избили, захватили и куда-то увезли.
Убили их уже позже, через 2-3 дня, и в другом месте.
2. Если палатка на склоне поставлена 3 февраля (после Отортена), то для роковой встречи добавляется отрезок времени и пути между 1 и 3 февраля.
- могла быть просто встреча со словесной перепалкой, тогда 3 или 4 февраля туристов только избили, захватили и куда-то увезли, а убили позже.
- если была драка, то 3-4 февраля туристов могли убить прямо на склоне.
3. Если палатка на склоне поставлена 6 февраля, то для рокового конфликта добавляется отрезок времени и пути по круговому маршруту.
И здесь, 6 или 7 февраля, опять два варианта нападения на склоне - или просто драка и захват, или убийство и захват оставшихся в живых.
Отправлено: onanimus - 25.09.19 12:20
Отправлено: tol2013 - 25.09.19 12:29
а если палатка на склоне поставлена не дятловцами? :)угу... её поставили местные менквы... им давно не нравились эти шумные туристы... ходят тут понимашь всё высматривают..
Отправлено: fei - 25.09.19 13:49
а если палатка на склоне поставлена не дятловцами? :)Возможно, но при выполнении нескольких условий:
1. Эти неизвестные должны были, как минимум, сами быть туристами, или иметь информаторов из туристической среды об обустройстве ночевки .
2. Должны были владеть информацией о том, как Дятлов ставил палатку в походе по Приполярному Уралу, или сами ходили в горные зимние походы.
Но, судя по тому, как грубо и непрофессионально был заложен фейковый лабаз, очень сомнительно, что палатку ставили эти же люди.
А нанимать разных инсценировщиков для установки палатки и лабаза - это тем более непрофессионально.
Отправлено: tol2013 - 25.09.19 17:09
был заложен фейковый лабаз,одно странно, что никто из участников поиска 1959г. не считал его фейковым
Заговор? угу... мы так и подумали :)
Отправлено: fei - 25.09.19 18:54
одно странно, что никто из участников поиска 1959г. не считал его фейковым1. А кто видел этот лабаз в лесу? Слобцов с парочкой студентов, манси?
Заговор? угу... мы так и подумали :)
Фото лабаза весьма противоречивые..
Остальные видели уже принесенные в лагерь продукты и вещи..
2. Никакого заговора, лабаз дятловцев просто не нашли..
Отправлено: onanimus - 25.09.19 21:52
1. Эти неизвестные должны были, как минимум, сами быть туристами, или иметь информаторов из туристической среды об обустройстве ночевки .либо в силу своей профессии уметь обустраивать ночёвки
2. Должны были владеть информацией о том, как Дятлов ставил палатку в походе по Приполярному Уралу, или сами ходили в горные зимние походы.ничем таким они не владели, что собственно прекрасно видно по фото палатки на склоне - она просто уложена на склоне и вход подпирает лыжная палка, всё
Но, судя по тому, как грубо и непрофессионально был заложен фейковый лабаз, очень сомнительно, что палатку ставили эти же люди.как раз тут одно подтверждает другое: и палатка и лабаз - грубая непрофессиональная фальсификация
Отправлено: fei - 26.09.19 00:55
1. Из 2-ой тетради Масленникова:
Слабцов высажен 23 на Отортен
24/II - вышел на Лозьву, а затем к подн. хр. Чарка-Нур
25/II - вышел к ночевке Дятлова на Ауспии
26/II - 3 группы пошли вверх, вниз, на Пурму
2. Из допроса Лебедева, который шел в группе Слобцова, известно, что Слобцов перешел хребет Чарканур и далее, вдоль его подножия, видимо по просеке, спустился к Ауспии .
т.е. стоянка дятловцев была обнаружена группой Слобцов не с западной стороны Чарканура, а с восточной.
Цитирование
"24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев." (УД-313)3. Из допроса Пашина, который шел в группе Слобцова проводником.
Цитирование
"В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов.Насчет километров Пашин ошибается.
Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20" (УД - 49)
Между высотой 1079 и Лозьвой всего, примерно - 24-25 км по мансийской тропе, а не 37 км, как утверждает Пашин.
- первая цифра, 17 км - это и есть примерное расстояние от обнаруженной стоянки до перевала.
- вторая цифра, 20 км от Лозьвы - это, смотря в каком направлении к Лозьве откладывать эти километры.
Если по ходу движения дятловцев, то от стоянки до Лозьвы не более 7-8 км.
Если на север, через всю Матвеевскую парму, то там пожалуй будет 20 км.
4. В общем дневнике группы упоминается выход группы 27 января из пос. 41 квартала и 4 ночевки по Лозьве-Ауспии
- с 28 на 29 января
- с 29 на 30 января
- с 30 на 31 января
- с 31 января на 1 февраля
В дневнике Зины Колмогоровой (не из УД) упоминается выход группы 27 января из пос. 41 квартала и подтверждаются 3 ночевки:
- с 28 на 29 января
- с 29 на 30 января
- с 30 на 31 января
В дневнике Люды Дубининой подтверждается выход группы 27 января из пос. 41 квартала.
(https://d.radikal.ru/d12/1909/26/ea998e449450.jpg) (https://radikal.ru)
https://d.radikal.ru/d12/1909/26/ea998e449450.jpg
5. Из допроса Ряжнева (УД -42)
Цитирование
"10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января.Из допроса Дряхлых. (УД -40)
Ночевали в нашем бараке. 2 ночи.
28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. "
Цитирование
"27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек.Из допроса Валюкявичуса (УД -53)
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович.
На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов
Цитирование
В январе месяце 1969 года дату точно не помню в поселок 41 километра где в это время я работал приехала группа студентов в числе которых было две девушки а остальные ребята.Т.е. получается, что кто-то или врет, или добросовестно заблуждается о датах движения группы Дятлова.
Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв.
Показания Ряжнева и Дряхлых о сроках пребывания группы в пос. 41 квартала вполне могли быть написаны под давлением.
Вопрос - зачем?
И, если верна информация из дневников, то получается, что группа Слобцова нашла на Ауспии место ночевки группы с 29 на 30 января.
А всего было 4 ночевки.
Отправлено: fei - 06.02.20 01:35
До этого Дятлов никогда так не ставил лагерь. Брать с собой дрова и при этом забыть протопить палатку - это прокол (режиссеры очень торопились и делали одну нелепую ошибку за другой). Самое интересное в том, что восходить на Гору Мертвецов перед штурмом Отортена есть чушь - это отдельно стоящая гора и для исходного района перед штурмом не годится. Поэтому версию, что вынесли специально поближе к горе есть чушь собачья. Изначально планировалось подойти к Отортену по руслу реки в обход Горы Мертвецов и оттуда спокойно покорить ОСНОВНУЮ ЦЕЛЬ похода. Гора Мертвецов, или Верхауспия, как её на самом деле называли манси, там и не фигурировала, в маршрут не входила. А две горы за один день вообще взять не возможно, поэтому палатка на Горе Мертвецов - инсценировка. Не очень, кстати, качественная...Отвечаю вам в своей теме, поскольку моя версия дает ответы на ваши вопросы, а пересказывать ее в теме Александра Каса нет никакого смысла..
1. Дятлов имел опыт установки палатки на лыжи на горном склоне.
В походе 1958 года по Приполярному Уралу они только так палатку и ставили.
Руководителем похода был Аксельрод.
2. Установка палатки на склоне горы Холатчахль не имеет смысла, если туристы шли в сторону Отортена.
Но, если они уже покорили Отортен, и двигались дальше по своему маршруту, то палатка на склоне вполне укладывается в их маршрут.
В Вижае у Ремпеля туристы копировали карты, и их интересовал именно путь на юг по Уральскому хребту до верховьев Вишеры..
Они копировали кромку леса вдоль хребта, видимо ночевки все-таки планировались в лесу.
Палатка на склоне была установлена туристами 5-6 февраля.
3. Нападение на группу, видимо, произошло тогда, когда туристы переоделись после подъема и обедали в палатке сухим пайком.
И это произошло днем, а не ночью, поскольку установить печку и разжечь ее они просто не успели.
Ночевка на склоне у них планировалась, как и все предыдущие, теплой.
4. После убийства группы, часть менее поврежденных тел разложили на склоне и у кедра, имитировав версию смерти от замерзания.
Самых покалеченных сбросили в шурф в ручье.
5. Думаю, что и манси Анямовы и лесник Пашин знали правду о гибели туристов, они умеют читать следы.
Но молчали до конца своих дней - видимо, это было условием сохранения их жизней.
Отправлено: Реликт - 06.02.20 18:29
3. Нападение на группу, видимо, произошло тогда, когда туристы переоделись после подъема и обедали в палатке сухим пайком.Они живыми на Холатчахле не были и не ночевали.
И это произошло днем, а не ночью, поскольку установить печку и разжечь ее они просто не успели.
Ночевка на склоне у них планировалась, как и все предыдущие, теплой.
Иначе были бы записи в дневниках.
Отправлено: onanimus - 07.02.20 02:38
1. Дятлов имел опыт установки палатки на лыжи на горном склоне.Ничего подобного
В походе 1958 года по Приполярному Уралу они только так палатку и ставили.
Руководителем похода был Аксельрод.
Палатку в 1958 году группа Аксельрода ставила в долине, а не на склоне
Добавлено позже:
3. Нападение на группу, видимо, произошло тогда, когда туристы переоделись после подъема и обедали в палатке сухим пайком.Ваша логика уже давно известна - натянуть сову на глобус любым способом
И это произошло днем, а не ночью, поскольку установить печку и разжечь ее они просто не успели.
Ночевка на склоне у них планировалась, как и все предыдущие, теплой.
Факт в том, что группу перебили ночью и произошло это на месте ночёвки с 31.01.1959 на 1.02.1959г., а не на склоне 1079 или где-то ещё. Пашин всё правильно написал.
Отправлено: НифНафНуф - 28.04.20 03:22
Отправлено: fei - 09.05.20 14:30
Всё же, что-то в этой версии есть. Только маршрут был не круговой, а Дятлов напрямую вышел к базе, потом драка, уход, преследование. Главное, это объясняет наличие посторонних в этом районе наряду и одновременно с ГД.Такой вариант возможен.
Но только при условии, если Дятлов решил идти на Отортен не по Ауспии, а несколько севернее, через перевал Чарканур..
У этого маршрута есть свои преимущества:
1. База Ильича расположена на трети расстояния от поселка Северного рудника до Отортена.
Соответственно туристы могли там хорошо отдохнуть и выспаться перед последующим броском на Отортен.
Известно, что именно в первые дни похода накапливается усталость, которую с трудом преодолевают даже самые опытные туристы.
Дятлов это понимал, и возможно решил позволить группе отдохнуть в относительно цивилизованных условиях.
2. Маршрут полностью лесной, соответственно сильные ветры, как на перевале Дятлова туристам были не страшны.
- высота Чарканура - 713 м
- высота перевала Дятлова, примерно 820 м..
Разница в 100 м, но это уже разные горные климатически зоны.
3. Более легкий путь для движения на лыжах.
От устья Ауспии, через Базу Ильича , до Чарканура - проходит мансийская тропа.
Далее спуск с Чарканура по притоку Лозьвы, к самой Лозьве.
Далее до подножья Отортена Дятлов мог идти по льду Лозьвы, а не пробираться по берегу, по бурелому, как они потом шли вдоль Ауспии..
Лозьва шире Ауспии, которая, по сути, ручей..
Есть еще один аргумент в пользу того, что Дятлов мог пойти на Отортен через Базу Ильича - это район поиска, который был определен для группы Слобцова.
Группа спустилась с Отортена в верховья Лольвы, прошли по Лозьве и поднялись на перевал Чарканур.
А далее Слобцов на Базу Ильича не пошел..
Не доходя 8-10 км до Базы он резко повернул на юг и вышел на Ауспию.
Сам ли так пошел Слобцов или получил приказ, неизвестно..
В любом случае, если нападение на туристов было в районе Базы, то следы там оставались.
Отправлено: НифНафНуф - 09.05.20 23:37
Известно, что именно в первые дни похода накапливается усталостьЭто называется холодовая усталость. Уточнил.
В любом случае, если нападение на туристов было в районе Базы, то следы там оставались.Необязательно близко к базе, но именно в районе. То бишь, на группу Дятлова вышли случайно или намеренно.
Отправлено: fei - 10.05.20 13:58
Это называется холодовая усталость. Уточнил.Необязательно близко к базе, но именно в районе.Не только холодовая усталость.
То бишь, на группу Дятлова вышли случайно или намеренно.
В начале пути самый большой вес поклажи, который несут туристы..
Плюс - это период адаптации..
Если на Базе Ильича находился кто-то, чье нахождение там скрывалось от широкой публики, посты охраны должны были стоять на всех подходах к Базе, примерно, в 8-10 км.
Мансийские тропы подходят к Базе с четырех сторон: с Ауспии, с Чарканура, с востока и две тропы с севера по обоим берегам Лозьвы..
1. Если предположить, что туристы шли к Базе со стороны Отортена, то встретить их могли после спуска с перевала Чарканур.
После драки, туристы повернули на юг и вышли на берег Ауспии, устроив там стоянку, которую впоследствии и нашла группа Слобцова.
Здесь можно сделать предположение, что с самого спуска с Отортена поисковики Слобцова шли по следам группы Дятлова.
Возможно они точно не знали, по чьему следу шли.
Возможно они просто получили приказ - проверить обнаруженный след..
Проверили и вышли на стоянку группы Дятлова на Ауспии..
С самого начала был несколько подозрителен тот факт, что эту стоянку на Ауспии обнаружила группа Слобцова, двигавшаяся с Отортена..
Почему не было выслано групп по маршруту туристов от поселка Северного?
Там всего два пути от Северного на Отортен - по р. Ауспии и через перевал Чарканур, с заходом на Баз Ильича.
Получается, что поисковиков высадили на Отортен, в верховья р. Пурмы, т.е. черт-те куда, а по самому реальному маршруту, от Северного, никого не послали..
Где-то там болтались манси от Суеватпауля - но то ли они пошли, то ли не пошли..
2. Второй вариант. Если предположить, что группа Дятлова шла к Базе Ильича с юга, от Ауспии, то далеко на север они продвинуться не могли.
Пост охраны должен был завернуть их практически сразу после перехода через Ауспию.
После драки группа Дятлова вернулась обратно по своему следу и пошла на Отортен по Ауспии..
3. В обоих вариантах дальнейшее развитие событий могло быть следующим.
- охрана, вернувшись на Базу, доложила об инциденте..
- после совещания и координации действий с местными, было принято решение догнать туристов и отобрать у них пленки..
- какое-то время ушло на то, чтобы определиться с группой преследования и раздобыть маршрут группы..
- группу Дятлова догнали только на Перевале..
4. Косвенное подтверждение присутствия нелегальных охотников на Базе Ильича - это нахождение манси Анямовых и Шешкина в этом районе точно в момент прохождения группы Дятлова.
Когда дорогих гостей приглашают поохотиться в чьих-то владениях, то местных охотников приглашают в качестве загонщиков для дикого зверя..
Из городских - охотники никакие, а без реальных трофеев , т.е. рогов и копыт, охота не в кайф..
Милиция по заснеженной тайге в поисках зверя бегать не будет, да и не знают они, где зверь..
Поэтому остаются только местные охотники и желательно те манси, в чьих угодьях начальство пожелало поохотиться..
Думаю, что манси и Анямовы и остальные манси - точно знали, что произошло с группой Дятлова и, кто их убил. Но молчали.
Молчали потому, что, во-первых, им щедро заплатили за эту охоту, во-вторых, в случае правдивых показаний обещали убийство туристов повесить на самих манси..
Отправлено: НифНафНуф - 11.05.20 01:30
Когда дорогих гостей приглашают поохотиться в чьих-то владенияхМеста там суровые в это время года. Транспорт доставки нужен. Были
Отправлено: fei - 11.05.20 04:19
Места там суровые в это время года. Транспорт доставки нужен. БылиТолько вертолет.мальчиквертолёт?
Это скрытность, в первую очередь, вряд ли гости светились по окрестным дорогам..
Если М-4, то за раз на базу могли забросить не более 15-16 человек - гости, обслуга и охрана.
Пост охраны на пути туристов был не более 3-4 человек.
Хотя здесь по ситуации, чужаков могло быть и больше..
Если туристы пришли на звук выстрелов, то они могли увидеть и заснять высокопоставленных гостей.
Травмы были получены при попытке отнять у них фотоаппараты..
Дятловцы смогли уйти только при условии, что нападавших было в два раза меньше..
Охрана преследовать их не стала, поскольку у них другие задачи..
Отправлено: НифНафНуф - 11.05.20 12:06
Только вертолет.Значит, были лётчики, которые в курсе. Об таковых дятловедение не упоминает даже касаемо, а Патрушев не в счёт.
С другой стороны, плёнки могли изъять по возвращении из похода вполне цивилизованным способом, если дело касалось именитых особ. Ну и что такого, партийный бонз на отдыхе. Начиная с Хрущева, все они бегали по лесам с ружбайками, как в своё время вся элита увлекалась теннисом при Ельцине. :)
Отправлено: fei - 11.05.20 18:39
Значит, были лётчики, которые в курсе. Об таковых дятловедение не упоминает даже касаемо, а Патрушев не в счёт.1. Летчики были в курсе чего?
С другой стороны, плёнки могли изъять по возвращении из похода вполне цивилизованным способом, если дело касалось именитых особ.
Ну и что такого, партийный бонз на отдыхе. Начиная с Хрущева, все они бегали по лесам с ружбайками, как в своё время вся элита увлекалась теннисом при Ельцине. :)
Если высокопоставленные особы прилетали охотиться в тот регион, то летчики, конечно, были в курсе, поскольку именно они возили их вертолетами на охотничий кордон и обратно.
И на этом все их знания заканчивались..
Допустим вертолетчики закинули группу охотников на Базу Ильича в последних числах января.
Дня через 2-3-4 летчики получили приказ забрать эту группу и перекинуть их а аэродром для дальнейшей отправки самолетом..
Я сильно сомневаюсь, что летчикам рассказали о причинах , по которым охотники так быстро засобирались домой..
Напомню - это было в конце января, а туристов начали искать в конце февраля, т.е. через месяц.
Думаете летчики могли связать воедино эти два события, обладая теми малыми крохами информации, которая тогда была доступна?..
Даже , если одни и те же вертолетчики доставляли охотников на Базу Ильича и поисковиков на Перевал, они вряд ли связывали эти два события..
А уж местные власти постарались услать подальше первых вертолетчиков..
2. Если бы туристы просто сфотографировали охрану или даже высокопоставленных охотников и пошли бы дальше по своему маршруту, то, возможно, и пленки изымать не понадобилось бы было.
Мало ли кто там по лесу ходит..
Но, туристы были избиты. Произошел какой-то инцидент .
Туристы не просто кого-то сфотографировали, они стали опасными свидетелями какого-то события , а пленки возможно уликами в уголовном деле.
Подключать к изъятию пленок местную милицию и КГБ не решились, там мог быть компромат, который нужно было держать подальше от этих служб.
Поэтому решили действовать проверенным способом, т.е. через взятки и знакомства в этих же местных силовых структурах.
- отдыхающих с Базы вывезли в тот же день..
- снарядили группу поиска из надежных людей..
- ну, и понеслось..
- какие инструкции получила группа поиска, можно только гадать..
впрочем, выбор невелик - или только забрать пленки, или забрать пленки и устранить свидетелей..
Отправлено: НифНафНуф - 12.05.20 00:39
Думаете летчики могли связать воедино эти два события, обладая теми малыми крохами информации, которая тогда была доступна?..Именно так!
Поэтому решили действовать проверенным способом, т.е. через взятки и знакомства в этих же местных силовых структурах.Слишком большой размах инсценировки. Такие дела взятками не решаются, тем более, в то время. Я в целом, не против такой версии, но слишком много неизвестного и догадок..
Отправлено: fei - 12.05.20 04:02
Слишком большой размах инсценировки.А эта версия - вообще, одни сплошные догадки..))
Такие дела взятками не решаются, тем более, в то время. Я в целом, не против такой версии, но слишком много неизвестного и догадок..
Эта версия основана только на логике событий, которые хоть как-то могут объяснить известные факты по этому делу..
1. Туристы были предварительно избиты за два, три дня до смерти - судя по характеру травм, можно считать этот факт установленным.
Где, кто и как это сделал? Однозначно только одно, что это сделали другие люди!
Но откуда они взялись там в тайге, далеко от населенных пунктов, и главное - зимой?
- такие же энтузиасты- походники? Но известно, что других групп там поблизости не было..
- охотники-манси или русские охотники? Но этим скрывать нечего, исходя из рода их деятельности..
- беглые заключенные? Побегов из близлежащих колоний не было..
- беглые с севера? Эти могли.
Только подготовлены они должны были быть очень хорошо для такого побега, включая еду, одежду, лыжи и тд., поскольку снаряжение и продукты дятловцев не были разорены..
Группа Дятлова шла в направлении от населенных пунктов, значит у беглых было время уйти из этого района хоть по тайге, хоть по ж/д.
Зачем беглым нужно было терять время на преследование и убийство туристов?
Чтобы скрыть свое местоположение?
Но охотники могли наткнуться на погибших буквально на следующий день, и тогда беглым, вообще, не уйти из района.
- люди, для которых охота - это развлечение? Эти могли убить..
Только что-то там на охоте должно было произойти очень серьезное и криминальное - то, что непременно нужно было скрыть!
2. Второй известный факт - туристы были убиты, причем некоторые из них жестоко.
Кто мог пойти на убийство? Ведь это крайний случай в решении проблемы..
Кто мог решиться на такое?
А может быть туристов убили, чтобы скрыть какое-то другое убийство?
На охоте ведь всякое бывает, особенно по пьяни - и друг в друга стреляют, и загонщика-манси могли убить случайно, или подстрелить кого-то из охраны ..
Могли также стрелять по проходящим туристам, а те выстрелили в ответ..
Где-то на форуме была инфа, что в группе Дятлова было ружье..
В тайге без ружья никак, просто опасно соваться в тайгу безоружными..
Поэтому у группы должно было быть ружье..
Может ружье и хотели у них отобрать, а не фотоаппараты..
И, как вариант, туристы могли забрать ружье у охотника, который в них стрелял..
Тогда охота на туристов началась из-за этого ружья..
3. Инсценировка - это третий известный факт.
Но это уже последующие события, и это, скорее всего, работа спецслужб, которые обнаружив массовое убийство, попытались скрыть его от общественности.
Масштабы с инсценировкой и фиктивным поиском, конечно, впечатляют.
Но здесь нужно учитывать то время - любая антисоветчина пресекалась, а если случалась, то тщательно скрывалась..
То, чего не могло произойти в советской стране по определению, там и "не происходило".
Здесь уместно привести пример по ликвидации и сокрытию вспышки черной оспы в Москве в конце того же 1959 года, когда погибла группа Дятлова..
Черной оспы по определению в СССР просто быть не могло! Для общественности ее и не было.
Заразу ликвидировали примерно за месяц, а вся информация по этой масштабной операции спецслужб была скрыта на долгие годы.
Отправлено: Павел123 - 08.06.20 17:22
Отвечаю вам в своей теме, поскольку моя версия дает ответы на ваши вопросы, а пересказывать ее в теме Александра Каса нет никакого смысла..На фото Кривонищенко в морге двухнедельная щетина. У Тибо она зафиксирована в СМЭ. У остальных почти нет. Они умерли десятком дней позже остальных минимум.
1. Дятлов имел опыт установки палатки на лыжи на горном склоне.
В походе 1958 года по Приполярному Уралу они только так палатку и ставили.
Руководителем похода был Аксельрод.
2. Установка палатки на склоне горы Холатчахль не имеет смысла, если туристы шли в сторону Отортена.
Но, если они уже покорили Отортен, и двигались дальше по своему маршруту, то палатка на склоне вполне укладывается в их маршрут.
В Вижае у Ремпеля туристы копировали карты, и их интересовал именно путь на юг по Уральскому хребту до верховьев Вишеры..
Они копировали кромку леса вдоль хребта, видимо ночевки все-таки планировались в лесу.
Палатка на склоне была установлена туристами 5-6 февраля.
3. Нападение на группу, видимо, произошло тогда, когда туристы переоделись после подъема и обедали в палатке сухим пайком.
И это произошло днем, а не ночью, поскольку установить печку и разжечь ее они просто не успели.
Ночевка на склоне у них планировалась, как и все предыдущие, теплой.
4. После убийства группы, часть менее поврежденных тел разложили на склоне и у кедра, имитировав версию смерти от замерзания.
Самых покалеченных сбросили в шурф в ручье.
5. Думаю, что и манси Анямовы и лесник Пашин знали правду о гибели туристов, они умеют читать следы.
Но молчали до конца своих дней - видимо, это было условием сохранения их жизней.
Отправлено: Скиф86 - 08.06.20 23:49
1. Туристы были предварительно избиты за два, три дня до смерти - судя по характеру травм, можно считать этот факт установленным.
2. Второй известный факт - туристы были убиты, причем некоторые из них жестоко.
3. Инсценировка - это третий известный факт.Уважаемая fei, какие звонкие заявления! А Матчасть в подтверждение указанных Тезисов сможете привести?
Отправлено: Vladmir - 09.06.20 22:53
Отправлено: fei - 13.06.20 23:13
Уважаемая fei, какие звонкие заявления! А Матчасть в подтверждение указанных Тезисов сможете привести?
Эта версия, как бы ответвление от двух предыдущих версий:Уважаемый Александр, в начале этой темы я дала ссылку на вашу версию.
Версии Ракитина [url]http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000001.htm[/url] ([url]http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000001.htm[/url])
и версии Александра Каса [url]http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-1.html[/url] ([url]http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-1.html[/url])
Вы достаточно безукоризненно доказали все эти три тезиса:
- то, что туристы были избиты за два-три дня до гибели..
- то, что туристы не замерзли, а были убиты..
- то, что тела на склоне - это инсценировка..
Я принимаю доказательства в большей части вашей версии.
Но причину, по которой с людьми такое сотворили, я не принимаю категорически.
Я не считаю "ракетную версию" причиной для убийства туристов.
Поэтому и пытаюсь найти ответ на вопрос - из-за чего их убили?..
Люди, которые заметали следы этого массового убийства, сделали свою работу очень хорошо.
Прямых улик нет, есть только косвенные свидетельства и догадки..
Выстроить логическую версию гибели группы на основе имеющегося материала, достаточно сложно, но можно.. Если делать это сообща..
Я вам очень благодарна за проделанную работу. Ваша версия - это прорыв!
Отправлено: fei - 16.06.20 02:38
Очень часто дятловеды утверждают что ГД была очень подготовленная, опытная и сильная физический. А по факту как только вышли в реальный поход, спали, собрались, раскачивались, почти чуть ли не до обеда. Да периодический пререкались с друг другом по трудовым обязанностям. До первой стоянки прошли километров 7..8 в день по лыжне, если световой день часов 7...8 с момента выхода , то в час проходили по 1000 метров, 16...17 метров в минуту. Ну это как то совсем не быстро и не по спортивно-туристический на разряд для марша по лыжне. Понятно что с грузом на плечах, но все равно как то не тянет на опытных, сильных, подготовленных. Скорей обычные, средние по физическим данным молодые люди, плюс один возрастной товарищ. Для примера у меня отец на лыжах за 16 км в школу ездил каждый день, рюкзак небольшой конечно, но был. А бабушка каждый день за 8 км ходила зимой в школу, таская санки с тетрадями на проверку и не всегда там в деревне дорогу чистили от снега.[attachimg=1]
Если переложить на карту Проект похода группы Дятлова (УД-202), то видим, что маршрут совсем даже не для слабаков.
В световой день предполагалось проходить, в среднем, по 18-20 км.
- Примерно такой же маршрут и километраж был у группы Блинова, которая шла параллельно, и прошла его вполне благополучно за 16 дней.
- Более сложный маршрут был у группы Карелина, которая шла без девушек.
Но и они часть маршрута (район юрты Бахтиярова) ползли по глубокому снегу, проходя в день по 10-13 км, но потом наверстали, шли по 20-25 км и более..
Надо сказать, что все люди из этих групп были членами одного туристического клуба.
Были хорошо знакомы между собой, примерно одинаково подготовлены, и из них формировались группы для различных походов.
Слабаков там не было.. Слабаков тогда в походы не брали..
[attachimg=2]
По проекту похода:
1. Первый отрезок пути - это достаточно большой километраж (55 км за 2 дня), но маршрут шел по дорогам населенной местности, плюс предполагались попутки.
Как и группа Блинова, например, которая 25 января выехала из Вижая с попуткой на 105 участок.
2. На один день предполагалось задержаться в пос. 2-го Северного рудника.
Видимо, проверка снаряжения, подготовка лыж, креплений, поскольку далее маршрут шел по безлюдной местности..
3. По Ауспии планировали идти 2 дня.
Причем не планировали подниматься в верховья Ауспии, а свернуть раньше и далее через перевал в долину Лозьвы. "вверх по Ауспии" - это не одно и тоже, что верховья.
4. Бросок через перевал до лагеря перед Отортеном - 14 км.
А вот уже обратный путь до верховий Ауспии длиннее - 18 км.
т.е. стоянка в верховьях Ауспии, которую якобы нашли поисковики, планировалась на обратном пути от Отортена.
5. Один день задержки у Отортена.
- с колес на восхождение не идут... останавливаются, разбивают лагерь, а с утра на восхождение.
- и движение по маршруту после восхождения тоже не начинают - далеко не уйти, после 20 км восхождения.
6. По проекту похода группа Дятлова должна была вернуться в Вижай - 9 февраля.
Равная ей по силе группа Блинова со своим маршрутом справилась и вернулась в Ивдель - 9 февраля.
Добавлено позже:
[attachimg=3]
Путь группы согласно записям в дневниках
1. Вышли из Вижая не 25 февраля, а только с попуткой выехали 26 февраля.
День задержки а начале пути - это плюс один день ко времени прохождения маршрута.
2. Видимо из-за задержки в Вижае в дневниках ничего не говорится о дополнительном дне ночевки в пос. 42 квартала.
Была эта ночевка или нет, сейчас трудно сказать - разночтения в дневниках и в допросных Ряжнева и Дряхлых остаются..
3. Согласно дневникам, вышли из пос. 2-го Северного рудника - 28 февраля, как и предполагалось по проекту.
Но вышли поздно, поскольку с утра мазали лыжи, подгоняли крепления, проверяли снаряжение.
С вечера заняться подготовкой не удалось, поскольку пришли в поселок уже вечером, по темноте.
4. Видимо, именно из-за позднего выхода первый отрезок пути был коротким - не более 10 км.
Далее по глубокому снегу прошли еще два отрезка пути по 12-13 км.
Итого: согласно дневникам - три стоянки на Ауспии, вместо двух по проекту похода.
Что интересно, из трех стоянок на Ауспии поисковики нашли только одну - ту, где группа провела ночь с 29 на 30 февраля.
5. Дальше самый интересный момент.
Согласно общему дневнику (пишет Дятлов), с последней стоянки на Ауспии в направлении перевала вышли "около 10 утра". Шли 6 часов.
В 4 часа вечера задумались о ночевке. Спустились с перевала к Ауспии на ночевку.
Именно эта стоянка Дятлова на Ауспии, примерно в 2 км от перевала, считается последней. Но до нее не 6 часов ходу.
Значит на перевал дятловцы шли с какой-то другой стоянки на Ауспии.
Добавлено позже:
Восхождение на Отортен.
1. Вернемся к последней дневниковой записи. Это запись Дятлова от 31. I.59г. в Общем
дневнике. Хотя именно дневниковой ее назвать трудно, поскольку есть только машинная перепечатка.
Дятлов пишет:
Цитирование
"Вышли относительно рано(около 10 утра).2. А что если в оригинале дневника Дятлов написал - "Спускаемся на север - в долину Лозьвы"?
...
Идти сегодня особенно тяжело.
След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью.
Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы.
...
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный.
И вот кончились ели, пошел редкий березняк.
Мы вышли на границу леса.
Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места.
Об устройстве лобаза даже думать не приходиться.
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину
Ауспии."
Ведь в тексте нет слов "возвращаемся на Ауспию", что было бы логично при развороте в обратном направлении..
Там безлесый участок перевала всего, примерно, 800 м.
Группа вполне могла пройти его даже при сильном ветре.
А далее спуск к Лозве и разбивка лагеря, с которого они потом пошли на Отортен.
т.е. вечером 31 января, группа уже готовилась к восхождению на Отортенн.
Видимо, тогда же вечером был написан Боевой листок " Вечерний Отортен", что тоже вполне логично - вечером, у костра, перед восхождением на Отортен..
Именно здесь, рядом со стоянкой на Лозьве, имело смысл заложить лабаз.
Не под перевалом, чтобы потом за ним тащиться, черт-те куда, а именно здесь перед восхождением на Отортен, чтобы не тащить с собой на гору лишние вещи и продукты.
В любом случае, больше дневниковых записей нет, хотя Люда Дубинина раздала синие блокнотики, с сопроводительным текстом, всем.
Нет записей о походе мужской части группы, причем и до перевала тоже.
То, что таких записей не существовало, вериться с трудом.. Скорее они были изъяты.
[attachimg=4]
Версия с круговым маршрутом.
Еще раз о фактах, которые указывают на то, что группа прошла круговым маршрутом.
1. Группа Дятлова шла по маршруту III категории сложности - это 350 км за 16 дней.
55 км - от Вижая до пос. 2-го Северного рудника - могли быть не засчитаны, как пройденный путь для данной категории.
Группе нужны были дополнительные километры, причем и с достаточной трудностью, но без особых дополнительных затрат.
2. Манси рассказывали о группе, которая ходит кругами, т.е по одному ти тому же маршруту (Атманаки из группы Карелина упоминает об этом в своих допросных).
Параллельные группы - Блинова, Карелина, Шумакова и Фоменко - кругами не ходили, остается только группа Дятлова.
4. Травмы, характерные для драки, полученные участниками группы за несколько дней до гибели.. И полученные травмы и сама гибель должны иметь какие-то причины.
Где-то на своем маршруте группа Дятлова должна была встретить людей, вступить с ними в конфликт, подраться с ними, попытаться оторваться, и все-таки погибнуть.
База Ильича, ближайшее к маршруту место, где могли находиться чужаки, занятые какими-то своими делами, и не желавшие, чтобы их деятельность была раскрыта.
3.Всполохи ракет в районе Отортена , которые 6 февраля видела группа Шумакова при восхождении на Чистопа - это или начало операции по захвату группы, или ее окончание..
Именно 6-го, после кругового маршрута, группа Дятлова могла оказаться на высоте 1079, при попытке перехода через хребет и возвращении на свой дальнейший маршрут.
Палатка на склоне была установлена потому, что именно там, ниже по склону в долине Лозьвы, а не Ауспии, оставался их лабаз, и его нужно было снять.
Возможно, рано утром двое-трое туристов должны были отправиться к лабазу, это по склону 2-2.5 км . Остальные должны были готовиться к переходу и сворачивать лагерь.
4. Если нападение произошло ночью, и кто-то остался в живых, то понятно направление отступления туристов от палатки - они бежали в сторону Лозьвы, в сторону лабаза.
Возможно даже последняя "четверка" добралась до лабаза, они забрали продукты, и какое-то время скрывались в лесу., может даже неделю..
Видимо здесь пригодился опыт Золотарева, который имел военный опыт выживания в зимнем лесу.
И конечно пытались выбраться к людям, что было практически невозможно, поскольку их искали..
Возможно, официальные поиски туристов не начинались так долго именно потому, что искали последних выживших..
Отправлено: НифНафНуф - 16.06.20 18:22
А Матчасть в подтверждение указанных Тезисов сможете привести?На данный момент у Вас с fei версии максимально приближенные к тому, что могло произойти. Осталось договориться насчёт ракеты.
Отправлено: fei - 16.06.20 23:53
На данный момент у Вас с fei версии максимально приближенные к тому, что могло произойти. Осталось договориться насчёт ракеты.С ракетой не договориться - оне упертые..
Ключевой момент во всей этой истории - палатка на склоне.
Только во время перехода через хребет дятловци могли ее там поставить.
И при относительно хорошей и безветренной погоде..
А через хребет они должны были идти уже после восхождения на Отортен..
