Версия с круговым маршрутом через базу Ильича. - стр. 12 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия с круговым маршрутом через базу Ильича.  (Прочитано 48488 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Обсуждалось  недавно
С Ауспии снимали гору, что Шура сделал по ссылке выше, со стоянки-13 , названной "помывка"
В активно-пассивной части похода с 41 участка до 2 Северного ГД Чистоп не снимала.
Смущает ширина реки на фото ГД , Ауспия в среднем течении уже узкая река, зажатая между хребтом Чарканур и сопкой 733..
Возможно, снимок сделан в нижнем течении Ауспии, но там нет направления реки на Хой-Экву, и тогда снимок сделан в сторону Уральских гор..

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Маршрут. Поиск места  схода с Лозьвы 29 января

Маршрут. Движение ГД по просеки до "лесовозке"
« Последнее редактирование: 03.02.22 21:12 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Маршрут. Поиск места  схода с Лозьвы 29 января
Они дошли до Базы Ильича. Зачем -  это вопрос.
Был ли маршрут радиальным, или ходили все, нужно подумать, и еще раз перечитать дневники и показания манси о следах.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Фото горы Хой-Эква с Лозьвы возможно сделать только в том случае, если перед фотографом есть участок реки, с направлением в сторону горы.
Все попытки сделать кадры Хой-Эквы вбок от направления реки обречены на неудачу, поскольку по берегам густой лес.
Даже, если где-то в просветах мелькает вершина  горы, панорамных снимков, как у ГД не получится.

Фотографии для сравнения взяла вконтакте у Андрея Самбиндалова.
Родовые угодья Самбиндаловых расположены в верховьях Сосьвы, а пастбища где-то рядом с Отортеном. Часть фотографий взяла из гугля.

На юго-восточном склоне Хой-Эквы, ближе к вершине, есть  безлесое, снежное пятно.
На фотографиях ГД это снежное пятно так же хорошо видно..
По мере движения по Лозьве с юга на север, это снежное пятно визуально уменьшается и на фото с Базы Ильича превращается в узкую белую полоску на восточном склоне.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


4. Самые северные фото оказались с Базы Ильича.
Для меня это тоже оказалось неожиданностью.
К сожалению зимних фотографий не нашла, но и  при сравнении с летним снимком, видно, что ракрус совпадает.
Только снимок ГД сделан дальше от горы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


3. Два первых снимка Андрея Самбиндалова. Один из них подписан -"дорога на Базу Ильича".
Второй - вечерний, но я его высветлила, чтобы видно  было узкое белое пятно на восточном склоне Хой-Эквы. 
На снимке ГД это пятно тоже есть. На снимке ГД га горе больше снега.
На летнем фото виден рельефный северный склон Хой-Эквы.
Зимний и летний снимки по рельефу совпадают.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Можно сравнить эти снимки поближе.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


2. Восточный склон горы Хой-Эква с белым безлесым пятном.
Два снимка Андрея Самбиндалова, средний - из гугля.
Снимки сделаны чуть правее, чем фото ГД, правее и ближе к горе.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


1. Дятловцы отошли примерно на 6 км от Второго Северного, там Лозьва поворачивает на запад, и открывается прекрасный вид на Хой-Экву. 
Снимки сделаны именно там.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Кроме совпадения  по конфигурации белого снежного пятна, есть совпадения по  елкам.
Две группы елок сливаются и видны на фоне Хой-Эквы не с остроконечными вершинами, а небольшими "тупыми" массивами.
« Последнее редактирование: 11.03.22 19:30 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Не уподобляйтесь Дектяреву https://info.sibnet.ru/article/533316/ ,который ГД принял за убийц (кадры схода ГД на Ауспию на 2-х пленках)

Они дошли до Базы Ильича. Зачем -  это вопрос.
Глупость с "базой Ильича",хотя и Борзенков-13 их туда пригнал .
Разбор Вашей ошибки по кадрам с вашей "базы Ильича"
Маршрут.Движение ГД по "лесовозке" до "избы" со сходом на реку после ночевки с 29 на 30 января

Визуализация стоянки"помывка" с кадром ГД после схода на Ауспию 30 января со стоянки https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1267801#msg1267801
То же от Шуры https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1267429#msg1267429
Визуализация того же места https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1267801#msg1267801
Накладки от Шуры https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1267842#msg1267842
Визуализация на Гугл-карте  https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1268919#msg1268919
https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1269017#msg1269017

[size=20]
Изба
[/size]  https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1269731#msg1269731
Накладка топокарты с квартальными просеками  https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1270626#msg1270626
Точная визуализация топокарты  с ЛУК Ремпеля https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1270761#msg1270761
« Последнее редактирование: 07.02.22 10:19 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Разбор Вашей ошибки по кадрам с вашей "базы Ильича"
Нет никакой ошибки..
Ошибка думать, что снимок сделан с Ауспии..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вид на Хой-Экву с Чистопа.

Хой-Эква - невысокая одиночная гора, рядом с ней нет ни отрогов, ни других гор.
Ближайшие горы находятся, примерно, в 20 км - это Чистоп и Уральские горы.
высота Хой-Эквы - 733 м
высота Чистопа - 1291 м

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Слегка затемнила снимок, чтобы было видно гору.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Почему снимок сделан с Лозьвы от Базы Ильича, а не с Ауспии.

Первое - освещение.
- гора освещена слева, значит с востока, причем это сильное утреннее освещение, при котором теряются детали на дальних объектах..
- при съемках с Ауспии, слева будет находиться северный склон Хой-Эквы, который никогда и ни при каких условиях, не получит такого сильного утреннего освещения.

