Версия с круговым маршрутом через базу Ильича.

[Starhunter]

Fei, столкнуться могли и не на круговом маршруте.
Далее, при соотношении 3 против 7 (т.е. перевес 2,3 в пользу туристов) если только по гендерному признаку считать, зеки должны были в первые же секунды нападения вырубать дятловцев наглухо, т.е. убить. Но таких ран - нет. Наиболее оптимальный способ - это обрушить палатку и затем быстро добить. Но такого нет. Серьезные травмы не у всех, и то, нанесение таких травм человеком - дело затратное. Скажем так, не профессиональное. Как заметил один человек "профессионал никогда не тычет ножом так, чтобы в протоколе писали, что смерть наступила от множественных колото-резаных ран".

[fei]

Fei, столкнуться могли и не на круговом маршруте.
Далее, при соотношении 3 против 7 (т.е. перевес 2,3 в пользу туристов) если только по гендерному признаку считать, зеки должны были в первые же секунды нападения вырубать дятловцев наглухо, т.е. убить. Но таких ран - нет. Наиболее оптимальный способ - это обрушить палатку и затем быстро добить. Но такого нет. Серьезные травмы не у всех, и то, нанесение таких травм человеком - дело затратное. Скажем так, не профессиональное. Как заметил один человек "профессионал никогда не тычет ножом так, чтобы в протоколе писали, что смерть наступила от множественных колото-резаных ран".

1. А может не хотели убивать? Может хотели только вырубить и забрать пленки..
Ведь, наверняка, по своей дурацкой студенческой привычке дятловцы там все подряд сфотографировали, включая физиономии своих новых знакомых..
Может и драка началась из-за этого, из-за фото..
Может до этого спокойно сидели и чай пили, а зэки представились охотниками..

2. Серьезные травмы у пятерых - этого достаточно, чтобы подчинить группу.
Остальных заморозили, когда обыскивали палатку..
Думаю, что били по палатке с людьми чем попало - ногами, палками, камнями.
Оттого наружные  травмы такие не явные, что били через ткань палатки.
Это было что-то типа "темной", только со смертельным исходом.

[Starhunter]

fei

1. А может не хотели убивать? Может хотели только вырубить и забрать пленки..

Фей, вы анекдот про двойника Ленина и умишко знаете? Т.е. пленки забрать можно, а память туристов куда деть?

2. Серьезные травмы у пятерых - этого достаточно, чтобы подчинить группу.

Все равно, с насиженного места пришлось бы драпать. А при поимке обычно контингент, особенно, заморавший себя кровью при побеге или с большими сроками, старались живыми не брать. Так что сразу можно было бить на поражение.

[fei]

feiФей, вы анекдот про двойника Ленина и умишко знаете? Т.е. пленки забрать можно, а память туристов куда деть?
Все равно, с насиженного места пришлось бы драпать. А при поимке обычно контингент, особенно, заморавший себя кровью при побеге или с большими сроками, старались живыми не брать. Так что сразу можно было бить на поражение.

1. Пока туристы добрались бы до цивилизации, зэков бы и след простыл..
И что значит насиженное место?
Для зеков - спасение в движении, а сидеть на месте и проедать продукты - это, согласитесь, несколько глуповато для людей, которые стремились вырваться  на волю.
Если не туристы, то манси, лесники или  охотники их там бы в избушке могли застукать.

2. А вот фото, оно и в Африке фото.. Если бы в милицию попали фото беглецов, то и добравшись до городов, зэки оставались бы в опасности. Вероятность их поимки с фотографиями была очень высока.

[onanimus]

предположение о беглых зеках, перебивших группу туристов не выдерживает никакой критики хотя бы потому, что фальсификации с палаткой и лабазом ради покрытия зеков прокуроры устраивать не будут
предположение об опрокидывании палатки перед нападением на туристов абсолютно верно - это подтверждается как минимум 3 фактами:
1. время последнего приёма пищи дятловцами указывает на то, что нападение произошло в районе полуночи
2. одежда туристов указывает на их расположение внутри палатки - Дорошенко и Кривонищенко у печки как дежурные, далее по мере удаления от печки увеличивается количество одежды на телах
3. ожоги на теле Кривонищенко при отсутствии верхней одежды указывают на то, что пека опрокинулась на него внутри палатки
Вкратце так.

