Отправлено: garis - 03.03.13 21:38
Там же во всех показаниях жителей 41 км значится--"Мы с ними говорили но их маршрут не знаем" (упрощаю) Это тургруппа а не разведка 45 полка. С чего им скрывать маршрут?
Показания Валюкявичуса
Валюкявичус Станислав Александрович
1903 г.р., коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения, литовец, б/п, образование 4 класса, проживает 100-й квартал Ивдельского района. Осуждён в 1947 г. по ст. 107 УК ЛитССР на 10 лет ИТЛ, судимость снята в 1953 г.
Допрошен исполняющим обязанности начальника Полуночного поселкового отделения милиции Ивдельского ГОМ капитаном Чудиновым 7 марта 1959 г. (лист 53 УД).
"В январе месяце 1959 года (дату точно не помню) в поселок 41-го километра, где в это время я работал, приехала группа студентов, в числе которых было две девушки, а остальные ребята. Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв. По указанию начальника участка т. Ряжнева я этих туристов сопровождал до пос. 2-й Северный: они шли на лыжах, а их груз я вез на подводе. На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера, где в это время в поселке никого из граждан не было, и вообще там никто не проживает. Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41-й км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога. Туристы в моем присутствии говорили о маршруте движения, но подробный маршрут движения я не знаю. Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кто(?) какие моменты сфотографируют. Я выехал с поселка, примерно, около 10 часов утра, туристы остались там. На 41-й км приехал около трех часов дня, и через некоторое время появился один турист, который собрал породу".
Почему Юдин не поехал на лошадках?Почему пошел своим ходом? Он же больной!!
Версия. Ребята что то узнали,увидели, был конфликт на 41 км.Никто этому значения ни придал. Кроме Юдина. Дальше по версиям с убийством группы. Только это были люди с 41 км. И один из них имел подготовку. (смерш или абвер).
Может я чего упустил. Не заметил. не кидайтесь тапками. :sm55: Мне самому очень интересно такое поведение Юдина
Взято тут в главе 5 Свидетели передвижения группы Дятлова http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka5 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka5)
Отправлено: Мышка - 03.03.13 21:46
Отправлено: garis - 03.03.13 21:50
Отправлено: garis - 03.03.13 22:13
ТУРИСТЫ--как и кем у вас фиксируются повреждения?
Отправлено: malta03 - 03.03.13 22:24
Отправлено: garis - 03.03.13 22:28
Отправлено: garis - 03.03.13 22:33
что ГД не была на 2 северном, а были совсем в другом месте.Я в той теме отписал чисто с военной точки зрения. Пусть попробуют поправить. *JOKINGLY*
Отправлено: malta03 - 03.03.13 22:37
На фотографии одна , и все едут по како-то дороге.что ГД не была на 2 северном, а были совсем в другом месте.Я в той теме отписал чисто с военной точки зрения. Пусть попробуют поправить. *JOKINGLY*
Отправлено: Амальтея - 03.03.13 22:46
На кое-какие вопросы в ней есть ответы.
Отправлено: garis - 10.03.13 18:13
Никто изначально не был заинтересован в этой теме. Поисковики--по факту мародёры+ завязаны на руководство по туризму.А там по партийной линии всем пи... ды дадут Следствие которое оставило "глухое "дело( по отзывам моих знакомых прокурорских) Фонд--для них это деньги. А за это время никто не "пробил "Бороду ."И всех с Север -2--как жили, кто сел , по какой статье? (думаю там особо тяжкие и с такими же прибамбасами)
Отправлено: garis - 10.03.13 18:45
Отправлено: garis - 10.03.13 19:21
Группа была прекрасна оснащена--не факт-- посмотрите на результат
Группа прекрасно знала маршрут и климатические условия--не факт--посмотрите на результат.
Всё что мы знаем упирается в УД --это основа--не факт--посмотрите на результат
Все сведетили не врут--не факт--вспомним историю со спиртом.
и тд и тп
В этом деле верить никому нельзя
Отправлено: владимир61 - 10.03.13 19:46
ХОТИТЕ УЗНАТЬ ПРАВДУ--ТРЯСИТЕ ЮДИНАБросьте терзать дедушку. Юдин всю жизнь был скользким, а с годами (за 50 лет) стал еще более ушлым. Он и по молодости не смог ничего вразумительного сообщить следствию , а нынешним дятловедам любую лапшу нацепит на уши , лишь бы о золотишке вопросов не задавали. В своих интервью , когда речь заходит о злосчастных кернах , Юдин извивается ужом , да все ссылается на то , что давно все было и он многого уже не помнит. То что парень с похода "соскочил"- к бабке не ходи , да и не с пустыми руками товарищей бросил.
Отправлено: Andrius - 10.03.13 20:00
Отправлено: garis - 10.03.13 20:18
во-во. не помню где мелькало (не нашел увы) в теме про допрос литовца. намек был на керн - а что за керн и откуда именно по нулям. значит знает что-то.Пирит якобы он нашел. а это ложное золото.А может и не пирит это был а реально золото?
Отправлено: владимир61 - 10.03.13 20:20
а что за керн и откуда именно по нулям. значит знает что-то.Юдин на вопрос о керне отвечал , что возможно (?????) передал его на геол. факультет , но точно не помнит. Лажа какая-то. Я уверен , что керн и возможно и еще что-то, что Юдин прихватил со склада геологических образцов на 2-м Северном , является основным звеном в цепочке событий связанных с ТРАГЕДИЕЙ.
Отправлено: garis - 10.03.13 20:55
1Ребята которые замёрзли у костра замерзали одни. НИКОГО РЯДОМ В ЭТО ВРЕМЯ НЕ БЫЛО. Совсем. Иначе им бы просто не дали так тупо задубеть(или в группе был очень серьёзный конфликт)
2. По факту мы имеем 3 группы --костёр , овраг, путь к палатке. Все эти группы действовали автономно.Т.е. приходили к "кедру" не сразу
3 Они шли в "цепь"--искали следы первых двух(два трупа у костра)
4 ИМХО--настил это настил от палатки .Была у них там стоянка(не смогли взять перевал). Поэтому они туда и побежали--к последнему месту стоянки.(отсутствие записей ничего не значит это только отсутствие записей)
5 конфликт в группе был. По действиям девочек это видно
6 2-е пошли к кедру сразу(замёрзли у костра).Остальные потом. Разделились сразу или по пути не ясно.(остальные) ИМХО Разделились при поиске первой пары.(тогда надо было искать следы костра в радиусе 700-800 м)
ИМХО почему нападавшие за ними не пошли-всё просто. Зол. или Тиб. сумели обезаружить одного. Если это
Зол.тогда и захватили заложника(боевой опыт, непонятные темы с чужим свитером). Если бы я команд. наподавшими--однозначно-- отпустить путь идут. потом возмём.Нет выстрелов. а хрен его знает никто летом не искал гильзы.А Если двустволка то у наших только один патрон--первый выстрел сразу что бы обозначить свой статус. В это время первые двое замерзали у кедра(успели свалить раньше). Дальше нападавшие плюс конфликт внутри крупы
Отправлено: Василиса - 10.03.13 21:12
Отправлено: Alina - 10.03.13 22:07
Юдин всю жизнь был скользким, а с годами (за 50 лет) еще более ушлым.Вы лично знакомы с Юрием Ефимовичем, знаете, как он жил эти годы, кем работал, его интересы, друзей и т.д.? Для таких заявлений должны быть серьезные основания, основанные на фактах и свидетельствах. Иначе - клевета и наговор.
Отправлено: garis - 10.03.13 22:17
Отправлено: tomsky - 10.03.13 22:19
Отправлено: garis - 10.03.13 22:20
Вы упускаете один важный момент. Юрий Юдин был в то время студентом, экономического, а не геологического факультета, зачем ему вообще для кафедры экономики керн или породу собирать?Вот мне это тоже интересно.
Отправлено: Andrius - 10.03.13 22:45
Отправлено: garis - 10.03.13 22:48
tomsky, этот вопрос я давненько задавал не помню где. на что ответ был мол могли попросить - а нафига? и кто делал керн? и где? и для чего? может заказывали геолухам с определенного места для чего-то *DONT_KNOW*Кажется даже фотка есть с этим керном
Отправлено: M2010 - 10.03.13 23:32
Это из записей журналиста Григорьева Г.К., когда он участвовал в разборе вещей группы.
Отправлено: garis - 11.03.13 01:33
"Во всех рюкзаках кусочки от породы со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресалы для зажигания огня от искры, если отсыреют спички. Я ему возражал, видя, что это керн который (неразб.) достают геологами из скважин на 2-ом Сев.руднике. Он не согласился. Но я когда читал дневник Зины, тоЕсли это так--нафига им тащить пирит во ВСЕХ рюкзаках? Да ещё в начале похода. Вот это уже похоже ближе к теме чем лавины и шпиЁныпонялещё раз убедился, что прав я."
Это из записей журналиста Григорьева Г.К., когда он участвовал в разборе вещей группы.
Геологи есть? Наличие пирита может говорить о наличии золота?
Отправлено: solotony - 11.03.13 02:19
пиритавики почитайте. там и про золото есть
Отправлено: Олег_ВП - 11.03.13 04:12
Геологи есть? Наличие пирита может говорить о наличии золота?Может.
Но добыть оттуда золото настолько сложно, что о левых артелях, да ещё в 1959 году говорить просто нелепо.
Кроме того, в любом золотом районе СССР, было большое количество сексотов.
Знакомого задержали в аэропорту Бодайбо и попросили показать содержимое всего одного! кармана.
Там лежал спец пакет, для образцов шлиха, но пустой.
Глаза и уши в то время были почти везде.
Отправлено: владимир61 - 11.03.13 22:43
"Во всех рюкзаках кусочки от породы со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресалы для зажигания огня от искры, если отсыреют спички.Со слов Юдина известно , что за образцами на склад он ходил сам т.к. "не нашлось больше дурачков" , но в итоге в каждом (почти) рюкзаке оказались образцы пирита. Никого не заинтересовало с чего бы это все члены группы стали любителями высекать огонь ? Все вдруг перестали доверять спичкам ? В 41-м Северном ребята завладели чужим золотом. После того , как законные владельцы вернули свое назад , после уничтожения туристов( у кедра , в овраге , на подходе к палатке) в рюкзаки были подброшены пиритовые "самородки" , на случай если в фото или дневниках убиенных останутся упоминания о "кладе". Такой ход избавил убийц от траты времени на читку дневников и порчи последних (лишняя улика). Ну а Юдин своей пайки не лишился , и пусть докажет , что я не прав , что на него наговариваю .
Отправлено: garis - 11.03.13 22:57
Тёзка, тема со знакомым говорит о том что чёрные старатели реально были и их пытались ловить. Иначе хрен кто его досматривать бы начал и нервы трепатьГеологи есть? Наличие пирита может говорить о наличии золота?Может.
Но добыть оттуда золото настолько сложно, что о левых артелях, да ещё в 1959 году говорить просто нелепо.
Кроме того, в любом золотом районе СССР, было большое количество сексотов.
Знакомого задержали в аэропорту Бодайбо и попросили показать содержимое всего одного! кармана.
Там лежал спец пакет, для образцов шлиха, но пустой.
Глаза и уши в то время были почти везде.
Отправлено: garis - 11.03.13 23:01
Мы имеем кучу трупов и следы пирита во ВСЕХ рюкзаках. Какой вывод?
P.S Вики смотреть и ребёнок может . Хочется узнать мнение профи
Отправлено: garis - 11.03.13 23:13
Думаю что примерно так и было."Во всех рюкзаках кусочки от породы со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресалы для зажигания огня от искры, если отсыреют спички.Со слов Юдина известно , что за образцами на склад он ходил сам т.к. "не нашлось больше дурачков" , но в итоге в каждом (почти) рюкзаке оказались образцы пирита. Никого не заинтересовало с чего бы это все члены группы стали любителями высекать огонь ? Все вдруг перестали доверять спичкам ? В 41-м Северном ребята завладели чужим золотом. После того , как законные владельцы вернули свое назад , после уничтожения туристов( у кедра , в овраге , на подходе к палатке) в рюкзаки были подброшены пиритовые "самородки" , на случай если в фото или дневниках убиенных останутся упоминания о "кладе". Такой ход избавил убийц от траты времени на читку дневников и порчи последних (лишняя улика). Ну а Юдин своей пайки не лишился , и пусть докажет , что я не прав , что на него наговариваю .
Готов оплатить Юдина на полиграфе. Слабо?
Отправлено: Andrius - 11.03.13 23:34
Отправлено: garis - 11.03.13 23:36
тогда по всей истории его на полиграф и все будет в шоколадеЧто то мне подсказывает что не согласится он :)
Отправлено: Олег_ВП - 12.03.13 00:07
Тёзка, тема со знакомым говорит о том что чёрные старатели реально были и их пытались ловить. Иначе хрен кто его досматривать бы начал и нервы трепатьПоймите, что это было в 1959 году.
В 1984 встречал мужика в Усть-Муе , которого не поймали, а просто подозревали в левом золоте.
Пока мурыжили , - отбили почки.
Легко могли быть подставы, чтобы оправдать свои погоны, но не реальные черные артели.
В СССР бандиту проще было заработать гоп_стопом, чем потом мыкаться, не зная, как и куда потратить сумасшедшие черные деньги.
Напомню вкратце УК СССР. За - 50 черных рублей, - нары. 50 000 - расстрел.
И таки стреляли.
Отправлено: garis - 12.03.13 00:11
Напомню вкратце УК СССРСтатью УК за "чёрное старательство" можешь прислать? За 59 г.
Отправлено: Олег_ВП - 12.03.13 00:14
Статью УК за "чёрное старательство" можешь прислать? За 59 г.Не спец по статьям. Спец по реалиям на местах.
Гарантирую, что у любого жителя золотого края СССР , поговорка "5 грамм, - 5 лет" была вбита во все страховые поджилки, примерно до 91-93 гг.
Отправлено: garis - 12.03.13 00:22
Не спец по статьямКаким спец. статьям?Вас наверное удивит--не было тогда уголовки за "черное старательство"(спасибо Хрущёву). И никаких "спец. статей" не было. Или УК в студию за 59 год
Кстати помню интервью Жжёнова где он говорит про наличие золота в лагере. И это при Сталине. Без всяких статей и расстрелов
Отправлено: Олег_ВП - 12.03.13 00:58
1. И никаких "спец. статей" не было. Или УК в студию за 59 год1. Законы в СССР это вещь в себе. Тут тема для дискуссии весьма обширная.
2. Кстати помню интервью Жжёнова где он говорит про наличие золота в лагере. И это при Сталине. Без всяких статей и расстрелов
Речь о реалиях.
Просто за слухи о золоте в милиции прессовали так, что никаких статей не нужно было.
Боялись к золоту подходить на пушечный выстрел.
Пообщался по тем краям с местными.
2. Он мог ошибаться, некорректно описав трудовые отношения в лагере заключенных.
Отправлено: garis - 12.03.13 01:08
Речь о реалиях.Согласен. А реалии просты. Старатели были. Их ловили. Сажали. Мочили(в том числе и сами себя) Но они были.
Вопрос в другом--было ли в этих местах золото?
Отправлено: Олег_ВП - 12.03.13 01:43
Вопрос в другом--было ли в этих местах золото?Немного, но было. Оно на Урале почти везде, в том или ином количестве. Например, на Приполярном Урале было самое жирное, а Дятлов в те края ходил зимой за год до событий.
Но по черным старателям , - детская сказка. Там у них такой тяжкий труд на добыче , что рисковать тюрьмой могут только самые больные на всю голову.
Отправлено: garis - 12.03.13 01:56
Но по черным старателям , - детская сказкаЭто так сказать рабочая версия. Не факт что старатели. Но... кто то же завалил ребят. И старик Юдин знает кто. Или догадывается
Отправлено: Олег_ВП - 12.03.13 02:12
Но... кто то же завалил ребят.Травмы очень похожи, как от лося, хотя вот по материалам УД это направление скрыто в ноль, что странно.
Замерзали, как от сармы ( ветер такой горный). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0_(%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0_(%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80))
Труба в хребтах с севера там очевидно есть
http://f1.s.qip.ru/sXLz7fPP.jpg (http://f1.s.qip.ru/sXLz7fPP.jpg)
Шансов в их положении, - ноль.
Отправлено: garis - 12.03.13 02:16
Но тогда что за метания вокруг палатки? Ушли. Пытались вернутся.Но... кто то же завалил ребят.Травмы очень похожи, как от лося, хотя вот по материалам УД это направление скрыто в ноль, что странно.
Замерзали, как от сармы ( ветер такой горный). [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0_(%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80)[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0_(%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80))[/url]
Труба в хребтах с севера там очевидно есть
[url]http://f1.s.qip.ru/sXLz7fPP.jpg[/url] ([url]http://f1.s.qip.ru/sXLz7fPP.jpg[/url])
Шансов в их положении, - ноль.
Отправлено: garis - 12.03.13 02:17
Шансов в их положении, - ноль.Это понятно. "По морозу босиком" это только в песнях круто звучит
Отправлено: Олег_ВП - 12.03.13 02:26
1. Но тогда что за метания вокруг палатки?1. Палатку могли перенести от кедра к перевалу третьи лица.
2.Ушли. Пытались вернутся.
Полистайте форум.
Ни одни вменяемый турист с опытом не согласится в реальности на установку палатки на перевале в их ситуации.
Сразу отмел возможность ночевки для себя в таких условиях ( в прошлом году попадал на ураган в снегах на Витиме, будучи в палаточке )
2. Сначала до сумерек пытались спасти затоптанных.
Когда поднялся ветер, на палатку могла упасть ветка и напугать до смерти видимостью новой атаки http://www.ochevidets.ru/rolik/865/ (http://www.ochevidets.ru/rolik/865/) .
А вот если ты ушел в буран от жилья, то вернуться назад уже не сможешь. Проверено десятками трупов в реале.
п.с.
тут о лосе все собрано в кучку.
"Скрытый текст" откройте
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000110-000-280-0-1362493482 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000110-000-280-0-1362493482)
Отправлено: garis - 12.03.13 02:32
1. Палатку могли перенести от кедра к перевалу третьи лица.Значит были эти лица? Вот только не надо про вояк!!!
Про лосей читал. Вполне может быть. Тут надо с охотниками разговаривать.
В перенос палатки не верю. Слишком затратно по силам в тех погодных условиях
Отправлено: garis - 12.03.13 02:37
Ни одни вменяемый турист с опытом не согласится в реальности на установку палатки на перевале в их ситуации.Так про вменяемость и професионализм Дятлова мы в курсе только от его друзей. Жизнь показала другое. Думаю это был наполеончик-экстримал. Сейчас такие на поездах катаются прицепом
Отправлено: Олег_ВП - 12.03.13 02:53
В перенос палатки не верю. Слишком затратно по силам в тех погодных условияхС 6 по 20 февраля времени было навалом.
Отправлено: garis - 12.03.13 02:59
С 6 по 20 февраля времени было навалом.А зачем? Запутать следствие? так легче было вообще все трупы по горам раскидать чем с палаткой и барахлом возится. Я бы сделал именно так. И инсценировать большую пьянку с поножовщиной.
Не... для темы с переносом палатки нужны профи. А профи бы изначально всё сделали по другому
Отправлено: Олег_ВП - 12.03.13 03:01
Так про вменяемость и професионализм Дятлова мы в курсе только от его друзей. Жизнь показала другое. Думаю это был наполеончик-экстримал. Сейчас такие на поездах катаются прицепомНе. Дятлов на перевале в тех условиях вряд ли встанет лагерем. Там че-то не то.
Он не суицидник. Опыт зимних походов был.
А вот понять, что от палатки в буран уходить нельзя даже на 10-15 метров, - это он уже мог и не знать.