Отправлено: НифНафНуф - 16.06.20 23:58
Ключевой момент во всей этой истории - палатка на склоне.Я за палатку -фейк, типа самоубийство в тех условиях. 8-)
Отправлено: fei - 17.06.20 00:24
Я за палатку -фейк, типа самоубийство в тех условиях. 8-)не фейк.. объясняю..
Умный фальсификатор, не будет совмещать в деле запись Дятлова о сильном ветре 31 января и установку палатки при этом же сильном ветре 1 февраля..
Подобный ветер в тех местах за одну ночь не стихает..
Достаточно вспомнить, как штурмовала хребет группа ростовских в районе Ойкочахля..
Их два дня сдувало с перевала, и только на третий день ветер стих..
Умный фальсификатор, прежде чем что-то сфальсифицировать, обязательно просчитает шаги человека или группы..
А глупому фальсификатору подобное дело никто не доверит..
Однозначно Дятлову незачем было лезть на соседнюю с Отортеном гору 1 февраля..
А значит и фальсифицировать подобное действие было бессмысленно..
Отправлено: Скиф86 - 17.06.20 00:34
Я принимаю доказательства в большей части вашей версии.Поэтому прошу постоянно указывать ссылки, уважаемая fei. Объясню ПОЧЕМУ: Тут разные людишки собраны. так некто Дмитриевская года два назад приписала себе (или как известный всем факт) указанные в известном Вам источнике находки, так некто... да тут пруд пруди "открывателей", особенно впечатляет кошачий образ "эксперта" - еще тот подонок.
Отправлено: НифНафНуф - 17.06.20 00:35
Умный фальсификатор, не будет совмещать в деле запись Дятлова о сильном ветре 31 января и установку палатки при этом же сильном ветре 1 февраля..А если фальсификаторы были неумные и не имели представления о холодных ночёвках, как и ночёвках в палатках вообще?
А значит и фальсифицировать подобное действие было бессмысленно..Нет, смысл был в том, чтобы нашли тогда, когда нужно.
Отправлено: Скиф86 - 17.06.20 00:46
Отправлено: fei - 17.06.20 00:52
Поэтому прошу постоянно указывать ссылки, уважаемая fei. Объясню ПОЧЕМУ: Тут разные людишки собраны. так некто Дмитриевская года два назад приписала себе (или как известный всем факт) указанные в известном Вам источнике находки, так некто... да тут пруд пруди "открывателей", особенно впечатляет кошачий образ "эксперта" - еще тот подонок.Уважаемый Александр, давать ссылки на ваш форум я не могу - боюсь, что местные модераторы меня неправильно поймут.
Ваша версия, выложенная на отдельном сайте обновляется или нет?..
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-1.html (http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-1.html)
Отправлено: Скиф86 - 17.06.20 00:59
Фэй, ты - УМНИЧКА! Моя любимица!!!
Отправлено: fei - 17.06.20 01:03
А если фальсификаторы были неумные и не имели представления о холодных ночёвках, как и ночёвках в палатках вообще?Нет, смысл был в том, чтобы нашли тогда, когда нужно.Неумных к заметанию следов бы не подпустили..
Неумные напортачили в начале, что, кстати у Каса очень подробно расписано..
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-18.html (http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-18.html)
А вот далее уже подключили умных..
И они замели следы так тщательно, что куча народу уже много-много лет сидит и гадает на форумах - почему они погибли, дятловцы?
Отправлено: Ефим Суббота - 17.06.20 01:04
так некто Дмитриевская года два назад приписала себеДа эта ваша Дмитриевская, она ваще! Не могли бы Вы специфицировать, что конкретно этой эмм… сомнительной, с позволения сказать, дамочке предъявляете?
Отправлено: Скиф86 - 17.06.20 01:06
Да эта ваша Дмитриевская, она ваще!Вам тоже нравится эта Мадам. Ефим? Ну... Стреляться не буду - отойду в сторонку. Я - не Пушкин.
Отправлено: Ефим Суббота - 17.06.20 01:09
Вам тоже нравится эта Мадам. Ефим?О, да! Я балдею от нее!! :rl:
Отправлено: Скиф86 - 17.06.20 01:11
О, да! Я балдею от нее!!А мне моя девочка Фэй всех милее!!! :girl-flowers:
Отправлено: fei - 17.06.20 01:21
Дорогая мне Фэй, ОЧЕНЬ не хотел Вас лишать Ваших иллюзий (навеянных моей легендой о Базе Ильича)... тем не менее: подсчитайте количество провианта. И Вы, как здравомыслящий фантазер-фантазерша все поймете.Сорри, Александр, но в вашу ракетную версию я не верю, поэтому буду копать дальше.))
НЕ БЫЛО У ДЯТЛОВЦЕВ ПРОВИАНТА НА БЕЗУМНЫЙ (надуманный Вами по моим мотивам) МАРШРУТ ВКРУГОВУЮ, опуститесь, наконец, на землю.
Что касается продуктов, то:
- во-первых, - пайка Юдина осталась в их рюкзаках..
- во-вторых, - группа сильно сэкономила на еде, проехав путь в 55 км без привалов и обедов у костра..
Почему бы не съесть эти продукты на Круговом маршруте? те же 50 км..
- ну и в-третьих, - по свидетельствам местных из пос. 41 квартала, туристы кое-каким провиантом запаслись в местном магазине.
А это значит, что круговой маршрут планировался ими зараниее..
И думается мне, не с этим ли Круговым маршрутом связан уход Юдина из группы?..
Юдин не был ни больным, ни слабаком - в других походах в подобном он замечен не был..
И здесь в одиночку прошел 22 км от 2-го Северного рудника до пос. 41 квартала - не больной точно.
А вот разойтись во взглядах с Дятловым он мог, потому и покинул группу..
Юдин, видимо, по натуре человек был очень осторожный, вся его жизнь после гибели группы была закрытой и осторожной.. а знал он много..
Отправлено: Скиф86 - 17.06.20 01:25
И думается мне, не с этим ли Круговым маршрутом связан уход Юдина из группы?..Да с ним. любимая моя, с ним! Именно с этим круговым маршрутом! Садись поближе, обниму-приласкаю... Со всем согласен... Ты моя Льюис Кэрролл... :girl-flowers:
Отправлено: Дмитриевская - 17.06.20 04:47
Да эта ваша Дмитриевская, она ваще! Не могли бы Вы специфицировать, что конкретно этой эмм… сомнительной, с позволения сказать, дамочке предъявляете?Мне тоже очень интересно, так как версию Каса читала исключительно в отрывках и уж точно с данным господином не " шалила " тет- а- тет в прямой полемике. И вот спустя годы (!) внезапно... :) Это при открытой то на тот момент теме и мягко говоря, очень разных версиях.
Добавлено позже:
Вам тоже нравится эта Мадам. Ефим? Ну... Стреляться не буду - отойду в сторонку. Я - не Пушкин.Не нужно. Сохраните себя для нас живым, я не кровожадна.
Добавлено позже:
Пишите просто: Как доказал Александр Кас ([url]http://istclub.ru/[/url] ([url]http://istclub.ru/[/url])). Так будет правильно и ЧЕСТНО. Вот. допустим. мадам Дмитриесвская... Очень УВАЖАЮ и ЛЮБЛЮ эту даму... Позволяла себе шалить... Я просто был в шоке от её откровений... Поберегу её честь...Какие конкретно мои откровения у вас вызвали шок спустя пять лет моего постоянного присутствия на форуме? Можно в личку, чтобы не оффтопить.
Отправлено: НифНафНуф - 17.06.20 18:36
Неумные напортачили в начале, что, кстати у Каса очень подробно расписано..Да, но те же самые люди заметали следы.
И они замели следы так тщательно, что куча народу уже много-много лет сидит и гадает на форумах - почему они погибли, дятловцы?Не так. Следы убрали по-топорному, а то , что сейчас не могут вычленить -вина тех, кто расследовал тогда, вернее, не расследовал..
Отправлено: fei - 17.06.20 22:29
Да, но те же самые люди заметали следы.Следы даже не убирали.. За 20 дней природа постаралась..
Не так. Следы убрали по-топорному, а то , что сейчас не могут вычленить -вина тех, кто расследовал тогда, вернее, не расследовал..
А группу поиска вывели на реальное место преступления, которое было дополнено фальшивыми стоянкой и лабазом под перевалом, а так же телами погибших на склоне..
Задача была - ограничить зону поиска и не дать найти реальные следы.
Причем, если бы место преступления было сфальсифицировано полностью, то поисковики, люди не глупые - сами туристы, они бы не поверили ..
А так реальные факты были искажены и дополнены фальшивками..
И поисковики и верили и не верили, но, видимо получили приказ - вопросов не задавать..
В таком виде дело дошло до нас, и уже современных "копателей" поставило в тупик..
А что касается расследования.. То дело расследовать не дали тогда..
Расследование так же было фальшивым..
Даже сейчас из оставленных для нас дневников видно, что группа не там пересекала перевал, где утверждает официальное расследование..
Отправлено: fei - 17.06.20 23:59
С учетом Кругового маршрута..
[attachimg=1]
По проекту похода - от последней стоянки на Ауспии, группа Дятлова должна была пройти 14 км до стоянки на Лозьве, путь шел через перевал.
И они этот путь прошли.
Запись Дятлова в Общем дневнике от 31 января:
Цитирование
" Вышли относительно рано(около 10 утра).Разбираем:
...
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный.
И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса.
Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места.
Об устройстве лобаза даже думать не приходиться.
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину
Ауспии."
1. "Постепенно отделяемся от Ауспии," - отделяемся, а не поднимаемся, или какое другое слово.
т.е. группа сначала шла параллельно Ауспии, а потом отделилась, т.е отвернула от реки.
Ауспия свернула в свои верховья, а группа пошла на подъем на Перевал.
2. "подъем непрерывный, но довольно плавный."
Именно здесь, восточнее официальной версии, подъем на перевал сначала плавный и пологий, и только в конце более крутой.
3. "И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса."
После подъема группа сразу вышла на границу леса.
Чтобы выйти на границу леса по официальной версии, нужно было еще пересечь приток Ауспии в ее верховьях.
Но ничего такого Дятлов не пишет..
4. "Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета."
Далее, следуя официальной логике, Дятлов должен был написать, что из-за ветра группа решила вернуться назад.
Но этого нет!
Ветер хоть и сильный, но теплый, и группа пошла дальше..
5. "Наст. голые места.
Об устройстве лобаза даже думать не приходиться."
Почему, посреди голого перевала, вместо слов о возвращении, следует запись об устройстве лабаза?
А не потому ли, что именно здесь, на опушке леса, перед спуском к Лозьве, Дятлов решил сделать лабаз, чтобы не тащить лишние вещи на стоянку перед Отортеном.
Тут и обратный маршрут просматривается:
- поднявшись на перевал со стороны Лозьвы (или со стороны Ауспии в случае с круговым маршрутом), они забирают лабаз, оставленный на перевале, на опушки леса
(вещи и продукты оставили наверху, чтобы не тащить их в гору на обратном пути)
- далее по голому склону огибают Холатчахль, т.е. переваливают через Уральский хребет,
- спускаются в долину Хозьвы (приток Уньи), и здесь встают на ночь на стоянку..
6. "Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии."
Ни слова о возвращении..
А это довольно серьезное событие на маршруте - возвращение назад на несколько километров..
Выше уже писала, думаю, что печатный дневник подогнали под официальную версию бегства дятловцев с перевала от ветра..
Тем более, что под перевалом и долины-то никакой нет - фальшивые стоянка и лабаз расположены на склоне.
Последнюю запись следует читать:
. "Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на север - в долину Лозьвы."
Из этой последней записи Дятлова в Общем дневнике можно сделать вывод, что они четко придерживались плана похода.
31 января группа прошла за 7-8 часов путь в 14 км между Ауспией и Лозьвой через перевал.
Причем место перехода через перевал было выбрано более низкое и пологое, чем в официальной версии..
И ни на какую гору они в этот день не полезли, и палатку там не ставили..
Палатку на склоне они поставили на обратном пути..
Почему? надо разбираться..
Отправлено: fei - 18.06.20 14:46
Ночевать на склоне они не собирались..
Версию косвенно подтверждают полностью одетые Тибо и Золотарев, возможно они должны были идти за лабазом..
2. В случае подъема от Лозьвы, лабаз могли забрать по пути следования..
Но группа должна была останавливаться на привал при переходе из долины Лозьвы в верховья Хозьвы..
Без привала никак - переход горный, тяжелый..
Леса нет, спрятаться от ветра негде, могли поставить палатку для защиты.
Отправлено: Павел123 - 19.06.20 11:21
Отправлено: НифНафНуф - 19.06.20 18:55
Леса нет, спрятаться от ветра негде, могли поставить палатку для защиты.Не проще ли пройти ещё 1,5км и поставить палатку в лучших условиях?
Отправлено: ВэйС - 19.06.20 19:09
Отправлено: fei - 19.06.20 21:24
Не проще ли пройти ещё 1,5км и поставить палатку в лучших условиях?Вариант без кругового маршрута.
С начала похода, с полными рюкзаками, дневной переход группы составлял 12-14 км.
Переход через Уральский хребет, в районе горы Холатчахль, от стоянки на Ауспии до стоянки на Хозьве составляет, примерно , 12-16 км.
Все зависело от того, как далеко они планировали спуститься по Хозьве.
В проекте похода вообще обозначен путь в 18 км до верховьев Уньи.
Правда идти они должны были из верховьев Ауспии, но пошли в обход горы Холатчахль
[attachimg=1]
1. Утром 2 февраля группа вышла со стоянки на Лозьве.
- поднялись на перевал - это 4-5 км..
- часть группы (2-3 человека) пошли снимать лабаз..
- остальные прошли еще 2-3 км и поставили палатку на склоне..
- это была не ночевка, это был привал, практически, ровно на половине пути между двумя ночными стоянками.
И, поскольку они оказались на голом, продуваемом склоне, то решили поставить себе защиту в виде палатки.
Дождаться людей с продуктами из лабаза, разложить продукты по рюкзакам, пообедать, отдохнуть и двинуться дальше к ночной стоянке на Хозьве.
2. Форсировать перевал за один переход они физически не смогли бы.
Где-то в дневниках есть цифра, что в лесу привалы они устраивали каждые 2-2.5 часа
Ширина безлесой части хребта в районе Холатчахль - 5-6 км по прямой..
Без отдыха они бы не прошли этот путь.
Вариант с Круговым маршрутом - все то же самое, только путь по безлесой части хребта длиннее - 7-8 км.
И здесь они тем более не обошлись бы без дневного привала.
Добавлено позже:
, Идя с севера от Отортена - попадаешь все равно в лес, его надо обходить по хребту беря ближе к западу.Зимой туристы по хребтам не ходят, только вынужденно, если нет другого пути.
Причем не только дятловцы, а вообще все зимние туристы.
- в данном случае, группа Дятлова весь путь от поселка 2-го Северного рудника до перевала шла по лесу - или по мансийской тропе, или по Ауспии.
- от базового лагеря до Отортена и обратно, шли по лесу вдоль Лозьвы или по самой реке.
- бросок по голому хребту в районе горы Холатчахль - это как раз тот самый вынужденный путь, поскольку никаким другим способом перелететь с восточного склона Уральского хребта на западный невозможно.
Отправлено: НифНафНуф - 20.06.20 00:23
Вы подрезаете крылья его творческому полетуА мы чуток направим крылья в правильную сторону.)
Добавлено позже:
И здесь они тем более не обошлись бы без дневного привала.А каков смысл в этом привале? Защита от ветра и всё? Я же пишу о том малом расстоянии, которое ведёт к комфорту. Зайдите за угол дома , там нет ветра, а до него идти всего чуть-чуть.)
Отправлено: fei - 20.06.20 01:31
А каков смысл в этом привале? Защита от ветра и всё?Их мог остановить ветер..
Я же пишу о том малом расстоянии, которое ведёт к комфорту. Зайдите за угол дома , там нет ветра, а до него идти всего чуть-чуть.)
Из воспоминаний Бартоломея, поход по Приполярному Уралу
"Часа в четыре там приблизительно вот сумерки начались.
Вдруг с гор пошел вот такой сильный ветер, просто стал валить и мы не знаем что делать.
И было рано вставать на ночлег, но мы просто понимали, что надо что-то сделать пока не поздно.
Вот таким образом залезли в эту палатку, закинули туда рюкзаки. Лыжи сейчас не помню куда мы положили.
Вот таким образом мы одну ночь провели.
Это ужасная была ночь, потому что …кстати, где-то в районе типа 12 вдруг всё стихло и вот мы, единственное что помню еще, что мы снимали…
и вторая ночь такая же была, что мы снимали, вытаскивали все из рюкзака и рюкзак надевали на ноги. Дополнительно."
(ссылку не даю, там ругаются на вирус)
Отправлено: salana45 - 20.06.20 11:51
Зимой туристы по хребтам не ходят, только вынужденно, если нет другого пути.Кажется нас учить тут начали, как нам надо было всю предыдущую жизнь ходить... Все многодневные лыжегорные походы, в т.ч. по части маршрута группы Дятлова, мы ходили именно по хоебтам. А это и Урал Северный, и Камчатка с десяток маршрутов по месяцу, и Алтай-Хакасия, и Волчьи Тундры на Кольском, и Кузнецкий Алатау в Горной Шории, и Сенгилен в Туве, и плато Путорана на Таймыре... Штук 20-25 всего подобных многодневных лыжегорных автономов. И все по хребту (кроме Зигальги недавно, но там форс-мажор случился, а потом с лыжнёй внизу повезло) Не догадываетесь, почему в группах у нас все были такими "дураками"? Не догатываетесь... Тогда попробуйте потропить с 30-кг рюкзаком по пояс в снегу, продираясь при этом через бурелому хотя бы пару недель подряд... Сразу картина мира резко изменится.
Причем не только дятловцы, а вообще все зимние туристы.
Иногда как в той рекламе, действительно, лучше жевать, чем говорить...
Добавлено позже:
Из 300 км, которые группа должна была пройти в походе III категории сложности, у дятловцев оставалось менее 250. Им могли не засчитать маршрут III категории.Ну, не 300, а 185 с момента вставания на лыжи и за вычетом двух радиалок (а это дело добровольное, в отличие от основного маршрута), это во-первых.
А во-вторых, если ты заявил один маршрут, а пошел по другому, это означает автоматом незачёт, хоть ты 1000 километров там пройдёшь. Это же элементарно.
И да, спорить ту о том, что 2Х2 четыре, не собираюсь, это вам просто для информации. Так что поищите новую, более приближенную к реальности версию. С учётом бесплатного ликбеза от действительно опытного туриста, чего только на этой планете не облазившего, и не только четверть сотни автономов на лыжах.
Кстати, можете как-нить присоединиться. Не только в лыжный автоном, мы ходим всё, кроме водных. Впрочем, водные тоже иногда ходим, но это так, баловство...
Отправлено: fei - 20.06.20 14:57
Кажется нас учить тут начали, как нам надо было всю предыдущую жизнь ходить...1. Сдается мне, что вы путаете альпинизм с туристическими походами II, III категории сложности, включая поход группы Дятлова III категории..
Все многодневные лыжегорные походы, в т.ч. по части маршрута группы Дятлова, мы ходили именно по хребтам.
А это и Урал Северный, и Камчатка с десяток маршрутов по месяцу, и Алтай-Хакасия, и Волчьи Тундры на Кольском, и Кузнецкий Алатау в Горной Шории, и Сенгилен в Туве, и плато Путорана на Таймыре...
...
Ну, не 300, а 185 с момента вставания на лыжи и за вычетом двух радиалок (а это дело добровольное, в отличие от основного маршрута), это во-первых.
А во-вторых, если ты заявил один маршрут, а пошел по другому, это означает автоматом незачёт, хоть ты 1000 километров там пройдёшь. Это же элементарно.
Ваше :"мы ходили именно по хребтам" - это поход более высокой категории сложности, а значит другое снаряжение, позволяющее преодолевать крутые склоны, трещины, россыпи камней и тд.
И вообще, по хребтам пешком ходят, а не на лыжах ..
Никакого горного снаряжения у группы Дятлова не было, только лыжи, палатка.. и один ледоруб на всех.
2. У Дятлова был обычный, туристический, поход III категории, который предполагает определенное непрерывное движение по равнине и два-три горных перевала, и не более того..
Даже восхождения на вершины не требовалось для подобной категории похода.
Главная задача такого похода не преодоление препятствий, в виде скакания по хребтам, а созерцание природы, знакомство с местностью и тд..
Одним словом - туризм, в полном понимании этого слова..
3. Километраж радиального движения не засчитывается в протяженность маршрута - здесь вы правы.
Но кольцевые участки маршрута засчитываются полностью.
Моя версия предполагает кольцевое движение на маршруте.
Что касается группы Дятлова, то, согласно Проекту похода, у них был только один радиальный участок - на Отортен, туда и обратно, по реке Лозьве..
Восхождение на Ойкочакур планировалось по реке Ниолс, а спуск по Северной Тошемке.
Добавлено позже:
А зачем им вообще был нужен тут лабаз, если обратный маршрут лежал по западной стороне хребта и на ауспию они не возвращались?1. Чтобы попасть на маршрут по западной стороне хребта, нужно было где-то через него перебраться с восточной стороны.
Значит Дятлов хотел по склону налегке добежать до Отортена и так же вернуться? Почему молчит дневник Люды. Она бы все рассказала. Завхоз же.
Судя по палатке на склоне горы Холатчахль, именно здесь они и пересекали хребет.
2. Размещение лабаза на перевале, где-нибудь в редколесье - это самое разумное решение, поскольку позволяет не таскать лишние вещи и продукты вверх и вниз по склону перевала.
Согласно проекту похода - на Отортен и обратно они должны были идти по Лозьве.
Но фактически их радиальная часть движения на Отортен начиналась на перевале.
Поэтому логично было оставить лабаз на перевале, а не где-нибудь еще..
3. Там не только дневник Люды молчит, там вообще все дневники молчат после 31 января.
Скорее всего записи изъяли, а оставшиеся должны были свидетельствовать о том, что группа дошла только до перевала.
Записей о стоянке на высоте 1079 нет потому, что они или от 3 января, или от 6 января (при круговом маршруте), что не укладывается в официальную версию гибели..
Отправлено: НифНафНуф - 20.06.20 21:25
Их мог остановить ветер..Как и нападавших. То бишь, до момента сосуществования палатки на склоне, никто туристов не тронул бы. Сняли палатку, спустились вниз-получите.
Отправлено: fei - 20.06.20 22:56
Как и нападавших. То бишь, до момента сосуществования палатки на склоне, никто туристов не тронул бы.Не факт!
Сняли палатку, спустились вниз-получите.
Если конфликт случился в районе Базы Ильича, то погоню за ними пустили или с поселка 2-го Северного рудника, или с самой базы, закинув туда группу захвата вертолетом..
Возможно, сначала ждали в засаде в нежилом поселке..
В любом случае группа захвата шла налегке, с минимумом продуктов (дня на 3-4) и, скорее всего, без рации.
Задачей преследователей было - догнать, отнять, захватить..
Долго идти за туристами чужаки не смогли бы, оголодали бы и обессилили..
Кроме того, метель могла замести следы дятловцев, и ищи их потом - то ли они спустились в долину реки Хозьвы, то ли пошли по хребту на Вишеру..
Не забывайте, точного прохождения маршрута Дятловым не знал никто..
разве только Юдин?..
Отправлено: НифНафНуф - 21.06.20 09:38
Кроме того, метель могла замести следы дятловцев, и ищи их потом - то ли они спустились в долину реки Хозьвы, то ли пошли по хребту на Вишеру..Во сколько тогда случилось нападение? Поговаривают, ночью... фонарики в деле. Значит, Дятлов остановился таки на ночёвку!
Отправлено: fei - 21.06.20 11:00
Во сколько тогда случилось нападение?Здесь два варианта.
Поговаривают, ночью... фонарики в деле. Значит, Дятлов остановился таки на ночёвку!
1. Если конфликт с чужаками произошел на отрезке пути от перевала до Отортена, то палатка на склоне - это однозначно дневка..
2. Если конфликт был в районе Базы Ильича, то скорее всего ночевка, поскольку там путь длиннее от последней стоянки..
Хотя и здесь возможна дневка. Одна из причин этой остановки - снять лабаз на перевале.
3. Что касается фонарика, то он никак не привязан к ночи, поскольку и днем в палатке темно..
Фонарик у входа в палатку, на скате или каком крючке держали для того, чтобы зайти в палатку и посветить.. в любое время суток..
Отправлено: НифНафНуф - 21.06.20 11:21
Фонарик у входа в палатку, на скате или каком крючке держали для того, чтобы зайти в палатку и посветить.. в любое время суток..Эх... Нет, над этой частью Вам нужно ещё поработать.
Резюме: Палатка в ночи означала, что в ней остановились надолго, а это нонсенс...
Отправлено: fei - 21.06.20 11:59
Эх... Нет, над этой частью Вам нужно ещё поработать.Что значит надолго? Не более, чем на ночь..
Резюме: Палатка в ночи означала, что в ней остановились надолго, а это нонсенс...
Ночной вариант возможен при круговом маршруте. По кругу шли налегке, в день - по 16-18 км.
Между последней стоянкой на Ауспии и палаткой на склоне они могли пройти те же 18 км - значит однозначно ночевка.
Но могли и меньше - тогда дневка.
Фонарик на скате палатки не является фактом, свидетельствующим о ночной стоянке..
Больше вопросов к другому фонарику, который группа Атманаки нашла в 100 м от палатки, ниже по склону..
Фонарик был включенным, батарейка выгорела..
Отправлено: НифНафНуф - 22.06.20 00:26
Не более, чем на ночь..Вот над этим и надо поработать.)
Отправлено: Vladmir - 22.06.20 09:46
3. Согласно дневникам, вышли из пос. 2-го Северного рудника - 28 февраля, как и предполагалось по проекту.Как Вы думайте сколько по времени намазать лыжи, подогнать крепления и проверить снаряжение? Я по молодости все это проделывал минут за 15. Ну наверно такие суперфпрофессионалы как челны ГД это сделали за час. Вообще то перед каждым выходом на участок нужно смазать лыжи ( да и не всегда это нужно на самом деле), проверить крепления и снаряжение. Это стандартная процедура на которую всегда закладывается время. Но если они при первом же выходе на лыжах, по лыжне прошли 7, максимум 8 км, то вышли они наверно после обеда. Иными словами спали до 10..11 дня. Причем легли ну неверно в 11 вечера. То есть спали свыше нормы, по 10..12 часов. Это как бы говорит что или дисциплина хромала или часть группы не соответствовала уровню похода. И Юдин отцепился сразу. Прошел на марше по лыжне за лошадкой 21 км и понял (или Дятлов понял) что весь поход он не потянет. Там еще не ясно не с похмелья ли часть группы подошла ко 2му Северному. Что дисциплину не улучшает.
Но вышли поздно, поскольку с утра мазали лыжи, подгоняли крепления, проверяли снаряжение.
С вечера заняться подготовкой не удалось, поскольку пришли в поселок уже вечером, по темноте.
Или взять в ЗИМНИЙ поход мандолину. Ну право не знаю. Нет, ну брали мы гитару летом в неспортивные походы, для отдыха. А тут получение СПОРТИВНОГО разряда, сложная категория, а они песни идут петь под аккомпанемент. И где играть? В зимней палатке при минусовой температуре. Даже условные инсценировщики догадались мандолину в первом же лабазе сбросить. Да еще обвешались фотоаппаратами. Сколько не ходил в походы, один фотик и то не всегда, а тут прямо группа фотокорреспондентов пошла запечатлеть важную веху. Зато продуктов впритык.
Как по мне собранная Дятловым группа не тянула на спортсменов туристов как по дисциплине, так и по уровню подготовки. Скорей студенты-любители. Тут конечно сейчас начнутся отсылки к авторитетным очевидцам тех лет из руководства УПИ, только им то как раз не с руки сомневаться в силе ГД, а то они первые получат критику за то что выпустили неготовых туристов ан сложный маршрут.
Отправлено: fei - 22.06.20 12:35
Как Вы думайте сколько по времени намазать лыжи, подогнать крепления и проверить снаряжение?1. Из общего дневника известно, что группа вышла из 41 участка в 4 часа вечера, пришли в поселок 2-го Северного рудника поздно вечером, примерно в 11 часов.
...
Но если они при первом же выходе на лыжах, по лыжне прошли 7, максимум 8 км, то вышли они наверно после обеда.
Иными словами спали до 10..11 дня.
Причем легли ну неверно в 11 вечера.
То есть спали свыше нормы, по 10..12 часов.
...
И Юдин отцепился сразу.
Прошел на марше по лыжне за лошадкой 21 км и понял (или Дятлов понял) что весь поход он не потянет.
...
Или взять в ЗИМНИЙ поход мандолину.
Ну право не знаю.
Нет, ну брали мы гитару летом в неспортивные походы, для отдыха.
А тут получение СПОРТИВНОГО разряда, сложная категория, а они песни идут петь под аккомпанемент. И где играть? В зимней палатке при минусовой температуре.
...
Да еще обвешались фотоаппаратами.
Сколько не ходил в походы, один фотик и то не всегда, а тут прямо группа фотокорреспондентов пошла запечатлеть важную веху.
Зато продуктов впритык.
...
Как по мне собранная Дятловым группа не тянула на спортсменов туристов как по дисциплине, так и по уровню подготовки.
Скорей студенты-любители.
За 7 часов налегке группа прошла 22-24 км.
Дядя Слава на лошади отстал, и приехал в поселок позже, когда группа искала избу для ночлега.
Соответственно, спать они легли не раньше 1-2 часов ночи.
Из того же общего дневника известно, что группа ушла на маршрут в 11.45 утра..
Значит проснулись они часов в 8.0-8.30..
2. Долгая подготовка лыж и снаряжения объясняется тем, что вечером пришли поздно, и ничего не успели сделать, обычно часть снаряжения готовится именно с вечера.
Кроме того, уходили в безлюдную местность, поэтому снаряжение проверяли и готовили особенно тщательно.
3. Почему ушел Юдин, знал только Юдин.. ну и Дятлов конечно..
Болезнь - это официальная причина..
На самом деле Юдин прошел 27 января путь в 22 км, и на следующий день 28 января, этот же путь обратно.
Причем обратно 22 км он шел в одиночку, поскольку дедушка Слава уехал раньше, а Юдин еще и за образцами ходил, которые, видимо, и тащил потом в рюкзаке пехом..
Шел Юдин те же 7 часов, что и днем раньше.
Добравшись в 6-7 часов вечера на 41 участок, на ночевку не остался, а тут же уехал в Вижай.
Ну и как вам такой насыщенный день для больного человека?
4. Мандолина - достаточно легкий инструмент и он намного меньше гитары.
Поход Дятлова в большей степени был туристическим.. не спортивным (всего лишь III категория).
Данный поход включал в себя обязательную культурную программу, т.е. беседы и выступления перед местным населением.
Видимо, культурная программа с музыкальным сопровождением оценивалась выше.
5. Один фотик в походе - это от бедности.. Сколько мы ни ходили в походы, 3-4 фотоаппарата на группу - это нома.
Если у вас дома есть личный фотоаппарат, то почему бы его ни взять в поход?..
Люди же не каждый день в походы ходят?
6. Группа Дятлова - это и были туристы-любители..
Почти все они имели по 1 походу III категории, кроме Дятлова, у которого было 3 похода III категории.
Никаких спортивных званий за этот поход участники не получали, только зачет/незачет самого похода.
Отправлено: Vladmir - 22.06.20 13:46
Долгая подготовка лыж и снаряжения объясняется тем, что вечером пришли поздно, и ничего не успели сделать, обычно часть снаряжения готовится именно с вечера.Ничего не объясняет что пришли поздно вечером на 2й Серверный. Ну пришли они в темноте даже в 9-10 вечера. За час, полтора разожгли печку и приготовили ужин, к 12 ночи улеглись спать. Если как положено бы встали в 8 утра, то не вышли бы к обеду. И потом ну что за длительная подготовка снаряжения? Они же не альпинисты. В дневниках нет ничего что долго ЧАСАМИ мазали лыжи и настраивали крепления. Зато есть фото с кернами, на жердях, прощание с Юдиным и прочая природа на расслабоне, явно уже ближе к обеду.
Кроме того, уходили в безлюдную местность, поэтому снаряжение проверяли и готовили особенно тщательно.
п.3 Не отрицаю что болезнь Юдина скорей предлог чем реальная причина.
п.4 Вопрос не в весе, а в необходимости. Брать довольно хрупкие музыкальные инструменты в поход как-то не особо рационально. Особенно зимой, где играть можно по сути только несколько дней в отапливаемом помещении или непродолжительно на улице. И была в походе скорей всего не мандолина, а 4х струнная домра. В длину это около полметра, в диаметре барабана сантиметров 30. В любом случае этот предмет не имеет никакой необходимости в походе. Занимает место, требует присмотра и говорит о легкомыслии как владельца так и руководителя группы. Культурная программа в зачет никак не шла, хоть с ансамблем , хоть без ансамбля, ее никто не оценивал.
п.5 Допустим. А сколько фотоаппаратов было в группах Блинова, Согрина, Шумакова в то же время?
п6. Группа Дятлова пошла в поход от СПОРТИВНОГО туристического клуба УПИ. Поход ВЫСШЕЙ категории трудности, которую утвердила Городская маршрутная комиссия при Свердловском комитете по физической культуре и СПОРТУ. К слову Дятлову было 23 года, он не мог быть опытным априори, у него был второй СПОРТИВНЫЙ разряд по туризму. А с теми с кем он реально ходил по Приполярью в походы третьей категории, были мастера спорта по туризму. Туристам-любителям не выдают деньги и снаряжение на спортивные походы от спортивного клуба,в котором Дятлов был еще и председателем тургруппы.
Отправлено: fei - 23.06.20 02:12
Зато есть фото с кернами, на жердях, прощание с Юдиным и прочая природа на расслабоне, явно уже ближе к обеду.1. Я сильно сомневаюсь, что поход дятловцев III категории, можно отнести к категории высшей трудности..
...
Группа Дятлова пошла в поход от СПОРТИВНОГО туристического клуба УПИ. Поход ВЫСШЕЙ категории трудности, которую утвердила Городская маршрутная комиссия при Свердловском комитете по физической культуре и СПОРТУ. К слову Дятлову было 23 года, он не мог быть опытным априори, у него был второй СПОРТИВНЫЙ разряд по туризму. А с теми с кем он реально ходил по Приполярью в походы третьей категории, были мастера спорта по туризму. Туристам-любителям не выдают деньги и снаряжение на спортивные походы от спортивного клуба,в котором Дятлов был еще и председателем тургруппы.
Высшая трудность лыжных походов начинается где-то с VI категории, если не ошибаюсь..
Недосыпание и недоедание и погоня за какими-то мифическими спортивными результатами - это явно не в канве данного похода..
Поход дятловцев - это прежде всего туристическое путешествие, отдых на природе, но никак не спортивный бег с препятствиями по лыжне.
А путешествие - оно и есть путешествие, и мандолина ему не помеха, поскольку оба для души..))
2. Дятлову для того, чтобы вести группу в поход III категории достаточно было иметь опыт руководителя группы в походах II категории, и самому пройти несколько походов III категории, в качестве участника.
Такие тогда были правила, и они были выполнены.
3. Для того, чтобы получить деньги на поход и снаряжение, достаточно было сдать в турклуб УПИ документы, подтверждающие, что группа действительно идет в поход, а не съест продукты где-нибудь за углом.
Причем категория похода не имела значения.
Возможно только, что дополнительное снаряжение выдавалось для более сложных категорий.
Отправлено: onanimus - 30.06.20 00:01
1. Я сильно сомневаюсь, что поход дятловцев III категории, можно отнести к категории высшей трудности..в 1959 году 3 категория трудности была наивысшей
Высшая трудность лыжных походов начинается где-то с VI категории, если не ошибаюсь..
впрочем, для авторши темы незнание этого факта простительно
Отправлено: Хирург - 30.06.20 03:29
1. Есть какая-то логика делать "петлю" в районе Отортена, а не Ойко-Чакур? То, что дятловцы как бы не смогли взять простенький перевал в метель, должно было им намекнуть, что такая же напасть может поджидать их у ОЧ. Соответственно, им нужны были резевные дни (при непогоде в которые можно было навернуть петлю, или просто навернуть петлю, если эти резервные дни не понадобились при восхождении на ОЧ, - уже после восхождения).
