Версия с круговым маршрутом через базу Ильича. - стр. 4 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия с круговым маршрутом через базу Ильича.  (Прочитано 47097 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

onanimus

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 677
  • Благодарностей: 459

  • Расположение: Воронеж

  • Был 27.02.24 13:37

Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться."  (УД-027)
а Вы, я смотрю, голову не так часто включаете. Почитайте на досуге полностью:
Общий дневник, 28 января:
Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни.
...
Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов)

Дневник якобы Колмогоровой (на самом деле нет), 30 января:
Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.

Общий дневник, 31 января:
Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

fei, Вам понятно, что холодная ночёвка означает или ещё раз повторить?
« Последнее редактирование: 07.09.19 23:18 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

5 или 6 февраля стреляли ракетницей с перевала...
Здесь два варианта развития событий.
Ракеты - это или сигнал о выполненном задании, или об обнаружении погибших студентов.

1. Если был круг и туристы кого-то встретили на этом круге или на базе Ильича, того, кого там быть не должно, то в погоню пустились не сразу - охрана не могла оставить  своих высокопоставленных боссов.
Пока, начальство вывезли на вертолете, пока согласовали дальнейшие действия, время прошло.
Скорее всего туристов ждала засада в районе 2-го Северного, но не дождавшись, пошли навстречу и свернули по их следам на Ауспию. Догнали уже на перевале.

Если был круг, то по времени все сходится - туристы подошли к перевалу 5 февраля, забрали лабаз и поднялись на склон горы 1079.
Нападение случилось ближе к вечеру, во время ужина.
Сигнальные ракеты взлетели уже ночью.
Вертолет прилетел 6-го утром и забрал исполнителей.
Убитых туристов спрятали где-нибудь в районе кедра, где у группы преследования была стоянка перед нападением.

2. По второму варианту, если не было круга, то туристы встретили кого-то между Отортеном и перевалом.
Хотя верховья Лозьвы - это такой природный тупик, но кто-то мог наткнуться на стоянку туристов перед Отортеном, откуда они ходили на восхождение.
Допустим это были зэки с севера, которые перепутав направление пошли по Лозве вверх по течению, а не вниз. Тогда туристы с едой и теплой одеждой были для них спасением.

При этом варианте палатку на склоне туристы поставили 3 февраля.
Преследователи так же могли наблюдать за группой от кедра. Напали вечером.
Палатку и погибших туристов манси Анямовы, которые как раз там охотились, обнаружили 4 февраля.
 5-6 добрались до милиции и сообщили о погибшей группе.
6-го в район перевала высадили группу, и те ближе к вечеру обнаружили палатку и погибших. Взлетели сигнальные ракеты.

Ну, а далее по обоим вариантам заметание следов и следствие по версии - смерть от замерзания.

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

а Вы, я смотрю, голову не так часто включаете. Почитайте на досуге полностью:
Общий дневник, 28 января:
...
Общий дневник, 31 января:
...

onanimus, спасибо вам огромное за наводку в дневниках! ))
Кажется моя версиия  с круговым маршрутом подтверждается в дневниках.

Смотрите, что получается:

1. Общий дневник:
Цитирование
"28 января.
Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним
расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь.
Вышли в 11-45.
...
"Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы.
Сегодня первая наша ночь в палатке.
Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать.
...
Наговорившись, вдвоем вползаем в палатку.
 Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека." (УД-26)
2. Общий дневник:
Цитирование
"29 . I .59г.
День второй, когда мы идем на лыжах.
Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. "
3. Общий дневник:
Цитирование
"30января 1959 г.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться."
Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают.
Подъем в 8-30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. "(УД-27)
Но, извините, какая может быть 30 января третья холодная ночевка на Ауспии, если они вышли со 2-го Северного рудника только 28 января в 11:40?
- первая ночевка - с 29-го на 30 января на Лозьве,
- вторая ночевка - с 30-го на 31 января на Ауспии.
И обе теплые, судя по-всему, поскольку и 30 января поле слов о холодной ночевки почему-то нахваливают печку.

4. А вот, если туристы  сделали круг, то на этом круге,  за 6-7 км до перевала, у них должна была быть третья ночевка.
И если дятловцы спешили и шли налегке, то на круге ночевки у них были холодные.
Времени возиться с печкой не было.