Второе - гора на втором плане
Вторая  гора несколько выше и не является продолжением первой, поскольку тоже освещена солнцем.
А это возможно только в том случае, если вторая гора находится на определенном расстоянии от первой.
Т.е. гора на переднем плане - это Хой-Эква, гора за ней - Чистоп.
И только на большом расстоянии можно увидеть эти горы вместе и друг за другом, поскольку при приближении к ним, Хой-Эква будет закрывать Чистоп.

Третье - направление съемки.
С Ауспии видны  западный и северо-западный склоны  Хой-Эквы.
С точки съемки "5 "(избушка кедровиков), что у подножия Чарканура, направление русла реки Ауспия идет мимо  вершины Хой-Эквы, т.е. визуально точка съемки упирается куда-то в подножие горы.
Там есть два места, где Ауспия поворачивает, и ее русло направлено на Хой-Экву - это точка "6", точно на вершину горы и точка "7", немножко мимо..
Но есть такая закономерность, чем  ближе вы подходите к горе, тем "круглее" ее вершина., т.е. остроконечные пики гор видны только на расстоянии..
Точки съемки "6" и "7" в два раза ближе, чем точка "4" с Базы Ильича.
На фото с точек "6" и "7" вершина Хой-Эквы будет выглядеть, примерно, как с точки "3".

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


1. Эти два снимка, на пути от Базы Ильича,  сделаны в разное время, но в один и  тот же день, в одном и том же очень сильно заснеженном лесу.
Ширина реки небольшая, соответствует Лозьве в среднем течении.
Судя по очертаниям северного склона Хой-Эквы на нижнем фото, снимки сделаны со стороны Лозьвы, т.е. направление фотографирования - с севера на юг.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


2. Здесь тоже заснеженный лес на заднем фоне, за спиной Дятлова снег лежит даже на склоненных стволах кустов.
Но ширина реки на этих фото  намного больше, чем на предыдущих двух снимках.
Это тоже Лозьва, но где-то на пути между Вторым Северным и Ауспией.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


3. Эти два снимка сделаны в другом месте и другое время, чем предыдущие.
На деревьях мало снега, сравните с заснеженными елками и кустами на первых снимках.
А здесь за спиной у Дорошенко голые ветки.
« Последнее редактирование: 11.03.22 19:00 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Нет никакой ошибки..
Есть документы, протоколы допроса,где свидетели после схода с Лозьвы на Ауспии (торная тропа) сразу же нашли лыжню ГД в начале февраля и в начале поисков.Других групп в количестве до 10 человек там не было.

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Возможно, что при подходе к Ауспии группа Дятлова попала в сильный буран.
Начался ветер, они шли по Лозьве и пропустили поворот на Ауспию..
Тем более, что впадение Ауспии в Лозьву достаточно малозаметное..
Там Ауспия делится на два небольших рукава, которые и впадают в Лозьву.

Они, конечно по времени движения поняли, что пропустили Ауспию, но продолжали идти.
От Огнева они знали, что где-то там выше по Лозьве должна быть избушка охотников.
Они переждали буран в избушке и на следующий день двинулись обратно к Ауспии.

Почему я думаю, что группа попала в буран.
На фото мы видим белую Хой-Экву, а такими горы становятся после сильного бурана.

Сравните..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Есть документы, протоколы допроса,где свидетели после схода с Лозьвы на Ауспии (торная тропа) сразу же нашли лыжню ГД в начале февраля и в начале поисков.Других групп в количестве до 10 человек там не было.
Допрос Шешкина К.Е. (УД-263)
"Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, т. е. я и трое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. 
Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км.
 На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва."

Допрос Анямова Н.П. (УД-261)
"В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту.
 Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше.
Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года."

Допрос Анямова А.А. (УД-230)
"Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км.
Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы.
 Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г."

Выводы:
 - манси охотились 9 дней, начиная с конца января 1959 г.,
 - охотились в своих угодьях по Лозьве , примерно, в  15 км от Уральских гор,
на территории, вокруг которой Лозьва делает полукруг,
- следы туристов видели в нижнем течении Ауспии, а так же по Лозьве выше устья Ауспии на 1.5- 2 км.
- манси в своих допросных ни разу не упоминают ни верховья Ауспии, ни верховья Лозьвы.

Добавлено позже:
Есть документы, протоколы допроса,где свидетели после схода с Лозьвы на Ауспии (торная тропа) сразу же нашли лыжню ГД в начале февраля и в начале поисков.
Нигде в документах не упоминаются следы от Второго Северного до Ауспии..
А это было бы логично, поскольку поисковики знали, что группа ушла на Второй Северный и далее на Ауспию.
Значит там следов не нашли и сразу высадили группы поиска вокруг Отортена.

Если группа попала в буран, то все их предыдущие следы до Ауспии просто замело.
Манси говорят о следах по Лозьве, которые потом поворачивают на Ауспию и далее на Уральские горы.
Скорее всего манси видели следы ГД, которые они оставили, когда возвращались после бурана к Ауспии с Базы Ильича.

Добавлено позже:
Сильный ветер 1,2 и 3 февраля - самая главная причина отставания от маршрута групп Блинова и Дятлова.
Эти 2 группы пережидали очень плохую погоду в одно и то же время, только в разных местах.
И именно поэтому отсутствуют дневники блиновцев...
Кажется подтверждается ваша версия о сильном ветре на пути движения ГД по маршруту..
« Последнее редактирование: 11.03.22 18:42 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Возможно, что при подходе к Ауспии группа Дятлова попала в сильный буран.
https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b34/2202/67/4507c6645bba.jpg/htm это на подходе к стоянке "Каска"
Почему на подходе к " каске" - потому что идет динамика кадров: сначала "мойка", потом выход на поворот на "каску"
Но если Вы считаете, что это там дальше - покажите в какую сторону текет река
« Последнее редактирование: 08.02.22 15:13 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b34/2202/67/4507c6645bba.jpg/htm это на подходе к стоянке "Каска"
Со стоянками я еще буду разбираться..
Пока у меня все время один лишний день получался..

