Версия с круговым маршрутом через базу Ильича.

[fei]

Далее, не понятно, откуда взялись два дополнительных перехода по 25км.
На Вашу петлю Вы, судя по схеме, отвели 60км за 4 дня, т.е. по 15км в день - обычный дятловский переход.

1. Это не дополнительные переходы, это переходы по плану похода..
В плане похода по Северной Тошемке (от Ойко-Чакура до Вижая) у дятловцев отмечены:
- один переход (до избы) - 25 км
- один длинный переход на два дня - 50 км.
Итого получается  -  3дня по 25 км.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2. Конечно, можно было и здесь, в конце маршрута заложить дополнительные километры.
Тем более, что из допросных листов видно, что дятловцы  интересовались маршрутом на г. Чистоп.

Допрос Чагина Е.И.

"Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я видел в пос. Вижай и они ко мне к охотнику обращались, и спрашивали, как лучше пойти на гору Чистоп.
Я им рассказал об этом и советовал, чтобы они шли через сотый километр, т.е. квартал, так как там было бы лучше пройти по дорогам манси.( (УД-51)

[fei]

Fei, Вы когда-нибудь тропили лыжню с рюкзаком в лесу по снегу хотя бы выше колена?
Встречный ветер замедляет движение! Ерунда это. Да и не в этой теме об этом рассуждать,а то Дед обидится.

Окей! Можно здесь продолжить тему встречного ветра..
Думаю, что ветер - это один из факторов, почему Дятлов изменил свой дальнейший маршрут.

1. Именно из-за повторного штурма перевала  1 февраля, Дятлов решил уйти от ветра и сделать круг по Лозьве-Ауспии  - 
т.е. в северной, лесной, части своего маршрута, а не в южной с восхождением на Чистоп, где тоже  ветер..

2. Кроме того, палатка на восточном склоне горы 1079 (начало маршрута на юг, к Вишере) тоже подтверждает стремление Дятлова спрятаться под защитой Уральского хребта от пробирающего до костей ледяного северо-западного ветра.

3. Видимо и дальнейший маршрут до верховьев Вишеры Дятлов планировал траверсом по восточному склону хребта, спускаясь на ночевки к границе леса.
Запланированный проектом похода маршрут по верховьям рек западного склона Уральского хребта был невыполним именно из-за ледяного северо-западного ветра.

4. Ну и напоследок про ветер..
Из воспоминаний Игоря Фоменко, руководителя группы Ростовского пединститута.
Из-а ветра они три дня дня штурмовали перевал на хребте Молебный между вершинами Ойкачахл и Эквачахл.

"Дня через два мы дошли до перевала. Построили нодью. Мне кажется, было тихо и не очень морозно.
Наутро пошли на перевал.
 Начался ветер и скоро нас буквально сбивало с ног.
Целый день поднимались, но прошли не больше двух третей пути. Развернулись.
Съехали по своим следам вниз. Разгребли яму. Запустили нодью.

Наутро опять пошли вверх. Ветер не слабел. Дошли почти до перевальной точки.
И опять вниз: не хватит сил перевалить и спускаться на ту сторону неизвестно по какому рельефу и сколько времени.
На третий день ветер стих. Погода была отличная. Но шли долго. "

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml

(с) Майя Пискарева.
20 октября 2013 г

[Tourist_02]

Группа из Ростова все делала правильно. На получилось дойти до перевала - спустись по своей лыжне  обратно.
Ветер на хребте всегда. Сильный ветер - это около 20 м\с и более.
Разница в том, что группа из Ростова штурмовала перевал достаточно высокий и сложный - около километра, плюс подход к нему из лесной зоны.
В сильный ветер пурга не дает возможности увидеть сход с перевала, и если ты там не был, то спускаться в слепую опасно.
У ГД была совершенно другая обстановка. То, куда они вышли - это не перевал как таковой. Просто пологий переход из одной долины в другую.
5 мин легкого качения по снегу и ты в лесной зоне. Потом придется конечно потропить, что б дойти до места, где есть пригодные дрова.
Даже если предположить, что Дятлов решил пойти обратно, то надо идти по своей лыжне - это проще надежнее и безопаснее. Потом опять по ней подниматься еще проще.
А он вместо этого решил потропить в другую сторону, что б сделать лабаз, который потом фиг найдешь.
А на следующий день при такой же обстановке  решил укрыться от ветра на хребте, где  только ветер и ничего более.
Не могу я поверить в такое глупое поведение.

