Техногенная версия гибели группы Дятлова

[adelauda_glasha]

Если подумать, пролет ракеты в  сумерках в числах с 01.02. на 02.02. не мешает воспоминаниям Шумкова/Владимирова.
Объясню чем:

1) Нужный пазл в привлечении военных к поискам.

2) Открытие дела 06.02. (и не переубеждайте меня!  ), т.е. запуск осветительной ракеты группой поиска МО.

[Gustav917]

Так-то, дети кукурузы..

а почему дети кукурузы? Теряюсь в догадках... ))

[Пoчемучка]

И тогда ждем раскладку похода по дням

Зачем? Она сложена в самом лучшем приближении - уже давно. Если прям вот сильно округлять - то Чистоп не ранее ночи с 3 на 4 февраля 1959 года. Никак по другому.
Проще предполагать - что группа Дятлов продержалась дольше.
Он использует речевое округление Шумкова. Но Шумков говорит именно что за погоду 1 февраля. Которую наблюдал сам. Когда ветер такой - что можно на него ложиться.
И это и похоже на фотках ГД и просматривается.  Ветер в лицо.  Они потому в вставать пораньше стали на место палатки.
Потому что Игорь Дятлов в походе к Аксерьродом - уже попадал в такой ветер, когда и палатку невозможно установить. Они втроем (Дятлов, Бартоломей и Хан) в палатке как в мешке переночевывали.
П.И.Бартоломей очень хорошо описывает этот поход в Уральском Следопыте. Там после прочтения - и мимо думать не получается...

[bestiarys]

Зачем? Она сложена в самом лучшем приближении - уже давно. Если прям вот сильно округлять - то Чистоп не ранее ночи с 3 на 4 февраля 1959 года. Никак по другому.
Проще предполагать - что группа Дятлов продержалась дольше.
Он испоользует речевое округление Шумкова. Но Шумков говорит именно что за погоду 1 февраля. Когда ветер такой - что можно на него ложиться.
И это и похоже на фотках и просматривается.  Ветер в лицо.

И именно это достаточно известно. Думала, что что-то упустила. Спасибо.

Но если пару закорючек в слепом тексте истолковать так, как бох-на-душу-положит... то открываются ну очень интересные подробности от Никанора Босого, в авторской  интерпретации интертрепации (... не помню что-то как правильно )) )

[НифНафНуф]

что этот светящийся обьект вообще скрылся за горизонтом. Не исчез, не погас, а именно скрылся.

И никто его больше не видел, даже дятловцы.

сигнальная ракета с парашютом

Если запамятовал, то высота пуска такой ракеты 200-250м

Добавлено позже:
Ну и видео.

https://www.youtube.com/watch?v=EvzIK_UTodw#

Добавлено позже:
Кстати, так и не выяснено и не будет выяснено за тип патрона. 

[фугас]

Мог быть и 40-мм. патрон. Но точно не мог быть 50-мм. патрон.

[Gustav917]

Мог быть и 40-мм. патрон. Но точно не мог быть 50-мм. патрон.

почему?

[Боб]

И выехать из Свердловска могли вечером 24-го. И могли оказаться на вершине Чистопа 2-го числа.

Даже если выехали 26-27-го, то все равно могли оказаться на Чистопе в ночь с 1 на 2.02, и наблюдать пролет "падающей звезды" (Владимиров). Шумковцы могли "догнать" дятловцев, даже судя по количеству ночевок от момента расхождения их маршрутов с развилки "Вижай-Бурмантово". У шумковцев таких ночевок было явно меньше, против дятловцев. Возможно, шли быстрее, возможно, километраж был короче, возможно где-то подвернулись "неучтенные" попутные сани с добрым возницей,  скоротившим маршрут... Но что делать с шумковскими "тремя часами второго февраля", и владимировским "когда погибали дятловцы"?

PS. Ну и так-и-да, тот самый владимировский "короткий январский день", когда шумковцы брали Чистоп...

[фугас]

почему?

См. картинку
Отстреливать 50-мм реактивные патроны непосредственно с рук (без упора) запрещено, так как при выстреле из-за большой отдачи положение рук может измениться, что приведет к резкому отклонению ракеты от направления стрельбы.

[Боб]

И никто его больше не видел, даже дятловцы.

А 33/34 кадр? Разве он не  может быть второпях снятым кадром неопознанного (на текущий момент) светящегося  техногенного объекта? Кто доказал обратное?

