Версия с круговым маршрутом через базу Ильича. - стр. 10 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия с круговым маршрутом через базу Ильича.  (Прочитано 47833 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Не понятно, почему группа 30 января, двинулась по ГУХ на север в направлении Отортена, а затем вернулась назад в долину Ауспии, что следует из записей в дневнике. На много проще им было, если их действительно остановили погодные условия, не идти назад 4-5 км, а просто спуститься северо-восток в долину Лозьвы, и там переночевать. А затем, или продолжить путь по хребту, или пойти по замерзшим притокам Лозьвы, которые привели бы их прямо к озеру Лунтхусаптур у подножья Отортена.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не понятно, почему группа 30 января, двинулась по ГУХ на север в направлении Отортена, а затем вернулась назад в долину Ауспии, что следует из записей в дневнике. На много проще им было, если их действительно остановили погодные условия, не идти назад 4-5 км, а просто спуститься северо-восток в долину Лозьвы, и там переночевать. А затем, или продолжить путь по хребту, или пойти по замерзшим притокам Лозьвы, которые привели бы их прямо к озеру Лунтхусаптур у подножья Отортена.
31-го группа должна была перевалить в долину Лозьвы через Перевал, но не смогла, поэтому перевалила туда 1-го.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
31-го группа должна была перевалить в долину Лозьвы через Перевал, но не смогла, поэтому перевалила туда 1-го.
Из дневников ГД следует:

31-го января утром, ГД предприняла попытку уйти по ГУХ на север. Но по неустановленной причине повернула назад и вернулась в долину Ауспии, где и встала на ночевку. На карте ясно видно, что для того, чтобы перевалить в долину Лозьвы нет необходимости выходить на ГУХ от стоянки ГД  в ночь с 30 на 31 января. Достаточно пройти основную часть пути "низами" по направлению в Кедру лишь перевалив через седловину отрога Малый Холат Сяхыл.

1-го февраля после полудня, ГД, предварительно сбросив продукты и вещи в яму (названную в УД "лабаз"), вышла на склон горы 1079, где и встала на ночевку. Если бы ГД хотела в этот день перейти в долину Ауспии на север, то почему она вместо этого вышла только после полудня и прошла не более пары километров на северо-запад? Откуда вообще Вы сделали вывод об их плане перейти в долину Лозьвы?

« Последнее редактирование: 30.08.21 02:52 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
1-го февраля после полудня, ГД, предварительно сбросив продукты и вещи в яму (названную в УД "лабаз"), вышла на склон горы 1079, где и встала на ночевку. Если бы ГД хотела в этот день перейти в долину Ауспии на север, то почему она вместо этого вышла только после полудня и прошла не более пары километров на северо-запад?
То, что группа установила палатку на отроге именно 1 февраля - не установлено и подтверждений эту нет.

Если бы ГД хотела в этот день перейти в долину Ауспии на север, то почему она вместо этого вышла только после полудня и прошла не более пары километров на северо-запад?
Аналогично.
Не установлено, что группа 1 февраля вышла только после полудня и прошла не более пары километров на северо-запад.
Это всё предположения.

А вот то, что группа 31 февраля стремилась перевалить в долину Лозьвы и следы группы (обнаруженные Михаилом Шаравиным) терялись на Перевале - установленный факт.

Добавлено позже:
Откуда вообще Вы сделали вывод об их плане перейти в долину Лозьвы?
« Последнее редактирование: 30.08.21 13:31 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Не установлено, что группа 1 февраля вышла только после полудня и прошла не более пары километров на северо-запад.
Об этом свидетельствуют дневники и фотографии.

группа 31 февраля стремилась перевалить в долину Лозьвы и следы группы (обнаруженные Михаилом Шаравиным) терялись на Перевале - установленный факт.
О каких следах и о каком перевале Вы ведете речь?
Согласно описанию местности в дневниках, 31 фев. днем ГД вышла на ГУХ и двигалась на север, но, встретив  какие-то препятствия, повернула назад и возвратилась в долину Ауспии.
« Последнее редактирование: 30.08.21 16:29 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Об этом свидетельствуют дневники и фотографии.
Какие?