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Для тех кто как топикстартер и Борзенков загнали ГД на "базу Ильича" отвечу
1. Есть кадры ГД на этой дистанции ()см. мою работу выше с Гугл-картой), которые говорят о погоде и прохождении Лозьвы
2.Есть дневниковые записи по маршруту с описанием погоды и движением группы
3.Есть кадры с пленок, где ГД идет именно по просеке , а не по широкой лесовозной дороге
4.Просека- это мансийская торная тропа,где пройдет только нарта.Рядом с просекой были и каптосы и "лабаз" для хранения и защиты мяса. Никогда манси не будут ставить и "писать на дороге по которой может пройти лесовоз
5. Есть кадр ГД,где ребята после ухода  по Лозьве от Хой-Эквы топчутся, ища место впадения Ауспии, пройдя "острова"
6.ГД шла по Лозьве-зимнику и только сходы с реки указывали торные мансийские тропы в районы зимний охоты
7.У ГД была как минимум ЛУК от Ремпеля- ошибиться с входом в устье было невозможно.Мансийские нарты покажут сход с реки.
8.По Лозьве трой охотников в начале февраля , свернув по просеке (один из которых -участник поисков) именно в этом месте видели лыжню "узких лыж
9.С Сует-Пауля группа Курикова и Неволина на нескольких нарта по Лозьве вышла на устье Ауспии и в том же месте видела лыжню ГД,заночева выше стоянки от 29/30 " впоселке"-избе"лущилке" на лесовозке.
10. Прибавьте крюк к  дневниковым записям от 29 января ( с учетом когда вышли и встали на ночлег) в 15-20 км с гаком,т.е. практически ходовой день (река петляет)
« Последнее редактирование: 08.02.22 16:39 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Для тех кто как топикстартер и Борзенков загнали ГД на "базу Ильича" отвечу
1. Есть кадры ГД на этой дистанции ()см. мою работу выше с Гугл-картой), которые говорят о погоде и прохождении Лозьвы
2.Есть дневниковые записи по маршруту с описанием погоды и движением группы
3.Есть кадры с пленок, где ГД идет именно по просеке , а не по широкой лесовозной дороге
4.Просека- это мансийская торная тропа,где пройдет только нарта.Рядом с просекой были и каптосы и "лабаз" для хранения и защиты мяса. Никогда манси не будут ставить и "писать на дороге по которой может пройти лесовоз
5. Есть кадр ГД,где ребята после ухода  по Лозьве от Хой-Эквы топчутся, ища место впадения Ауспии, пройдя "острова"
6.ГД шла по Лозьве-зимнику и только сходы с реки указывали торные мансийские тропы в районы зимний охоты
7.У ГД была как минимум ЛУК от Ремпеля- ошибиться с входом в устье было невозможно.Мансийские нарты покажут сход с реки.
8.По Лозьве трой охотников в начале февраля , свернув по просеке (один из которых -участник поисков) именно в этом месте видели лыжню "узких лыж
9.С Сует-Пауля группа Курикова и Неволина на нескольких нарта по Лозьве вышла на устье Ауспии и в том же месте видела лыжню ГД,заночева выше стоянки от 29/30 " впоселке"-избе"лущилке" на лесовозке.
10. Прибавьте крюк к  дневниковым записям от 29 января ( с учетом когда вышли и встали на ночлег) в 15-20 км с гаком,т.е. практически ходовой день (река петляет)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


3. Лесовозных дорог не было ни в районе Ауспии, ни в районе Лозьвы в среднем и верхнем течении.
Матвеевская парма, по которой шла группа ГД - это охотничьи угодья манси Анямовых.
В охотничьих угодьях лес не заготавливали.
Даже сейчас невозможно рубить деревья в лесных угодьях, закрепленных за определенными мансийскими семьями.
Ближайший к Ауспии район массовых лесозаготовок,  с лесовозными дорогами - это район реки Котлия.

Могли быть точечные вырубки вдоль рек, но для этого реки должны быть широкими и глубокими, чтобы сплавлять по ним вырубленный лес.
Ауспия и Лозьва в верхнем течении таковыми не являются - там это мелкие и порожистые реки.

Ближайшая, к району прохождения ГД,  дорога - это полуразрушенная грунтовая дорога между Вторым Северным и 41 кварталом.

4. Просеки - это прорубленные в тайге разграничительные полосы шириной, примерно, 1-4 м.
Ширина просек в районе движения ГД - 1 м, можете посмотреть на карте.
При помощи просек тайга разбита на кварталы, которые закреплены за определенными лесхозами.
т.е. лесники знают точно, какая часть тайги находится в их ведении.
О назначении просек можно прочитать в инете.
Только одно уточнение - просеки идут строго в направлении север-юг или восток-запад.
Именно по этой причине просеки не используются в качестве дорог - они ведут не туда, куда нужно человеку.

Добавлено позже:
6. Манси так и вовсе не используют просеки для передвижения.
Родовым мансийским тропам уже сотни лет, а просеки в тайге появились, примерно, в 20-30-х годах прошлого века.
По родовым мансийским тропам стоят деревья с зарубками - это каптосы с родовыми мансийскими знаками.
И задайтесь вопросом, почему манси и зимой предпочитали ездить по своим тропам, а не по замерзшим рекам?

