Версия с круговым маршрутом через базу Ильича. - стр. 9 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия с круговым маршрутом через базу Ильича.  (Прочитано 47063 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Цели и задачи у всех групп, как под копирку - природа, погода, знакомство с местным населением - сказки, легенды, тосты..
Но никто, кроме дятловцев, не работает с метеостанциями.
« Последнее редактирование: 06.07.20 02:59 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 25.06.24 22:23

Но никто, кроме дятловцев, не работает с метеостанциями.
В дневниках группы мы видим только общие описания погоды, которые ничем не отличаются от тех, которые туристы обычно помещают в своих отчетах.
Никаких специальных записей о погоде у группы Дятлова нет.
Я сильно сомневаюсь, что метеостанции работали только с группой Дятлова, поскольку для них, чем больше информации о погоде, тем точнее прогноз.

Вывод:
Наблюдения за погодой  - это общий фактор для туристических групп.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
В дневниках группы мы видим только общие описания погоды, которые ничем не отличаются от тех, которые туристы обычно помещают в своих отчетах.
Никаких специальных записей о погоде у группы Дятлова нет.
У вас есть дневник Игоря Дятлова?
И при чем тут описания погоды, если речь идёт о промерзании грунта?
Я сильно сомневаюсь, что метеостанции работали только с группой Дятлова, поскольку для них, чем больше информации о погоде, тем точнее прогноз.
Не только, но вы же сами дали список групп, которые с метеостанциями не работали:
Группы Карелина, ростовские и группа свердловского пединститута отогревались в юрте Бахтиярова..
Группа Соргина шесть дней "отогревались" в снежной берлоге..
Группу Шумакова отогревали на 41 квартале..
Да и ещё раз повторюсь - не о погоде идёт речь, а об уровне промерзания грунта.
Вывод:
Наблюдения за погодой  - это общий фактор для туристических групп.
Вывод:
Какой вопрос - такой ответ.
« Последнее редактирование: 06.07.20 11:01 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 25.06.24 22:23

У вас есть дневник Игоря Дятлова?
И при чем тут описания погоды, если речь идёт о промерзании грунта?
...
Да и ещё раз повторюсь - не о погоде идёт речь, а об уровне промерзания грунта.
1. Нормативный уровень промерзания грунта в нашей местности - 1.87 м.
При проектировании берем округленную цифру - 2.0 м.

Для того, чтобы определить уровень промерзания грунта в окрестностях Вижая, нужно закопать мерзлометр на глубину до 2.0 м, это минимум..
А потом в течении нескольких дней отслеживать длину замерзания столбика воды, не сходя с места, или возвращаясь к закопанному прибору.

Я сильно сомневаюсь, что дятловцы в своем последнем походе занимались измерением промерзания грунтов.
Для этого у них не было ни приборов, ни инструмента для пробивания шурфов на глубину до 2 м.

2. А разве дневник Дятлова из последнего похода уже найден.
Не могли бы вы разместить здесь ссылку?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Я сильно сомневаюсь, что дятловцы в своем последнем походе занимались измерением промерзания грунтов.
Для этого у них не было ни приборов, ни инструмента для пробивания шурфов на глубину до 2 м.
Зачем им пробивать шурфы? Всё было "пробито" до них ещё летом.

Разные туристические группы в разных местах проводили измерения промерзания грунтов для ученых во время своих походов.
Полученные данные сверялись с данными ученых и использовались или, как упоминается в нижеописанном случае в журнале "Наука и образование", подвергались сомнению.

Читайте: http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tsel-pohoda-gruppy-dyatlova

А разве дневник Дятлова из последнего похода уже найден.
Не могли бы вы разместить здесь ссылку?
Так это же ваше утверждение:
В дневниках группы мы видим только общие описания погоды, которые ничем не отличаются от тех, которые туристы обычно помещают в своих отчетах.
Никаких специальных записей о погоде у группы Дятлова нет.
Как впрочем и самих записей.
Откуда вам знать какие записи были в дневнике Игоря Дятлова, например, или Колеватова Александра?
« Последнее редактирование: 06.07.20 14:49 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 25.06.24 22:23

Зачем им пробивать шурфы? Всё было "пробито" до них ещё летом.
...
Откуда вам знать какие записи были в дневнике Игоря Дятлова, например, или Колеватова Александра?
1. Пробитые летом шурфы найти зимой проблематично.
Мало того, что снег глубокий, в шурфах по осени, наверняка, стояла вода, которая зимой замерзла..
Опустить в такой шурф прибор невозможно.
Кроме того, и самих приборов (мерзлометров) у группы Дятлова не было.