[Сергани]

зеки должны были в первые же секунды нападения вырубать дятловцев наглухо, т.е. убить. Но таких ран - нет.

Есть. Колю, Семена и Рустема как раз "вырубали". Сразу и наглухо. И далеко не всегда остаются очевидные признаки такого воздействия, особенно, когда на эти признаки не хотят обращать специального внимания.
Но по существу верно: 2-3 урок туристы ушатали бы на раз. И даже 5-6 не справились бы с ГД. Нападавших должно быть не меньше, чем туристов. И у всех обязательно должен был быть огнестрел.
 

Это могли быть военные зэки, разведка, смерш.. незаконно осужденные, или законно. Они умели убивать и не оставлять следов.

Не бывает таких. Да и следов нападавшие оставили больше, чем им было надо.

Беглые урки - куста боятся. Они бы обошли туристов десятой дорогой. А те, кто напал на ГД, были уверены, что у них номер первый.

[Spaniel]

Fei                  У Каса фигурирует "Застава Ильича" и почему бы там не существовать войсковой части с учетом рассказов местных жителей о посещении военными посёлков, про запретную зону, про ПВО и локатор и тому подобное, на что опирается Кас ? Охраны не имел даже Кириленко. Личная охрана была положена только членам Политбюро.

[Starhunter]

Сергани, вторая цитата не моя. А вот зека из бывших военных были.

[fei]

предположение о беглых зеках, перебивших группу туристов не выдерживает никакой критики хотя бы потому, что фальсификации с палаткой и лабазом ради покрытия зеков прокуроры устраивать не будут
предположение об опрокидывании палатки перед нападением на туристов абсолютно верно - это подтверждается как минимум 3 фактами:
1. время последнего приёма пищи дятловцами указывает на то, что нападение произошло в районе полуночи
2. одежда туристов указывает на их расположение внутри палатки - Дорошенко и Кривонищенко у печки как дежурные, далее по мере удаления от печки увеличивается количество одежды на телах
3. ожоги на теле Кривонищенко при отсутствии верхней одежды указывают на то, что пека опрокинулась на него внутри палатки
Вкратце так.

1. Убийство туристов и последующая инсценировка смерти от замерзания никак друг с другом не связаны.
Власти просто попытались скрыть массовое убийство..
Считалось, что в советском обществе такого в принципе быть не могло..
Хотя изначально, когда пытали манси, разрабатывалась именно версия убийства..
т.е.  для власти не важно было, кто убил - главное было скрыть само массовое убийство туристов!

2. Время приема пищи не может служить точным ориентиром времени убийства.
Они могли пообедать, но не успели поужинать - их могли убить во время подготовки к ужину, когда все собрались в палатке.

3. Дежурные внутри палатки бывают в такой же "домашней" одежде, как и все остальные.
Причем у печки всегда сидит только один дежурный, второй - спит вместе со всеми.
Каждые два часа дежурные меняются местами - тот, кто дежурил, идет спать, а его место занимает второй проснувшийся  дежурный.

4. На склоне в палатке печка была в чехле, поскольку предполагалась холодная ночевка.
Склон голый, дров нет, с собой у туристов был один небольшой чурбачок, и он не был обгорелый.
При опрокидывании растопленной печки внутри палатки, следы ожогов были бы не только на теле Кривонищенко - как минимум, прогорело бы дно палатки, одеяла, другие вещи..
Но в палатке только дыры и разрезы, следов огня нет.

[Реликт]

1. Убийство туристов и последующая инсценировка смерти от замерзания никак друг с другом не связаны.
Власти просто попытались скрыть массовое убийство..
Считалось, что в советском обществе такого в принципе быть не могло..
Хотя изначально, когда пытали манси, разрабатывалась именно версия убийства..
т.е.  для власти не важно было, кто убил - главное было скрыть само массовое убийство туристов!

Да вы хоть слово "неумышленное" что ли добавляйте. Грех же это, не зная точно всех обстоятельств обвинять в убийстве.

