Версия с круговым маршрутом через базу Ильича.

[Хирург]

Вопросы автору:

1. Есть какая-то логика делать "петлю" в районе Отортена, а не Ойко-Чакур? То, что дятловцы как бы не смогли взять простенький перевал в метель, должно было им намекнуть, что такая же напасть может поджидать их у ОЧ. Соответственно, им нужны были резевные дни (при непогоде в которые можно было навернуть петлю, или просто навернуть петлю, если эти резервные дни не понадобились при восхождении на ОЧ, - уже после восхождения).

2. Не понял, почему у Вас скачет место лабаза. Для кругового маршрута для лабаза подходит любое место, например, у кедра?

3. Не понял, Вы картонный лабаз считаете бутафорским или нет? Если нет, почему не взяли в лайтовый круговой выход так нужную на таком маршруте мандолину? Почему в лабазе так мало снаряги? Разгрузка каждого рюкзака немногим более 5кг = это несерьезно и никак не поможет на маршруте.

[fei]

Вопросы автору:

1. Есть какая-то логика делать "петлю" в районе Отортена, а не Ойко-Чакур? То, что дятловцы как бы не смогли взять простенький перевал в метель, должно было им намекнуть, что такая же напасть может поджидать их у ОЧ. Соответственно, им нужны были резевные дни (при непогоде в которые можно было навернуть петлю, или просто навернуть петлю, если эти резервные дни не понадобились при восхождении на ОЧ, - уже после восхождения).

2. Не понял, почему у Вас скачет место лабаза. Для кругового маршрута для лабаза подходит любое место, например, у кедра?

3. Не понял, Вы картонный лабаз считаете бутафорским или нет? Если нет, почему не взяли в лайтовый круговой выход так нужную на таком маршруте мандолину? Почему в лабазе так мало снаряги? Разгрузка каждого рюкзака немногим более 5кг = это несерьезно и никак не поможет на маршруте.

---

1. Где написано, что дятловцы не смогли взять простенький перевал в метель?
Из общего дневника, напечатанного на машинке?
Но даже там нет ни слова о возвращении..
Если внимательно прочитать эту последнюю запись Дятлова, то шли они через перевал, намного восточнее того места, которое указано в официальной версии.
Соответственно, ни найденный лабаз, ни якобы последняя стоянка группы, к дятловцам не имеют никакого отношения.

2. Лабаз мог быть и у Кедра, но вряд ли группа спускалась к Лозьве по распадку с ручьем, там полно снега, опасно..
Скорее всего группа миновала распадок и перед спуском,  оставив лабаз на перевале, ушла вниз в долину Лозьвы.
Именно там была их стоянка 31 января, на Лозьве, а не по официальной версии - перед перевалом..

3. Круговой маршрут в верхней части маршрута более логичен, чем в районе хребта Молебный:

- лабаз предполагалось ставить  перед движением на Отортен.
Почему бы не использовать его установку и для кольцевого маршрута?
Пройти  налегке, без лишних продуктов 50 км за два-три дня, вернуться на перевал и спуститься на западный склон Хребта - все логично!

-  именно продукты на весь путь - это основная тяжесть в рюкзаках, а не снаряжение.
Лишнего снаряжения  в поход не брали, но было запасное, и оно могло понадобиться в любой момент.

-  на подъем на  ОйкоЧакур и по Северной Тошемке группа должна была идти налегке, без съеденных за предыдущий путь продуктов, делая по 25 км в день.
Планировать лишнее кольцо в конце пути, при небольшом количестве продовольствия - это очень опасно, поскольку продуктов может не хватить.

- ну и, наконец, база Ильича - это относительно комфортная ночевка, и отдых в начальной, самой тяжелой  стадии пути, ведь впереди еще весь поход.
А вот в конце пути люди меньше думают о текущем отдыхе, и больше об окончании самого похода. 
Поэтому в конце пути, любая задержка на маршруте - это дискомфорт для людей и психологический, и физический.

- есть еще один фактор, который свидетельствует о кольцевом маршруте группы Дятлова в начале пути.
13 февраля, в юрте Бахтиярова, группа Карелина получила информацию  "о какой-то группе, которая долго бродит и вернулась туда, откуда вышла".
Группы Блинова и Шумакова вернулись в Ивдель 9 февраля, и шли они без кругов на маршруте.
Группа свердловского пединститута и ростовские прошли через юрту Бахтиярова до Карелина, т.е до 13 февраля, и они так же шли без кругов на маршруте.

Остается только группа Дятлова.
Учитывая, что Бахтияров уже 13 февраля имел информации о круговом маршруте некой группы, то сам маршрут должен был состояться, примерно,  за неделю до 13 февраля, а то и раньше..
У манси телефонов на стоянках не было и в тайгу они с рациями не ходили..

4. На Ойкочакур Дятлов уже водил группу в 1957 году. Поднялись без проблем.
Причем в группе из 12 человек было четыре девушки.
Резервные дни нужны были Дятлову именно в начала пути, в самой тяжелой его части, а не в конце похода.

5. Картонный лабаз под перевалом - это однозначно бутафория.
Туристы никогда бы не оставили в лабазе  мандолину:
во-первых - она легкая..
во-вторых - как отмечать знаковые точки пути, как то восхождение на Отортен, без песен у костра и без мандолины? для того ее и брали в поход..

[Хирург]

1. Т.е. я правильно понимаю, что по Вашей версии лабаз должен быть где-то у Лозьвы?

2. Из аргументов за логику маршрута в начале увидел следующие:
а) под конец продовольствия мало - петлю делать опасно;
б) наличие базы Ильича;
в) под конец все устали и хотят домой, а не нарезать круги.