2. При сравнении групп желательно использовать имеющиеся факты.
Есть одно очень важное отличие группы Дятлова от остальных, и оно на виду..
За ним не нужно лезть в пропавшие дневники..
То, что дневники были, я не спорю.. Их, кстати, видел, Григорьев..

"Дневники лежали в личных вещах. У Дятлова маршрут на каждый день.
31 января маршрут есть. Дневник Дятлов вел каждый день, другие пропускали.
 У него один блокнот личный, другой ведет для группы. 3 дневника нашли."

https://www.samara.kp.ru/daily/26322.4/3202503/

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
1. Пробитые летом шурфы найти зимой проблематично.
Мало того, что снег глубокий, в шурфах по осени, наверняка, стояла вода, которая зимой замерзла..
Опустить в такой шурф прибор невозможно.
Кроме того, и самих приборов (мерзлометров) у группы Дятлова не было.
Не выдумывайте. Вы не пошли по ссылке читать статью из журнала «Наука и образование», отрывок статьи размещу для вас и всех читающих здесь:

«… В природе сезонное оттаивание грунтов не происходит выше границы снеговой линии, т.е. границы, выше которой выпадающие твёрдые осадки в виде снега постоянно сохраняются на горизонтальной незатенённой поверхности. В окружающих рассматриваемую территорию горных системах современное оледенение установлено только в примыкающем к юго-западной границе Якутии хребте Кодар, расположенном между 56040’ и 57030′ северной широты, самая высокая вершина которого достигает 3073 м над уровнем моря.

По отчётам туристических групп, снеговая линия в его пределах находится в интервале высот 2200-2600 м. Однако эти данные вызывают серьёзные сомнения в их достоверности, поскольку они не согласуются с исследованиями ИМЗ СО РАН, проведёнными под руководством профессора
И.А. Некрасова в течение 1971-1976 гг. в горной системе хребтов Черского на северо-востоке Якутии. Хотя этот регион находится гораздо севернее (между 64020′ и 680 северной широты), высота снеговой линии в его пределах изменяется лишь ненамного ниже, а именно: от 2150 до 2500 м.

В более ранней публикации сообщается, что на хребте Кодар фирновая линия проходит на высоте 2400 м, а язык ледника спускается до 2200 м. Поскольку фирновая линия, в конце лета отделяющая область ледника, покрытую фирном от области обнажённого льда, может находиться как выше снеговой линии, так и ниже её, то вопрос об истинном положении снеговой линии на хребте Кодар остаётся открытым. Скорее всего, в отчётах туристических групп за снеговую линию принята либо нижняя кромка языков ледника, либо нижняя граница снежников, накапливающихся в глубоких узких трогах и в карах, а потому она явно занижена…»

(Закономерности сезонного протаивания и промерзания грунтов в южной Якутии.
«Наука и образование», 2013, №1)

Кроме того, и самих приборов (мерзлометров) у группы Дятлова не было.
Они находятся в земле.



А на счёт того, что "в шурфах по осени, наверняка, стояла вода, которая зимой замерзла.. Опустить в такой шурф прибор невозможно."