[fei]

Группа из Ростова все делала правильно. На получилось дойти до перевала - спустись по своей лыжне  обратно.
Ветер на хребте всегда. Сильный ветер - это около 20 м\с и более.
Разница в том, что группа из Ростова штурмовала перевал достаточно высокий и сложный - около километра, плюс подход к нему из лесной зоны.
В сильный ветер пурга не дает возможности увидеть сход с перевала, и если ты там не был, то спускаться в слепую опасно.
У ГД была совершенно другая обстановка. То, куда они вышли - это не перевал как таковой. Просто пологий переход из одной долины в другую.
5 мин легкого качения по снегу и ты в лесной зоне. Потом придется конечно потропить, что б дойти до места, где есть пригодные дрова.
Даже если предположить, что Дятлов решил пойти обратно, то надо идти по своей лыжне - это проще надежнее и безопаснее. Потом опять по ней подниматься еще проще.
А он вместо этого решил потропить в другую сторону, что б сделать лабаз, который потом фиг найдешь.
А на следующий день при такой же обстановке  решил укрыться от ветра на хребте, где  только ветер и ничего более.
Не могу я поверить в такое глупое поведение.

Не совсем так.. Можно сравнить эти два перевала..
Расстояние между перевалами - 60 км по прямой.

1. Перевал Дятлова - между высотами 1079 (Холатчахль) и 905.
- перевал из верховьев р. Ауспии в верховья одного из притоков р.Лозьвы
- высота перевала в высшей точке маршрута - 820 м
- длина перевала (расстояние между  600 горизонталями) - примерно, 1 км.
- направление пересечения перевала - юг-север

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2. Перевал на горе Молебный камень - между высотами 1322 (Ойкачхал) и 1290 (Эквачхал)
- перевал из верховьев р. Вижай в верховья р, Хомгилохья, притока Мойвы
- высота перевала в высшей точке маршрута - 890 м
- длина перевала (расстояние между  600 горизонталями) - примерно, 2 км.
- направление пересечения перевала - восток-запад

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Выводы:
- Как видим, по высоте разница небольшая - всего 70 м.

- Перевал на Молебном более пологий,  длинный и безлесый - возможно в этом причина, что ростовская группа  при встречном ветре его прошла только на третий день.

- Перевал Дятлова круче, короче, безлесая зона меньше. Но, учитывая, что лес на перевале Дятлова - это карликовые кусты, и в них особо не спрячешься от ветра,
то получается, что расстояние между реальным укрытием от ветра на обоих перевалах вполне сопоставимо.
При сильном встречном ветре перевал Дятлова пройти так же затруднительно, как и перевал на Молебном.

3. И еще хочу добавить - возможно, что ветер в этой истории - один из главных факторов трагедии.
И не в смысле, что их сдуло с перевала, а в смысле прохождения маршрута.

Из пяти групп, которые шли в январе-феврале 1959 года на данной территории, у Дятлова был самый северный и самый сложный маршрут.
Если все остальные группы шли, в основном, по рекам, периодически поднимаясь на вершины, то северная часть маршрута Дятлова - это сплошные перевалы.
Если у ростовской группы на маршруте был всего один перевал на Молебном, то у Дятлова таких перевалов планировалось - 4 или 5, или идти  по Уральскому хребту.
И неизвестно еще, где труднее путь - и там, и там в это время года сильнейший ветер.

Возможно, что после того, как их чуть не сдуло с перевала в районе высоты 1079, Дятлов решил изменить маршрут.
Относительно равнинный круг по Лозьве-Ауспии позволял им удлинить маршрут и сократить количество перевалов.
Но именно на этом своем дополнительном круге они встретили людей, которые их потом убили.

[Tourist_02]

Странно. Предоставляя карты местности, Вы утверждаете, что перевалы почти одинаковые. Видно же что совершенно разные.
Перевал через молебный камень не так прост как изолинии на карте. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Укажите место, от которого ростовчане начинали восхождение.
Понятнее будет.
Перевал Дятлова - это не перевал вовсе, а просто перешеек. Его прохождение не зачитывалось как категорийное препятствие, в отличие от Молебного.
Перевалом это место стало называться уже после трагедии.
Вы уверены, что ГД в первый раз вышла к месту где впоследствии была палатка? Мне кажется они вышли правее. Это логично для перехода в другую долину.
Зачем лезть в сторону хребта?
Когда ветер, обычно сидят и "пургуют", ждут когда  распогодится, а не меняют маршрут.

[fei]

Странно. Предоставляя карты местности, Вы утверждаете, что перевалы почти одинаковые. Видно же что совершенно разные.
Перевал через молебный камень не так прост как изолинии на карте. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Укажите место, от которого ростовчане начинали восхождение.
Понятнее будет.
Перевал Дятлова - это не перевал вовсе, а просто перешеек. Его прохождение не зачитывалось как категорийное препятствие, в отличие от Молебного.
Перевалом это место стало называться уже после трагедии.
Вы уверены, что ГД в первый раз вышла к месту где впоследствии была палатка? Мне кажется они вышли правее. Это логично для перехода в другую долину.
Зачем лезть в сторону хребта?
Когда ветер, обычно сидят и "пургуют", ждут когда  распогодится, а не меняют маршрут.