[fei]

Беглые урки - куста боятся.
Они бы обошли туристов десятой дорогой. А те, кто напал на ГД, были уверены, что у них номер первый.

1. Я согласна с вами, беглые сторонятся людей, поскольку от этого зависит успех их побега.
Но туристы могли буквально свалиться беглецам на голову, когда те спали в лесной избушке..
И здесь уже контакта не избежать. Как развивались события, можно только гадать, но закончились они трагически..

2. Но, если туристы столкнулись с кем-то покруче зэков, то с кем?..
Перечень категорий людей, которые могли бродить в зимней тайге параллельно с туристами, разнообразием не отличается:
- точно такие же туристы
- лесники
- манси
- простые охотники
- высокопоставленные охотники с охраной
- лесозаготовители
- беглые заключенные
- охотники за беглыми заключенными

Военных пока исключаю, поскольку они вряд ли бродили..

Добавлено позже:

Да вы хоть слово "неумышленное" что ли добавляйте. Грех же это, не зная точно всех обстоятельств обвинять в убийстве.

Непредумышленное убийство - это, когда ракета на голову падает.. или метеорит..
Но ран, характерных для подобного воздействия, на телах туристов нет.   

А убить девять человек случайно - это надо постараться..
Возможно убили случайно одного-двух.. остальных уже преднамеренно..

[Реликт]

Непредумышленное убийство - это, когда ракета на голову падает.. или метеорит..
Но ран, характерных для подобного воздействия, на телах туристов нет.   

А убить девять человек случайно - это надо постараться..
Возможно убили случайно одного-двух.. остальных уже преднамеренно..

Послушайте, Возрожденный в некоторых актах вскрытия написал заключение "смерть насильственная".
И видимо это словосочетание ввело вас в заблуждение.
Это словосочетание означает только то, что умер человек не от болезни.
Читайте какие виды её бывают:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C

[fei]

Послушайте, Возрожденный в некоторых актах вскрытия написал заключение "смерть насильственная".

Возрожденный другого заключения и не мог написать, поскольку описывал только травмы и их воздействие на организм человека.
Выводы о происхождении травм (чем были нанесены, кто нанес и тд.) должно было делать следствие, криминалисты..
Иванов все свел к смерти от замерзания.. Это, кстати, тоже насильственная смерть, а не естественная..

[Сергани]

Сергани, вторая цитата не моя. А вот зека из бывших военных были.

Такой вот сервис, что тут поделаешь. Зека из военных бывают, да, но не бывает таких, чтоб следов не  оставляли. Даже нейтрино оставляет.
И зека из военных - обычные заключенные.

Но туристы могли буквально свалиться беглецам на голову, когда те спали в лесной избушке.

Ну, если эти "спецы" были такие тетери, на которых можно вот так свалиться, то жизни и здоровью туристов таки ничего не угрожало.

Перечень категорий людей, которые могли бродить в зимней тайге параллельно с туристами, разнообразием не отличается

Никто из этих добрых людей не мог совершить преступление. Кто на что учился, да.

охотники за беглыми заключенными

А это Вы кого так характеризуете? Аборигенов-сексотов?

Военных пока исключаю, поскольку они вряд ли бродили

Вот поэтому Ваша версия пока буксует.

[onanimus]

3. Дежурные внутри палатки бывают в такой же "домашней" одежде, как и все остальные.
Причем у печки всегда сидит только один дежурный, второй - спит вместе со всеми.
Каждые два часа дежурные меняются местами - тот, кто дежурил, идет спать, а его место занимает второй проснувшийся  дежурный.

это в группе Карелина был такой порядок, про группу Дятлова наложив кальку так судить нельзя. У Карелина была палатка-шатёр, а у Дятлова удлинённый домик. Разница в том, что тепло от печки в удлинённом домике ещё более зависит от расстояния до печки. В шатре легко поменяться местами, в удлинённом домике для этого потребуется разбудить всех, кто спит с твоего края, чтобы перелезть к печке и обратно. Поэтому дежурные в удлинённом домике спят на постоянке и раздетыми, а крайние спят не раздеваясь.

4. На склоне в палатке печка была в чехле, поскольку предполагалась холодная ночевка.