2. Не понял, почему у Вас скачет место лабаза. Для кругового маршрута для лабаза подходит любое место, например, у кедра?
3. Не понял, Вы картонный лабаз считаете бутафорским или нет? Если нет, почему не взяли в лайтовый круговой выход так нужную на таком маршруте мандолину? Почему в лабазе так мало снаряги? Разгрузка каждого рюкзака немногим более 5кг = это несерьезно и никак не поможет на маршруте.
Отправлено: fei - 30.06.20 12:38
Вопросы автору:---
1. Есть какая-то логика делать "петлю" в районе Отортена, а не Ойко-Чакур? То, что дятловцы как бы не смогли взять простенький перевал в метель, должно было им намекнуть, что такая же напасть может поджидать их у ОЧ. Соответственно, им нужны были резевные дни (при непогоде в которые можно было навернуть петлю, или просто навернуть петлю, если эти резервные дни не понадобились при восхождении на ОЧ, - уже после восхождения).
2. Не понял, почему у Вас скачет место лабаза. Для кругового маршрута для лабаза подходит любое место, например, у кедра?
3. Не понял, Вы картонный лабаз считаете бутафорским или нет? Если нет, почему не взяли в лайтовый круговой выход так нужную на таком маршруте мандолину? Почему в лабазе так мало снаряги? Разгрузка каждого рюкзака немногим более 5кг = это несерьезно и никак не поможет на маршруте.
1. Где написано, что дятловцы не смогли взять простенький перевал в метель?
Из общего дневника, напечатанного на машинке?
Но даже там нет ни слова о возвращении..
Если внимательно прочитать эту последнюю запись Дятлова, то шли они через перевал, намного восточнее того места, которое указано в официальной версии.
Соответственно, ни найденный лабаз, ни якобы последняя стоянка группы, к дятловцам не имеют никакого отношения.
2. Лабаз мог быть и у Кедра, но вряд ли группа спускалась к Лозьве по распадку с ручьем, там полно снега, опасно..
Скорее всего группа миновала распадок и перед спуском, оставив лабаз на перевале, ушла вниз в долину Лозьвы.
Именно там была их стоянка 31 января, на Лозьве, а не по официальной версии - перед перевалом..
3. Круговой маршрут в верхней части маршрута более логичен, чем в районе хребта Молебный:
- лабаз предполагалось ставить перед движением на Отортен.
Почему бы не использовать его установку и для кольцевого маршрута?
Пройти налегке, без лишних продуктов 50 км за два-три дня, вернуться на перевал и спуститься на западный склон Хребта - все логично!
- именно продукты на весь путь - это основная тяжесть в рюкзаках, а не снаряжение.
Лишнего снаряжения в поход не брали, но было запасное, и оно могло понадобиться в любой момент.
- на подъем на ОйкоЧакур и по Северной Тошемке группа должна была идти налегке, без съеденных за предыдущий путь продуктов, делая по 25 км в день.
Планировать лишнее кольцо в конце пути, при небольшом количестве продовольствия - это очень опасно, поскольку продуктов может не хватить.
- ну и, наконец, база Ильича - это относительно комфортная ночевка, и отдых в начальной, самой тяжелой стадии пути, ведь впереди еще весь поход.
А вот в конце пути люди меньше думают о текущем отдыхе, и больше об окончании самого похода.
Поэтому в конце пути, любая задержка на маршруте - это дискомфорт для людей и психологический, и физический.
- есть еще один фактор, который свидетельствует о кольцевом маршруте группы Дятлова в начале пути.
13 февраля, в юрте Бахтиярова, группа Карелина получила информацию "о какой-то группе, которая долго бродит и вернулась туда, откуда вышла".
Группы Блинова и Шумакова вернулись в Ивдель 9 февраля, и шли они без кругов на маршруте.
Группа свердловского пединститута и ростовские прошли через юрту Бахтиярова до Карелина, т.е до 13 февраля, и они так же шли без кругов на маршруте.
Остается только группа Дятлова.
Учитывая, что Бахтияров уже 13 февраля имел информации о круговом маршруте некой группы, то сам маршрут должен был состояться, примерно, за неделю до 13 февраля, а то и раньше..
У манси телефонов на стоянках не было и в тайгу они с рациями не ходили..
4. На Ойкочакур Дятлов уже водил группу в 1957 году. Поднялись без проблем.
Причем в группе из 12 человек было четыре девушки.
Резервные дни нужны были Дятлову именно в начала пути, в самой тяжелой его части, а не в конце похода.
5. Картонный лабаз под перевалом - это однозначно бутафория.
Туристы никогда бы не оставили в лабазе мандолину:
во-первых - она легкая..
во-вторых - как отмечать знаковые точки пути, как то восхождение на Отортен, без песен у костра и без мандолины? для того ее и брали в поход..
Отправлено: Хирург - 30.06.20 21:40
2. Из аргументов за логику маршрута в начале увидел следующие:
а) под конец продовольствия мало - петлю делать опасно;
б) наличие базы Ильича;
в) под конец все устали и хотят домой, а не нарезать круги.
Вопросы:
а) если я верно понял идею, дополнительная петля понадобилась для сохранения категории маршрута. Дятловцы надеялись или точно знали, что такая петля позволит сохранить категорию?
б) Ойка-Чакур всегда проходится без проблем? Я правильно понимаю, что резерв дятловцам был нужен только для Отортена, а вот на Ойко-Чакур всегда солнечно и хорошо, и дятловцы знали (откуда?), что О-Ч всегда проходится без задержки?
в) откуда дятловцы знали о базе Ильича? И была ли она в 59-м?
г) дятловцы выбрали резерв времени и запас продуктов в самом начале маршрута. Подвопрос_1: это верная, распространенная тактика? Подвопрос_2: скажем, случился бы у дятловцев форс-мажор в середине или конце маршрута; как быть, если ни продуктов, ни времени нет?
Отправлено: fei - 30.06.20 23:12
Вопросы:Походов без проблем не бывает, а их возникновение - дело случая и природы..
а) Ойка-Чакур всегда проходится без проблем?
Я правильно понимаю, что резерв дятловцам был нужен только для Отортена, а вот на Ойко-Чакур всегда солнечно и хорошо, и дятловцы знали (откуда?), что О-Ч всегда проходится без задержки?
б) откуда дятловцы знали о базе Ильича? И была ли она в 59-м?
в) дятловцы выбрали резерв времени и запас продуктов в самом начале маршрута. Подвопрос_1: это верная, распространенная тактика?
Подвопрос_2: скажем, случился бы у дятловцев форс-мажор в середине или конце маршрута; как быть, если ни продуктов, ни времени нет?
1. Группа Карелина в метель проскочила Чистоп, не совершив восхождения.
Они же шли от Юрты Бахтиярова до ОйкоЧакура три дня по глубокому снегу, зарываясь по грудь.
Там пути всего 20-23 км, шли по 6-7 км в день..
Зато обе вершины Молебного , ОйкоЧакур и ЭкваЧакур, группе Карелина покорились без проблем - примерно, по 2 часа на восхождение на каждую из вершин (16 и 18 февраля)
2. Группа ростовских переходила Уральские горы через хребет Молебный, шли через перевал между вершинами ОйкоЧакур и ЭкваЧакур..
Два дня их сдувало с перевала, и только на третий день им удалось с трудом перебраться через хребет.
Через перевал группа Фомина шла, примерно, 11-13 февраля
3. Параллельная группа Шумакова ночью, 6 февраля, штурмовала Чистоп, температура была -38.
Обморозились все, когда при спуске скатились в Лозьву и промочили ноги.
В поселке 41 квартала их отогрели и отправили в Ивдель на попутках..
4. Параллельная группа Соргина.
4 февраля, ночью при температуре - 34, у них сгорела палатка..
Всю оставшуюся часть пути они для ночевки рыли себе снежные берлоги.
Четыре дня с 12 по 16 февраля в такой снежной берлоге пережидали пургу, чуть не погибли.
Поход пришлось сократить - 18 февраля вернулись к людям по запасному маршруту..
И это только проблемы в параллельных с дятловцами группах..
Задержка на 2-3 дня тогда считалась нормой..
В случае серьезных проблем, группа должна была выходить из похода по запасному маршруту, который так же прописывался в плане похода.
5. Что касается Базы Ильича, то в 1959 году она уже была.
В допросных жителей Вижая есть инфа о том, что Дятлов должен был получить какую-то информацию или на 2-ом Северном, или в пос. 41-квартала. (Ремпель)
И от этой информации зависел дальнейший маршрут группы.
О базе Ильича Дятлов мог узнать в поселке 41-квартала.
Полная информация о Базе Ильича есть у Александра Каса.
Можете ознакомиться:
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-24.html (http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-24.html)
6. Форс-мажорные обстоятельства могли случиться в любой части маршрута - в начале, в конце, в середине.
Опытные туристы умеют выбираться из форс-мажорных обстоятельств.
При невозможности продолжать поход, группа сходит с маршрута и по ближайшему пути выбирается к людям.
Кстати, насчет продуктов..
От Вижая до 2-го Северного рудника, 55 км, и группа должна была пройти этот путь на лыжах со всеми положенными привалами и ночевками, поедая продукты у костра.
По проекту похода - это 3 дня пути.
Но они проскочили часть пути на машине, а 27 января, пообедав в столовке 41-квартала ушли за лошадью дедушки Славы на 2-ой Северный..
Экономия - практически 3-х дневный запас продуктов, плюс пайка Юдина.
Зачем тащить лишний груз весь поход?
Не разумнее ли съесть эти продукты в начале пути на кольцевом маршруте?
Отправлено: Хирург - 01.07.20 00:54
Вопросы:
а) если я верно понял идею, дополнительная петля понадобилась для сохранения категории маршрута. Дятловцы надеялись или точно знали, что такая петля позволит сохранить категорию?
б) в чем логика транжирить резервные дни на петлю о Отортена (после взятия Отортена), а не припасти их для О-Ч, если, как Вы показали, с восхождением на О-Ч могут быть проблемы погодного характера?
в) от кого дятловцы могли узнать о базе Ильича на 41-м квартале и в каком контексте? Свидетельства (по Касу) о базе относятся к самое ранее - 65 году. Есть ли более ранние?
г) дятловцы выбрали резерв времени в самом начале маршрута. Это верная, распространенная тактика? Или дятловцы пошли наперекор правилам?
д) по-Вашему, где наиболее вероятно находился настоящий лабаз дятловцев, на Лозьве?
Отправлено: fei - 01.07.20 04:35
Спасибо за ответ!1. По нормативам того времени для III категории сложности дятловцам нужно было:
Вопросы:
а) если я верно понял идею, дополнительная петля понадобилась для сохранения категории маршрута. Дятловцы надеялись или точно знали, что такая петля позволит сохранить категорию?
б) в чем логика транжирить резервные дни на петлю о Отортена (после взятия Отортена), а не припасти их для О-Ч, если, как Вы показали, с восхождением на О-Ч могут быть проблемы погодного характера?
в) от кого дятловцы могли узнать о базе Ильича на 41-м квартале и в каком контексте? Свидетельства (по Касу) о базе относятся к самое ранее - 65 году. Есть ли более ранние?
г) дятловцы выбрали резерв времени в самом начале маршрута. Это верная, распространенная тактика? Или дятловцы пошли наперекор правилам?
д) по-Вашему, где наиболее вероятно находился настоящий лабаз дятловцев, на Лозьве?
- пройти на лыжах 350 км за 16 дней , из них 100 км и 6 ночевок по безлюдной местности.
- также на пути они должны были преодолеть два перевала..
Восхождения на горные вершины не требовались по нормативам, но почему-то все свердловские включали в свои лыжные походы эти восхождения.
А вот, например, ростовская группа шла маршрут III категории без восхождений, только перевалы..
Оценка категорийности маршрута была достаточно субъективной и тогда и сейчас.
У Дятлова изначально по проекту похода было 300 км на лыжах..
Минус 55 км до 2-го Северного, оставалось 250 км..
Думаю, что для сохранения трудности маршрута, группе нужен был или более пересеченный маршрут (например, движение по хребтам), или увеличение протяженности за счет кольца на маршруте..
Кольцо в 50 км через перевал Чарканур и Базу Ильича им вполне подходило.
Увеличив длину маршрута, Дятлов мог не подниматься на ОйкоЧакур.
Длина маршрута в 300 км, восхождение на Отортен и два перевала - этого им было вполне достаточно для III категории трудности.
2. Возможно, что информацию о нахождении базы Ильича Дятлов получил еще у Ремпеля, когда копировал у него карты..
В общем дневнике есть упоминание о Том, что "Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно переночевать.
Была ли эта изба во 2-ом Северном или База Ильича - это вопрос.
Из того же общего дневника известно, что добравшись затемно до нежилого поселка, они просто искали избу с окнами и дверьми, чтобы заночевать.
3. Движение по маршруту целиком зависело от руководителя группы и от природы - снег и ветер тормозили туристов.
Расстояние от 2-го Северного до Перевала они планировали пройти за два дня с одной стоянкой, а судя по дневникам, группа шла три дня с двумя стоянками.
4. Наиболее вероятное расположение лабаза на перевале, перед спуском к Лозве, где-нибудь на опушке, среди карликовых деревьев.
Не было никакого смысла таскать тяжелые продукты вверх/вниз по склону.
Взяли продуктов на 4-5 дней (Отортен, плюс круговой), остальное - в лабаз.
[attachimg=1]
Что касается Базы Ильича, то Амосов действительно упоминает, что Ильич там охотился, начиная с 1965 года.
Но заставу свою Ильич не сам строил, а получил готовое в наследство.
Значит охотничья изба там стояла и до Ильича.
Охотничья изба в том месте есть на картах 1953-1963 года], которые я использую для своих схем..
http://moy-ural.ru/karty/sverdlovskaya/ (http://moy-ural.ru/karty/sverdlovskaya/)
Отправлено: Хирург - 01.07.20 13:02
Думаю, что для сохранения трудности маршрута, группе нужен был или более пересеченный маршрут (например, движение по хребтам), или увеличение протяженности за счет кольца на маршруте..Вопрос был не про Ваше видение, а про группу Дятлова. Засчитывался ли тогда поход, согласованный план которого самовольно изменялся? И если да, то откуда это следует? Дятлов-то выходит два раза изменил утвержденный план: первый раз изменил способ передвижения, второй - изменил маршрут.
Возможно, что информацию о нахождении базы Ильича Дятлов получил еще у Ремпеля, когда копировал у него карты..Не подходит. В таком случае база была бы отмечена на лесоустройке, а ее там нет.
В общем дневнике есть упоминание о Том, что "Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно переночевать.Из этого тезиса следует, что: а) на базе Ильича постоянно никого не было и б) на базе столько изб, что в них можно запутаться. Есть чем эти выводы подтвердить?
Была ли эта изба во 2-ом Северном или База Ильича - это вопрос.
Движение по маршруту целиком зависело от руководителя группы и от природы - снег и ветер тормозили туристов.Вот именно! Т.е. и это не остановило Дятлова от растранжиривания резерва в самом начале и закладывания петли. Поэтому еще раз спрошу: дятловцы выбрали резерв времени в самом начале маршрута. Это верная, распространенная тактика? Или дятловцы пошли наперекор правилам?
Расстояние от 2-го Северного до Перевала они планировали пройти за два дня с одной стоянкой, а судя по дневникам, группа шла три дня с двумя стоянками.
Отправлено: fei - 01.07.20 16:13
Вот именно! Т.е. и это не остановило Дятлова от растранжиривания резерва в самом начале и закладывания петли.
Поэтому еще раз спрошу: дятловцы выбрали резерв времени в самом начале маршрута. Это верная, распространенная тактика? Или дятловцы пошли наперекор правилам?
Не было никаких жестких правил при прохождения маршрута, не было никаких резервов времени, продуктов, никакой тактики.. и тд..
Только умение и квалификация самих участников..
Были определенные нормы, для определенной трудности похода.
Для III категории - это 350 км пути, плюс два перевала, примерно за 16 дней.. Из 350 км - 100 км по ненаселенной местности
Руководитель похода должен был иметь опыт вождения групп в походы II категории, и сам быть участником походов III категории.
Все!
Был примерный план похода из точки "А" в точку "Б" - и телеграммы из начального и конечного пунктов.
Реальный маршрут из точки "А" в точку "Б" не всегда совпадал с проектом похода, поскольку вмешивались человеческие и природные факторы
Отправлено: Хирург - 01.07.20 16:37
Отправлено: fei - 01.07.20 23:15
Не подходит. В таком случае база была бы отмечена на лесоустройке, а ее там нет.1. Охотничьих избушек, в том районе, полно понатыкано..
Из этого тезиса следует, что:
а) на базе Ильича постоянно никого не было и
б) на базе столько изб, что в них можно запутаться. Есть чем эти выводы подтвердить?
Рядом с базой Ильича тоже есть на картах такая избушка..
Это может и сама База Ильича так обозначена, а может и другая сторонняя избушка.
Тем более, что сама база сейчас чуть выше по течению, чем та, которая на карте..
2. По рассказам Амосова, строения на базе Ильича несколько отличались, от избушек манси в этом районе.
Следовательно, база могла быть специально отстроена для охоты неких высокопоставленных лиц.
В этом случае базы Ильича на картах не должно было быть.
И уж постоянно там точно никто не жил..
3. И еще о названии..
Севернее Лозьвы, по ту сторону Хребта протекает речка Илыч, приток Печоры..
Где-то встречалась информация, что название базы более древнее, чем имя проживающего там впоследствии Ильича.
То ли эта охотничья база была перенесена на Лозьву с реки Илыч, то ли люди ее строившие были с Илыча.
4. Упоминание в дневниках о беседах Дятлова с Огневым по поводу избушки достаточно невнятное.
- если разговор был о поисках жилой избы на 2-ом Северном, то это не имело смысла, поскольку группа шла с дедушкой Славой, а он уж точно должен был знать, где эта жилая изба.
Косвенное подтверждение тому - избу нашли поздно ночью, когда возница с лошадью догнал туристов в нежилом поселке.
- если Огнев рассказал Дятлову, как найти базу Ильича, значит он там бывал.. или кто-то из жителей 41-квартала там бывал.
Возможно люди из поселка чистили территорию вокруг строений и готовили базу к приему гостей.
Отправлено: Хирург - 02.07.20 01:10
1. Охотничьих избушек, в том районе, полно понатыкано..Вывод?
Рядом с базой Ильича тоже есть на картах такая избушка..
Это может и сама База Ильича так обозначена, а может и другая сторонняя избушка.
Тем более, что сама база сейчас чуть выше по течению, чем та, которая на карте..
2. По рассказам Амосова, строения на базе Ильича несколько отличались, от избушек манси в этом районе.Вывод?
Следовательно, база могла быть специально отстроена для охоты неких высокопоставленных лиц.
В этом случае базы Ильича на картах не должно было быть.
И уж постоянно там точно никто не жил..Это откуда следует?
3. И еще о названии..Ну допустим... Тем более, что доказать обратное - что базы не существовало до 59-го - невозможно.
Севернее Лозьвы, по ту сторону Хребта протекает речка Илыч, приток Печоры..
Где-то встречалась информация, что название базы более древнее, чем имя проживающего там впоследствии Ильича.
То ли эта охотничья база была перенесена на Лозьву с реки Илыч, то ли люди ее строившие были с Илыча.
если разговор был о поисках жилой избы на 2-ом Северном, то это не имело смысла, поскольку группа шла с дедушкой СлавойНе подходит. Как мы могли убедиться, скорость лыжников выше скорости лошади. Так что группа или часть группы вполне могла упилить (и таки упилила) быстрее лошади. В таком случае ориентировку на избушку следовало бы дать, иначе группа тупо палила бы костер до прихода лошадки...
Вопросы:
1. Засчитывался ли тогда поход, согласованный план которого самовольно изменялся? И если да, то откуда это следует? Дятлов-то выходит два раза изменил утвержденный план: первый раз изменил способ передвижения, второй - изменил маршрут.
2. Откуда следует, что на базе Ильича было так много избушек, что в них можно было запутаться и приходилось давать ориентировку на конкретную?
3. Как сочетается база для высокопоставленных гостей с приглашением третьими лицами, никак не связанными с базой (Ремпель, Огнев, кто еще?) отдохнуть туристам на этой базе?
Еще раз благодарю за ответы!
Отправлено: fei - 02.07.20 13:54
Как мы могли убедиться, скорость лыжников выше скорости лошади.Между 41-кварталоми Вторым Северным, вдоль левого берега Лозьвы, когда- то была полноценная дорога, возможно, для лесовозов.
Так что группа или часть группы вполне могла упилить (и таки упилила) быстрее лошади. В таком случае ориентировку на избушку следовало бы дать, иначе группа тупо палила бы костер до прихода лошадки...
Вопросы:
1. Засчитывался ли тогда поход, согласованный план которого самовольно изменялся? И если да, то откуда это следует?
Дятлов-то выходит два раза изменил утвержденный план: первый раз изменил способ передвижения, второй - изменил маршрут.
2. Откуда следует, что на базе Ильича было так много избушек, что в них можно было запутаться и приходилось давать ориентировку на конкретную?
3. Как сочетается база для высокопоставленных гостей с приглашением третьими лицами, никак не связанными с базой (Ремпель, Огнев, кто еще?) отдохнуть туристам на этой базе?
Еще раз благодарю за ответы!
От 41-квартала дорога продолжается до 55-кварталаи далее на Вижай.
На картах 1963 года эта дорога показана, как проселочная
1. Между 41-кварталом и Вторым Северным - примерно, 22-24 км.
Группа вышла в 4 часа вечера, видимо уже темнело.
Бараки 41-квартала практически вплотную прилепились к левому берегу Лозьвы.
Место для поселка выбиралось на пологом берегу, чтобы удобнее было вытаскивать бревна из Лозьвы.
Напротив поселка, на противоположном берегу - равнинная территория.
В верхнем течении Лозьва - горная река, и на перекатах она не замерзает.
Только после Бурматова Лозьва становится относительно спокойной и равнинной рекой.
А между истоком Ауспии и 41-кварталом Лозьва то петляет на перекатах, то течет спокойно..
Именно здесь, в начале пути от 41-квартала, группа шла по Лозьве.
И именно здесь, еще в светлое время суток, сделаны фото, где дятловцы без рюкзаков идут за санями..
[attachimg=1]
Путь по Лозьве был у группы небольшим - примерно, 4-5 км.
Далее они свернули с Лозьвы на проселочную дорогу и, сначала в сумерках, а потом по темноте добрались до Второго Северного.
Шли сначала за лошадью, потом ушли вперед.
Если при движении по Лозьве туристов тормозили наледи на лыжах, то по сухой проселочной дороге скорость у них значительно увеличилась.
Поэтому и пришли в поселок раньше возницы.
2. Избы Второго Северного расположены на правом берегу Лозьвы.
Через Лозьву, в районе Второго Северного, видимо, есть переправа, поскольку здесь в одну точку сходятся 5-6 мансийских троп.
Добравшись до Второго Северного, примерно, в 11 вечера, группа долго бродила по поселку в поисках избы для ночевки с целыми окнами и дверью.
Когда дедушка Слава на своей лошади, наконец, добрался до поселка он, видимо, и показал им такую избу.
И именно на Втором Северном было много избушек, если ориентировка Огнева была на этот нежилой поселок.
Если ориентировка Огнева была на базу Ильича, то не на избушки, а на то, как найти саму базу в тайге.
Вообще, если судить по дневникам дятловцев, группа максимально шла по мансийским тропам.
Значит у них были карты с мансийскими тропами.
А еще у Ремпеля они срисовали себе просеки и кромки леса в горах.
т.е. группа хоть и шла впервые по данной местности, но путь они себе прокладывали по картам.
Из Второго Северного туристы тоже пошли по мансийской тропе - сначала они срезали путь вдоль Лозьвы до своей первой стоянки..
Потом от Лозьвы до Ауспии они тоже шли по тропе манси. (текст Тибо в общем дневнике)..
3. Сильно сомневаюсь, чтобы на Базе Ильича кто-то жил постоянно, возможно даже сторожа не было - от кого сторожить?
База в тайге, глуши, кроме лесника и редких охотников манси там никто не ходит.
Дятловцы - это первые туристы, маршрут которых так близко подобрался к базе Ильича.
Круглогодичное содержание персонала на маленькой базе в глуши дорого - это продукты, топливо для дизеля, рация, где-то спать.. ит.д
А гости приезжают 5-10 раз в год.. Короче, санаторий для персонала получается..
Но охотничью базу для высокопоставленных гостей нужно было содержать в относительном порядке - значит одноразовый десант перед приездом гостей.
Возможно 5-6 рабочих из 41-квартала отправляли перед приездом гостей на базу, чтобы там все помыть, почистить, протопить баньку, убрать валежник, посыпать дорожки песком..
Этих же рабочих могли использовать для загона дичи.
Рабочий контингент 41-квартала - люди подневольные, никуда не выезжали из поселка, круг общения ограничен.
Если брать для этой цели вольнонаемных из Вижая, то информация об охотничьей базе разлетится куда дальше.
Возможно, в своей беседе с Дятловым, Огнев-борода и выдал ему информацию о Базе Ильича.
И даже сказал, что сейчас на базе никого нет, поскольку рабочих со Второго Северного на чистку базы не вызывали.
Маршрут группы от 41-квартала до Второго Северного.
Он не бесспорный, но относительно приближен к реальному маршруту группы.
[attachimg=2]
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.07.20 14:41
[attachimg=1]
на каком участке маршрута?
Отправлено: fei - 02.07.20 16:42
А эта скала, сфотографированная Юрием Кривонищенко,Судя по-всему, это фото из той же серии:
(https://b.radikal.ru/b27/2007/d2/6ffafb6d67da.jpg) (https://radikal.ru)
на каком участке маршрута?
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Ребята веселые, дурачатся, совсем не замученные и без лыж, и рюкзаков..
Это возможно только утром, перед началом пути..
Таких мест у скал на Лозьве, где они проходили, может быть два:
- на выходе со Второго Северного, там левый берег скалистый, видно в гугле..
- на единственной стоянке на Лозьве (согласно дневникам), там Лозьва петляет, пробиваясь сквозь скалы..
Дальше группа свернула на мансийскую тропу, срезав путь до Ауспии (согласно дневникам) ..
А на Ауспии, как известно, скал нет..
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Второй Северный
[attachimg=5]
Стоянка на Лозьве в ночь с 29 на 30 января.
[attachimg=6]
Отправлено: Хирург - 02.07.20 22:54
Если при движении по Лозьве туристов тормозили наледи на лыжах, то по сухой проселочной дороге скорость у них значительно увеличилась.Вывод?
Поэтому и пришли в поселок раньше возницы.
Добравшись до Второго Северного, примерно, в 11 вечера, группа долго бродила по поселку в поисках избы для ночевки с целыми окнами и дверью.Выделенное откуда следует?
Когда дедушка Слава на своей лошади, наконец, добрался до поселка он, видимо, и показал им такую избу.Читаем общий дневник:
Цитирование
Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь.Выводы:
1. Избу нашли ДО дедушки Славы и БЕЗ его наводки.
2. Избу нашли по наводке (кого-то с 41-го квартала). Это следует из следующих соображений:
2.1. После прихода дедушки Славы группа не перебазировалась в более подходящую избу.
2.2. Про то, что избу искали долго, нет ни слова. Следовательно, избу нашли быстро. Следовательно, была ориентировка на эту избу, иначе искали бы долго.
2.3. Читаем: "по проруби догадались, где изба". Не "пригодная для ночевки изба", а просто "изба". Т.е. речь идет о вполне конкретной избе, на которую была ориентировка.
2.4. Читаем: "по проруби догадались, где изба". При той погоде, которая была, прорубь затянуло, а то еще и присыпало. Т.е. искать такую прорубь поздно ночью - это надо было знать, что она есть и иметь ориентировку на избу у этой проруби. Иначе смысла нет никакого: двигаться будешь вдоль фасада изб и смотреть на окна-двери, т.е. двигаться не по реке, а по дороге.
Более того, чуть выше в общем дневнике прямо сказано:
Цитирование
Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать.В итоге: была ориентировка на конкретную избу во 2-м Северном. Никакой ориентировки на базу Ильича не было, иначе это было бы отражено в дневниках.
Таким образом в полный рост встает вопрос: от кого дятловцы (на 41-м квартале) могли узнать о базе Ильича и в каком контексте?
Если ориентировка Огнева была на базу Ильича, то не на избушки, а на то, как найти саму базу в тайге.Почему в таком случае база не отмечена на выкопировке с лесоустройки?
Возможно, в своей беседе с Дятловым, Огнев-борода и выдал ему информацию о Базе Ильича.Тогда как это утверждение соотносится с вот этим:
И даже сказал, что сейчас на базе никого нет, поскольку рабочих со Второго Северного на чистку базы не вызывали.
3. База Ильича.?
Этот объект более всего похож не на военную часть, как предполагает в своей версии Александр Кас, а на охотничий кордон, куда могло приезжать начальство из Вижая, Ивделя, Свердловска и тд..
Здесь на базе и произошел конфликт туристов, возможно, с охраной дорогих гостей. Туристы отбились, их было больше, и продолжили свой маршрут.
Эксперт Туманов описывает часть травм туристов, как заживающие уже 2-3 дня. Именно здесь на Базе Ильича, в драке, туристы могли получить эти травмы.
Отправлено: fei - 03.07.20 00:54
Выводы:
1. Избу нашли ДО дедушки Славы и БЕЗ его наводки.
2. Избу нашли по наводке (кого-то с 41-го квартала). Это следует из следующих соображений:
2.1. После прихода дедушки Славы группа не перебазировалась в более подходящую избу.
2.2. Про то, что избу искали долго, нет ни слова. Следовательно, избу нашли быстро. Следовательно, была ориентировка на эту избу, иначе искали бы долго.
2.3. Читаем: "по проруби догадались, где изба". Не "пригодная для ночевки изба", а просто "изба". Т.е. речь идет о вполне конкретной избе, на которую была ориентировка.
2.4. Читаем: "по проруби догадались, где изба". При той погоде, которая была, прорубь затянуло, а то еще и присыпало.
Т.е. искать такую прорубь поздно ночью - это надо было знать, что она есть и иметь ориентировку на избу у этой проруби.
Иначе смысла нет никакого: двигаться будешь вдоль фасада изб и смотреть на окна-двери, т.е. двигаться не по реке, а по дороге.
Цитирование
Общий дневник. (УД - 25)Выводы:
27 . I .59
Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути.
Ребята договорились, что до 2- го Северного довезет тюки лошадь.
От 41-го до него 24 км.
...
Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать.
В 4 часа тронулись.
...
Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков.
Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).
Уже начало темнет. Вся задержка из-за лошади.
...
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов.
Один лишь пригоден для жилья.
Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба.
Загорел костер из досок. Задымила печь.
Несколько человек проткнули гвоздями руки.
Все благополучно. Вот и подошла лошадь.
А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.
ДОРОШЕНКО.
Дневник Зины Колмогоровой
27.1.59г.
Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах
...
Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша задача - дойти до 2-го Северного.
Там, говорят, есть избушка, но никто там не живет.
Скорей бы в путь, на лыжи... Как-то мы пойдем?
...
Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве.
Часто влетали в наледь, чистили лыжи.
Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми.
2-ой Северный это заброшенное селение здесь совсем никто не живет, а какие красивые места!
Дневник Люды Дубининой
27 января
Температура -5°. Тепло, лыжи катятся плохо. С утра собираемся.
Сегодня первый день движения по маршруту
Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах.
Фортуна нам улыбается.
...
Разговаривали с Огневым.
Очень много он уже знает и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого.
Допрос Ряжнева Г.И. (УД -42)
Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км.
Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича.
28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник.
Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе.
Допрос Валюкявичуса С.А. (УД -53)
По указанию начальника участка т. Ражнева я этих туристов сопровождал до пос. 2-й Северный они шли на лыжах а их груз я вез на подводе.
На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера, где в это время в поселке никого из граждан не было и вообще там никто не проживает.
Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали.
Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там.
На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист,
который собрал породу.
Допрос Дряхлых М. Т. (УД -40)
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович.
На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов
1. Избу нашли вместе с дедушкой Славой.
Сам дедушка Слава, в своем интервью, уверяет, что сопровождал туристов от 41-квартала до Второго Северного, т.е. от группы он с лошадью не отставал..
Косвенное тому подтверждение запись Дорошенко о том, что лошадь идет медленно и тормозит группу, но нет ни слова об обгоне и уходе вперед.
Косвенное тому подтверждение запись в дневнике Зины Колмогоровой, что целый день шли спереди лошади, сзади лошади, но опять таки ни слова об уходе от лошади..
2. Здесь нужно отметить, что непонятно сколько было лошадей.
У Дряхлых - две лошади, у Зины также лошади во множественном числе.
Возможно, что лошадей было две.
Дедушка Слава говорит только о той лошади, на которой ехал сам.
И именно с ним и с его лошадью шла группа.
Велюкявичус - человек побитый властью, поэтому очень осторожный и в допросных врать не будет.
Он осторожный до такой степени, что в его допросных нет ни одной даты.
Поэтому, если сказал, что шел с группой от и до, значит так и шел.
Вторая лошадь скорее всего была, чтобы зараз привезти побольше труб).
И ехал на этой лошади обезноживший Юдин.. он и отстал от группы..
3. Зина пишет о том, что "долго искали избу с окнами и дверьми"..
Дорошенко: "и только по проруби догадались, где изба."
Скорее всего это была не прорубь, а ключи били в этом месте в реке, и вода там не замерзала..
Прорубь - это когда кто-то прорубил лед, и к приходу туристов прорубь не успела замерзнуть..
Кто мог сделать прорубь, если в поселке никто не живет?
4. О ключах в реке и об относительно жилой избе мог знать не только Огнев, но и дедушка Слава,
который, видимо, не раз и не два наведывался в этот нежилой поселок со своей лошадью..
Пройти 22 км туда и столько же обратно за световой день практически невозможно..
Лошади нужен перекур и покушать..
Добавлено позже:
Тогда как это утверждение соотносится с вот этим:5. По базе Ильича два варианта:
- разговор Дятлова с Юдиным о базе Ильича был 27 января.
По круговому маршруту группа могли попасть на базу только после Отортена, это примерно, 4 февраля, т.е. через неделю после разговора с Юдиным..
А за неделю на базу могли нагрянуть гости..
- по второму варианту, на базе кто-то был, когда туда пришли туристы..
Там могли быть люди, которые, как и Огнев, знали, что база пустая и высокопоставленных гостей на ней нет..
Халявщики или кто?..
Может там была "засада" для высокопоставленных гостей?..
Отправлено: fei - 03.07.20 12:51
А студенты УПИ причём? Они были на той охоте?Отвечу здесь, поскольку это основной мотив убийства в моей версии..
Туристы оказались не в то время и не в том месте, за что и поплатились..
Коротко:
1. Если туристы после Отортена пошли по круговому маршруту, то 4 февраля они подошли к базе Ильича..
Если там в это время происходили какие-то криминальные дела, то они стали невольными свидетелями..
Просто охота, заснятая на камеру, не привела бы к таким трагическим последствиям.
Видимо уже тогда была попытка захватить туристов, но охрана в 3-4 человека не справилась с группой из 9 человек.
Побитые туристы пошли дальше по кругу - на Ауспию и на перевал.
2. Действия чужаков можно только предположить, но скорее всего, сначала они зачистили на базе следы криминала и вертолетом вывезли гостей..
Дальше какое-то время заняло получение информации о группе и организация погони т.е. переброска на базу или на Второй Северный своих людей и снаряжения.
Не думаю, что изначально обращались к местным, скорее пытались своими силами решить проблему, потому и накосячили..
3. Местные спецслужбы, прояснив, чьи дети там топают по горам, и инженеры каких предприятий - не стали бы применять силовой вариант.
Поскольку туристы шли по ненаселенной местности, то передача компромата третьим лицам исключалась - их бы встретили в Вижае.
Чужаки всего это не знали. За тот короткий срок они могли собрать только минимальную информацию о группе.
4. Догнали группу в палатке на перевале. Какое-то время наблюдали, потом нападение.