Вопросы:
а) если я верно понял идею, дополнительная петля понадобилась для сохранения категории маршрута. Дятловцы надеялись или точно знали, что такая петля позволит сохранить категорию?
б) Ойка-Чакур всегда проходится без проблем? Я правильно понимаю, что резерв дятловцам был нужен только для Отортена, а вот на Ойко-Чакур всегда солнечно и хорошо, и дятловцы знали (откуда?), что О-Ч всегда проходится без задержки?
в) откуда дятловцы знали о базе Ильича? И была ли она в 59-м?
г) дятловцы выбрали резерв времени и запас продуктов в самом начале маршрута. Подвопрос_1: это верная, распространенная тактика? Подвопрос_2: скажем, случился бы у дятловцев форс-мажор в середине или конце маршрута; как быть, если ни продуктов, ни времени нет?

[fei]

Вопросы:
а) Ойка-Чакур всегда проходится без проблем?
Я правильно понимаю, что резерв дятловцам был нужен только для Отортена, а вот на Ойко-Чакур всегда солнечно и хорошо, и дятловцы знали (откуда?), что О-Ч всегда проходится без задержки?

б) откуда дятловцы знали о базе Ильича? И была ли она в 59-м?

в) дятловцы выбрали резерв времени и запас продуктов в самом начале маршрута. Подвопрос_1: это верная, распространенная тактика?
Подвопрос_2: скажем, случился бы у дятловцев форс-мажор в середине или конце маршрута; как быть, если ни продуктов, ни времени нет?

Походов без проблем не бывает, а их возникновение - дело случая и природы..

1. Группа Карелина в метель проскочила Чистоп, не совершив восхождения.
Они же шли от Юрты Бахтиярова до ОйкоЧакура три дня по глубокому снегу, зарываясь по грудь.
 Там пути всего 20-23 км, шли по 6-7 км в день..
Зато обе вершины Молебного , ОйкоЧакур и ЭкваЧакур, группе Карелина покорились без проблем - примерно, по 2 часа на восхождение на каждую из вершин (16 и 18 февраля)

2. Группа ростовских переходила Уральские горы через хребет Молебный, шли через перевал между вершинами ОйкоЧакур и ЭкваЧакур..
Два дня их сдувало с перевала, и только на третий день им удалось с трудом перебраться через хребет.
Через перевал группа Фомина шла, примерно,  11-13 февраля

3. Параллельная группа Шумакова ночью, 6 февраля, штурмовала Чистоп, температура была  -38.
Обморозились все, когда при спуске скатились в Лозьву и промочили ноги.
В поселке 41 квартала их отогрели и отправили в Ивдель на попутках..

4. Параллельная группа Соргина.
4 февраля, ночью при температуре - 34, у них сгорела палатка..
Всю оставшуюся часть пути  они для ночевки рыли себе снежные берлоги.
Четыре дня с 12 по 16 февраля в такой снежной берлоге пережидали пургу, чуть не погибли.
Поход пришлось сократить -  18 февраля вернулись к людям по запасному маршруту..

И это только проблемы  в параллельных с дятловцами группах..
Задержка на 2-3 дня тогда  считалась нормой..
В случае серьезных проблем, группа должна была выходить из похода по запасному маршруту, который так же прописывался в плане похода.

5. Что касается Базы Ильича, то в 1959 году она уже была.
В допросных жителей Вижая есть инфа о том, что Дятлов должен был получить какую-то информацию  или на 2-ом Северном, или в пос. 41-квартала. (Ремпель)
И от этой информации зависел дальнейший маршрут группы.
О базе Ильича Дятлов мог узнать в поселке 41-квартала.

Полная информация о Базе Ильича есть у Александра Каса.
Можете ознакомиться:

http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-24.html

6. Форс-мажорные обстоятельства могли случиться в любой части маршрута - в начале, в конце, в середине.
Опытные туристы умеют выбираться из форс-мажорных обстоятельств.
При невозможности продолжать поход, группа сходит с маршрута и по ближайшему пути выбирается  к людям.

Кстати, насчет продуктов..
От Вижая до 2-го Северного рудника, 55 км, и группа должна была пройти этот путь на лыжах со всеми положенными привалами и ночевками, поедая продукты у костра.
По проекту похода - это 3 дня пути.

Но они проскочили часть  пути на машине, а 27 января, пообедав в столовке 41-квартала ушли за лошадью дедушки Славы на 2-ой Северный..
Экономия - практически 3-х дневный запас продуктов, плюс пайка Юдина.
Зачем тащить лишний груз весь поход?
Не разумнее ли съесть эти продукты в начале пути на кольцевом маршруте?

[Хирург]

Спасибо за ответ!

Вопросы:
а) если я верно понял идею, дополнительная петля понадобилась для сохранения категории маршрута. Дятловцы надеялись или точно знали, что такая петля позволит сохранить категорию?
б) в чем логика транжирить резервные дни на петлю о Отортена (после взятия Отортена), а не припасти их для О-Ч, если, как Вы показали, с восхождением на О-Ч могут быть проблемы погодного характера?
в) от кого дятловцы могли узнать о базе Ильича на 41-м квартале и в каком контексте? Свидетельства (по Касу) о базе относятся к самое ранее - 65 году. Есть ли более ранние?
г) дятловцы выбрали резерв времени в самом начале маршрута. Это верная, распространенная тактика? Или дятловцы пошли наперекор правилам?
д) по-Вашему, где наиболее вероятно находился настоящий лабаз дятловцев, на Лозьве?

[fei]

Спасибо за ответ!

Вопросы:
а) если я верно понял идею, дополнительная петля понадобилась для сохранения категории маршрута. Дятловцы надеялись или точно знали, что такая петля позволит сохранить категорию?
б) в чем логика транжирить резервные дни на петлю о Отортена (после взятия Отортена), а не припасти их для О-Ч, если, как Вы показали, с восхождением на О-Ч могут быть проблемы погодного характера?
в) от кого дятловцы могли узнать о базе Ильича на 41-м квартале и в каком контексте? Свидетельства (по Касу) о базе относятся к самое ранее - 65 году. Есть ли более ранние?
г) дятловцы выбрали резерв времени в самом начале маршрута. Это верная, распространенная тактика? Или дятловцы пошли наперекор правилам?
д) по-Вашему, где наиболее вероятно находился настоящий лабаз дятловцев, на Лозьве?