Мансийские тропы используются для охоты и для перегона оленей за зимние пастбища.
В районе Лозьвы-Ауспии всего несколько мансийских топ:
- одна тропа, можно сказать главная,  начинается где-то в районе Второго Северного и идет вдоль Лозьвы га север.
- от нее есть ответвление - тропа, которая идет вдоль Ауспии на пастбища за Отортеном, здесь же ответвление - тропа на Чистоп.
- следующее ответвление в районе Базы Ильича - тропа идет через хребет Чарканур, так же на оленьи пастбища..
Вообще, База Ильича - это такой своеобразный перекресток мансийских троп, там три или четыре тропы сходятся

Мансийские тропы в районе Отортена. (фото Андрея Самбиндалова)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
9. От Суеват-Пауля до Ауспии мансийской тропы нет, поскольку там болота.
Есть только зимник, который подходит ко Второму Северному..
Могли и на Втором Северном переночевать -15-17 км от устья Ауспии.

7. У Ремпеля туристы на свои карты нанесли уточненную границу леса по хребту.
Никакой границы леса вдоль рек нет, там только или лес или река.
На картах иногда показан урез воды, но это величина не постоянная..
Границы леса есть на хребтах.
Если Дятлов хотел идти на Вишеру по хребту, то он мог уточнять границу леса.
Днем - маршрут по хребту, на ночевку спускаться ниже в лес.
Нахождение просек Дятлов тоже мог уточнять, в качестве  запасных путей движения.
Как основные - просеки непригодны, поскольку там бурелом и высокий снег, в отличии от укатанных мансийских троп.
« Последнее редактирование: 11.03.22 18:37 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28


fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=166#p5643
 Изучите
Внесла изменения - на оленях манси по рекам бы не пошли..
Из Суеват-Пауля до устья Ауспии по зимникам три пути:
- через Второй Северный
- напрямую через болота
- крюк через базу Ильича..

Надо подумать..))

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=166#p5643
 Изучите
Движение группы манси Курикова и радиста Неволина из Суеват-Паула на Перевал.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


23 февраля - четверо манси, за 500 руб. на человека, согласились принять участие в поисках ГД.

24 февраля - манси занимаются снаряжением экспедиции.
Зимой олени на высотных пастбищах.. Пока пригнали оленей, собрали продукты, и.тд..
Пока манси собирали упряжки, Неволин слал телеграммы в центр о том, где и когда манси видели следы туристов. 

25 февраля - в 14.00 местного времени упряжки выехали из Суеват-Пауля.

Между Суеват-Паулем и Перевалом самый короткий путь  через Второй Северный - это, примерно, 70 км.
- от Суеват-Пауля до Второго Северного - по зимнику - 30-32 км.
- от Второго Северного до Ауспии - по мансийской тропе - 17 км
- далее вдоль Лозьвы до Перевала - по мансийской тропе - 20-22 км

Скорость оленьей упряжки, примерно 15 км/час. 
70 км - это 5-6 часов чистого хода для оленей.
Но в дороге  нужен отдых и людям и оленям, а оленям еще и подзаправиться.

Примерно через 2-2.5 часа упряжки добежали до Второго Северного.
Но, скорее всего, ночевать в холодном и разоренном поселке группа не собиралась.
Кроме того, хотели как можно дальше пробежать за световой день.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


25 февраля - примерно, в 17.00 вечера группа добралась по мансийской тропе до населенного пункта, который на карте обозначен, как "Охотничьи избы".
Эти избы указаны на карте  между Хой-Эквой и Лозьвой и , примерно, на середине пути между Вторым Северным и Ауспией.
Обращаю внимание, что надпись во множественном числе, т.е.  изба там была не одна, а несколько.
Возможно, что именно этот населенный пункт Неволин назвал "поселком" в своей телеграмме..
И поселок этот, как раз, находится в 5-6 км по прямой от устья Ауспии или в 10 -12 км - по тропе манси..

26 февраля - утром после ночевки, группа двинулась на Перевал.
Между "Охотничьими избами" и Перевалом - 27-28 км - для оленей ходу 2 часа.
Перебравшись через Ауспию, кто-то из манси мог сбегать в сторону устья и проверить следы.
А могли и не бегать и не проверять, а просто отстучать телеграмму, что следы на месте, поскольку обнаружили эти самые следы на тропе манси, по которой упряжки дальше пошла на перевал.
 
в 10.45 Неволин дал телеграмму о следах и ночевке в поселке "Охотничьи избы"..

в 13.00 Неволин дал телеграмму о том, что их группа "соединилась с Вижайским спасательным отрядом"
« Последнее редактирование: 11.03.22 18:31 »

Павел123


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 31

  • Был 29.03.22 23:23

Это не две версии следствия. Это две независимые линии поведения. Сначала группу убили для резонанса как ритуальное убийство манси. Когда Каратаев поднял шум, местное обкомовское поняло. что это их фиаско и решило представить как стихийное. Кто начал. Как ни странно бы звучало -  более всего подходит под план иностранной разведки через местных бандитов. ВВС каким боком не ясно.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:22

Совмем не ради спора. И мне хочется убрать некоторые белые пятна...
3. Поход за 57 год выдает за Палатку на Ауспии
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не по теме, но раз упомянуто...
Если речь об этих фото, то это фотография палатки группы Блинова из похода 1958-го года. Это не палатка Дятлова из его походов 1957-го или 1959-го года...