Я вам привела параметры обоих перевалов - они схожи..
Вы можете сколь угодно ругаться на карты и даже проверить их точность - вот ссылка:
http://moy-ural.ru/karty/sverdlovskaya/
Но это не изменит ни параметров данных перевалов, ни трудности  их преодоления.

На карте:
- коричневые извилистые линии - это высотные горизонтали (высота дана относительно уровня Балтийского моря)
- тропы и проселочные дороги показаны длинным черным пунктиром,
- коротким черным пунктиром показаны просеки.

Известно, что обе группы шли по мансийским тропам: ростовские - вдоль р. Вижай,
группа Дятлова - вдоль р. Ауспии

1. Стоянка ростовской группы перед перевалом, скорее всего, была в лесу перед выходом мансийской тропы на перевал.
Из воспоминаний Фоменко известно, что из-за ветра они два раза скатывались с перевала в лес.
Значит стояли на границе леса, на склоне хребта.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2. Группа Дятлова шла вдоль Ауспии по мансийской тропе, по ней они и вышли на перевал.
Закончился маленький приток Ауспии, закончилась мансийская тропа - начался перевал.
С чего бы им ломиться правее по тайге, по целине?  и потом, там против выхода не перевал нет притока Лозьвы для спуска.
Кроме того, поисковики устроили свой лагерь на Ауспии на месте последней стоянки  группы Дятлова перед перевалом..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

3. Установка палатки на склоне горы 1079 недалеко от своего прежнего маршрута - вполне логична,
 поскольку группа сделала круг и вернулась к месту своего планируемого подъема на Уральский хребет,
по которому они и собирались идти дальше на юг в верховья реки Вишеры.

[Starhunter]

1. Зачет ставят не только по фотографиям (да и опять таки, отдали те пленки, еще остались, можно еще наснимать). Так же в качестве доказательств прохождения маршрута - печати в маршрутных книжках, записки, оставленные другими тургруппами (если они были). На тлиб есть отчет без фото. Объяснялось выходом из строя фотоаппарата.
2. Часовые Тибо и Золотарев? У нас турпоход или же ДРГ? Да и потом, почему часовые были без штормовых костюмов?
3. Странно, что следы от ударов прикладами не описаны Возрожденным. Это классика жанра судмедэкспертизы.

[fei]

1. Зачет ставят не только по фотографиям (да и опять таки, отдали те пленки, еще остались, можно еще наснимать). Так же в качестве доказательств прохождения маршрута - печати в маршрутных книжках, записки, оставленные другими тургруппами (если они были). На тлиб есть отчет без фото. Объяснялось выходом из строя фотоаппарата.
2. Часовые Тибо и Золотарев? У нас турпоход или же ДРГ? Да и потом, почему часовые были без штормовых костюмов?
3. Странно, что следы от ударов прикладами не описаны Возрожденным. Это классика жанра судмедэкспертизы.

1. В том-то и дело, что группа Дятлова шла по территории, где не было населенных пунктов.
Их отметки можно пересчитать по пальцам одной руки:
- Вижай (печать),
- поселок лесозаготовителей  41квартала (печать)
- записка предыдущей группы с Отортена,
- записка предыдущей группы с горы Ойко-Чакур.
Все! Остальной маршрут - только фотографиями.

Допустим, если туристы сделали круг через базу Ильича, то они надеялись на подтверждение маршрута  по двум вариантам:
- те, кто был на базе, могли расписаться в их маршрутной книжке,
- если там никого не было, то фото этой самой базы.

Допустим, что случился третий вариант:
- те, кто там был, отказались подтверждать их маршрут и прогнали туристов,
но туристы успели сфотографировать и людей и базу.

При этом третьем варианте отдали бы туристы свои пленки людям с базы?
Думаю нет... Скорее всего они подрались, пленки отстояли, и ушли на маршрут..

2. Тибо и Золотарев были одеты полностью. Может часовые, а может просто дежурные выползли из палатки все проверить перед сном - укрепить растяжки, смести снег с палатки и т.д.
Вышли без ветровок, потому что те висели на просушке после дневного перехода.

3. Возрожденный достаточно поверхностно описал часть травм туристов.
Вернее так, он много чего "упустил" и вообще не описал.. И сделал выводы о смерти туристов , которые противоречат, описанным им же самим, травмам.
Но именно травмы туристов - это то реальное, что у нас есть и от чего нужно раскручивать эту историю.
Все остальное, включая палатку на склоне и фотографии, можно повернуть и так, и так..

4. По актам Возрожденного современный судмедэксперт Туманов определил, что у всех туристов было два типа травм - смертельные и те, которые уже заживали некоторое время.
Значит можно сделать вывод, что за день-два до смерти, туристы были избиты, т.е. участвовали в драке.

И здесь ко всем чертям летит официальная версия гибели дятловцев в ночь с 1 на 2 февраля, потому что на фото "Утро на Ауспии" от 1 февраля, туристы без травм.
Значит палатка на склоне установлена не 1 февраля, а после того, как они где-то побывали и подрались.. т.е палатка установлена не  по пути к Отортену, а после Отортена..