Убивать не хотели, только отобрать компромат.
Но, поскольку чужаков было 4-5, а студентов 9, то проконтролировать всю группу они не смогли - часть туристов сбежали.
Обыскав палатку и оставшихся, ничего не нашли..
Чтобы оставшиеся туристы не мешали дальнейшей погоне, их избитых и полураздетых связали.
Ну и, конечно, без печки и на морозе обездвиженные туристы замерзли..
Думаю, что в тот же вечер захватить убежавшую четверку не удалось..
Всполохи ракет, которые группа Шумакова видела 6 февраля - это скорее был сигнал о помощи..
5. Дальнейшие события могли развиваться по нескольким вариантам..
- сбежавших могли поймать на следующий день и тогда же убить при сопротивлении..
- четверка могла какое-то время прятаться в лесу, и если они нашли свой лабаз, то достаточно долго прятаться..
- возможно при подключение местных из Ивдельлага к поискам, в дело вмешалась местная милиция..
- возможно манси нашли замерзших в палатке, сообщили в милицию и следствие закрутилось..
6. Район отдаленный, местный контингент, имеющий опыт общения со спецслужбами, сверхосторожный..
Поэтому информация об убийстве группы дошла до спецслужб с большим опозданием..
Они подключились уже на стадии начала расследования убийства.
Как действовали спецслужбы по сокрытию этого преступления, достаточно подробно расписано у Александра Каса. Повторяться не буду.
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-1.html (http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-1.html)
Отправлено: Хирург - 04.07.20 23:16
1. Избу нашли вместе с дедушкой Славой.Вывод неверный. Общий дневник говорит о том, что пришли без дедушки Славы, и только потом лошадь подошла. Следовательно, цитату из допроса дедушки Славы "На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера" следует трактовать так, что пришли примерно не одновременно, но с небольшим интервалом. Скажем, минут 20-30-40-60. Об этом же свидетельствует фраза в общем дневнике: "Вот и подошла лошадь." Не "наконец подошла лошадь", не "через два часла подошла лошадь", а "Вот (-вот) и подошла лошадь." Об этом же косвенно свидетельствует и: "Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве." (т.е. вполне могли под конец идти спереди лошади, тем более, что "лошадь идет медленно и тормозит группу"). Т.о. ориентировка на конкретную избу у них была, и никакой ориентировки на базу Ильича по дневникам не прослеживается.
3. Зина пишет о том, что "долго искали избу с окнами и дверьми"..Это просто вопрос, или есть какой-то вывод? Если вывод - какой? Вместо проруби - ключи (дятловцы либо ничего не знали о том, что бывает такое явление - ключи, либо не поняли, что это ключи, либо их ломало писать "ключи" вместо "прорубь"). Что это меняет?
Дорошенко: "и только по проруби догадались, где изба."
Скорее всего это была не прорубь, а ключи били в этом месте в реке, и вода там не замерзала..
Прорубь - это когда кто-то прорубил лед, и к приходу туристов прорубь не успела замерзнуть..
Кто мог сделать прорубь, если в поселке никто не живет?
PS: прорубь - это не только, когда "кто-то прорубил лед, и к приходу туристов прорубь не успела замерзнуть". Это еще и когда "кто-то прорубил лед, и к приходу туристов прорубь успела замерзнуть". И даже: "кто-то прорубил лед, и к приходу туристов прорубь успела замерзнуть и была засыпана снегом". Прорубь от этого не перестает быть прорубью. Здесь важно, чтобы пишущий "прорубь" мог идентифицировать ее, как прорубь (по правильной форме со снегом, отличающимся от окружающего (более ровный, менее глубокий и т.д.).
Вопрос: Почему база Ильича не отмечена на выкопировке с лесоустройки, если, как Вы считаете дятловцы получили на нее ориентировку?
Отправлено: fei - 05.07.20 12:30
Вопрос: Почему база Ильича не отмечена на выкопировке с лесоустройки, если, как Вы считаете дятловцы получили на нее ориентировку?1. Выше я вам уже выкладывала карты 1953-1963 года, где в районе базы указана охотничья избушка.
Термины "база Ильича" или "застава Ильича" - это неофициальные названия и естественно такого названия на картах быть не может.
2. Что касается карты Вижайского лесничества, то там указаны:
- просеки с поквартальной разбивкой леса
- реки
- дороги
- населенные карты
Охотничьи избушки населенными пунктами не являются, и поэтому их нет на этой карте.
Отправлено: Хирург - 05.07.20 13:23
Отправлено: fei - 05.07.20 14:06
Вопрос был не про "карты 1953-1963 года" и не про "карты Вижайского лесничества", а про копию Дятлова лесоустроительной схемы Вижайского лесничества.Кроме синьки с Вижайским лесничеством (УД-76), других карт я в УД не вижу..
На ней-то почему база не отмечена (рукой Дятлова или кого-то другого)?
Почему база не отмечена кем-то дополнительно? Ну мало ли почему..
- может секретная была и можно было схлопотать от спецслужб..
- может Дятлов не хотел, чтобы кто-то знал, куда они идут..
- может карта не "дятловская", а в УД подсунули левую синьку..
и тд..
Вы об этой карте говорите?
Отправлено: Хирург - 05.07.20 14:58
Вы об этой карте говорите?Да. Странно получается: Огнев (или кто-то еще) рассказывает первым встречным турикам о секретной базе, там самым подставляя свой зад. Дятлов получает ориентировку на базу, при этом уведомляется, что база - секретная, и потому не ставит отметку, но таки упорно лезет на секретную базу. Посторонние пытаются разнюхать, куда идет Дятлов, и пытаются выкрасть у него копию лесоустройки, которой он постоянно светит, надеясь получить нитку маршрута. Прямо триллер какой-то ;)
Переходим к главному:
1. Не вижу четкой версии. Вижу только попытку предложить новый маршрут группы (почему тема в "Версиях")? В версии Вы должны быть конкретны: откуда взялись посторонние, кем они были, на базе чего произошел конфликт, почему он принял такую кровавую форму?
2. Криминальный характер ТГД обосновывается гораздо короче и без применения лишних сущностей (дополнительной петли маршрута). Соответственно, Ваша версия должна обосновывать необходимость появления этой лишней сущности - петли. Если я правильно понимаю, петля привнесена в тему для того, чтобы повысить вероятность столкновения дятловцев с криминалом (?). Такой ход поддерживаю и одобряю! НО Вы должны обосновать, что с появлением петли эта вероятность повышается в сравнении с версиями, построенными на известных сущностях. Такого обоснования я не увидел. Напротив, у Вас должно произойти два независимых события - появление на базе посторонних и проход дятловцев через базу. Какова вероятность одновременного наступления этих событий?
Отправлено: fei - 05.07.20 21:25
Если я правильно понимаю, петля привнесена в тему для того, чтобы повысить вероятность столкновения дятловцев с криминалом (?).Четкого обоснования нет ни в одной версии гибели группы.
Такой ход поддерживаю и одобряю!
НО Вы должны обосновать, что с появлением петли эта вероятность повышается в сравнении с версиями, построенными на известных сущностях.
Такого обоснования я не увидел.
Напротив, у Вас должно произойти два независимых события - появление на базе посторонних и проход дятловцев через базу.
Какова вероятность одновременного наступления этих событий?
Практически все версии, предшествующие интернету, отбрасывали часть имеющихся фактов.
Соответственно, и сами эти версии можно так же легко отбросить.
С появлением интернета увеличился объем информации, хотя и не всегда достоверной.
Заговорили свидетели, мнимые и настоящие..
Количество версий просто зашкаливает.
Но теперь появилась новая фишка - факты, которые не укладываются в очередную версию, авторы объявляют фальсификацией и происками спецслужб.
Я не спорю с тем, что спецслужбы поработали с эти делом.
В деле есть факты, которые противоречат друг другу, а это и есть следы спецслужб, когда они работают в спешке.
Но сами факты по этому делу отбрасывать нельзя..
Наоборот - их надо максимально сохранять.
Мне кажется, что дело это раскроет математик.
Он возьмет все имеющиеся факты и просчитает недостающие - и пазл сложится.
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.07.20 22:29
Мне кажется, что дело это раскроет математик.Я математик. :)
Что нужно объяснить?
Отправлено: fei - 06.07.20 00:47
Я математик. :)Ничего объяснять не нужно..
Что нужно объяснить?
Нужно попробовать вычислять неизвестные факты или факторы в этой истории, просчитывая и перепроверяя все уже известные..
Например.
1. Известно, что параллельно с Дятловым, примерно в одних и тех же числах января-февраля шли еще несколько лыжных групп.
группы:
- Дятлова
- Согрина
- Блинова
- Карелина
- Шумакова
- ростовские
- свердловский пединститут
- группа из Перми
- может еще кто шел..
Можно вычислить, просчитать или понять какой такой фактор присутствовал в группе Дятлова, и чего не было в остальных группах?..
Именно внутренний фактор., не внешний.. т.е. люди, отношения, снаряжение, итд..
Такие задачи лучше решают люди с математическим складом ума..))
Внешние факторы, как то: мороз, ветер, глубокий снег, для всех групп были, примерно, одинаковы..
Падающие ракеты, лавины, звери, мистику и нло - не рассматриваем вовсе, поскольку версия криминальная.
Отправлено: SKAD - 06.07.20 01:57
Ничего объяснять не нужно..Хочу вас спросить как математик математиков: База Ильича - это фактор внутренний или внешний...? *JOKINGLY*
Отправлено: fei - 06.07.20 02:16
Хочу вас спросить как математик математиков: База Ильича - это фактор внутренний или внешний...? *JOKINGLY*Это внешний фактор..
Группы Карелина, ростовские и группа свердловского пединститута отогревались в юрте Бахтиярова..
Группа Соргина шесть дней "отогревались" в снежной берлоге..
Группу Шумакова отогревали на 41 квартале..
Почти все где-то отогревались..
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 02:31
какой такой фактор присутствовал в группе Дятлова, и чего не было в остальных группах?..Этот фактор - в целях похода группы
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tsel-pohoda-gruppy-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tsel-pohoda-gruppy-dyatlova)
Добавлено позже:
Это внешний фактор..Принимали вовнутрь? ;)
Группы Карелина, ростовские и группа свердловского пединститута отогревались в юрте Бахтиярова..
Группа Соргина шесть дней "отогревались" в снежной берлоге..
Группу Шумакова отогревали на 41 квартале..
Почти все где-то отогревались..
А дятловцы, намекаете, отогревались на отроге г. Холатчахль?
Отправлено: SKAD - 06.07.20 02:47
Это внешний фактор..Чтобы найти внутренний фактор, Вы решили выдумать внешний? Очень хитрО..! ;)
Отправлено: fei - 06.07.20 02:51
Этот фактор - в целях похода группыЦели и задачи у всех групп, как под копирку - природа, погода, знакомство с местным населением - сказки, легенды, тосты..
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tsel-pohoda-gruppy-dyatlova[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tsel-pohoda-gruppy-dyatlova[/url])
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 02:58
Цели и задачи у всех групп, как под копирку - природа, погода, знакомство с местным населением - сказки, легенды, тосты..Но никто, кроме дятловцев, не работает с метеостанциями.
Отправлено: fei - 06.07.20 03:32
Но никто, кроме дятловцев, не работает с метеостанциями.В дневниках группы мы видим только общие описания погоды, которые ничем не отличаются от тех, которые туристы обычно помещают в своих отчетах.
Никаких специальных записей о погоде у группы Дятлова нет.
Я сильно сомневаюсь, что метеостанции работали только с группой Дятлова, поскольку для них, чем больше информации о погоде, тем точнее прогноз.
Вывод:
Наблюдения за погодой - это общий фактор для туристических групп.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 10:56
В дневниках группы мы видим только общие описания погоды, которые ничем не отличаются от тех, которые туристы обычно помещают в своих отчетах.У вас есть дневник Игоря Дятлова?
Никаких специальных записей о погоде у группы Дятлова нет.
И при чем тут описания погоды, если речь идёт о промерзании грунта?
Я сильно сомневаюсь, что метеостанции работали только с группой Дятлова, поскольку для них, чем больше информации о погоде, тем точнее прогноз.Не только, но вы же сами дали список групп, которые с метеостанциями не работали:
Группы Карелина, ростовские и группа свердловского пединститута отогревались в юрте Бахтиярова..Да и ещё раз повторюсь - не о погоде идёт речь, а об уровне промерзания грунта.
Группа Соргина шесть дней "отогревались" в снежной берлоге..
Группу Шумакова отогревали на 41 квартале..
Вывод:Вывод:
Наблюдения за погодой - это общий фактор для туристических групп.
Какой вопрос - такой ответ.
Отправлено: fei - 06.07.20 12:13
У вас есть дневник Игоря Дятлова?1. Нормативный уровень промерзания грунта в нашей местности - 1.87 м.
И при чем тут описания погоды, если речь идёт о промерзании грунта?
...
Да и ещё раз повторюсь - не о погоде идёт речь, а об уровне промерзания грунта.
При проектировании берем округленную цифру - 2.0 м.
Для того, чтобы определить уровень промерзания грунта в окрестностях Вижая, нужно закопать мерзлометр на глубину до 2.0 м, это минимум..
А потом в течении нескольких дней отслеживать длину замерзания столбика воды, не сходя с места, или возвращаясь к закопанному прибору.
Я сильно сомневаюсь, что дятловцы в своем последнем походе занимались измерением промерзания грунтов.
Для этого у них не было ни приборов, ни инструмента для пробивания шурфов на глубину до 2 м.
2. А разве дневник Дятлова из последнего похода уже найден.
Не могли бы вы разместить здесь ссылку?
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 13:54
Я сильно сомневаюсь, что дятловцы в своем последнем походе занимались измерением промерзания грунтов.Зачем им пробивать шурфы? Всё было "пробито" до них ещё летом.
Для этого у них не было ни приборов, ни инструмента для пробивания шурфов на глубину до 2 м.
Разные туристические группы в разных местах проводили измерения промерзания грунтов для ученых во время своих походов.
Полученные данные сверялись с данными ученых и использовались или, как упоминается в нижеописанном случае в журнале "Наука и образование", подвергались сомнению.
Читайте: http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tsel-pohoda-gruppy-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tsel-pohoda-gruppy-dyatlova)
А разве дневник Дятлова из последнего похода уже найден.Так это же ваше утверждение:
Не могли бы вы разместить здесь ссылку?
В дневниках группы мы видим только общие описания погоды, которые ничем не отличаются от тех, которые туристы обычно помещают в своих отчетах.Как впрочем и самих записей.
Никаких специальных записей о погоде у группы Дятлова нет.
Откуда вам знать какие записи были в дневнике Игоря Дятлова, например, или Колеватова Александра?
Отправлено: fei - 06.07.20 16:18
Зачем им пробивать шурфы? Всё было "пробито" до них ещё летом.1. Пробитые летом шурфы найти зимой проблематично.
...
Откуда вам знать какие записи были в дневнике Игоря Дятлова, например, или Колеватова Александра?
Мало того, что снег глубокий, в шурфах по осени, наверняка, стояла вода, которая зимой замерзла..
Опустить в такой шурф прибор невозможно.
Кроме того, и самих приборов (мерзлометров) у группы Дятлова не было.
2. При сравнении групп желательно использовать имеющиеся факты.
Есть одно очень важное отличие группы Дятлова от остальных, и оно на виду..
За ним не нужно лезть в пропавшие дневники..
То, что дневники были, я не спорю.. Их, кстати, видел, Григорьев..
"Дневники лежали в личных вещах. У Дятлова маршрут на каждый день.
31 января маршрут есть. Дневник Дятлов вел каждый день, другие пропускали.
У него один блокнот личный, другой ведет для группы. 3 дневника нашли."
https://www.samara.kp.ru/daily/26322.4/3202503/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26322.4/3202503/)
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 16:29
1. Пробитые летом шурфы найти зимой проблематично.Не выдумывайте. Вы не пошли по ссылке читать статью из журнала «Наука и образование», отрывок статьи размещу для вас и всех читающих здесь:
Мало того, что снег глубокий, в шурфах по осени, наверняка, стояла вода, которая зимой замерзла..
Опустить в такой шурф прибор невозможно.
Кроме того, и самих приборов (мерзлометров) у группы Дятлова не было.
«… В природе сезонное оттаивание грунтов не происходит выше границы снеговой линии, т.е. границы, выше которой выпадающие твёрдые осадки в виде снега постоянно сохраняются на горизонтальной незатенённой поверхности. В окружающих рассматриваемую территорию горных системах современное оледенение установлено только в примыкающем к юго-западной границе Якутии хребте Кодар, расположенном между 56040’ и 57030′ северной широты, самая высокая вершина которого достигает 3073 м над уровнем моря.
По отчётам туристических групп, снеговая линия в его пределах находится в интервале высот 2200-2600 м. Однако эти данные вызывают серьёзные сомнения в их достоверности, поскольку они не согласуются с исследованиями ИМЗ СО РАН, проведёнными под руководством профессора
И.А. Некрасова в течение 1971-1976 гг. в горной системе хребтов Черского на северо-востоке Якутии. Хотя этот регион находится гораздо севернее (между 64020′ и 680 северной широты), высота снеговой линии в его пределах изменяется лишь ненамного ниже, а именно: от 2150 до 2500 м.
В более ранней публикации сообщается, что на хребте Кодар фирновая линия проходит на высоте 2400 м, а язык ледника спускается до 2200 м. Поскольку фирновая линия, в конце лета отделяющая область ледника, покрытую фирном от области обнажённого льда, может находиться как выше снеговой линии, так и ниже её, то вопрос об истинном положении снеговой линии на хребте Кодар остаётся открытым. Скорее всего, в отчётах туристических групп за снеговую линию принята либо нижняя кромка языков ледника, либо нижняя граница снежников, накапливающихся в глубоких узких трогах и в карах, а потому она явно занижена…»
(Закономерности сезонного протаивания и промерзания грунтов в южной Якутии.
«Наука и образование», 2013, №1)
Кроме того, и самих приборов (мерзлометров) у группы Дятлова не было.Они находятся в земле.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2020/01/merzlotomer.jpg)
А на счёт того, что "в шурфах по осени, наверняка, стояла вода, которая зимой замерзла.. Опустить в такой шурф прибор невозможно."
Прочитайте здесь. http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tsel-pohoda-gruppy-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tsel-pohoda-gruppy-dyatlova)
Добавлено позже:
2. При сравнении групп желательно использовать имеющиеся факты.И это "уникальное" отличие, конечно, знаете только вы. :)
Есть одно очень важное отличие группы Дятлова от остальных, и оно на виду..
За ним не нужно лезть в пропавшие дневники..
То, что дневники были, я не спорю.. Их, кстати, видел, Григорьев..
Добавлено позже:
"Дневники лежали в личных вещах. У Дятлова маршрут на каждый день.Спасибо. Вот видите. А вы пишете: "Никаких специальных записей о погоде у группы Дятлова нет.".
31 января маршрут есть. Дневник Дятлов вел каждый день, другие пропускали.
У него один блокнот личный, другой ведет для группы. 3 дневника нашли."
[url]https://www.samara.kp.ru/daily/26322.4/3202503/[/url] ([url]https://www.samara.kp.ru/daily/26322.4/3202503/[/url])
Дневники были, значит и записи были...
Отправлено: fei - 06.07.20 19:22
Да и ещё раз повторюсь - не о погоде идёт речь, а об уровне промерзания грунта.
Не выдумывайте. Вы не пошли по ссылке читать статью из журнала «Наука и образование», отрывок статьи размещу для вас и всех читающих здесь:Я не выдумываю..)) я прочитала ссылку..
Приведенная вами ссылка не имеет никакого отношения к походам Дятлова.
Группа Дятлова не занималась измерением глубины промерзания грунтов..
Она всего лишь проводила опрос среди местного населения по этой теме...
А в походе 1957 года они, вообще, измеряли высоту снежного покрова..
Допустим метеослужба попросила дятловцев снять показания с уже установленных приборов.
Но это опять таки не измерение глубины промерзания, а всего лишь снятие показаний..
Кроме того, приборы эти, скорее всего, были установлены в шурфах где-нибудь на окраине населенного пункта.
И для того, чтобы снять с них показания, вовсе не обязательно было гонять туда туристическую группу..
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 19:26
Приведенная вами ссылка не имеет никакого отношения к походам Дятлова.Это как вы себе представляете: "Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала." ?
Группа Дятлова не занималась измерением глубины промерзания грунтов..
Она всего лишь проводила опрос среди местного населения по этой теме...
Они у кого по-вашему мнению опросы проводили?
И зачем им это нужно было?
Добавлено позже:
Допустим метеослужба попросила дятловцев снять показания с уже установленных приборов.Что значит "гонять"?
Но это опять таки не измерение глубины промерзания, а всего лишь снятие показаний..
Кроме того, приборы эти, скорее всего, были установлены в шурфах где-нибудь на окраине населенного пункта.
И для того, чтобы снять с них показания, вовсе не обязательно было гонять туда туристическую группу..
А кто измерения будет делать? Учёные?
"Немалый интерес представляют наблюдения туристов-лыжников над снежным покровом, лавинами и погодой в отдаленных районах. Научным учреждениям порой бывает сложно посылать специальные экспедиции для этой цели; в то же время туристские группы могут без особого труда выполнить ряд наблюдений. Так, в 1956 году участник похода в районе Западных Салед (Приполярный Урал) А. О. Кеммерих произвел снегомерную съемку — измерение мощности и плотности снежного покрова. Результаты проведенной работы представили практический интерес для Института географии АН СССР, и в настоящее время опубликована статья в журнале «Известия Академии наук».
Группа туристов под руководством В. И. Жмурова во время похода в Арктике испытала ряд видов походного снаряжения, выполнила наблюдения за состоянием снега, температурами, направлением и силой ветров, характером передвижения льдов на морских заливах.
Группа уральских туристов под руководством Дятлова во время лыжного похода выполнила задание Управления гидрометеослужбы по наблюдению за погодой."
СЛОЖНЫЕ ТУРИСТСКИЕ ПОХОДЫ, авторы: С.Болдырев, В.Жмуров, Е.Косарев
Отправлено: Хирург - 06.07.20 21:22
- СогринаДумаю, что по этим маршрутам можно будет выяснить, в чем особенность дятловского. Понятно, что это будет не мифическая "петля", не имеющая никаких подтверждений в материалах УД, а вполне себе существующий факт, не имеющий к "петле" никакого отношения.
- Блинова
- Карелина
- Шумакова
- ростовские
- свердловский пединститут
- группа из Перми
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 21:40
Дамы, подскажите, есть ли где на карте отмеченные маршруты всех этих групп?Вопрос - супер. Действительно, интересно было бы отметить на карте маршруты всех групп. Нигде не встречала.
Думаю, что по этим маршрутам можно будет выяснить, в чем особенность дятловского. Понятно, что это будет не мифическая "петля", не имеющая никаких подтверждений в материалах УД, а вполне себе существующий факт, не имеющий к "петле" никакого отношения.
Отправлено: fei - 06.07.20 22:03
Дамы, подскажите, есть ли где на карте отмеченные маршруты всех этих групп?Я с этого начинала свой анализ..
Думаю, что по этим маршрутам можно будет выяснить, в чем особенность дятловского.
Понятно, что это будет не мифическая "петля", не имеющая никаких подтверждений в материалах УД, а вполне себе существующий факт, не имеющий к "петле" никакого отношения.
На первой странице этой темы я выложила все маршруты, которые нашла..
Согрина выкладывать не стала, он шел намного севернее по Приполярному..
Всего упоминается 8 групп, из них 7 групп шли по Северному Уралу..
1) Блинова
2) Карелина
3) Шумкова
4) Фоменко
5) Снесарёва
6) Группа свердловского педагогического института
7) Группа из Перми, записку которой сняла группа Шумкова.
8) Согрина
По группам: Снесарева, свердловского пединститута и пермякам - мало информации.
Поэтому маршруты просчитать не удалось..
Если у вас есть информация, то я дополню эту карту..
[attachimg=1]
И что? ну, допустим, был конфликт..
Вы маршрут группы Блинова представляете?..
Группа Блинова была в 2-х переходах от Ивделя, когда погибла группа Дятлова..
Блинов был на окончании своего маршрута , примерно , в 130 км по прямой от горы 1079.
Современники Дятлова, которые хоть как-то были связаны с этой историей, не то что не договаривают, они просто молчат.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 23:01
Откуда данные о маршруте Блинова и почему маршрут группы Дятлова "круговой"?
Отправлено: Хирург - 06.07.20 23:29
Я с этого начинала свой анализ.."Сорян" *JOKINGLY* Проглядел как-то. Спасибище за схему!
На первой странице этой темы я выложила все маршруты, которые нашла..
Отправлено: fei - 06.07.20 23:30
fei, спаисбо. А источник информации у вас какой? Достоверный?Я рисовала и без кругового маршрута.
Откуда данные о маршруте Блинова и почему маршрут группы Дятлова "круговой"?
Здесь уточненный маршрут группы Дятлова..
[attachimg=1]
Добавлено позже:
1. Маршрут группы Карелина
- из допросных Атманаки
- по их отчету
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1)
2. Маршрут группы Блинова
- в основном по его дневникам
https://taina.li/forum/index.php?topic=174.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=174.0)
3. Маршрут группы Шумакова
- по воспоминаниям Владимирова
https://taina.li/forum/index.php?topic=2412.msg92649#msg92649 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2412.msg92649#msg92649)
4. Маршрут ростовских
- по воспоминаниям руководителя группы Фоменко
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Ну, еще я сопоставляла даты по допросным, там где упоминались маршруты походов..
Да, еще был поход группы Чубарева.
Они шли на 200 км южнее Дятлова, и никак с ними не пересекался.
Я его не стала наносить на карту.
Они вышли на маршрут 14 февраля. (Покровск-Уральский - г. Ольвинский Камень - г. Конжаковский Камень - пос. Кытлым - г. Карпинск)
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.07.20 00:05
2. Маршрут группы БлиноваАга, спасибо. Вот это очень важно.
- в основном по его дневникам
https://taina.li/forum/index.php?topic=174.0
А вы учли это:
"... У Дятлова поход должен по плану кончиться 12 фев. в Вижае. Так что мы должны были вернуться раньше их дня на два или три. Мы успешно прошли весь поход и вернулись в Свердловск 11 февраля. Если учесть все факторы - как то подброска на машинах, отмененные восхождения, то мы фактически шли маршрут на 4 дня больше, чем было намечено. Но эти факторы сказались на том, что мы запоздали всего на 2 дня. Будучи в Свердловске, я прикинул - когда же должен вернуться Игорь, - примерно было 15 или 16 февраля. Кроме того Ю.Юдин, когда приехал, тоже кому-то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался. .." ?
Интересно, по какой причине они опаздывали? Скорее всего, погодные условия не позволяли.
Что-то мне не удалось воссоздать маршрут по этому https://taina.li/forum/index.php?topic=174.0 , дайте, пожалуйста, абзацы, в которых есть используемые вами данные.
Отправлено: fei - 07.07.20 00:18
Интересно, по какой причине они опаздывали?Не только из-за погоды.. Хотя снега было очень много в ту зиму..
Скорее всего, погодные условия не позволяли.
А когда много снега - это и занесенные тропы и наледи на реках..
Ни по тропам не пройти, ни по реке..
В группе Блинова было три девушки..
А группы с девушками быстро не ходят..
группа Блинова:
1. Блинов Юрий - руководитель группы
2. Девятов Станислав
3. Ерошев Всевлод
4. Кротов Вячеслав
5. Ободова Кира
6. Свечникова Ксения
7. Синицын Евгений
8. Стрельников Владимир
9. Сычев Борис
10. Валентина Тамилова
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.07.20 20:56
Не только из-за погоды.. Хотя снега было очень много в ту зиму..Сильный ветер 1,2 и 3 февраля - самая главная причина отставания от маршрута групп Блинова и Дятлова.
А когда много снега - это и занесенные тропы и наледи на реках..
Ни по тропам не пройти, ни по реке..
Эти 2 группы пережидали очень плохую погоду в одно и то же время, только в разных местах.
И именно поэтому отсутствуют дневники блиновцев...
Отправлено: fei - 10.07.20 21:06
Сильный ветер 1,2 и 3 февраля - самая главная причина отставания от маршрута групп Блинова и Дятлова.Не ветер.. снег!
Эти 2 группы пережидали очень плохую погоду в одно и то же время, только в разных местах.
И именно поэтому отсутствуют дневники блиновцев...
Ветер доставал их на перевалах или при покорении вершин..
А в тайге ветер не страшен, там ему негде разогнаться.
Та зима была очень снегопадной..
Когда много снега:
- завалены тропы в тайге, и манси не успевают их протаптывать..
- снег укрывает реки, и они плохо промерзают - лед тонкий..
- большой снег на реках продавливает лед, и вода выступает по верх льда - образуются наледи..
Туристы зимой, в тех местах, перемещаются или по мансийским тропам, или по рекам..
Когда большой снег - тропы завалены, на реках наледи..
Если группа шла вдоль реки, то они метались между берегом и рекой, что естественно замедляло их ход.
Если группа шла по тайге, приходилось ползти по полутора, двухметровому метровому снегу, что так же замедляло их ход..
1. Группа Карелина..
Атманаки (УД 210-212)
[14 февраля]
На другой день сын Бахтиярова вывел нас на тропу и вернулся назад.
Собственно никакой тропы не было, были засечки на деревьях, указывающие путь и нетронутый снег до 2-х метров глубиной.
Никаких следов человека не было .
Два с половиной дня было сплошным ползаньем по целинному снегу, после чего мы подошли к подножию хребта, в который входили указанные вершины.
[18 февраля]
Затем несколько дней мы шли по Вёлсу.
Здесь начали попадаться следы людей, очевидно перед нами прошла одна из туристических групп с оленей упряжкой.
Судить о количестве групп и людей было трудно , потому что вели они себя как-то странно:
не шли как обычно вереницей, а брели по реке вразброд, часто останавливаясь и уходя в лес, хотя идти по реке гораздо удобнее.
Существует мнение, что в то время как они проходили надо льдом выступала вода и они искали сухие места, а если их не было, то обходили лесом.
2. Ростовские..
2 или 3 февраля - были в Свердловске
3 или 4 марта - вернулись в Ростов.
Примерно, с 5 февраля по 29 февраля они шли на лыжах - 24 дня!
Ростовские шли от устья Ушмы до пос. Вая, что по ту сторону хребта.
Это, примерно 250 км. Шли по рекам, без восхождений, прошли перевал на Молебном.
В день проходили, примерно по 10 км.. Что их могло тормозить в тайге?
из воспоминаний Фоменко
Сначала шли по редколесью. Снег глубокий, больше двух метров.
Оттепелей, наверное, в январе не было. Снег не слежался.
Красиво, конечно, но лыжи проваливались почти по колено.
Шли гусем друг за другом. Дистанция 2 - 3 лыжи.
Направляющий торил лыжню 10 минут, уступал место следующему, и отдыхал, согнувшись и повиснув на палках.
Дождавшись последнего, становился замыкающим.
Так безостановочно шли пару часов. Потом привал.
Помогая друг другу, снимали рюкзаки, ставили, чтоб не утонули в снегу, на задки лыж.
Не снимая креплений, садились на рюкзаки, блаженствовали 10 - 15 минут, и - дальше.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
3. Группа Шумакова..
Из воспоминаний Владимирова.. Ночевка на горе Верблюжьей
Высота 518 метров.
На вершине стоят мрачные скалы, да еще редкие корявые одиночные кедры и кривые березы.
Место угрюмое, какая то гнетущая тишина.
Тяжелые лиловые тучи клубятся между гор.
Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб: если будет ветер, все-таки защита.
...
Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня.
Пытаюсь кричать - не получается крик.
Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи.
Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули.
Кое-как выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный.
https://taina.li/forum/index.php?topic=2412.msg92649#msg92649 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2412.msg92649#msg92649)
И это на горе их завалило снегом.. А что в это время было внизу, в тайге?
Короче, все группы говорят о большом снеге той зимой..
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.07.20 22:29
А в тайге ветер не страшен, там ему негде разогнаться.Так почему же группа 31-го не смогла перевалить в долину Лозьвы, если им ветер "как от самолёта" был не страшен?
Та зима была очень снегопадной..Откуда у вас такая информация? Разве до дня гибели группы снега там выпало больше, чем обычно?
Вот сравните, например, 1959 год с 1958 годом.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
http://thermo.karelia.ru/weather/ (http://thermo.karelia.ru/weather/)
Добавлено позже:
Короче, все группы говорят о большом снеге той зимой..Группы, которые шли по горам уже после гибели группы Дятлова.
Добавлено позже:
fei, откуда у вас данные о маршруте Блинова? В дневнике я не смогла отследить вашу логику построения их маршрута.
Интересно, в какие дни и на каком участке маршрута блиновцы задержались?
Отправлено: fei - 11.07.20 00:25
fei, откуда у вас данные о маршруте Блинова?По группе Блинова у меня были только маячковые даты из различных источников, включая дневник Блинова.
В дневнике я не смогла отследить вашу логику построения их маршрута.
Интересно, в какие дни и на каком участке маршрута блиновцы задержались?
Даты между маяками я расставляла сама, поэтому они чисто субъективные..
Пыталась пройти по ссылкам своих источников, но не все они открываются..
Еще я откуда-то притащила текстовый файл:
"Составы и маршруты групп январь-февраль 1959 г. (черновая версия 2.0 от 28.09.2014)".
Но откуда - не помню.. В нем тоже не все ссылки открываются..
Там Блинов упоминается несколько раз.
Надо покопать информацию о Блинове. О нем говорят, как о друге Дятлова.
Блинов мог знать что-то о маршруте Дятлова, чего не знали другие.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.07.20 00:49
Блинов мог знать что-то о маршруте Дятлова, чего не знали другие.Знал, конечно, раз они шли одновременно.
Если Блинов по какой-то причине опоздал на 4 дня, а я предполагаю, что эта причина - сильный ветер в начале февраля (об аномальной силе которого есть информация в УД в протоколе от 6 февраля), тогда Дятлов должен был опоздать по этой же причине...
Необычно сильный ветер (фактически ураган) в том районе был 3 февраля.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020300_3.png)
Отправлено: fei - 11.07.20 01:59
Знал, конечно, раз они шли одновременно.1. Нужно с осторожностью относится к показаниям о погоде в допросных УД..
Если Блинов по какой-то причине опоздал на 4 дня, а я предполагаю, что эта причина - сильный ветер в начале февраля (об аномальной силе которого есть информация в УД в протоколе от 6 февраля),
тогда Дятлов должен был опоздать по этой же причине...
Необычайно сильный ветер (фактически ураган) в том районе был 3 февраля.
Это может быть частью подтасовки для официальной версии - гибель от замерзания.
Обратите внимание, как Попов перескакивает с туристов на погоду.
Он даже не говорит - сколько туристов он видел, мужчин, женщин.. сразу о погоде!
2. Думаю, что опоздание к перевалу не связано с ветром.
Они поздно вышли со Второго Северного, часа на четыре позже..
Поэтому у них образовалась дополнительная стоянка между Вторым Северным и перевалом..
Чем они занимались пол-дня в нежилом поселке- это вопрос..
В одном из интервью Юдин упомянул, что там, на Втором Северном, был лесник..
А Ремпель в допросных говорит о том, что именно на Втором Северном дятловцы должны были окончательно определиться с маршрутом..
3. Что касается группы Блинова, то 3 февраля они уже отвернули от Уральских гор и шли на восток по реке Ивдель..
Западный ветер дул им в спину.. и шли они по тайге, где среди деревьев ветер слабеет..
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.07.20 18:36
Нужно с осторожностью относится к показаниям о погоде в допросных УД..Рассказал Попов то, о чём его спросили.
Это может быть частью подтасовки для официальной версии - гибель от замерзания.
Обратите внимание, как Попов перескакивает с туристов на погоду.
Он даже не говорит - сколько туристов он видел, мужчин, женщин.. сразу о погоде!
Попов сказал, что в начале февраля там были сильные ветры. Как видим, по метеоданным, так оно и было.
2. Думаю, что опоздание к перевалу не связано с ветром.Так к Перевалу они и не опоздали.
А вот непогоду переждать где-то им пришлось бы, если считать дятловцев разумными людьми.