1. По нормативам того времени для III категории сложности дятловцам нужно было:
- пройти на лыжах 350 км за 16 дней , из них 100 км и 6 ночевок по безлюдной местности.
- также на пути они должны были преодолеть два перевала..
Восхождения на горные вершины не требовались по нормативам, но почему-то все свердловские включали в свои лыжные походы эти восхождения.
А вот, например, ростовская группа шла маршрут III категории без восхождений, только перевалы..

Оценка категорийности маршрута была достаточно субъективной и тогда и сейчас.
У Дятлова изначально по проекту похода было  300 км на лыжах..
Минус 55 км  до 2-го Северного, оставалось  250 км..
Думаю, что для сохранения трудности маршрута, группе нужен был или более пересеченный маршрут (например, движение по хребтам), или увеличение протяженности за счет кольца на маршруте..
Кольцо в 50 км через перевал Чарканур и Базу Ильича им вполне подходило.

Увеличив длину маршрута, Дятлов мог не подниматься на ОйкоЧакур.
Длина маршрута в 300 км, восхождение на Отортен  и два перевала - этого им было вполне достаточно для III категории трудности.

2. Возможно, что информацию о нахождении базы Ильича Дятлов получил еще у Ремпеля, когда копировал у него карты..
В общем дневнике есть упоминание о Том, что "Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно переночевать.
Была ли эта изба во 2-ом Северном или База Ильича - это вопрос.
Из того же общего дневника  известно, что добравшись затемно до нежилого поселка, они просто искали избу с окнами и дверьми, чтобы заночевать.

3. Движение по маршруту целиком зависело от руководителя группы и от природы  - снег и ветер тормозили туристов.
Расстояние от 2-го Северного до Перевала они планировали пройти за два дня с одной стоянкой, а судя по дневникам, группа шла три дня с двумя стоянками.

4. Наиболее вероятное  расположение лабаза на перевале, перед спуском к Лозве, где-нибудь на опушке,  среди карликовых деревьев.
Не было никакого смысла таскать тяжелые продукты вверх/вниз по склону.
Взяли продуктов на 4-5 дней (Отортен, плюс круговой), остальное - в лабаз.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Что касается Базы Ильича, то Амосов действительно упоминает, что Ильич там охотился, начиная с 1965 года.
Но заставу свою Ильич не сам строил, а получил готовое в наследство.
Значит охотничья изба там стояла и до Ильича.
Охотничья изба в том месте есть на картах 1953-1963 года], которые я использую для своих схем..

http://moy-ural.ru/karty/sverdlovskaya/

[Хирург]

Думаю, что для сохранения трудности маршрута, группе нужен был или более пересеченный маршрут (например, движение по хребтам), или увеличение протяженности за счет кольца на маршруте..

Вопрос был не про Ваше видение, а про группу Дятлова. Засчитывался ли тогда поход, согласованный план которого самовольно изменялся? И если да, то откуда это следует? Дятлов-то выходит два раза изменил утвержденный план: первый раз изменил способ передвижения, второй - изменил маршрут.

Возможно, что информацию о нахождении базы Ильича Дятлов получил еще у Ремпеля, когда копировал у него карты..

Не подходит. В таком случае база была бы отмечена на лесоустройке, а ее там нет.

В общем дневнике есть упоминание о Том, что "Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно переночевать.
Была ли эта изба во 2-ом Северном или База Ильича - это вопрос.

Из этого тезиса следует, что: а) на базе Ильича постоянно никого не было и б) на базе столько изб, что в них можно запутаться. Есть чем эти выводы подтвердить?

Движение по маршруту целиком зависело от руководителя группы и от природы  - снег и ветер тормозили туристов.
Расстояние от 2-го Северного до Перевала они планировали пройти за два дня с одной стоянкой, а судя по дневникам, группа шла три дня с двумя стоянками.

Вот именно! Т.е. и это не остановило Дятлова от растранжиривания резерва в самом начале и закладывания петли. Поэтому еще раз спрошу: дятловцы выбрали резерв времени в самом начале маршрута. Это верная, распространенная тактика? Или дятловцы пошли наперекор правилам?

[fei]

Вот именно! Т.е. и это не остановило Дятлова от растранжиривания резерва в самом начале и закладывания петли.
Поэтому еще раз спрошу: дятловцы выбрали резерв времени в самом начале маршрута. Это верная, распространенная тактика? Или дятловцы пошли наперекор правилам?

Не было никаких жестких правил при прохождения маршрута, не было никаких резервов времени, продуктов, никакой тактики.. и тд..
Только умение и квалификация самих участников..

Были определенные нормы, для определенной трудности похода.
Для III категории - это 350 км пути, плюс два перевала, примерно за 16 дней.. Из 350 км - 100 км по ненаселенной местности
Руководитель похода должен был иметь опыт вождения групп в походы II категории, и сам быть участником походов III категории.
Все!

Был примерный план похода из точки "А" в точку "Б" - и телеграммы из начального и конечного пунктов.
Реальный маршрут из точки "А" в точку "Б" не всегда совпадал с проектом похода, поскольку вмешивались человеческие и природные факторы

[Хирург]

Ясно, спасибо! По остальным вопросам можете ответить?

[fei]

Не подходит. В таком случае база была бы отмечена на лесоустройке, а ее там нет.
Из этого тезиса следует, что:
 а) на базе Ильича постоянно никого не было и
 б) на базе столько изб, что в них можно запутаться. Есть чем эти выводы подтвердить?

1. Охотничьих избушек, в том районе, полно понатыкано..
Рядом с базой Ильича тоже есть на картах такая избушка..
Это может и сама База Ильича так обозначена, а может и другая сторонняя избушка.
Тем более, что сама база сейчас чуть выше по течению, чем та, которая на карте..

2. По рассказам Амосова, строения на базе Ильича несколько отличались, от избушек манси в этом районе.
Следовательно, база могла быть специально отстроена для охоты неких высокопоставленных лиц.
В этом случае базы Ильича на картах не должно было быть.
И уж постоянно там точно никто не жил..