Прочитайте здесь. http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tsel-pohoda-gruppy-dyatlova

Добавлено позже:
2. При сравнении групп желательно использовать имеющиеся факты.
Есть одно очень важное отличие группы Дятлова от остальных, и оно на виду..
За ним не нужно лезть в пропавшие дневники..
То, что дневники были, я не спорю.. Их, кстати, видел, Григорьев..
И это "уникальное" отличие, конечно, знаете только вы. :)

Добавлено позже:
"Дневники лежали в личных вещах. У Дятлова маршрут на каждый день.
31 января маршрут есть. Дневник Дятлов вел каждый день, другие пропускали.
 У него один блокнот личный, другой ведет для группы. 3 дневника нашли."

https://www.samara.kp.ru/daily/26322.4/3202503/
Спасибо. Вот видите. А вы пишете: "Никаких специальных записей о погоде у группы Дятлова нет.".
Дневники были, значит и записи были...
« Последнее редактирование: 06.07.20 16:52 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 25.06.24 22:23

Да и ещё раз повторюсь - не о погоде идёт речь, а об уровне промерзания грунта.
Не выдумывайте. Вы не пошли по ссылке читать статью из журнала «Наука и образование», отрывок статьи размещу для вас и всех читающих здесь:
Я не выдумываю..)) я прочитала ссылку..

Приведенная вами ссылка не имеет никакого отношения к походам Дятлова.
Группа Дятлова не занималась измерением глубины промерзания грунтов..
Она всего лишь проводила опрос среди местного населения по этой теме...
А в  походе 1957 года они, вообще, измеряли высоту снежного покрова..

Допустим метеослужба попросила дятловцев  снять показания с уже установленных приборов.
Но это опять таки не измерение глубины промерзания, а всего лишь снятие показаний..
Кроме того, приборы эти, скорее всего,  были установлены в шурфах где-нибудь на окраине населенного пункта.
И для того, чтобы снять с них показания, вовсе не обязательно было гонять туда туристическую группу..

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Приведенная вами ссылка не имеет никакого отношения к походам Дятлова.
Группа Дятлова не занималась измерением глубины промерзания грунтов..
Она всего лишь проводила опрос среди местного населения по этой теме...
Это как вы себе представляете: "Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала." ?

Они у кого по-вашему мнению опросы проводили?
И зачем им это нужно было?

Добавлено позже:
Допустим метеослужба попросила дятловцев  снять показания с уже установленных приборов.
Но это опять таки не измерение глубины промерзания, а всего лишь снятие показаний..
Кроме того, приборы эти, скорее всего,  были установлены в шурфах где-нибудь на окраине населенного пункта.
И для того, чтобы снять с них показания, вовсе не обязательно было гонять туда туристическую группу..
Что значит "гонять"?
А кто измерения будет делать? Учёные?

"Немалый интерес представляют наблюдения туристов-лыжников над снежным покровом, лавинами и погодой в отдаленных районах. Научным учреждениям порой бывает сложно посылать специальные экспедиции для этой цели; в то же время туристские группы могут без особого труда выполнить ряд наблюдений. Так, в 1956 году участник похода в районе Западных Салед (Приполярный Урал) А. О. Кеммерих произвел снегомерную съемку — измерение мощности и плотности снежного покрова. Результаты проведенной работы представили практический интерес для Института географии АН СССР, и в настоящее время опубликована статья в журнале «Известия Академии наук».

Группа туристов под руководством В. И. Жмурова во время похода в Арктике испытала ряд видов походного снаряжения, выполнила наблюдения за состоянием снега, температурами, направлением и силой ветров, характером передвижения льдов на морских заливах.

Группа уральских туристов под руководством Дятлова во время лыжного похода выполнила задание Управления гидрометеослужбы по наблюдению за погодой."


СЛОЖНЫЕ ТУРИСТСКИЕ ПОХОДЫ, авторы: С.Болдырев, В.Жмуров, Е.Косарев
« Последнее редактирование: 06.07.20 20:06 »

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Дамы, подскажите, есть ли где на карте отмеченные маршруты всех этих групп?