О каких следах и о каком перевале Вы ведете речь?
"обнаруженные Михаилом Шаравиным"

Добавлено позже:
Согласно описанию местности в дневниках, 31 фев. днем ГД вышла на ГУХ и двигалась на север...
То есть шла в долину Лозьвы.
« Последнее редактирование: 30.08.21 23:54 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
То есть шла в долину Лозьвы.
Выйдя на ГУХ можно попасть в долину Лозьвы?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Выйдя на ГУХ можно попасть в долину Лозьвы?
В долину Лозьвы из долины Ауспии без пересечения ГУХ попасть нельзя.
Разве не так?

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
В долину Лозьвы из долины Ауспии без пересечения ГУХ попасть нельзя.
Разве не так?
(УД, л.73)
Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П.

"Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути.
Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали."


В долину Лозьвы можно попасть не пересекая главный хребет (ГУХ), если пройти через перевал (седловина) Малого Холат-Сяхыл, то есть его восточного отрога (см.схему)

« Последнее редактирование: 31.08.21 13:36 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
(УД, л.73)
Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П.

"Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути.

Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали."
Спасибо, bestiarys, за то, что обратили моё внимание на эти слова Масленникова.

Это всего лишь "мнение" Масленникова, как он сам об этом и написал.
По всей видимости, оно неверное. Чем было спровоцировано такое "видение" событий - неизвестно, по моему мнению, его попросили так написать. Сам же он вряд ли мог так считать.

В долину Лозьвы можно попасть не пересекая главный хребет (ГУХ), если пройти через перевал (седловина) Малого Холат-Сяхыл, то есть его восточного отрога (см.схему)
Хотите сказать, что можно попасть в долину Лозьвы, не пересекая ГУХ, а пройдя по нему?
Можно, но тогда Дятлов Игорь в маршруте так не написал бы:



"Верх по р. Ауспии,
перевал в верховья Лозьвы",
ибо перева́л — это понижение в гребне горного хребта или массива. Служит местом наиболее легкого и удобного перехода из одной горной долины в другую.

В вашей схеме перевала нет.
« Последнее редактирование: 01.09.21 12:58 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 21.09.24 20:59

Есть только свидетельства, что они там не были ;)
1. И эти свидетельства в дневниках группы, которые обрываются 31 января?..
А, если продолжение было?
Если группа вела параллельныо дневник похода "только для своих"?
Такое вполне могло быть, учитывая те непрозрачные времена.
Учитывая путаницу с датами в общем и личных дневниках, к этим записям нужно относится с осторожностью.
И уж точно не принимать их в качестве 100% доказательств.

2. Размещение палатки на склоне горы Холатчахль, как раз, и может быть косвенным свидетельством того, что группа была на Отортене.

Две основные версии, которые муссируются с момента нахождения палатки, не выдерживают критики и не имеют доказательств..
а). Первая версия - туристы приняли склон горы Холатчахль за склон горы Отортен и пошли на восхождение.
Но, учитывая опыт работы дятловцев с картами и все их предыдущие походы, в эту  версию слабо верится
б). Разновидности второй версии, которая появилась в последние годы, это то, что палатку с туристами затащили на склон сторонние люди.
Эта версия - одно сплошное белое пятно, поскольку никто так не дал внятного ответа на вопрос - Зачем?

А теперь порассуждаем логически..
- Лезть на склон по пути на Отортен, дятловцам не имело никакого смысла, хотя бы потому, что маршрут по хребту у них не был прописан в путевых листах, да и лишние вещи они оставили под горой..
- Но переход в верховья реки Унья в их маршруте похода есть, и он проходил как раз где-то мимо горы Холатчахль, если идти от Отортена по Лозьве и вверх по ее притокам ..
- И есть еще косвенное доказательство группы Шумакова, которые видели всполохи ракет в районе Отортена (или горы Холатчахль) , примерно, 6 февраля..
т.е ракеты могли запускать или сами дятловцы, или их преследователи.
И запускали ракеты, видимо, с гор, поскольку зрелище, по словам "шумаковцев", было впечатляющим..
Если бы просто из тайги, в качестве сигнальных, то их могли бы просто не увидеть..
 Между  горой  Холатчахль и Чистопом - примерно, 30 км по прямой..
Между Чистопом и Отортеном - примерно, 50 км.
« Последнее редактирование: 02.09.21 00:40 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
т.е ракеты могли запускать или сами дятловцы, или их преследователи.
С большой вероятностью ни те ни другие