Вопрос, где туристы получили эти прижизненные травмы - главный вопрос в этой истории:
- или по пути к Отортену,
- или на пути от Отортена к горе 1079.
- или на круговом маршруте через базу Ильича..

В пользу последнего варианта свидетельствуют:
- упоминание о лабазе в дневниках,
- воспоминания манси о группе туристов, которая сделав круг вернулась на свой маршрут

[Starhunter]

Вопрос можно - вы изучали отчеты походов тех лет?
И второе - могли туристы друг другу набить фейсы?

[fei]

Вопрос можно - вы изучали отчеты походов тех лет?
И второе - могли туристы друг другу набить фейсы?

1. Отчет группы Карелина

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1

Я понимаю, что вы хотите сказать: официальный отчет, он  описательный - это текстовая часть и кроки.
Но есть еще и фотоальбомы после каждого похода.
И думается мне, что для любого участника похода такой фотоальбом важнее отчета.

Поход Дятлова на Молебный 1957 года.
https://yadi.sk/a/4NpmNwqx3TYWwD

2. Подрались, а потом мирно пошли в поход дальше?
А потом, через день или два, туристы были кем-то убиты?
Вам не кажется, что с логической точки зрения это как-то не очень?..

[Starhunter]

Fei, зайдите на tlib.ru,  сделайте выборку по годам походов. Большая часть фото имеет чисто бытовой иллюстративный характер, типа вот мы разбиваем лагерь, собираем лагерь, группа на марше... Такие фото можно без проблем сделать в ближайшем лесу за пару дней.
Да и кого там на базе они встретили, что вот такое "радушие"?

А по-вашему, кто-то из драчунов должен был сказать "пошли вы", взять свои вещи и свалить обратно? Посреди ненаселенки зимой?

[fei]

Fei, зайдите на tlib.ru,  сделайте выборку по годам походов. Большая часть фото имеет чисто бытовой иллюстративный характер, типа вот мы разбиваем лагерь, собираем лагерь, группа на марше...
 Такие фото можно без проблем сделать в ближайшем лесу за пару дней.
Да и кого там на базе они встретили, что вот такое "радушие"?

А по-вашему, кто-то из драчунов должен был сказать "пошли вы", взять свои вещи и свалить обратно? Посреди ненаселенки зимой?

1. Фото на фоне останцов Отортена в ближайшем лесу снять проблематично.
Знаковые фото, характерные для маршрута похода всегда присутствуют в альбомах.
О них речь..

2. Драка внутри группы - это версия маловероятна. Против драки такие факты:
- во-первых, схоженность дятловской группы - почти у всех были совместные походы по двое или по трое,
- во-вторых, новичков больше одного-двух в поход не брали именно в силу непредсказуемости последних при возникновении конфликтных ситуаций,
- ну и третье - допустим драка.. но кто их потом всех убил?

[Реликт]

Драка внутри группы - это версия маловероятна.

А чего им драться-то мертвым ?
Упала рядом ракета, или чего там бахнуло.
Ну и всё.
Восемь трупов - получите и распишитесь.
Ага.

Добавлено позже:

Зачет ставят не только по фотографиям

Записку надо притащить от предыдущей группы.

[Starhunter]

Реликт

Записку надо притащить от предыдущей группы.

Чтобы притащить записку, надо, чтобы предыдущая группа была в "реперной" (контрольной) точке/точках. И найти записку.

fei

Знаковые фото, характерные для маршрута похода всегда присутствуют в альбомах.

Не всегда. Четких требований к оформлению отчетов тогда не было.

схоженность дятловской группы - почти у всех были совместные походы по двое или по трое,

Это один и мифов про опытность и слаженность группы. Да, кто-то с кем-то вместе ходил, но одним составом не ходили до этого.
Судя по дневникам - напряженка была, как и расхлябанность, что говорит о том, что группа была не схоженной и имела то, что некоторые называют "опасным" опытом. Т.е. когда человек не новичок, но еще и не большой спец. Т.е. кое-какой опыт имеется, позволяющий себя чувствовать "да мне все по ... ". В результате большинство ЧП случается именно с такими "опытными". Хорошо, если отделались малой кровью, а часто бывают и "тяжелые", а то и "двухсотые".

[Сергани]

Драка внутри группы - это версия маловероятна.