Добавлено позже:

И никто его больше не видел, даже дятловцы. *YES*Если запамятовал, то высота пуска такой ракеты 200-250м

Добавлено позже:
Ну и видео.

https://www.youtube.com/watch?v=EvzIK_UTodw#

Добавлено позже:
Кстати, так и не выяснено и не будет выяснено за тип патрона. 

И вот  такое пиротехническое устройство взяло и, не погасая, "скрылось за горизонтом" (Шумков)?

Добавлено позже:

Думала, что что-то упустила. Спасибо.

Мадемуазель, так Вы дама? Прошу принять моё искреннейшее почтение. Извиняюсь, что сразу не распознал 

[фугас]

Действие 40-мм патрона аналогично действию 30-мм реактивного осветительного патрона. Воспламенение вышибного заряда и осветительной звездки у 40-мм патрона происходит спустя 5–7 с после выстрела на удалении примерно 500 м от места отстрела и на высоте 150–200 м (при отстреле под углом 30–35°). Горящая осветительная звездка с парашютом под действием вышибного заряда выталкивает головной колпачок и вылетает из корпуса ракеты. Парашют раскрывается, звездка медленно (со скоростью 4–5 м/с) опускается на парашюте, освещая местность. Горение звездки заканчивается на высоте 50–75 м от земли.

В зависимости от высоты горящей звездки изменяется дальность и радиус освещения местности. При сгорании осветительной звездки на высоте 150–200 м она опускается на парашюте со скоростью 4–5 м/с, освещая при этом цели на дальности 550–600 м. Радиус освещения составляет 200–250 м. При снижении звездки до высоты 50–75 м радиус освещения увеличивается до 320 м, а дальность видимости целей — до 650–800 м.

Время горения осветительной звездки — 22–25 секунд. Длина патрона — 210 мм, длина цоколя — 114 мм, диаметр — 41,0 мм. Масса — 0,39 кг. Предельная дальность видимости живой силы — 800 м, танков, БТР/БМП — 1000 м. Радиус освещенности местности — до 320 м.

[Боб]

Зачем? Она сложена в самом лучшем приближении - уже давно. Если прям вот сильно округлять - то Чистоп не ранее ночи с 3 на 4 февраля 1959 года. Никак по другому.
Проще предполагать - что группа Дятлов продержалась дольше.

Не проще. Дневниковые записи дятловцев и фото заканчиваются с первого февраля 59 года. Дальше они умерли.

Добавлено позже:

запуск осветительной ракеты группой поиска МО.
 Russia

Т.е. осветительной ракетой, мОгущей лететь горизонтально (вдоль хребта/с запада на восток, неоднократно - Владимиров), и даже "скрыться за горизонтом (Шумков)? И все это в ночь с 1-2.02? Что-ж это за осветительная ракета такая (с "хвостом", Владимиров), поведайте, плизз. Если позже, после гибели группы - вопросов нет, стандартные сигнальные ракеты могли (и должны!) были быть: военные искали  изделие.

Добавлено позже:

Кстати, так и не выяснено и не будет выяснено за тип патрона.

По этому вопросу надо, вероятно, - "в военное ведомство и ГУ РВСН" (Академик-ракетчик Раушенбах)

Добавлено позже:

Там после прочтения - и мимо думать не получается...

Мимо, мадемуазель, извиняюсь, чего?

[Gustav917]

Отстреливать 50-мм реактивные патроны непосредственно с рук (без упора) запрещено, так как при выстреле из-за большой отдачи положение рук может измениться, что приведет к резкому отклонению ракеты от направления стрельбы.

это да... там между Холатчахлем и Отортеном трубку упереть перед выстрелом абсолютно не во что )) А с рук категорически запрещено. Трагедь )))

[Боб]

это да... там между Холатчахлем и Отортеном трубку упереть перед выстрелом абсолютно не во что )) А с рук категорически запрещено. Трагедь )))

Трагедь-трагедь, конешно... Ведь её, трубку-то, не просто "упереть" во что-то надо, ее ведь, заразу, и "допереть" за 300 км до перевала надоть. Вот ведь чо... Вот оно кому надо-то?

[Gustav917]

Дык трубку-то не просто "упереть" во что-то надо, ее ведь, заразу, и "допереть" за 300 км до перевала надоть. Вот оно кому надо-то?