нахождение палатки на склоне ХЧ вовсе не означает, что палатку там поставили дятловцы
С палаткой точно такая же история как и с лабазом.
ЗЫ Холодная ночёвка согласно дневнику Дятлова это ночёвка вне капитальных строений типа избы, а никак не ночёвка без печки. Стыдно этого не знать. Без печки туристам нечего будет ни пить ни кушать, а самое страшное - одежда будет непросушенной.

При опрокидывании растопленной печки внутри палатки, следы ожогов были бы не только на теле Кривонищенко - как минимум, прогорело бы дно палатки, одеяла, другие вещи..
Но в палатке только дыры и разрезы, следов огня нет.

на палатке в Ленинской комнате (это кстати надо ещё доказать, что она являлась палаткой дятловцев) как минимум не хватает трети тента - вырваны куски, а дна и вовсе не видно. Так что как минимум Ваш аргумент неуместен.

[Сергани]

Стыдно этого не знать. Без печки туристам нечего будет ни пить ни кушать, а самое страшное - одежда будет непросушенной.

Ночевали и без печки - согласно дневнику Дятлова, да. И в ночевке на склоне 1079 без печки не было ничего трагического и фатального.

[fei]

Ну, если эти "спецы" были такие тетери, на которых можно вот так свалиться, то жизни и здоровью туристов таки ничего не угрожало.
Никто из этих добрых людей не мог совершить преступление. Кто на что учился, да.
А это Вы кого так характеризуете? Аборигенов-сексотов?
Вот поэтому Ваша версия пока буксует.

1. Все люди совершают ошибки.
Зеки могли расслабиться, поскольку уж очень далеко ушли они от своих лагерей на севере, а здесь в районе Ивделя их никто не искал.
Помнится, где-то была ссылка, что в период гибели дятловцев, побегов из местных лагерей, вблизи Вижая и Ивделя, не было.

2. Например, группа Чернышова,  которая занималась  поиском в тайге беглых зэков из лагерей Ивдельлага. Типичные "охотники за головами".

В состав группы входили:
"- Алексей Чернышев - капитан воинской части 6602,
- капитан Власов,
- Григорий Сидоров, старшина воинской части,
- ст. сержант Верховский
- Анатолий Яблонский и Николай Токарев, вольнонаемные. "

"Чернышев был судьей 1-й категории по лыжному спорту, легкой атлетике и стрельбе,
у Токарева и Яблонского был первый разряд по лыжам,
Сидоров - инструктор физкультуры"

Более подробно об этой группе - у Александра Каса 
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-33.html

Но я сильно сомневаюсь, что такие опытные поисковики, как группа Чернышева,  могли принять группу туристов за беглых зэков.
Но, если их послали за тем, чтобы забрать кассеты с пленками и фотоаппараты, то здесь события могли развиваться непредсказуемо.

[onanimus]

Ночевали и без печки - согласно дневнику Дятлова, да.

Можно вот обойтись без этих выдумок?
Не смешно даже
 

Но я сильно сомневаюсь, что такие опытные поисковики, как группа Чернышева,  могли принять группу туристов за беглых зэков.

Вот тут кстати очень грамотный аргумент.
Чтобы обвинить группу Чернышова придётся это как-то объяснять.

[fei]

это в группе Карелина был такой порядок, про группу Дятлова наложив кальку так судить нельзя. У Карелина была палатка-шатёр, а у Дятлова удлинённый домик.

Порядок в зимних туристических походах того времени был примерно одинаков, и он не зависел от размеров и габаритов палатки.
Главное - тип ночевки:

1. Если холодная ночевка без работающей печки  - то дежурных в палатке не оставляли, и все спали, чтобы набраться сил для дневного перехода на следующий  день.

2. Если ночевка с растопленной печкой - то требовался человек, который бы за этой печкой следил всю ночь - это и есть дежурный.
Дежурили по двое и сменялись каждые два часа - этот вариант позволял и дежурным относительно выспаться перед последующим переходом.

Добавлено позже:

Ночевали и без печки - согласно дневнику Дятлова, да. И в ночевке на склоне 1079 без печки не было ничего трагического и фатального.