Если бы просто из тайги, в качестве сигнальных, то их могли бы просто не увидеть..
 Между  горой  Холатчахль и Чистопом - примерно, 30 км по прямой.
Между Холатчахль и Отортеном - примерно, 50 км.
Я когда-то ранее уже приводил формулу по которой рассчитывается расстояние видимости ракет.
У 30мм РОП белого одиночного огня сила света (I) составляет около 100 тыс. свечей.
Ночная пороговая освещенность (E) белого огня воспринимаемая человеческим глазом 0,000003 люкса.
Коэф. пропускания атмосферы (a) в ясную погоду 0,9. В легкий туман 0,6
И дальше по формуле
получаем, что пуск осветительной ракеты в зоне прямой видимости мог быть замечен наблюдателем ночью в ясную погоду с расстояния (r)  около 50-60 км. А в легкий туман соответственно с расстояния около 30-40 км.
Осветительная ракета запущенная в районе Холатсяхль-Отортен могла быть достаточно отчетливо видна с вершины горы Чистоп. Как 30мм-ая, так и 40мм-ая у которой сила света в два раза больше. У сигнальной ракеты сила света составляет около 10 тыс. свечей, так что ее свечение, как показал расчет, не было бы видно на вышеуказанном расстоянии.

... Считая доказанным факт принадлежности С.Золотарева к военной контрразведке КГБ (http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml), можно предположить, что перемещать трупы могли сотрудники оперативно-поисковой группы, получившие приказ, после не выхода Золотарева у установленное время в точку, заданную планом спецоперации, выдвинуться в район предполагаемого (или обнаруженного в результате проведения поисков с использованием воздушных средств транспорта) нахождения туристической группы Дятлова. В их задачи, при сложившихся обстоятельствах, входил первоначальный осмотр места происшествия, в том числе тел и других обнаруженных объектов. Основываясь на рассказе туриста Владимирова из туристической группы Свердловского пединститута, который при нахождении в сумерках на горе Чистоп, в начале февраля 1959 г., видел белую осветительную ракету одиночного огня, запущенную между горой Холат-сяхыл и горой Отортен, можно предположить, что поиски уже активно велись в этот период. Однако, в связи с тем, что тела Золотарева и трех туристов, найденные позже в ручье, на тот момент обнаружены еще не были, у руководителей спецоперации некоторое время оставалась надежда на то, что оперативник жив, и лишь непредвиденные обстоятельства не позволяют ему выйти на связь.
Отрывок из версии Слезы Вишеры
Добавлено позже
Между Холатчахль и Отортеном - примерно, 50 км.
Ого! Не многовато? ;)
« Последнее редактирование: 02.09.21 00:29 »


Поблагодарили за сообщение: fei

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
"Верх по р. Ауспии,
перевал в верховья Лозьвы",
ибо перева́л — это понижение в гребне горного хребта или массива. Служит местом наиболее легкого и удобного перехода из одной горной долины в другую.

В вашей схеме перевала нет.
На моей схеме напротив отлично читается перевал между Холат-Сяхыл(Сяхль), который, собственно, и относится к ГУХ и его отрогом Малым Холат-Сяхыл. Это естественное понижение рельефа (седловина, манс. "сори") между 1079 (Холат-Сяхыл) и высотой 835. Этот перевал лежит в стороне от собственно ГУХ и маршрут через него будет соединять по наиболее удобному пути через водораздел верховья Ауспии (северный рукав) и бассейн Лозьвы.



Добавлено позже:
Это всего лишь "мнение" Масленникова, как он сам об этом и написал.
По всей видимости, оно неверное. Чем было спровоцировано такое "видение" событий - неизвестно, по моему мнению, его попросили так написать. Сам же он вряд ли мог так считать.
То, что написал Масленников, совершенно точно отражает ситуацию с МП. Палатка находится в стороне от наиболее рационального маршрута пересечения водораздела Ауспия-Лозьва. Отклонение составляет примерно то расстояние, которое и указал Масленников в своих свидетельских показаниях.

Что именно вынудило группу Дятлова так отклониться от маршрута, это вопрос. На наш взгляд ответ на этот вопрос совершенно очевиден. МП было выбрано не для движения через водораздел, а для того чтобы обеспечить возможность экстренного марш-броска по ГУХ, с возможностью перевалить на его западную сторону.
« Последнее редактирование: 01.09.21 20:04 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 21.09.24 20:59

Этот перевал лежит в стороне от собственно ГУХ и маршрут через него будет соединять по наиболее удобному пути через водораздел верховья Ауспии (северный рукав) и бассейн Лозьвы.