3. И еще о названии..
Севернее Лозьвы, по ту сторону Хребта протекает речка Илыч, приток Печоры..
Где-то встречалась информация, что название базы более древнее, чем имя проживающего там впоследствии Ильича.
То ли эта охотничья база была перенесена на Лозьву с реки Илыч, то ли люди ее строившие были с Илыча.

4. Упоминание в дневниках о беседах Дятлова с Огневым по поводу избушки достаточно невнятное.
- если разговор был о поисках жилой избы на 2-ом Северном, то это не имело смысла, поскольку группа шла с дедушкой Славой, а он уж точно должен был знать, где эта жилая изба.
Косвенное подтверждение тому - избу нашли поздно ночью, когда возница с лошадью догнал туристов в нежилом поселке.

- если Огнев рассказал Дятлову, как найти базу Ильича, значит он там бывал.. или кто-то из жителей 41-квартала там бывал.
Возможно люди из поселка чистили территорию вокруг строений и готовили базу к приему гостей.

[Хирург]

1. Охотничьих избушек, в том районе, полно понатыкано..
Рядом с базой Ильича тоже есть на картах такая избушка..
Это может и сама База Ильича так обозначена, а может и другая сторонняя избушка.
Тем более, что сама база сейчас чуть выше по течению, чем та, которая на карте..

Вывод?

2. По рассказам Амосова, строения на базе Ильича несколько отличались, от избушек манси в этом районе.
Следовательно, база могла быть специально отстроена для охоты неких высокопоставленных лиц.
В этом случае базы Ильича на картах не должно было быть.

Вывод?

И уж постоянно там точно никто не жил..

Это откуда следует?

3. И еще о названии..
Севернее Лозьвы, по ту сторону Хребта протекает речка Илыч, приток Печоры..
Где-то встречалась информация, что название базы более древнее, чем имя проживающего там впоследствии Ильича.
То ли эта охотничья база была перенесена на Лозьву с реки Илыч, то ли люди ее строившие были с Илыча.

Ну допустим... Тем более, что доказать обратное - что базы не существовало до 59-го - невозможно.

если разговор был о поисках жилой избы на 2-ом Северном, то это не имело смысла, поскольку группа шла с дедушкой Славой

Не подходит. Как мы могли убедиться, скорость лыжников выше скорости лошади. Так что группа или часть группы вполне могла упилить (и таки упилила) быстрее лошади. В таком случае ориентировку на избушку следовало бы дать, иначе группа тупо палила бы костер до прихода лошадки...

Вопросы:
1. Засчитывался ли тогда поход, согласованный план которого самовольно изменялся? И если да, то откуда это следует? Дятлов-то выходит два раза изменил утвержденный план: первый раз изменил способ передвижения, второй - изменил маршрут.
2. Откуда следует, что на базе Ильича было так много избушек, что в них можно было запутаться и приходилось давать ориентировку на конкретную?
3. Как сочетается база для высокопоставленных гостей с приглашением третьими лицами, никак не связанными с базой (Ремпель, Огнев, кто еще?) отдохнуть туристам на этой базе?

Еще раз благодарю за ответы!

[fei]

Как мы могли убедиться, скорость лыжников выше скорости лошади.
Так что группа или часть группы вполне могла упилить (и таки упилила) быстрее лошади. В таком случае ориентировку на избушку следовало бы дать, иначе группа тупо палила бы костер до прихода лошадки...

Вопросы:
1. Засчитывался ли тогда поход, согласованный план которого самовольно изменялся? И если да, то откуда это следует?
 Дятлов-то выходит два раза изменил утвержденный план: первый раз изменил способ передвижения, второй - изменил маршрут.
2. Откуда следует, что на базе Ильича было так много избушек, что в них можно было запутаться и приходилось давать ориентировку на конкретную?
3. Как сочетается база для высокопоставленных гостей с приглашением третьими лицами, никак не связанными с базой (Ремпель, Огнев, кто еще?) отдохнуть туристам на этой базе?

Еще раз благодарю за ответы!

Между 41-кварталоми Вторым Северным, вдоль левого берега Лозьвы, когда- то была полноценная дорога, возможно, для лесовозов.
От 41-квартала дорога продолжается до 55-кварталаи далее на Вижай.
На картах 1963 года эта дорога показана, как проселочная

1. Между 41-кварталом и  Вторым Северным - примерно, 22-24 км.
Группа вышла в 4 часа вечера, видимо уже темнело.
Бараки 41-квартала практически вплотную прилепились к левому берегу Лозьвы.
Место для поселка выбиралось на пологом берегу, чтобы удобнее было вытаскивать бревна из Лозьвы.
Напротив поселка, на противоположном берегу - равнинная территория.
В верхнем течении Лозьва - горная река, и на перекатах она не замерзает.
Только после Бурматова Лозьва становится относительно спокойной и равнинной рекой.
А между истоком Ауспии и 41-кварталом Лозьва то петляет на перекатах, то течет спокойно..

Именно здесь, в начале пути от 41-квартала, группа шла по Лозьве.
И именно здесь, еще в светлое время суток,  сделаны фото, где дятловцы без рюкзаков идут за санями..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Путь по Лозьве был у группы небольшим - примерно, 4-5 км.
Далее они свернули с Лозьвы на проселочную дорогу и, сначала в сумерках, а потом по темноте добрались до Второго Северного.
Шли сначала за лошадью, потом ушли вперед.
Если при движении по Лозьве туристов тормозили наледи на лыжах, то по сухой проселочной дороге скорость у них значительно увеличилась.
Поэтому и пришли в поселок раньше возницы.

2. Избы Второго Северного расположены на правом берегу Лозьвы.
Через Лозьву, в районе Второго  Северного, видимо, есть переправа, поскольку здесь в одну точку сходятся 5-6 мансийских троп.
Добравшись до Второго Северного, примерно, в 11 вечера,  группа долго бродила по поселку в поисках избы для ночевки с целыми окнами и дверью.
Когда  дедушка Слава на своей лошади, наконец, добрался до поселка он, видимо, и показал им такую избу.