- Согрина
- Блинова
- Карелина
- Шумакова
- ростовские
- свердловский пединститут
- группа из Перми
Думаю, что по этим маршрутам можно будет выяснить, в чем особенность дятловского. Понятно, что это будет не мифическая "петля", не имеющая никаких подтверждений в материалах УД, а вполне себе существующий факт, не имеющий к "петле" никакого отношения.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы

Дамы, подскажите, есть ли где на карте отмеченные маршруты всех этих групп?
Думаю, что по этим маршрутам можно будет выяснить, в чем особенность дятловского. Понятно, что это будет не мифическая "петля", не имеющая никаких подтверждений в материалах УД, а вполне себе существующий факт, не имеющий к "петле" никакого отношения.
Вопрос - супер. Действительно, интересно было бы отметить на карте маршруты всех групп. Нигде не встречала.

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 25.06.24 22:23

Дамы, подскажите, есть ли где на карте отмеченные маршруты всех этих групп?
Думаю, что по этим маршрутам можно будет выяснить, в чем особенность дятловского.
Понятно, что это будет не мифическая "петля", не имеющая никаких подтверждений в материалах УД, а вполне себе существующий факт, не имеющий к "петле" никакого отношения.
Я с этого начинала свой анализ..
На первой странице этой темы я выложила все маршруты, которые нашла..
Согрина выкладывать не стала, он шел намного севернее по Приполярному..

Всего упоминается 8 групп, из них 7 групп шли по Северному Уралу..
1) Блинова
2) Карелина
3) Шумкова
4) Фоменко
5) Снесарёва
6) Группа свердловского педагогического института
7) Группа из Перми, записку которой сняла группа Шумкова.
8) Согрина

По группам: Снесарева, свердловского пединститута и пермякам - мало информации.
Поэтому маршруты просчитать не удалось..
Если у вас есть информация, то я дополню эту карту..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


И что?  ну, допустим, был конфликт..
Вы маршрут группы Блинова представляете?..
Группа Блинова была в 2-х переходах от Ивделя, когда погибла группа Дятлова..
Блинов был на окончании своего маршрута , примерно , в 130 км по прямой от горы 1079.

Современники Дятлова, которые хоть как-то были связаны с этой историей, не то что не договаривают, они просто молчат.
« Последнее редактирование: 11.03.22 22:26 »


Поблагодарили за сообщение: Хирург

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
fei, спаисбо. А источник информации у вас какой? Достоверный?
Откуда данные о маршруте Блинова и почему маршрут группы Дятлова "круговой"?
« Последнее редактирование: 06.07.20 23:02 »

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Я с этого начинала свой анализ..
На первой странице этой темы я выложила все маршруты, которые нашла..
"Сорян" *JOKINGLY* Проглядел как-то. Спасибище за схему!
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 25.06.24 22:23

fei, спаисбо. А источник информации у вас какой? Достоверный?
Откуда данные о маршруте Блинова и почему маршрут группы Дятлова "круговой"?
Я рисовала и без кругового маршрута.
Здесь уточненный маршрут группы Дятлова..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
1. Маршрут группы Карелина
- из допросных Атманаки
- по их отчету
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1

2. Маршрут группы Блинова
- в основном по его дневникам
https://taina.li/forum/index.php?topic=174.0

3. Маршрут группы Шумакова
- по воспоминаниям Владимирова
https://taina.li/forum/index.php?topic=2412.msg92649#msg92649

4. Маршрут ростовских
- по воспоминаниям руководителя группы Фоменко
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml

Ну, еще я сопоставляла даты по допросным, там где упоминались маршруты походов..

Да, еще был поход группы Чубарева.
Они шли  на 200 км южнее Дятлова, и никак с ними не пересекался.
Я его не стала наносить на карту.
Они вышли на маршрут 14 февраля. (Покровск-Уральский  -  г. Ольвинский Камень  -  г. Конжаковский Камень  -  пос. Кытлым  - г. Карпинск)
« Последнее редактирование: 11.03.22 19:46 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | a.fet

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
2. Маршрут группы Блинова
- в основном по его дневникам
https://taina.li/forum/index.php?topic=174.0
Ага, спасибо. Вот это очень важно.