Драка внутри группы - обычное дело. В теории. А на практике, когда речь идет о конкретной группе людей, следует оценивать не вероятность конфликта, а наличие способствующих условий и подтверждающих признаков.
В ТГД ни первого, ни второго - в упор не просматривается. Хотя в материалах следствиях имеется немало информации о неадекватном поведении туристов, причем поведении усиленно демонстративном, которое практически невозможно.
Выброшенные вещи. Испорченные вещи. Отобранные у товарищей вещи. Брошенный костер. Показное разделение группы, которое неосуществимо в действительности: невозможно высидеть несколько часов (даже один час) в овраге, ничего не делая. Как и отправляться в совершенно ненужный рейд взад к палатке в одном носке, одном валенке и с девушкой под ручку.
С другой стороны - очевидные признаки профессиональных навыков у тех, кто "дрался". С одного удара пробитый висок у Коли. Одним-двумя ударами выключили Рустема. И Семена сломали минимальным количеством воздействия.
Кто из группы мог это сделать?

[Хирург]

В плане похода по Северной Тошемке (от Ойко-Чакура до Вижая) у дятловцев отмечены:
- один переход (до избы) - 25 км
- один длинный переход на два дня - 50 км.
Итого получается  -  3дня по 25 км.

Вы что же, полагаете, что после этих трех переходов дятловцы были бы при последнем издыхании, а перенеси они Вашу петлю перед этими 25-км переходами - и вовсе было бы тяжко? Если нет, спрошу еще раз: где логика наворачивать петлю вначале маршрута, а не во время непогоды перед восхождением на О-Ч?

[fei]

Да и кого там на базе они встретили, что вот такое "радушие"?

1. База Ильича расположена  на родовых охотничьих  угодьях манси Анямовых.
т.е. военное назначение этой базы отпадает полностью.
Если база была построена в качестве места отдыха и охоты для местного начальства, то только с согласия рода манси Анямовыми.
Охотников доставляли на базу или на оленях те же Анямовы, или вертолет.
Между базой Ильича и Отортеном - примерно, 26 км по прямой.

2. В период прохождения туристами маршрута, и далее - во время драки и последующего убийства,
манси Анямовы охотились в своих родовых угодьях по реке Лозьве, на расстоянии, примерно 15-ти км от Уральских гор.
т. е. манси были или свидетелями, или прямыми участниками тех событий.
- если упала ракета, то манси должны были видеть это падение,
- если летали вертолеты, манси должны были видеть эти полеты,
- если чужаки бродили по их территории, то манси должны были видеть или следы, или самих чужаков.

Из допросных листов манси:

Допрос Шешкина К.Е. (УД-263)
"Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, т. е. я и трое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. 
Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км.
 На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва."

Допрос Анямова Н.П. (УД-261)
"В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту.
 Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше.
Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года."

Допрос Анямова А.А. (УД-230)
"Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км.
Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы.
 Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г."

Выводы:
 - манси охотились 9 дней, начиная с конца января 1959 г.,
 - охотились в своих угодьях по Лозьве , примерно, в  15 км от Уральских гор,
на территории, вокруг которой Лозьва делает полукруг,
- следы туристов видели в нижнем течении Ауспии, а так же по Лозьве выше устья Ауспии на 1.5- 2 км.
- манси могли видеть следы по Лозьве и  там, где на расстоянии 12 км от гор река резко поворачивает на север.
- манси в своих допросных ни разу не упоминают ни верховья Ауспии, ни верховья Лозьвы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[PRO_hogiy]

Цитата: PRO_hogiy - 19.08.19 13:49
У меня к вам вопрос:
Зачем плодить лишние сущности?

Это фантазии на пустом месте. Если хотите обижаться - это ваше дело, но это правда.
А ссылка на антинаучных фантазеров, типа Ракитина и Каса, это очень хорошо дополняет.
====================================
А я не обижаюсь..))
Если у вас есть вопросы, то задавайте..

О чем вас спрашивать? Об тех заморочках придумках, которые вы тут уже который день обсасываете со смаком…? Так они на пустом месте появились…, как уже было написано.
Вы же никакого понятия ни о местности, ни о грамотном планировании маршрутов, ни об особенностях местности и погоды.

Что касается Ракитина и Каса, может они и фантазеры, но именно они в своих версиях достаточно обоснованно доказали, что туристы не замерзли, что группу убили другие люди.

Они доказали то, что они мастера создавать бредовые фантазии.. И только.
Никаких признаков, что это было убийство - нет. Их можно только придумать.
Только не говорите мне, что я чего то не знаю в этой теме.

Что касается причины убийства, то она не раскрыта в обеих версиях - в смерть от шпионов и падающих ракет я тоже не верю.

Да на здоровье. Можете сходить в церковь и поставить свечку… Даже если не верите… На это там нет ограничений. Впрочем я это точно не знаю, может они говорят одно, а… Как и поименованные авторы…

"Причины" т н убийства появляются от неспособности объяснить это вполне естественным путем. Но для этого надо много знать, а не фантазировать "лежа на диване". На месте есть все необходимое и достаточное для того, что бы все произошло естественным путем и без привлечения посторонней "нечистой" силы.

[Дед мазая]

Только не говорите мне, что я чего то не знаю в этой теме.