Можно вот обойтись без этих выдумок?
Не смешно даже

"30января 1959 г.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться."  (УД-027)

[Сергани]

Можно вот обойтись без этих выдумок?

Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться.

см. очет «По хребтам Уральским». Поход второй категории. Зима 1957.

Все люди совершают ошибки.

Даже саперы. Два раза в жизни.
Неважно по какой причине - устали, проспали, растерялись -  эти недотепы не могли причинить зло туристам. Не зачет.

Например, группа Чернышова,  которая занималась  поиском в тайге беглых зэков из лагерей Ивдельлага. Типичные "охотники за головами".

Я вас умоляю.
"Группа Чернышова" - самая невостребованная часть воинской части 6602. ПНШ Чернышов - типичный "охотник", который не участвует и не может участвовать в оперативных действиях и вообще в поле не выходит. Ибо не положено.  Власов - наставник слонов в учебке. Верховский - каптер, Сидоров - его непосредственный начальник. Ну, а у вольноподъемных вохровцев даже таких заслуг не было и быть не могло.
Ни о чём.
Их потому и послали в тайгу.
В Ивделе были группы (одна - точно), которые занимались этим увлекательным делом. Но это ни разу не охотники. И в связи с ТГД этих скромняг не светили. А вот пользовались ими или нет- вопрос.

Добавлено позже:
И эти скромняги - формально и документально - типичные военные.

Добавлено позже:

Но, если их послали за тем, чтобы забрать кассеты с пленками и фотоаппараты, то здесь события могли развиваться непредсказуемо.

Таки да.
Скорее всего - в этом случае - в марте 1959 года искали бы не туристов, а пропавшую в тайге группу "охотников и следопытов", выполнявших специальное задание.

Добавлено позже:

Более подробно об этой группе - у Александра Каса

Писатель-фантаст в современной России - это диагноз.

[fei]

Я вас умоляю.
"Группа Чернышова" - самая невостребованная часть воинской части 6602. ПНШ Чернышов - типичный "охотник", который не участвует и не может участвовать в оперативных действиях и вообще в поле не выходит. Ибо не положено.  Власов - наставник слонов в учебке. Верховский - каптер, Сидоров - его непосредственный начальник. Ну, а у вольноподъемных вохровцев даже таких заслуг не было и быть не могло.
Ни о чём.
Их потому и послали в тайгу.
В Ивделе были группы (одна - точно), которые занимались этим увлекательным делом. Но это ни разу не охотники. И в связи с ТГД этих скромняг не светили. А вот пользовались ими или нет- вопрос.

Добавлено позже:
И эти скромняги - формально и документально - типичные военные.

Группа Чернышова засветилась на поисках, поэтому на них и пало подозрение, что они и есть охотники.. Но это не факт - здесь вы правы.

В этом вопросе я с вами спорить не буду.
Я лишь пытаюсь логически мыслить - если были беглые из лагерей, значит были и люди, которые их ловили..
Причем отслеживали не с вертолетов, как в боевиках, а тупо шли за ними по следу, как в зимнем лесу, так и в летнем..
А когда находили, вот тогда могли и вертолет вызвать, просигналив ракетами..
Сильно сомневаюсь, что эти "охотники" таскали на себе тяжеленные рации..

Другой вопрос - могли ли послать "военных-охотников" за туристами с приказом отобрать у них информацию в виде пленок и дневников?
 И ни обернулась ли именно эта операция трагедией.
Причем, судя по травмам, было два контакта:
- первый раз туристы отбились,
- второй раз нападение было неожиданным и внезапным, и застало туристов врасплох.

Единственное, что не укладывается в рамки этой версии - жестокость нападавших.
И что это была за информация, ради которой пришлось убивать?

[Сергани]

если были беглые из лагерей, значит были и люди, которые их ловили..