Отправлено: garis - 12.03.13 03:04
А вот понять, что от палатки в буран уходить нельзя даже на 10-15 метров, - это он уже мог и не знать.Это знали даже мы в Казахстане на срочной службе :) Он просто обязан был это знать
Отправлено: garis - 12.03.13 03:06
Дятлов на перевале в тех условиях вряд ли встанет лагеремДа мог запросто уперется рогом на зло Зол
Отправлено: Олег_ВП - 12.03.13 03:07
.. для темы с переносом палатки нужны профи. А профи бы изначально всё сделали по другомуПредставим что работает превентивная группа спасения уже 6 февраля.
( Профи приличного уровня. Есть кое-какие свидетельство. В таком запутанном деле все свидетельства примерно равноценны.)
Работают. Аккуратно переносят палатку подальше, собирают в неё вещдоки итп...
Короче, все идет по плану нормального следствия и вдруг .. вдруг из Свердловска приказ - все замаскировать типа, как под непреодолимую стихию и валить тихо домой.
Ну и всё.
Отправлено: Олег_ВП - 12.03.13 03:10
Это знали даже мы в Казахстане на срочной службе Он просто обязан был это знатьДятлов был разок на Приполярке зимой.
Там мог и не узнать, что это за опасность.
Ну и представьте ситуацию, когда перепуганная баба летит во весь опор от палатки, он должен был невольно побежать за ней.
Отправлено: garis - 12.03.13 03:13
вдруг из Свердловска приказ... запаковать всех 200-х в цинк и отправить родокам. Тут же появляется манси который всех героически нашел.Разорванных на клочки расомахами. Всё. Дела нет. Шума нет. Все довольны и идут пить чай.
Так разве не проще?
Отправлено: Олег_ВП - 12.03.13 03:13
Да мог запросто уперется рогом на зло ЗолСудя по оставленным в лабазе ботинкам + чеснок и таблетки в кармане, - он был слегка болен.
Маловероятно, что готов был верхами прогуляться к вершине. В такой ситуации Золотарев должен был взять руль на себя. Ему больше всех нужно было.
Отправлено: garis - 12.03.13 03:15
он должен был невольно побежать за ней.Ага... все вместе и босиком
Отправлено: garis - 12.03.13 03:16
В такой ситуации Золотарев должен был взять руль на себя.Так Дятлов ему руль и отдал! При бабах! Не.. не тот тип
Отправлено: Олег_ВП - 12.03.13 03:17
... запаковать всех 200-х в цинк и отправить родокам. Тут же появляется манси который всех героически нашел.Разорванных на клочки расомахами. Всё. Дела нет. Шума нет. Все довольны и идут пить чай.Причина гибели.
Так разве не проще?
Она обязательно должна была быть вызвана непреодолимой силой стихии, иначе Москва надавала бы всем по шапкам.
Ну вот и сделали все аккуратно на первый взгляд. Даже перестарались с ведром , пилой и топорами в платке.
Никто из туристов в реальности их туда не заносит. Кладут снаружи , под края палатки, в крайнем случае.
Отправлено: Олег_ВП - 12.03.13 03:19
1. Ага... все вместе и босиком1. Времени одевать тапки там не было.
2. Дятлов ему руль и отдал! При бабах! Не.. не тот тип
2. Больному лидеру особо спорить не с руки.
Отправлено: garis - 12.03.13 03:20
Она обязательно должна была быть вызвана непреодолимой силой стихии, иначе Москва надавала бы всем по шапкам.Да придумать можно было что угодно. Никто бы проверять не стал
Никто из туристов в реальности их туда не заносит. Кладут снаружи , под края палатки, в крайнем случае.Мы в реальности не знаем что и как лежало в палатке. Спасибо "поисковикам"
Отправлено: garis - 12.03.13 03:21
2. Больному лидеру особо спорить не с руки.Это по нашей нормальной логике. У наполеончиков свой взгляд на реальность
Отправлено: solotony - 12.03.13 03:30
Отправлено: Олег_ВП - 12.03.13 03:45
потащил группу на перевал при плохой погоде а потом и угробил ее.Вот тут не факт, что по плохой погоде шли. Могло быть временное затишье.
Связка "отсутствие ботинок" + "чеснок,таблетки в кармане" = Дятлов был уже не вояка.
Отправлено: Отец Федор - 12.03.13 09:02
Или резкое ухудшение погоды. (Если верить фото, которые считаются последними, именно так и было).Дятлов на перевале в тех условиях вряд ли встанет лагеремДа мог запросто уперется рогом на зло Зол
Отправлено: владимир61 - 12.03.13 10:20
дятлов облажался в первом же серьезном походе: потащил группу на перевал при плохой погоде а потом и угробил ее.Погода была прекрасной . Температура воздуха во время постановки палатки была чуть ниже нуля .На последнем фото виден не буран , а просто ребята активно разгребают лыжами площадку и турбулентные потоки подхватывают снежную пыль. Именно это красивое явление , придающее чуточку героизма походу , заставило автора сделать этот снимок. А наезды на Дятлова напрасны. Руководитель группы все время был один , и не кто полномочий у Игоря не отнимал. Наявность таблеток и чеснока не может свидетельствовать о плохом здоровье их владельца. Это запас на ЧС (чрезвычайную ситуацию). В жилище любого человека можно найти огромное количество медикаментов , но это не значит , что там живут полуздохлики.
Отправлено: Олег_ВП - 12.03.13 21:08
Или резкое ухудшение погоды. (Если верить фото, которые считаются последними, именно так и было).Турист несуицидник, при таком варианте, по любому уйдет вниз.
Времени всегда достаточно, чтобы понять надвигающийся караул.
1,5 км в любую сторону , это не более 30 минут, если шустро вниз.
Отправлено: Отец Федор - 12.03.13 21:20
Отправлено: владимир61 - 12.03.13 22:27
Турист несуицидник, при таком варианте, по любому уйдет вниз.Даже если-бы погода резко ухудшилась , то возвращаться вниз к лабазу туристы не могли т.к. угроза уже была внизу . По крайней мере двое из них (Дятлов и Золотарев) о ней знали. Свидетельство тому напряженный разговор между ними на перевале днем 31.01.59-го( судя из фото). Но Бог с ним , с этим перевалом ! Мы сидим на теме "41километр" так давайте ее и жевать. Поселок 41-го квартала ,на ряду с 2Северным является причиной гибели группы Дятлова. Я, лично, приверженнец криминальной версии ТРАГЕДИИ и изложил ее в теме "Люди гибнут за метал". Для меня причина и сама гибель ребят очевидны , но один момент не могу уяснить: Для полного понимания необходимо знать подробный обратный маршрут Юдина со 2-го Северного до 41-го квартала , и дольше до ЖД. Шел он на лыжах отдельно од Величкавюса , но его рюкзак ехал на повозке. Интересно при каких обстоятельствах возница передал рюкзак Юдину ? Когда и как Юдин покинул 41-й поселок ? С кем общался перед отбытием? Все показания самого Юдина- лажа. Вот если бы накопать информацию из других источников...
Времени всегда достаточно, чтобы понять надвигающийся караул.
Отправлено: Олег_ВП - 12.03.13 23:06
Если резко налетела метель и почти ничего не видно - ?...Ну там нет стены. Первые заряды идут волнами полчаса-час.
Потом стена.
Успеваешь по любому. Попадались.
Отправлено: Олег_ВП - 12.03.13 23:08
Интересно при каких обстоятельствах возница передал рюкзак Юдину ? Когда и как Юдин покинул 41-й поселок ? С кем общался перед отбытием? Все показания самого Юдина- лажа. Вот если бы накопать информацию из других источников...Очень интересно.
Достаточно понять, почему вдруг в этот раз группа оказалась без ружья.
Отправлено: win-fitter - 25.03.13 22:07
Погода была прекрасной . Температура воздуха во время постановки палатки была чуть ниже нуля .На последнем фото виден не буран , а просто ребята активно разгребают лыжами площадку и турбулентные потоки подхватывают снежную пыль.прекрасная погода чуть ниже нуля никогда не может дать турбулентных завихрений снежинок, потому как все снежинки в такой градус становятся тяжелыми.
вы вот все умные тут, так скажите мне глупому - на этом снимке часть группы - где остальная ее часть?
Отправлено: владимир61 - 25.03.13 22:46
вы вот все умные тут, так скажите мне глупому - на этом снимке часть группы - где остальная ее часть?Янеж на этот вопрос дал вполне внятный ответ , для того , чтобы расчистить площадку (чуть больше площади самой палатки) не нужно много людей т.к. вместо продуктивной работы они будут , просто напросто , толкаться попами.
Отправлено: win-fitter - 25.03.13 22:52
вы же видите на какую глубину они копают - там несколько кубов снега нужно перекидать, да еще без лопат. при условии ухудшения погоды или наступления сумерек в такой работе должны были быть задействованы все.вы вот все умные тут, так скажите мне глупому - на этом снимке часть группы - где остальная ее часть?Янеж на этот вопрос дал вполне внятный ответ , для того , чтобы расчистить площадку (чуть больше площади самой палатки) не нужно много людей т.к. вместо продуктивной работы они будут , просто напросто , толкаться попами.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.03.13 08:02
Цитата: владимир61 - вчера в 22:46Цитата: win-fitter - вчера в 22:07вы вот все умные тут, так скажите мне глупому - на этом снимке часть группы - где остальная ее часть?Янеж на этот вопрос дал вполне внятный ответ , для того , чтобы расчистить площадку (чуть больше площади самой палатки) не нужно много людей т.к. вместо продуктивной работы они будут , просто напросто , толкаться попами.вы же видите на какую глубину они копают - там несколько кубов снега нужно перекидать, да еще без лопат. при условии ухудшения погоды или наступления сумерек в такой работе должны были быть задействованы все.Анализируя съемки установки палатки и подхода к ней(2 кадра),пришел к выводу - стоит солнечная погода,небо ясное,но сильная низовая метель (думаю участники проекта с 1 канала подтвердят это). На кадрах подъема на ХЧ видно,что солнце ярко светит им в спину - по времени это около 11-12 дня на то время.На кадрах "окапывания" для установки палатки Валера Кудрявцев заметил конкретную тень от лыжы на плече Юры,которая аж за плечо уходит.Видимо солнце на тот момент было максимально высоко.Думаю это почти 14 часов дня.Я заметил,что тени отбрасываю асе участники копки
Съемки с места установки палатки выполнены очень плохо - особенно для отчета.Не читаются исполнители,не показана работа,идет какое-то ковыряние лыжами
я писал об этом,как можно было действовать в данной ситуации,чем,как,за какое время.Не видно чем работают.Что у них было - ведра,котелки,что-то немного жесткое площадное для отбрасывания снега.Этого не видно
Отправлено: Танюшенция - 26.03.13 09:59
Отправлено: владимир61 - 26.03.13 12:23
Съемки с места установки палатки выполнены очень плохо - особенно для отчета.Не читаются исполнители,не показана работа,идет какое-то ковыряние лыжамиЯ уже обращал внимание , что на фото , запечатлевшем расчистку места под палатку , рюкзаки на переднем плане не естественно близко расположены к копошащимся дятловцам. У меня возникло ощущение , что это фото шопированное. Именно расположение вещей и палок создает иллюзию очень глубокого снега. А вещи и лыжи на дальнем плане выглядят грубоватой ретушевкой , но которая дает впечатление сильной вьюги. Подозреваю , что данное фото готовилось под лавинную версию.
Отправлено: Мышка - 26.03.13 12:37
А негативы есть?Съемки с места установки палатки выполнены очень плохо - особенно для отчета.Не читаются исполнители,не показана работа,идет какое-то ковыряние лыжамиЯ уже обращал внимание , что на фото , запечатлевшем расчистку места под палатку , рюкзаки на переднем плане не естественно близко расположены к копошащимся дятловцам. У меня возникло ощущение , что это фото шопированное. Именно расположение вещей и палок создает иллюзию очень глубокого снега. А вещи и лыжи на дальнем плане выглядят грубоватой ретушевкой , но которая дает впечатление сильной вьюги. Подозреваю , что данное фото готовилось под лавинную версию.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.03.13 17:59
Я уже обращал внимание , что на фото , запечатлевшем расчистку места под палатку , рюкзаки на переднем плане не естественно близко расположены к копошащимся дятловцам. У меня возникло ощущение , что это фото шопированное. Именно расположение вещей и палок создает иллюзию очень глубокого снега. А вещи и лыжи на дальнем плане выглядят грубоватой ретушевкой , но которая дает впечатление сильной вьюги. Подозреваю , что данное фото готовилось под лавинную версию.Мое мнение :на фото,где Юра не смотрит на нас,в момент нажатия произошел порыв ветра (или он дул постоянно) с сильной низовой метелью,все ребята согнуты и прячуться от него,дальние рюкзаки кажутся подрисованными.На фото,где он смотрит на нас - порыв прошел,ребята выпрямились,дальние рюкзаки видны отчетливо. Значит все реалистично.Реалистичности добавляет "крест" на месте установки и месте обнаружения
Отправлено: владимир61 - 26.03.13 19:40
Мое мнение :на фото,где Юра не смотрит на нас,в момент нажатия произошел порыв ветра (или он дул постоянно) с сильной низовой метелью,все ребята согнуты и прячуться от него,дальние рюкзаки кажутся подрисованными.На фото,где он смотрит на нас - порыв прошел,ребята выпрямились,дальние рюкзаки видны отчетливо. Значит все реалистично.Реалистичности добавляет "крест" на месте установки и месте обнаруженияЯнеж, вы меня сильно смущаете своим "крестом" . Мои глаза видят в нем лыжную палку , но сознание уже поколеблено вашим подозрением по поводу ножен. Последние пол часа рассматривал фото , до боли в глазах. Фото "где Юра не смотрит на нас" явно корректированное , доверия ему не имею , пока не увижу негатив , или описание последнего авторитетным человеком.
Отправлено: garis - 30.03.13 21:49
1. Времени одевать тапки там не былоПочему? Время на "одевание" от 45 сек
Отправлено: garis - 30.03.13 21:51
вы же видите на какую глубину они копают - там несколько кубов снега нужно перекидать, да еще без лопат. при условии ухудшения погоды или наступления сумерек в такой работе должны были быть задействованы все.вот вот вот
Отправлено: garis - 30.03.13 21:53
Если резко налетела метель и почти ничего не видно - ?...по любому--все отходят в знакомое до этого место. На инстк--те. Значит настил у кедра---их лёжка до этого
Отправлено: garis - 30.03.13 21:57
Его надо проверять. На полиграфе. Готов оплатить. Пусть ответит.
Моё мнение--он в курсе кто ребят вальнул. Или догадывается
Отправлено: garis - 30.03.13 22:01
Она обязательно должна была быть вызвана непреодолимой силой стихии, иначе Москва надавала бы всем по шапкам.Про руку москвы мы знаем только от следаков. Которые угробили дело.
Поверь--Москве было пофиг кого раком ставить
Отправлено: garis - 30.03.13 22:08
Отправлено: garis - 30.03.13 22:16
Отправлено: garis - 30.03.13 22:21
Даже если-бы погода резко ухудшилась , то возвращаться вниз к лабазу туристы не могли т.к. угроза уже была внизу . По крайней мере двое из них (Дятлов и Золотарев) о ней знали. Свидетельство тому напряженный разговор между ними на перевале днем 31.01.59-го( судя из фото). Но Бог с ним , с этим перевалом ! Мы сидим на теме "41километр" так давайте ее и жевать. Поселок 41-го квартала ,на ряду с 2Северным является причиной гибели группы Дятлова. Я, лично, приверженнец криминальной версии ТРАГЕДИИ и изложил ее в теме "Люди гибнут за метал". Для меня причина и сама гибель ребят очевидны , но один момент не могу уяснить: Для полного понимания необходимо знать подробный обратный маршрут Юдина со 2-го Северного до 41-го квартала , и дольше до ЖД. Шел он на лыжах отдельно од Величкавюса , но его рюкзак ехал на повозке. Интересно при каких обстоятельствах возница передал рюкзак Юдину ? Когда и как Юдин покинул 41-й поселок ? С кем общался перед отбытием? Все показания самого Юдина- лажа. Вот если бы накопать информацию из других источников...Вот это и есть дознание. А не вопли про красные шары
Отправлено: garis - 30.03.13 22:36
Даже если-бы погода резко ухудшилась , то возвращаться вниз к лабазу туристы не могли т.к. угроза уже была внизу . По крайней мере двое из них (Дятлов и Золотарев) о ней знали. Свидетельство тому напряженный разговор между ними на перевале днем 31.01.59-го( судя из фото). Но Бог с ним , с этим перевалом ! Мы сидим на теме "41километр" так давайте ее и жевать. Поселок 41-го квартала ,на ряду с 2Северным является причиной гибели группы Дятлова. Я, лично, приверженнец криминальной версии ТРАГЕДИИ и изложил ее в теме "Люди гибнут за метал". Для меня причина и сама гибель ребят очевидны , но один момент не могу уяснить: Для полного понимания необходимо знать подробный обратный маршрут Юдина со 2-го Северного до 41-го квартала , и дольше до ЖД. Шел он на лыжах отдельно од Величкавюса , но его рюкзак ехал на повозке. Интересно при каких обстоятельствах возница передал рюкзак Юдину ? Когда и как Юдин покинул 41-й поселок ? С кем общался перед отбытием? Все показания самого Юдина- лажа. Вот если бы накопать информацию из других источников...Дознание--Что было в рюкзаке? Почему пошел пешком а не поехал? Когда почувствовал себя плохо? В какое мед. учереждение обращался?Где справка? Какой врач может подтвердить? ПОЧЕМУ ( КАК ОН ЗАЯВЛЯЕТ) БУДУЧИ БОЛЬНЫМ ПОШЕЛ В ПОХОД ТАКОЙ СЛОЖНОСТИ? Кто и когда знал о его болезни? Проявлялась ли его болезнь в других походах? Кто может это подтвердить? Куда он дел керн? Кто может подтвердить наличие керна? Кому и как заявил о наличии керна? Кем и как зафиксирован факт сдачи керна?Поставил ли в известность о наличии керна (пирита?)органы? И т. д.
Отправлено: владимир61 - 30.03.13 22:56
Дознание--Что было в рюкзаке? Почему пошел пешком а не поехал? Когда почувствовал себя плохо? В какое мед. учереждение обращался? ПОЧЕМУ ( КАК ОН ЗАЯВЛЯЕТ) БУДУЧИ БОЛЬНЫМ ПОШЕЛ В ПОХОД ТАКОЙ СЛОЖНОСТИ? Кто и когда знал о его болезни? Проявлялась ли его болезнь в других походах? Кто может это подтвердить? Куда он дел керн? Кто может подтвердить наличие керна? Кому и как заявил о наличии керна? Кем и как зафиксирован факт сдачи керна?Поставил ли в известность о наличии керна (пирита?)органы? И т. д.В принципе на все эти вопросы Юдин ответы дал. Но в основном ссылается на то, что было это давно и он плохо помнит подробности. Справочка о болезни тоже имеется , но на ее счет я уже высказывал сомнения. Меня смутило , в основном то, что написана она была четким каллиграфическим почерком , как на уроке чистописания. А это не свойственно мед. работникам не тогда , не сейчас. А меня "освистали".
Отправлено: garis - 30.03.13 22:59
Остальные могут себя развлекать шарами и стратосферными парашютистами
Отправлено: владимир61 - 30.03.13 23:08
:)ну мы с тобой поняли откуда ноги растут. И где искать надо.Понять то поняли , но все равно у меня не все срастается. Если зло в "рыжье" ,то не понятно почему Юдин дожил до столь преклонного возраста? При любом раскладе ( будь он в доле или "несознанке") не должен он остаться в живых.
Остальные могут себя развлекать шарами и стратосферными парашютистами
Отправлено: garis - 30.03.13 23:13
Мне это напоминает "Два капитана"
Отправлено: garis - 30.03.13 23:15
Там не факт что рыжее. Может о чем то просто с местными базаром зацепились:)ну мы с тобой поняли откуда ноги растут. И где искать надо.Понять то поняли , но все равно у меня не все срастается. Если зло в "рыжье" ,то не понятно почему Юдин дожил до столь преклонного возраста? При любом раскладе ( будь он в доле или "несознанке") не должен он остаться в живых.