Ленкомната - кабинет Коротаева какие размеры имела? Очень надо. А то палатка уже выросла до 6.5 - 8 метров в длину...

[Starhunter]

fei, вопрос в том, чего такого (или кто) было (был) на базе, что был конфликт с мордобоем и прочим?

[onanimus]

Предполагаемый маршрут группы Дятлова.

Следует отметить, что этот предполагаемый маршрут строится исключительно от места нахождения т.н. "поисковиками" лабаза с 55кг провизии
Интересно, кому-нибудь приходило в голову, что это фейковый лабаз или т.н. дятловеды готовы и дальше строить мифы ради поддержания мифов?

[fei]

Следует отметить, что этот предполагаемый маршрут строится исключительно от места нахождения т.н. "поисковиками" лабаза с 55кг провизии
Интересно, кому-нибудь приходило в голову, что это фейковый лабаз или т.н. дятловеды готовы и дальше строить мифы ради поддержания мифов?

1. Лабаз с картонками, который нашел Слобцов, фейковый однозначно.
Что интересно, найден он на расстоянии 400 м от стоянки дятловцев.
Спрашивается, зачем нужно было ломиться почти полкилометра по зимней тайге, по бурелому, если лабаз можно было устроить прямо на месте стоянки?

2. Но не забывайте, что упоминание о лабазе есть в дневниках группы.
Думаю, что на основании этих упоминаний и был построен фейковый лабаз.

УД - 028

"31 января 1959 г.
"Мы вышли на границу леса.
Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места.
Об устройстве лобаза даже думать не приходиться.
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину
Ауспии. Это видимо самое снегопадное место."
Дятлов

30.2.59г. Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии.
На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком.
 Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
 https://taynali.net/tajny/tajna-perevala-dyatlova-2/dnevniki/56-dnevnik-ziny-kolmogorovoj-1959.html

3. Что касается настоящего лабаза, был ли он построен или нет - здесь несколько вариантов.
- лабаз был построен дятловцами, но его так и не нашли,
- лабаз был построен дятловцами, но снят перед подъемом на склон высоты 1079.
куда делись продукты - это уже другой вопрос,
- лабаз не был построен и на круговой маршрут туристы не ходили.

Добавлено позже:

fei, вопрос в том, чего такого (или кто) было (был) на базе, что был конфликт с мордобоем и прочим?

Ответ на этот вопрос откроет тайну гибели туристов.
Я не знаю, что могло быть на той базе, вернее кто..

Но есть косвенные свидетельства того, что Дятлов решил заглянуть на эту базу:
В чем-то повторюсь..

1. Устройство лабаза целесообразно  только, если туристы пошли на круг, а не на 7-8 км до стоянки перед Отортеном.

2. Группа Карелина 13 февраля получила  информацию от манси о том, что какие-то туристы ходят по кругу в тайге.

3. Есть еще одно свидетельство, которое может относится к базе Ильича.

Из дневника группы. (УД-025)
27 . I .59
"Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать."

Почему-то все решили, что это изба на 2-ом Северном руднике.
Но с группой ехал на лошади Валюкявичус, он-то наверняка знал, какая изба в нежилом поселке жилая.
Косвенное подтверждение тому - это то , что жилую избу в нежилом поселке нашли поздно ночью, т.е. видимо тогда, когда отставший на санях "дядя Слава", наконец-то догнал группу.

[onanimus]

1. Лабаз с картонками, который нашел Слобцов, фейковый однозначно.
Что интересно, найден он на расстоянии 400 м от стоянки дятловцев.
Спрашивается, зачем нужно было ломиться почти полкилометра по зимней тайге, по бурелому, если лабаз можно было устроить прямо на месте стоянки?

Совершенно согласен
Лабаз на месте стоянки напрашивается сам собой. Причём стоянка должна быть на расстоянии однодневной радиалки до Отортена.
Касательно картона, то в современном представлении это такая коробка, в которую упаковывают всякую бытовую технику. В 50-е годы картоном называлась бумага, в которой продавалось масло или шоколад на развес, светло-коричневого цвета. Многим, кому за 40 должно быть понятно о чём я пишу.

2. Но не забывайте, что упоминание о лабазе есть в дневниках группы.
Думаю, что на основании этих упоминаний и был построен фейковый лабаз.

Согласно дневникам 30-го дятловцы собирались строить лабаз, а 31-го января об этом не могло быть и речи. 31 января группа спустилась к Ауспии, не справившись с преодолением перевала. Логично предположить, что 30 января по плану было преодолеть перевал и устроить лабаз на расстоянии однодневной радиалки к Отортену. 31 января после неудавшейся попытки преодолеть перевал об устройстве лабаза не могло идти речи.
И вдруг, во время поисков в месте, где о постройке лабаза не могло быть и речи этот лабаз и был найден. Фантастика просто. Кто там нашёл этот "лабаз" - Масленников и Слобцов, да? Это те же, кто нашёл палатку на склоне, да?
Мо-лод-цы!
Как же я хотел бы пожать им руки за это, Вы даже не представляете как.