3. Что касается группы Блинова, то 3 февраля они уже отвернули от Уральских гор и шли на восток по реке Ивдель..Это если они шли по горам 1 и 2 февраля, что из-за плохой погоды, которая там была в течении 3 дней, маловероятно. Поэтому, они и отстали от графика...
Отправлено: fei - 27.08.21 19:50
Отправлено: Gustav917 - 27.08.21 20:17
Есть ли малейшие свидетельства того, что дятловцы были на Отортене?Есть только свидетельства, что они там не были ;)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=13Rkp_499tvCBJYXIiOSDTkxCzslda5eK)
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.08.21 12:01
Есть только свидетельства, что они там не были ;)Но эти свидетельства неподтверждённые на 100%, а потому, вполне вероятно могут быть ошибочными.
Отправлено: bestiarys - 28.08.21 22:36
Но эти свидетельства неподтверждённые на 100%, а потому, вполне вероятно могут быть ошибочными.Группа людей,передвигаясь по местности, не может не оставлять следов. Если прицеле направленном поиске в зоне предполагаемого пребывания следы не обнаруживаются, а в других местах, в то же самое время и при тех же условиях, фиксируются, но значит их просто не было в районе поиска.
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.08.21 22:53
Группа людей,передвигаясь по местности, не может не оставлять следов. Если прицеле направленном поиске в зоне предполагаемого пребывания следы не обнаруживаются, а в других местах, в то же самое время и при тех же условиях, фиксируются, но значит их просто не было в районе поиска.Следы группы не везде фиксировались.
Отправлено: bestiarys - 29.08.21 09:22
Следы группы не везде фиксировались.Не везде - это локальными участками, в точках активных переметов. Основная траектория движения группы прослеживалась.
Отправлено: Gustav917 - 29.08.21 21:15
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.08.21 01:42
Не понятно, почему группа 30 января, двинулась по ГУХ на север в направлении Отортена, а затем вернулась назад в долину Ауспии, что следует из записей в дневнике. На много проще им было, если их действительно остановили погодные условия, не идти назад 4-5 км, а просто спуститься северо-восток в долину Лозьвы, и там переночевать. А затем, или продолжить путь по хребту, или пойти по замерзшим притокам Лозьвы, которые привели бы их прямо к озеру Лунтхусаптур у подножья Отортена.31-го группа должна была перевалить в долину Лозьвы через Перевал, но не смогла, поэтому перевалила туда 1-го.
Отправлено: Gustav917 - 30.08.21 02:24
31-го группа должна была перевалить в долину Лозьвы через Перевал, но не смогла, поэтому перевалила туда 1-го.Из дневников ГД следует:
31-го января утром, ГД предприняла попытку уйти по ГУХ на север. Но по неустановленной причине повернула назад и вернулась в долину Ауспии, где и встала на ночевку. На карте ясно видно, что для того, чтобы перевалить в долину Лозьвы нет необходимости выходить на ГУХ от стоянки ГД в ночь с 30 на 31 января. Достаточно пройти основную часть пути "низами" по направлению в Кедру лишь перевалив через седловину отрога Малый Холат Сяхыл.
1-го февраля после полудня, ГД, предварительно сбросив продукты и вещи в яму (названную в УД "лабаз"), вышла на склон горы 1079, где и встала на ночевку. Если бы ГД хотела в этот день перейти в долину Ауспии на север, то почему она вместо этого вышла только после полудня и прошла не более пары километров на северо-запад? Откуда вообще Вы сделали вывод об их плане перейти в долину Лозьвы?
(https://d.radikal.ru/d26/2108/79/cbaa83461d12.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.08.21 13:24
1-го февраля после полудня, ГД, предварительно сбросив продукты и вещи в яму (названную в УД "лабаз"), вышла на склон горы 1079, где и встала на ночевку. Если бы ГД хотела в этот день перейти в долину Ауспии на север, то почему она вместо этого вышла только после полудня и прошла не более пары километров на северо-запад?То, что группа установила палатку на отроге именно 1 февраля - не установлено и подтверждений эту нет.
Если бы ГД хотела в этот день перейти в долину Ауспии на север, то почему она вместо этого вышла только после полудня и прошла не более пары километров на северо-запад?Аналогично.
Не установлено, что группа 1 февраля вышла только после полудня и прошла не более пары километров на северо-запад.
Это всё предположения.
А вот то, что группа 31 февраля стремилась перевалить в долину Лозьвы и следы группы (обнаруженные Михаилом Шаравиным) терялись на Перевале - установленный факт.
Добавлено позже:
Откуда вообще Вы сделали вывод об их плане перейти в долину Лозьвы?(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image284.jpg)
Отправлено: Gustav917 - 30.08.21 13:48
Не установлено, что группа 1 февраля вышла только после полудня и прошла не более пары километров на северо-запад.Об этом свидетельствуют дневники и фотографии.
группа 31 февраля стремилась перевалить в долину Лозьвы и следы группы (обнаруженные Михаилом Шаравиным) терялись на Перевале - установленный факт.О каких следах и о каком перевале Вы ведете речь?
Согласно описанию местности в дневниках, 31 фев. днем ГД вышла на ГУХ и двигалась на север, но, встретив какие-то препятствия, повернула назад и возвратилась в долину Ауспии.
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.08.21 23:53
Об этом свидетельствуют дневники и фотографии.Какие?
О каких следах и о каком перевале Вы ведете речь?"обнаруженные Михаилом Шаравиным"
Добавлено позже:
Согласно описанию местности в дневниках, 31 фев. днем ГД вышла на ГУХ и двигалась на север...То есть шла в долину Лозьвы.
Отправлено: bestiarys - 31.08.21 00:00
То есть шла в долину Лозьвы.Выйдя на ГУХ можно попасть в долину Лозьвы?
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.08.21 09:05
Выйдя на ГУХ можно попасть в долину Лозьвы?В долину Лозьвы из долины Ауспии без пересечения ГУХ попасть нельзя.
Разве не так?
Отправлено: bestiarys - 31.08.21 13:28
В долину Лозьвы из долины Ауспии без пересечения ГУХ попасть нельзя.(УД, л.73)
Разве не так?
Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П.
"Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути.
Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали."
В долину Лозьвы можно попасть не пересекая главный хребет (ГУХ), если пройти через перевал (седловина) Малого Холат-Сяхыл, то есть его восточного отрога (см.схему)
(https://a.radikal.ru/a24/2108/5d/8242dedc8be5.png)
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.09.21 12:56
(УД, л.73)Спасибо, bestiarys, за то, что обратили моё внимание на эти слова Масленникова.
Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П.
"Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути.
Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали."
Это всего лишь "мнение" Масленникова, как он сам об этом и написал.
По всей видимости, оно неверное. Чем было спровоцировано такое "видение" событий - неизвестно, по моему мнению, его попросили так написать. Сам же он вряд ли мог так считать.
В долину Лозьвы можно попасть не пересекая главный хребет (ГУХ), если пройти через перевал (седловина) Малого Холат-Сяхыл, то есть его восточного отрога (см.схему)Хотите сказать, что можно попасть в долину Лозьвы, не пересекая ГУХ, а пройдя по нему?
Можно, но тогда Дятлов Игорь в маршруте так не написал бы:
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image284.jpg)
"Верх по р. Ауспии,
перевал в верховья Лозьвы",
ибо перева́л — это понижение в гребне горного хребта или массива. Служит местом наиболее легкого и удобного перехода из одной горной долины в другую.
В вашей схеме перевала нет.
Отправлено: fei - 01.09.21 13:34
Есть только свидетельства, что они там не были ;)1. И эти свидетельства в дневниках группы, которые обрываются 31 января?..
А, если продолжение было?
Если группа вела параллельныо дневник похода "только для своих"?
Такое вполне могло быть, учитывая те непрозрачные времена.
Учитывая путаницу с датами в общем и личных дневниках, к этим записям нужно относится с осторожностью.
И уж точно не принимать их в качестве 100% доказательств.
2. Размещение палатки на склоне горы Холатчахль, как раз, и может быть косвенным свидетельством того, что группа была на Отортене.
Две основные версии, которые муссируются с момента нахождения палатки, не выдерживают критики и не имеют доказательств..
а). Первая версия - туристы приняли склон горы Холатчахль за склон горы Отортен и пошли на восхождение.
Но, учитывая опыт работы дятловцев с картами и все их предыдущие походы, в эту версию слабо верится
б). Разновидности второй версии, которая появилась в последние годы, это то, что палатку с туристами затащили на склон сторонние люди.
Эта версия - одно сплошное белое пятно, поскольку никто так не дал внятного ответа на вопрос - Зачем?
А теперь порассуждаем логически..
- Лезть на склон по пути на Отортен, дятловцам не имело никакого смысла, хотя бы потому, что маршрут по хребту у них не был прописан в путевых листах, да и лишние вещи они оставили под горой..
- Но переход в верховья реки Унья в их маршруте похода есть, и он проходил как раз где-то мимо горы Холатчахль, если идти от Отортена по Лозьве и вверх по ее притокам ..
- И есть еще косвенное доказательство группы Шумакова, которые видели всполохи ракет в районе Отортена (или горы Холатчахль) , примерно, 6 февраля..
т.е ракеты могли запускать или сами дятловцы, или их преследователи.
И запускали ракеты, видимо, с гор, поскольку зрелище, по словам "шумаковцев", было впечатляющим..
Если бы просто из тайги, в качестве сигнальных, то их могли бы просто не увидеть..
Между горой Холатчахль и Чистопом - примерно, 30 км по прямой..
Между Чистопом и Отортеном - примерно, 50 км.
Отправлено: Gustav917 - 01.09.21 14:08
т.е ракеты могли запускать или сами дятловцы, или их преследователи.С большой вероятностью ни те ни другие
Если бы просто из тайги, в качестве сигнальных, то их могли бы просто не увидеть..Я когда-то ранее уже приводил формулу по которой рассчитывается расстояние видимости ракет.
Между горой Холатчахль и Чистопом - примерно, 30 км по прямой.
Между Холатчахль и Отортеном - примерно, 50 км.
У 30мм РОП белого одиночного огня сила света (I) составляет около 100 тыс. свечей.Осветительная ракета запущенная в районе Холатсяхль-Отортен могла быть достаточно отчетливо видна с вершины горы Чистоп. Как 30мм-ая, так и 40мм-ая у которой сила света в два раза больше. У сигнальной ракеты сила света составляет около 10 тыс. свечей, так что ее свечение, как показал расчет, не было бы видно на вышеуказанном расстоянии.
Ночная пороговая освещенность (E) белого огня воспринимаемая человеческим глазом 0,000003 люкса.
Коэф. пропускания атмосферы (a) в ясную погоду 0,9. В легкий туман 0,6
И дальше по формуле (https://d.radikal.ru/d06/2004/7a/45ebea023652.jpg)
получаем, что пуск осветительной ракеты в зоне прямой видимости мог быть замечен наблюдателем ночью в ясную погоду с расстояния (r) около 50-60 км. А в легкий туман соответственно с расстояния около 30-40 км.
... Считая доказанным факт принадлежности С.Золотарева к военной контрразведке КГБ ([url]http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml[/url])), можно предположить, что перемещать трупы могли сотрудники оперативно-поисковой группы, получившие приказ, после не выхода Золотарева у установленное время в точку, заданную планом спецоперации, выдвинуться в район предполагаемого (или обнаруженного в результате проведения поисков с использованием воздушных средств транспорта) нахождения туристической группы Дятлова. В их задачи, при сложившихся обстоятельствах, входил первоначальный осмотр места происшествия, в том числе тел и других обнаруженных объектов. Основываясь на рассказе туриста Владимирова из туристической группы Свердловского пединститута, который при нахождении в сумерках на горе Чистоп, в начале февраля 1959 г., видел белую осветительную ракету одиночного огня, запущенную между горой Холат-сяхыл и горой Отортен, можно предположить, что поиски уже активно велись в этот период. Однако, в связи с тем, что тела Золотарева и трех туристов, найденные позже в ручье, на тот момент обнаружены еще не были, у руководителей спецоперации некоторое время оставалась надежда на то, что оперативник жив, и лишь непредвиденные обстоятельства не позволяют ему выйти на связь.Добавлено позже
Отрывок из версии Слезы Вишеры
Между Холатчахль и Отортеном - примерно, 50 км.Ого! Не многовато? ;)
Отправлено: bestiarys - 01.09.21 18:44
"Верх по р. Ауспии,На моей схеме напротив отлично читается перевал между Холат-Сяхыл(Сяхль), который, собственно, и относится к ГУХ и его отрогом Малым Холат-Сяхыл. Это естественное понижение рельефа (седловина, манс. "сори") между 1079 (Холат-Сяхыл) и высотой 835. Этот перевал лежит в стороне от собственно ГУХ и маршрут через него будет соединять по наиболее удобному пути через водораздел верховья Ауспии (северный рукав) и бассейн Лозьвы.
перевал в верховья Лозьвы",
ибо перева́л — это понижение в гребне горного хребта или массива. Служит местом наиболее легкого и удобного перехода из одной горной долины в другую.
В вашей схеме перевала нет.
(https://b.radikal.ru/b43/2109/35/56ac8a6b9d4c.jpg)
Добавлено позже:
Это всего лишь "мнение" Масленникова, как он сам об этом и написал.То, что написал Масленников, совершенно точно отражает ситуацию с МП. Палатка находится в стороне от наиболее рационального маршрута пересечения водораздела Ауспия-Лозьва. Отклонение составляет примерно то расстояние, которое и указал Масленников в своих свидетельских показаниях.
По всей видимости, оно неверное. Чем было спровоцировано такое "видение" событий - неизвестно, по моему мнению, его попросили так написать. Сам же он вряд ли мог так считать.
Что именно вынудило группу Дятлова так отклониться от маршрута, это вопрос. На наш взгляд ответ на этот вопрос совершенно очевиден. МП было выбрано не для движения через водораздел, а для того чтобы обеспечить возможность экстренного марш-броска по ГУХ, с возможностью перевалить на его западную сторону.
Отправлено: fei - 02.09.21 00:23
Этот перевал лежит в стороне от собственно ГУХ и маршрут через него будет соединять по наиболее удобному пути через водораздел верховья Ауспии (северный рукав) и бассейн Лозьвы.Они шли даже восточнее..
(https://b.radikal.ru/b43/2109/35/56ac8a6b9d4c.jpg)
Там восточнее есть еще одна седловина, примерно той же высоты (примерно, 800 м), но подъем на нее более пологий...
Именно на эту седловину, во время поисков, вышла группа Слобцова, и оттуда они увидели палатку..
Добавлено позже:
Я уже делала разбор ситуации с прохождением группы через перевал и фальшивым лабазом..
Повторюсь немного..
[attachimg=1]
Движение группы Дятлова 31 января 1959 года.
По проекту похода - от последней стоянки на Ауспии, группа Дятлова должна была пройти 14 км до стоянки на Лозьве, путь шел через перевал. И они этот путь прошли.
Запись Дятлова в Общем дневнике от 31 января:
1. "Постепенно отделяемся от Ауспии," - отделяемся, а не поднимаемся, или какое другое слово.
т.е. группа сначала шла параллельно Ауспии, а потом отделилась, т.е отвернула от реки.
Ауспия свернула в свои верховья, а группа пошла на подъем на Перевал.
2. "подъем непрерывный, но довольно плавный."
Именно здесь, восточнее официальной версии, подъем на перевал сначала плавный и пологий, и только в конце более крутой.
3. "И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса."
После подъема группа сразу вышла на границу леса.
Чтобы выйти на границу леса по официальной версии, нужно было еще пересечь приток Ауспии в ее верховьях. Но ничего такого Дятлов не пишет..
4. "Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета."
Далее, следуя официальной логике, Дятлов должен был написать, что из-за ветра группа решила вернуться назад. Но этого нет!
Ветер хоть и сильный, но теплый, и группа пошла дальше..
5. "Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться."
Почему, посреди голого перевала, вместо слов о возвращении, следует запись об устройстве лабаза?
А не потому ли, что именно здесь, на опушке леса, перед спуском к Лозьве, Дятлов решил сделать лабаз, чтобы не тащить лишние вещи на стоянку перед Отортеном.
Тут и обратный маршрут просматривается:
- поднявшись на перевал со стороны Лозьвы, они забирают лабаз, оставленный на перевале, на опушки леса
(вещи и продукты оставили наверху, чтобы не тащить их в гору на обратном пути)
- далее по голому склону огибают Холатчахль, т.е. переваливают через Уральский хребет,
- спускаются в долину Хозьвы (приток Уньи), и здесь встают на ночь на стоянку..
6. "Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии."
Ни слова о возвращении.. А это довольно серьезное событие на маршруте - возвращение назад на несколько километров..
Выше уже писала, думаю, что печатный дневник подогнали под официальную версию бегства дятловцев с перевала от ветра..
Тем более, что под перевалом и долины-то никакой нет - фальшивые стоянка и лабаз расположены на склоне.
Последнюю запись следует читать:
. "Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на север - в долину Лозьвы."
Из этой последней записи Дятлова в Общем дневнике можно сделать вывод, что они четко придерживались плана похода.
31 января группа прошла за 7-8 часов путь в 14 км между Ауспией и Лозьвой через перевал.
Причем место перехода через перевал было выбрано более низкое и пологое, чем в официальной версии..
И ни на какую гору они в этот день не полезли, и палатку там не ставили..
Палатку на склоне они поставили на обратном пути.. Почему именно на склоне - надо разбираться..
Отправлено: Gustav917 - 02.09.21 00:55
Последнюю запись следует читать:Ее "следует" читать таким неожиданным образом потому, что она в оригинальном изложении абсолютно не вписывается в Вашу трактовку событий или есть иные причины? ;)
"Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на север - в долину Лозьвы."
Вообще какое-то рациональное зерно в Ваших рассуждениях на мой взгляд есть... вот только упорядочить их у меня пока не получается, слишком много допусков и противоречий.
Отправлено: bestiarys - 02.09.21 02:41
Они шли даже восточнее..Идея интересная, но так тургруппы не ходят как показывает анализ туротчетов. В указанном Вами районе движение затруднено, так как нет ни долин ручьев/ни мансийских троп.Идти, по всей видимости, означает идти по бурелому.
Группа (2689) - 1992. Тоже шла на Отортен.
(https://a.radikal.ru/a37/2109/21/7808a81db4ce.png)
http://www.tlib.ru/
Группа (6406) - 2007.
(https://c.radikal.ru/c11/2109/91/a7ed560cc7f0.png)
http://www.tlib.ru/
Отправлено: fei - 02.09.21 10:35
В указанном Вами районе движение затруднено, так как нет ни долин ручьев/ни мансийских троп.1. Не факт, что по бурелому..
Идти, по всей видимости, означает идти по бурелому.
Бурелом бывает там, где сильные ветры, которые валят лес..
Но из дневников следует, что при передвижении по лесу ветра не было..
И только, когда вышли на перевал, попали в сильнейшую бурю..
Из этого следует, что даже при очень сильном ветре на перевале, ниже в лесу деревья не падают..
Кроме того, примерно половина пути по склону - это редколесье, карликовый лес..
2. Что касается мансийских троп..
Территория, окруженная Уральскими горами, Лозьвой и Ауспией - это Матвеевская парна, родовые угодья манси Анямовых..
Мансийские тропы - это "дороги" в тайге, по которым манси передвигаются, в основном, на оленях к месту охоты, в гости, по своим делам..
Но охотятся манси по целине и зимой, и летом и без всяких троп..
А там, где прошли манси, пройдут и туристы на лыжах..
Кроме того, мансийские тропы могут вести не совсем туда, куда нужно идти туристам..
Данная тропа вдоль Ауспии шла на Уральские горы и далее через хребет южнее горы Холатчахль выходила на западные склоны в районе реки Хозьвы..
3. Ну, и еще один важный аргумент в пользу именно этого маршрута через перевал - это самый короткий путь через перевал в направлении Отортена, и не нужно делать крюк и форсировать перевал в более высокой точке..
Кроме того, не забывайте, что группа Слобцова тоже вышла на перевал по этому же короткому пути.. И это была не случайность, а результат просчета действий группы Дятлова..
И да, еще по поводу бурелома..
Группу Слобцова высадили на склоне, восточнее Отортена, и они прочесывали тайгу не по мансийским тропам, а шли, как раз, по этому самому бурелому.. и как-то ведь прошли?
Отправлено: onanimus - 02.09.21 12:23
Можно, но тогда Дятлов Игорь в маршруте так не написал бы:А он и не писал, почерк не его.
Этот план маршрута составили постфактум, а почерк похож на зам. директора УПИ Полетнёва
Отправлено: fei - 02.09.21 16:35
Считая доказанным факт принадлежности С. Золотарева к военной контрразведке КГБ,1. Вероятнее всего, что в военный период Золотарев и служил в конрразведке..
Его специальность нам неизвестна: возможно, выявление предателей в партизанских отрядах, возможно, сбор какой-то информации, или он обеспечивал связь между подпольем и центром..
Но существует возможность, что в результате этой своей военной работы Золотарев получил какую-то очень ценную информацию.
Передал ли он ее по инстанциям или придержал для себя - это вопрос!
2. Я сомневаюсь, что после войны Золотарев продолжал служить в КГБ, но из поля зрения конрразведки, скорее всего, не выпадал..
Его чрезмерная радость после попадания в группу свердловских туристов, скорее всего, насторожила контрразведчиков и его вели..
Золотаев, чтобы попасть в группу, мог рассказать Дятлову часть своей информации..
И думаю, что изначально никто, кроме его и Дятлова, не знал о сопутствующей цели похода..
3. Информацию группе, скорее всего, раскрыли на 2-ом Северном, возможно там была предварительная встреча с неизвестным, который так же был причастен к тайне..
И, возможно, именно поэтому ушел Юдин, поскольку отказался участвовать в авантюре.
Дятлов и Золотарев выбрали 2-й Северный для раскрытия настоящей цели похода потому, что оттуда инфа уже никак не могла просочиться на сторону. Но ушел Юдин!
И, так или иначе, информация могла попасть и в местное КГБ и к бывшим зэкам или к кому еще.. И на группу началась охота..
4. Поисковики нашли две группы погибших туристов - причем одна из них менее покалеченная и, скорее всего, замерзла, а вторая - судя по травмам, была убита.
Учитывая это обстоятельство можно предположить, что группа Дятлова разделилась..
Когда и где - это вопрос? Но, скорее всего, после перевала..
Пятеро, во главе с Дятловым, продолжили маршрут и ушли на Отортен..
После возвращения на перевал, группа Дятлова разбила палатку на склоне так, чтобы ее было видно с перевала, и стали ждать.
Четверо с Золотаревым ушли на встречу с незнакомцами.. Где назначили встречу, тоже вопрос?..
Но место встречи, во-первых - не должна было вызывать подозрений, во-вторых - там можно было ждать..
Охотничья избушка на "базе Ильича" ближайшее место, где могла состояться встреча..
В качестве охотников незнакомцы не вызывали подозрений, а студенты - есть студенты.
Значит группа Золотарева могла уйти на "базу Ильича" через перевал Чарканур ..
5. Преследователи вышли в тайгу несколькими днями позже, чем дятловцы.
И, скорее всего, они напали на след группы Золоторева, когда те возвращались с "базы Ильича"на перевал по лыжне вдоль Ауспии..
Группа Золотарева погибла первой - их били, пытали, потом тела сбросили в овраг..
Потом так же расправились и с остальными в палатке..
Раздетость части группы Золотарева и остальных можно объяснить тем, что их пытали холодом..
Насчет тайны, которую знал Золоторев - есть много предположений..
Но одно несомненно - это как-то связано с деньгами или с каким-то денежным эквивалентом..
Отправлено: НифНафНуф - 05.10.21 03:36
Учитывая это обстоятельство можно предположить, что группа Дятлова разделилась..Палатка одна и печка в ней одна. И в "опасную" группу была включена Дубинина-нонсенс.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.10.21 22:43
А он и не писал, почерк не его.%-)
Этот план маршрута составили постфактум, а почерк похож на зам. директора УПИ Полетнёва
А Масленников этого не заметил или он был осведомлён?
Отправлено: Люси2 - 07.01.22 18:50
1. База Ильича расположена на трети расстояния от поселка Северного рудника до Отортена.в пользу того, что ночевать могли в избе, ( и не один раз, + отметка избы есть на плане Масленникова, кроме базы Ильича, там была еще одна изба...) то, что нет никаких фото с палаткой, установки палатки, около палатки, хоть утром хоть вечером...
Соответственно туристы могли там хорошо отдохнуть и выспаться перед последующим броском на Отортен.
Известно, что именно в первые дни похода накапливается усталость, которую с трудом преодолевают даже самые опытные туристы.
Дятлов это понимал, и возможно решил позволить группе отдохнуть в относительно цивилизованных условиях.
при большом количестве групповых и просто пейзажных фото, и таком кол-ве пленок и ф/а... часто несколько кадров "одно и тоже" сделано подряд или с неск. ф/а... не кажется странным, что нет ни одного практически фото - в палатке, рядом с палакой, установки палатки, сбора палатки...? или просто каких-то моментов, чтобы палатка попала в кадр...
кроме той одной фотографии у палатки, где Люда с кружкой в руке... и 2х сомнительных фото "установки палатки", на которых не видно лиц... и кот. некоторые исследователи считают раскопкой ямы под лабаз или измерением промерзания грунта, а не установкой палатки...
если отложить в сторону полную фальсификацию фото, как считают некоторые исследователи (вставить фигуры в готовый пейзаж, или лица в фигуры др. людей на фоне пейзажа, все же проще, чем сфальсифицировать фото с палаткой - для этого надо эту палатку устанавливать...)
4. В общем дневнике группы упоминается выход группы 27 января из пос. 41 квартала и 4 ночевки по Лозьве-Ауспиито почему из 3-4 ночевок в палатке, никаких фото нет?
- с 28 на 29 января
- с 29 на 30 января
- с 30 на 31 января
- с 31 января на 1 февраля
В дневнике Зины Колмогоровой (не из УД) упоминается выход группы 27 января из пос. 41 квартала и подтверждаются 3 ночевки:
- с 28 на 29 января
- с 29 на 30 января
- с 30 на 31 января
Отправлено: fei - 19.01.22 01:33
то почему из 3-4 ночевок в палатке, никаких фото нет?Могу только предположить, что фото были, но уничтожены.. Вернее пленки уничтожены..
Учитывая, как много туристы снимались на переходах от 41 квартала до 2-го северного, и далее по Лозьве
- и на лыжне, и с лошадью, и без лошади, и куча пейзажей, и сами они на фоне пейзажей...
А далее, как отрезало, и даже непонятно сколько ночевок до перевала..
Пленки были, но, возможно, вперемешку с обычными бытовыми кадрами, было снято что-то, что посчитали невозможным для просмотра сторонними людьми..
Поэтому пленки, снятые, начиная с первой ночевки на Ауспии, были уничтожены практически полностью..
Добавлено позже:
Палатка одна и печка в ней одна. И в "опасную" группу была включена Дубинина-нонсенс.В тоже самое время, параллельно с группой Дятлова, по Приполярному Уралу шла группа Соргина.
Примерно в середине похода, при -35, они спалили палатку, и дальше шли с ночевками в снежных пещерах-хижинах, которые сооружали на ночных стоянках..
И даже несколько дней пережидали пургу в такой пещере..
Группа из Ростова, которая тоже шла параллельно с дятловцами, при сильных морозах ночевали не в палатке, а в снежной яме с нодьей.
Кстати, у них было две палатки, и только одна с печкой, во второй жгли свечи для тепла.
Отправлено: НифНафНуф - 19.01.22 03:59
И даже несколько дней пережидали пургу в такой пещере..В пещере было 0 градусов С и она являлась прекрасной защитой+ возможность развести спасительный костёр. В группе из Ростова не было женщин и у Согрина тоже не Было. Тут столько казалось бы мелочей, но эти мелочи влияют на всё. Одна бессонная ночь и пиши пропало, на следующий день ты овощ. Только очень выносливые люди смогут переносить и холод и бессонницу, но не более трёх дней подряд.
Кстати, посмотрите Михаила Бутова на ютьюб , он даёт ту самую намётку , соотносящуюся с темой базы. Подразумевается, что было некое строение на пути группы, куда Дятлов пришёл не путём Масленникова и где всё случилось.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.01.22 08:45
Если бы ГД двигалась по это дороге вплоть до стоянки на 30-е ,то не было кадров ни с одним из мансийского присутствия.
Только выход на просеку давал такую возможность.
Кадры с пленок,когда ГД выдвигается на Ауспию сняты на просеке,только три последних с пленки Семена на лесовозной дороге перед выходом на реку и ночевку от 29 января не доходя нынешней "мойки" на ручье (на котором стояла изба заготовителей шишки)
Отправлено: НифНафНуф - 20.01.22 01:23
вого сплава.Учитывая некую неувязку фотографий на предмет их фейковости. Например, как насчёт 55 км вместо 41 квартала? Мансийская тропа была раньше того самого поворота на "базу". О трёх "холодных" ночёвка в дневниках нет ни строчки.Имхо, полагаю ГД вообще никуда не сворачивала, а закончила свой путь на следующий день или через день после выхода из 41 квартала.
Если бы ГД двигалась по это дороге вплоть до стоянки на 30-е ,
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.01.22 08:36
Если бы ГД двигалась по это дороге вплоть до стоянки на 30-е ,то не было кадров ни с одним из мансийского присутствия.На счет странных каптосов , но уверен, но сумьях рядом с торной мансийской тропой-просекой для удобства перевозки мяса, по которой шла ГД.
Можно с уверенность сказать, что ГД шла именно по видимой тропе манси после схода с Лозьвы после устья Ауспии.
Все присутствие манси было по ходу движения, если только манси не привел их с сумьяху,отклонившись немного в сторону.
Отправлено: НифНафНуф - 21.01.22 02:17
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.01.22 06:39
.
Добавлено позже:
НифНафНуф,
... ходят через базу Ильича, это удобнееВозможно, что и кто то ходит,оставив там машину, а если там никого нет ?
Туристов же привозят,либо на "Брод",либо на "Развилку"старых лесовозных дорог.И они два дня идут до Останца по красивым местам,где шла ГД,пьют чистую речную воду,ночуют на приличных стоянках. С "базы" придется топать по "джиптрассе",неся воду, помогая застрявшей технике, не видя ни реки, ни коллег...
Отправлено: НифНафНуф - 21.01.22 18:21
а если там никого нет ?Это считается летней дорогой,согласен! Но зимой, учитывая условия может быть "засада!, если иначе? Я в последнее время спрашиваю, как можно было пройти 40км за 4 дня. Ответа пока нет.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.01.22 18:43
Почему тогда, Дятлов не мог пойти этим же путём?Потому что использовал только физическую силу своей группы. Можно, конечно было забросить себя на нартах, но был маршрут, который одобрила комиссия,для квалификации.
Делая петлю на "базу" - длина маршрута увеличивалась, увеличивался запас продуктов, вес рюкзаков, время в пути. Но как новый маршрут не имел практической ценности для регистрации - не оптимизирован,будучи бестолково разбодяжен. Да из-за бестолковой никчемной петли на "базу" маршрутная комиссия не стала бы его предлагать в дальнейшем в вышестоящие органы.
Отправлено: fei - 21.01.22 21:52
Можно, конечно было забросить себя на нартах, но был маршрут, который одобрила комиссия,для квалификации.Группа сэкономила продукты и укоротила пешую часть пути, проехав на машине от Вижая до 41 квартала.. В то время, как, например, группа Блинова вышла из Вижая пехом..
Делая петлю на "базу" - длина маршрута увеличивалась, увеличивался запас продуктов, вес рюкзаков, время в пути.
Один из возможных вариантов движения через базу Ильича - это то, что Дятлов захотел восполнить эту "машинную" часть пути для квалификационной комиссии?
Но я больше склоняюсь к версии, что им что-то надо было на базе, возможно, какая-то встреча там была назначена..
Отправлено: adelauda_glasha - 22.01.22 00:17
Это считается летней дорогой,согласен! Но зимой, учитывая условия может быть "засада!, если иначе? Я в последнее время спрашиваю, как можно было пройти 40км за 4 дня. Ответа пока нет.Здесь путешественник-одиночка на перевал Дятлова обратно 30км. 4 дня шёл, правда изрядно помороженный.
Зима 2015 /2016год.
Одиночный лыжный поход на плато Маньпупунёр 2015-2016.
a-podkorytov.livejournal
[attach=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.01.22 07:56
Но я больше склоняюсь к версии, что им что-то надо было на базе, возможно, какая-то встреча там была назначена.."Возможно" это для фальсификаторов и конспирологов - у нас есть кадры с пленок ГД "показывающие" их точный маршрут согласно дневниковым записям
Отправлено: PRO_hogiy - 22.01.22 14:38
Группа сэкономила продукты и укоротила пешую часть пути, проехав на машине от Вижая до 41 квартала..Если не подходить так легкомысленно к вашим утверждениям, то это отнюдь не так.
Это все равно занимало день или максимум 1,5. А поскольку им все равно есть надо было, то практически никакой экономии не получается...
Если же "придираться" к этой части маршрута, то даже с точки зрения маршрутной комиссии тут ничего особенного нет. Даже наоборот - группа тактически правильно поступила, поскольку определяющим участком маршрута будет являться передвижение по той части, где появляются естественные и определяющие для классификации препятствия. На их маршруте, это: от устья Ауспии и до дороги пересекающей реку Северная Тошемка.
В то время, как, например, группа Блинова вышла из Вижая пехом..Ммм... м...? Судя по всему, вы еще и матчасть плохо знаете.: *STOP*
Группа Блинова выехала еще 25-го из Вижая на машине в поселок "100", хотя во всех описаниях написано "в 105". Но такого поселка там не существовало, был только "100" и "Тахта". Это просто описка или аберрации в памяти писавших, если они это делали намного после. "После", если грамотно определять свойства человеческой памяти, будет - от недели и далее.
Как видите, они пользовались аналогичными "благами" :-[. И правильно делали.
Один из возможных вариантов движения через базу Ильича - это то, что Дятлов захотел восполнить эту "машинную" часть пути для квалификационной комиссии?Это вопрос? Тогда непонятно какой... скажем так: неумный человек это придумал?
Во-1. Ничего ему "восполнять" не надо было. Это бред диванных исследователей.
Во-2. Этот крюк, если он даже и был (я такое допускаю в самом крайнем случае) был только если они пропустили устье Ауспии (на месте это видно, что оно очень легко сделать, особенно если, как гр. Дятлова, идешь первый раз!) и прошли до первого же "тормозного ориентира", коим была поляна, под названием "База Ильича". Далее они должны были понять, что промахнулись и начали возвращаться на Ауспию. Скорее они все же промахнулись, но уходили к Ауспии несколько раньше этой поляны. Это они должны были понять уже по расстоянию и времени движения.
Этому (тому что промазали...) есть подтверждение по описанию в дневниках, некоторых фото и вообще типичной обстановке на месте зимой. Дополнительно это следует из того, где у них была стоянка 28/29 января. Там получается жутко короткий переход, если они сразу повернули на Ауспию. Так не ходят, и если просмотреть дальнейший маршрут до 01 февраля, и хорошо знать местность, то по другому не получается.
Во-3. С точки зрения МКК это ничего бы не дало и не на что бы не повлияло. Надо хорошо знать методику и практику работы в МКК и я ее знаю достаточно хорошо.
Но я больше склоняюсь к версии, что им что-то надо было на базе, возможно, какая-то встреча там была назначена..Вот мне всегда жутко интересно, откуда берутся все эти домыслы? Кроме как их придумывают те, кто еще "не наигрался в шпионов", им вроде как взяться неоткуда...
Вот если бы вас заставить самого хоть раз туда попасть, хотя бы из современной Ушмы (ножками, на лыжах, а не на вертолете или снегоходе, которых тогда просто не было), я так думаю, эти домыслы сразу бы исчезли.
Хотя чему я удивляюсь, еще в позапрошлом веке Бернард Шоу говорил: "Если люди чего то не знают, они заменяют знания - домыслами."(с) БШ
В порядке резюме: даже если они туда и попали по ошибке, они сразу скорректировали маршрут по наикратчайшей. Но это экстремально возможный вариант. Никаких планов туда попадать у них не было. только разве в кошмарном сне.