И именно на Втором Северном было много избушек, если ориентировка Огнева была на этот нежилой поселок.
Если ориентировка Огнева была на базу Ильича, то не на избушки, а на то, как найти саму базу  в тайге.

Вообще, если судить по дневникам дятловцев, группа максимально шла по мансийским тропам.
Значит у них были карты с мансийскими тропами.
А еще у Ремпеля они срисовали себе просеки и кромки леса в горах.
т.е. группа хоть и шла впервые по данной местности, но путь они себе прокладывали по картам.

Из Второго Северного туристы тоже пошли по мансийской тропе - сначала они срезали путь вдоль Лозьвы до своей первой стоянки..
Потом от Лозьвы до Ауспии они тоже шли  по тропе манси. (текст Тибо в общем дневнике)..

3. Сильно сомневаюсь, чтобы на Базе Ильича кто-то жил постоянно, возможно даже сторожа не было - от кого сторожить?
База в тайге, глуши, кроме лесника и редких охотников манси там никто не ходит.
Дятловцы - это первые туристы, маршрут которых так близко подобрался к базе Ильича.

Круглогодичное  содержание  персонала на маленькой базе в глуши дорого - это продукты, топливо для дизеля, рация, где-то спать..  ит.д
А гости приезжают 5-10 раз в год.. Короче, санаторий для персонала получается..
Но охотничью базу для высокопоставленных гостей нужно было содержать в относительном порядке - значит одноразовый десант перед приездом гостей.

Возможно 5-6 рабочих из 41-квартала отправляли перед приездом гостей на базу, чтобы там все помыть, почистить, протопить баньку, убрать валежник, посыпать дорожки песком..
Этих же рабочих  могли использовать для загона дичи.
Рабочий контингент 41-квартала - люди подневольные, никуда не выезжали из поселка, круг общения ограничен.
Если брать для этой цели вольнонаемных из Вижая, то информация об охотничьей базе разлетится куда дальше.

Возможно, в своей беседе с Дятловым,  Огнев-борода и выдал ему информацию о Базе Ильича.
И даже сказал, что сейчас на базе никого нет, поскольку рабочих со Второго Северного  на чистку базы не вызывали.

Маршрут группы от 41-квартала до Второго Северного.
Он не бесспорный, но относительно приближен к реальному маршруту группы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Tsygankova Galina]

А эта скала, сфотографированная Юрием Кривонищенко,

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

на каком участке маршрута?

[fei]

https://taina.li/forum/index.php?topic=13609.210#quickreply

А эта скала, сфотографированная Юрием Кривонищенко,



на каком участке маршрута?

Судя по-всему, это фото из той же серии:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ребята веселые, дурачатся, совсем не замученные и  без лыж, и рюкзаков..
Это возможно только утром, перед началом пути..

Таких мест  у скал на Лозьве, где они проходили,  может быть два:
- на выходе со Второго Северного, там левый берег скалистый, видно в гугле..
- на единственной стоянке на Лозьве (согласно дневникам), там Лозьва петляет, пробиваясь сквозь скалы..

Дальше группа свернула на мансийскую тропу, срезав путь до Ауспии (согласно дневникам) ..
А на Ауспии, как известно, скал нет..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Второй Северный

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Стоянка на Лозьве  в ночь с 29 на 30 января.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Хирург]

Если при движении по Лозьве туристов тормозили наледи на лыжах, то по сухой проселочной дороге скорость у них значительно увеличилась.
Поэтому и пришли в поселок раньше возницы.

Вывод?

Добравшись до Второго Северного, примерно, в 11 вечера,  группа долго бродила по поселку в поисках избы для ночевки с целыми окнами и дверью.

Выделенное откуда следует?

Когда  дедушка Слава на своей лошади, наконец, добрался до поселка он, видимо, и показал им такую избу.

Читаем общий дневник:

Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь.

Выводы:
1. Избу нашли ДО дедушки Славы и БЕЗ его наводки.
2. Избу нашли по наводке (кого-то с 41-го квартала). Это следует из следующих соображений:
2.1. После прихода дедушки Славы группа не перебазировалась в более подходящую избу.
2.2. Про то, что избу искали долго, нет ни слова. Следовательно, избу нашли быстро. Следовательно, была ориентировка на эту избу, иначе искали бы долго.
2.3. Читаем: "по проруби догадались, где изба". Не "пригодная для ночевки изба", а просто "изба". Т.е. речь идет о вполне конкретной избе, на которую была ориентировка.
2.4. Читаем: "по проруби догадались, где изба". При той погоде, которая была, прорубь затянуло, а то еще и присыпало. Т.е. искать такую прорубь поздно ночью - это надо было знать, что она есть и иметь ориентировку на избу у этой проруби. Иначе смысла нет никакого: двигаться будешь вдоль фасада изб и смотреть на окна-двери, т.е. двигаться не по реке, а по дороге.

Более того, чуть выше в общем дневнике прямо сказано:

Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать.

В итоге: была ориентировка на конкретную избу во 2-м Северном. Никакой ориентировки на базу Ильича не было, иначе это было бы отражено в дневниках.

Таким образом в полный рост встает вопрос: от кого дятловцы (на 41-м квартале) могли узнать о базе Ильича и в каком контексте?

Если ориентировка Огнева была на базу Ильича, то не на избушки, а на то, как найти саму базу  в тайге.

Почему в таком случае база не отмечена на выкопировке с лесоустройки?

Возможно, в своей беседе с Дятловым,  Огнев-борода и выдал ему информацию о Базе Ильича.
И даже сказал, что сейчас на базе никого нет, поскольку рабочих со Второго Северного  на чистку базы не вызывали.

Тогда как это утверждение соотносится с вот этим:

3. База Ильича.
Этот объект  более всего похож не на военную часть, как предполагает в своей версии Александр Кас, а на охотничий кордон, куда могло приезжать начальство из Вижая, Ивделя, Свердловска и тд..
Здесь на базе и произошел конфликт туристов, возможно, с охраной дорогих гостей. Туристы отбились, их было больше,  и продолжили свой маршрут.
Эксперт Туманов описывает часть травм туристов, как заживающие уже 2-3 дня. Именно здесь на Базе Ильича, в драке, туристы могли получить эти травмы.