26 февраля - утром после ночевки, группа двинулась на Перевал.
в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии
Вам не кажется, что тут Неволин пишет о том, что они увидели своими глазами, а не о том, о чем им рассказали охотники-манси в Суеват-Пауле?..
И как Вы расшифруете эту фразу  направляемся по следу верховья ауспии?
По какому следу группа Курикова собирается направляться, если они слали радиограмму из "Вашего" поселка? Вы же не хотите сказать, что группа Дятлова шла так же, как и группа Курикова, минуя устье Ауспии?..

Перебравшись через Ауспию, кто-то из манси мог сбегать в сторону устья и проверить следы.
А смысл манси бегать к устью, если они видели эти следы дней 15 назад (странно, учитывая текст радиограммы на стр 142), когда охотились там? Мне кажется, Неволин в радиограмме сообщает о том, что они видят здесь и сейчас...
Иначе, не совсем понятен смысл этой радиограммы...
Радиограмма № 24.2 сл. 10-30 (л.142 УД):
След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад след узких спортивных лыж, количество человек не установлено, следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении восточного склона урала к северу верховьям Лозьвы нужно искать этом месте верховьях Ауспии лозьвы также на западном склоне хребта поверховьям рек Ванья и Вишера.
Неволин

То есть, когда следы видели охотники-манси, они  не установили количество людей, оставивших следы лыж? А вот 26-го февраля они уже знают, что людей было 8-10 человек. Значит, был осмотр группой Курикова следов в устье Ауспии?..

И с давностью следов путаница. Анямов в Протоколе допроса (стр 261-262 УД) пишет, что охотились в начале февраля. Видимо уже тогда следы были давностью 8-9 дней, как указано в Радиограмме л.142 УД, что почти соответствует Плану похода группы Дятлова. А вот 26-го февраля Неволин говорит о следах давностью 15 дней. Как-то не получается 15 дней и начало февраля. А вот 8-9 дней тогда и еще плюс 15 дней, как раз получается начало февраля. А вот следы самих манси-охотников как раз и были давностью 15 дней, если считать от 26-го февраля. На мой взгляд, это говорит о том, что группа Курикова и Неволина видела следы группы Дятлова в устье Ауспии именно 26 февраля или вечером 25-го февраля...

https://a.radikal.ru/a16/2202/11/6d1adc31c7ef.jpg
Возможно и так шла группа Курикова. Но, на мой взгляд, им логичнее было выйти к устью Ауспии, там где на карте указано "разв.". Иначе, они пошли бы по Лозьве, по следам группы Дятлова... *DONT_KNOW*

Фото горы Хой-Эква с Лозьвы возможно сделать только в том случае, если перед фотографом есть участок реки, с направлением в сторону горы.
Тут можно немного почитать https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1256787#msg1256787...
Там были рассуждения о фото Хой-Эквы с Ауспии, почитайте тему. Может, найдете что-то полезное. Я так, до конца, и не понял - нет нужных навыков...
« Последнее редактирование: 23.02.22 16:41 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Если речь об этих фото, то это фотография палатки группы Блинова из похода 1958-го года.
Дед мазая, не надо фантазировать.
Какие у вас есть доказательства?
« Последнее редактирование: 11.03.22 00:05 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Совмем не ради спора. И мне хочется убрать некоторые белые пятна...
По моему наблюдению за вашими действиями - вы убираете не белые пятна, а улики в деле.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:22

вы убираете не белые пятна, а улики в деле.
И с каких пор эти три фото палатки стали уликами в Деле?..
Коськин так и не ответил, откуда он получил эти фото. КУК недавно писал, что ему Коськин сообщил, что эти фото получены им от брата Людмилы Дубининой. Все вопросы к ним...

Какие у вас есть доказательства?
Почему это не фото Палатки Дятлова из похода 1957-го года и не из похода 1959-го года, я уже писал тут раз сто...
В сто первый раз идти с Вами по кругу? Нет, это без меня...
« Последнее редактирование: 11.03.22 17:02 »


Поблагодарили за сообщение: Хэтфилд | KUK

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы

Коськин так и не ответил, откуда он получил эти фото. КУК недавно писал, что ему Коськин сообщил, что эти фото получены им от брата Людмилы Дубининой.
Тогда на основании чего вы сделали свои выводы?
На основании слов какого-то КУКа? А это кто такой? Просто чей-то ник. Без имени и ответственности за ложь.

Почему это не фото Палатки Дятлова из похода 1957-го года и не из похода 1959-го года, я уже писал тут раз сто...
В сто первый раз идти с Вами по кругу? Нет, это без меня...
Я вас не просила "ходить со мной в сто первый раз по кругу".
Я вас прошу больше такую ложь не писать:
это фотография палатки группы Блинова из похода 1958-го года.

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии
Вам не кажется, что тут Неволин пишет о том, что они увидели своими глазами, а не о том, о чем им рассказали охотники-манси в Суеват-Пауле?..
И как Вы расшифруете эту фразу  направляемся по следу верховья ауспии?
По какому следу группа Курикова собирается направляться, если они слали радиограмму из "Вашего" поселка? Вы же не хотите сказать, что группа Дятлова шла так же, как и группа Курикова, минуя устье Ауспии?..
Группа Неволина-Курикова совершала переход из Суеват-Пауля на Перевал.
Двигались они, по самому короткому пути, по зимнику и тропе манси через Второй Северный.
По пути они проверили информацию манси о следах выше устья Ауспии.
Следы вели вверх по течению Ауспии, именно туда, куда направлялась группа.