она не такая большая, как нарисовало Ваше воображение.
Но это хорошо, что Вы уже в принципе против осветительной ракеты не возражаете ))

[Боб]

она не такая большая, как нарисовало Ваше воображение.
Но это хорошо, что Вы уже в принципе против осветительной ракеты не возражаете ))

Не-не-не-не... Возражаю 😁

[фугас]

это да... там между Холатчахлем и Отортеном трубку упереть перед выстрелом абсолютно не во что )) А с рук категорически запрещено. Трагедь )))

Автомат использовать надобно по Дополнению от 1962 года к Руководству службы "Пиротехнические осветительные и сигнальные средства ближнего действия" издания 1961 г. А события на Перевале происходили аж в начале 1959 года. Неувязочка, однако.  Вопрос - когда именно появились в войсках 50-мм. реактивные осветительные патроны? Сумеете ответить - милости просим 

Добавлено позже:

"в военное ведомство и ГУ РВСН" (Академик-ракетчик Раушенбах)

Да оставьте, наконец, в покое тех, кто вообще никакого отношения не имеет к обсуждаемым событиям! 

[Боб]

Кстати, к Вам как обращаться-то прикажете? Сразу бревном тупоголовым назвать или пока только пнем? Вы видимо к этому привыкли в диалоге?

Милая мадемуазель  bestiarys! Не прилегайте близко к сердечку!
Вы еще не видели наших настоящих троллей и хамов!  Они пока дремлют, но периодически они вылазят на свет божий 😁

[Gustav917]

Вопрос - когда именно появились в войсках 50-мм. реактивные осветительные патроны? Сумеете ответить - милости просим

Наивный Вы человек... но за то сколько открытий впереди )))
Руководство службы читайте, там все есть. В начале 60-х модель поменялась, поэтому и руководство Вами указанное 61 года.

Простите фугас, был неправ... вспылил ))
В 1958-1959 50-мм РОПДД только разрабатывать начали.

[bestiarys]

Милая мадемуазель  bestiarys! Не прилегайте близко к сердечку!
Вы еще не видели наших настоящих троллей и хамов!  Они пока дремлют, но периодически они вылазят на свет божий 😁

Мне полагается присесть в глубокий реверанс или книксеном обойдёмся ? )))

[НифНафНуф]

Разве он не  может быть второпях снятым кадром неопознанного (на текущий момент) светящегося  техногенного объекта? Кто доказал обратное?

Так, это Вам надо определиться:скрылась рОкета за горизонтом или был пуск ручной ракетницы. 
 Кстати снова, кадр напоминает съемку падения всё той же осветительной ракеты в конечной фазе. Могла ли такая РОП быть у дятловцев? Вполне.

Добавлено позже:

И вот  такое пиротехническое устройство взяло и, не погасая, "скрылось за горизонтом" (Шумков)?

Обратите внимание, что с большого расстояния это выглядело бы как уход за горизонт, если ракета "ушла за гору", не прекращая гореть. Я вот не знаю, задавался ли Шумкову вопрос о времени наблюдения периода полёта объекта.
 В любом случае, хоть рокета, хоть ракета не могли причинить ущерба ГД.  Кас, кстати, это учёл в своей версии.

Добавлено позже:

Время горения осветительной звездки — 22–25 секунд

Светящиеся шары.

https://www.youtube.com/watch?v=YTdTPujSji8#

(жаль РОП-50)

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:Т.е. осветительной ракетой, мОгущей лететь горизонтально (вдоль хребта/с запада на восток, неоднократно - Владимиров), и даже "скрыться за горизонтом (Шумков)? И все это в ночь с 1-2.02? Что-ж это за осветительная ракета такая (с "хвостом", Владимиров), поведайте, плизз. Если позже, после гибели группы - вопросов нет, стандартные сигнальные ракеты могли (и должны!) были быть: военные искали  изделие.

Да нет. На вечер  01.02 шумковцы могли видеть ракету, а на 05.02.  "салют" осветительного патрона.
То есть имеем подтверждение ракетной версии по обеим числам. Если шумковцы были на Чистопе 1-2 февраля, видели пролетающее нечто в западно-восточном направлении - однозначно ракета. Если шумковцы были 5 февраля на Чистопе и видели нечто, напоминающее салют, -  значит,  работала поисковая группа.

[Боб]

Мне полагается присесть в глубокий реверанс или книксеном обойдёмся ? )))

Книксен, и поцелуй в щечку

Добавлено позже:

Так, это Вам надо определиться:скрылась рОкета за горизонтом или был пуск ручной ракетницы.