Они шли даже восточнее..
Там восточнее есть еще одна седловина, примерно той же высоты (примерно, 800 м), но подъем на нее более пологий...
Именно на эту седловину, во время поисков, вышла группа Слобцова, и оттуда они увидели палатку..

Добавлено позже:
Я уже делала разбор ситуации с прохождением группы через перевал и фальшивым лабазом..
Повторюсь немного..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Движение группы Дятлова 31 января 1959 года.

По проекту похода  - от последней стоянки на Ауспии, группа Дятлова должна была пройти 14 км до стоянки на Лозьве, путь шел через перевал.  И они этот путь прошли.

Запись Дятлова в Общем дневнике от 31 января:

1. "Постепенно отделяемся от Ауспии," - отделяемся, а не поднимаемся, или какое другое слово.
 т.е. группа сначала шла параллельно Ауспии, а потом отделилась, т.е отвернула от реки.
Ауспия свернула в свои верховья, а группа пошла на подъем на Перевал.

2. "подъем непрерывный, но довольно плавный." 
Именно здесь, восточнее официальной версии, подъем на перевал сначала плавный и пологий, и только в конце более крутой.

3. "И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса."
После подъема группа сразу вышла на границу леса.
Чтобы выйти на границу леса по официальной версии, нужно было еще пересечь приток Ауспии в ее верховьях. Но ничего такого Дятлов не пишет..

4.  "Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета."
Далее, следуя официальной логике, Дятлов должен был написать, что из-за ветра группа решила вернуться назад.  Но этого нет!
Ветер хоть и сильный, но теплый, и группа пошла дальше..

5. "Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться."
Почему, посреди голого перевала, вместо слов о возвращении, следует запись об устройстве лабаза?
А не потому ли, что именно здесь, на опушке леса, перед спуском к Лозьве, Дятлов решил сделать лабаз, чтобы не тащить лишние вещи на стоянку перед Отортеном.

Тут и  обратный маршрут просматривается:
- поднявшись на перевал со стороны Лозьвы, они забирают лабаз, оставленный на перевале, на опушки леса
(вещи и продукты оставили наверху, чтобы не тащить их в гору на обратном пути)
- далее по голому склону огибают Холатчахль, т.е. переваливают через Уральский хребет,
- спускаются в долину Хозьвы (приток Уньи), и здесь встают на ночь на стоянку..

6. "Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии."
Ни слова о возвращении.. А это довольно серьезное событие на маршруте - возвращение назад на несколько километров..
Выше уже писала, думаю, что печатный дневник подогнали под официальную версию бегства дятловцев с перевала от ветра..
Тем более, что под перевалом и долины-то никакой нет - фальшивые стоянка и лабаз расположены на склоне.

Последнюю запись следует читать:

. "Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на север - в долину Лозьвы."

Из этой последней записи Дятлова в Общем дневнике можно сделать вывод, что они четко придерживались плана похода.
31 января группа прошла  за 7-8 часов путь в 14 км между  Ауспией и Лозьвой через перевал.
Причем место перехода через перевал было выбрано более низкое и пологое, чем в официальной версии..

И ни на какую гору они в этот день не полезли, и палатку там не ставили..
Палатку на склоне они  поставили на обратном пути.. Почему именно на склоне - надо разбираться..
« Последнее редактирование: 11.03.22 19:43 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Последнюю запись следует читать:

"Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на север - в долину Лозьвы."
Ее "следует" читать таким неожиданным образом потому, что она в оригинальном изложении абсолютно не вписывается в Вашу трактовку событий или есть иные причины? ;)

Вообще какое-то рациональное зерно в Ваших рассуждениях на мой взгляд есть... вот только упорядочить их у меня пока не получается, слишком много допусков и противоречий.
« Последнее редактирование: 02.09.21 13:52 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Они шли даже восточнее..
Идея интересная, но так тургруппы не ходят как показывает анализ туротчетов. В указанном Вами районе движение затруднено, так как нет ни долин ручьев/ни мансийских троп.Идти, по всей видимости, означает идти по бурелому.