?

[fei]

Выводы:
1. Избу нашли ДО дедушки Славы и БЕЗ его наводки.
2. Избу нашли по наводке (кого-то с 41-го квартала). Это следует из следующих соображений:
2.1. После прихода дедушки Славы группа не перебазировалась в более подходящую избу.
2.2. Про то, что избу искали долго, нет ни слова. Следовательно, избу нашли быстро. Следовательно, была ориентировка на эту избу, иначе искали бы долго.
2.3. Читаем: "по проруби догадались, где изба". Не "пригодная для ночевки изба", а просто "изба". Т.е. речь идет о вполне конкретной избе, на которую была ориентировка.
2.4. Читаем: "по проруби догадались, где изба". При той погоде, которая была, прорубь затянуло, а то еще и присыпало.
 Т.е. искать такую прорубь поздно ночью - это надо было знать, что она есть и иметь ориентировку на избу у этой проруби.
Иначе смысла нет никакого: двигаться будешь вдоль фасада изб и смотреть на окна-двери, т.е. двигаться не по реке, а по дороге.

Общий дневник. (УД - 25)

27 . I .59
Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути.
Ребята договорились, что до 2- го Северного довезет тюки лошадь.
От 41-го до него 24 км.
...
Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать.
В 4 часа тронулись.
...
Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков.
Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).
Уже начало темнет. Вся задержка из-за лошади.
...
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов.
Один лишь пригоден для жилья.
Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба.
Загорел костер из досок. Задымила печь.
Несколько человек проткнули гвоздями руки.
Все благополучно. Вот и подошла лошадь.
А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.
ДОРОШЕНКО.

Дневник Зины Колмогоровой

27.1.59г.
Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах
...
Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша задача - дойти до 2-го Северного.
Там, говорят, есть избушка, но никто там не живет.
Скорей бы в путь, на лыжи... Как-то мы пойдем?
...
Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве.
 Часто влетали в наледь, чистили лыжи.
Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми.
2-ой Северный это заброшенное селение здесь совсем никто не живет, а какие красивые места!

Дневник Люды Дубининой

27 января
Температура -5°. Тепло, лыжи катятся плохо. С утра собираемся.
Сегодня первый день движения по маршруту
Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах.
 Фортуна нам улыбается.
...
Разговаривали с Огневым.
Очень много он уже знает и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого.

Допрос Ряжнева  Г.И. (УД -42)

Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км.
Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича.
 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник.
Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе.

Допрос Валюкявичуса С.А. (УД -53)

По указанию начальника участка т. Ражнева я этих туристов сопровождал до пос. 2-й Северный они шли на лыжах а их груз я вез на подводе.
На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера, где в это время в поселке никого из граждан не было и вообще там никто не проживает.
Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали.
Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там.
На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист,
который собрал породу.

Допрос Дряхлых М. Т. (УД -40)

28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович.
На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов

Выводы:

1. Избу нашли вместе с дедушкой Славой.
Сам дедушка Слава, в своем интервью, уверяет, что сопровождал туристов от 41-квартала до Второго Северного, т.е. от группы он с лошадью не отставал..

Косвенное тому подтверждение запись Дорошенко о том, что лошадь идет медленно и тормозит группу, но нет ни слова об обгоне и уходе вперед.
Косвенное тому подтверждение запись в дневнике Зины Колмогоровой, что целый день шли спереди лошади, сзади лошади, но опять таки  ни слова об уходе от лошади..

2. Здесь нужно отметить, что непонятно сколько было лошадей.
У Дряхлых - две лошади, у Зины также лошади во множественном числе.
Возможно, что лошадей было две.

Дедушка Слава говорит только о той лошади, на которой ехал сам.
И именно с ним и с его лошадью шла группа.
Велюкявичус - человек побитый властью, поэтому очень осторожный и в допросных врать не будет.
Он осторожный до такой степени, что в его допросных нет ни одной даты.
Поэтому, если сказал, что шел с группой от и до, значит так и шел.

Вторая лошадь скорее всего была, чтобы зараз привезти побольше труб).
И ехал на этой лошади обезноживший Юдин.. он и отстал от группы..

3. Зина пишет о том, что "долго искали избу с окнами и дверьми"..
Дорошенко:  "и только по проруби догадались, где изба."
Скорее всего это была не прорубь, а ключи били в этом месте в реке, и вода там не замерзала..
Прорубь - это когда кто-то прорубил лед, и к приходу туристов прорубь не успела замерзнуть..
Кто мог сделать прорубь, если в поселке никто не живет?

4. О ключах в реке и об относительно жилой избе мог знать не только Огнев, но и дедушка Слава,
который, видимо, не раз и не два наведывался в этот нежилой поселок со своей лошадью..
Пройти 22 км туда и столько же обратно за световой день практически невозможно..
Лошади нужен перекур и покушать..

Добавлено позже:

Тогда как это утверждение соотносится с вот этим:

5. По базе Ильича два варианта:
 - разговор Дятлова с Юдиным о базе Ильича был 27 января.
По круговому маршруту группа  могли попасть на базу только после Отортена, это примерно,  4 февраля, т.е. через неделю после разговора с Юдиным..
А за неделю на базу могли нагрянуть гости..

- по второму варианту, на базе кто-то был, когда туда пришли туристы..
Там могли быть люди, которые, как и Огнев, знали, что база пустая и высокопоставленных гостей на ней нет..
Халявщики или кто?..
Может там была "засада" для высокопоставленных гостей?..

[fei]

А студенты УПИ причём?  Они были на той охоте?

Отвечу здесь, поскольку это основной мотив убийства в моей версии..
Туристы оказались не в то время и не в том месте, за что и поплатились..