С довоенного времени в гулаге было сформировано оперативное отделение, которое занималось предотвращением побегов. Начальник отделения в лагере подчинялся непосредственно московской структуре.
Вместе с тем, на местах (вот в той же вч 6602) создавались любительские (нештатные) группы для поиска побегушников. Никакой специальной подготовки и никаких особых качеств у этих отборных вохровцев (до 50-х формально, а потом - по сути) не было и быть не могло. Да и не нужна она, специальная подготовка для облавы - брали числом, а не уменьем.
Черныщов сотоварищи не входили даже в эти любительские объединения. Ни один командир части, находящийся в здравом уме, не пошлет куда ни попадя, нужное ему самому подразделение.
 

Добавлено позже:

Причем, судя по травмам, было два контакта:
- первый раз туристы отбились,
- второй раз нападение было неожиданным и внезапным, и застало туристов врасплох.

Да, два, но первый контакт не был физическим. Никого не били. Никто не отбивался. Туристы ушли со склона самостоятельно и организовано.

Единственное, что не укладывается в рамки этой версии - жестокость нападавших.

Бывает и хуже.

[Реликт]

Единственное, что не укладывается в рамки этой версии - жестокость нападавших.
И что это была за информация, ради которой пришлось убивать?

В версию с беглыми зеками не укладывается палатка.
А вот если зеки ограбили туристов и ушли, а туристов вечером на лыжах обстреляли из гранатомета или ещё какой штуки...

[fei]

В версию с беглыми зеками не укладывается палатка.

Палатка укладывается в любую версию, кроме, конечно инсценировки с ее заменой.
Но я в это не верю.  Палатка дятловцев, и ставили ее сами дятловцы.
Только ставили они ее не с 1 на 2 февраля, а для ночевки  с 5 на 6 февраля, уже сделав круг по Ауспии..

[totato]

Палатка дятловцев, и ставили ее сами дятловцы.
Только ставили они ее не с 1 на 2 февраля, а для ночевки  с 5 на 6 февраля, уже сделав круг по Ауспии..

А почему они дневников не вели с 31 января? До этого - каждый день.

[fei]

А почему они дневников не вели с 31 января? До этого - каждый день.

Почему не вели? Вели..
Последняя запись в общем дневнике от 31 января.. УД-28

Остальное изъяли, чтобы скрыть тайну их гибели..
Общий дневник только в перепечатанном виде, оригинала нет.

[Реликт]

Палатка укладывается в любую версию, кроме, конечно инсценировки с ее заменой.
Но я в это не верю.  Палатка дятловцев, и ставили ее сами дятловцы.
Только ставили они ее не с 1 на 2 февраля, а для ночевки  с 5 на 6 февраля, уже сделав круг по Ауспии..

5 или 6 февраля стреляли ракетницей с перевала...

[totato]

Почему не вели? Вели..
Последняя запись в общем дневнике от 31 января.. УД-28

Остальное изъяли, чтобы скрыть тайну их гибели..
Общий дневник только в перепечатанном виде, оригинала нет.

То есть дятловцы вели дневники с 1 по 4 февраля, но записи изъяли? Каким образом изъяли? Страницы вырвали или побрызгали чем-то, что записи стёрлись? 

[Реликт]

То есть дятловцы вели дневники с 1 по 4 февраля, но записи изъяли? Каким образом изъяли? Страницы вырвали или побрызгали чем-то, что записи стёрлись? 

Просто забрали.

[fei]

То есть дятловцы вели дневники с 1 по 4 февраля, но записи изъяли? Каким образом изъяли? Страницы вырвали или побрызгали чем-то, что записи стёрлись? 

Этого никто не знает. Общего дневника просто нет!
Есть машинописная копия в УД  листы 21-28

Дневник Дубининой
- последняя запись от 28 января - это момент выхода со 2-го Северного рудника.
- записей прохода по Ауспии нет, т.е. записей похода вообще нет.
- всего отсканировано 19 страниц
https://taynali.net/tajny/tajna-perevala-dyatlova-2/dnevniki/57-dnevnik-lyudy-dubininoj-1959.html

Дневник Колмогоровой
- последняя запись от 30 января
- всего отсканировано 26 страниц
https://taynali.net/tajny/tajna-perevala-dyatlova-2/dnevniki/56-dnevnik-ziny-kolmogorovoj-1959.html

Люда раздала записные книжки всем участникам похода. Где остальные?
Есть еще книжка Слободина, но там только записи чернилами, видимо в поезде..