А вы учли это:

"... У Дятлова поход должен по плану кончиться 12 фев. в Вижае. Так что мы должны были вернуться раньше их дня на два или три. Мы успешно прошли весь поход и вернулись в Свердловск 11 февраля. Если учесть все факторы - как то подброска на машинах, отмененные восхождения, то мы фактически шли маршрут на 4 дня больше, чем было намечено. Но эти факторы сказались на том, что мы запоздали всего на 2 дня. Будучи в Свердловске, я  прикинул - когда же должен вернуться Игорь, - примерно было 15 или 16 февраля. Кроме того Ю.Юдин, когда приехал, тоже кому-то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался. .." ?

Интересно, по какой причине они опаздывали? Скорее всего, погодные условия не позволяли.

Что-то мне не удалось воссоздать маршрут по этому https://taina.li/forum/index.php?topic=174.0 , дайте, пожалуйста, абзацы, в которых есть используемые вами данные.
« Последнее редактирование: 07.07.20 00:16 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 25.06.24 22:23

Интересно, по какой причине они опаздывали?
Скорее всего, погодные условия не позволяли.
Не только из-за погоды.. Хотя снега было очень много в ту зиму..
А когда много снега - это и занесенные тропы и наледи на реках..
Ни по тропам не пройти, ни по реке..

В группе Блинова было три девушки..
А группы с девушками быстро не ходят..

группа Блинова:
1. Блинов Юрий - руководитель группы
2. Девятов Станислав
3. Ерошев Всевлод
4. Кротов Вячеслав
5. Ободова Кира
6. Свечникова Ксения
7. Синицын Евгений
8. Стрельников Владимир
9. Сычев Борис
10. Валентина Тамилова

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не только из-за погоды.. Хотя снега было очень много в ту зиму..
А когда много снега - это и занесенные тропы и наледи на реках..
Ни по тропам не пройти, ни по реке..
Сильный ветер 1,2 и 3 февраля - самая главная причина отставания от маршрута групп Блинова и Дятлова.
Эти 2 группы пережидали очень плохую погоду в одно и то же время, только в разных местах.
И именно поэтому отсутствуют дневники блиновцев...
« Последнее редактирование: 07.07.20 21:46 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 25.06.24 22:23

Сильный ветер 1,2 и 3 февраля - самая главная причина отставания от маршрута групп Блинова и Дятлова.
Эти 2 группы пережидали очень плохую погоду в одно и то же время, только в разных местах.
И именно поэтому отсутствуют дневники блиновцев...
Не ветер..  снег!
Ветер доставал их на перевалах или при покорении вершин..
А в тайге ветер не страшен, там ему негде разогнаться.

Та зима была очень снегопадной..
Когда много снега:
- завалены тропы в тайге, и манси не успевают их протаптывать..
- снег укрывает реки, и они плохо промерзают - лед тонкий..
- большой снег на реках продавливает лед, и вода выступает по верх льда - образуются наледи..

Туристы зимой, в тех местах, перемещаются или по мансийским тропам, или по рекам..
Когда большой снег - тропы завалены, на реках наледи..

Если группа шла вдоль реки, то они  метались между берегом и рекой, что естественно замедляло их ход.
Если группа шла по тайге, приходилось ползти по полутора, двухметровому  метровому снегу, что так же замедляло их ход..

1. Группа Карелина..

 Атманаки (УД 210-212)

[14 февраля]
На другой день сын Бахтиярова вывел нас на тропу и вернулся назад.
 Собственно никакой тропы не было, были засечки на деревьях, указывающие путь и нетронутый снег до 2-х метров глубиной.
 Никаких следов человека не было .
Два с половиной дня было сплошным ползаньем по целинному снегу, после чего мы подошли к подножию хребта, в который входили указанные вершины.

[18 февраля]
Затем несколько дней мы шли по Вёлсу.
Здесь начали попадаться следы людей, очевидно перед нами прошла одна из туристических групп с оленей упряжкой.
Судить о количестве групп и людей было трудно , потому что вели они себя как-то странно:
 не шли как обычно вереницей, а брели по реке вразброд, часто останавливаясь и уходя в лес, хотя идти по реке гораздо удобнее. 
Существует мнение, что в то время как они проходили надо льдом выступала вода и они искали сухие места, а если их не было, то обходили лесом.