Остальные могут себя развлекать шарами и стратосферными парашютистами
Отправлено: garis - 30.03.13 23:17
как вариант--дед его в обход хозяина вывел(пожалел или Юдин поделился)
Отправлено: владимир61 - 30.03.13 23:28
Там не факт что рыжее. Может о чем то просто с местными базаром зачепилисьНе хило "базаром зацепились" ,что заставили столько верст за собой бежать ! Это как надо мужичков задеть? Уверен , что у Людмилы в лексиконе не было таких слов , за которые можно было язык ампутировать.Если смертушка за ребятами шла с 41-го , то без золотишка , как повода для расправы , не обошлось. А золотишка , вопреки утверждениям, в тех краях было не меряно.
Отправлено: владимир61 - 30.03.13 23:37
как вариант--дед его в обход хозяина вывел(пожалел или Юдин поделился)В таком варианте делиться должен не Юдин , а Прибалт. Согласно моему предположению Юдина возница мог использовать для перемещения "скрысяченного"общака за пределы поселка т. н. "большую землю". Но и все равно: нахрен ему свидетель?
Отправлено: win-fitter - 30.03.13 23:42
Отправлено: garis - 30.03.13 23:45
Уверен , что у Людмилы в лексиконе не было таких слов , за которые можно было язык ампутировать.А не она ли с "Бородой" переписывалась? ;)
Отправлено: garis - 30.03.13 23:46
Но и все равно: нахрен ему свидетель?а человек кто это замутил изначально не дурак--вот досихпор голову ломаем
Отправлено: garis - 30.03.13 23:48
Отправлено: garis - 30.03.13 23:59
Уверен , что у Людмилы в лексиконе не было таких слов , за которые можно было язык ампутироватьЕщё раз--никто после этого этих людей с 41 км не пробивал.Не удивлюсь если там у них и валюта и золото и подобные тяжкие телесные будут
Отправлено: garis - 31.03.13 00:14
что вся компания собралась в "поход" для достижения сугубо личных целейПОЧТИ так и есть. Дятлову надо было разряд закрыть. Вот он кинул клич--"кто со мной?". Ему было пофиг на всех, его задача--провести группу(любую) по маршруту 3 сложности. И всё.Остальное наложилось.А он справится не смог, Надо было бывшему вояке руль отдать--не хватило духа и гонор помешал
Отправлено: Frog - 31.03.13 03:13
Отправлено: SKAD - 31.03.13 03:28
Почему-бы не предположить что Юдин ошибочно посчитал золотой цвет керна признаком содержания настоящего золота в породе - и сказавшись больным покинул группу, унося с собой добытый образец.От продолжения похода он отказался ещё на 41-м.
Отправлено: владимир61 - 31.03.13 10:43
золотарев вообще непонятно зачем шел. Но тут же на форуме где промелькнуло что он тоже шел на встречу, которая закончилась конфликтом между ним и тем к кому он шел.Не согласен. На форуме уже выяснили , что Семену тоже не хватало в активе похода 3-й категории сложности, а стало быть у него были причины стать членом группы , более внятно объяснимые , чем встреча со шпиенами. Да и вписался он в коллектив четко , никакого дискомфорта от его присутствия другие члены группы не ощущали. Это четко усматривается из дневниковых записей ребят. Внимательно рассмотрев фото похода и проанализировав дневниковые записи девчонок (относительно Золотарева) я ,в одной из веток , даже, предположил ,что еще одним мотивом идти в поход для Семена был Николай Тибо. Опять меня "освистали", заявив , что по тем временам такого явления не было. Что взять от современной молодежи? Они все убеждены ,что "голубизна" это атрибут гламурности, а простому советскому человеку это не приемлемо.
Отправлено: win-fitter - 31.03.13 18:19
Отправлено: Танюшенция - 31.03.13 19:20
Отправлено: SKAD - 31.03.13 19:34
а тут и спиртик нашелся и таблеточка , тут и неадекватность поведения одного или нескольких человек.Я тоже считаю что по какой то причине группа разделилась , в одну компанию могли собраться люди , которые хотели выпить и ничего здесь предосудительного нет , в другую те , кто хотел уединиться т.е. влюбленные, а третья группа решила устроить себе ночевку по всем правилам, варианты могут быть.И только Юдин решил продолжить поход...
Да, оригинальная версия, но не для этих ребят.
Отправлено: Танюшенция - 31.03.13 19:38
Отправлено: SKAD - 31.03.13 19:44
Говоря о влюбленных я имела ввиду К.З. И Д.Понял! А я вообще о разбродах и шатаниях!
Отправлено: garis - 31.03.13 20:26
От продолжения похода он отказался ещё на 41-м.Мы это знаем только с его слов. По факту--как только получил керн
Отправлено: garis - 31.03.13 20:29
Отправлено: Alina - 31.03.13 20:40
тут проскочило что во всех рюкзаках группы были следы пирита.Не материалы УД, а блокноты того времени журналиста Г.К.Григорьева, помогающего разбирать вещи туристов:
http://taina.li/forum/index.php?msg=1480 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1480)
Отправлено: garis - 31.03.13 20:47
Не материалы УД, а блокноты того времени журналиста Г.К.Григорьева, помогающего разбирать вещи туристов:В материалах УД есть? Нету? Остальные могут говорить что угодно
Тем болие журналисты
Если он говорит правду--следаки состояли в сговоре с преступной групировкой, совершившей убийство по предварительному сговору с отягчающими обст
Отправлено: Alina - 31.03.13 20:52
В материалах УД есть? Нету? Остальные могут говорить что угодноТем болие журналистыЭти блокноты написаны не сейчас, а тогда в 1959г. Переписанный тогда же Григорьевым дневник Зины полностью совпадает с оригиналом, а вот тот, что в УД, хоть и назван дневником Колмогоровой, но к нему никакого отношения не имеет. Это к вопросу, кому сколько веры.
Отправлено: garis - 31.03.13 20:55
AlinaНу согласитесь--имеет место подлог со стороны следственной группы. И именно эта группа потом рассказывала сказки про гебню и шары. С чего? Кого прикрывали?
Отправлено: Alina - 31.03.13 20:59
Ну согласитесь--имеет место подлог со стороны следственной группы.Ну вот видите, в УД для протокола, а блокноты Григорьев писал в 1959г. для себя, в надежде на будущую статью (которая не состоялась), следовательно, почему бы им не верить?
Отправлено: garis - 31.03.13 21:02
Никому я тут уже не верю. %-) особенно поисковикам. Следакам .И Юдину. Манси тоже. С вашими материалами ознакомлюсь. С ходу ничего сказать не могу. Но если человек про пирит не врёт--следаки в темеНу согласитесь--имеет место подлог со стороны следственной группы.Ну вот видите, в УД для протокола, а блокноты Григорьев писал в 1959г. для себя, в надежде на будущую статью (которая не состоялась), следовательно, почему бы им не верить?
Отправлено: garis - 31.03.13 21:17
а блокноты Григорьев писал в 1959г. для себя, в надежде на будущую статью (которая не состоялась), следовательно, почему бы им не верить?Кстати с этим в то время я бы был поосторожнее. Миф который придумали журналисты в то время про Месинга сейчас преподноситься как факт. Так что...
Отправлено: владимир61 - 31.03.13 21:28
С ходу ничего сказать не могу. Но если человек про пирит не врёт--следаки в темеНаличие пирита , само по себе , ничего не значит. Пирит , как минерал никакой ценности не имеет , его наличие в рюкзаках студентов было объяснено тем , что (якобы) ребята желали подстраховаться от случая , когда возникнет проблема со спичками т.к. пирит хорошо высекает искру. Возможно , что и следователи мыслили в этом русле. Но если предположить , что минерал был подброшен убийцами , дабы подстраховаться если в процессе следствия выплывет из дневников группы инфа о ЗОЛОТЕ. Такой ход бандюков мог избавить их от изучения и "правки" записей туристов. Единственной заботой для них осталось изъять настоящее золото ,если только оно у ребят имелось, и оставить минимум улик.
Отправлено: garis - 31.03.13 21:30
владимир61ты сам то вериш в высекание искр из пирита?(с уважением) . Да ещё во всех рюкзаках
Отправлено: владимир61 - 31.03.13 21:40
То , во что я верю , я изложил в своей версии. И к тому-же я уверен , что она самая правильная , хотя некоторых смущает , что написана она слишком "художественно".владимир61ты сам то вериш в высекание искр из пирита?(с уважением) . Да ещё во всех рюкзаках
Отправлено: garis - 31.03.13 21:42
Отправлено: KUK - 31.03.13 21:43
garisН-да и тут Отапа понесло...
Отправлено: garis - 31.03.13 21:44
Н-да и тут Отапа понесло...Обоснуй. Тезисно
Отправлено: владимир61 - 31.03.13 21:47
Скинь ссылку :)Да все там же где и ты открывал эту тему. Мою кличут "Люди гибнут за метал".
Отправлено: garis - 31.03.13 21:47
Ага. Ознакомлюсь.Скинь ссылку :)Да все там же где и ты открывал эту тему. Мою кличут "Люди гибнут за метал".
Отправлено: win-fitter - 31.03.13 21:52
win-fitter, разъясните , пожалуйста,когда идут в экспедицию такой сложности , то врач должен быть, или хотя бы тот , кто умеет оказать мед. помощь, могли случиться и переломы и вывихи и т.д. , нужна аптечка со специальным содержимым т.е. не только стрептоцид , еще и сильнодействующие , обезболивающие, думаю , что Золотарев подходит на эту роль: участник войны , приходилось оказывать мед.помошь на поле боя,да и использование сильнодействующих психотропных во время войны не секрет (у противника), где то и завалялись таблеточки у него , сюда и смена имени вписывается , а на последней ночевке кого- нибудь встретил из давно знакомых,устали ребята , а тут и спиртик нашелся и таблеточка , тут и неадекватность поведения одного или нескольких человек.Я тоже считаю что по какой то причине группа разделилась , в одну компанию могли собраться люди , которые хотели выпить и ничего здесь предосудительного нет , в другую те , кто хотел уединиться т.е. влюбленные, а третья группа решила устроить себе ночевку по всем правилам, варианты могут быть.разве аптечки нет в описи? по-моему была. Насчет их пристрастия к спирту, таблеткам и уединениям - это мимо. Не тот менталитет у всех и время не как сейчас. Обе девушки - девственницы , остальные спортсмены и ответственные люди вообще. Лично я мало верю в разделение группы по таким признакам. Возможно по походной идеологии у них были нестыковки. Но не более. В такие походы (фактически на грани возможного) разболбаи не ходят. Насчет врача - там у каждого были навыки по первой медпомощи, а на большее никогда не расчитывается.
Отправлено: garis - 31.03.13 21:52
Да все там же где и ты открывал эту тему. Мою кличут "Люди гибнут за метал".Ага!Посмотрел. Это ПЯТЬ!!!!!! За исключением нюансов --мотив такой и был. Остальное технические вопросы
Отправлено: garis - 31.03.13 21:55
разве аптечки нет в описи? по-моему была. Насчет их пристрастия к спирту, таблеткам и уединениям - это мимо. Не тот менталитет у всех и время не как сейчас. Обе девушки - девственницы , остальные спортсмены и ответственные люди вообще. Лично я мало верю в разделение группы по таким признакам. Возможно по походной идеологии у них были нестыковки. Но не более. В такие походы (фактически на грани возможного) разболбаи не ходят.спирт конечно не причём. Но не надо верить в "комсомольцев-добровольцев". Люди всегда одинаковые. И эта группа не исключение. Не надо никого идеализировать
Отправлено: win-fitter - 31.03.13 22:00
спирт конечно не причём. Но не надо верить в "комсомольцев-добровольцев". Люди всегда одинаковые. И эта группа не исключение. Не надо никого идеализироватьнет, я идеализацию не имел ввиду. конечно у всех свое в голове. Но повторю что в такие походы всякий мусор не ходит, а люди у которых в мозгах какой меркантилиз обычно дома сидят ну или людей и магазины грабят
Отправлено: garis - 31.03.13 22:06
нет, я идеализацию не имел ввиду. конечно у всех свое в голове. Но повторю что в такие походы всякий мусор не ходит, а люди у которых в мозгах какой меркантилиз обычно дома сидят ну или людей и магазины грабятЧто значит "мусор"? тогда кроме походов для молодёжи других тусовок не было. Или стиляги. Так что в походы разные люди ходили.Поверь ... и сейчас в разведгруппах разные люди.
Отправлено: win-fitter - 31.03.13 22:13
мусор значит всякие отбросы )))). тогда молодежь тоже разная была, и большей ее части такие "походы-тусовки" были абсолютно параллельны. Эта группа так скажем передовая молодежь, спортсмены, комсомольцы, красавцы, можно сказать примеры для подражания. У них ножики и те зарегены в ментуре были.нет, я идеализацию не имел ввиду. конечно у всех свое в голове. Но повторю что в такие походы всякий мусор не ходит, а люди у которых в мозгах какой меркантилиз обычно дома сидят ну или людей и магазины грабятЧто значит "мусор"? тогда кроме походов для молодёжи других тусовок не было. Или стиляги. Так что в походы разные люди ходили.Поверь ... и сейчас в разведгруппах разные люди.
Насчет разведгрупп современного разлива не знаю, а вообще они подбирались строго по психологической совместимости.
Отправлено: владимир61 - 31.03.13 22:15
Ага!Посмотрел. Это ПЯТЬ!!!!!! За исключением нюансов --мотив такой и был. Остальное технические вопросыЗа "ПЯТЬ" спасибо ! Но мне кажется , что не все вами прочитано. Версию я излагал не "залпом", а в процессе нескольких посылов , там и мотив и последовательность событий. Конец версии , по моему , на 2-й страничке.
Отправлено: garis - 31.03.13 22:19
Эта группа так скажем передовая молодежь, спортсмены, комсомольцы, красавцы, можно сказать примеры для подражанияС чего такие выводы? Только объективно.
Повторяю--у Дятлова был чисто меркальтильный интерес--закрыть разряд. И ему было пофиг какую группу и в каком составе он поведёт. Главное для него наличие группы.Посмотри внимательно на уровень РЕАЛЬНОЙ подготовки. Как минимум двоих он не имел права брать на это маршрут
Насчет разведгрупп современного разлива не знаю, а вообще они подбирались строго по психологической совместимости.Это только в книжках. Уровень совместимости определяет командир. Он может ошибатся. Ему может быть вообще пофиг--скоро перевод в академию.Ну если это не Вымпел или Заслон конечно)
Отправлено: garis - 31.03.13 22:20
Ну я по тезисам. Остальное не сегодня. Ну реально уже сил нет(Ага!Посмотрел. Это ПЯТЬ!!!!!! За исключением нюансов --мотив такой и был. Остальное технические вопросыЗа "ПЯТЬ" спасибо ! Но мне кажется , что не все вами прочитано. Версию я излагал не "залпом", а в процессе нескольких посылов , там и мотив и последовательность событий. Конец версии , по моему , на 2-й страничке.
Отправлено: win-fitter - 31.03.13 22:30
Повторяю--у Дятлова был чисто меркальтильный интерес--закрыть разряд. И ему было пофиг какую группу и в каком составе он поведёт. Главное для него наличие группы.Посмотри внимательно на уровень РЕАЛЬНОЙ подготовки. Как минимум двоих он не имел права брать на это маршрутНу "меркантильный интерес" Дятлова конечно не надо ровнять с интересами допустим любого мойщика золота и т.п., как бы основная моя мысль - что все кто там был это люди увлеченные, а это значит что их "интерес" конечно есть, только он не в материальной области, понимаете? Они все учатся в ВУзе, работают (причем не абы где), Золотарев конечно серая лошадь, но тоже косит под "туриста в законе"
Отправлено: garis - 31.03.13 22:35
Все их "регалии" которые ты перечислил конечно имеют место быть.Только без пафоса. Но... это не устраняет "человеческий фактор" при экстремальной ситуации
Отправлено: garis - 31.03.13 22:39
Золотарев конечно серая лошадь, но тоже косит под "туриста в законе"Никакая не серая лошадь. Простой мужик вояка. Просто не трендел про свою службу на право и на лево. Если бы он был с КГБ--там бы реально ВСЕМ по полной мозг вынесли. И такого бардака в УД бы не было. Ибо дело было бы на РЕАЛЬНОМ контроле
Отправлено: Танюшенция - 31.03.13 22:50
Отправлено: win-fitter - 31.03.13 22:53
да я тут давно сказал - что если б КГБ тут было бы хоть как-то причем, так просто не завалило бы операцию , да еще с гибелью девяти студентов.Золотарев конечно серая лошадь, но тоже косит под "туриста в законе"Никакая не серая лошадь. Простой мужик вояка. Просто не трендел про свою службу на право и на лево. Если бы он был с КГБ--там бы реально ВСЕМ по полной мозг вынесли. И такого бардака в УД бы не было. Ибо дело было бы на РЕАЛЬНОМ контроле
Вероятно Золотарев действительно хотел поиметь выгоду именно из-за категории похода.
А про "эсктремальность" ситуации я вообще не имею права говорить и делать выводы про их человеческие сущности: люди умирают друг у друга на глазах, один за одним, в страшных муках и боли... тут я пас делать оценки. Что бы там не говорили, но ТО, что они все пережили от начала трагедии и до момента смерти ... мир их праху.
Отправлено: win-fitter - 31.03.13 23:00
Решила как то поделиться своими женскими соображениями по поводу гибели группы с человеком , который уже давно в этой теме , так вот он мне сказал , что в такие походы ходят не за этим , а чтобы выжить , и он наверно прав.Будем считать что в группе все было на уровне , тогда угроза исходила извне,манси нет,тогда только 41 километр.ну то что угроза извне это давно всем понятно. Вы все как хотите думайте я склонен к причастности аномальности места, усугубленное погодой - инфравук, в том месте мог быть на 100% (горы, ветрища).
Отправлено: Танюшенция - 31.03.13 23:10
Отправлено: win-fitter - 01.04.13 00:07
Уважительно отношусь к любому мнению , поясните , почему тогда палатка , настил, ну ручей понятно-,, гонимые ветром , звуком и страхом,,Хотя врачи утверждают , что язык (знаете о ком) удален хирургическим путем т. е. ножом.у меня остались вопросы тоже, и никто на них не отвечает, и даже предположения не высказывают.
на фото где ставят палатку, только часть группы, где остальные? чем заняты они?
Отправлено: Frog - 01.04.13 02:54
Хотя врачи утверждают , что язык (знаете о ком) удален хирургическим путем т. е. ножом.Прошу Вас привести пример подобных утверждений. Какие именно врачи это утверждают? Так-же - обратите внимание на фотографии погибшей - у нее отсутствуют не только глаза и язык, но и большая часть тканей лица. В частности - губы. Тоже удаляли на месте? С какой целью? Узнать что-то у кого-то настолько повредив ему органы речи - невозможно... С другой стороны - мыши там есть - даже непосредственно на самом перевале - а уж в лесу зверюшек... в том числе и под снегом.
Сообщить мод
Отправлено: Танюшенция - 01.04.13 10:51
Отправлено: Laura - 19.06.15 22:56
[attachimg=1]
Один и правда внешне похож на Арнольда Щекалева (впоследствии ставшего одним из убийц семьи Ахинблитов):
[attachimg=2]
Отправлено: LANDAU - 19.06.15 23:58
у меня остались вопросы тоже, и никто на них не отвечает, и даже предположения не высказывают.Никто не знает где остальные. Абсолютно Любое предположение о том, где они находятся и чем заняты - спорно, априори спорно. И в этом случае, скажите - а какой смысл в ответе или не ответе на этот ваш вопрос?
на фото где ставят палатку, только часть группы, где остальные? чем заняты они?