Судя по-всему, утренняя запись из общего дневника за 30 января - это утро 5 февраля 1959 г.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 11.03.22 20:16 »

onanimus

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 677
  • Благодарностей: 459

  • Расположение: Воронеж

  • Был 27.02.24 13:37

fei, fei,
Но, извините, какая может быть 30 января третья холодная ночевка на Ауспии, если они вышли со 2-го Северного рудника только 28 января в 11:40?
а какая она по счёту, если дятловцы третий раз ночуют в палатке вне капитальных построек?
И обе теплые, судя по-всему, поскольку и 30 января поле слов о холодной ночевки почему-то нахваливают печку.
холодная ночёвка = ночёвка в палатке вне населённых пунктов
ночевать без печки равносильно смерти
Судя по-всему, утренняя запись из общего дневника за 30 января - это утро 5 февраля 1959 г.
мда уж..
на что только люди не готовы, лишь бы отстаивать свои версии..
« Последнее редактирование: 08.09.19 07:12 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

а какая она по счёту, если дятловцы третий раз ночуют в палатке вне капитальных построек?
Общий дневник:
Цитирование
"30января 1959 г.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться."
...
Подъем в 8-30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед.
Пошли берегом по санно-оленей тропе.  (УД-27)
30 января утром - это после второй ночи вне капитальных построек, а не после третьей.
Третья им только предстоит и, судя по общему дневнику, она тоже была с печкой..
Все три ночевки на Ауспии до перевала были теплыми, т.е. с печкой..

- с 25-го на 26 января - ночевка в Вижае, "спали в т.наз. "гостинице"
- с 26-го на 27 января - ночевка в пос. 41 квартала, в бараке
- с 27-го на 28 января - ночевка в пос. 41 квартала, в бараке
- с 28-го на 29 января - ночевка в пос. 2-го Северного рудника с возчиком Валюкявичусом

- с 29-го на 30 января - первая ночевка, в палатке на Лозьве.
- с 30-го на 31 января - вторая ночевка, в палатке на Ауспии .
- с 31-го на 1 февраля  - третья ночевка в палатке, в верховьях Ауспии, перед перевалом. .

Допрос Ремпеля И.Д.
Цитирование
"25 января 1959 года ко мне, как руководителю лесничества, обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации,
как лучше им попасть на гору Оттортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности, куда они пойдут." (УД-46)
Допрос Ряжнева  Г.И.
Цитирование
В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2
прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января.

Ночевали в нашем бараке. 2 ночи.
В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты.
Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км.
Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича.
28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник.
Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе. (УД-43)
Допрос Валюкявичуса С.А.
Цитирование
Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв.
По указанию начальника участка т. Ражнева я этих туристов сопровождал до пос. 2-й Северный они шли на лыжах а их груз я вез на подводе.
На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера, где в это время в поселке никого из граждан не было и вообще там никто не проживает.
Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали.
...
Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. (УД-53)
« Последнее редактирование: 09.09.19 03:51 »

onanimus

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 677
  • Благодарностей: 459

  • Расположение: Воронеж

  • Был 27.02.24 13:37

30 января утром - это после второй ночи вне капитальных построек, а не после третьей.
две ночёвки были, третья предстоит.
Согласно тому же источнику "дневник пишется  в пути, на морозе на ходу", следовательно фразу "Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии" следует читать как третью ночёвку, которая им только предстоит.
Сегодня, а не вчера! Или Вы хотите сказать, что "сегодня" они уже ночевали?!
fei, в чём у Вас непонятки?! Или так сильно хочется натянуть сову на глобус, что перьев не жалко?
« Последнее редактирование: 08.09.19 13:11 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

холодная ночёвка = ночёвка в палатке вне населённых пунктов
ночевать без печки равносильно смерти
onanimus, я вам настоятельно рекомендую "покопать" в интернете информацию о зимних лыжных походах.
Можете почитать хотя бы здесь:
"Путешествия на лыжах"
Автор книги: А.Берман
Год издания: 1968
https://skitalets.ru/infomation/books/4510/#m304

Коротко:
Палатки бывают "сложные" и "простые", с печкой и без печки, для ночевок в таежной зоне и в безлесой, включая тундру и лесотундру.
Тип палатки напрямую связан со спальным снаряжением группы.