3. Что касается настоящего лабаза, был ли он построен или нет - здесь несколько вариантов.
- лабаз был построен дятловцами, но его так и не нашли,
- лабаз был построен дятловцами, но снят перед подъемом на склон высоты 1079.
куда делись продукты - это уже другой вопрос,
- лабаз не был построен и на круговой маршрут туристы не ходили.

Лабаз в том месте, где его нашли Масленников и Слобцов под присмотром Иванова был построен не дятловцами.
Версия о "круговом маршруте" отталкивается исключительно от места нахождения лабаза, что в корне неверно.
Как-то так. Спасибо за внимание.

[fei]

fei, вопрос в том, чего такого (или кто) было (был) на базе, что был конфликт с мордобоем и прочим?

На базе могли быть беглые зэки..
Причем беглые не из местных колоний, окружающих Вижай и Ивдель (с чего бы им бежать на север?)
А беглые с Севера - Салехард, Березово, лагеря на Вишере..
Вот они, как раз, пробирались в города южнее, к железной дороге.

Вспомните, как двоих студентов из группы Шумакова (свердловский пединститут)  милиция прихватила в магазине в Ивделе, приняв их за беглых заключенных.

Значит милиция постоянно мониторила населенные пункты на предмет беглых.
А это значит, беглые пробирались по тайге - по тем же рекам, просекам и мансийским тропам, что и туристы.

Ночевали у костра и в избушках сплавщиков леса, которых достаточно по тайге было настроено.
Основные проблемы - это еда, теплая одежда и документы, вернее их отсутствие.

Вот из-за еды и теплой одежды туристов вполне могли убить.
И еще из-за того, что видели беглых зэков и могли доложить, куда следует.

Если внимательно просмотреть описание вещей туристов и протоколы их выдачи родным, то, как минимум, не хватает:
- трех пар валенок
- двух телогреек
- меховой безрукавки Тибо..

И еще почти ничего не говориться о документах туристов.
Упоминается только паспорт Дятлова и паспорт Слободина.
Остальные туристы шли в поход без документов?

[Starhunter]

fei

На базе могли быть беглые зэки..

И вместо того, чтобы прибить на месте нежелательных свидетелей - только мордобой?

Вспомните, как двоих студентов из группы Шумакова (свердловский пединститут)  милиция прихватила в магазине в Ивделе, приняв их за беглых заключенных.

Могли принять, это да. Но зеки редко бежали зимой - слишком много сил требуется для подготовки побега. Это касается и снаряжения, и харчей.

Значит милиция постоянно мониторила населенные пункты на предмет беглых.

И любых подозрительных личностей.

Если внимательно просмотреть описание вещей туристов и протоколы их выдачи родным, то, как минимум, не хватает:

И еще почти ничего не говориться о документах туристов.

Варианты - документы пустили на растопку костра. Вещи просто не нашли под снегом, а весной, после схода снега, никто вновь не рыскал по месту трагедии на предмет улик. И тем более, трое зеков против 6-х парней и взрослого мужика? И почему-то не тронуты деньги, другие ценности, продукты из палатки и снаряжение, без которого зимой в тайге никуда - лыжи, топоры, пила. И девок не попользовали...

[fei]

Могли принять, это да. Но зеки редко бежали зимой - слишком много сил требуется для подготовки побега. Это касается и снаряжения, и харчей.

А, если это были умные зэки?
Дураков, падких на деньги, спирт и женщин, ловили на подступах к их же лагерям..
Это могли быть военные зэки, разведка, смерш.. незаконно осужденные, или законно.
Они умели убивать и не оставлять следов.

1. Зимой бежали чаще, чем летом. Зимой замерзали топи и не было гнуса.
Для военных, умевших выживать  зимой на фронте, передвижение по зимней тайге не такое уж непреодолимое препятствие.

2. Одеждой, провиантом, лыжами  и даже оружием могли разжиться у хантов, мансей, кержаков или чалдонов.
Эти категории советских граждан к властям относились всегда настороженно.
 Они могли и дорогу беглым показать, и все избушки на их пути нарисовать.

3. Что касается продуктов, то их явно было маловато в палатке.
Именно поэтому инсценировщикам смерти от замерзания пришлось заложить лабаз.

4. Почему не убили сразу? Возможно их было двое-трое.
Могли прикинуться охотниками, а когда туристы их раскусили, полезли в драку.
Туристы отбились и ушли.
Последующее нападение на палатку и убийство было организовано  профессионально.
Если это были именно такие зэки, то шансов у дятловцев не было.

[Starhunter]

fei

Это могли быть военные зэки, разведка, смерш.. незаконно осужденные, или законно.
Они умели убивать и не оставлять следов.