Отправлено: a-lukynec - 20.06.15 06:49
Наличие пирита , само по себе , ничего не значит. Пирит , как минерал никакой ценности не имеет , его наличие в рюкзаках студентов было объяснено тем , что (якобы) ребята желали подстраховаться от случая , когда возникнет проблема со спичками т.к. пирит хорошо высекает искру. Возможно , что и следователи мыслили в этом русле. Но если предположить , что минерал был подброшен убийцами , дабы подстраховаться если в процессе следствия выплывет из дневников группы инфа о ЗОЛОТЕ. Такой ход бандюков мог избавить их от изучения и "правки" записей туристов. Единственной заботой для них осталось изъять настоящее золото ,если только оно у ребят имелось, и оставить минимум улик.Хмм ... попробовал экспериментировать ... с различными металлическими предметами ... получить искру у меня не вышло ... меленькая крошка летела, но вот искры не было *NO* Как из этих камушков искру получали ? Не понял ... :-[
Отправлено: Vietnamka - 20.06.15 08:22
Оффтоп (текст не по теме)Если бы он был с КГБ--там бы реально ВСЕМ по полной мозг вынесли. И такого бардака в УД бы не было. Ибо дело было бы на РЕАЛЬНОМ контролеЕсли бы не написали капслогом - не среагировала
Поэтому обратимся к словам "ВСЕМ", "УД" и "РЕАЛЬНО".
Вобщем-то уже не секрет, что КП удалось найти партийные документы, которые не отвечают на вопрос "что", но дают понять, как реагировали. И вот реагировали как раз "РЕАЛЬНО". Если до этого у нас были только подписи зам прокурора области на протоколах вскрытия в Ивделе (что само по себе у людей, работающих в этой системе вызывало вопросы), то теперь известно и то, как данное УД приобрело те черты, которые мы видим. Изначальное дело забрал зам прокурора РСФСР Ураков и вернул в том виде, который нам известен. Действовал Ураков по распоряжению ЦК.
Так что контроль - уровень СССР и РСФСР был действительно РЕАЛЬНЫЙ. И результат этого контроля - засекречивание. Судьба удаленных материалов из УД до сих пор неизвестна.
Теперь золото. Мне нравится версия с золотом. Кроме одного - реакции на дело. Реальной реакции на дело. А чтобы понять, что я имею в виду - неплохо бы погрузиться в историю черной золотодобычи и примерно представлять, что именно творилось в высших эшелонах власти на тот момент. Заметьте, это 1959 год. Всего 5 лет после смерти Сталина, всего 2-3 года после окончания чистки верхов и еще сохраняется хвост пост-сталинских репрессий. В том же 1959 будет произведена огромная перестановка в совсем недавно сформированном КГБ. Неплохо было бы посмотреть, что за люди уходили и что за люди приходили, из каких группировок они были и какие громкие дела (в том числе, касающиеся оборота золота) возбуждались в тот период. И засомневаться - а могла ли какая-то там цепочка оборота золота на уровне не то, что никому не известного Ивделя, а даже СО быть засекречена. Или был бы громкий показательный процесс?
Так что то, что Вы отрицаете играет мощным аргументом против любой версии, связанной с золотом. Ну, поэтому Вы и будете отрицать это далее.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.06.15 09:13
Если бы он был с КГБ--там бы реально ВСЕМ по полной мозг вынесли. И такого бардака в УД бы не было. Ибо дело было бы на РЕАЛЬНОМ контролеИ с чего ты взял, что его не было на РЕАЛЬНОМ контроле? Можешь это утверждение цитатой из какого-либо документа подтвердить? Вот тебе для размышления, строчка из официального ответа ФСБ на запрос Фонда Дятлова: "Кроме того, из числа бывших сотрудников УМГБ по Свердловской области, работавших 1959 году по данному делу, в настоящий момент в живых никого не осталось." Так, что как видишь КГБ по этому делу работал. *YES*
А вот тебе подстледственность СО КГБ в 59-м:
•Ст. 64 (измена Родине)
•Ст. 65 (шпионаж)
•Ст. 66 (теракт)
•Ст. 67 (теракт против представителя иностранного государства)
•Ст. 68 (диверсия)
•Ст. 69 (вредительство)
•Ст. 70 (антисоветская агитация и пропаганда)
•Ст. 72 (организационная деятельность, направленная к совершению особо опасных государственных преступлений, а равно участие в антисоветской организации)
•Ст. 73 (особо опасные государственные преступления, совершенные против другого государства трудящихся)
•Ст. 79 (массовые беспорядки)
Как видишь, происшествия с туристами, смерть туристов от непреодолимой стихийной силы, а так же особо тяжкие преступления против личности, такие как убийство туристов в походе, в компетенцию КГБ не входят. *STOP* Так же как и экономические преступления, связанные с нелегальной добычей драгметаллов. *NO* Так что подумай и выбери из списка - чего бы это вдруг, чекисты группой Дятлова занимались, да еще и в 59-м, в разгар собственной масштабной реорганизации, увольнений и тд?..
Добавлено позже:
В том же 1959 будет произведена огромная перестановка в совсем недавно сформированном КГБ."Положение о КГБ при СМ СССР утверждено Президиумом ЦК КПСС 23 декабря 1958 года и введено Постановлением СМ СССР от 23 декабря 1958 года." То есть за месяц до похода...
Добавлено позже:
А вот бумага за подписью заместителя прокурора РСФСР, которая подтверждает, что дело находилось на самом что ни на есть РЕАЛЬНОМ, самом высоком контроле.
Отправлено: mapos - 20.06.15 09:40
Отправлено: Vietnamka - 20.06.15 10:01
И чем сюда побег за границу не проходит? И поиски не дали свернуть до тепла, найти надо было и убедиться, что СССР никто не покидал. Нашли и закрыли дело.только тем, что как-то до канадской границы далековато. И очень уж сложно.
Вы можете для ухода за границу обосновать необходимость убийства 8 человек? Когда только этот факт привлекает внимание.
Если уж говорить об уходе - вот вам ЮЮ пример. Уже там, уже числиться в группе. С самого начала от группы отделился, причем совершенно без сопровождения. Даже от дедушки отстал. Ну и иди до границы без убийств. Спохватились бы о ЮЮ не ранее, чем через 2 недели, когда основная группа вернулась бы в Свердловск. Сначала бы решили, что замерз на пути от 2го Сев до 41го. еще пара недель на поиски.
Естетственно ЮЮ никуда уходить за границу не собирался. Но он дал бы прицендент тому, кто собирался (глупо же предполагать, что вся группа хотела сбежать). Он мог повторить "подвиг" ЮЮ, а мог настоять на его сопровождении (что было бы по правилам). Согласитесь, что убить одного человека проще, чем 8.
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.06.15 10:09
Действовал Ураков по распоряжению ЦК.Есть подтверждение?
А вот бумага за подписью заместителя прокурора РСФСР, которая подтверждает, что дело находилось на самом что ни на есть РЕАЛЬНОМ, самом высоком контроле.Выдумка. То, что какая-то часть прекращённого дела (!) хранилась в секретном отделе (само дело не секретилось!), не означает, что само дело было "на реальном самом высоком контроле". Просто там (то есть в этой части) содержались материалы, подпадающие под правила хранения секретных материалов, в данном случае это материалы, относящиеся к радиационной обстановке в той или иной местности.
Так, что как видишь КГБ по этому делу работал."Работал по этому делу" - это не означает "расследовал это дело". Работал - это просто держал прокурорское расследование на контроле на предмет появления в деле материалов и обстоятельств, попадающих в категорию подведомственности КГБ.
Отправлено: bdunin - 20.06.15 10:16
Оффтоп (текст не по теме)garis - молодец,чё! уже 2 года , как вопрос поднял ... и потерялся. *SMOKE*
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.06.15 10:22
Ну и иди до границы без убийств.Кстати, сколько там километров до ближайшей границы? И сколько километров может пройти зимой турист-одиночка без провианта?
Отправлено: Vietnamka - 20.06.15 10:48
Есть подтверждение?вы предлагаете мне подтвердить слова корреспондентов КП?
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.06.15 11:31
вы предлагаете мне подтвердить слова корреспондентов КП?То есть, у Вас подтверждения данного заявления нет, а есть только слова неких корреспондентов КП? Маловато, чтобы данное заявление могло претендовать на истину.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Но он дал бы прицендент тому, кто собирался (глупо же предполагать, что вся группа хотела сбежать).Вы, наверно, хотели сказать прецедент?
Отправлено: LANDAU - 20.06.15 11:56
А вот бумага за подписью заместителя прокурора РСФСР,А что значит в этой сопроводиловке запись "... о гибели ... и других"??
Отправлено: Vietnamka - 20.06.15 12:02
То есть, у Вас подтверждения данного заявления нет, а есть только слова неких корреспондентов КП? Маловато, чтобы данное заявление могло претендовать на истину.Это у вас маловато аргументов оспаривать слова представителя одного федерального издания, сделанные на другогом федеральном канале и подтвержденные журналистом третего федерального издания. Так что продолжайте искать мои грамматические ошибки дальше. Надо же чем-то заниматься?
Добавлено позже:Вы, наверно, хотели сказать прецедент?
Тем более, что самой Варсеговой предъявить претензии видимо слабо. Ок, я буду крайней. Мне то что?
Добавлено позже:
А что значит в этой сопроводиловке запись "... о гибели ... и других"??Это значит, что были другие, кроме туристов Дятлова :-[
Отправлено: LANDAU - 20.06.15 12:22
Это значит, что были другие, кроме туристов ДятловаЯ вот - даже побоялся озвучить такое предположение)), спасибо за уточнение.
Лихо закручен сюжетец... в таком случае - обсуждать, например, "события на склоне" или пытаться найти логику развития событий у подножия ХЧ, как и почти все в этом "УД" - это просто неимоверная глупость.
Отправлено: KUK - 20.06.15 12:44
Есть подтверждение?Есть конечно. Но практически всем придется ждать публикации их, а на эту тему вот что было указано: http://taina.li/forum/index.php?msg=337168 (http://taina.li/forum/index.php?msg=337168)
Но в тех документах есть один - первый по времени, который во многом (хотя всегда останется вероятность, что не полностью) объясняет контроль на самом высоком уровне и т.п.
А что значит в этой сопроводиловке запись "... о гибели ... и других"??О гибели кого? Туристов: Дятлова и других, т.е. из его группы. Вот так следует интерпретировать. Это сродни: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666140 (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666140) , где под остальной группой имеется ввиду последняя 4-ка конечно же.
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.06.15 12:47
Это у вас маловато аргументов оспаривать слова представителя одного федерального издания, сделанные на другогом федеральном канале и подтвержденные журналистом третего федерального издания.А я не оспариваю. Я просто интересуюсь, чем подтверждено Ваше заявление. Как я и предполагал, только заявлениями, сделанными журналистами на федеральном канале и в федеральном издании (например, как в передаче "Пусть говорят", или в материалах "Комсомольской правды" на тему гибели тургруппы Дятлова )
Оффтоп (текст не по теме))
Так что продолжайте искать мои грамматические ошибки дальше.Я разве ищу ошибки? Я просто уточнил, что Вы имели ввиду. Кстати, Вы в любой момент можете начать писать грамотно: Вас ведь никто не принуждает делать ошибки.
Отправлено: mapos - 20.06.15 17:08
Отправлено: Иван Иванов - 20.06.15 17:15
Я вот - даже побоялся озвучить такое предположение)), спасибо за уточнение.Не совсем так. Ряд фактов изменить было невозможно, они реальны.Реально они отражены и в У.Д.
Лихо закручен сюжетец... в таком случае - обсуждать, например, "события на склоне" или пытаться найти логику развития событий у подножия ХЧ, как и почти все в этом "УД" - это просто неимоверная глупость.
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.15 17:18
Когда выгодно, Юдину верим и наоборот.*THUMBS UP*
Почему есть сомнения в показаниях Юдина? Я никак не пойму.
Отправлено: Vietnamka - 20.06.15 19:35
Цитирование
.О гибели кого? Туристов: Дятлова и других, т.е. из его группы. Вот так следует интерпретировать. Это сродни: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666140 , где под остальной группой имеется ввиду последняя 4-ка конечно же.Уважаемый КУК, все так. Но есть статистика ошибок. И если бы не было фотографии замазанного трупа - вполне можно было бы говорить о свободной интерпретации данной фразы. Но фотография есть. Естественно это тоже ошибка. Причем ошибка Иванова, который почему-то положил ее в коробку с фотографиями по делу Дятлова, ошибка его дочери, которая почему-то решила что эта фотография имеет отношение к трагедии и даже ваша ошибка тоже, когда вы ому ликовали эту фотографию.
А еще сюда можно добавить все ошибки и не стыковки количества трупов, начиная от допроса Темпалова (процессуальное лицо), заканчивая ошибками поисковиков.
И вот когда смотришь на все это количество ошибок - как-то не очень вериться в предложенную вами интерпретацию.
Отправлено: Иван Иванов - 20.06.15 20:28
Уважаемый КУК, все так. Но есть статистика ошибок. И если бы не было фотографии замазанного трупа - вполне можно было бы говорить о свободной интерпретации данной фразы. Но фотография есть. Естественно это тоже ошибка. Причем ошибка Иванова, который почему-то положил ее в коробку с фотографиями по делу Дятлова, ошибка его дочери, которая почему-то решила что эта фотография имеет отношение к трагедии и даже ваша ошибка тоже, когда вы ому ликовали эту фотографию.Вы хотите сказать, тел было больше и часть скрыли? Зачем? Сколько погибло столько и должны были найти, и найти там, где они погибли,(территориально),не больше ни меньше.
А еще сюда можно добавить все ошибки и не стыковки количества трупов, начиная от допроса Темпалова (процессуальное лицо), заканчивая ошибками поисковиков.
И вот когда смотришь на все это количество ошибок - как-то не очень вериться в предложенную вами интерпретацию.
Отправлено: Vietnamka - 20.06.15 21:09
Вы хотите сказать, тел было больше и часть скрыли? Зачем? Сколько погибло столько и должны были найти, и найти там, где они погибли,(территориально),не больше ни меньше.Должны были - вот и нашли. Вопрос только в том - должны были кому или для чего.
А все что не укладывается в "должны" мы естественно спишем на ошибки.
Отправлено: KUK - 20.06.15 21:19
Причем ошибка Иванова, который почему-то положил ее в коробку с фотографиями по делу Дятлова,Нет. Среди всех фото из всех его дел. Не надо передергивать.
А еще сюда можно добавить все ошибки и не стыковки количества трупов, начиная от допроса Темпалова (процессуальное лицо), заканчивая ошибками поисковиков.Никаких лишних трупов не было. Точка.
Отправлено: Dyatlov - 20.06.15 22:58
И вот когда смотришь на все это количество ошибок - как-то не очень вериться в предложенную вами интерпретацию.И что?
У вас в соратниках религиозная секта: веришь - не веришь...
Увеличение количество ошибок следствия повышает достоверность домысленой информации?
Мнительность повышает, это несомненно.
Посему есть предложение делать выводы на базе безбрежной мнительности?
Всегда бывает масса случайных или сопутствующих событий, которые надо отсеивать, что бы получить достоверность. А вы их наворачиваете на прочие сплетни и слухи, и все дальше уходите от действительности.
Чего вы хотите получить в результате?
Отправлено: superskeptik - 20.06.15 23:06
Хмм ... попробовал экспериментировать ... с различными металлическими предметами ... получить искру у меня не вышло ... меленькая крошка летела, но вот искры не было Как из этих камушков искру получали ? Не понял ...Пара сталь - пирит использовалась для получения искры в ружьях с колесцовыми замками. Подобный механизм используется в дешевых зажигалках. Только вместо пирита там ферроцерий. Попробуйте поэкспериментировать с напильником и куском пирита. Должно получиться.
Отправлено: Dyatlov - 20.06.15 23:13
Должны были - вот и нашли.Странное утверждение. Получается, что возражаете, что нашли. Надо было не найти, тогда все совпадет с вашей теорией?
Вопрос только в том - должны были кому или для чего.Еще более странный вопрос...
Родителям, общественности, общечеловеческим понятиям...
А все что не укладывается в "должны" мы естественно спишем на ошибки.А что, собственно, не укладывается?
Вы лучше следователя, поисковиков, грамотных специалистов, знаете, что "должно укладываться", а что - нет?
Что вы хотите получить, "изыскав" т. н. "лишние" трупы?
Что касается высказываний, в т. ч. и на радио, ТВ и пр. СМИ - это дело совести того, кто говорит, но не значит, что соответствует действительности. КП еще то издание, и их методы вполне соответствуют вашим желаниям "найти что-нибудь не то". Но на деле никаких достоверных документов или свидетельств так и нет.
Можно сколько угодно рыться в прошлом Золотарева, искать гостайну у строителя гидросооружений Кривонищенко, подозревать черт знает в чем Юдина, но это ни малейшего отношения к причине гибели группы не имеет.
И даже противно, если смотреть со стороны. особенно то в чем подозревают ребят, которые ни сном, ни духом, к этим подозрениям не причастны.
Отправлено: LANDAU - 20.06.15 23:42
И даже противно, если смотреть со стороны. особенно то в чем подозревают ребят, которые ни сном, ни духом, к этим подозрениям не причастны.Кто к чему причастен - сиё неизвестно никому, на сегодняшний день. А вот смотреть как весь пар "обладателей сокровенных знаний" о трагедии ГД уходит в гудок - это действительно противно.
Отправлено: bvv910 - 21.06.15 01:00
Никаких лишних трупов не было. Точка.Абсолютно точно! Не было никаких лишних трупов. НЕ БЫЛО. Нужно вовремя ставить точки. А то снова выльется в 50 страниц не о чем.
Добавлено позже:
то теперь известно и то, как данное УД приобрело те черты, которые мы видим. Изначальное дело забрал зам прокурора РСФСР Ураков и вернул в том виде, который нам известен.Откуда известно, в каком виде Ураков забрал дело, и в каком виде вернул?
Отправлено: a-lukynec - 21.06.15 05:31
Пара сталь - пирит использовалась для получения искры в ружьях с колесцовыми замками. Подобный механизм используется в дешевых зажигалках. Только вместо пирита там ферроцерий. Попробуйте поэкспериментировать с напильником и куском пирита. Должно получиться.Попробовал ... Тот же эффект , очень мелкая крошка , но ни одной искры ... Может у меня не тот пирит ... ?
Сегодня попробую на электро проводимость, пирит по описаниям в роли диода полупроводника должен работать
Но если из него только напильником искру можно было "вышибить", то идея того, что Дятловцы в рюкзаки его в замену спичек укладывали не очень состоятельна , напильников у них вроде как не было ...
Из своего опыта знаю, что искру можно было свободно получать используя пару - кремень - кресало ... Ударяешь чем то металлическим по куску кремня и получаешь сноп искр ... А в моих "опытах" с моим кусочком "пирита" даже напильником не смог искру получить ...
Отправлено: Vietnamka - 21.06.15 05:32
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Откуда известно, в каком виде Ураков забрал дело, и в каком виде вернул?.из слов Варсеговой.
Добавлено позже:
Цитирование
И даже противно, если смотреть со стороны. особенно то в чем подозревают ребят, которые ни сном, ни духом, к этим подозрениям не причастны..В чем именно?
Я бы не стала развивать эту тему на вашем месте. Потому как
- при естественных причинах гибели Встанет вопрос об ошибках самой группы. И вы никуда не денетесь, начав обсуждать ошибки руководителя как минимум. Максимум - вся группа окажется группой неподготовленных расслабленных людей, не смогших справиться с аварийной ситуации. А это противоречит показаниям тех же поисковиков, родителей и очевидцев.
- начав списывать на лавину, вы делаете идиотами не только группу туристов, но и всех тех поисковиков, которые следов никакой лавины не видели.
- приписывая ракету, вы перекладываете вину на МО.
Ну и тд.
Потому что причина есть по любому. И по любому есть виноватые. В рамках 64 версий у вас будет 64 варианта виновных. Включая инопланетян, которые возможно вообще милые создания.
Я не вижу разницы в общечеловеческом смысле искать причину внутри группы или обвинять в этом манси.
Если вы имеете в виду последние тенденции подозревать ребят в гомосексуальности, педофилии, алкоголизме - тут я с вами полностью согласна.