Добавлено позже:
две ночёвки были, третья предстоит.
Согласно тому же источнику "дневник пишется  в пути, на морозе на ходу", следовательно фразу
"Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии" следует читать как третью ночёвку, которая им только предстоит.
Сегодня, а не вчера! Или Вы хотите сказать, что "сегодня" они уже ночевали?!
Во-первых, на ходу писать дневник невозможно, хотя бы потому, что в руках у человека лыжные палки.
На привале - да! Но не на ходу. Не нужно понимать все буквадьно.

Во-вторых, читаем общий дневник от 31 января - здесь, как понимать слово "сегодня"?
"Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру (- 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело." (УД-28)
« Последнее редактирование: 08.09.19 14:26 »

onanimus

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 677
  • Благодарностей: 459

  • Расположение: Воронеж

  • Был 27.02.24 13:37

Во-вторых, читаем общий дневник от 31 января - здесь, как понимать слово "сегодня"?
понимать надо всё в контексте, т.е. "сегодня была" означает, что ночёвка уже прошла и следовательно это была ночёвка с 30 на 31 января
А вообще с Вами очень тяжко, всё равно что общаться с умственно неполноценными.
onanimus, я вам настоятельно рекомендую "покопать" в интернете информацию о зимних лыжных походах.
fei, Вы меня услышали?
Всё поняли, усвоили и осознали, что значит "холодная ночёвка" в дневниках дятловцев?
Спасибо за внимание.
« Последнее редактирование: 08.09.19 14:55 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

ночевать без печки равносильно смерти
Суровые, однако, мысли в безмятежном, казалось бы, Воронеже...

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Суровые, однако, мысли в безмятежном, казалось бы, Воронеже...
Я ему дала ссылку на технологию лыжных походов, но он ее не хочет читать..
Надо же, помрут без печки..

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был 01.07.24 20:37

onanimus
Цитирование
ночевать без печки равносильно смерти
Вы так уверены?

Фей, третий вариант запуска ракеты - какая-то группа салютовалаи в честь взятия главной точки маршрута.
INTER ARMA SILENT LEGES

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Фей, третий вариант запуска ракеты - какая-то группа салютовалаи в честь взятия главной точки маршрута.
Ночные восхождения запрещены!
Это группа Шумакова-Владимирова потащилась ночью на Чистоп.. бестолковые..
А Дятлов - человек  разумный и расчетливый, он бы на такое не пошел..
Да и зачем, если можно быстро сбегать днем туда и обратно!

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был 01.07.24 20:37

fei
Цитирование
Ночные восхождения запрещены!
Запрещены, но делались. В СССР многое было запрещено, но и делалось это запрещенное. В частности, туристами.

Цитирование
А Дятлов - человек  разумный и расчетливый, он бы на такое не пошел..
Невже.

Цитирование
Да и зачем, если можно быстро сбегать днем туда и обратно!
А кто сказал, что это была тургруппа Дятлова?
INTER ARMA SILENT LEGES

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

А кто сказал, что это была тургруппа Дятлова?
Была у меня такая мысль..
Если сейчас летают на Маньпупунер, посмотреть на каменных болванов, то могли летать и в 1959 году.. И на Маньпупунер и на Отортен..
Вернее, могли туда закидывать дорогих гостей на вертолетах посмотреть на экзотику Урала..
 А там и водка, и шашлычки! и праздничный фейерверк..
И вдруг туристы нарисовались..
« Последнее редактирование: 08.09.19 23:27 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Если сейчас летают на Маньпупунер, посмотреть на каменных болванов, то могли летать и в 1959 году.. И на Маньпупунер и на Отортен..
Так и дятловцы с кем-то могли летать и разбиться...

onanimus

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 677
  • Благодарностей: 459