Группа (2689) - 1992. Тоже шла на Отортен.

http://www.tlib.ru/

Группа (6406) - 2007.

http://www.tlib.ru/
« Последнее редактирование: 02.09.21 03:52 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 21.09.24 20:59

В указанном Вами районе движение затруднено, так как нет ни долин ручьев/ни мансийских троп.
Идти, по всей видимости, означает идти по бурелому.
1. Не факт, что по бурелому..
Бурелом бывает там, где сильные ветры, которые валят лес..
Но из дневников следует, что при передвижении по лесу ветра не было..
И только, когда вышли на перевал, попали в сильнейшую бурю..
Из этого следует, что даже при очень сильном ветре на перевале, ниже в лесу деревья не падают..
Кроме того, примерно половина пути по склону - это редколесье, карликовый лес..

2. Что касается мансийских троп..
Территория, окруженная Уральскими горами, Лозьвой и Ауспией - это Матвеевская парна, родовые угодья манси Анямовых..
Мансийские тропы - это "дороги" в тайге, по которым манси передвигаются, в основном, на оленях к месту охоты, в гости, по своим делам..
Но охотятся манси по целине и зимой, и летом и без всяких троп..
А там, где прошли манси, пройдут и туристы на лыжах..
Кроме того, мансийские тропы могут вести не совсем туда, куда нужно идти туристам..
Данная тропа вдоль Ауспии шла на Уральские горы и далее через хребет южнее горы Холатчахль выходила на западные склоны в районе реки Хозьвы..

3. Ну, и еще один важный аргумент в пользу именно этого маршрута через перевал - это самый короткий путь через перевал в направлении Отортена, и не нужно делать крюк и форсировать перевал в более высокой точке..
Кроме того, не забывайте, что группа Слобцова тоже вышла на перевал по этому же короткому пути.. И это была не случайность, а результат просчета действий группы Дятлова..
И да, еще по поводу бурелома..
Группу Слобцова высадили на склоне, восточнее Отортена, и они прочесывали тайгу не по мансийским тропам, а шли, как раз, по этому самому бурелому.. и как-то ведь прошли?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

onanimus


  • Сообщений: 1 833
  • Благодарностей: 486

  • Расположение: Воронеж

  • Был вчера в 10:51

Можно, но тогда Дятлов Игорь в маршруте так не написал бы:
А он и не писал, почерк не его.
Этот план маршрута составили постфактум, а почерк похож на зам. директора УПИ Полетнёва

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 21.09.24 20:59

Считая доказанным факт принадлежности  С. Золотарева к военной контрразведке КГБ,
1. Вероятнее всего, что в военный период Золотарев и служил в конрразведке..
Его специальность нам неизвестна: возможно, выявление предателей в партизанских отрядах, возможно, сбор какой-то информации, или он обеспечивал связь между подпольем и центром..
Но существует возможность, что в результате этой своей военной работы Золотарев получил какую-то очень ценную информацию.
Передал ли он ее по инстанциям или придержал для себя - это  вопрос!

2. Я сомневаюсь, что после войны Золотарев продолжал служить в КГБ, но из поля зрения  конрразведки, скорее всего, не выпадал..
Его чрезмерная радость после  попадания в группу свердловских туристов, скорее всего, насторожила контрразведчиков и его вели..
Золотаев, чтобы попасть в группу, мог рассказать Дятлову часть своей информации..
И думаю, что изначально никто, кроме его и Дятлова, не знал о сопутствующей цели похода..

3. Информацию группе, скорее всего,  раскрыли на 2-ом Северном, возможно там была предварительная встреча с неизвестным, который так же был причастен к тайне..
И, возможно, именно поэтому ушел Юдин, поскольку отказался участвовать в авантюре.

Дятлов и Золотарев выбрали 2-й Северный для раскрытия настоящей цели похода потому, что оттуда инфа уже никак не могла просочиться на сторону. Но ушел Юдин!
И, так или иначе, информация могла попасть и в местное КГБ и к бывшим зэкам или к кому еще.. И на группу началась охота..

4. Поисковики нашли две группы погибших туристов - причем одна из них менее покалеченная и, скорее всего, замерзла, а вторая - судя по травмам, была убита.
Учитывая это обстоятельство можно предположить, что группа Дятлова разделилась..
Когда и где - это вопрос? Но, скорее всего, после перевала..
Пятеро, во главе с Дятловым, продолжили маршрут и ушли на Отортен..
После возвращения на перевал, группа Дятлова разбила палатку на склоне так, чтобы ее было видно с перевала, и стали ждать.