Если бы это были бывший спецназ (имеется ввиду бойцы разведрот, диверсионных подразделений, "волкодавы" СМЕРШа), то все тела были бы спрятаны в овраге, плюс убивали бы сразу с применением оружия и подручного оружия.

Для военных, умевших выживать  зимой на фронте, передвижение по зимней тайге не такое уж непреодолимое препятствие.

Без лыж убежать далеко не получится. Что касается местных малых народностей, то они в районах лагерей зарабатывали охотой на беглых.

Могли прикинуться охотниками, а когда туристы их раскусили, полезли в драку.
Туристы отбились и ушли.

От профессиональных бойцов? Отбиться и уйти?

[fei]

feiЕсли бы это были бывший спецназ (имеется ввиду бойцы разведрот, диверсионных подразделений, "волкодавы" СМЕРШа), то все тела были бы спрятаны в овраге, плюс убивали бы сразу с применением оружия и подручного оружия.
Без лыж убежать далеко не получится. Что касается местных малых народностей, то они в районах лагерей зарабатывали охотой на беглых.
От профессиональных бойцов? Отбиться и уйти?

1. Тех, кто помогал беглым всегда было больше, чем тех, кто на них зарабатывал. Иначе бы не бежали..
А кержаки и чалдоны , вообще, беглых никогда не выдавали.   
Лыжи могли позаимствовать у местных, к тому же мансийские лыжи следов не оставляют.

2. Не забывайте, что беглецы уже давно в пути - силы на исходе, сотни километров по тайге и скудное питание сделали свое дело.
До ближайшей станции ж/д , а это Ивдель, оставалось каких-то 120 км по прямой.
И потом, их могло быть 2-3 человека, не больше.
Поэтому в открытой стычке они проиграли.

3. Профессионалы или заметают следы, или не делают ошибок.
 При малом составе нападавших предпочтительнее не делать ошибок, потому что заметание следов требует и времени и дополнительных усилий.
А времени и сил у зэков как раз и не было.
Кроме того, манси на своей территории, те еще следопыты, от них ничего не спрячешь..

4. Думаю, что манси и нашли туристов и сообщили в милицию, но та "наехала" на самих манси, поскольку изначально была только одна версия - убийство.

[Starhunter]

fei

1. Тех, кто помогал беглым всегда было больше, чем тех, кто на них зарабатывал. Иначе бы не бежали..

Побеги будут всегда. Это аксиома.

Лыжи могли позаимствовать у местных, к тому же мансийские лыжи следов не оставляют.

До лыж еще добраться надо по глубокому снегу от зоны. А команды по поимке беглецов зря хлеб не ели. Кстати, угадай, что обычно делали с беглецами? Особенно, в те года, когда была отменена смертная казнь?

При малом составе нападавших предпочтительнее не делать ошибок, потому что заметание следов требует и времени и дополнительных усилий.

Малая группа против большой имеет преимущество первого удара. Вывести максимум оппонентов в первые секунды боя, чтобы максимально сократить численность противника. Поэтому на ГД напали бы в палатке, оборвав растяжки. Более того, я бы на месте побегушников соорудил копья или дубины (первое предпочтительней), которыми бы атаковал группу, т.к. имел бы преимущество - упавшая ткань очертила бы тела, пока туристы пытались понять в чем дело - наносил бы удары, пока группа не перестала бы шевелиться. А такого здесь нет.

[fei]

Малая группа против большой имеет преимущество первого удара.
Вывести максимум оппонентов в первые секунды боя, чтобы максимально сократить численность противника.
Поэтому на ГД напали бы в палатке, оборвав растяжки.
Более того, я бы на месте побегушников соорудил копья или дубины (первое предпочтительней), которыми бы атаковал группу,
 т.к. имел бы преимущество - упавшая ткань очертила бы тела, пока туристы пытались понять в чем дело - наносил бы удары, пока группа не перестала бы шевелиться. А такого здесь нет.

1. Если это были умные зэки, то они первые никогда бы не стали нападать на туристов.
 - если бы зэки заметили туристов на марше, то затаились бы и пропустили..
- если бы обнаружили стоянку с палаткой, то обошли бы стороной..

Туристы не таились, и их передвижение было слышно за версту, а для зэков главное - это было выбраться из тайги и смешаться с толпой в городе,
Если это действительно были умные зэки, то они избегали малейших контактов с людьми.

2. Я почему подумала про круговой маршрут -  только там туристы могли столкнуться с чужаками, кто бы они ни были.
Именно сами туристы вышли на чужаков, т.е. застигли врасплох - или в избушке на базе Ильича, или там есть еще одна избушка на перевале  Чарканур.

Первый раз по  Ауспии туристы прошли невредимые, об этом говорят из дневники и фотографии..
Думаю, что и на Отортен они сходили без проблем.
Но вот любопытство и желание отдохнуть и переночевать в тепле привело их к трагедии.   

Избушка на базе Ильича

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Избушка на Чаркануре.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.