2.  Ростовские..
2 или 3  февраля - были в Свердловске
3 или 4 марта - вернулись в Ростов.
Примерно, с 5 февраля по 29 февраля они шли на лыжах - 24 дня!

Ростовские шли от устья Ушмы до пос. Вая, что по ту сторону хребта.
Это, примерно 250 км. Шли по рекам, без восхождений, прошли перевал на Молебном.
В день проходили, примерно по 10 км.. Что их могло тормозить в тайге?

из воспоминаний Фоменко

Сначала шли по редколесью. Снег глубокий, больше двух метров.
Оттепелей, наверное, в январе не было. Снег не слежался.
Красиво, конечно, но лыжи проваливались почти по колено.
Шли гусем друг за другом. Дистанция 2 - 3 лыжи.
Направляющий торил лыжню 10 минут, уступал место следующему, и отдыхал, согнувшись и повиснув на палках.
 Дождавшись последнего, становился замыкающим.
Так безостановочно шли пару часов. Потом привал.
Помогая друг другу, снимали рюкзаки, ставили, чтоб не утонули в снегу, на задки лыж.
Не снимая креплений, садились на рюкзаки, блаженствовали 10 - 15 минут, и - дальше.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml

3. Группа Шумакова..

Из воспоминаний Владимирова.. Ночевка на горе Верблюжьей
Высота 518 метров.
 На вершине стоят мрачные скалы, да еще редкие корявые одиночные кедры и кривые березы.
Место угрюмое, какая то гнетущая тишина.
Тяжелые лиловые тучи клубятся между гор.
Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб: если будет ветер, все-таки защита.
...
Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня.
Пытаюсь кричать - не получается крик.
Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи.
Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули.
Кое-как  выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный.

https://taina.li/forum/index.php?topic=2412.msg92649#msg92649

И это на горе их завалило снегом.. А что в это время было внизу, в тайге?
Короче, все группы говорят о большом снеге той зимой..
« Последнее редактирование: 10.07.20 21:08 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | adelauda_glasha | a.fet

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А в тайге ветер не страшен, там ему негде разогнаться.
Так почему же группа 31-го не смогла перевалить в долину Лозьвы, если им ветер "как от самолёта" был не страшен?

Та зима была очень снегопадной..
Откуда у вас такая информация? Разве до дня гибели группы снега там выпало больше, чем обычно?

Вот сравните, например, 1959 год с 1958 годом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


http://thermo.karelia.ru/weather/
Добавлено позже:
Короче, все группы говорят о большом снеге той зимой..
Группы, которые шли по горам уже после гибели группы Дятлова.

Добавлено позже:
fei, откуда у вас данные о маршруте Блинова? В дневнике я не смогла отследить вашу логику построения их маршрута.
Интересно, в какие дни и на каком участке маршрута блиновцы задержались?
« Последнее редактирование: 10.07.20 23:01 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 25.06.24 22:23

fei, откуда у вас данные о маршруте Блинова?
В дневнике я не смогла отследить вашу логику построения их маршрута.
Интересно, в какие дни и на каком участке маршрута блиновцы задержались?
По группе Блинова у меня были только маячковые даты из различных источников, включая дневник Блинова.
Даты между маяками я расставляла сама, поэтому они чисто субъективные..
Пыталась пройти по ссылкам своих источников, но не все они открываются..
Еще я откуда-то притащила текстовый файл:
"Составы и маршруты групп январь-февраль 1959 г. (черновая версия 2.0 от 28.09.2014)".
Но откуда - не помню.. В нем тоже не все ссылки открываются..
Там Блинов упоминается несколько раз.

Надо покопать информацию о Блинове. О нем говорят, как о друге Дятлова.
Блинов мог знать что-то о маршруте Дятлова, чего не знали другие.
« Последнее редактирование: 11.03.22 22:27 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Блинов мог знать что-то о маршруте Дятлова, чего не знали другие.
Знал, конечно, раз они шли одновременно.
Если Блинов по какой-то причине опоздал на 4 дня, а я предполагаю, что эта причина - сильный ветер в начале февраля (об аномальной силе которого есть информация в УД в протоколе от 6 февраля), тогда Дятлов должен был опоздать по этой же причине...