Коротко:
1.  Если туристы после Отортена пошли по круговому маршруту, то  4 февраля они подошли к базе Ильича..
Если там в это время происходили какие-то криминальные дела, то они стали невольными свидетелями..
Просто охота, заснятая на камеру, не привела бы к таким трагическим последствиям.

Видимо уже тогда была попытка захватить туристов, но охрана в 3-4 человека не справилась с группой из 9 человек.
Побитые туристы пошли дальше по кругу - на Ауспию и на перевал.

2. Действия чужаков можно только предположить, но скорее всего, сначала они зачистили на базе следы криминала и вертолетом вывезли гостей..
Дальше какое-то время заняло получение информации о группе и  организация погони т.е. переброска на базу или на Второй Северный своих людей и снаряжения.
Не думаю, что изначально обращались к местным, скорее пытались своими силами решить проблему, потому и накосячили..

3.  Местные спецслужбы, прояснив, чьи дети там топают по горам, и инженеры каких  предприятий - не стали бы применять силовой вариант.
Поскольку туристы шли по ненаселенной местности, то передача компромата третьим лицам исключалась - их бы встретили в Вижае.
Чужаки всего это не знали. За тот короткий срок они могли собрать только минимальную информацию о группе.

4. Догнали группу в палатке на перевале. Какое-то время наблюдали, потом нападение.
Убивать не хотели, только отобрать компромат.
Но, поскольку чужаков было 4-5, а студентов 9, то проконтролировать всю группу они не смогли - часть туристов сбежали.
Обыскав палатку и оставшихся, ничего не нашли..
Чтобы оставшиеся туристы не мешали дальнейшей погоне, их избитых и полураздетых связали.
Ну и, конечно, без печки и на морозе обездвиженные туристы замерзли..
Думаю, что в тот же вечер захватить убежавшую четверку не удалось..
Всполохи ракет, которые группа Шумакова видела 6 февраля - это скорее был сигнал о помощи..

5. Дальнейшие события могли развиваться по нескольким вариантам..
- сбежавших могли поймать на следующий день и тогда же убить при сопротивлении..
- четверка могла какое-то время прятаться в лесу, и если они нашли свой лабаз, то достаточно долго прятаться..
- возможно при подключение местных из Ивдельлага к поискам, в дело вмешалась местная милиция..
- возможно манси нашли замерзших в палатке, сообщили в милицию и следствие закрутилось..

6. Район отдаленный, местный контингент, имеющий опыт общения со спецслужбами, сверхосторожный..
Поэтому информация об убийстве группы дошла до спецслужб с большим опозданием..
Они подключились уже на стадии начала расследования убийства.
Как действовали спецслужбы по сокрытию этого преступления, достаточно подробно расписано у Александра Каса. Повторяться не буду.

http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-1.html

[Хирург]

1. Избу нашли вместе с дедушкой Славой.

Вывод неверный. Общий дневник говорит о том, что пришли без дедушки Славы, и только потом лошадь подошла. Следовательно, цитату из допроса дедушки Славы "На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера" следует трактовать так, что пришли примерно не одновременно, но с небольшим интервалом. Скажем, минут 20-30-40-60. Об этом же свидетельствует фраза в общем дневнике: "Вот и подошла лошадь." Не "наконец подошла лошадь", не "через два часла подошла лошадь", а "Вот (-вот) и подошла лошадь." Об этом же косвенно свидетельствует и: "Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве." (т.е. вполне могли под конец идти спереди лошади, тем более, что "лошадь идет медленно и тормозит группу"). Т.о. ориентировка на конкретную избу у них была, и никакой ориентировки на базу Ильича по дневникам не прослеживается.

3. Зина пишет о том, что "долго искали избу с окнами и дверьми"..
Дорошенко:  "и только по проруби догадались, где изба."
Скорее всего это была не прорубь, а ключи били в этом месте в реке, и вода там не замерзала..
Прорубь - это когда кто-то прорубил лед, и к приходу туристов прорубь не успела замерзнуть..
Кто мог сделать прорубь, если в поселке никто не живет?

Это просто вопрос, или есть какой-то вывод? Если вывод - какой? Вместо проруби - ключи (дятловцы либо ничего не знали о том, что бывает такое явление - ключи, либо не поняли, что это ключи, либо их ломало писать "ключи" вместо "прорубь"). Что это меняет?

PS: прорубь - это не только, когда "кто-то прорубил лед, и к приходу туристов прорубь не успела замерзнуть". Это еще и когда "кто-то прорубил лед, и к приходу туристов прорубь успела замерзнуть". И даже: "кто-то прорубил лед, и к приходу туристов прорубь успела замерзнуть и была засыпана снегом". Прорубь от этого не перестает быть прорубью. Здесь важно, чтобы пишущий "прорубь" мог идентифицировать ее, как прорубь (по правильной форме со снегом, отличающимся от окружающего (более ровный, менее глубокий и т.д.).

Вопрос: Почему база Ильича не отмечена на выкопировке с лесоустройки, если, как Вы считаете дятловцы получили на нее ориентировку?

[fei]

Вопрос: Почему база Ильича не отмечена на выкопировке с лесоустройки, если, как Вы считаете дятловцы получили на нее ориентировку?

1. Выше я вам уже выкладывала карты 1953-1963 года, где в районе базы указана охотничья избушка.
Термины "база Ильича" или "застава Ильича" - это неофициальные названия и естественно такого названия  на картах быть не может.

2. Что касается карты Вижайского лесничества, то там указаны:
- просеки с поквартальной разбивкой леса
- реки
- дороги
- населенные карты

Охотничьи избушки населенными пунктами не являются, и поэтому их нет на этой карте.

[Хирург]

Вопрос был не про "карты 1953-1963 года" и не про "карты Вижайского лесничества", а про копию Дятлова лесоустроительной схемы Вижайского лесничества. На ней-то почему база не отмечена (рукой Дятлова или кого-то другого)?

[fei]

Вопрос был не про "карты 1953-1963 года" и не про "карты Вижайского лесничества", а про копию Дятлова лесоустроительной схемы Вижайского лесничества.
На ней-то почему база не отмечена (рукой Дятлова или кого-то другого)?