  • Расположение: Воронеж

  • Был 27.02.24 13:37

Я ему дала ссылку на технологию лыжных походов, но он ее не хочет читать..
Вы не понимаете, о чём пишете
10 лет в туризме это половина жизни, многое успевает измениться
я открыл ссылку и сразу понял, что тезисы автора скажем так немного отличаются и от походов дятловцев, и от современности
я приведу просто два примера, которые сразу же бросились в глаза:
1) поролон, упоминаемый автором в 1959 году не использовался
2) автор пишет о толщине набивки пухом, а сейчас меряют вес этой набивки, потому что мерить толщину глупо
Вы так уверены?
с тем, с чем дятловцы шли в поход - без печки не выжить
« Последнее редактирование: 09.09.19 00:51 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

Вернее, могли туда закидывать дорогих гостей на вертолетах посмотреть на экзотику Урала..
 А там и водка, и шашлычки! и праздничный фейерверк..
И вдруг туристы нарисовались..
Вы на климат местный посмотрите, какие Ортотены с шашлычками к бесам?
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

я открыл ссылку и сразу понял, что тезисы автора скажем так немного отличаются и от походов дятловцев, и от современности
я приведу просто два примера, которые сразу же бросились в глаза:
1) поролон, упоминаемый автором в 1959 году не использовался
А вы про поролон не читайте, вы про палатку прочитайте..

Тезисно:

Цитирование
- Ниже приводится описание конструкции двух видов палатки — «сложной» и «простой».

- Палатки обоих типов могут быть двускатными или шатровыми.
- При использовании многоместных спальных мешков на каждого участника должна приходиться полоса пола шириной 0,4—0,45 м и длиной 2,3—2,5 м.
- Этой нормой определяется площадь пола палатки и его форма.

- «Простая» палатка защищает только от ветра и не отапливается ночью, но зато она в значительной мере свободна от перечисленных недостатков «сложной».
Она одинарная, из плотного, абсолютно непромокаемого материала и не имеет пола.
Из прорезиненной хлопчатобумажной, шелковой или капроновой тонкой ткани шьются не только скаты, но и все стенки палатки.
Конструкция подчинена условиям максимальной прочности и герметичности.
Вентиляция обеспечивается исключительно за счет специальных рукавов, таких же, как и в «сложной» палатке.

- «Простая» палатка — наиболее спортивный вид зимней палатки, предполагающей наличие теплых многоместных спальных мешков.
- Поскольку в «простой» палатке все подчинено экономии веса, а следовательно, и места, то полезно разобрать вопрос о наиболее удобном размещении в ней.

- Располагаться в «простой» палатке следует головами к входу, но на расстоянии не менее 0,5 м от передней стенки.
- Полуметровый коридор служит для кухни и для того, чтобы каждый участник мог влезать и вылезать из палатки, не беспокоя окружающих.
Теснота в палатке — главное неудобство в сложном зимнем походе.
https://taina.li/forum/index.php?board=112;action=post2
« Последнее редактирование: 09.09.19 02:27 »

VitDV

  • Гость
Не могу..))
 Это предположение.. и оно основано на двух неоспоримых фактах:

Первое -  за 2-3 дня до получения смертельных ран, туристы принимали участие в драке.
(свидетельство эксперта Туманова на основании имеющихся документов в УД)
И, кроме этой базы, я не вижу в этом районе никаких других жилых объектов.

Второе - группе Дятлова до заветных 300 км лыжной части маршрута не хватало 50-60 км.
неплохо неплохо, и третье: при сравнительном анализе фото с похода и  посмертных  видно что на посмертных туристы сильно похудевшие,мужики с недельной щетиной.Держали их где то голодными несколько дней как минимум.Вот и разные по времени травмы,более ранние - захват группы.

Обьяснение что фото с похода поддельные,не катит,тогда получиться что все походные фото фейковые,включая групповые,где ГД с другими людьми фотографировались,что вряд ли.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

с тем, с чем дятловцы шли в поход - без печки не выжить
Поход обреченных, ага.
Читаем т.н. дневник Зины Колмогоровой
Цитирование
30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем
И соображаем. Печку утром С.Колеватов и К.Тибо, долго разводившие костер, явно не топили. Как и ночью. Нет свидетельств того, что в ГД были ночные дежурные, которые бы постоянно топили печку. И нет информации о том, пользовались ли печкой накануне, вечером. Костер устраивали, да и этим могли вполне удовлетвориться.
 

onanimus

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 677
  • Благодарностей: 459