Необычно сильный ветер (фактически ураган) в том районе был 3 февраля.

« Последнее редактирование: 11.07.20 09:12 »


Поблагодарили за сообщение: fei

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 25.06.24 22:23

Знал, конечно, раз они шли одновременно.
Если Блинов по какой-то причине опоздал на 4 дня, а я предполагаю, что эта причина - сильный ветер в начале февраля (об аномальной силе которого есть информация в УД в протоколе от 6 февраля),
тогда Дятлов должен был опоздать по этой же причине...

Необычайно сильный ветер (фактически ураган) в том районе был 3 февраля.
1. Нужно с осторожностью относится к показаниям о погоде в допросных УД..
Это может быть частью подтасовки для официальной версии - гибель от замерзания.
Обратите внимание, как Попов перескакивает с туристов на погоду.
Он даже не говорит - сколько туристов он видел, мужчин, женщин.. сразу о погоде!

2. Думаю, что опоздание к перевалу не связано с ветром.
Они поздно вышли со Второго Северного,  часа на четыре позже..
Поэтому у них образовалась дополнительная стоянка между Вторым Северным и перевалом..

Чем они занимались пол-дня в нежилом поселке- это вопрос..
В одном из интервью Юдин упомянул, что там, на Втором Северном, был лесник..
А Ремпель в допросных говорит о том, что именно на Втором Северном дятловцы должны были окончательно определиться с маршрутом..

3. Что касается группы Блинова, то 3 февраля они уже отвернули от Уральских гор и шли на восток по реке Ивдель..
Западный ветер дул им в спину.. и шли они по тайге, где среди деревьев ветер слабеет..
« Последнее редактирование: 11.07.20 02:21 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Нужно с осторожностью относится к показаниям о погоде в допросных УД..
Это может быть частью подтасовки для официальной версии - гибель от замерзания.
Обратите внимание, как Попов перескакивает с туристов на погоду.
Он даже не говорит - сколько туристов он видел, мужчин, женщин.. сразу о погоде!
Рассказал Попов то, о чём его спросили.
Попов сказал, что в начале февраля там были сильные ветры. Как видим, по метеоданным, так оно и было.

2. Думаю, что опоздание к перевалу не связано с ветром.
Так к Перевалу они и не опоздали.
А вот непогоду переждать где-то им пришлось бы, если считать дятловцев разумными людьми.

3. Что касается группы Блинова, то 3 февраля они уже отвернули от Уральских гор и шли на восток по реке Ивдель..
Это если они шли по горам 1 и 2 февраля, что из-за плохой погоды, которая там была в течении 3 дней, маловероятно. Поэтому, они и отстали от графика...

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 25.06.24 22:23

Есть ли малейшие свидетельства того, что дятловцы были на Отортене?

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Есть ли малейшие свидетельства того, что дятловцы были на Отортене?
Есть только свидетельства, что они там не были ;)
« Последнее редактирование: 27.08.21 20:19 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Есть только свидетельства, что они там не были ;)
Но эти свидетельства неподтверждённые на 100%, а потому, вполне вероятно могут быть ошибочными.

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Но эти свидетельства неподтверждённые на 100%, а потому, вполне вероятно могут быть ошибочными.
Группа людей,передвигаясь по местности, не может не оставлять следов. Если прицеле направленном поиске в зоне предполагаемого пребывания следы не обнаруживаются, а в других местах, в то же самое время и при тех же условиях, фиксируются, но значит их просто не было в районе поиска.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Группа людей,передвигаясь по местности, не может не оставлять следов. Если прицеле направленном поиске в зоне предполагаемого пребывания следы не обнаруживаются, а в других местах, в то же самое время и при тех же условиях, фиксируются, но значит их просто не было в районе поиска.
Следы группы не везде фиксировались.

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Следы группы не везде фиксировались.
Не везде - это локальными участками, в точках активных переметов. Основная траектория движения группы прослеживалась.