Отправлено: НифНафНуф - 22.01.22 18:14
обратно 30км. 4 дня шёл, правда изрядно помороженный.И что с ним стало в результате? Это конец похода считай, а ГД только 1/3 прошла.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.01.22 19:43
Все, что пытает топикстартер от первой ночевки на Лозьве с 28 на 29.01 , пройдя Хой-Экву, ГД ищет заход на Ауспию.
Есть много кадров, которые при анализе дают много информации.Я их не буду приводить, кто " в теме", а за почти 10 лет тут все орденоносцы, поймет откуда они...
После ухода от горы ГД см. ЛУК от лесничего (др.мы не знаем-хотя была) и его пожелание Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. , ГД имела информацию про торной дороге по Лозьве с выходом на Ауспию, которой пользовались оптимальные манси.
Этот сход с Лозьвы помнит еще маленьким Валера Анямов после второй "дельты"-устья Ауспии.
ГД искала это место - есть кадры с пленки, когда они изучают большой проток после ухода от горы - следы лыж, боясь пройти именно тот о ком была речь - вот тут можно было промахнуться и уйти на "базу".
Но они не промахнулись из-за того, что торная мансийская тропа (см. дневники) свернула с Лозьвы в аккурат на просеку -границу 38 и 46 кварталов , что по карте Ремпеля.
Для интереса покажу как выдыхаемый воздух Семена оседал на его усах по мере приближения к ночевке с 29 на 30-е
Отправлено: adelauda_glasha - 23.01.22 00:36
И что с ним стало в результате? Это конец похода считай, а ГД только 1/3 прошла.Пишет:
"... Поход отличился повышенной концентрацией незапланированных сложностей. Поломка дуги палатки, поломка горелки (совсем), отказ спутникового телефона (не совсем), лишение внутренних перчаток, отсутствие следа на выходе при большом количестве снега и отсутствие варианта выброски. И всё бы ничего, но вот не повернувший меня вовремя назад телефон и перчатки вкупе с окружающими не оставляющими шансов не фотографировать супер-видами при холодах и очень злом ветре сделали своё дело - подморозился. При отсутствии дороги от населёнки до точки выброски и обморожениях после трёх суток ожидания и снегоходов МЧС дело дошло до вертолёта...
Вышел к Трёхречью вечером 9-го января в 22-00. С выброской не получалось, т.к. при отсутствии дороги нужна была комбинация грузового авто и снегохода. В долинах рек у подножия Уральского хребта бывает до -40С и холоднее, многие перевозчики просто не хотели рисковать ехать так далеко. Обмороженные руки беспокоили, нужных лекарств на базе не оказалось, нашёл только левомеколь и наложил термостатические повязки. На следующий день боль в обмороженных местах усилилась, меня беспокоило полное отсутствие лекарств и медицинского осмотра. Когда 10 января вечером (через сутки ожидания) сорвался вариант с одним из перевозчиков (он собирался ехать, но в итоге не сумел найти снегоход), я через связного обратился в Ивдельский ПСО за помощью с выездом. Связной объяснил им, что я с обморожениями не могу добраться до врачей. После некоторого согласования Ивдельский ПСО выслал отряд за мной. Я считал, что дороги до Трехречья нет только последние 20-30 км. Оказалось, что дороги нет вообще после Бурмантово (около 150 км от Трехречья по просекам). Спасатели из Ивделя Иван Моор и Константин Привалов больше суток пробивались на снегоходах до меня по целине. Приехали они примерно в 12-13 12 января. Оценив мое состояние, они приняли решение, что везти меня 150 км на буране в -30С нельзя. Я и сам не хотел ехать, так как руки и ноги мерзли и болели сразу по выходу на холод. Спасатели позвонили диспетчеру Ивдель, объяснили ситуацию и запросили вертолет на эвакуацию. Примерно через 1 час вертолет подтвердили и сказали готовить площадку к приему. Около 18.00 12 января прибыл вертолет МИ-8 от авиационного спасательного отряда МЧС г. Екатеринбурга с медиками из медицины катастроф".
Борт забрал в Ивдель, оттуда перевезли в Екб.
"... В ГКБ №40 г. Екатеринбурга была диагностирована 2 и 3 степень обморожения конечностей. Основные проблемы были с руками, по ногам – проще.
Про носилки в аэропорту Екатеринбурга - говорить и комментировать не могу, есть причины."
Отправлено: НифНафНуф - 23.01.22 03:29
Яко бы возможную петлю на "базу" исключают кадры с пленки ГД и дневники.На этом сайте автор даёт километраж. https://lubimeg.blogspot.com/2017/02/blog-post.html
28января-15км
29января-Хкм
30января-17км
31января-14км
1 февраля -Yкм. предположительно 2км, 15+17+14+2+Х=48км. Расстояние от Северного2 до Перевала чуть более 40км по прямой.
Вопросов два. Почему автор не упомянул 29 число в километраже и сколько прошла группа в этот день по факту?
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.01.22 08:43
НифНафНуфТам много глупости некто Михаил Грабовский
наворотил по кадрам:
1. Погрузка группы Якименко на ГАЗ с гостиницы И вделя на аэродром выдает за пос.Вижай от 26 января зачем то ГД доехала на нем до 2 Северного
2. Подготовка группы в столовой Серова выдает за 41 квартал
3. Поход за 57 год выдает за Палатку на Ауспии
4. Кадр с Рустемом от 1 января выдает за 30 января
5. Остановку 29 января лесовозной дороге (что обсуждаем) выдает за ЛБ Ауспии 30-го
6."Утро на Ауспии" - у него подготовка к ужину
7. На графике "Лыжного маршрута " от автора нет стоянки с 31 на 1 января
8. Фото спуска к ЗЛ Масленникова выдает за спуск к Кедру
9. Тело Игоря обнаружено в 300 метрах
10.Фотомонтаж тел в ручье -перепутаны тела парней
И это не читая текста
Отправлено: Дед мазая - 23.01.22 09:13
принял Темников Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
В устье Ауспии поселка нет. База Ильича расположена в 6-10км от устья Ауспии - 6 км где-то по прямой и 10км с петлянием. Может туда ходили шестеро дятловцев, пока Колмогорова, Слободин и Дорошенко ждали их на Ауспии 29-го января?.. %-)
Отправлено: НифНафНуф - 23.01.22 11:41
наворотил по кадрам:А что с расстояниями?
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.01.22 15:39
А что с расстояниями?Ткните за автора это
7. На графике "Лыжного маршрута " от автора нет стоянки с 31 на 1 января... тогда поговорим
Отправлено: НифНафНуф - 24.01.22 03:36
тогда поговоримХорошо, расклад маршрута от Северного2 по пройденному расстоянию.от Янежа? 28, 29, 30, 31, 1?
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.01.22 15:36
Дед мазаяДля разбора поднимем радиограммы Неволина (не Масленникова) на начало поисков, не вышибая из контекста осмысление на то время, а не под себя...
Для начала ,Дед м. (думаю это НИК ) на карте того времени найдите устье Ауспии и очертите окружность радиусом в 15 км
Сделайте, пжлт... как сделаете я продолжу
А данную радиограмму читайте так :
Цитирование
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке .Это неверная интерпретация радиограммы
... далее с разрывом по времени
В устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж.
Лыжня довольно хорошая проторена
Это было много людей, то есть 8-10
Следы давние ,примерно дней 15 назад, так как в лесу следы хорошо заметно ,а на открытых местах совсем замело Направляемся по следу верховья ауспии где будем искать по ходу движения нарт с оленями от устье Ауспии и в горах
Мы заночевали идем дальше.
Неволин
Добавлено позже:
В устье Ауспии поселка нет. База Ильича расположена в 6-10км от устья Ауспии - 6 км где-то по прямой и 10км с петлянием. Может туда ходили шестеро дятловцев, пока Колмогорова, Слободин и Дорошенко ждали их на Ауспии 29-го января?
Отправлено: Дед мазая - 26.01.22 17:40
на карте того времени найдите устье Ауспии и очертите окружность радиусом в 15 кмУ меня только такая карта...
Сделайте, пжлт... как сделаете я продолжу
[attach=1]
На Восток и Юг на могу отложить от устья Ауспии 15км. Если на Запад, то это Западное подножие Чарканура, а если на Север, то до места слияния реки Актыл с Лозьвой... *DONT_KNOW*
И почему 15км?..
Это неверная интерпретация радиограммыЭто Ваш вариант радиограммы? Я привел так, как в Папке, без знаков препинания...
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке .Я не против такого прочтения. Но, где же этот поселок?..
... далее с разрывом по времени
Там еще есть вопросы, но давайте разбираться по-шагово...
Мне надо карту поселков манси 50-60-х годовТакой карты у меня нет... :(
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.01.22 17:50
У меня только такая карта...Мне надо карту поселков манси 50-60-х годов
Общение поселков манси, с Ивделем на тот период проходило посредством радиограмм.
В каком то "Сеуват"-пауле была радиорубка,где радисом мог быть холостой Неволин ( самый сторожил с поисков-без вылазно с начало и до мая) , а депутатом был Степан К. Поступил приказ - приказ был выполнен: сняряжено несколько оленьих нарт после обговора об оплате манси (зимний сезон на пушнину был,да и лося можно было добыть)... Но местные съехали с поисков уже через десять дней за оплатой и с ними Куриков.Как потом он объявился в ВЛ "Отортена" мне неясно...
Отправлено: fei - 26.01.22 22:28
Мне надо карту поселков манси 50-60-х годовВ 15 км от устья Ауспии только Второй Северный и две избы, обе на мансийских тропах..
Общение поселков манси, с Ивделем на тот период проходило посредством радиограмм.
- одна изба, примерно, на середине пути от Суеват-Пауля
- другая, так же на середине пути от Юфтымсос_Пауля
Около изб могли быть зимние стоянки манси.. Они, как раз в это время охотятся..
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.01.22 08:19
feiМне нужна карта того времени с мансийскими поселениями, а не слова- тогда можно понять свернули ли Неволин с мансями в том же месте на торную дорогу с Лозьвы на Ауспию по просеке.
Автор темы
Отправлено: Дед мазая - 27.01.22 12:08
В каком то "Сеуват"-пауле была радиорубка,где радисом мог быть холостой Неволин ( самый сторожил с поисков-без вылазно с начало и до мая) , а депутатом был Степан К.В Суеват-Пауле у Геологов радистом был Баранов. Депутатом был Григорий Куриков, а не Степан. Григорий Куриков так же был на Перевале на Поисках. Степан вроде стал депутатом позднее. Впрочем, это сейчас не так важно...
Вряд ли эти радиорубки были, к примеру, в Юртах Бахтиярова или в каждой охотничьей избе в той местности. База Ильича тоже не очень подходит на кандидата в этот поселок Неволина (всего несколько строений), но она была известна в то время... *DONT_KNOW*
Радиограмма №26.П сл 10-45 (л.143 УД):... км 6-10. На слух это запросто может быть как "шестидесяти", так и "шести-десяти". И в том, и в другом случае получается абсурд какой-то с этим поселком из Радиограммы... :(
принял Темников Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке...
мы заночевали идем дальше.Это не может быть ночевка в 60-ти км от устья Ауспии - Суеват-Пауль гораздо ближе. Остается только вариант 6-10км, как и указано в радиограмме...
Неволин
Правда, остается вопрос - радиограмма передана с места ночевки в 6-10 км от устья Ауспии или группа Курикова-Неволина прошла с утра эти 6-10км от устья Ауспии, пришла в этот неизвестный поселок и оттуда уже послала радиограмму. Судя по времени ее отправления 10ч45мин мск (12ч45мин мест), у нас второй вариант. А от устья Ауспии в сторону ГУХ у нас на картах нет намека на другой поселок, кроме Базы Ильича... *DONT_KNOW*
Может какой-то временный поселок лесорубов был в 6-10км от устья Ауспии? Вряд ли каждый такой поселок наносили на карту? Но, тогда дятловцы бы отметили у себя в Дневниках или на пленках этот поселок - ведь Неволин радирует, что они идут по следам дятловцев. Тоже не получается... :(
Отправлено: fei - 27.01.22 15:59
Мне нужна карта того времени с мансийскими поселениями, а не слова- тогда можно понять свернули ли Неволин с мансями в том же месте на торную дорогу с Лозьвы на Ауспию по просеке.Все подробные карты местности в СССР были засекречены.
В инете выложены карты генерального штаба с пометкой "секретно".
Там разные даты съемки.
http://moy-ural.ru/karty/sverdlovskaya/ (http://moy-ural.ru/karty/sverdlovskaya/)
Там внизу каждой карты есть пометка:
"Составлено по карте масштаба 1:50 000, созданной по материалам съемки 1952, 1953, 1958, 1959, 1963 гг. - на каждом листе разные даты съемки.
На листе с устьем Ауспии (Р-40-83-64) написано:
"Составлено по материалам съемки 1963 года. Отпечатано в 1981 году"
Листы с избами, в 15 км от устья Ауспии, и Суеват-Паулем (Р- 41-73-74 и Р-41-85-86):
"Составлено по материалам съемки 1958 года, подготовлено к печати в 1959, 1961 гг."
Лист со Вторым Северным (Р-40-95-96) написано внизу:
"Составлено по материалам съемки 1963 года, отпечатано в 1979 году"
Все схемы в этой теме я выполняла на картах с этого сайта.
Карты с названиями листов (где есть) и основными объектами.
p-40-083_084.jpg_ [р.Ауспия] (р.Лозьва, Отортен, Перевал Дятлова)
p-40-095_096.jpg _[Второй Северный] (г. Чистоп и обе Тошемки)
p-40-107_108.jpg_[Тохта] (р. Вижай, г. Ойкачахл, г. Эквачахл)
p-40-119_120.jpg_[Третий Северный] (р. Велс, Хребет Мартай))
p-40-131_132.jpg_[Черемухово] (р. Сосьва, Хребет Денежкин Камень)
p-40-143_144.jpg_[Североуральск]
p-41-073_074.jpg_[Апсия-Пауль] (р. Лепля)
p-41-075_076.jpg_[Усть-Тапсуй] (р. Тапсуй)
p-41-085_086.jpg_[Нотлия] (р. Лозьва, 41 квартал, Суеват-Пауль)
p-41-087_088.jpg_(Усть-Тапсуй) (р. Пелым. Верхний Пелым))
p-41-097_098.jpg_[Шипичный] (Вижай, р. Лозьва, Бурматово)
p-41-099_100.jpg_(г. Пелым, р. Пелым)
p-41-109_110.jpg_[Полуночное] (г.Ивдель, р. Лозьва)
p-41-111_112.jpg_(Оус, р. Бол. Оус)
p-41-113_114.jpg_(р.Пелым)
p-41-121_122.jpg_[Екатерининка] (г.Ивдель, р. Лозьва)
p-41-123_124.jpg_(Пангур, р.Пангур)
p-41-125_126.jpg_(р.Пелым) ()
p-41-127_128.jpg_(оз.Турсунтский Туман) ()
p-41-133_134.jpg_[Маслово] (р. Сосьва. Старая Сама, Денежкино)
p-41-135_136.jpg_(р. Лозьва, Понил, Туман)
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.01.22 16:53
В Суеват-Пауле у Геологов радистом был Баранов.Можно почитать в источнике ?
Отправлено: Дед мазая - 27.01.22 17:08
Можно почитать в источнике ?Радиограммы л.136-138 УД...
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.02.22 21:07
В Суеват-Пауле у Геологов радистом был БарановБаранов торговался с Сульманом за 500 руб. суточных на 4-х радиограммами при депутате, но реально ответил радист Суеват-пауля Неволин
https://taina.li/forum/index.php?topic=13609.msg1380549#msg1380549
лист 140
Цитирование
Лист 140
Из Суеват-Пауля № 23.II
Сульману
Собираемся ехать в 2 часа местного, но двое суток говорят на поиски
мало так как нужно ехать на самый водораздел хребта где видели их
охотники поедет Куриков Степан и трое всего со мной 5 человек. Самих
лыжников ни кто не видел но видили свежий след лыжный и место
стоянки по всем признакам и это их группа шла там.
Неволин
Добавлено позже:
Депутатом был Григорий Куриков, а не Степан. ... Степан вроде стал депутатом позднее.Л
Цитирование
ист 232Будьте внимательнее... может я ошибаюсь, если подскажите время выборов в местные органы в СССР в 1959 году.
Протокол
допроса свидетеля
23 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете
в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Куриков Григорий Николаевич
2. Год рождения 57 лет 3. Место рождения Ивдельский район пос. Суеват-Пауль
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: м/грамотный
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник, депутат Ивдельского горсовета
Неоднократно выдвигался кандидатом в депутаты Ивдельского
городского Совета по Бурмантовскому избирательному округу.
Цитирование
В Суй-ват-павыл, Степан Николаевич уважаемый человек. В 1950 году был избран депутатом городского Совета. Например за сезон охоты до 1 февраля, он добывал и сдавал государству: 200 шкурок белки, 11 соболей, убил осенью трех медведей и был представлен к премированию. Задание выполнил на 113%.Брат Курикова избрался в депутаты после февраль-мартовских поисков,они способствовали его избранию.
Вот так-то, уважение и почет было простому охотнику-манси в Советские годы.
Его брат Куриков Григорий Николаевич, 1907 года рождения, охотник, был выдвинут собранием граждан деревни Бурмантово, кандидатом в Ивдельский гор. Совет в 1959 году.
В.Андросов 21.11.13
Депутаты Куриковы были на весенних поисках с Аскинадзи
https://outlink/viewtopic.php?id=218
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.02.22 08:27
Разворачиваемый текстЦитата: Энсон
Находимся км 6-10 от устья Ауспии, в поселкеМанси с Неволиным ехали по торной тропе - бывшей лесовозной, по ней шла и ГД.
Где же они ночевали.
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t30695.jpg) (http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/30695.jpg)
Да там был "поселок" на ручье. На картах оставался "избой". Там ночевали .
Маршрут ГД по дневникам, видимо и крокам, совпадает с Ремпелем - идти по просеке :
- ГД свернула с Лозьвы на торную тропу за устьем Ауспии ,там шла просека вдоль реки (много кадров движения по этой просеке)
Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут?
- До выхода с просеки на лесовозную дорогу с "базы Ильича"(туда , видимо, свозили лес с делянок, там была площадка молевого сплава по Лозьве до Вижая) ,ГД встречает сумьях в "стране таинственных знаков". Именно этот район для охоты на лосей, именно тут строится сумьях куда складывается мясо,именно рядом с тропой -для лучшей перевозки мяса в поселок. Все странные катпосы найдены ГД на просеке,либо рядом.
-Далее ГД сворачивает с просеки на бывшую лесовозную дорогу в сторону "избы"-теперь уже заготовителей шишки ( с тех времен на тур тропе лежат сеченые листы металла шишкарей, принесенные именно с "избы") Вот как продолжает описывать эти моменты Зина
Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
-Далее ГД идет уже по широкой дороге (недавно тут разбирали момент отдыха на дороге)
Важный момент встречи Неволина и манси лыжни ГД
В устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж. Лыжня довольно хорошая проторена,
это было много людей, то есть 8-10. Следы давние, примерно дней 15 назад, так как в лесу следы хорошо заметно, а на открытых местах совсем замело.
Все четко : ГД, вопреки конспирологам- провокаторам, четко сошла с Лозьвы в устье Ауспии на просеку-"торную тропу" согласно ЛУК Ремпеля (ни на какие "базы Ильича" ГД не петляла) , где ее с ходу и обнаружили поисковики. Но они не знали, чья это лыжня
Цитата: Энсон
Имеем, если эта избушка свежая, то с чего так быстро её забросили, так что нет никаких проблем считать, что она была в 59. И главное, она стоит именно на тропе манси, а с чего им новые тропы прокладывать, была она и в 59. И манси о ней точно знали, а вот Дятловцы могли просто рядом пройти, и не заметить.Нет.
Читаем дневник Зины На ночлег остановились недалеко от лыжни : на ночевку с 29 на 30 ГД встала на лесовозной дороге, но в стороне, что бы натянуть центральную растяжку между деревьев , не доходя до "избы" Даже место можно указать - по современной стоянки "помывка"
А утром Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась
У нас есть первые два кадра движения ГД по реке с видом на гору (обсуждалось) после ночевки с идентификацией этого места на современных кадрах
(мы там отдыхали и отмывались перед "бродом на Ауспии". Кстати ту развилку "лущилка"- "брод"- "база Ильича" ГД проходила позднее это и есть "свернули на юг")
Энсон, не мог бы ссылку на поход группы Корбут в 85-м
А так же найти карты тех времен с мансийскими поселениями.
Есть два кадра https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/ (https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/)Поиски/Фотографии/Лагеря%20под%201079/SKAN_12_023.jpg
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/ (https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/)Поиски/Фотографии/Лагеря%20под%201079/SKAN_12_024.jpg
покидания группы манси ЗД Масленникова. Я упустил момент: они , что на лыжах шли до Суеват-пауля ,или за ними нарты пришли? Т.е. они спустились назад по той же тропе, что и прибыли- по ходу движения ГД до устья Ауспии
Так же лыжню видели
(http://s5.uploads.ru/t/FRxLS.jpg) (http://uploads.ru/FRxLS.jpg)
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t911968.jpg) (http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/911968.jpg)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=87#p2197 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=87#p2197)
[spoiler="Свернутый текст"]Анямов Андрей Алексеевич - год рождения 58 лет - место рождения Ивдельский район пос. Лосюм-Пауль (http://sg.uploads.ru/t/U6zcL.jpg) (http://uploads.ru/U6zcL.jpg)
Цитирование
... в январе-марте м-це 1959 года я никогда и нигде туристов не видел. А только видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г. Следы были заметены на чистом месте, а где лес слегка припорошены снегом. Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин Константин манси. На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии. Русских туристов нигде не видели. Когда мы охотились то была хорошая погода, а также были плохие дни.Анямов Николай Павлович (22 года) - год рождения 1936 - место рождения пос. Суеват-Пауль, г Ивдель.
Особенно два дня был сильный ветер и снег. Во время сильного ветра мы находились в лесу. Следы туристов мы видели все четверо манси. Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам. Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах. Следы от костров и каких либо голосов людей во время охоты мы не видели и не слышали. Я слышал, что когда манси, которые искали туристов нашли 4х человек замерзшими, так они говорили нашли ли еще не знаю. Молебной горы там, куда шли туристы нет. А молебная гора находится в верховье р. Вижая. Как и что могло случиться с туристами мне ничего неизвестно и не знаю как получилось. Мы находились на охоте около пяти дней. Я лично нигде никогда сам не видал в нашем районе другой народ в количестве пяти человек, которых якобы боятся манси и которые не бывают в г. Ивдель от других манси тоже не слышал. Когда мы приехали с охоты в пос. Суеват-Пауль то говорили, т.е. сказали манси другим, что видели следы узких лыж или туристы прошли на Урал или какая то экспедиция.
(http://s8.uploads.ru/t/pMykA.jpg) (http://uploads.ru/pMykA.jpg)
Цитирование
... В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали. Во время охоты была и хорошая погода, но больше плохая, был ветер и холодно. Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими. При нас нашли 4 туриста замерзшими. Отчего и как получилось с туристами я просто не понимаю как это могло получиться. Палатку нашли при нас на горе, в которой находились вещи туристов. Я принимал в поисках туристов участие 8 суток. У нас среди манси ск-ко я понимаю, не было такого случая, чтобы кто либо погибал в горах Урала. Что ранее было не знаю. Никакого народа другого кого бы мы не знали в тех районах не имеется. Никаких дикарей у нас районе не имеется. И манси никого не встречали. Если бы они были мы бы знали. Мы узнали о том, что туристы потерялись уже после 20-х чисел февраля 1959 года.Анямов Н.П. - отец Валерия Анямова , который помогал Шуре и ВАБу[/spoiler]
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.02.22 17:12
Разворачиваемый текстЦитирование
https://disk.yandex.ru/i/MHyIW7S-qzteA
Это требует разъяснения, т.к. автор явно много чего напутал.Хотя он и просит меня его не трогать - но там есть ,мягко говоря, дезориентирующие моменты, которые Борзенков не удосужился исправить с 13 года
Разное по поискам.
https://disk.yandex.ru/i/MHyIW7S-qzteA (https://disk.yandex.ru/i/MHyIW7S-qzteA)
Это все говорится к тому, что судя по фотографиям из похода группы, они проскочили это
место, при повороте на Ауспию,
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=531#p9594 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=531#p9594)
Свернутый текстЦитированиеСтратегия похода группы УПИ состояла в том, что бы подойти к точке наиболееТут все верно http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t291918.jpg (http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t291918.jpg)
оптимальной для выхода в самую северную часть маршрута, и, в то же время, не делать
лишнего «крюка» с полной выкладкой. Поэтому было решено идти по наикратчайшей к
истокам Ауспии и оттуда делать радиалку. Это был хороший тактический ход, потому что
сложность передвижения, что по берегам Лозьвы, что по берегам Ауспии одинакова, а
путь получался короче, тем более, часть этого пути можно было сделать налегке. Это то,
что и есть сама радиалка на Отортен. Для первопрохождения этого куска, облегченные
рюкзаки – несомненно, большой плюс.
Для того, что бы успешно «уйти на Ауспию», необходимо очень точно найти точку ее
устья. Надо было очень четко ориентироваться, при практически полном отсутствии даже
относительно точных карт. Задача еще более осложнялась тем, что Ауспия впадает в
Лозьву двумя рукавами, причем первый (нижний по течению) практически незаметен, т. к.
очень узок и впадает «в тык», под очень острым углом у руслу Лозьвы.
Второй рукав тоже малозаметен, особенно зимой. Там множество островов, поэтому
разветвления русла, легко перепутать с устьем притока.
Фото 31 Устье Ауспии. Вид с Лозьвы зимой. Март 2013 г.
Иллюстр. № 39 автор фото – В. Борзенков, 2013
Вот таким мы его увидели, но у нас была хорошая топографическая ката –
«километровка», которая Дятлову могла только присниться в радужном сне.
На русле довольно много завалов и расчесок. Летом этот участок сильно заболочен,
видимо часть стока Ауспии фильтруется через болото. Интересно и то, что на
лесоустроительной схеме (она – самая крупномаштабная из тех, что у них были), которую
И. Дятлов скопировал в лесничестве Вижая, устье Ауспии обозначено как монорусло.
Это все говорится к тому, что судя по фотографиям из похода группы, они проскочили это
место, при повороте на Ауспию,
Схема 10 Крюк маршрута группы И. Дятлова у устья Ауспии.
Иллюстр. № 41 Лист карты Р40-95,96
потому что известный снимок классического лабаза манси мог быть сделан только
несколько выше по течению Лозьвы, чем устье Ауспии,
где мы тоже видели что то похожее в этом районе. Хотя за такое большое время что то
могло и поменяться. Однако обычаи охотников манси довольно консервативны, и они не
склонны радикально менять места и районы расположения инфраструктуры своих
охотничьих угодий.
В тактике лыжных (и не только) походов, иногда специально делают некоторый
умышленный «промах» в расстоянии или направлении, для того что бы было однозначно
понятно куда направляться, что бы точно выйти на нужный линейный ориентир. Вот как
описывает такой прием А. Е. Берман, в своей классической книге «Путешествия на
лыжах»:
В данном случае был использован аналогичный прием, с теми изменениями
вышеприведенного текста, что: «заведомо сделана ошибка в продвижении далее по реке»,
и «уверенно двигаться… влево».
Тем не менее, С. Н. Согрин считает, что все было проще, и Дятлов попросту проскочил
это место, но быстро сориентировался уже на интуитивном уровне, и сразу же повернул
группу влево, по ходу движения, и «крюком» вышел на Ауспию. Не могу ему однозначно
возразить, могло быть и так, и так. Хотя мы оба комментируем не то что было, а что могло
бы быть, с большей или меньшей степенью вероятности, но несколько с разных позиций.
Все эти приемы, которые в деталях осознали несколько позже, вполне могли применяться,
как и в замечании С. Н. Согрина, на интуитивном уровне. Хотя «исполнители» вполне
могли этого не осознавать.
Справедливости ради надо упомянуть, что эта книга вышла почти на 10 лет после похода
группы УПИ. Однако она явилась уже определенным итогом первоначального этапа
развития лыжного туризма, в ней обобщен опыт его развития в СССР за период 1955 –
1967 год, куда, несомненно, вошла немалая часть того, что наработали туристы УПИ, как
одного из ведущих ВУЗов СССР в этом виде туризма. То, что там изложено вполне мог
применять и Игорь Дятлов. Поэтому такой «промах» можно расценивать как некий
тактический прием. На такую мысль (что они сделали некоторый крюк, не сворачивая
сразу на русло Ауспии) навело то, что аналогичный мансийский лабаз существует и
сейчас на левом берегу Лозьвы в 4..5 км выше устья Ауспии, в километре от берега, и мы
его видели, но сфотографировать не удалось, потому что замерзли аккумуляторы фото-
видеотехники. К сожалению, широкораспространенные литиевые элементы питания
имеют морозостойкость только до -5С, а времени долго их отогревать, уже не было.
Вторым моментом, который следует из описания маршрута в дневниках группы является
то, что вторая ночевка, после выхода со Второго Северного, была всего в 2…3 км от устья
Ауспии, посему они вряд ли прошли так мало, а если принять во внимание возможный
«крюк», то все встает на свои места совершенно естественно. Это не является какой то
ошибкой, тем более для тех, кто вообще впервые прокладывал этот маршрут. Если
говорить специфическими терминами руководителя похода, то основной задачей на этот
день было то, что бы гарантированно выйти на русло Ауспии, и эту задачу они успешно
выполнили.
Специфика передвижение по Ауспии сводится к двум разновидностям прокладки
маршрута. До того как река будет прорезать невысокий хребет Чарконур, обозначенный
на карте высотами 720,5 – 713,3 - 741,7
-----и явлющися как бы продолжением на левом орографическом берегу Ауспии массива
хребта Чахльньер*) – ( *) - так он обозначен на карте-хребтовке В. Семенова-Тянь-
Шаньского, составленной по результатам экспедиций XIX века),-
и явлющися как бы продолжением на левом орографическом берегу Ауспии массива
хребта Чахльньер*) – ( *) - так он обозначен на карте-хребтовке В. Семенова-Тянь-
Шаньского, составленной по результатам экспедиций XIX века),
на лыжах можно легко идти непосредственно по ее руслу. Что и делала группа И. Дятлова
Снимок сделан на втором или третьем переходе от места ночевки с 29 на 30 января 1959 г.
Здесь русло Ауспии еще достаточно широкое, и по нему можно свободно идти. И
достаточно удобно, если бы не тропежка по относительно глубокому снегу. Хотя на
берегу снега не меньше, но он уплотнен меньше, чем русле. На фото хорошо видно, что
рыхлого снега не так много, как это обычно бывает в феврале-марте. Всего лишь «по
щиколотку». В марте может быть и «по колено», и «по развилку».
Однако этот участок длится совсем недолго, потом приходится подниматься на берег,
Фото 34 Группа И. Дятлова на берегах р. Ауспия, 29 или 30 января 1959 г.
Иллюстр. № 47 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.
потому что по руслу идти или совсем трудно, или практически невозможно
Отдельными местами вдоль реки идет что то вроде просеки
Фото 36 Тропление лыжни. 29 или 30 января 1959 г.
Иллюстр. № 49 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.
Сохранившейся и до настоящего времени...
После устья Ауспии , со слов Валерия Анямова блогеру Историческому Любителю с Лозьвы шла старая торная мансийская тропа. Теперь все сходится (для меня сошлось много ранее) - старая мансийская тропа шла по границе кварталов - просеке согласно ЛУК Ремпеля Игорю
Сейчас наработано информации столько, что это ошибочно http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t118767.jpg (http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t118767.jpg)
Не уточнил- догнал ли ВАБ ГД до "базы Ильича"? http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t355594.jpg (http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t355594.jpg)
Отредактировано ЯНЕЖ4 (Сегодня 18:44:56)
Да Борзенков загнал ГД до места сбора леса для молевого сплава и пустил ее по лесовозной дороге , он добавил к маршруту км 15 с гаком :mad: http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t829085.jpg (http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t829085.jpg) а в "гаке", кто скажет ?
Глупее не придумать,если разобрать его работу по этому моменту.
Только "Страна таинственных знаков" была не на лесовозной дороге,где любому плохому человеку легко разграбить мансийский сумьях, а на торной тропе,идущей сразу после устья Ауспии по просеке -границе кварталов по которой только нарта пробереться. По этой тропе шли мансийцы Анямовы в начале февраля, видевшие лыжню ГД, а так же группа Курикова с Неволиным, видевшим эту же лыжню, ехавшая с Суеват-пауля.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (Сегодня 19:09:24)
Отправлено: fei - 03.02.22 02:00
У нас есть первые два кадра движения ГД по реке с видом на гору (обсуждалось) после ночевки с идентификацией этого места на современных кадрахВы можете дать ссылку, где на этом форуме обсуждался движение ГД на гору Хой-Эква? я не могу найти..
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.02.22 08:56
Вы можете дать ссылку, где на этом форуме обсуждался движение ГД на гору Хой-Эква? я не могу найти..После ночевки на "лесовозке" с 29 на 30 января с выходом на Ауспию https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1356775#msg1356775
Отправлено: fei - 03.02.22 14:24
После ночевки на "лесовозке" с 29 на 30 января с выходом на Ауспию https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1356775#msg1356775Спасибо! посмотрела..
Мне нужно еще подумать, но на пленках все съемки Хой-Эквы - с Лозьвы.. Съемок Хой-Эквы с Ауспии нет.
А то, что принимают за съемки Хой-Эквы с Ауспии - это Чистоп. Это съемка Чистопа с Лозьвы, точка съемки перед Вторым Северным..
Сделаю карту и графику и выложу..
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.02.22 15:42
А то, что принимают за съемки Хой-Эквы с Ауспии - это Чистоп. Это съемка Чистопа с Лозьвы, точка съемки перед Вторым Северным..Обсуждалось недавно
С Ауспии снимали гору, что Шура сделал по ссылке выше, со стоянки-13 , названной "помывка"
В активно-пассивной части похода с 41 участка до 2 Северного ГД Чистоп не снимала.
Отправлено: fei - 03.02.22 18:43
Обсуждалось недавноСмущает ширина реки на фото ГД , Ауспия в среднем течении уже узкая река, зажатая между хребтом Чарканур и сопкой 733..
С Ауспии снимали гору, что Шура сделал по ссылке выше, со стоянки-13 , названной "помывка"
В активно-пассивной части похода с 41 участка до 2 Северного ГД Чистоп не снимала.
Возможно, снимок сделан в нижнем течении Ауспии, но там нет направления реки на Хой-Экву, и тогда снимок сделан в сторону Уральских гор..
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.02.22 21:11
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t258205.jpg) (http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/258205.jpg)
Маршрут. Движение ГД по просеки до "лесовозке"
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t98610.jpg) (http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/98610.jpg)
Отправлено: fei - 06.02.22 21:59
Маршрут. Поиск места схода с Лозьвы 29 январяОни дошли до Базы Ильича. Зачем - это вопрос.
Был ли маршрут радиальным, или ходили все, нужно подумать, и еще раз перечитать дневники и показания манси о следах.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Фото горы Хой-Эква с Лозьвы возможно сделать только в том случае, если перед фотографом есть участок реки, с направлением в сторону горы.
Все попытки сделать кадры Хой-Эквы вбок от направления реки обречены на неудачу, поскольку по берегам густой лес.
Даже, если где-то в просветах мелькает вершина горы, панорамных снимков, как у ГД не получится.
Фотографии для сравнения взяла вконтакте у Андрея Самбиндалова.
Родовые угодья Самбиндаловых расположены в верховьях Сосьвы, а пастбища где-то рядом с Отортеном. Часть фотографий взяла из гугля.
На юго-восточном склоне Хой-Эквы, ближе к вершине, есть безлесое, снежное пятно.
На фотографиях ГД это снежное пятно так же хорошо видно..
По мере движения по Лозьве с юга на север, это снежное пятно визуально уменьшается и на фото с Базы Ильича превращается в узкую белую полоску на восточном склоне.
Добавлено позже:
[attachimg=2]
4. Самые северные фото оказались с Базы Ильича.
Для меня это тоже оказалось неожиданностью.