  • Расположение: Воронеж

  • Был 27.02.24 13:37


И соображаем. Печку утром С.Колеватов и К.Тибо, долго разводившие костер, явно не топили. Как и ночью. Нет свидетельств того, что в ГД были ночные дежурные, которые бы постоянно топили печку. И нет информации о том, пользовались ли печкой накануне, вечером. Костер устраивали, да и этим могли вполне удовлетвориться.
костёр с печкой путает, дневники через строчку читает и пытается что-то кому-то доказать..
тут уже была цитата с дежурным в палатке дятловцев

Предупреждение администрации
Комментарий: Общайтесь без перехода на личности собеседников, пожалуйста
« Последнее редактирование: 09.09.19 14:49 от Enny »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

onanimus,
сura te ipsum

Добавлено позже:
Я ему дала ссылку на технологию лыжных походов, но он ее не хочет читать..
Полезнее (не onanimus, а вообще) будет почитать отчеты о зимних походах в это время. В одном, к примеру, я встречал запланированную "ночевку с заслоном с таежным костром" у группы, которая имела печку в палатке.
« Последнее редактирование: 09.09.19 09:24 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях


Обьяснение что фото с похода поддельные,не катит,тогда получиться что все походные фото фейковые,включая групповые,где ГД с другими людьми фотографировались,что вряд ли.
Чтобы инсценировка удалась, следует по максимуму использовать достоверную информацию. Видимо, так и было сделано.
Фото похода подлинные, а последовательность кадров подогнали под тексты дневников..
Или наоборот, тексты подогнали под пленки - смотря, что сделать проще и качественней.

Судя по тому, что тексты в дневниках местами выпадают из канвы похода, подделывали дневники


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чтобы инсценировка удалась, следует по максимуму использовать достоверную информацию. Видимо, так и было сделано.
Фото похода подлинные, а последовательность кадров подогнали под тексты дневников..
Или наоборот, тексты подогнали под пленки - смотря, что сделать проще и качественней.

Судя по тому, что тексты в дневниках местами выпадают из канвы похода, подделывали дневники
Дело в том, что негативы достались Фонду уже в цифровую эпоху.
Так что поддельными могут быть и они.
Цифровые технологии позволяют выполнить очень качественный фотомонтаж, определить наличие которого визуально порой не могут даже специалисты.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

неплохо неплохо, и третье: при сравнительном анализе фото с похода и  посмертных  видно что на посмертных туристы сильно похудевшие,мужики с недельной щетиной.Держали их где то голодными несколько дней как минимум.Вот и разные по времени травмы,более ранние - захват группы.
1. Туристов после захвата могли держать на базе Ильича.
Я сильно сомневаюсь, что их вывозили в Ивдель или другой какой населенный пункт, где куча свидетелей, начиная с вертолетчиков.
Между базой и перевалом есть торная тропа через хребет Чарканур.
Тропа есть на картах 1963 года, значит и в 1959 она могла быть..
Дятловцев (живых и мертвых) могли вывезти с перевала на нартах, там примерно 15 км по тропе.
Держали на базе, пока решалась их судьба.
   
2. Что интересно, во время поиска,  после того, как Слобцова высадили на Отортене, он пошел вниз по Лозьве до хребта Чарканур,
далее свернул по притоку на юг и вышел на Ауспию, точно на стоянку дятловцев.
 Дальше группа Слобцова разделилась - пошли вверх, вниз по Ауспии и на юг, на р.Пурму.
Но если бы Слобцов пошел дальше по тропе через хребет Чарканур, то он пришел бы на базу Ильича.
Кто-то его завернул?