Кроме синьки с  Вижайским лесничеством (УД-76), других карт я в УД не вижу..

Почему база не отмечена кем-то дополнительно? Ну мало ли почему..
- может секретная была и можно было схлопотать от спецслужб..
- может Дятлов не хотел, чтобы кто-то знал, куда они идут..
- может  карта не "дятловская", а в УД подсунули левую синьку..
и тд..

Вы об этой карте говорите?

[Хирург]

Вы об этой карте говорите?

Да. Странно получается: Огнев (или кто-то еще) рассказывает первым встречным турикам о секретной базе, там самым подставляя свой зад. Дятлов получает ориентировку на базу, при этом уведомляется, что база - секретная, и потому не ставит отметку, но таки упорно лезет на секретную базу. Посторонние пытаются разнюхать, куда идет Дятлов, и пытаются выкрасть у него копию лесоустройки, которой он постоянно светит, надеясь получить нитку маршрута. Прямо триллер какой-то 

Переходим к главному:
1. Не вижу четкой версии. Вижу только попытку предложить новый маршрут группы (почему тема в "Версиях")? В версии Вы должны быть конкретны: откуда взялись посторонние, кем они были, на базе чего произошел конфликт, почему он принял такую кровавую форму?

2. Криминальный характер ТГД обосновывается гораздо короче и без применения лишних сущностей (дополнительной петли маршрута). Соответственно, Ваша версия должна обосновывать необходимость появления этой лишней сущности - петли. Если я правильно понимаю, петля привнесена в тему для того, чтобы повысить вероятность столкновения дятловцев с криминалом (?). Такой ход поддерживаю и одобряю! НО Вы должны обосновать, что с появлением петли эта вероятность повышается в сравнении с версиями, построенными на известных сущностях. Такого обоснования я не увидел. Напротив, у Вас должно произойти два независимых события - появление на базе посторонних и проход дятловцев через базу. Какова вероятность одновременного наступления этих событий?

[fei]

Если я правильно понимаю, петля привнесена в тему для того, чтобы повысить вероятность столкновения дятловцев с криминалом (?).
Такой ход поддерживаю и одобряю!
НО Вы должны обосновать, что с появлением петли эта вероятность повышается в сравнении с версиями, построенными на известных сущностях.
Такого обоснования я не увидел.
Напротив, у Вас должно произойти два независимых события - появление на базе посторонних и проход дятловцев через базу.
 Какова вероятность одновременного наступления этих событий?

Четкого обоснования нет ни в одной версии гибели группы.
Практически все версии, предшествующие интернету,  отбрасывали часть имеющихся фактов.
Соответственно, и сами эти версии можно так же легко отбросить.

С появлением интернета увеличился объем информации, хотя и не всегда достоверной.
Заговорили свидетели, мнимые и настоящие..
Количество версий просто зашкаливает.
Но теперь  появилась новая фишка - факты, которые не укладываются в очередную версию, авторы объявляют фальсификацией и происками спецслужб.

Я не спорю с тем, что спецслужбы поработали с эти делом.
В деле есть факты, которые противоречат друг другу, а это и есть следы спецслужб, когда они работают в спешке.
Но сами факты по этому делу отбрасывать нельзя..
Наоборот - их надо максимально сохранять.

Мне кажется, что дело это раскроет математик.
Он возьмет все имеющиеся факты и просчитает недостающие - и пазл сложится.

[Tsygankova Galina]

Мне кажется, что дело это раскроет математик.

Я математик.
Что нужно объяснить?

[fei]

Я математик.
Что нужно объяснить?

Ничего объяснять не нужно..

Нужно попробовать вычислять неизвестные факты или факторы в этой истории, просчитывая и перепроверяя все уже известные..
Например.
1. Известно, что параллельно с Дятловым, примерно в одних и тех же числах января-февраля  шли еще несколько лыжных групп.
группы:
- Дятлова
- Согрина
- Блинова
- Карелина
- Шумакова
- ростовские
- свердловский пединститут
- группа из Перми
- может еще кто шел..

Можно вычислить, просчитать или понять какой такой фактор присутствовал в группе Дятлова, и чего не было в остальных группах?..
Именно внутренний фактор., не внешний..  т.е. люди, отношения, снаряжение,  итд..
Такие задачи лучше решают люди с математическим складом ума..))

Внешние факторы, как то: мороз, ветер, глубокий снег, для всех групп были, примерно,  одинаковы..
Падающие ракеты,  лавины, звери, мистику и нло -  не рассматриваем вовсе, поскольку версия криминальная.

[SKAD]

Ничего объяснять не нужно..

Хочу вас спросить как математик математиков: База Ильича - это фактор внутренний или внешний...? 

[fei]

Хочу вас спросить как математик математиков: База Ильича - это фактор внутренний или внешний...? 

Это внешний фактор..
Группы Карелина, ростовские и группа свердловского пединститута отогревались в юрте Бахтиярова..
Группа Соргина шесть дней "отогревались" в снежной берлоге..
Группу Шумакова отогревали на 41 квартале..
Почти все где-то отогревались..

[Tsygankova Galina]

какой такой фактор присутствовал в группе Дятлова, и чего не было в остальных группах?..

Этот фактор - в целях похода группы
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tsel-pohoda-gruppy-dyatlova

Добавлено позже:

Это внешний фактор..
Группы Карелина, ростовские и группа свердловского пединститута отогревались в юрте Бахтиярова..
Группа Соргина шесть дней "отогревались" в снежной берлоге..
Группу Шумакова отогревали на 41 квартале..
Почти все где-то отогревались..

Принимали вовнутрь? 
А дятловцы, намекаете, отогревались на отроге г. Холатчахль?

[SKAD]

Это внешний фактор..

Чтобы найти внутренний фактор,  Вы решили выдумать внешний? Очень хитрО..! 

[fei]

Этот фактор - в целях похода группы
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tsel-pohoda-gruppy-dyatlova

Цели и задачи у всех групп, как под копирку - природа, погода, знакомство с местным населением - сказки, легенды, тосты..