К сожалению зимних фотографий не нашла, но и при сравнении с летним снимком, видно, что ракрус совпадает.
Только снимок ГД сделан дальше от горы.
[attachimg=3]
3. Два первых снимка Андрея Самбиндалова. Один из них подписан -"дорога на Базу Ильича".
Второй - вечерний, но я его высветлила, чтобы видно было узкое белое пятно на восточном склоне Хой-Эквы.
На снимке ГД это пятно тоже есть. На снимке ГД га горе больше снега.
На летнем фото виден рельефный северный склон Хой-Эквы.
Зимний и летний снимки по рельефу совпадают.
[attachimg=6]
Можно сравнить эти снимки поближе.
[attachimg=4]
2. Восточный склон горы Хой-Эква с белым безлесым пятном.
Два снимка Андрея Самбиндалова, средний - из гугля.
Снимки сделаны чуть правее, чем фото ГД, правее и ближе к горе.
[attachimg=5]
1. Дятловцы отошли примерно на 6 км от Второго Северного, там Лозьва поворачивает на запад, и открывается прекрасный вид на Хой-Экву.
Снимки сделаны именно там.
[attachimg=7]
Кроме совпадения по конфигурации белого снежного пятна, есть совпадения по елкам.
Две группы елок сливаются и видны на фоне Хой-Эквы не с остроконечными вершинами, а небольшими "тупыми" массивами.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.02.22 09:38
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t924983.jpg) (http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/924983.jpg)
Они дошли до Базы Ильича. Зачем - это вопрос.Глупость с "базой Ильича",хотя и Борзенков-13 их туда пригнал .
Разбор Вашей ошибки по кадрам с вашей "базы Ильича"
Маршрут.Движение ГД по "лесовозке" до "избы" со сходом на реку после ночевки с 29 на 30 января
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t286077.jpg) (http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/286077.jpg)
Визуализация стоянки"помывка" с кадром ГД после схода на Ауспию 30 января со стоянки https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1267801#msg1267801 (https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1267801#msg1267801)
То же от Шуры https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1267429#msg1267429 (https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1267429#msg1267429)
Визуализация того же места https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1267801#msg1267801 (https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1267801#msg1267801)
Накладки от Шуры https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1267842#msg1267842 (https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1267842#msg1267842)
Визуализация на Гугл-карте https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1268919#msg1268919 (https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1268919#msg1268919)
https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1269017#msg1269017 (https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1269017#msg1269017)
[size=20]
Изба[/size] https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1269731#msg1269731 (https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1269731#msg1269731)
Накладка топокарты с квартальными просеками https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1270626#msg1270626 (https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1270626#msg1270626)
Точная визуализация топокарты с ЛУК Ремпеля https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1270761#msg1270761 (https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1270761#msg1270761)
Отправлено: fei - 07.02.22 20:09
Разбор Вашей ошибки по кадрам с вашей "базы Ильича"Нет никакой ошибки..
Ошибка думать, что снимок сделан с Ауспии..
[attachimg=1]
Вид на Хой-Экву с Чистопа.
Хой-Эква - невысокая одиночная гора, рядом с ней нет ни отрогов, ни других гор.
Ближайшие горы находятся, примерно, в 20 км - это Чистоп и Уральские горы.
высота Хой-Эквы - 733 м
высота Чистопа - 1291 м
[attachimg=2]
Слегка затемнила снимок, чтобы было видно гору.
[attachimg=3]
Почему снимок сделан с Лозьвы от Базы Ильича, а не с Ауспии.
Первое - освещение.
- гора освещена слева, значит с востока, причем это сильное утреннее освещение, при котором теряются детали на дальних объектах..
- при съемках с Ауспии, слева будет находиться северный склон Хой-Эквы, который никогда и ни при каких условиях, не получит такого сильного утреннего освещения.
Второе - гора на втором плане
Вторая гора несколько выше и не является продолжением первой, поскольку тоже освещена солнцем.
А это возможно только в том случае, если вторая гора находится на определенном расстоянии от первой.
Т.е. гора на переднем плане - это Хой-Эква, гора за ней - Чистоп.
И только на большом расстоянии можно увидеть эти горы вместе и друг за другом, поскольку при приближении к ним, Хой-Эква будет закрывать Чистоп.
Третье - направление съемки.
С Ауспии видны западный и северо-западный склоны Хой-Эквы.
С точки съемки "5 "(избушка кедровиков), что у подножия Чарканура, направление русла реки Ауспия идет мимо вершины Хой-Эквы, т.е. визуально точка съемки упирается куда-то в подножие горы.
Там есть два места, где Ауспия поворачивает, и ее русло направлено на Хой-Экву - это точка "6", точно на вершину горы и точка "7", немножко мимо..
Но есть такая закономерность, чем ближе вы подходите к горе, тем "круглее" ее вершина., т.е. остроконечные пики гор видны только на расстоянии..
Точки съемки "6" и "7" в два раза ближе, чем точка "4" с Базы Ильича.
На фото с точек "6" и "7" вершина Хой-Эквы будет выглядеть, примерно, как с точки "3".
Добавлено позже:
[attachimg=4]
1. Эти два снимка, на пути от Базы Ильича, сделаны в разное время, но в один и тот же день, в одном и том же очень сильно заснеженном лесу.
Ширина реки небольшая, соответствует Лозьве в среднем течении.
Судя по очертаниям северного склона Хой-Эквы на нижнем фото, снимки сделаны со стороны Лозьвы, т.е. направление фотографирования - с севера на юг.
[attachimg=5]
2. Здесь тоже заснеженный лес на заднем фоне, за спиной Дятлова снег лежит даже на склоненных стволах кустов.
Но ширина реки на этих фото намного больше, чем на предыдущих двух снимках.
Это тоже Лозьва, но где-то на пути между Вторым Северным и Ауспией.
[attachimg=6]
3. Эти два снимка сделаны в другом месте и другое время, чем предыдущие.
На деревьях мало снега, сравните с заснеженными елками и кустами на первых снимках.
А здесь за спиной у Дорошенко голые ветки.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.02.22 10:54
Нет никакой ошибки..Есть документы, протоколы допроса,где свидетели после схода с Лозьвы на Ауспии (торная тропа) сразу же нашли лыжню ГД в начале февраля и в начале поисков.Других групп в количестве до 10 человек там не было.
Отправлено: fei - 08.02.22 11:37
Начался ветер, они шли по Лозьве и пропустили поворот на Ауспию..
Тем более, что впадение Ауспии в Лозьву достаточно малозаметное..
Там Ауспия делится на два небольших рукава, которые и впадают в Лозьву.
Они, конечно по времени движения поняли, что пропустили Ауспию, но продолжали идти.
От Огнева они знали, что где-то там выше по Лозьве должна быть избушка охотников.
Они переждали буран в избушке и на следующий день двинулись обратно к Ауспии.
Почему я думаю, что группа попала в буран.
На фото мы видим белую Хой-Экву, а такими горы становятся после сильного бурана.
Сравните..
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Добавлено позже:
Есть документы, протоколы допроса,где свидетели после схода с Лозьвы на Ауспии (торная тропа) сразу же нашли лыжню ГД в начале февраля и в начале поисков.Других групп в количестве до 10 человек там не было.Допрос Шешкина К.Е. (УД-263)
"Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, т. е. я и трое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва.
Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км.
На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва."
Допрос Анямова Н.П. (УД-261)
"В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту.
Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше.
Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года."
Допрос Анямова А.А. (УД-230)
"Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км.
Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы.
Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г."
Выводы:
- манси охотились 9 дней, начиная с конца января 1959 г.,
- охотились в своих угодьях по Лозьве , примерно, в 15 км от Уральских гор,
на территории, вокруг которой Лозьва делает полукруг,
- следы туристов видели в нижнем течении Ауспии, а так же по Лозьве выше устья Ауспии на 1.5- 2 км.
- манси в своих допросных ни разу не упоминают ни верховья Ауспии, ни верховья Лозьвы.
Добавлено позже:
Есть документы, протоколы допроса,где свидетели после схода с Лозьвы на Ауспии (торная тропа) сразу же нашли лыжню ГД в начале февраля и в начале поисков.Нигде в документах не упоминаются следы от Второго Северного до Ауспии..
А это было бы логично, поскольку поисковики знали, что группа ушла на Второй Северный и далее на Ауспию.
Значит там следов не нашли и сразу высадили группы поиска вокруг Отортена.
Если группа попала в буран, то все их предыдущие следы до Ауспии просто замело.
Манси говорят о следах по Лозьве, которые потом поворачивают на Ауспию и далее на Уральские горы.
Скорее всего манси видели следы ГД, которые они оставили, когда возвращались после бурана к Ауспии с Базы Ильича.
Добавлено позже:
Сильный ветер 1,2 и 3 февраля - самая главная причина отставания от маршрута групп Блинова и Дятлова.Кажется подтверждается ваша версия о сильном ветре на пути движения ГД по маршруту..
Эти 2 группы пережидали очень плохую погоду в одно и то же время, только в разных местах.
И именно поэтому отсутствуют дневники блиновцев...
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.02.22 14:57
Возможно, что при подходе к Ауспии группа Дятлова попала в сильный буран.https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b34/2202/67/4507c6645bba.jpg/htm это на подходе к стоянке "Каска"
Почему на подходе к " каске" - потому что идет динамика кадров: сначала "мойка", потом выход на поворот на "каску"
Но если Вы считаете, что это там дальше - покажите в какую сторону текет река
Отправлено: fei - 08.02.22 15:11
https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b34/2202/67/4507c6645bba.jpg/htm это на подходе к стоянке "Каска"Со стоянками я еще буду разбираться..
Пока у меня все время один лишний день получался..
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.02.22 16:37
1. Есть кадры ГД на этой дистанции ()см. мою работу выше с Гугл-картой), которые говорят о погоде и прохождении Лозьвы
2.Есть дневниковые записи по маршруту с описанием погоды и движением группы
3.Есть кадры с пленок, где ГД идет именно по просеке , а не по широкой лесовозной дороге
4.Просека- это мансийская торная тропа,где пройдет только нарта.Рядом с просекой были и каптосы и "лабаз" для хранения и защиты мяса. Никогда манси не будут ставить и "писать на дороге по которой может пройти лесовоз
5. Есть кадр ГД,где ребята после ухода по Лозьве от Хой-Эквы топчутся, ища место впадения Ауспии, пройдя "острова"
6.ГД шла по Лозьве-зимнику и только сходы с реки указывали торные мансийские тропы в районы зимний охоты
7.У ГД была как минимум ЛУК от Ремпеля- ошибиться с входом в устье было невозможно.Мансийские нарты покажут сход с реки.
8.По Лозьве трой охотников в начале февраля , свернув по просеке (один из которых -участник поисков) именно в этом месте видели лыжню "узких лыж
9.С Сует-Пауля группа Курикова и Неволина на нескольких нарта по Лозьве вышла на устье Ауспии и в том же месте видела лыжню ГД,заночева выше стоянки от 29/30 " впоселке"-избе"лущилке" на лесовозке.
10. Прибавьте крюк к дневниковым записям от 29 января ( с учетом когда вышли и встали на ночлег) в 15-20 км с гаком,т.е. практически ходовой день (река петляет)
Отправлено: fei - 09.02.22 16:49
Для тех кто как топикстартер и Борзенков загнали ГД на "базу Ильича" отвечу[attachimg=1]
1. Есть кадры ГД на этой дистанции ()см. мою работу выше с Гугл-картой), которые говорят о погоде и прохождении Лозьвы
2.Есть дневниковые записи по маршруту с описанием погоды и движением группы
3.Есть кадры с пленок, где ГД идет именно по просеке , а не по широкой лесовозной дороге
4.Просека- это мансийская торная тропа,где пройдет только нарта.Рядом с просекой были и каптосы и "лабаз" для хранения и защиты мяса. Никогда манси не будут ставить и "писать на дороге по которой может пройти лесовоз
5. Есть кадр ГД,где ребята после ухода по Лозьве от Хой-Эквы топчутся, ища место впадения Ауспии, пройдя "острова"
6.ГД шла по Лозьве-зимнику и только сходы с реки указывали торные мансийские тропы в районы зимний охоты
7.У ГД была как минимум ЛУК от Ремпеля- ошибиться с входом в устье было невозможно.Мансийские нарты покажут сход с реки.
8.По Лозьве трой охотников в начале февраля , свернув по просеке (один из которых -участник поисков) именно в этом месте видели лыжню "узких лыж
9.С Сует-Пауля группа Курикова и Неволина на нескольких нарта по Лозьве вышла на устье Ауспии и в том же месте видела лыжню ГД,заночева выше стоянки от 29/30 " впоселке"-избе"лущилке" на лесовозке.
10. Прибавьте крюк к дневниковым записям от 29 января ( с учетом когда вышли и встали на ночлег) в 15-20 км с гаком,т.е. практически ходовой день (река петляет)
3. Лесовозных дорог не было ни в районе Ауспии, ни в районе Лозьвы в среднем и верхнем течении.
Матвеевская парма, по которой шла группа ГД - это охотничьи угодья манси Анямовых.
В охотничьих угодьях лес не заготавливали.
Даже сейчас невозможно рубить деревья в лесных угодьях, закрепленных за определенными мансийскими семьями.
Ближайший к Ауспии район массовых лесозаготовок, с лесовозными дорогами - это район реки Котлия.
Могли быть точечные вырубки вдоль рек, но для этого реки должны быть широкими и глубокими, чтобы сплавлять по ним вырубленный лес.
Ауспия и Лозьва в верхнем течении таковыми не являются - там это мелкие и порожистые реки.
Ближайшая, к району прохождения ГД, дорога - это полуразрушенная грунтовая дорога между Вторым Северным и 41 кварталом.
4. Просеки - это прорубленные в тайге разграничительные полосы шириной, примерно, 1-4 м.
Ширина просек в районе движения ГД - 1 м, можете посмотреть на карте.
При помощи просек тайга разбита на кварталы, которые закреплены за определенными лесхозами.
т.е. лесники знают точно, какая часть тайги находится в их ведении.
О назначении просек можно прочитать в инете.
Только одно уточнение - просеки идут строго в направлении север-юг или восток-запад.
Именно по этой причине просеки не используются в качестве дорог - они ведут не туда, куда нужно человеку.
Добавлено позже:
6. Манси так и вовсе не используют просеки для передвижения.
Родовым мансийским тропам уже сотни лет, а просеки в тайге появились, примерно, в 20-30-х годах прошлого века.
По родовым мансийским тропам стоят деревья с зарубками - это каптосы с родовыми мансийскими знаками.
И задайтесь вопросом, почему манси и зимой предпочитали ездить по своим тропам, а не по замерзшим рекам?
Мансийские тропы используются для охоты и для перегона оленей за зимние пастбища.
В районе Лозьвы-Ауспии всего несколько мансийских топ:
- одна тропа, можно сказать главная, начинается где-то в районе Второго Северного и идет вдоль Лозьвы га север.
- от нее есть ответвление - тропа, которая идет вдоль Ауспии на пастбища за Отортеном, здесь же ответвление - тропа на Чистоп.
- следующее ответвление в районе Базы Ильича - тропа идет через хребет Чарканур, так же на оленьи пастбища..
Вообще, База Ильича - это такой своеобразный перекресток мансийских троп, там три или четыре тропы сходятся
Мансийские тропы в районе Отортена. (фото Андрея Самбиндалова)
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Добавлено позже:
9. От Суеват-Пауля до Ауспии мансийской тропы нет, поскольку там болота.
Есть только зимник, который подходит ко Второму Северному..
Могли и на Втором Северном переночевать -15-17 км от устья Ауспии.
7. У Ремпеля туристы на свои карты нанесли уточненную границу леса по хребту.
Никакой границы леса вдоль рек нет, там только или лес или река.
На картах иногда показан урез воды, но это величина не постоянная..
Границы леса есть на хребтах.
Если Дятлов хотел идти на Вишеру по хребту, то он мог уточнять границу леса.
Днем - маршрут по хребту, на ночевку спускаться ниже в лес.
Нахождение просек Дятлов тоже мог уточнять, в качестве запасных путей движения.
Как основные - просеки непригодны, поскольку там бурелом и высокий снег, в отличии от укатанных мансийских троп.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.22 18:01
feihttp://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=166#p5643 (http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=166#p5643)
Автор темы
Изучите
Отправлено: fei - 09.02.22 19:45
[url]http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=166#p5643[/url] ([url]http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=166#p5643[/url])Внесла изменения - на оленях манси по рекам бы не пошли..
Изучите
Из Суеват-Пауля до устья Ауспии по зимникам три пути:
- через Второй Северный
- напрямую через болота
- крюк через базу Ильича..
Надо подумать..))
Отправлено: fei - 10.02.22 03:19
[url]http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=166#p5643[/url]Движение группы манси Курикова и радиста Неволина из Суеват-Паула на Перевал.
Изучите
[attachimg=1]
23 февраля - четверо манси, за 500 руб. на человека, согласились принять участие в поисках ГД.
24 февраля - манси занимаются снаряжением экспедиции.
Зимой олени на высотных пастбищах.. Пока пригнали оленей, собрали продукты, и.тд..
Пока манси собирали упряжки, Неволин слал телеграммы в центр о том, где и когда манси видели следы туристов.
25 февраля - в 14.00 местного времени упряжки выехали из Суеват-Пауля.
Между Суеват-Паулем и Перевалом самый короткий путь через Второй Северный - это, примерно, 70 км.
- от Суеват-Пауля до Второго Северного - по зимнику - 30-32 км.
- от Второго Северного до Ауспии - по мансийской тропе - 17 км
- далее вдоль Лозьвы до Перевала - по мансийской тропе - 20-22 км
Скорость оленьей упряжки, примерно 15 км/час.
70 км - это 5-6 часов чистого хода для оленей.
Но в дороге нужен отдых и людям и оленям, а оленям еще и подзаправиться.
Примерно через 2-2.5 часа упряжки добежали до Второго Северного.
Но, скорее всего, ночевать в холодном и разоренном поселке группа не собиралась.
Кроме того, хотели как можно дальше пробежать за световой день.
[attachimg=2]
25 февраля - примерно, в 17.00 вечера группа добралась по мансийской тропе до населенного пункта, который на карте обозначен, как "Охотничьи избы".
Эти избы указаны на карте между Хой-Эквой и Лозьвой и , примерно, на середине пути между Вторым Северным и Ауспией.
Обращаю внимание, что надпись во множественном числе, т.е. изба там была не одна, а несколько.
Возможно, что именно этот населенный пункт Неволин назвал "поселком" в своей телеграмме..
И поселок этот, как раз, находится в 5-6 км по прямой от устья Ауспии или в 10 -12 км - по тропе манси..
26 февраля - утром после ночевки, группа двинулась на Перевал.
Между "Охотничьими избами" и Перевалом - 27-28 км - для оленей ходу 2 часа.
Перебравшись через Ауспию, кто-то из манси мог сбегать в сторону устья и проверить следы.
А могли и не бегать и не проверять, а просто отстучать телеграмму, что следы на месте, поскольку обнаружили эти самые следы на тропе манси, по которой упряжки дальше пошла на перевал.
в 10.45 Неволин дал телеграмму о следах и ночевке в поселке "Охотничьи избы"..
в 13.00 Неволин дал телеграмму о том, что их группа "соединилась с Вижайским спасательным отрядом"
Отправлено: Павел123 - 17.02.22 19:20
Отправлено: Дед мазая - 22.02.22 18:11
3. Поход за 57 год выдает за Палатку на Ауспии[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Не по теме, но раз упомянуто...
Если речь об этих фото, то это фотография палатки группы Блинова из похода 1958-го года. Это не палатка Дятлова из его походов 1957-го или 1959-го года...
26 февраля - утром после ночевки, группа двинулась на Перевал.в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии
Вам не кажется, что тут Неволин пишет о том, что они увидели своими глазами, а не о том, о чем им рассказали охотники-манси в Суеват-Пауле?..
И как Вы расшифруете эту фразу направляемся по следу верховья ауспии?
По какому следу группа Курикова собирается направляться, если они слали радиограмму из "Вашего" поселка? Вы же не хотите сказать, что группа Дятлова шла так же, как и группа Курикова, минуя устье Ауспии?..
Перебравшись через Ауспию, кто-то из манси мог сбегать в сторону устья и проверить следы.А смысл манси бегать к устью, если они видели эти следы дней 15 назад (странно, учитывая текст радиограммы на стр 142), когда охотились там? Мне кажется, Неволин в радиограмме сообщает о том, что они видят здесь и сейчас...
Иначе, не совсем понятен смысл этой радиограммы...
Радиограмма № 24.2 сл. 10-30 (л.142 УД):
След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад след узких спортивных лыж, количество человек не установлено, следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении восточного склона урала к северу верховьям Лозьвы нужно искать этом месте верховьях Ауспии лозьвы также на западном склоне хребта поверховьям рек Ванья и Вишера.
Неволин
То есть, когда следы видели охотники-манси, они не установили количество людей, оставивших следы лыж? А вот 26-го февраля они уже знают, что людей было 8-10 человек. Значит, был осмотр группой Курикова следов в устье Ауспии?..
И с давностью следов путаница. Анямов в Протоколе допроса (стр 261-262 УД) пишет, что охотились в начале февраля. Видимо уже тогда следы были давностью 8-9 дней, как указано в Радиограмме л.142 УД, что почти соответствует Плану похода группы Дятлова. А вот 26-го февраля Неволин говорит о следах давностью 15 дней. Как-то не получается 15 дней и начало февраля. А вот 8-9 дней тогда и еще плюс 15 дней, как раз получается начало февраля. А вот следы самих манси-охотников как раз и были давностью 15 дней, если считать от 26-го февраля. На мой взгляд, это говорит о том, что группа Курикова и Неволина видела следы группы Дятлова в устье Ауспии именно 26 февраля или вечером 25-го февраля...
https://a.radikal.ru/a16/2202/11/6d1adc31c7ef.jpgВозможно и так шла группа Курикова. Но, на мой взгляд, им логичнее было выйти к устью Ауспии, там где на карте указано "разв.". Иначе, они пошли бы по Лозьве, по следам группы Дятлова... *DONT_KNOW*
Фото горы Хой-Эква с Лозьвы возможно сделать только в том случае, если перед фотографом есть участок реки, с направлением в сторону горы.Тут можно немного почитать https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1256787#msg1256787...
Там были рассуждения о фото Хой-Эквы с Ауспии, почитайте тему. Может, найдете что-то полезное. Я так, до конца, и не понял - нет нужных навыков...
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.22 14:45
Если речь об этих фото, то это фотография палатки группы Блинова из похода 1958-го года.Дед мазая, не надо фантазировать.
Какие у вас есть доказательства?
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.22 00:07
Совмем не ради спора. И мне хочется убрать некоторые белые пятна...По моему наблюдению за вашими действиями - вы убираете не белые пятна, а улики в деле.
Отправлено: Дед мазая - 11.03.22 16:48
вы убираете не белые пятна, а улики в деле.И с каких пор эти три фото палатки стали уликами в Деле?..
Коськин так и не ответил, откуда он получил эти фото. КУК недавно писал, что ему Коськин сообщил, что эти фото получены им от брата Людмилы Дубининой. Все вопросы к ним...
Какие у вас есть доказательства?Почему это не фото Палатки Дятлова из похода 1957-го года и не из похода 1959-го года, я уже писал тут раз сто...
В сто первый раз идти с Вами по кругу? Нет, это без меня...
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.03.22 00:02
Коськин так и не ответил, откуда он получил эти фото. КУК недавно писал, что ему Коськин сообщил, что эти фото получены им от брата Людмилы Дубининой.Тогда на основании чего вы сделали свои выводы?
На основании слов какого-то КУКа? А это кто такой? Просто чей-то ник. Без имени и ответственности за ложь.
Почему это не фото Палатки Дятлова из похода 1957-го года и не из похода 1959-го года, я уже писал тут раз сто...Я вас не просила "ходить со мной в сто первый раз по кругу".
В сто первый раз идти с Вами по кругу? Нет, это без меня...
Я вас прошу больше такую ложь не писать:
это фотография палатки группы Блинова из похода 1958-го года.
Отправлено: fei - 12.03.22 02:26
в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспииГруппа Неволина-Курикова совершала переход из Суеват-Пауля на Перевал.
Вам не кажется, что тут Неволин пишет о том, что они увидели своими глазами, а не о том, о чем им рассказали охотники-манси в Суеват-Пауле?..
И как Вы расшифруете эту фразу направляемся по следу верховья ауспии?
По какому следу группа Курикова собирается направляться, если они слали радиограмму из "Вашего" поселка? Вы же не хотите сказать, что группа Дятлова шла так же, как и группа Курикова, минуя устье Ауспии?..
Двигались они, по самому короткому пути, по зимнику и тропе манси через Второй Северный.
По пути они проверили информацию манси о следах выше устья Ауспии.
Следы вели вверх по течению Ауспии, именно туда, куда направлялась группа.
Теперь о следах..
[attachimg=1]
1. Анямов Андрей и другие манси охотились в 15 км от Уральских гор.
Если отложить это расстояние на карте, то получается, что охотились манси между Лозьвой и хребтом Чарканур, т.е за хребет они не заходили.
Со слов манси Шешкина, видели следы туристов, в" десятых числах февраля", (10-15 февраля)..
Со слов манси Анямова , следы они видели по Лозьве, выше Ауспии на 1.5-2 км. т.е. между устьем Ауспии и Базой Ильича.
Сколько прошло людей - в допросных не упоминается.
2. Радист Неволин в телеграмме (от 24 февраля) пересказывает информацию, полученную от манси.
По его словам, манси видели следы лыж 8-9 дней назад, т.е 14-15 февраля.
Следы они якобы видели в верховьях Ауспии и вели они через перевал в верховья Лозьвы.
3. Радист Неволин в телеграмме (от 26 февраля) сообщает, что в устье Ауспии были обнаружены следы лыж,
и по их мнению там прошли 8-10 человек, примерно 15 дней назад, т.е 11 февраля.
Выводы:
- три разных информации о следах.
- информация из телеграммы от 24 февраля выпадает полностью - и следы в другом месте, и манси там не охотились в десятых числах февраля.
- в допросных манси и в телеграмме от 26 февраля совпадает место обнаружения следов,
но не совпадает время прохождения людей, разница в 10-12 дней.
Здесь два вариант: или ошиблись со временем оставления следов, или 26 февраля Неволин и манси обнаружили следы другой группы лыжников.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 12.03.22 08:55
Это не две версии следствия. Это две независимые линии поведения. Сначала группу убили для резонанса как ритуальное убийство манси. Когда Каратаев поднял шум, местное обкомовское поняло. что это их фиаско и решило представить как стихийное. Кто начал. Как ни странно бы звучало - более всего подходит под план иностранной разведки через местных бандитов. ВВС каким боком не ясно.Вот вы ссылаетесь на Коротаева (да и не только вы это делаете),обосновывая то, что туристов убили некие (назовём их так) «физические лица». А вы хоть знаете, что сам Коротаев утверждал по вопросу о гибели группы Дятлова? Как видно- нет! Прочитали бы для начала собственноручные статьи и интервью Коротаева, которые были опубликованы в различных СМИ- и увидели бы сами, что Коротаев в качестве причины гибели туристов указывал на ракету. Да, да- на ту самую ракету, которой для большинства дятловедов не было, нет и быть не могло! А вот на «физических лиц» Коротаев ни разу не погрешил.
Возьмите, например, газету «На смену» от 14 февраля 1991 года. Там в записи журналиста Вохмина был опубликован довольно приличный по объему рассказ Коротаева – в то время (как указано в этой статье) следователя по особо важным делам Свердловской областной прокуратуры. И как вы думаете эта статья с подробным рассказом Коротаева называется? А вот как: «Причина трагедии? Спросите в ЦК!». Очень такое многоговорящее название! Прямо указывает Коротаев, где спрятана причина происшествия.
И Коротаев в этой статье сообщает следующее.
«…Удалось выявить около десятка свидетелей-манси, которые рассказали, что в день убийства студентов (я говорю «убийства», потому что я следователь и не считаю это просто «несчастным случаем») пролетал какой-то шар. Свидетели –Анямов, Самбиндалов, Куриков- не только описали увиденное, но и нарисовали этот диск. Это сейчас мы можем говорить о ракете. Тогда телевизоров не было…».
«…Позже я выезжал в Североуральск. Там тоже установил свидетеля, видевшего полёт огненного шара. Причем, как сейчас помню, все они говорили, что из диска «вылетал огонь». Все эти материалы были затребованы заместителем прокурора республики Ураковым…».
Далее Коротаев сообщает также следующее. «…Хотя Степан Куриков видел в тех местах обожженные ветки деревьев, какой-то металлический лист. Помню, было заявление от жителя тех мест Епаничникова, который в районе катастрофы нашел дюралюминиевый обломок. Сказать, что это обломок ракеты или другого летательного аппарата, я не могу. Свидетели, которые видели полёт шара, сегодня утверждают, что это была всё- таки ракета. Район катастрофы был закрыт для туристов, по-моему, до 1963 года…».
Аналогичные сведения сможете найти и в других публикациях Коротаева в СМИ тех времен.
Поэтому прежде чем тиражировать дятловедческие выдумки и мифы, надо бы сначала обратиться к первоисточникам. И прочитать, что сам пишет и рассказывает тот, на кого вы ссылаетесь. А не заниматься пересказом всей этой дятловедческой лжи. Ведь можно и в лужу сесть, если вдруг кто-то не будет заниматься самообманом, а возьмёт и копнёт немного поглубже.
Отправлено: nvry70 - 12.03.22 10:45
Коротаев в качестве причины гибели туристов указывал на ракету. Да, да- на ту самую ракетуДа врёт этот Коротаев про ракету. Хранил же он записку Темпалова. В записке ничего про ракету нет. Неужто Темпалов проморгал бы такой необычный феномен?
Добавлено позже:
А вот на «физических лиц» Коротаев ни разу не погрешил."Ракету" нефизические лица запустили? "Ракета" сама с неба свалилась?
Добавлено позже:
«Причина трагедии? Спросите в ЦК!». Очень такое многоговорящее название! Прямо указывает Коротаев, где спрятана причина происшествия.Слукавил Коротаев. Причина спрятана в Комитете, и Коротаев это хорошо знал.
Добавлено позже:
«…Удалось выявить около десятка свидетелей-манси, которые рассказали, что в день убийства студентов (я говорю «убийства», потому что я следователь и не считаю это просто «несчастным случаем») пролетал какой-то шар. Свидетели –Анямов, Самбиндалов, Куриков- не только описали увиденное, но и нарисовали этот диск. Это сейчас мы можем говорить о ракете.Шар - это не обязательно ракета. По телевизору то. что тогда "прилетело", вы не увидите, ибо это- государственная тайна.
Добавлено позже:
Район катастрофы был закрыт для туристов, по-моему, до 1963 года…»Это в целях безопасности, чтобы другие также не погибли от непреодолимой силы, как группа Дятлова. А к 1963 году всё там проветрилось и район стал безопасным для туристов.
И причём здесь "ракета"?
Отправлено: fei - 12.03.22 13:03
А вы хоть знаете, что сам Коротаев утверждал по вопросу о гибели группы Дятлова? Как видно- нет!Ракетная версия. (почему нет)
Прочитали бы для начала собственноручные статьи и интервью Коротаева, которые были опубликованы в различных СМИ- и увидели бы сами, что Коротаев в качестве причины гибели туристов указывал на ракету.
Да, да- на ту самую ракету, которой для большинства дятловедов не было, нет и быть не могло! А вот на «физических лиц» Коротаев ни разу не погрешил.
1. Группа Дятлова - это студенты и выпускники УПИ, которые изучали физику в и знали о ракетах не понаслышке.
Падение ракеты - секунды! ГД бы уж точно не стали впадать в панику и бежать 2.5 км от упавшей ракеты.
- группа Карелина видела летящий светящийся шар, они не убежали из палатки..
- манси говорят о светящихся шарах, но нет ни одного воспоминания о бегстве..
2. Эксперты, которые описывают травмы туристов, считают их криминальными.
3. Ну, и третья причина, чисто риторическая.
Я сильно сомневаюсь, что Коротаев ходил в Свердловский обком партии со своей ракетной версией.
Это бы означало, что он пошел в государственный орган жаловаться на государство.
Для 20-летнего Коротаева - это было бы концом его еще не начавшейся карьеры.
Отправлено: Дед мазая - 12.03.22 14:39
Группа Неволина-Курикова совершала переход из Суеват-Пауля на Перевал.Из Суеват-Пауля группа Курикова могла выйти и к устью Ауспии, что более логично, учитывая, что именно там манси-охотники видели следы узких лыж...
Двигались они, по самому короткому пути, по зимнику и тропе манси через Второй Северный.
По пути они проверили информацию манси о следах выше устья Ауспии.
Следы вели вверх по течению Ауспии, именно туда, куда направлялась группа.
Давайте мы сначала "договоримся" откуда послал Радиограмму Неволин...
А для этого, нам надо смысл начала Радиограммы...
Радиограмма №26.П сл 10-45 (л.143 УД):
принял Темников Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж...
Неволин
1. Время отправления 12ч45мин местного. Довольно поздно, чтобы считать, что Неволин шлет радиограмму из места, где они ночевали?..
2. Как читать, Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке. В устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж... или Находимся км 6-10 от устья Ауспии. В поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж... или Находимся км 6-10 от устья Ауспии. В поселке и устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж...?..
- В первом варианте группа Курикова находится в Поселке в 6-10км от устья Ауспии. Это может быть и Ваш вариант с Поселком "Охотничьи избы". Но, тогда не понятно, откуда Неволин взял количество лыжников 8-9 человек, если группа Курикова еще не дошла до устья Ауспии и сама не осмотрела следы?..
В предыдущих Радиограммах о количестве лыжников ничего не было - значит Неволин пишет о том, что они видели в этот день своими глазами, осматривая следы узких лыж в устье Ауспии. Но, зачем группе Курикова идти от устья Ауспии в Ваш Поселок, если им надо по следам лыж в сторону ГУХ?..
- Во втором случае группа Курикова прошла устье Ауспии и отошла от устья Ауспии на 6-10км вверх по течению. Но, у нас нет поселка в устье Ауспии...
- В третьем случае группа Курикова так же отошла от устья Ауспии на 6-10км вверх по течению. Но, тут придется букву "В" в радиограмме заменить на букву "И", так как в устье Ауспии у нас нет поселка. Это, если я не ошибаюсь, Ваш вариант. Правда, Охотничьи избы не в 6-10км от устья Ауспии, но не будем сильно придираться - Неволин все-таки радист и мог на местности не особо ориентироваться...
Какой вариант выберем? Или давайте свой. Потом пойдем дальше и дойдем до Протоколов допроса...
Отправлено: fei - 12.03.22 15:33
В предыдущих Радиограммах о количестве лыжников ничего не было - значит Неволин пишет о том, что они видели в этот день своими глазами...Не факт, что Неволин что-то видел своими глазами. В радиограме он пишет, что " обнаружены следы узких спортивных лыж". О том, кто обнаружил - в радиограмме нет ни слова.
1. С вечера 25 февраля, или, более вероятно, рано утром 26 февраля, кто-то из манси мог на упряжке сбегать в устье Ауспии и проверить наличие виденных ранее следов.
Вернулся, доложил Неволину, что следы на месте и идут вдоль Ауспии, в ее верховье..
Неволин отстучал радиограмму в 12:45 - потому и поздно, что бегали проверять следы..
Выехав из "Охотничьих изб" и перебравшись на левый берег Ауспии, они, наверняка, увидели эти следы и дальше, на мансийской тропе, и поехали по ним..
[attachimg=1]
2. Могли и напрямую проехать из Суеват-Пауля прямо к устью..
Сначала дорога по зимнику, потом по мансийской тропе.
Этот путь длиннее, чем через Второй Северный, к устью Ауспии группа попадает поздно вечером, следов не разглядеть, ночевать негде!
Поэтому я считаю этот вариант маловероятным.
Добавлено позже:
Правда, Охотничьи избы не в 6-10км от устья Ауспии, но не будем сильно придираться - Неволин все-таки радист и мог на местности не особо ориентироваться.Неволин действительно радист, его дело передавать информацию..
Определение расстояний и беганье по местности - это не его сфера..
- а манси измеряют расстояние не напрямки, а по проделанному пути, который всегда петляет по тропам и по рекам..