Четверо с Золотаревым ушли на встречу с незнакомцами.. Где назначили встречу, тоже вопрос?.. 
Но место встречи, во-первых -  не должна было вызывать подозрений, во-вторых - там можно было ждать..
Охотничья избушка на "базе Ильича" ближайшее место, где могла состояться встреча..
В качестве охотников незнакомцы не вызывали подозрений, а студенты - есть студенты.
Значит группа Золотарева могла уйти  на "базу Ильича" через перевал Чарканур ..

5. Преследователи вышли в тайгу несколькими днями позже, чем дятловцы.
И, скорее всего, они напали на след группы Золоторева, когда те возвращались с "базы Ильича"на перевал по лыжне вдоль Ауспии.. 
Группа Золотарева погибла первой - их били, пытали, потом тела сбросили в овраг..
Потом так же расправились и с остальными в палатке..
Раздетость части группы Золотарева и остальных можно объяснить тем, что их пытали холодом..
Насчет тайны, которую знал Золоторев - есть много предположений..
Но одно несомненно - это как-то связано с деньгами или с каким-то денежным эквивалентом..

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Учитывая это обстоятельство можно предположить, что группа Дятлова разделилась..
Палатка одна и печка в ней одна. И в "опасную" группу была включена Дубинина-нонсенс.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А он и не писал, почерк не его.
Этот план маршрута составили постфактум, а почерк похож на зам. директора УПИ Полетнёва
%-)
А Масленников этого не заметил или он был осведомлён?

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 959

  • Расположение: france

  • Была 21.09.24 23:04

1. База Ильича расположена на трети расстояния от поселка Северного рудника до Отортена.
Соответственно туристы могли там хорошо отдохнуть и выспаться перед последующим броском  на Отортен.
Известно, что именно в первые дни похода накапливается усталость, которую с трудом преодолевают даже самые опытные туристы.
Дятлов это понимал, и возможно решил позволить группе отдохнуть в относительно цивилизованных условиях.
в пользу того, что ночевать могли в избе, ( и не один раз, + отметка избы есть на плане Масленникова, кроме базы Ильича, там была еще одна изба...) то, что нет никаких фото с палаткой, установки палатки, около палатки, хоть утром хоть вечером...
при большом количестве групповых и просто пейзажных фото, и таком кол-ве пленок и ф/а... часто несколько кадров "одно и тоже" сделано подряд или с неск. ф/а... не кажется странным, что нет ни одного практически фото - в палатке, рядом с палакой, установки палатки, сбора палатки...? или просто каких-то моментов, чтобы палатка попала в кадр...
кроме той одной фотографии у палатки, где Люда с кружкой в руке... и 2х сомнительных фото "установки палатки", на которых не видно лиц... и кот. некоторые исследователи считают раскопкой ямы под лабаз или измерением промерзания грунта, а не установкой палатки...

если отложить в сторону полную фальсификацию фото, как считают некоторые исследователи (вставить фигуры в готовый пейзаж, или лица в фигуры др. людей на фоне пейзажа, все же проще, чем сфальсифицировать фото с палаткой - для этого надо эту палатку устанавливать...) 

4. В общем дневнике группы  упоминается  выход группы 27 января из пос. 41 квартала и 4 ночевки по Лозьве-Ауспии
- с 28 на 29 января
- с 29 на 30 января
- с 30 на 31 января
- с 31 января на 1 февраля

В дневнике Зины Колмогоровой (не из УД) упоминается  выход группы 27 января из пос. 41 квартала и подтверждаются 3 ночевки:
- с 28 на 29 января
- с 29 на 30 января
- с 30 на 31 января
то почему из 3-4 ночевок в палатке, никаких фото нет?

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 21.09.24 20:59

то почему из 3-4 ночевок в палатке, никаких фото нет?
Могу только предположить, что фото были, но уничтожены.. Вернее пленки уничтожены..
Учитывая, как много туристы снимались на переходах от 41 квартала до 2-го северного, и далее по Лозьве
- и на лыжне, и с лошадью, и без лошади, и куча пейзажей, и сами они на фоне пейзажей...
А далее, как отрезало, и даже непонятно сколько ночевок до перевала..