Добавлено позже:
Цитирование
. Что касается высказываний, в т. ч. и на радио, ТВ и пр. СМИ - это дело совести того, кто говорит, но не значит, что соответствует действительности. КП еще то издание, и их методы вполне соответствуют вашим желаниям "найти что-нибудь не то". Но на деле никаких достоверных документов или свидетельств так и нет.Странное утверждение. Вы же не намекаете на то, что поиск архивов и свидетелей - "грязное дело". Слова любого свидетеля не могут отражать достоверность ситуации. И это очень относится к воспоминаниям поисковиков. Я так понимаю, что ваша версия строится вообще только на них.
Добавлено позже:
Цитирование
Вы лучше следователя, поисковиков, грамотных специалистов, знаете, что "должно укладываться", а что - нет?.Слушайте, ну вот некрасиво же. Есть определенные законы риторики. Есть правила ведения диалога. Вот это вот явная попытка задеть уже лично. Те когда сказать по сути нечего начинают вот так))) ну напишите сразу "молчи женщина", " кто тебе давал право что-то говорить, девчонка" и тд. *ROFL* только хочу сказать, что меня это не задевает вообще никак, но почему-то становиться очень жалко собеседника. А я не люблю чувство жалости.
"Есть ли что-то на данный момент, что позволяет оспаривать выводы грамотных специалистов, поисковиков, следователе?"
Безусловно есть. Даже глупо спорить.
1) следователи. Единственный следователь который был вовлечен с первого до последнего дня - Темпалов. И о его мнении мы не знаем ничего. Коротаев принимал участие только в части следствия и не мог иметь полной картины в принципе. Однако именно он дает понять, что другой следователь - Иванов - картину следствия изменил. Например убраны допросы манси. Почему?
К вопросу о следователях. Именно КП находит и берет интервью у других, ранее не известных членов следственной бригады. И именно эти новые данные позволяют делать иные выводы.
2) специалисты.
Наука за это время шагнула ну очень далеко вперед. Так что из протоколов мы можем брать исходные данные, но интерпретировать их уже с позиций современных знаний. Это касается фтэ. Это очень касается Возрожденного.
Никто не преуменьшает заслуги основателя современной медицины и безусловного великого специалиста своего времени Гиппократа. Но вряд ли вам захочется, чтобы вам ставили диагноз и лечили, исходя из его знаний.
3) поисковики.
Да! Могу! Хотя бы потому что я знаю про переломы и травмы, заключение фтэ, приезд Уракова - а они не знали. Они очень важная часть поисков. Они - глаза. А принимает решение - мозг. Не к тому, что я "мозг", а потому что это другой уровень.
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.06.15 07:23
Что касается высказываний, в т. ч. и на радио, ТВ и пр. СМИ - это дело совести того, кто говорит, но не значит, что соответствует действительности. КП еще то издание, и их методы вполне соответствуют вашим желаниям "найти что-нибудь не то". Но на деле никаких достоверных документов или свидетельств так и нет.Дело в том, что радио, ТВ и прочие СМИ по озабочены больше всего одним - увеличением тиража (количества зрителей, слушателей, посетителей), поэтому им неинтересно выяснение истинной причины гибели туристов. Им интересно нагнетание таинственности, сенсационности, скандальности. Причём, журналистам неважно, какова природа этой сенсационности. Это могут быть "ракеты" (которые долго пропагандировал Варсегов), "шпионы", "КГБ", "золотари", "манси", "военные" и прочая подобная лабуда. Поэтому журналистам так по сердцу "исследователи", которые способствуют нагнетанию сенсационности, роют ничего не дающую для расследования информацию, но зато позволяют удерживать внимание читателя, создавая впечатление приближения к разгадке тайны века. Проанализируйте, например, кого приглашают на ТВ и у кого берут "интервью". Это:
Можно сколько угодно рыться в прошлом Золотарева, искать гостайну у строителя гидросооружений Кривонищенко, подозревать черт знает в чем Юдина, но это ни малейшего отношения к причине гибели группы не имеет.
1)экстрасенсы,
2)"эксперты", которые непременно видят даже в самых обычных для замерзания травмах "следы драки", "следы пыток" и т.д.
3)"исследователи", которые в самых обычном личном деле самого обычного сапёра-понтонёра тщатся разглядеть какие-то "доказательства" его причастности чуть ли не к диверсионно-разведывательным подразделениям.
Не отстают от журналистов и доморощенные "любители клубнички", то есть те, кто с готовностью навешивает на туристов разного рода ярлыки: разгильдяи, паникёры и пр., полагая, что чем больше и нелепее ярлыков они навесят на несчастных туристов, тем правдивее будет их "версия".
Отправлено: Vietnamka - 21.06.15 07:28
Для меня это тоже загадка. Потому что если бы КП хотела сделать сенсацию и поднять рейтинги, то оно давно бы уже это сделало. Например, опубликовав полное интервью с Цейтиным. Если бы кто-то хотел нажиться на документах - уже нажился бы. И этого ничего нет.
Отправлено: Иван Иванов - 21.06.15 07:51
Должны были - вот и нашли. Вопрос только в том - должны были кому или для чего.Уважаемая Вьетнамка.Тела нашли там , где ребята погибли. Невозможно было скрыть тела, изменить положение тел,изменить содержимое карманов,одежду и т.д. И травмы Возрождённый описал точно.Почему - преступники знали кто и где был убит и как , и тела обыскали,безусловно.Спрятать что - либо (тела?!), в подобной ситуации, предположение фантастическое, поэтому с уважаемым KUKом я согласен абсолютно - лишних тел не было.
А все что не укладывается в "должны" мы естественно спишем на ошибки.
Отправлено: Vietnamka - 21.06.15 08:12
Кстати, я всего лишь допускаю, что они могли там быть и вобщем-то понимаю, почему никто это не собирается офишировать.
Так же как я давно не ведусь на высказывания "точно нет" и тп, даже уважаемого КУКа.
Один из аргументов за то, что тела могли быть - известная неизвестная фотография. Она опубликована фондом (заметьте, не мной) и дает повод для всяческих предположений. С этим надеюсь спорить не будете? У фонда, и у уважаемого КУКа есть несколько вариантов действия в этой ситуации.
1) сделать то что он делает сейчас - писать безаппеляционно "нет и точка". Но кто ж ему поверит? Кстати, я скорее поверю, чем многие другие.
2) опубликовать фотографию полностью, опубликовать пленку с другого дела Иванова , на которой присутствует этот кадр и поставить жирную точку на этой теме. В конце-концов просто опубликовать обстоятельства другого дела Иванова где он исследовал раздетые замерзшие трупы, найденные в не населенной местности. Кстати, это бы тоже могло дать толчок, например поднять то дело из архива (оно же не может быть тоже засекречено) и посмотреть те же СМи - кто писал, как обосновывая и тд. Сравнить.
Как вы думаете, почему выбирается первый путь? Вариантов тоже может быть несколько)
Вы упоминаете ТП.но именно их расположение говорит о перемещении трупов. Кто бы что бы не писал и не придумывал - есть азбука. Так что вариантов опять несколько
- тела перемещали не смотря на все громкие заявления "этого не может быть!"
- Возрожденный ошибается или протоколы написаны "под копирку" без учета обстоятельств дела. Но как тогда можно вообще основываться на протоколы и на материалы УД?
Отправлено: Quantum - 21.06.15 08:43
А что значит в этой сопроводиловке запись "... о гибели ... и других"??Скорее всего, фамилию Дятлова выделили, как руководителя. А под "и других" подразумеваются оставшиеся восемь человек.
Отправлено: Vietnamka - 21.06.15 08:47
Скорее всего, фамилию Дятлова выделили, как руководителя. А под "и других" подразумеваются оставшиеся восемь человек.Я бы задалась еще одним вопросом - насколько могут изменять официальное название дела в официальной же переписке. Идентификация дела может быть по номеру (которого нет) и по названию.
Отправлено: Quantum - 21.06.15 08:56
Я бы задалась еще одним вопросом - насколько могут изменять официальное название дела в официальной же переписке. Идентификация дела может быть по номеру (которого нет) и по названию.Вот тут Вы верно заметили.
Здесь (http://taina.li/forum/index.php?topic=1118.msg339761#msg339761) я давал комментарий относительно нумерации. Это проверенная информация.
А про название и его вариации – уточню.
P.S. Если брать мои наблюдения по настоящему отрезку времени – а есть сейчас УД и с номером, и с "названием", то чаще всего, в переписке, фигурируют слова "Дело/Уголовное дело Иванова/Петрова/Сидорова" (но это, преимущественно, внутри одного управления/отделения, запросы "сверху", например, приходят по номеру) или "Дело/Уголовное дело об исчезновении Клары Тихоновны" (последнее – особенно если громкое и т.д.).
Отправлено: Vietnamka - 21.06.15 09:16
еще интересен оборот дела в природе.
Изначально оно на контроле на уровне СССР. От туда идут запросы. А вот возврат дела идет с уровня РСФСР, причем в руках Уракова, похоже, оно находится буквально сутки. Это немного не стыкуется со словами Варсеговой о том, что дело забирал сам Ураков.
Отправлено: Иван Иванов - 21.06.15 10:20
Уважаемый Иван Иванов, а не могли бы вы более развернуто объяснить, почему не могло быть найдено лишних тел?Фотография с ретушью здесь ни при чём.Давайте начнем вот с чего. Сама по себе гибель группы и личность преступников никакой государственной тайны ,в настоящее время, не представляют, секретной является другая часть истории.Речь идет о целях и методах проведения операции и методе передачи оперативной информации.Рассекреченная первая часть немедленно потянет за собой и вторую ,а это невозможно , с точки зрения организации,принимавшей в истории непосредственное участие.Я говорю о комитете.Поэтому Наталья с Николаем получат только те документы,которые должны получить.Что - то по Семёну и это будет долго обсуждаться,но тайны не раскроет.
Кстати, я всего лишь допускаю, что они могли там быть и вобщем-то понимаю, почему никто это не собирается офишировать.
Так же как я давно не ведусь на высказывания "точно нет" и тп, даже уважаемого КУКа.
Один из аргументов за то, что тела могли быть - известная неизвестная фотография. Она опубликована фондом (заметьте, не мной) и дает повод для всяческих предположений. С этим надеюсь спорить не будете? У фонда, и у уважаемого КУКа есть несколько вариантов действия в этой ситуации.
1) сделать то что он делает сейчас - писать безаппеляционно "нет и точка". Но кто ж ему поверит? Кстати, я скорее поверю, чем многие другие.
2) опубликовать фотографию полностью, опубликовать пленку с другого дела Иванова , на которой присутствует этот кадр и поставить жирную точку на этой теме. В конце-концов просто опубликовать обстоятельства другого дела Иванова где он исследовал раздетые замерзшие трупы, найденные в не населенной местности. Кстати, это бы тоже могло дать толчок, например поднять то дело из архива (оно же не может быть тоже засекречено) и посмотреть те же СМи - кто писал, как обосновывая и тд. Сравнить.
Как вы думаете, почему выбирается первый путь? Вариантов тоже может быть несколько)
Вы упоминаете ТП.но именно их расположение говорит о перемещении трупов. Кто бы что бы не писал и не придумывал - есть азбука. Так что вариантов опять несколько
- тела перемещали не смотря на все громкие заявления "этого не может быть!"
- Возрожденный ошибается или протоколы написаны "под копирку" без учета обстоятельств дела. Но как тогда можно вообще основываться на протоколы и на материалы УД?
Мне известен общий принцип передачи информации , он довольно необычный и "высокотехнологичный",можно сказать и так, но это ,как бы сказать более понятно, собственность комитета, комитет пусть этим и распоряжается.Комитету - своё, Ивану Иванову - своё, как - то так.
Но вернёмся к телам.В рамках "Гипотезы" можно выдвинуть предположение (только предположение!) о том ,что Семёна могли встречать сопровождающие,те самые мужчина и женщина, задача этих людей сопроводить подошедших специалистов на "секретный объект",в противном случае их просто застрелит охрана.С точки зрения иностранных агентов это обстоятельство вполне логичное .И подобная информация есть,смутная ,но есть.Но это не были "лишние люди" или лишние тела,это непосредственные участники трагедии.И тут возникает интересная ситуация и я бы поставил вопрос так - а зачем агентам продолжать слежку, если всю необходимую им информацию они могут узнать у сопровождающих?
Подобное развитие событий возможно и причину гибели группы неплохо объясняет,но это и позволяет сделать интересный вывод, получается,поисковики искали не группу, а двоих сопровождающих.А информация Фонда ... У Вас перед глазами достаточно информации,чтобы сделать правильные выводы или Вы серьезно считаете,что Фонд что - то утаивает? Очень я в этом сомневаюсь...
Отправлено: Сергей В. - 21.06.15 10:58
Безусловно есть. Даже глупо спорить.В который раз убеждаюсь, что не читатель Вы, УД знаете поверхностно, в нем есть протоколы допросов десяти манси: Курикова, трех Анямовых и шести Бахтияровых, ну куда больше? Темпалова фактически отстранили от руководства делом с 3 марта, далее он работал по поручениям, есть его допрос от 18 апреля, там в конце есть и его версия - естественная!
1) следователи. Единственный следователь который был вовлечен с первого до последнего дня - Темпалов. И о его мнении мы не знаем ничего. Коротаев принимал участие только в части следствия и не мог иметь полной картины в принципе. Однако именно он дает понять, что другой следователь - Иванов - картину следствия изменил. Например убраны допросы манси. Почему?
2) специалисты.Нам все же не с Гиппократом надо сравнивать, а с 1959г.? И что же в плане СМЭ прибавилось - УЗИ, ДНК скрининг и томография, масса диагностикумов, но часто ли их и теперь судебной медицине используют?
Наука за это время шагнула ну очень далеко вперед. Так что из протоколов мы можем брать исходные данные, но интерпретировать их уже с позиций современных знаний. Это касается фтэ. Это очень касается Возрожденного. Никто не преуменьшает заслуги основателя современной медицины и безусловного великого специалиста своего времени Гиппократа. Но вряд ли вам захочется, чтобы вам ставили диагноз и лечили, исходя из его знаний.
Что касается ФТЭ, то гамма-спектрометры и тогда были, сейчас они более компактные, почувствительней и со встроенным преобразованием Фурье для конвертации непрерывного спектра в линейчатый. Но я считаю, что мы тут в соответствующей теме на тайне.ли вопрос о происхождении слабой радиации на одежде закрыли, она могла быть от кыштымской аварии на 99%.
Да! Могу! Хотя бы потому что я знаю про переломы и травмы, заключение фтэ, приезд Уракова - а они не знали. Они очень важная часть поисков. Они - глаза. А принимает решение - мозг. Не к тому, что я "мозг", а потому что это другой уровень.Понятно, скромностью не страдаем, см. п.1 про УД, отсюда и чушь про лишние трупы, да и травмы Вы преждевременно забросили. Хотелось бы по тем же переломам, ЧМТ, обморожениям и трупным пятнам более вдумчивого подхода от медика по образованию, без излишней спеси и категоричности. А то вот подруга еленапаула до сих пор про огнестрелы и ножевые удары строчит.
Поймите, все мы уважаем Вас как энергичного, увлеченного, погруженного в тему дятловеда и в какой-то мере организатора, но в науке важен результат, а не потраченные на его достижение усилия. Из личного результата мне припоминается подпись Старинова на наградном 24-й сап.бригады, может быть еще что-то в том же роде, а с версией в ее законченном виде пока не знакомы.
Что касается документа ЦК, по которому приезжал Ураков, посмотрим на него после публикации. Я лично каких-то принципиальных новаций с его появлением не предвижу, со времени публикации полного УД мы знаем, что делом интересовались и запрашивали его в Москву республиканская и союзная прокуратуры, а этот док будет основанием для такого вмешательства. В конце концов, известно, что отцы Кривонищенко, Дубининой, Слободина, сестра Колеватова, возможно кто-то еще, и к Москве, и к свердловскому обкому апеллировали.
Отправлено: Quantum - 21.06.15 11:03
А вот кто, зачем и какие цели при этом преследовал – вопрос иной :)
Важное событие было, когда вызывали Иванова. Что-то такое, что можно назвать "точкой не возврата" отчасти.
Отправлено: Helga - 21.06.15 11:12
Оффтоп (текст не по теме)И что?У вас, у единственного - совершенно уникальная по ситуации версия: только её можно просто проверить с помощью замеров
У вас в соратниках религиозная секта: веришь - не веришь...
Но - за столько лет к проверке идеи о том, что - на месте трагедии существует некий, образно говоря "дьявольский инструмент" из которого ветер может извлекать "смертельные звуки" - ни на милим не приблизились
Отправлено: KUK - 21.06.15 11:15
Откуда известно, в каком виде Ураков забрал дело, и в каком виде вернул?Со слов Окишева Е.Ф. - http://taina.li/forum/index.php?topic=3166.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3166.0)
Отправлено: Helga - 21.06.15 11:17
Владимир Сидоров,Вообще читая подобные идеи поневоле начинаешь думать, что если бы не дело гр Дятлова, то КП закрыли бы нафиг и все сотрудники редакции по миру пошли бы...
Для меня это тоже загадка. Потому что если бы КП хотела сделать сенсацию и поднять рейтинги, то оно давно бы уже это сделало. Например, опубликовав полное интервью с Цейтиным. Если бы кто-то хотел нажиться на документах - уже нажился бы. И этого ничего нет.
Прям - все тиражи на это завязаны...
Добавлено позже:
опубликовать фотографию полностьюМне бы, например, очень хотелось убедится, что поза этого трупа никак не совпадает с описанием троих на склоне от Потяженко.
Отправлено: Сергей В. - 21.06.15 11:32
Идентификация дела может быть по номеру (которого нет) и по названию.Номер дела есть и он указывается в переписке с Москвой, "дело о гибели студентов-лыжников № 3/2518-59".
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6442/158080519.4c/0_a2a07_502190d_orig)
С датой получения этой телеграммы я затрудняюсь, но на шапке в штампе "Зарегистрировано" фиолетовыми чернилами стоит 10 июня.
Интересно также, что Теребилов предлагает решение принять Клинову.
И дела Ураков никакого не увозил, оно выслано 15 июня авиапочтой (не фельдегерской!) и не Уракову, а Теребилову в прокуратуру Союза. Да и не закончено оно было в мае к приезду Уракова.
Еще раз тот же номер дела упоминается в письме Камочкина из союзной прокуратуры от 16 мая (он вверху).
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666136?page=2
Вы упоминаете ТП.но именно их расположение говорит о перемещении трупов. Кто бы что бы не писал и не придумывал - есть азбука.Чушь это перемещение несвежих окоченевших трупов. А если допустить, что перемещали совсем свежие неокоченевшие (оставим пока Юр, это отдельная тема), то там и т.п. как таковых еще не было. Так что вопросы есть и не надо прикрываться азбукой.
Отправлено: a-lukynec - 21.06.15 12:10
Сегодня попробую на электро проводимость, пирит по описаниям в роли диода полупроводника должен работатьПопробовал ... Действительно ловятся точки, как на детекторе серно свинцовом ... Есть полупроводниковый эффект ...
Но вот искру из него я так и не "вышиб" ...
А внешне не для специалиста - геолога ... довольно интересный камешек , тяжеленький, блестящий, с приличным оттенком желтого ... вполне соответствует своему названию - "золото для дураков" ... Магнитом не притягивается ...
Почему же это - нахождение его в рюкзаках студентов .. не отображено в УД, и в дневниках ... ? Рассовали в рюкзаки, и ничего об этом не написали ... :-[
Отправлено: a-lukynec - 21.06.15 13:18
Цитирование
Блокноты Григорьева Г.КИ больше нигде ... Только у Григорьева ... Почему ... ?
Во всех рюкзаках кусочки камней со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресала для зажигания от них искры, если спички отсыре¬ют. Я ему возражал, видя, что это керн, поднятый геологами из скважин на 2-м Северном руднике. Он не соглашался.