Теперь о следах..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


1. Анямов Андрей и другие манси охотились в 15 км от Уральских гор.
Если отложить это расстояние на карте, то получается, что охотились манси между Лозьвой и хребтом Чарканур, т.е за хребет они не заходили.
Со слов манси Шешкина,  видели следы туристов, в" десятых числах февраля", (10-15 февраля)..
Со слов манси Анямова , следы они видели по Лозьве, выше Ауспии на 1.5-2 км. т.е. между устьем Ауспии и Базой Ильича.
Сколько прошло людей - в допросных не упоминается.

2. Радист Неволин в телеграмме (от 24 февраля) пересказывает информацию, полученную от манси.
По его словам, манси видели следы лыж 8-9 дней назад, т.е 14-15 февраля.
Следы они якобы видели в верховьях Ауспии и вели они через перевал в верховья Лозьвы.

3. Радист Неволин в телеграмме (от 26 февраля) сообщает, что в устье Ауспии были обнаружены следы лыж,
и по их мнению там прошли 8-10 человек, примерно 15 дней назад, т.е  11 февраля.

Выводы:
- три разных информации о следах.
- информация из телеграммы от 24 февраля выпадает полностью - и следы в другом месте, и манси там не охотились в десятых числах февраля.

- в допросных манси и в телеграмме от 26 февраля совпадает место обнаружения следов,
но не совпадает время прохождения людей, разница в 10-12 дней.
Здесь два вариант: или ошиблись со временем оставления следов, или 26 февраля Неволин и манси обнаружили следы  другой  группы лыжников.
« Последнее редактирование: 12.03.22 08:14 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Это не две версии следствия. Это две независимые линии поведения. Сначала группу убили для резонанса как ритуальное убийство манси. Когда Каратаев поднял шум, местное обкомовское поняло. что это их фиаско и решило представить как стихийное. Кто начал. Как ни странно бы звучало -  более всего подходит под план иностранной разведки через местных бандитов. ВВС каким боком не ясно.
Вот вы ссылаетесь на Коротаева (да и не только вы это  делаете),обосновывая то, что туристов убили некие (назовём их так) «физические лица». А вы хоть знаете, что сам Коротаев утверждал по вопросу о гибели группы Дятлова?  Как видно- нет! Прочитали бы для начала собственноручные статьи и интервью Коротаева, которые были опубликованы в различных СМИ- и увидели бы сами, что Коротаев в качестве причины гибели туристов указывал на ракету. Да, да- на ту самую ракету, которой для большинства дятловедов не было, нет и быть не могло! А вот на «физических лиц»  Коротаев ни разу не погрешил.
Возьмите, например, газету «На смену» от 14 февраля 1991 года. Там в записи журналиста Вохмина был опубликован довольно приличный по объему рассказ Коротаева – в то время (как указано в этой статье)  следователя по особо важным делам Свердловской областной прокуратуры. И как вы думаете эта статья с подробным  рассказом Коротаева называется? А вот как: «Причина трагедии? Спросите в ЦК!». Очень такое многоговорящее название! Прямо указывает Коротаев, где спрятана причина происшествия.
И Коротаев в этой статье сообщает следующее.
«…Удалось выявить около десятка свидетелей-манси, которые рассказали, что в день убийства студентов (я говорю «убийства», потому что я следователь и не считаю это просто «несчастным случаем») пролетал какой-то шар. Свидетели –Анямов, Самбиндалов, Куриков- не только описали увиденное, но и нарисовали этот диск.  Это сейчас мы можем говорить о ракете. Тогда телевизоров не было…».
«…Позже я выезжал в Североуральск. Там тоже установил свидетеля, видевшего полёт огненного шара. Причем, как сейчас помню, все они говорили, что из диска «вылетал огонь». Все эти материалы были затребованы заместителем прокурора республики Ураковым…».
Далее Коротаев сообщает также следующее. «…Хотя Степан Куриков видел в тех местах обожженные ветки деревьев, какой-то металлический лист. Помню, было заявление от жителя тех мест Епаничникова, который в районе катастрофы нашел дюралюминиевый обломок. Сказать, что это обломок ракеты или другого летательного аппарата, я не могу. Свидетели, которые видели полёт шара, сегодня утверждают, что это была всё- таки ракета. Район катастрофы был закрыт для туристов, по-моему, до 1963 года…».
Аналогичные сведения сможете найти и в других публикациях Коротаева в СМИ тех времен.   
Поэтому прежде чем тиражировать дятловедческие выдумки и мифы, надо бы сначала обратиться к первоисточникам. И прочитать, что сам пишет и рассказывает тот, на кого вы ссылаетесь. А не заниматься пересказом всей этой дятловедческой лжи. Ведь можно и в лужу сесть, если вдруг кто-то не будет заниматься самообманом, а возьмёт и копнёт немного поглубже.     


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Коротаев в качестве причины гибели туристов указывал на ракету. Да, да- на ту самую ракету
Да врёт этот Коротаев про ракету. Хранил же он записку Темпалова. В записке ничего про ракету нет. Неужто Темпалов проморгал бы такой необычный феномен?

Добавлено позже:
А вот на «физических лиц»  Коротаев ни разу не погрешил.
"Ракету" нефизические лица запустили? "Ракета" сама с неба свалилась?

Добавлено позже:
«Причина трагедии? Спросите в ЦК!». Очень такое многоговорящее название! Прямо указывает Коротаев, где спрятана причина происшествия.
Слукавил Коротаев. Причина спрятана в Комитете, и Коротаев это хорошо знал.

Добавлено позже:
«…Удалось выявить около десятка свидетелей-манси, которые рассказали, что в день убийства студентов (я говорю «убийства», потому что я следователь и не считаю это просто «несчастным случаем») пролетал какой-то шар. Свидетели –Анямов, Самбиндалов, Куриков- не только описали увиденное, но и нарисовали этот диск.  Это сейчас мы можем говорить о ракете.
Шар - это не обязательно ракета. По телевизору то. что тогда "прилетело", вы не увидите, ибо это- государственная тайна.