Пленки были, но, возможно, вперемешку с обычными бытовыми кадрами, было снято что-то, что посчитали невозможным для просмотра сторонними людьми..
Поэтому пленки, снятые, начиная с первой ночевки на Ауспии, были уничтожены практически полностью..

Добавлено позже:
Палатка одна и печка в ней одна. И в "опасную" группу была включена Дубинина-нонсенс.
В тоже самое время, параллельно с группой Дятлова, по Приполярному Уралу шла группа Соргина.
Примерно в середине похода, при -35, они спалили палатку, и дальше шли с ночевками в снежных пещерах-хижинах, которые сооружали на ночных стоянках..
И даже несколько дней пережидали пургу в такой пещере..

Группа из Ростова, которая тоже шла параллельно с дятловцами, при сильных морозах ночевали не в палатке, а в снежной яме с нодьей.
Кстати, у них было две палатки, и только одна с печкой, во второй жгли свечи для тепла.
« Последнее редактирование: 19.01.22 02:08 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

И даже несколько дней пережидали пургу в такой пещере..
В пещере было 0 градусов С и она являлась прекрасной защитой+ возможность развести спасительный костёр. В группе из Ростова не было женщин и у Согрина тоже не Было. Тут столько казалось бы мелочей, но эти мелочи влияют на всё. Одна бессонная ночь и пиши пропало, на следующий день ты овощ. Только очень выносливые люди смогут переносить и холод и бессонницу, но не более трёх дней подряд. 
 Кстати, посмотрите Михаила Бутова на ютьюб , он даёт ту самую намётку , соотносящуюся с темой базы. Подразумевается, что было некое строение на пути группы, куда Дятлов пришёл не путём Масленникова и где всё случилось.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Площадка "База Ильича" на Лозьве к которой подходили  лесовозные дороги-40-50-х , возможно , использовалась для молевого сплава.
Если бы ГД двигалась по это дороге вплоть до стоянки на 30-е ,то не было кадров ни с  одним из мансийского присутствия.
Только выход на просеку давал такую возможность.
 Кадры с пленок,когда ГД выдвигается на Ауспию сняты на просеке,только три  последних с пленки Семена на лесовозной дороге перед выходом на реку и ночевку от 29 января не доходя нынешней "мойки" на ручье (на котором стояла изба заготовителей шишки)
« Последнее редактирование: 19.01.22 08:58 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

вого сплава.
Если бы ГД двигалась по это дороге вплоть до стоянки на 30-е ,
Учитывая некую неувязку фотографий на предмет их фейковости. Например, как насчёт 55 км вместо 41 квартала? Мансийская тропа была раньше того самого поворота на "базу". О трёх "холодных" ночёвка в дневниках нет ни строчки.Имхо, полагаю ГД вообще никуда не сворачивала, а закончила свой путь на следующий день или через день после выхода из 41 квартала.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Если бы ГД двигалась по это дороге вплоть до стоянки на 30-е ,то не было кадров ни с  одним из мансийского присутствия.
На счет странных каптосов , но уверен, но сумьях рядом с торной мансийской тропой-просекой для удобства перевозки мяса, по которой  шла ГД.
Можно с уверенность сказать, что ГД шла именно по видимой тропе манси после схода с Лозьвы после  устья Ауспии.
Все присутствие  манси было по ходу  движения, если только манси не привел их с сумьяху,отклонившись немного в сторону.
« Последнее редактирование: 20.01.22 08:47 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Сейчас по маршруту Дятлова ходят через базу Ильича, это удобнее. Почему тогда, Дятлов не мог пойти этим же путём?
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28


.

Добавлено позже:
НифНафНуф,
... ходят через базу Ильича, это удобнее
Возможно, что и кто то ходит,оставив там машину, а если там никого нет ?
Туристов же привозят,либо на "Брод",либо на "Развилку"старых лесовозных дорог.И они два дня идут до Останца по красивым местам,где шла ГД,пьют чистую речную воду,ночуют на приличных стоянках. С "базы" придется топать по "джиптрассе",неся воду, помогая застрявшей технике, не видя ни реки, ни коллег...
« Последнее редактирование: 21.01.22 06:49 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

а если там никого нет ?
Это считается летней дорогой,согласен! Но зимой, учитывая условия может быть "засада!, если иначе? Я в последнее время спрашиваю, как можно было пройти 40км за 4 дня. Ответа пока нет.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)