Отправлено: Сергей В. - 21.06.15 14:37
Вот все, кто из местных запечатлен на известных нам снимках из похода:Который под вопросом? Он, на мой взгляд, на Патрушева чем-то похож, только старше намного.
(Вложение)
Один и правда внешне похож на Арнольда Щекалева (впоследствии ставшего одним из убийц семьи Ахинблитов):
(Вложение)
Отправлено: Vietnamka - 21.06.15 17:10
У вас есть уголовное дело. На нем есть номер? А если нет, то это чушь - утверждать, что дело которое мы знаем и то дело, о котором идет речь в телеграмме - одно и то же. По номерам вы сравнить не можете, оиэфициальное название не совпадает.
Ровно так же, как мы все понимаем, кого вскрывает Возрожденный, а вот по закону - Семен Алексеевич Золотарев к этому не имеет никакого отношения. Не верите? Попробуйте себе на одном из документов заменить одну букву. И воспользоваться ими.
Добавлено позже:
Иван Иванов,
Вы пытаетесь объяснить мне в рамках собственной версии. Камон.
Добавлено позже:
Цитирование
И дела Ураков никакого не увозил, оно выслано 15 июня авиапочтой (не фельдегерской.Ну так напишите об этом Варсеговой. Я-то тут причем? Она есть на форуме, в КП есть ее арес почтовый. Вообще не проблема.
Мое утверждение было только одно - дело было на реальном самом высоком контроле. И оно было. Сколько телеграмм и записок накидали в подтверждение этому. А ездил или не ездил Ураков - лично мне вообще фиолетово.
Добавлено позже:
Цитирование
. В который раз убеждаюсь, что не читатель Вы, УД знаете поверхностно, в нем есть протоколы допросов десяти манси: Курикова, трех Анямовых и шести Бахтияровых, ну куда больше?Это вопрос тоже не ко мне. А Коротаеву, который утверждал, что протоколов нет. Видимо считал, что есть куда больше.
Отправлено: АНГор - 21.06.15 17:34
Ровно так же, как мы все понимаем, кого вскрывает Возрожденный, а вот по закону - Семен Алексеевич Золотарев к этому не имеет никакого отношения.??? Но бумаги выдал на захоронение именно Золотарёва С.А.!?
Это не мой профиль, но "город городить" на ровном месте немного странновато.
Замазанное фото с трупом - это фотошоп. Оригинал искать - неинтересно. Хотя он есть.
Не верите?- нет. Долго объяснять, но хоронят так, что - вот, теперь, Вы не поверите.
Отправлено: Vietnamka - 21.06.15 17:35
Цитирование
. Номер дела есть и он указывается в переписке с Москвой, "дело о гибели студентов-лыжников № 3/2518-59".Судя по тому как вы разбираетесь в трупных пятнах, показаниях других свидетелей, не вошедших в УД и отсутствия полной аргументации, кроме категорического "я так думаю" - извините, но вот это вызывает гораздо больше доверия.
Цитирование
№ 3/2518-59 и №6/02-59 НЕ являются номерами уголовных дел. Тут сегодня проконсультировали про нумерацию/регистрацию и т.д. подробно.
Номера связаны непосредственно с теле- и радиограммами и их регистрацией.
Формат номера УД в то время был:
№ XXXXXX (где XXXXXX – шесть цифр) или № XXXXXX-YY (где XXXXXX – шесть цифр, YY – две последние цифры года).
Добавлено позже:
Цитирование
. ??? Но бумаги выдал на захоронение именно Золотарёва С.А.!?Когда выдали? И когда хоронили? И на кого могила?
Добавлено позже:
Цитирование
.Замазанное фото с трупом - это фотошоп. Оригинал искать - неинтересно. Хотя он есть.Ну так найдите. Вам тут многие спасибо скажут. Или вы подразумеваете, что сама фотография фотошоп? То что замазывал кук в фотошопе давно известно.
Добавлено позже:
Цитирование
- нет. Долго объяснять, но хоронят так, что - вот, теперь, Вы не поверите.Да что ж такое-то. Приводите примеры, показываете документы, приказы. Обсудим. А так ...
Отправлено: АНГор - 21.06.15 17:46
Когда выдали? И когда хоронили? И на кого могила?1. - май 1959 года;
2. - май-июнь? Не позже.
3. - определяет рай//совет. Может и сельсовет, но в крупном городе райсовет какую табличку поставить. Мы ставили №--- и дату. Без креста, полумесяца и т.д. Просто табличка с номером. Без имени и фамилии.
Добавлено позже:
Приводите примеры,Похоронили по документам - ___ян. Через 3 недели приехали родственники и оказалось, что похоронили ___яна, но начало фамилии другое. А так числился как ___ян.
Добавлено позже:
приказы.Их столько вышло, что за 59 не смогу поднять.
А вот в райсоветах порядок погребения, скорее остался тот же.
Интересный момент:
З/к умирает в нашем районе, но хоронить его собираются в другой области. С нас трясли родственники бумажку не свидетельство о смерти, а именно из сельсовета о праве на захоронение. Вспомнил. Типа, что он выбыл из числа живых. Это было очень давно.
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.06.15 18:34
Потому что если бы КП хотела сделать сенсацию и поднять рейтинги, то оно давно бы уже это сделало. Например, опубликовав полное интервью с Цейтиным.Она не только "хочет". Она только этим и занимается. Что касается "интервью с Цейтиным", то, видимо, редактору стало понятно, что расследованию гибели туристов оно ничем не сможет помочь, поэтому не стали помещать в газету ничего не значащий материал. Спасибо ему за это. А то и так по данной теме публикуется практически один мусор.
Добавлено позже:
Вы упоминаете ТП.но именно их расположение говорит о перемещении трупов. Кто бы что бы не писал и не придумывал - есть азбука. Так что вариантов опять несколькоСудя по тому, как истово Вы уверовали в "азбуку", перебирать "варианты" Вам предстоит ещё очень долго. Проще и быстрее было бы разобраться с этими самыми ТП.
- тела перемещали не смотря на все громкие заявления "этого не может быть!"
- Возрожденный ошибается или протоколы написаны "под копирку" без учета обстоятельств дела. Но как тогда можно вообще основываться на протоколы и на материалы УД?
Отправлено: Vietnamka - 21.06.15 18:49
Цитирование
Похоронили по документам - ___ян. Через 3 недели приехали родственники и оказалось, что похоронили ___яна, но начало фамилии другое. А так числился как ___ян..Если честно, не очень поняла. :-[ но все равно давайте попробуем разобраться.
1) вы согласны, что без документов на труп (это второй вопрос каких) кладбище не хоронит?
2) судебный мед эксперт констатирует факт смерти. При этом он далеко не всегда может написать причину и он может не знать кого именно вскрывает. Потому что опознание не входит в его обязанности. Если труп уже опознан у тому моменту, как происходит вскрытие - он может вполне вписать уже фио и возраст. А если нет, то вскрывается "труп неизвестного мужчина предположительно возраста 38 лет".
3) дело следствия установить кому принадлежит труп. Это очень зависит от обстоятельств дела. Так что данные в документе, которые подаются для захоронения по минимум может быть "труп неизвестного мужчины", по максимум полностью все данные.
Может быть ошибка в опознании? Может. Может быть ошибка в написании? Тоже может. Вопрос в том в каком документе и на каком уровне. Либо просто в книгах морга (не правильно переписали), либо на уровне Загса.
Но загс - это то, откуда информация идет дальше - прописка, военкомат, собес и не знаю куда еще. Человек снимается с учетов. Если тупо не находят такого человека - действительно умерший с учетов не снимается и формально остается жив.
Теперь вернемся к Семену. Конечное признание ЕГО как Семена Алексеевича Золотарева умершим происходит в 12.1959. Через полгода после похорон. При этом мы еще знаем, что по актам СМЭ он проходит как А.А. Это говорит о том, что произошла ошибка в идентификации тела на уровне следствия. Почему?
Если бы родственники принимали участия в похоронах (а это еще и оформление земли как таковой), то эта ошибка была бы замечены сразу. Это к извечному вопросу - а были ли родственники на похоронах.
Причем ровно такая же ситуация у Колеватова, что делает вариант просто орфографической ошибки ну очень маловероятной.
Главное одно - без документов не хоронят. А на тот момент документов ни на Семена Золотарева, ни на Александра Колеватова - нет. Про Тибо и Люду неизвестно.
Я думаю, что реально была проблема с опознанием. Колеватова опознали раньше (из Свердловска, проще смотреть отпечатки, есть близкие родственники), а Золотарева опознавали долго. А хоронили их скорее всего по документам кладбища, как неопознанные. Но чтобы не создавать шумиху и тд все считали, что это именно они. Собственно документов никто и не видел.
Отправлено: Quantum - 21.06.15 18:49
Оффтоп (текст не по теме)а это популярная штука у некоторых стала, к сожалению – очень пафосно и высокомерно (поймите меня правильно) рассуждать о трагедии. Грешат тут некоторые представители этим.
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.06.15 18:56
Но - за столько лет к проверке идеи о том, что - на месте трагедии существует некий, образно говоря "дьявольский инструмент" из которого ветер может извлекать "смертельные звуки" - ни на милим не приблизилисьПочему "не приблизились"? Рано или поздно аналогичный случай на Перевале обязательно произойдёт. И чем больше народу туда ходит, тем больше шанс, что появятся новые свидетели этого явления. Нужно проявить выдержку, ведь в показаниях УД есть фраза, что ветров, подобных тем, которые дули в Вижае в первых числах февраля 1959 года, свидетели не помнили за 30 предшествующих лет.
Отправлено: Иван Иванов - 21.06.15 20:26
Для "Гипотезы" не важно количество тел ,она базируется не на свидетельских показаниях,они противоречивы по ряду причин,не на документах,они отредактированы в большей части,она базируется на тех фактах,изменить которые было невозможно,это её сильная сторона.Поэтому "Поехали!", что нам какой -то вражий "камон"...
Отправлено: Vietnamka - 21.06.15 20:50
вот в таком ключе разговор вообще бессмыслен. Вы (вернее я) естественно не могу знать причину, но вот чисто технически могли ли найти лишние трупы - оценить можно. Потому что это касалось именно поисков и слишком много свидетелей было при этом
Отправлено: Vasya - 21.06.15 21:10
Причем ровно такая же ситуация у Колеватова, что делает вариант просто орфографической ошибки ну очень маловероятной.Теперь я не понял... А какая ошибка у Колеватова?
Добавлено позже:
Теперь вернемся к Семену. Конечное признание ЕГО как Семена Алексеевича Золотарева умершим происходит в 12.1959.Не факт. Могло быть в справке из ЗАГСа уже Семён. Нужно поднимать книги Кировского ЗАГСа и смотреть какая и когда запись о смерти какого Золотарёва была сделана. Только так...
Добавлено позже:
а это еще и оформление земли как таковойОформление земли при Советской Власти? В собственность что ли? %-)
Отправлено: АНГор - 21.06.15 21:21
2) судебный мед эксперт констатирует факт смерти. При этом он далеко не всегда может написать причину и он может не знать кого именно вскрывает. Потому что опознание не входит в его обязанности. Если труп уже опознан у тому моменту, как происходит вскрытие - он может вполне вписать уже фио и возраст. А если нет, то вскрывается "труп неизвестного мужчина предположительно возраста 38 лет".Да.
Отправлено: Сергей В. - 21.06.15 21:32
Цитата: Vietnamka - сегодня в 18:49Во-во, причем на кладбище! Плюс куча домыслов об ошибках каменотесов и Возр-го и о том, что родственники не хоронили тогда как на могиле Золотарева табличка родом из мая 59-го правильная:
а это еще и оформление земли как таковой
Оформление земли при Советской Власти? В собственность что ли?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Обелиск же установлен гораздо позже.Номер дела 3/2518-59 не выдуман, он фигурирует в официальной переписке - можете консультироваться и дальше.
Отправлено: Quantum - 21.06.15 21:33
Отправлено: Vietnamka - 21.06.15 21:43
Так что по каждой могиле должно быть два вида документов - кому принадлежит могила как земля и документы на тело, обосновывавшие, что это не криминальное захоронение.
Отправлено: Vasya - 21.06.15 21:58
На тот момент уже было понятие "семейного захоронения" и земля выдавалась (вот тут не нашла документов - платно или бесплатно) на несколько могил сразу.Никаких документов на землю под могилой не было. Сейчас, и по-моему, только в Москве, начинают как-то оформлять эти участки. Дело, причём, очень не простое.
Так что по каждой могиле должно быть два вида документов - кому принадлежит могила как земля и документы на тело, обосновывавшие, что это не криминальное захоронение.
А раньше просто разрешали подхоранивать в родственных могилах при предъявлении соответствующих свидетельств. А кто "жировал" с землёй, то и оградки требовали снести, и памятники разрешали ставить только определённых размеров.. - всякое было.
Очень бы хотелось посмотреть на любой документ на землю под могилой, выданный ранее 2000-х годов!
Добавлено позже:
Vasya, тут выкладывали уже свидетельство о смерти ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg336188#msg336188[/url]) товарища Золотарёва.Спасибо. Я видел.
Я не понял, где ошибка?
Отправлено: Quantum - 21.06.15 22:00
Я не понял, где ошибка?В плане дат и годов, записанных в свидетельстве? Это в той же теме обсуждали, довольно-таки любопытно :)
Отправлено: Vasya - 21.06.15 22:06
В плане дат и годов, записанных в свидетельстве? Это в той же теме обсуждали, довольно-таки любопытно :)Стоп. Я что-то заработался...
Выкладывали свидетельство о смерти г-на Колеватова. Именно про него я спросил Вьетнамку.
Вы прислали ссылку в никуда на якобы свидетельство на Золотарёва. Такого свидетельства никто не выкладывал.
Отправлено: Иван Иванов - 21.06.15 22:08
Иван Иванов,Понимаете,разговор об этой истории бессмыслен в принципе по очень простой причине мы все (участники Форума) пытаемся переиграть комитет (или государство), комитет это структура ,переиграть которую невозможно, не надо тешить себя тщеславными надеждами.Над этой историей поработали профессионалы очень высокого уровня,эти люди не делают ошибок.
вот в таком ключе разговор вообще бессмыслен. Вы (вернее я) естественно не могу знать причину, но вот чисто технически могли ли найти лишние трупы - оценить можно. Потому что это касалось именно поисков и слишком много свидетелей было при этом
Если Вас интересует моё мнение по "лишним телам", то тут мы сталкиваемся с интересным фактом - есть информация о телах,но нет самих тел,причем информация "слита" по двум источникам,если не ошибаюсь,и попала в широкий доступ.Но ситуация с гибелью группы говорит однозначно если есть информация о телах, должны быть и сами тела,не мифические,настоящие,но к Возрождённому они попасть не должны,что и происходит.Фактов у меня нет и существование этих людей ничем не подтверждается,только туманные свидетельства и ,конечно,неопознанные очки с треснувшим правым стеклом.Очки говорят,что один из двоих контактировал с группой,возможно он (или она) и написал Б.Л.В нём прямо написано ... нас убьют... Там написано о часах Тибо и монетах.Написать так мог только сотрудник комитета,ребята были не в курсе,конечно.
Отправлено: Quantum - 21.06.15 22:09
Вы прислали ссылку в никуда на якобы свидетельство на Золотарёва. Такого свидетельства никто не выкладывал.Окей, не совсем точно я выразился. Есть номер его свидетельства и вот эта информация: http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=41973;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=41973;image)
Добавлено позже:
и ,конечно,неопознанные очки с треснувшим правым стеклом.Очки говорят,что один из двоих контактировал с группой,возможно он (или она) и написал Б.Л.В нём прямо написано ... нас убьют... Там написано о часах Тибо и монетах.Я тоже, видимо, заработался. Что-что? %-)
Отправлено: Сергей В. - 21.06.15 22:18
Что-что?Бредит товарищ, мы привыкли.
Тов. Иванов, у Вас есть своя тема, несите свои записки быстрей туда!
Отправлено: mapos - 21.06.15 22:23
И мне всегда казалось, что многие на форуме успели пожить в СССР. Откуда же тогда такое желание все объяснить существующими правилами, указами, постановлениями? Как будто Вы не знаете, что обойти можно было практически все, где за бутылку самогона, где за дружбу с соседом по даче. А решения принимались не по правилам, а по должности.
Отправлено: нертин - 21.06.15 22:28
Оффтоп (текст не по теме)Держитесь, Qвантовый.., вас ожидает "Конфундус"..
Отправлено: Vasya - 21.06.15 22:28
И мне всегда казалось, что многие на форуме успели пожить в СССР. Откуда же тогда такое желание все объяснить существующими правилами, указами, постановлениями? Как будто Вы не знаете, что обойти можно было практически все, где за бутылку самогона, где за дружбу с соседом по даче. А решения принимались не по правилам, а по должности.Вряд ли вам тут кто-то на это что-то возразит. Было и такое. А вы, собственно, к чему это?
Отправлено: Иван Иванов - 21.06.15 22:30
Бредит товарищ, мы привыкли.Ха,бредите Вы ,уважаемый.Комитет дал Вам хорошую погремушку,Вы ее трясти будете ещё лет 50.Каменотёсы ,свидетельства о смерти,памятники какие - то... Давайте,дерзайте, это всё дело вам раскрыть поможет.Диагнозы ставить проще,конечно... Детство какое - то.
Тов. Иванов, у Вас есть своя тема, несите свои записки быстрей туда!
Отправлено: Quantum - 21.06.15 22:45
Держитесь, Qвантовый.., вас ожидает "Конфундус"..У меня невербальные заклинания в ответ :)
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Иван Иванов, почитал я Вашу версию, у Вас то ракета, то КГБ 8-)
Иван Иванов, почитал я Вашу версию, у Вас то ракета, то КГБ 8-)
Отправлено: superskeptik - 21.06.15 23:06
Попробовал ... Действительно ловятся точки, как на детекторе серно свинцовом ... Есть полупроводниковый эффект ... Но вот искру из него я так и не "вышиб" ...Уважаемый a-lukynec , В видео (по ссылке) содержится успешный эксперимент с пиритом и ответы на некоторые ваши вопросы (включая возможную причину ваших неудачных экспериментов).
Ссылка ! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Sg2Qecm6sMI#)
Отправлено: Dyatlov - 21.06.15 23:30
Цитата: Dyatlov - вчера в 23:13
И даже противно, если смотреть со стороны. особенно то в чем подозревают ребят, которые ни сном, ни духом, к этим подозрениям не причастны.
++++++++++++++++++++++++
Кто к чему причастен - сиё неизвестно никому, на сегодняшний день. [\quote]
Вам не известно. Поскольку вы считаете себя пупом земли. Другие, например, эти знания добывают непосредственно из первых рук, посему и есть о чем судить.А вот смотреть как весь пар "обладателей сокровенных знаний" о трагедии ГД уходит в гудок - это действительно противно.[\quote]
Еще более противно, как вроде бы умные люди, считающие себя "знающими физиками", пишут такую чушь, что невольно замечаешь, что они никакими знаниями, о том что пишут, не обладают, ни "сокровенными", ни "не сокровенными".
Известный вам физик писал:"Нет печальнее зрелища, когда образованный человек рассуждает в областях, в которых он не получил образования." Если поменять слово "образование", на слово "знания" - это про вас исключительно.Комментарий модератора
Переход на личности. Dyatlov, сбавьте обороты.
Отправлено: mapos - 21.06.15 23:49
Вряд ли вам тут кто-то на это что-то возразит. Было и такое. А вы, собственно, к чему это?В частности, к похоронам, а так же загсам и кладбищам. Или, вот к примеру, говорим-говорим о долгих поисках, как о чем то необычном. Но тут 2,5 месяца потому что КГБ и радиация, а 4 месяца группу Бахирева искали почему?
Отправлено: Dyatlov - 22.06.15 00:34
ЦитированиеОна является истиной в последней инстанции?
Откуда известно, в каком виде Ураков забрал дело, и в каком виде вернул?.
=========================
из слов Варсеговой.
Или, все же, стоить верить только тому что уже есть и можно предъявить?