И, вообще, зачем Слобцов пошел на Чарканур?
Этого маленького хребта в проекте похода Дятлова не было..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Из 2-ой тетради Масленникова:
Цитирование
Слабцов высажен 23 на Отортен
24/II - вышел на Лозьву, а затем к подн. хр. Чарка-Нур
 25/II - вышел к ночевке Дятлова на Ауспии
26/II - 3 группы пошли вверх, вниз, на Пурму
встреча с манси
« Последнее редактирование: 11.03.22 20:21 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был 01.07.24 20:37

onanimus
Цитирование
с тем, с чем дятловцы шли в поход - без печки не выжить
Заходим на сайт tlib.ru, делаем выборку, скажем 1944-1960 года, ставим тип похода лыжный и изучаем. Там большая часть походов без печки. Тогда использовался способ ночевки с костром-нодьей и заслоном. Да, чем ближе к 1960-му, тем печек больше, но походы без печек были.
INTER ARMA SILENT LEGES

onanimus

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 677
  • Благодарностей: 459

  • Расположение: Воронеж

  • Был 27.02.24 13:37

Заходим на сайт tlib.ru, делаем выборку, скажем 1944-1960 года, ставим тип похода лыжный и изучаем. Там большая часть походов без печки. Тогда использовался способ ночевки с костром-нодьей и заслоном. Да, чем ближе к 1960-му, тем печек больше, но походы без печек были.
мы говорим о дятловцах, верно?
вот в контексте этого и будем рассуждать, ок?

- «Простая» палатка — наиболее спортивный вид зимней палатки, предполагающей наличие теплых многоместных спальных мешков.
у дятловцев не было спальных мешков, ни индивидуальных, ни групповых. Спали они в одежде и чем дальше от печки - тем больше одежды, а укрывались одеялами.

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

у дятловцев не было спальных мешков, ни индивидуальных, ни групповых.
Спали они в одежде и чем дальше от печки - тем больше одежды, а укрывались одеялами.
У дятловцев был разборный многоместный мешок из  шерстяных одеял (так называемый «студенческий»).
Вернее два мешка, каждый  на  5 мест.  (учитывая длину палатки)

И спали они примерно так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Далее читаем:

Цитирование
В многоместном мешке независимо от мороза нужно спать в легкой одежде (чаще в одном белье).
Одежда, разделяющая спящих, увеличивает теплоотдачу, создавая в этом случае не теплозащиту, а, наоборот, теплоотвод.
Снятую одежду удобнее всего положить под себя, тем более что низ мешка, продавливаясь под весом спящих, создает худшую теплоизоляцию.
Мешок должен, в свою очередь, лежать на теплоизоляционной подстилке.
Последняя должна обеспечивать теплоизоляцию снизу, в местах основного давления: под плечами, спиной, тазом, коленями (под ногами ее может не быть).
https://skitalets.ru/infomation/books/4510/#m304

т.е. в верхней одежде не спали даже в сильные морозы.
« Последнее редактирование: 11.03.22 20:22 »

onanimus

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 677
  • Благодарностей: 459

  • Расположение: Воронеж

  • Был 27.02.24 13:37

У дятловцев был разборный многоместный мешок из  шерстяных одеял (так называемый «студенческий»).
Вернее два мешка, каждый  на  5 мест.  (учитывая длину палатки)
На чём основано Ваше утверждение?
Укажите источник
Мой источник - протоколы из УД, в которых фигурируют индивидуальные одеяла.
т.е. в верхней одежде не спали даже в сильные морозы.
*ROFL*
fei, скажите, Вы в зимние походы когда-нибудь ходили?
Что к примеру Вы называете верхней одеждой?
В свою очередь я могу Вам точно сказать, что голенькими в горах даже летом не спят в спальнике, термуха на ногах и на теле
« Последнее редактирование: 09.09.19 22:23 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Тогда использовался способ ночевки с костром-нодьей и заслоном.
Да, чем ближе к 1960-му, тем печек больше, но походы без печек были.
Группа ростовского пединститута, из 7 человек, шла с двумя 4-х местными палатками.
Одна палатка была с печкой, другая - без печки
В какойто момент, когда стало очень холодно, перешли на нодью..

Цитирование
Нодья - штука довольно трудоемкая.
В раскопанную в снегу яму укладываются определенным образом друг на друга два бревна, которые горят во всю длину целую ночь.
Вдоль бревен мы укладывали лапник.
 Разувались, ботинки, чтоб не замерзли и утром были теплыми, брали с собой в мешок под свитер. Укладывались на лапник ногами к нодье.
 Дежурный (каждый дежурил два часа) ходил между нодьей и спящими, постукивая их палкой по ногам, которые каждый норовил засунуть в костер.
На лежбище у сгоревшей нодьи

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml
« Последнее редактирование: 11.03.22 20:23 »