Добавлено позже:
Район катастрофы был закрыт для туристов, по-моему, до 1963 года…»
Это в целях безопасности, чтобы другие также не погибли от непреодолимой силы, как группа Дятлова. А к 1963 году всё там проветрилось и район стал безопасным для туристов.

И причём здесь "ракета"?
« Последнее редактирование: 12.03.22 10:58 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

А вы хоть знаете, что сам Коротаев утверждал по вопросу о гибели группы Дятлова?  Как видно- нет!
Прочитали бы для начала собственноручные статьи и интервью Коротаева, которые были опубликованы в различных СМИ- и увидели бы сами, что Коротаев в качестве причины гибели туристов указывал на ракету.
Да, да- на ту самую ракету, которой для большинства дятловедов не было, нет и быть не могло! А вот на «физических лиц»  Коротаев ни разу не погрешил.
Ракетная версия. (почему нет)

1. Группа Дятлова - это студенты и выпускники УПИ, которые изучали физику в и знали о ракетах не понаслышке.
Падение ракеты - секунды!  ГД бы уж точно не стали впадать в панику и бежать 2.5 км от упавшей ракеты.
 - группа Карелина видела летящий светящийся шар, они не убежали из палатки..
 - манси говорят о светящихся шарах, но нет ни одного воспоминания  о бегстве..

2. Эксперты, которые описывают травмы туристов, считают их криминальными.

3. Ну, и третья причина, чисто риторическая.
Я сильно сомневаюсь, что Коротаев ходил в Свердловский обком партии со своей ракетной версией.
Это бы означало, что он пошел в государственный орган жаловаться на государство.
Для 20-летнего Коротаева - это было бы концом его еще не начавшейся карьеры.
« Последнее редактирование: 12.03.22 14:23 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:22

Группа Неволина-Курикова совершала переход из Суеват-Пауля на Перевал.
Двигались они, по самому короткому пути, по зимнику и тропе манси через Второй Северный.
По пути они проверили информацию манси о следах выше устья Ауспии.
Следы вели вверх по течению Ауспии, именно туда, куда направлялась группа.
Из Суеват-Пауля группа Курикова могла выйти и к устью Ауспии, что более логично, учитывая, что именно там манси-охотники видели следы  узких лыж...

Давайте мы сначала "договоримся" откуда послал Радиограмму Неволин...
А для этого, нам надо смысл начала Радиограммы...
Радиограмма №26.П сл 10-45 (л.143 УД):
принял Темников  Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж...
Неволин


1. Время отправления 12ч45мин местного. Довольно поздно, чтобы считать, что Неволин шлет радиограмму из места, где они ночевали?..
2. Как читать, Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке. В устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж... или Находимся км 6-10 от устья Ауспии. В поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж... или Находимся км 6-10 от устья Ауспии. В поселке и устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж...?..
- В первом варианте группа Курикова находится в Поселке в 6-10км от устья Ауспии. Это может быть и Ваш вариант с Поселком "Охотничьи избы". Но, тогда не понятно, откуда Неволин взял количество лыжников 8-9 человек, если группа Курикова еще не дошла до устья Ауспии и сама не осмотрела следы?..
В предыдущих Радиограммах о количестве лыжников ничего не было - значит Неволин пишет о том, что они видели в этот день своими глазами, осматривая следы узких лыж в устье Ауспии. Но, зачем группе Курикова идти от устья Ауспии в Ваш Поселок, если им надо по следам лыж в сторону ГУХ?..
- Во втором случае группа Курикова прошла устье Ауспии и отошла от устья Ауспии на 6-10км вверх по течению. Но, у нас нет поселка в устье Ауспии...
- В третьем случае группа Курикова так же отошла от устья Ауспии на 6-10км вверх по течению. Но, тут придется букву "В" в радиограмме заменить на букву "И", так как в устье Ауспии у нас нет поселка. Это, если я не ошибаюсь, Ваш вариант. Правда, Охотничьи избы не в 6-10км от устья Ауспии, но не будем сильно придираться - Неволин все-таки радист и мог на местности не особо ориентироваться...

Какой вариант выберем? Или давайте свой. Потом пойдем дальше и дойдем до Протоколов допроса...
« Последнее редактирование: 12.03.22 15:15 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

В предыдущих Радиограммах о количестве лыжников ничего не было - значит Неволин пишет о том, что они видели в этот день своими глазами...
Не факт, что Неволин что-то видел своими глазами. В радиограме он пишет, что " обнаружены следы узких спортивных лыж". О том, кто обнаружил -  в радиограмме нет ни слова.

1. С вечера 25 февраля, или, более вероятно, рано утром 26 февраля, кто-то из манси мог на упряжке сбегать в устье Ауспии и проверить наличие виденных ранее следов.
Вернулся, доложил Неволину, что следы на месте и идут вдоль Ауспии, в ее верховье.. 
Неволин отстучал радиограмму в 12:45 - потому и поздно, что бегали проверять следы..
Выехав из "Охотничьих изб" и перебравшись на левый берег Ауспии, они, наверняка, увидели эти следы и дальше, на мансийской тропе, и поехали по ним..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


2. Могли и напрямую проехать из Суеват-Пауля прямо к устью..
Сначала дорога по зимнику, потом по мансийской тропе.
Этот путь длиннее, чем через Второй Северный, к устью Ауспии группа попадает поздно вечером, следов не разглядеть, ночевать негде!
Поэтому я считаю  этот вариант маловероятным.