Для шумковцев падение ракеты по пологой нисходящей на стоянку дяловцев вполне могло выглядеть уходом за горизонт, все-ж таки 20 км горного ландшафту...

Добавлено позже:

Да нет. На вечер  01.02 шумковцы могли видеть ракету, а на 05.02.  "салют" осветительного патрона.
То есть имеем подтверждение ракетной версии по обеим числам. Если шумковцы были на Чистопе 1-2 февраля, видели пролетающее нечто в западно-восточном направлении - однозначно ракета. Если шумковцы были 5 февраля на Чистопе и видели нечто, напоминающее салют, -  значит,  работала поисковая группа.

Понимая естественное, извечное и благородное стремление женской натуры к взаимосогласию и миротворению, все же позволю смиренно усомниться в 5-6.02. Просто нет на эту дату перекрестных подтверждающих свидетельств. А на 1-2.02 - их есть. В теме по группе Шумкова они представлены. 

PS. Мое  скромное ИМХА: 5-6.02 - буяновский фейк, запущенный в 2009 году, в ходе "обработки" Владимирова, с целью нивелировать техноген, т.е. уход от ракеты 1-2.02. Удалось, чо

[Боб]

Могла ли такая РОП быть у дятловцев?

Могла. Но не была.

[фугас]

Простите фугас, был неправ... вспылил ))
В 1958-1959 50-мм РОПДД только разрабатывать начали.

Ну вот это другое дело  Значит, остаются только 30мм и 40мм патроны 

Добавлено позже:

Светящиеся шары

Кстати, вполне вероятно, что РОПы были приняты за "шары"

Добавлено позже:

значит,  работала поисковая группа

в поисках кого (чего)?

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:Понимая естественное, извечное и благородное стремление женской натуры к взаимосогласию и миротворению, все же позволю смиренно усомниться в 5-6.02. Просто нет на эту дату перекрестных подтверждающих свидетельств. А на 1-2.02 - их есть. В теме по группе Шумкова они представлены. 

Да, вас вовремя по углам не разведешь, перевязочного материала не хватит.

Два вопроса по шумковцам.
На Чистоп они откуда прошли? Так же, как и дятловцы, по Лозьве?
Откуда взялась уверенность в 5 и 6 числах?

Добавлено позже:в поисках кого (чего)?

По всей видимости, номерного изделия. Мне другое интересно, почему мы не знаем о непривычной активности вокруг Отортена-ХЧ до начала официальных поисков?
Или знаем?

[фугас]

номерного изделия

Какого?

Добавлено позже:

почему мы не знаем о непривычной активности вокруг Отортена-ХЧ до начала официальных поисков

Может, потому что ее не было?

[adelauda_glasha]

Какого?

фугас,  какого-какого. Номерного! В конце-концов, кому знать, как не Вам 

Добавлено позже:Может, потому что ее не было?

Выметенный круг перед палаткой, воспоминания  поисковиков.
И потом, мы же рассматриваем подходы к ХЧ со стороны Лозьвы, но что происходило за перевалом, на той стороне, у нас, похоже, никаких сведений нет.

[Gustav917]

Значит, остаются только 30мм и 40мм патроны

У 30мм РОП белого одиночного огня сила света (I) составляет около 100 тыс. свечей.
Ночная пороговая освещенность (E) белого огня воспринимаемая человеческим глазом 0,000003 люкса.
Коэф. пропускания атмосферы (a) в ясную погоду 0,9. В легкий туман 0,6
И дальше по формуле
получаем, что пуск осветительной ракеты в зоне прямой видимости мог быть замечен наблюдателем ночью в ясную погоду с расстояния (r)  около 50-60 км. А в легкий туман соответственно с расстояния около 30-40 км. Но это только "замечен", а его, согласно воспоминаниям, наблюдали достаточно отчетливо, значит нужно ввести поправочный коэф 0,5-0,75. В общем получается, что осветительная ракета запущенная в районе Холатчахль-Отортен могла быть досаточно отчетливо видна с вершины горы Чистоп. Как 30мм, так и 40мм у которой сила света в два раза больше.

[НифНафНуф]

все-ж таки 20 км горного ландшафту...

Поговаривают, 33 км по прямой.

Могла. Но не была.

Я вот тоже удивлялся в своё время, откуда пацаны доставали такие ракеты...