А ей, пока, предъявить нечего.
ЦитированиеА я готов, если желаете?
И даже противно, если смотреть со стороны. особенно то в чем подозревают ребят, которые ни сном, ни духом, к этим подозрениям не причастны..
В чем именно?
==================
Я бы не стала развивать эту тему на вашем месте. Потому как
- при естественных причинах гибели Встанет вопрос об ошибках самой группы. И вы никуда не денетесь, начав обсуждать ошибки руководителя как минимум
Естественно, безошибочных действий в походах не бывает. Тем более у руководителя Вопрос в степени их важности. Можно до раздувать мелочи, но каких то крупных ошибок, которые способны повлиять на гибель группы, дятлов не совершал.
Максимум - вся группа окажется группой неподготовленных расслабленных людей, не смогших справиться с аварийной ситуации.Это то самое раздувание.
На основании чего вы пытаетесь это делать?
У вас тур опыт зашкаливает?
Вы много раз участвовали в ПСР?
Приходилось взаимодействовать со следствием в подобных случаях?
Не по книжкам (а уж тем более по интернету) знаете реалии того времени?
Досконально знакомы с геофизическими особенностями конкретной местности?
Не по третичным и четвертичным источникам знакомы с людьми, о которых говорите?
Да еще много чего можно перечислить…
У вас все это есть?
Вот когда все это и все вместе будет в наличии, тогда не будет таких самонадеянных утверждений.
Потому что они надуманы, и ничего больше.
А это противоречит показаниям тех же поисковиков, родителей и очевидцев.Нет, это вы пытаетесь передернуть, то что вам говорят в сторону своих фантазий, а не действительности. Вы много говорили с поисковиками и прочими "с глазу на глаз"?
Я чего то не обнаружил у того же Слобцова, каких то новых или существенных (пропущенных в прошлые разы) моментов. А у него обычные ответы на острые вопросы: "Не помню!". Он действительно не помнит, потому что это ему и не надо по большому счету. Это надо интервьюеру.
- начав списывать на лавину, вы делаете идиотами не только группу туристов, но и всех тех поисковиков, которые следов никакой лавины не видели.А) А что вы собственно сами то знаете о лавинах, что бы об этом судить?
Б) Какое отношение этот вопрос имеет ко мне?
- приписывая ракету, вы перекладываете вину на МО.А) А что вы собственно сами то знаете о ракетах, что бы об этом судить?
Б) Какое отношение этот вопрос имеет ко мне?
Ну и тд.Ну и тд.
Потому что причина есть по любому. И по любому есть виноватые.О как? Хорошо, давайте обвинять мать-природу? Устроит?
Потому что причина есть по любому. И по любому есть виноватые. В рамках 64 версий у вас будет 64 варианта виновных.Нет 64 версий. Есть 64 фантазии на тему того, что было в головах их создателей. Кстати, никто, включая Кунцевича, так и не "огласил весь список" (с) А в это время тут уже написали еще 164, причем не лучше старых. Причем практическим исследованием причин не занимается никто из тех, кто "много пишет". Весь пыл уходит в этот "свисток".
Я не вижу разницы в общечеловеческом смысле искать причину внутри группы или обвинять в этом манси.А) Ну и на здоровье… Хотя и я тоже того же мнения… Только эти вещи я знаю изнутри (от манси и в аналогичных группах, с аналогичными устремлениями.)
Б) Тогда какое отношение этот вопрос имеет ко мне?
Если вы имеете в виду последние тенденции подозревать ребят в гомосексуальности, педофилии, алкоголизме - тут я с вами полностью согласна.Это уже вообще за пределами добра и зла. Самовыпендреж желающих о себе громки и скандально заявить.
Ну и хорошо, что хоть с этим согласны….
Странное утверждение. Вы же не намекаете на то, что поиск архивов и свидетелей - "грязное дело". Слова любого свидетеля не могут отражать достоверность ситуации. И это очень относится к воспоминаниям поисковиков. Я так понимаю, что ваша версия строится вообще только на них.Меня всегда умиляло, когда люди "думают" то, о чем они даже догадываются только весьма смутно. В "понимании" как об этом "должны" думать оппоненты. Это далеко не так. Я, как раз за то, что бы были документы, и их подлиность была проверена и не вызывала сомнений. Иначе это подложный вброс, а не архивная деятельность. Вот и пример налицо: недавний вброс яко бы "неизвестных" документов, причем за деньги.
Слушайте, ну вот некрасиво же. Есть определенные законы риторики. Есть правила ведения диалога. Вот это вот явная попытка задеть уже лично. Те когда сказать по сути нечего начинают вот так))) ну напишите сразу "молчи женщина", " кто тебе давал право что-то говорить, девчонка" и тд.Тут уж либо надо судить квалифицированно, либо не участвовать в "прениях". Вы, если уж взялись за дело, то нечего себе выпрашивать преференций по гендерному признаку. Приближение к истине вне этого. Либо достоверная информация, либо нет. Другого не дано.
только хочу сказать, что меня это не задевает вообще никак,Ну вот видите, как все замечательно….
но почему-то становиться очень жалко собеседника. А я не люблю чувство жалости.Это вы ком конкретно? Или о чем конкретно?
Так что давайте немного перифразируем.
Спорить я не буду, а вот возражения по вашему мнению об этом выскажу.
"Есть ли что-то на данный момент, что позволяет оспаривать выводы грамотных специалистов, поисковиков, следователе?"
Безусловно есть. Даже глупо спорить.
1) следователи. Единственный следователь который был вовлечен с первого до последнего дня - Темпалов. И о его мнении мы не знаем ничего.Темпалов начал следствие, и это понятно. Это его территория и никто другой не должен был этого делать. По закону. И причем тут его мнение, если он совершил только первоначальные действия. Далее он должен был работать под руководством следователя облпрокуратуры, посему его мнением можно считать "мнение" Иванова. К тому же он вел следствие только пару-тройку дней, а не "был вовлечен..."
Кстати его мнение есть в протоколе его допроса. Оно на бумаге. Задай ему сейчас те же вопросы, было бы хуже, чем у Солтер пару лет назад. А он старше. и потом нужно не мнение, а информация. Неужто непонятна разница?
Коротаев принимал участие только в части следствия и не мог иметь полной картины в принципе. Однако именно он дает понять, что другой следователь - Иванов - картину следствия изменил. Например убраны допросы манси. Почему?Вот тут вы наступаете на те самые грабли, что разбросаны по всему полю данного случая. Коротаев никакого отношения к следствию не имел. Он был в то время нач. СИЗО Ивделя. Молодым специалистом, посему его мнения в то время (а тем более его указания) никому не были интересны.
Он много чего говорил, только большая часть его разговоров не имеет подтверждения в природе.
К вопросу о следователях. Именно КП находит и берет интервью у других, ранее не известных членов следственной бригады. И именно эти новые данные позволяют делать иные выводы.Угу, количество участников Ленинского субботника, которые несли бревно вместе с ним сильно превышает население Москвы того периода… :)
Если кто то даже "был рядом", это еще не значит, что он принимал участие в следствии.
Вот, к примеру, тот же Окишев, был зам. Лукина, но ни одной его резолюции (даже заверяющей подписи) нет ни на одном документе. Для взаимодействия Иванова и следственного отдела (организационно) даже Лукина хватало с избытком. Тогда скажите честно: какова тут роль Окишина?
2) специалисты.Да что вы говорите…?? :)
Наука за это время шагнула ну очень далеко вперед.
Так что из протоколов мы можем брать исходные данные, но интерпретировать их уже с позиций современных знаний. Это касается фтэ.А) Для анализа результатов ФТЭ достаточно того, что уровни загрязнений превышали фоновые всего в 2…3…, пусть даже в 5 раз. Для того, что бы "начать беспокоится", по любому поводу, эти уровни должны превышать фон в многие десятки, если не сотни раз.
Б)Далее "берется муха… надувается….": Пожалуйста, получите атомный взрыв на перевале в период ядерного моратория, да еще такой, который "никто не заметил".
О чем разговор?
Это очень касается Возрожденного.В какой степени? Он описал то, что видел. Вы что, предлагаете "дописать то, что он не видел" и на основании этого делать выводы? Тогда, причем здесь "наука"?
По большому счету в его обязанности не входит комментировать произошедшее. Он лишь попытался дать сравнение с тем что он мог видеть в своей практике. И не более. Для анализа травм нужен не врач, а квалифицированный биофизик, специализирующийся на моделировании тела человека. Особенно в динамике. Как медики "знают" физику я хорошо знаю. Возможно медики могут как то спрогнозировать время жизни, после получения травм, но я не уверен в том, что они достаточно хорошо представляют условия, которые были на месте во время происшествия. Для этого надо быть в аналогичных. И не "5 минут", а долго, и не один раз… Потому как достоверная информация в мозгу не формируется мгновенно, а является результатом ее длительного анализа и многочисленных повторов.
Что касается "ученых", точнее людей "со степенями" (только не технических, а медицинских), то я уже имел случай, когда на одну фамилию при возможности задать вопрос, тут же положили трубу. Что это за "специалисты" такие, если их знания расходятся с тем, что наблюдается на практике, а они (эти специалисты), ни разу не имели дело с такими трупами?
Никто не преуменьшает заслуги основателя современной медицины и безусловного великого специалиста своего времени Гиппократа. Но вряд ли вам захочется, чтобы вам ставили диагноз и лечили, исходя из его знаний.Вас опять не туда понесло. Речь идет не о моем лечении, а об анализе конкретного случая. Посему лечение тут не при чем, а нужны специалисты, которые знают как свое дело, так и условия. Конкретно и на практике. Их есть у вас?
3) поисковики.Знаете, как они выглядят, или биомеханику их возникновения в конкретных условиях? Нет ощущения, что это совершенно разные знания?
Да! Могу! Хотя бы потому что я знаю про переломы и травмы,
заключение фтэИ что ФТЭ? См. выше
приезд Уракова - а они не знали.А зачем поисковикам Прокуратура, да еще РСФСР?
Да и еще, а он приезжал? %-)Это еще оооочень большой вопрос. То, что в прокуратуре РСФСР обязаны надзирать, особенно за резонансными делами, это что, большой секрет? Или опять требуется очередная муха?
Вот то, что не знали, это лишний камушек в "мушиный огород".
Они очень важная часть поисков. Они - глаза. А принимает решение - мозг. Не к тому, что я "мозг", а потому что это другой уровень.Конкретно, какие "такие", особые решения принимались?
Начать поиски и сформировать комиссию.
Обязать ряд ведомств оказать содействие.
Раздать "дыни" всем виновным и невиновным, что бы поставить галочку.
Так ведь все остальное без подтверждающих документов только домыслы и сплетни.
Их есть у вас? Этих документов. Не обещаний, что где то, когда то, кто то их, может быть, покажет издалека, а именно документов в наличии. Вот пока их нет, нет и состава действий, которые домысливаются.
И еще вопрос, если позволите?
Это не про вас, а про преобладающую тенденцию: скажите, доктор, конспирология, это фобия, или уже запущенная болезнь...? :-[
Добавлено позже:
Цитата: Dyatlov - 20.06.15 23:13Ну вот я ровно про тоже самое.
Что касается высказываний, в т. ч. и на радио, ТВ и пр. СМИ - это дело совести того, кто говорит, но не значит, что соответствует действительности. КП еще то издание, и их методы вполне соответствуют вашим желаниям "найти что-нибудь не то". Но на деле никаких достоверных документов или свидетельств так и нет.
Можно сколько угодно рыться в прошлом Золотарева, искать гостайну у строителя гидросооружений Кривонищенко, подозревать черт знает в чем Юдина, но это ни малейшего отношения к причине гибели группы не имеет.
Дело в том, что радио, ТВ и прочие СМИ по озабочены больше всего одним - увеличением тиража (количества зрителей, слушателей, посетителей), поэтому им неинтересно выяснение истинной причины гибели туристов. Им интересно нагнетание таинственности, сенсационности, скандальности. Причём, журналистам неважно, какова природа этой сенсационности. Это могут быть "ракеты" (которые долго пропагандировал Варсегов), "шпионы", "КГБ", "золотари", "манси", "военные" и прочая подобная лабуда. Поэтому журналистам так по сердцу "исследователи", которые способствуют нагнетанию сенсационности, роют ничего не дающую для расследования информацию, но зато позволяют удерживать внимание читателя, создавая впечатление приближения к разгадке тайны века. Проанализируйте, например, кого приглашают на ТВ и у кого берут "интервью". Это:
1)экстрасенсы,
2)"эксперты", которые непременно видят даже в самых обычных для замерзания травмах "следы драки", "следы пыток" и т.д.
3)"исследователи", которые в самых обычном личном деле самого обычного сапёра-понтонёра тщатся разглядеть какие-то "доказательства" его причастности чуть ли не к диверсионно-разведывательным подразделениям.
Не отстают от журналистов и доморощенные "любители клубнички", то есть те, кто с готовностью навешивает на туристов разного рода ярлыки: разгильдяи, паникёры и пр., полагая, что чем больше и нелепее ярлыков они навесят на несчастных туристов, тем правдивее будет их "версия".
Могу только добавить, что чем больше напишешь (снимешь, протокшоумишь, прошоуменишь..) тем больше получишь в кассе. А за что, это неважно.
Добавлено позже:
Цитата: Dyatlov - 20.06.15 22:58Менее
И что?
У вас в соратниках религиозная секта: веришь - не веришь...
У вас, у единственного - совершенно уникальная по ситуации версия: только её можно просто проверить с помощью замеров
Но - за столько лет к проверке идеи о том, что - на месте трагедии существует некий, образно говоря "дьявольский инструмент" из которого ветер может извлекать "смертельные звуки" - ни на милим не приблизились
Человек разбираясь в том, о чем говорит, хуже чем в апельсинах, в очередной раз лезет со своими "умными мыслями оценками и советами", и очередной раз получает "север не там".
Эту лапшу можно вешать любому кто не разбирается в том, что это за задача по сложности, материальным и временным затратам. Не говоря уж о людских.
Ее бы полностью устроило, что бы сделали вид, что что то "измерили", а потом можно было бы изгалятся по полной.
Попытки были, и уже не раз. Однако при помощи «палки и веревки» такие вещи не сделаешь. Если она об этом не знает, то это лишняя иллюстрация, когда руки на клавиатуре опережают мысли в голове. Если они там вообще есть.
А хотя бы для оценки сложности, надо там побывать в нужное время и при нужных условиях. А потом что то и говорить. А пока это просто ее пустословие.
Добавлено позже:
Номер дела есть и он указывается в переписке с Москвой, "дело о гибели студентов-лыжников № 3/2518-59".Это не номер дела, а номер архивного хранения, присвоенный уже в 1959 г. На дату посмотрите, уже после сдачи в архив.
И дела Ураков никакого не увозил, оно выслано 15 июня авиапочтой (не фельдегерской!) и не Уракову, а Теребилову в прокуратуру Союза.В плане сомнений про Уракова, я именно про это и имел в виду...
Цитата: Vietnamka - вчера в 08:12Совершенно верно. Это не азбука, а отсутствие практики работы с такими трупами. У меня было несколько таких наблюдений, когда трупы мы находили в любом положении (особенно в лавинах), а ТП оказывались на спине.
Вы упоминаете ТП.но именно их расположение говорит о перемещении трупов. Кто бы что бы не писал и не придумывал - есть азбука.
=============================
Чушь это перемещение несвежих окоченевших трупов. А если допустить, что перемещали совсем свежие неокоченевшие (оставим пока Юр, это отдельная тема), то там и т.п. как таковых еще не было. Так что вопросы есть и не надо прикрываться азбукой.
Статистики до исчезновения мало, а исследований на эту тему так никто и не проводил. Во всяком случае именно на эту тему информации нет. и причины этого понятны.
Это вопрос тоже не ко мне. А Коротаеву, который утверждал, что протоколов нет. Видимо считал, что есть куда больше.Коротаев много чего утверждал, но ничего так и нельзя проверить.
Добавлено позже:
Комментарий модератораНе будет хамских провокаций, не будет и "оборотов". Практика, когда тут остро реагируют на одних и пропускают мимо ушей другие хамские выходки мне хорошо известна.
Переход на личности. Dyatlov, сбавьте обороты.
Отправлено: elenapaula - 22.06.15 00:53
О гибели кого? Туристов: Дятлова и других, т.е. из его группы. Вот так следует интерпретировать. Это сродни: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666140 , где под остальной группой имеется ввиду последняя 4-ка конечно же.Может и сродни, но разница есть: в первом документе речь идет о гибели Дятлова и др., а во второй о пропавшей без вести группе (остальной)
Добавлено позже:
Нет. Среди всех фото из всех его дел.Так значит это Вы разбирали все дела и сортировали?
Добавлено позже:
Никаких лишних трупов не было. Точка.*THUMBS UP*
Добавлено позже:
А вы их наворачиваете на прочие сплетни и слухи, и все дальше уходите от действительности.А Вы знаете действительность?
Добавлено позже:
У фонда, и у уважаемого КУКа есть несколько вариантов действия в этой ситуации.Есть еще третий вариант, о котором КУК уже давно сказал: уничтожить.
1) сделать то что он делает сейчас - писать безаппеляционно "нет и точка". Но кто ж ему поверит? Кстати, я скорее поверю, чем многие другие.
2) опубликовать фотографию полностью, опубликовать пленку с другого дела Иванова , на которой присутствует этот кадр и поставить жирную точку на этой теме. В конце-концов просто опубликовать обстоятельства другого дела Иванова где он исследовал раздетые замерзшие трупы, найденные в не населенной местности. Кстати, это бы тоже могло дать толчок, например поднять то дело из архива (оно же не может быть тоже засекречено) и посмотреть те же СМи - кто писал, как обосновывая и тд. Сравнить.
Отправлено: Vasya - 22.06.15 01:16
Это не номер дела, а номер архивного хранения, присвоенный уже в 1959 г. На дату посмотрите, уже после сдачи в архив.Это не так.
1. Номера архивного хранения есть на обложках - они не совпадают.
2. Телеграмма Теребилова от 09.06.59. Дело прекращено 28.05.59. Вряд ли бы оно за такой короткий срок дошло до архива. Да и откуда бы Теребилов узнал о номере его архивного хранения в архиве Свердловской области?
3. Этот же номер стоит на запросе Генпрокуратуры, зарегистрированном в Свердловской облпрокуратуре 16.05.59. То есть до даты прекращения дела.
Отправлено: elenapaula - 22.06.15 01:39
Но бумаги выдал на захоронение именно Золотарёва С.А.!?А где Вы видели бумаги на захоронение?
Отправлено: Vasya - 22.06.15 01:40
Это не так.И тут-то до меня дошло. ;)
1. Номера архивного хранения есть на обложках - они не совпадают.
2. Телеграмма Теребилова от 09.06.59. Дело прекращено 28.05.59. Вряд ли бы оно за такой короткий срок дошло до архива. Да и откуда бы Теребилов узнал о номере его архивного хранения в архиве Свердловской области?
3. Этот же номер стоит на запросе Генпрокуратуры, зарегистрированном в Свердловской облпрокуратуре 16.05.59. То есть до даты прекращения дела.
№ 3/2518-59 это номер письма Зам. Начальника Следственного управления Прокуратуры Союза ССР Камочкина в адрес Прокурора Свердловской области Клинова от 11 мая 1959 г. (лист 58 "2-го тома").
Посмотрите внимательно, это просто его исходящий номер.
В Свердловской облпрокуратуре с ответными письмами было тогда как-то не очень (вспомните переписку по Кривонищенко с его работодателем).
Пришлось вышестоящему лицу - помощнику Генпрокурора Теребилову напомнить прокурору Клинову телеграммой, что не хило бы дать ответ на предыдущее письмо № 3/2518-59.
Смысл обоих писем идентичен.
Так что 3/2518-59 - это не номер УД, но и не номер архивного хранения, а просто номер письма г-на Камочкина...
Я не прав?
Отправлено: elenapaula - 22.06.15 01:52
Нужно поднимать книги Кировского ЗАГСа и смотреть какая и когда запись о смерти какого Золотарёва была сделана. Только так...Это могут сделать только родственники.