Добавлено позже:
Правда, Охотничьи избы не в 6-10км от устья Ауспии, но не будем сильно придираться - Неволин все-таки радист и мог на местности не особо ориентироваться.
Неволин действительно радист, его дело передавать информацию..
Определение расстояний и беганье по местности - это не его сфера..
- а манси измеряют расстояние не напрямки, а по проделанному пути, который всегда петляет по тропам и по рекам..
- то же самое и со следами.. Думаю, что Неволин давал радиограмму со слов манси, и мог что-то перепутать или добавить свое..
« Последнее редактирование: 12.03.22 16:36 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:22

Не факт, что Неволин что-то видел своими глазами. В радиограме он пишет, что " обнаружены следы узких спортивных лыж". О том, кто обнаружил -  в радиограмме нет ни слова.
А как быть с этим?..
Радиограмма №26.П сл 10-45 (л.143 УД):
принял Темников  Сульману
... направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин

То есть, группа Курикова, со слов Неволина, идет по следу узких спортивных лыж в сторону ГУХ по Ауспии. А в Вашем варианте группа Курикова срезает по тропе манси, обходя Хой-Экву от Охотничьих изб, где следов лыжни быть не могло. Или и тут Неволин не точно выразился?..
Или Вы имеете в виду, что манси сбегали с утра в устье Ауспии, все там осмотрели, потом вернулись к Неволину в Охотничьи избы и снова, все вместе с Неволиным, ушли к устью Ауспии?..

И следующая Радиограмма в 13ч мск или 15ч местного. То есть, на поиски и соединение с группой Слобцова у группы Курикова ушло всего 2ч15мин?

Ваш вариант мне нравится. Но, не понятно, как группа Курикова собиралась найти группу Слобцова? Они же не знали, что часть группы Слобцова (нижняя группа) вышла на стоянку группы Дятлова  в районе Чарканура... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 12.03.22 21:43 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Лист 313

Из допроса Лебедева В.А. студента УПИ  (тезисно..)

22 февраля - группа Слобцова была доставлена самолетом в Ивдель
23 февраля - группа была заброшена на Отортен, не найдя следов ГД на Отортене, спустились в долину Лозьвы и пошли вниз по Лозьве.
с 23/24 ночевка на Лозьве..
24 февраля - "группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет (Чарканур) и вышла к вечеру в долину реки Ауспия,
 на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев."
с24/25 ночевка на Ауспии
25 февраля - "группа разбилась на 4 части.
- 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии на Перевал
- две другие группы, по 3 человека каждая, занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти лыжню группы Дятлова,
идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен."
- два человека остались в лагере на Ауспии.
-  под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека.
-   В этот же день об этом было сообщено по радио в Ивдель (рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами).
26 февраля - часть группы ушла на перевал, в поисках нового места стоянки, вскоре они нашли тела у Кедра.

Лист 144
Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.II, 13 часов.
Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов необнаружено.
Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется.
Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии
Неволин
Лыжня идет на хребет где теряется тчк
 Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк
По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк
Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк
Неволин

Или Вы имеете в виду, что манси сбегали с утра в устье Ауспии, все там осмотрели, потом вернулись к Неволину в Охотничьи избы и снова, все вместе с Неволиным, ушли к устью Ауспии?..
И следующая Радиограмма в 13ч мск или 15ч местного. То есть, на поиски и соединение с группой Слобцова у группы Курикова ушло всего 2ч15мин?
Ваш вариант мне нравится. Но, не понятно, как группа Курикова собиралась найти группу Слобцова? Они же не знали, что часть группы Слобцова (нижняя группа) вышла на стоянку группы Дятлова  в районе Чарканура
--

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


1. 25 февраля - группа Слобцова, перевалив Чарканур, вышла по просеке к Ауспии и попала на те же следы ГД, о которых манси рассказывали Неволину.
Видимо, группа Слобцова какое-то время шла по следам ГД вверх по Ауспии, пока не наткнулась на их стоянку, на которой и встали на ночевку.

2. Утром 26 февраля, группа Слобцова разделилась и отправилась на поиски по трем направлениям (синие стрелки). В лагере осталось двое дежурных.

3. Получив утром, 26 февраля, информацию от разведчиков-манси, что следы уходят вверх по Ауспии, группа Неволина, отбарабанив радиограмму, двинулась по кратчайшему пути к Ауспии.
Тогда еще не знали  о гибели ГД, надеялись найти живыми, поэтому спешили ..

На левом берегу Ауспии группа Неволина нашла не только следы ГД, они практически сразу наткнулись на следы группы Слобцова, и шли по ним до лагеря, где их и встретили дежурные.
Между "Охотничьими избами" и ночевкой группы Слобцова - 16-18 км, упряжки пробежали это расстояние примерно за  полтора  часа..
Дождавшись с Перевала Слобцова, Шаравина и проводника Ивана, Неволин отбил радиограмму о том, что нашли палатку ГД.
« Последнее редактирование: 13.03.22 12:41 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Тогда еще не знали  о гибели ГД, надеялись найти живыми, поэтому спешили ..
Странно надеяться через месяц.

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Странно надеяться через месяц.
Из допросных Масленникова контрольный срок возвращения был 12 февраля
Из допросных  Юдина группа должна была вернуться в Вижай 15 февраля
Римма Колеватова звонила в спортклуб института 18 февраля..
Поисковые группы высадили только  24, 25, 26 февраля..

Тогда была надежда, что, спустя  9 дней после контрольного срока, группа еще жива.
« Последнее редактирование: 13.03.22 14:59 »