- то же самое и со следами.. Думаю, что Неволин давал радиограмму со слов манси, и мог что-то перепутать или добавить свое..
Отправлено: Дед мазая - 12.03.22 17:32
Не факт, что Неволин что-то видел своими глазами. В радиограме он пишет, что " обнаружены следы узких спортивных лыж". О том, кто обнаружил - в радиограмме нет ни слова.А как быть с этим?..
Радиограмма №26.П сл 10-45 (л.143 УД):
принял Темников Сульману
... направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
То есть, группа Курикова, со слов Неволина, идет по следу узких спортивных лыж в сторону ГУХ по Ауспии. А в Вашем варианте группа Курикова срезает по тропе манси, обходя Хой-Экву от Охотничьих изб, где следов лыжни быть не могло. Или и тут Неволин не точно выразился?..
Или Вы имеете в виду, что манси сбегали с утра в устье Ауспии, все там осмотрели, потом вернулись к Неволину в Охотничьи избы и снова, все вместе с Неволиным, ушли к устью Ауспии?..
И следующая Радиограмма в 13ч мск или 15ч местного. То есть, на поиски и соединение с группой Слобцова у группы Курикова ушло всего 2ч15мин?
Ваш вариант мне нравится. Но, не понятно, как группа Курикова собиралась найти группу Слобцова? Они же не знали, что часть группы Слобцова (нижняя группа) вышла на стоянку группы Дятлова в районе Чарканура... *DONT_KNOW*
Отправлено: fei - 12.03.22 22:28
Из допроса Лебедева В.А. студента УПИ (тезисно..)
22 февраля - группа Слобцова была доставлена самолетом в Ивдель
23 февраля - группа была заброшена на Отортен, не найдя следов ГД на Отортене, спустились в долину Лозьвы и пошли вниз по Лозьве.
с 23/24 ночевка на Лозьве..
24 февраля - "группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет (Чарканур) и вышла к вечеру в долину реки Ауспия,
на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев."
с24/25 ночевка на Ауспии
25 февраля - "группа разбилась на 4 части.
- 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии на Перевал
- две другие группы, по 3 человека каждая, занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти лыжню группы Дятлова,
идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен."
- два человека остались в лагере на Ауспии.
- под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека.
- В этот же день об этом было сообщено по радио в Ивдель (рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами).
26 февраля - часть группы ушла на перевал, в поисках нового места стоянки, вскоре они нашли тела у Кедра.
Лист 144
Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.II, 13 часов.
Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов необнаружено.
Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется.
Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии
Неволин
Лыжня идет на хребет где теряется тчк
Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк
По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк
Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк
Неволин
Или Вы имеете в виду, что манси сбегали с утра в устье Ауспии, все там осмотрели, потом вернулись к Неволину в Охотничьи избы и снова, все вместе с Неволиным, ушли к устью Ауспии?..--
И следующая Радиограмма в 13ч мск или 15ч местного. То есть, на поиски и соединение с группой Слобцова у группы Курикова ушло всего 2ч15мин?
Ваш вариант мне нравится. Но, не понятно, как группа Курикова собиралась найти группу Слобцова? Они же не знали, что часть группы Слобцова (нижняя группа) вышла на стоянку группы Дятлова в районе Чарканура
[attachimg=1]
1. 25 февраля - группа Слобцова, перевалив Чарканур, вышла по просеке к Ауспии и попала на те же следы ГД, о которых манси рассказывали Неволину.
Видимо, группа Слобцова какое-то время шла по следам ГД вверх по Ауспии, пока не наткнулась на их стоянку, на которой и встали на ночевку.
2. Утром 26 февраля, группа Слобцова разделилась и отправилась на поиски по трем направлениям (синие стрелки). В лагере осталось двое дежурных.
3. Получив утром, 26 февраля, информацию от разведчиков-манси, что следы уходят вверх по Ауспии, группа Неволина, отбарабанив радиограмму, двинулась по кратчайшему пути к Ауспии.
Тогда еще не знали о гибели ГД, надеялись найти живыми, поэтому спешили ..
На левом берегу Ауспии группа Неволина нашла не только следы ГД, они практически сразу наткнулись на следы группы Слобцова, и шли по ним до лагеря, где их и встретили дежурные.
Между "Охотничьими избами" и ночевкой группы Слобцова - 16-18 км, упряжки пробежали это расстояние примерно за полтора часа..
Дождавшись с Перевала Слобцова, Шаравина и проводника Ивана, Неволин отбил радиограмму о том, что нашли палатку ГД.
Отправлено: nvry70 - 12.03.22 23:23
Тогда еще не знали о гибели ГД, надеялись найти живыми, поэтому спешили ..Странно надеяться через месяц.
Отправлено: fei - 13.03.22 12:37
Странно надеяться через месяц.Из допросных Масленникова контрольный срок возвращения был 12 февраля
Из допросных Юдина группа должна была вернуться в Вижай 15 февраля
Римма Колеватова звонила в спортклуб института 18 февраля..
Поисковые группы высадили только 24, 25, 26 февраля..
Тогда была надежда, что, спустя 9 дней после контрольного срока, группа еще жива.
Отправлено: Дед мазая - 13.03.22 15:00
1. 25 февраля - группа Слобцова, перевалив Чарканур, вышла по просеке к АуспииОчень сомневаюсь в Вашем варианте маршрута группы Слобцова... :(
Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.msg1366577#msg1366577 пытались, но так и не смогли определиться...
Обратите внимание...
[attach=1]
24-го группа Слобцова сидит под горой. Не где-то на Лозьве, а похоже на месте высадки и ночевки 23-го...
Кстати, обратите внимание на предпоследний абзац о следах узких лыж - стоит дата 6-7 февраля. Правда, я так и не понял последнее предложение - Пурма 12-15/II ? Или Пурга там написано?.. *DONT_KNOW*
И тут подробно расписан маршрут группы Слобцова...
[attach=2]
Вроде все понятно, но точное место высадки группы Слобцова нам не известно. Следовательно, и остальной маршрут группы Слобцова для нас все еще тайна... :(
Но, от места ночевки 26-го утром три подгруппы ушли вверх по течению, вниз по течению и на Пурму - это вроде тоже понятно. Не понятно, зачем пошли вниз по течению - ведь 25-го вечером, если верить Протоколам допросов, одна подгруппа уже ходила вниз по течению и нашла стоянку группы Дятлова и более свежую стоянку манси. И как эта нижняя группа разминулась с группой Курикова-Неволина, если они шли навстречу друг другу 26-го?.. *DONT_KNOW*
Вам не кажется, что у нас что-то не сходится? Особенно с учетом того, что группа Курикова-Неволина получила указание соединиться с группой Слобцова, но не знала точно ее местоположение. Разве не логично было группе Курикова-Неволина пройти на Базу Ильича и дальше идти по мансийской тропе к Перевалу Дятлова до пересечения с лыжней группы Слобцова, которая как они знали спускалась от Лозьвы на Ауспию, а потом, по этой лыжне, найти саму группу Слобцова?..
Но, и тут не все сходится. Тогда, Неволин бы не писал в Радиограмме, что идут по следу группы Дятлова, так как от Базы Ильича на Запад не должно было быть следов группы Дятлова. А вот к Базе Ильича могли быть следы лыжни части (6 человек) группы Дятлова, если Дятлов хотел изменить маршрут Похода, так как на Ауспии были наледи, а берегом идти было тяжело. Может, поэтому трое (Слободин, Дорошенко и Колмогорова) ждали часть группы 29-го января?..
И еще. Допустим группа Слобцова перевалила Чарканур и вышла на Ауспию там, где Вы указали на карте. Мы знаем, что на Ауспию они вышли ближе к вечеру. Вряд ли уже темнело, наверно в пара-тройка часов светлого времени на Поиски у них была. Верхняя подгруппа довольно быстро потеряла след, а у Вас она прошла километров 6 по карте вверх по течению Ауспии. Нижняя подггруппа ушла вниз от места выхода на Ауспию на 5км. Так пишет Брусницын в Протоколе допроса. Получается, нижняя подгруппа с полной выкладкой прошла километров 16. Не много это, если уже время было ближе к вечеру? Опять не получается...
Видимо, группа Слобцова какое-то время шла по следам ГД вверх по Ауспии, пока не наткнулась на их стоянку, на которой и встали на ночевку.И это Ваше утверждение вызывает сомнения... :(
Предполагаю, что группа Слобцова заночевала 25-го в том месте, где она вышла на Ауспию. Оставили дежурных готовить ночевку, оставили рюкзаки и налегке пошли вверх и вниз по течению Ауспии на Поиски. И Брусницын пишет в Протоколе допроса Нижняя группа в км. 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова...
1. С вечера 25 февраля, или, более вероятно, рано утром 26 февраля, кто-то из манси мог на упряжке сбегать в устье Ауспии и проверить наличие виденных ранее следов.Не слишком все сложно? Зачем эти телодвижения, если можно было проехать сразу на место (устье Ауспии), где манси-охотники видели следы узких лыж? И зачем им понадобились Охотничьи избы? После соединения с группой Слобцова, группа Курикова ночевала отдельно от них...
Вернулся, доложил Неволину, что следы на месте и идут вдоль Ауспии, в ее верховье..
Неволин отстучал радиограмму в 12:45 - потому и поздно, что бегали проверять следы..
Выехав из "Охотничьих изб" и перебравшись на левый берег Ауспии, они, наверняка, увидели эти следы и дальше, на мансийской тропе, и поехали по ним..
Отправлено: fei - 13.03.22 16:01
Очень сомневаюсь в Вашем варианте маршрута группы Слобцова..Это не мой вариант.
Это маршрут группы Слобцова, который описывает в своих допросных член этой группы студент УПИ Лебедев. Он шел со Слобцовым по маршруту.
Цитирование
Лист 313
Допрос Лебедева В.А. студента УПИ
21 числа (точно не помню, может быть, 22 февраля) группа была доставлена на самолёте до Ивделя, откуда ("2" зачеркнуто, прим. сост.)
на следующий день на вертолёте была заброшена на Отортен вместе с 2 умя проводниками из местного населения.
Не обнаружив записки на Отортене, которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там,
наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено. ("затем" - зачеркнуто, прим. сост)
24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия,
на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев.
25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии.
Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти
Лист 314
лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен. Такой лыжни обнаружено не было.
Под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека. С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин.
Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы,
где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова.
Отправлено: Дед мазая - 13.03.22 16:18
24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки АуспияНу, это смотря, что имел в виду Лебедев под Хребтом. Может, это возвышенность между Лозьвой и Ауспией, которая идет на Восток от вершины 905 к подножию Чарканура?.. *DONT_KNOW*
Зачем от Лозьвы к долине Ауспии идти через Чарканур?..
Под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека.Неволин пишет в Радиограмме, что их встречал один человек в лагере группы Слобцова...
Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк
Кроме того, остается вопрос, который я задал выше - как могли разминуться часть группы Слобцова, которая пошла вниз по течению Ауспии, с группой Курикова-Неволина, которая шла по Ауспии вверх по течению?..
Не получается... :(
Если только не это...
Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен. Такой лыжни обнаружено не было.Одна группа пошла на Пурму. А куда же пошла другая группа? Зачем исследовать правый берег Ауспии ниже по течению, если уже нашли стоянку группы Дятлова?.. :(
Но, если так и искали, то могли с группой Курикова-Неволина и не встретиться...
Разворачиваемый текстП.С. Я не оспариваю Ваши выводы. Просто хочу разобраться и ничего у меня не сходится... :(
Отправлено: fei - 13.03.22 16:32
Но, от места ночевки 26-го утром три подгруппы ушли вверх по течению, вниз по течению и на Пурму - это вроде тоже понятно.Читаем у Лебедева:
Не понятно, зачем пошли вниз по течению - ведь 25-го вечером, если верить Протоколам допросов, одна подгруппа уже ходила вниз по течению и нашла стоянку группы Дятлова и более свежую стоянку манси.
И как эта нижняя группа разминулась с группой Курикова-Неволина, если они шли навстречу друг другу 26-го?.. *DONT_KNOW*
"3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии.
Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии,
в надежде найти лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен."
[attachimg=1]
1. Группа Слобцова разделилась:
- Слобцов, Шаравин и проводник Иван пошли на Перевал
- 3 чел.перешли на правый берег Ауспии и пошли вверх по течению
- 3 чел. перешли на правый берег Ауспии и пошли вниз по течению
Эти 6 человек искали на правом берегу Ауспии следы группы Дятлова.
Поисковики предположили, что ГД после похода на Отортен:
- могла вернулась вниз по Ауспии,
- перейти на правый берег и двинуться к реке Пурма,
- далее вверх по Пурме до хребта,
- переход в долину Вишеры, и далее по плану похода.
2. Группа Неволина-Курникова шла по левому берегу Ауспии,
поэтому она никак не могла встретиться с поисковиками Слобцова, которые обследовали правый Берег Ауспии..
Отправлено: nvry70 - 13.03.22 16:36
Тогда была надежда, что, спустя 9 дней после контрольного срока, группа еще жива.Коллега! Вы записку Темпалова от 15-го февраля читали? Темпалов в ней тоже спрашивал про "контрольный срок", но с другой целью.
Добавлено позже:
Вам не кажется, что у нас что-то не сходится?Коллега! А вам не кажется, что вы ерундой занимаетесь. Вы можете сказать, для чего вы всё это устанавливаете? Что вы этим пытаетесь выяснить?
Отправлено: fei - 13.03.22 17:00
Ну, это смотря, что имел в виду Лебедев под Хребтом. Может, это возвышенность между Лозьвой и Ауспией, которая идет на Восток от вершины 905 к подножию Чарканура?.. *DONT_KNOW*Если Лебедев пишет хребет, то значит они шли через хребет.
Зачем от Лозьвы к долине Ауспии идти через Чарканур?..
А между Лозьвой и Ауспией, в районе Матвеевской Парны, только один хребет - Чарканур!
[attachimg=1]
Лебедев пишет:
- 23 февраля шли по Лозьве, встали на ночевку.
- 23/24 ночевка на Лозьве
- 24 февраля продолжали идти по Лозьве, потом повернули на хребет.
далее:
- по р. Чарканурсос группа Слобцова поднялись на Чарканур..
- по мансийской тропе пересекли хребет..
- и по просеке вышли на Ауспию..
Туристы по тайге по целине не ходят.. Возможно по редколесью, но не по заросшей тайге.
Слобцов просто просчитал, как мог идти Дятлов - по рекам, по мансийским тропам, по просекам, и он тоже так шел во время поиска.
Думаю, что Слобцов хотел выйти ближе к нижнему течению Ауспии, чтобы там поискать следы ГД.
Думаю, он рассуждал, примерно так - куда бы ни делась ГД, но в начале своего пути по Ауспии они должны были оставить следы.
Отправлено: Ю.А.Р. - 13.03.22 17:32
Думаю, он рассуждал, примерно так - куда бы не делась ГД, но в начале своего пути по Ауспии они должны были оставить следы.Они и в Северном должны были оставить свои следы. Но судя по всему, не оставили. Только в дневниках...
Пели очень много и часто. (вопрос к знатокам - когда на Руси начинают петь?) Про замеры промерзания грунта - ни слова. А вот песни прям - тут-же , в дневник. А Юдину, ну что бы ему комфортней было,при его "болезни" накидали в рюкзак, ну этих, образцов.
Ох, не знаю как спросить.
Ну может так: Вы пошли бы в поход с этой группой?
Добавлено позже:
Песни "Взвейтесь кострами синие ночи" пели пионеры в пионерских лагерях.
А там добрая часть группы была даже не студенты, а дяди.
А в дневниках - все песни и песни.
И Они должны были выжить, даже при малейшем ухудшении погоды?
Добавлено позже:
Почему так резко?
Ну объявили же уже, что мол вот "неделя-две" и все.
Другого такого места, где можно бы было высказывать свои мысли, даже если они кому-то и не нравятся, я думаю - не найти.
Поэтому - печально.
Вот же какая сложная штука - жизнь.
Добавлено позже:
А Они пели и пели.
Отправлено: fei - 13.03.22 18:26
Коллега! Вы записку Темпалова от 15-го февраля читали? Темпалов в ней тоже спрашивал про "контрольный срок", но с другой целью.На самом деле эта записка от 15 апреля - доказано уже сто раз..
15 апреля Темпалов допрашивал Юдина, и там была фраза
Цитирование
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам,Далее Темпалов отдает распоряжение своему подчиненному допросить начальника лаг отделения Хакимова на предмет переноса контрольного срока с 12/II-59 г. на 15/II-59 г
что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Далее на автомате ставит дату: 15/II-59 г
Добавлено позже:
Они и в Северном должны были оставить свои следы. Но судя по всему, не оставили. Только в дневниках...Ну, почему только в дневниках? В допросных тоже все изложено..
1. Валюкявичус отвез на лошади рюкзаки туристов на Второй Северный
Группа налегке шла за санями, и много фотографировали по ходу..
2. Юдин был на Втором Северном. Есть фото из поселка и проводы Юдина.
Отправлено: Ю.А.Р. - 13.03.22 18:46
15 апреля Темпалов допрашивал Юдина, и там была фразаЕсли уж Юдин за 60 лет ничего не смог или не захотел рассказать, то что же выискивать в "15 апреля Темпалов допрашивал Юдина".
Он пожалуй единственный, кто мог бы приоткрыть тайну гибели группы Дятлова.
Но трясущиеся губы и не внятная речь, я думаю похоронили эту тайну навсегда.
Отправлено: nvry70 - 13.03.22 19:01
На самом деле эта записка от 15 апреля - доказано уже сто раз..Ни разу никем не доказано.
Да ещё вы и с такой нелепой категоричностью какую-то ерунду утверждаете.
Вы хоть знаете, что такое доказательство?
Добавлено позже:
Далее на автомате ставит дату: 15/II-59 гЭто на каком автомате вы установили? Вы хоть соображаете, что Темпалов пишет записку перед выездом в Свердловск для доклада Уракову? А в каком городе он "допрашивал" Юдина?
У вас что-то совсем с доказательствами швах.
Отправлено: Ю.А.Р. - 13.03.22 19:05
Отправлено: Дед мазая - 13.03.22 19:05
Если Лебедев пишет хребет, то значит они шли через хребет.Водораздел от вершины 905 к подножию Хребта Чарканур не намного ниже самого Чарканура. Так что, Лебедев мог и его назвать хребтом. Кроме того, куда девать
А между Лозьвой и Ауспией, в районе Матвеевской Пармы, только один хребет - Чарканур!
Добавил:
Можно почитать показания Брусницина, который вел группу строго по азимуту на юг от Лозьвы.?Исправил. Это в его интервью Helga...
Я не нашла в допросных..
Кроме того, я выше пояснил свои сомнения относительно километража, который должна была пройти нижняя подгруппа группы Слобцова вечером 25-го февраля вниз по течению. Ей же еще, при Вашем варианте маршрута, надо еще вернуться к той точке ночевки, которую Вы нарисовали Западнее Чарканура. Это 16км минимум с полной выкладкой... *DONT_KNOW*
Да и Масленников с Вами не согласен - он пишет, описывая маршрут группы Слобцова, 25/II вышел к подножию хребта Чарканур. Это не равно перешел Чарканур... *DONT_KNOW*
Эти 6 человек искали на правом берегу Ауспии следы группы Дятлова.Брусницын пишет:
Поисковики предположили, что ГД после похода на Отортен:
- могла вернулась вниз по Ауспии,
- перейти на правый берег и двинуться к реке Пурма,
- далее вверх по Пурме до хребта,
- переход в долину Вишеры, и далее по плану похода.
... На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины р. Ауспия на Юг...
Это не подразумевает движение одной из подгрупп на Восток по течению Ауспии, как Вы нарисовали. Не продовольственный же склад группы Дятлова искала эта подгруппа, перейдя на правый берег Ауспии на Восток? Ладно бы там еще были какие-то следы лыж. А их там не было. И оснований предполагать, что группа Дятлова вернется по Ауспии назад по правому берегу, тоже не было... *DONT_KNOW*
Я понимаю Брусницына так. Одна подгруппа пошла на С-З на Перевал, вторая на З, третья на Пурму на Ю-З...
Коллега! А вам не кажется, что вы ерундой занимаетесь. Вы можете сказать, для чего вы всё это устанавливаете? Что вы этим пытаетесь выяснить?Коллега! Я надеюсь, что количество постепенно перейдет в качество. Вы знаете точную причину гибели группы Дятлова. Мы пока думаем... :(
Отправлено: nvry70 - 13.03.22 19:15
Я надеюсь, что количество постепенно перейдет в качество.Коллега! Количество никогда в качество не переходит.Гегель так не говорил.
Исследование организованных властями всенародных поисков нисколько не поможет раскрыть тайну гибели группы. В этих поисках не было никакой необходимости. Поиски силами студентов для того и были устроены, чтобы настолько глубоко запрятать тайну их гибели, что вы и через 63 года ничего понять не можете.
Отправлено: fei - 13.03.22 19:22
Кроме того, куда девать показания Брусницына, который вел группу? А Брусницын писал, что вел по компасу и азимуту строго на Юг от Лозьвы...Можно почитать показания Брусницина, который вел группу строго по азимуту на юг от Лозьвы.?
Я не нашла в допросных..
Отправлено: Дед мазая - 13.03.22 19:33
Можно почитать показания Брусницина, который вел группу строго по азимуту на юг от Лозьвы.?Исправил...
Я не нашла в допросных..
Жаль, что об этом нет в Протоколе допроса, но вряд ли Брусницын выдумал это... *DONT_KNOW*
На самом деле эта записка от 15 апреля - доказано уже сто раз..А доказано, что 16-го февраля дело Рееба не рассматривалось и заседание суда не было перенесено на 16-ое апреля?..
Если такого заседания не было 16-го февраля - дата записки Темпалова апрельская. Пока не доказано, есть место сомнениям... *DONT_KNOW*
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.22 19:34
На самом деле эта записка от 15 апреля - доказано уже сто раз..Доказано, что Рееба окончательно осудили в апреле. И при чём тут записка Темпалова?
Отправлено: fei - 13.03.22 19:35
Это на каком автомате вы установили?Я ошиблась, допрашивал не Темпалов.
Вы хоть соображаете, что Темпалов пишет записку перед выездом в Свердловск для доклада Уракову?
А в каком городе он "допрашивал" Юдина?
1. Но, наверняка он читал показания Юдина, и отдал приказ подчиненному проверить эти показания.
Римская "двойка" вместо римской "семерки" - это ошибка, из которой сделали целого слона.
2. В записке упоминается дело по обвинению Рееба Адама Ивановича, которое рассматривалось 16 апреля 1959 года, а не в феврале 1959 года.
Отправлено: Ю.А.Р. - 13.03.22 19:38
Коллега! Количество никогда в качество не переходит.Гегель так не говорил.А Вам не приходило в голову, что в в 1959 году в стране не было не только средств, техники, идейных умозаключений, что-бы вот так гибель туристов выставлять как какую-о тайну.
Исследование организованных властями всенародных поисков нисколько не поможет раскрыть тайну гибели группы. В этих поисках не было никакой необходимости. Поиски силами студентов для того и были устроены, чтобы настолько глубоко запрятать тайну их гибели, что вы и через 63 года ничего понять не можете.
Отправлено: fei - 13.03.22 19:42
Исправил...Не думаю, что это ошибка Брусницина, это была просто неточность..
Жаль, что об этом нет в Протоколе допроса, но вряд ли Брусницын выдумал это... *DONT_KNOW*
С Лозьвы на Чарканур самый верный путь вверх по реке Чарканурсос, а это практически на юг! Отклонение от южного направления, примерно, 10 градусов.
Отправлено: nvry70 - 13.03.22 19:59
1. Но, наверняка он читал показания Юдина, и отдал приказ подчиненному проверить эти показания.Не занимайтесь гаданиями на песке. Записка написана 15 февраля. Темпалов не идиот, как его некоторые пытаются представить.
Отправлено: Ю.А.Р. - 13.03.22 20:01
Коллега! Количество никогда в качество не переходит.Гегель так не говорил.Позвольте с Вами не согласится.
Исследование организованных властями всенародных поисков нисколько не поможет раскрыть тайну гибели группы. В этих поисках не было никакой необходимости. Поиски силами студентов для того и были устроены, чтобы настолько глубоко запрятать тайну их гибели, что вы и через 63 года ничего понять не можете.
Фотографии, дневники поисковиков говорят о том, что официальная версия происшествия зависела от одного человека - следователя.
Что в то время было само собой разумеющееся
Отправлено: nvry70 - 13.03.22 20:01
2. В записке упоминается дело по обвинению Рееба Адама Ивановича, которое рассматривалось 16 апреля 1959 года, а не в феврале 1959 года.Про дело Рееба вам бывший судья Анкудинов всё обстоятельно разъяснил. А вы не судья. Анкудинову виднее.
Добавлено позже:
А Вам не приходило в голову, что в в 1959 году в стране не было не только средств, техники, идейных умозаключений, что-бы вот так гибель туристов выставлять как какую-о тайнуНе приходило. Гибель туристов - это государственная тайна по сей день.
Добавлено позже:
официальная версия происшествия зависела от одного человека - следователя.Официальная версия ни от кого не зависела и была утверждена в Комитете в начале февраля.
Что в то время было само собой разумеющееся
Отправлено: fei - 13.03.22 20:10
А их там не было. И оснований предполагать, что группа Дятлова вернется по Ауспии назад по правому берегу, тоже не было..А вот это интересно..
Лебедев пишет, что 26 февраля шесть человек из их группы искали на правом берегу Ауспии следы ГД, объясняя это тем, что дятловцы могли уйти на р. Пурму..
Помнится, что в юрте Бахтиярова, группа Карелина услышала информацию о группе туристов, которая ходит по кругу.
Дословно из допросных Атманаки: " шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла"
Известно, что параллельно с ГД в походах были еще 6-7 групп..
Кольцевой маршрут был у группы Блинова, у группы Шумакова даже "восьмерка"..
Но эти группы не бродили долго, вполне уложились в контрольный срок и вернулись..
Почему-то мне кажется, что манси говорили о заплутавшей группе..
Иначе бы они вообще не обратили внимания на группу, потому, что там каждую зиму куча студенческих групп болталась.
Вопрос такой возникает:
Почему группа Слобцова пошла с Отортена практически в направлении Базы Ильича?
Ведь они в последний момент свернули, не доходя до базы 7-8 км.
Отправлено: Ю.А.Р. - 13.03.22 20:21
Про дело Рееба вам бывший судья Анкудинов всё обстоятельно разъяснил. А вы не судья. Анкудинову виднее.Вот уж от кого не ожидал, так от Вас.
Добавлено позже:Не приходило. Гибель туристов - это государственная тайна по сей день.
Добавлено позже:Официальная версия ни от кого не зависела и была утверждена в Комитете в начале февраля.
Хотя мне всю жизнь долбили в голову: бойся не врагов, а друзей.
Отправлено: KUK - 22.03.22 16:24
На основании слов какого-то КУКа? А это кто такой? Просто чей-то ник. Без имени и ответственности за ложь.Аххаххахаха (это на Галку) - теперь когда мы с Алексеем, то ситуация становится еще забавнее. И специально для борьбы с фейками заявлено: https://taina.li/forum/index.php?msg=1400142 , куда и попадут указанные фото со ссылками.
Отправлено: Пoчемучка - 22.03.22 17:13
Аххаххахаха (это на Галку) - теперь когда мы с Алексеем, то ситуация становится еще забавнее. И специально для борьбы с фейками заявлено: https://taina.li/forum/index.php?msg=1400142 , куда и попадут указанные фото со ссылками.Ничего не ахахаха. В свете печального прогноза - могли б еще ссылку на какой другой ресурс размещения новостей указать.
Мало ли. Ведь пообещали еще когда
Цитирование
07.03.22 16:53- а пусто и пусто. Стал быть три года по регламенту. А что у нас сотворится за эти три года - неведомо...
Отправлено: Дед мазая - 22.03.22 18:52
Аххаххахаха (это на Галку) - теперь когда мы с Алексеем, то ситуация становится еще забавнее. И специально для борьбы с фейками заявлено: https://taina.li/forum/index.php?msg=1400142 , куда и попадут указанные фото со ссылками.Это бесполезно. Если не удалось убедить некоторых коллег, не будем называть имен, хотя это была Галина Цыганкова, что палатка на этих фото не стоит у Кедра, что очевидно даже слепому, то убедить их может только негатив пленки, на которой были эти фотографии. А негатива нет, насколько я понимаю... :)
Отправлено: KUK - 22.03.22 21:29
В свете печального прогноза - могли б еще ссылку на какой другой ресурс размещения новостей указать.Так ведь: https://taina.li/forum/index.php?msg=1401288
- а пусто и пусто. Стал быть три года по регламенту. А что у нас сотворится за эти три года - неведомо...Не, пораньше.
то убедить их может только негатив пленки, на которой были эти фотографииНу, это вы высокого мнения о Галке. Был бы негатив - сказала бы что он левый.
Отправлено: Дед мазая - 23.03.22 13:34
Был бы негатив - сказала бы что он левый.Согласен. Тут я погорячился... :)
Отправлено: Пoчемучка - 23.03.22 21:03
Так ведь: https://taina.li/forum/index.php?msg=1401288Вам ли не знать, что линия судьбы может легко менять направление.
И честно говоря - ресурс Никишиной после переноса много в чем потерял. Так что - иллюзии можно строить, а что получится - покажет время.
Отправлено: fei - 09.09.22 02:27
Отправлено: fei - 06.07.23 19:05
Когда вчитываешься в дневники и всматриваешься в фотографии, начинаешь понимать что существует какой-то дисбаланс между дневниками и фотографиями.Да, дисбаланс существует – по дневникам они шли на перевал по Ауспии, а по фотографиям – нет! Фотографий с Ауспии нет.
Получается, что группа или добросовестно заблуждалась (возможно, только часть группы), или записями в дневниках дятловцы пытались скрыть свой реальный маршрут.
Отправлено: Дмитриевская - 08.07.23 21:50
Да, дисбаланс существует – по дневникам они шли на перевал по Ауспии, а по фотографиям – нет! Фотографий с Ауспии нет.А почему вы решили, что по фотографиям они не шли по Ауспии ? Вы с чем сравнивали ?
Получается, что группа или добросовестно заблуждалась (возможно, только часть группы), или записями в дневниках дятловцы пытались скрыть свой реальный маршрут.
Отправлено: Непьющий - 08.07.23 21:52
Получается, что группа или добросовестно заблуждалась (возможно, только часть группы), или записями в дневниках дятловцы пытались скрыть свой реальный маршрут.И лабаз на Ауспии - тоже маскировочный, чтоб зачем-то скрыть маршрут?
Отправлено: fei - 11.07.23 09:52
А почему вы решили, что по фотографиям они не шли по Ауспии ? Вы с чем сравнивали ?Я сравнивала с существующими фото и видео с Ауспии. В интернете их много, поскольку туристические группы косяком идут на Перевал Дятлова и далее на Маньпупынер.
На фото дятловцев нет Ауспии.
Отправлено: Непьющий - 11.07.23 09:55
Я сравнивала с существующими фото и видео с АуспииВы практически совершили революцию в дятловедении)
На фото дятловцев нет Ауспии.Позвольте полюбопытствовать, откуда уверенность, что места их фотографирований - не Ауспия? Каков был метод установления этого факта?)
Отправлено: fei - 11.07.23 10:31
И лабаз на Ауспии - тоже маскировочный, чтоб зачем-то скрыть маршрут?С лабазом я еще не разобралась. Там возможны два варианта:
1.Лабаз ставили сами дятловцы. Но тогда они не собирались идти в долину Уньи, как по проекту.
Лабаз чуть ниже уровня палатки по горизонталям, там, видимо, дополнительным фактором для установки был лес.
Вернувшись с Отортена, должны были переночевать в районе лабаза, а потом идти в верховья Вишеры по восточном, подветренному склону ГУХ, спускаясь на ночевку в лес.
2.Возможно, лабаз был в районе Кедра, и его или украли чужаки, или просто не нашли поисковики.
Поисковиков держали на склоне, пока они не найдут лабаз.
Они понимали, что ищут иголку в стоге сена, потому и соорудили фальшивый лабаз.
Добавлено позже:
Позвольте полюбопытствовать, откуда уверенность, что места их фотографирований - не Ауспия?По современным фото и видео я нашла практически все места на Лозьве, где фотографировались дятловцы.
Каков был метод установления этого факта?)
Кроме одного места. Это место я вычислила, но нужно еще или видео, или фото.
Отправлено: Дед мазая - 11.07.23 11:00
На фото дятловцев нет Ауспии.А это фото где сделано?..
[attach=1]
Это место на Ауспии, где нашли лабаз. Проверяли до меня и я тоже сверял рисунки на деревьях и сами деревья с майским фото с Аскинадзи...
[attach=2]
А сам маршрут через Базу Ильича объяснял бы многое. В том числе и таинственный поселок в 6-10км от устья Ауспии, откуда Неволин послал радиограмму 26-го февраля в 10ч45м (мск)...
Они понимали, что ищут иголку в стоге сена, потому и соорудили фальшивый лабаз.И положили фальшивую мандолину?.. *NO*
Хотя, кто его знает... *DONT_KNOW*
Отправлено: Непьющий - 11.07.23 11:07
Возможно, лабаз был в районе Кедра, и его или украли чужаки, или просто не нашли поисковики.Крутой анализ. Сразу видно, хорошо знаете те места и бывалый человек.
Поисковиков держали на склоне, пока они не найдут лабаз.
Они понимали, что ищут иголку в стоге сена, потому и соорудили фальшивый лабаз.
Наверное, поэтому лабаз и оказался так недалеко от лагеря поисковиков - им было просто лень 60 кило продуктов далеко тащить? Блин, всё сходится. Фальшивый лабаз.)
Отправлено: fei - 11.07.23 11:59
Крутой анализ. Сразу видно, хорошо знаете те места и бывалый человек.Есть факт, что в палатке было мало еды, и ее бы не хватило до конца маршрута.
Вопрос – куда делась еда?
А).Действия поисковиков.
Они решили, что дятловцы поставили палатку, чтобы утром пойти радиальным маршрутом на Отортен, а продукты оставили где-то рядом в лабазе.
Б).Варианты того, где могла оказаться еда.
1.Еда была в лабазе, который обнаружили поисковики.
2. Еда была в лабазе, в районе Кедра, и ее или не нашли поисковики, или лабаз сняли чужаки. Попытка защитить лабаз закончилась для дятловцев трагической смертью.
3. Еду забрали из палатки, попытка защитить еду так же привела к трагедии.
Отправлено: Непьющий - 11.07.23 12:04
2. Еда была в лабазе, в районе Кедра, и ее или не нашли поисковики, или лабаз сняли чужаки. Попытка защитить лабаз закончилась для дятловцев трагической смертью.Да, массовое убийство из-за продуктов - такую версию мне ещё не приходилось слышать. Увы, в таком жестоком мире мы все живём. Спасибо.
3. Еду забрали из палатки, попытка защитить еду так же привела к трагедии.
Отправлено: fei - 11.07.23 12:35
Да, массовое убийство из-за продуктов - такую версию мне ещё не приходилось слышать. Увы, в таком жестоком мире мы все живём. Спасибо.Да потому что все намного проще, чем кажется изначально, когда люди сталкиваются с подобной трагедией.
Что мы имеем перед началом событий?
Два совершенно разных «мира», не пересекающихся между собой в обыденной жизни:
- мир туристов, устремленных в будущее, с партийными лозунгами, достижениями и тд..
- мир настоящих и бывших заключенных, выживающих в тайге в суровых условиях.
Последние могли попасть в мир обычных людей только двумя путями, или отсидев срок и потеряв полностью здоровье, или побег.
Бежали обычно зимой, когда нет гнуса и замерзли болота.
Для удачного побега нужно уйти, как можно дальше, и желательно в соседнюю область, туда, где не будут искать.
А чтобы уйти далеко, кроме снаряжения, которое можно сделать или украсть, нужна еда.
Много еды. И вот она еда, на лыжах и в рюкзаках, каждый год приезжает в поселки поселенцев.
Ради удачного побега ограбить туристов – это не такая уж сложная задача для бывших или настоящих заключенных.