Добавлено позже:
на могиле Золотарева табличка родом из мая 59-го правильнаяА откуда Вы знаете кто и когда делал эту табличку?
Отправлено: Vasya - 22.06.15 01:59
Это могут сделать только родственники.Не уверен. Только родственники могут получить повторное свидетельство о смерти. А вот ознакомиться с книгами ЗАГС из архива...
Добавлено позже:
А откуда Вы знаете кто и когда делал эту табличку?Кто бы её не делал, но на похоронах В. Ф. Богомолов только и узнал, что Золотарёва "по паспорту" звали Семён. Значит либо какие-то соответствующие документы, либо эту табличку он там увидел.
Отправлено: elenapaula - 22.06.15 02:06
В плане дат и годов, записанных в свидетельстве? Это в той же теме обсуждали, довольно-таки любопытноПосмотрите на даты в этом свидетельстве
Добавлено позже:
Кто бы её не делал, но на похоронах В. Ф. Богомолов только и узнал, что Золотарёва "по паспорту" звали Семён. Значит либо какие-то соответствующие документы, либо эту табличку он там увидел.Может ему мама сказала?
Отправлено: Vasya - 22.06.15 03:41
Может ему мама сказала?Тоже вариант.
Хотя с его слов с мамой он как бы не общался...
Отправлено: a-lukynec - 22.06.15 07:33
Уважаемый a-lukynec , В видео (по ссылке) содержится успешный эксперимент с пиритом и ответы на некоторые ваши вопросы (включая возможную причину ваших неудачных экспериментов).Уважаемый superskeptik Спасибо ... довольно познавательно ... и я, конечно же понял, почему я не видел искр ... не так стучал ... и не столько долго ... но пирит у меня тот самый ...
А вот если ближе к теме ветки - "41 километр", то всё таки остаются некоторые вопросы ...
нужно полагать что у ребят были не такие четко выраженные , красивые кристаллы пирита, а просто порода ( обломки керна ) с вкраплениями пирита ... Не думаю, что при их помощи можно было добывать огонь ... Но в своих дневниках они, по идее , должны были отобразить факт того, что на 41 участке они какие то интересные камушки заложили в рюкзаки ... между собой они наверняка обсудили, что это такое и какое применение можно найти этим камушкам ...
Но вот таких записей не обнаружено, хотя описывали они всё интересное для себя ... Да и в УД, где перечислены даже найденные обломки расчесок, игрушки резиновые и даже посчитаны спички в коробках, про куски камней в рюкзаках тоже ничего нет ...
Отправлено: Quantum - 22.06.15 07:48
Так что 3/2518-59 - это не номер УД, но и не номер архивного хранения, а просто номер письма г-на Камочкина...
Я не прав?
Номер дела 3/2518-59 не выдуман, он фигурирует в официальной переписке - можете консультироваться и дальше.Клик раз (http://taina.li/forum/index.php?topic=1118.msg339761#msg339761) и клик два (http://taina.li/forum/index.php?topic=1118.msg341235#msg341235) :)
Отправлено: Vietnamka - 22.06.15 08:18
Никаких документов на землю под могилой не было. Сейчас, и по-моему, только в Москве, начинают как-то оформлять эти участки. Дело, причём, очень не простое.вам это проще найти, находясь в России и наверняка имея похороненных бабушек, дедушек, чем мне во Вьетнаме.
А раньше просто разрешали подхоранивать в родственных могилах при предъявлении соответствующих свидетельств. А кто "жировал" с землёй, то и оградки требовали снести, и памятники разрешали ставить только определённых размеров.. - всякое было.
Очень бы хотелось посмотреть на любой документ на землю под могилой, выданный ранее 2000-х годов!
Пока ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ПОХОРОН И СОДЕРЖАНИИ КЛАДБИЩ В РСФСР от 12 января 1979 г. N 25
http://www.alppp.ru/law/socialnoe-obespechenie-i-socialnoe-strahovanie/79/instrukcija-o-porjadke-pohoron-i-soderzhanii-kladbisch-v-rsfsr.html (http://www.alppp.ru/law/socialnoe-obespechenie-i-socialnoe-strahovanie/79/instrukcija-o-porjadke-pohoron-i-soderzhanii-kladbisch-v-rsfsr.html)
Цитирование
б) оформление свидетельства о смерти на основании врачебного свидетельства о смерти или фельдшерской справки о смерти, полученных близкими умершего или агентом похоронной службы в медицинском учреждении;
в) оформление документов на отвод участка для захоронения гроба с телом, урны с прахом или на нишу для установки урны с прахом в колумбарии;
4.7. Каждое захоронение регистрируется работником конторы кладбища в книге установленной формы.
Кроме записи в книгу работник делает соответствующую отметку на разбивочном чертеже квартала кладбища. Родственнику, ответственному за могилу, выдается удостоверение о захоронении с указанием фамилии, имени и отчества захороненного, номера квартала, сектора, могилы и даты захоронения. В удостоверение вносят данные об установке надгробия, которые отмечаются также и в "Книге регистрации установки надгробий" (Прил. 8).
4.8. Захоронение гроба в родственную могилу разрешается на основании письменного заявления родственника, на которого зарегистрирована могила, при предъявлении им паспорта, удостоверения о захоронении и только после полного истечения периода минерализации, установленного местным санитарным органом. Захоронение урны с прахом в родственную могилу разрешается независимо от времени предыдущего захоронения в нее гроба.
Добавлено позже:
Как будто Вы не знаете, что обойти можно было практически все, где за бутылку самогона, где за дружбу с соседом по даче. А решения принимались не по правилам, а по должности.можно, но позже. Очень большая разница в сталинский, ранний пост-сталинский, хрущевский и брежневский периоды.
Так же на откладывает отпечаток и вов. Люди вернулись немного с иной психологией. Нужно было время, чтобы это прошло
Отправлено: Сергей В. - 22.06.15 08:44
А откуда Вы знаете кто и когда делал эту табличку?Часто видели как на бесхозной могиле таблички меняют? А она до создания Фонда именно такой и была, да и после лишь немногим лучше.
И тут-то до меня дошло. ;)Правдоподобно. У Камочкина действительно в графе № письма стоит этот номер. В номере писем непременно содержится дата и номер регистрации в книге исходящих отправлений (ставится канцелярией), первой цифрой обычно ставили внутренний номер подразделения, писавшего письмо и с этой точки зрения этот номер можно расшифровать так: 3-е управление, исх. № 2518 (для следственного отдела с начала года явно многовато, а для всей генпрокуратуры в самый раз)- год.
№ 3/2518-59 это номер письма Зам. Начальника Следственного управления Прокуратуры Союза ССР Камочкина в адрес Прокурора Свердловской области Клинова от 11 мая 1959 г. (лист 58 "2-го тома").
Посмотрите внимательно, это просто его исходящий номер.
В Свердловской облпрокуратуре с ответными письмами было тогда как-то не очень (вспомните переписку по Кривонищенко с его работодателем).
Пришлось вышестоящему лицу - помощнику Генпрокурора Теребилову напомнить прокурору Клинову телеграммой, что не хило бы дать ответ на предыдущее письмо № 3/2518-59.
Смысл обоих писем идентичен.
Так что 3/2518-59 - это не номер УД, но и не номер архивного хранения, а просто номер письма г-на Камочкина...
Я не прав?
Тогда получается, что Теребилов в июньской телеграмме сам озаглавил дело и дал ему номер не видя его в глаза?
Отправлено: Vietnamka - 22.06.15 09:55
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Цитирование
Тут уж либо надо судить квалифицированно, либо не участвовать в "прениях".О! Золотые слова. Найдите, плиз, мои сообщения в темах по поводу ракеты, лавины и тд. Я в них ни хрена не понимаю, искренне считаю, что ничего подобного там не было, но почему-то не лезу в темы с попыткой донести "что все вы тут дураки".
И не очень понимаю почему это делают в конкретной теме про Семена Золотарева. У каждого есть возможность развивать тему свою, делать что-то свое и быть счастливым.
Кстати, благодаря теме Семена Золотарева, я нашла могилу Владимира Тибо, хотя родственники не знали где он похоронен, и 100-летнюю сестру собственной свекрови, о существовании которой та даже не подозревала. Ну и так еще по мелочи.
И если я допускаю, что Семен Золотарев простой понтонер, решивший после войны посвятить себя туристическому образу жизни, то тем ни менее попытка разобраться в этой теме оказалось конструктивной и созидательной по жизни.
Вот очень хочется пожелать, чтобы и у других оказалось так же.
Добавлено позже:
Так что 3/2518-59 - это не номер УД, но и не номер архивного хранения, а просто номер письма г-на Камочкина...скорее всего правы.
Я не прав?
Потому что если смотреть на типографский бланк, то там есть типографским же шрифтом набранные строки "дата" и "номер". Просто на некоторых бланках это расположено под штампом, а на некоторых сбоку. И данный номер стоит именно в этой графе. Но при сравнении с остальными бланками понятно, что имеет в виду номер письма или распоряжения.
Более того, на бланке Прокуратуры РСФСР есть примечание "при ответе ссылаться на № и дату". Поэтому фигурированеи этого же номера в дальнейшей переписке становиться объяснимым. Принцип документооборота был везде одинаковый.
Добавлено позже:
Не уверен. Только родственники могут получить повторное свидетельство о смерти. А вот ознакомиться с книгами ЗАГС из архива...к сожалению только родственники.
Отправлено: a-lukynec - 22.06.15 11:43
Но вот таких записей не обнаружено, хотя описывали они всё интересное для себяДаа , вот с этим я что то промахнулся ... :-[
Цитирование
Дневник Людмилы Дубининой(((Но в УД точно не отражены камни в рюкзаках ...
28 января.
Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто) Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.
Отправлено: Pepper - 22.06.15 12:13
Но в УД точно не отражены камни в рюкзаках ...А разве Юдин не отвез их на лошадке?
Отправлено: a-lukynec - 22.06.15 12:18
А разве Юдин не отвез их на лошадке?Я про те , которые были у всех оставшихся в рюкзаках ... про которые Григорьев в своих блокнотах написал ...
Отправлено: elenapaula - 22.06.15 12:20
Часто видели как на бесхозной могиле таблички меняют? А она до создания Фонда именно такой и была, да и после лишь немногим лучше.Мы не знаем когда и кто ее заказывал, поэтому не знаем какое имя было известно тем, кто занимался похоронами и из каких источников.
Отправлено: Evgraf84 - 22.06.15 13:15
Отправлено: megeor - 22.06.15 13:24
Так же как и экономические преступления, связанные с нелегальной добычей драгметаллов.Вот возражу вам, так как прибыль от реализации неучтенного драгметалла мог идти на финансирование преступных групп (сегодня это бандформирования и террористы), чья деятельность была в компетенции КГБ. В те годы КГБ занималось всем, что затрагивало глобальные интересы государства и партии. На Колыме и Урале добывали золото и много его реализовывали на Кавказе, где было развито частное предпринимательство (подпольные фабрики и т.д. ) и соответственно были богатые люди.
Добавлено позже:
Наоборот можно с журналюг столько бабла срубитьНе смешите. Откуда у журналюг бабло?
Отправлено: Vasya - 22.06.15 13:27
Тогда получается, что Теребилов в июньской телеграмме сам озаглавил дело и дал ему номер не видя его в глаза?Нет. Теребилов просто потребовал дать ответ на письмо Камочкина.
Причём, похоже, что даже после столь грозного напоминания Прокуратура Союза так ничего и не получила. Прокурор Клинов предпочёл срочным порядком отправить дело в Прокуратуру РСФСР, о чём и протелеграфировал Теребилову вместо ответа по существу.
Это такая вопиющая безолаберность царила в Свердловской облпрокуратуре или они чего боялись?
Отправлено: фугас - 22.06.15 14:02
Это такая вопиющая безолаберность царила в Свердловской облпрокуратуре или они чего боялись?"
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Нет, и не безалаберность, и не боязнь чего-либо. Просто надо посмотреть организацию прокурорского надзора в СССР в то время. Вот где ответ:
Указ Президиума ВС СССР от 24.05.1955 "Об утверждении Положения о прокурорском надзоре в СССР"
Глава VI. СТРУКТУРА ОРГАНОВ ПРОКУРАТУРЫ, ПОРЯДОК НАЗНАЧЕНИЯ И ПРОХОЖДЕНИЯ СЛУЖБЫ РАБОТНИКОВ ПРОКУРАТУРЫ
Статья 38. Прокуратура СССР возглавляется Генеральным Прокурором СССР.
Генеральный Прокурор СССР в соответствии со статьей 114 Конституции СССР назначается Верховным Советом СССР сроком на семь лет.
Статья 39. Генеральный Прокурор СССР руководит деятельностью органов прокуратуры и осуществляет контроль за работой подчиненных ему прокуроров.
Статья 40. Генеральный Прокурор СССР имеет заместителей, назначаемых по его представлению Президиумом Верховного Совета СССР.
Статья 41. В составе Прокуратуры СССР образуются управления и отделы, а также Главная военная прокуратура и Главная транспортная прокуратура.
Начальниками управлений и отделов Прокуратуры СССР являются старшие помощники и помощники Генерального Прокурора СССР.
В составе управлений и отделов имеются прокуроры управлений и отделов.
Главная военная прокуратура возглавляется Главным военным прокурором. Главная транспортная прокуратура возглавляется Главным транспортным прокурором.
В составе Главной военной прокуратуры и Главной транспортной прокуратуры могут создаваться отделы.
Статья 42. Структура центрального аппарата Прокуратуры СССР утверждается Президиумом Верховного Совета СССР.
Статья 43. Прокуратуры образуются: в союзных республиках, автономных республиках, краях, областях, автономных областях, национальных округах, городах республиканского, краевого и областного подчинения и районах.
По решению Генерального Прокурора СССР может создаваться одна прокуратура на несколько административных районов.
Статья 44. В Советской Армии и Военно-Морском Флоте образуются военные прокуратуры военных округов, флотов, соединений и гарнизонов.
Статья 45. На железнодорожном и водном транспорте образуются транспортные прокуратуры округов, железных дорог, водных бассейнов и участков.
Статья 46. Прокуратуры союзных республик возглавляются прокурорами союзных республик.
Прокуроры союзных республик назначаются Генеральным Прокурором СССР сроком на пять лет.
Прокуроры союзных республик имеют заместителей, старших помощников и помощников.
В прокуратурах союзных республик образуются отделы, начальниками которых являются старшие помощники и помощники прокуроров союзных республик.
Так что всё правильно - Клинов, как и положено, отправил дело в Прокуратуру РСФСР.
Отправлено: Vasya - 22.06.15 14:15
Так что всё правильно - Клинов, как и положено, отправил дело в Прокуратуру РСФСР.И с чего вы решили, что так было положено?
Отправлено: фугас - 22.06.15 14:34
Подчиненность простая: Свердловская облпрокуратура - Прокуратура РСФСР - Генпрокурор СССР. Так что "прыгать" через голову прокурора РСФСР - желающих не было.
Отправлено: Vietnamka - 22.06.15 14:49
А куда он должен был отправить? Генпрокурору СССР?вот тоже не поняла. Ему идет запрос конкретно из ген прокуратуры СССР, а он отправляет на уровень ниже. Это вообще как?
Подчиненность простая: Свердловская облпрокуратура - Прокуратура РСФСР - Генпрокурор СССР. Так что "прыгать" через голову прокурора РСФСР - желающих не было.
Это как начальник отдела сказал "принеси мне отчет", а вы его отдали заместителю соседнего отдела.
Отправлено: Vasya - 22.06.15 15:06
А куда он должен был отправить? Генпрокурору СССР?А почему он вообще должен был его отправлять? По известной нам переписке его никто не просил...
Подчиненность простая: Свердловская облпрокуратура - Прокуратура РСФСР - Генпрокурор СССР. Так что "прыгать" через голову прокурора РСФСР - желающих не было.
А плевать на запросы из Генпрокуратуры Союза - начальника твоего начальника тоже принято было?
Отправлено: Агата - 22.06.15 15:21
Отправлено: фугас - 22.06.15 16:29
И если в областную прокуратуру идет запрос с Прокуратуры СССР, то как Вы думаете, областной прокурор сразу, не поставив в известность и не посовещавшись со старшими товарищами из прокуратуры РСФСР, отправит ответ в Прокуратуру СССР или сначала подумает, как поступить правильно, приняв в разумение довод, что не зря на свете есть республиканская прокуратура? Конечно, иной товарищ "на месте", получив прямой запрос из союзной прокуратуры, мог обрадоваться ("виш какие люди мне пишут! Ай да я! Ай да и сукин сын!") и решить - "а на черта мне теперь республиканская прокуратура? мне ж теперь и сам черт не брат!", и дать ответ в обход непосредственного своего начальства. Но после этих маневров он бы долго не усидел в области, и быстро укатился бы куда-нибудь в захолустье... Но это "иной" товарищ. А "наши" товарищи служебную иерархию блюли и за место свое держались.
Отправлено: Сергей В. - 22.06.15 16:47
Мы не знаем когда и кто ее заказывал, поэтому не знаем какое имя было известно тем, кто занимался похоронами и из каких источников.С хорошей точностью мы можем предполагать, что табличка уже была привинчена к пирамидке перед похоронами - так хоронили остальных дятловцев. И пирамидки эти одинаковые были заказаны в одной конторе на всех очевидно профкомом.
Отправлено: Vasya - 22.06.15 16:49
А "наши" товарищи служебную иерархию блюли и за место свое держались.Ага. То есть, если я вас правильно понял, в Свердловске просто боялись вступать в переписку с таким высоким начальством. Типа, "поговори ты сначала с моим старшим братом". И поэтому добровольно заслали дело в Прокуратуру РСФСР, чтобы больше с дурацкими письмами и телеграммами к ним не обращались.
Интересный вариант. :)
Добавлено позже:
Мы не знаем когда и кто ее заказывал, поэтому не знаем какое имя было известно тем, кто занимался похоронами и из каких источников.Ещё раз. В. Ф. Богомолов узнал, что Золотарёва зовут Семён только на похоронах. С мамой он не общался. Следовательно организаторам похорон было известно его имя. А г-н Богомолов узнал об этом там или из каких-то увиденных документов или с таблички.
Если бы на табличке в момент похорон было другое имя, то удивились бы все те, кто знал имя г-на Золотарёва "по паспорту".
Отправлено: Агата - 22.06.15 17:12
Отправлено: Pepper - 22.06.15 17:25
группа пошла на 41?Кто Вам это сказал?
Отправлено: KUK - 22.06.15 17:26
Коротаев никакого отношения к следствию не имел. Он был в то время нач. СИЗО Ивделя.Нет. Более 2-х лет в этом вопросе поставлена точка: http://taina.li/forum/index.php?msg=9727 (http://taina.li/forum/index.php?msg=9727) (продублировано здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=2255 (http://taina.li/forum/index.php?msg=2255)).
Вот, к примеру, тот же Окишев, был зам. Лукина, но ни одной его резолюции (даже заверяющей подписи) нет ни на одном документе.Нет есть. См. http://taina.li/forum/index.php?msg=76982 (http://taina.li/forum/index.php?msg=76982) & http://taina.li/forum/index.php?msg=77403 (http://taina.li/forum/index.php?msg=77403) & http://taina.li/forum/index.php?msg=82822 (http://taina.li/forum/index.php?msg=82822)
Отправлено: Quantum - 22.06.15 17:28
А меня интересует,зачем группа пошла на 41?В плане не было.Вы, простите, откуда решили-то, что в планах не было? По маршруту они шли.
Чем их могли спровоцировать?1.Помогали кому-то искать "преступника"2.Хотели кому-то помочь из "зоны" выбраться.А что еще?Вы серьёзно в очередной раз? :)
Отправлено: Агата - 22.06.15 17:36
Кто Вам это сказал?Вижай-Северный2 на лыжах
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova
Добавлено позже:
Вы серьёзно в очередной раз?А почему бы и нет? Скрытой камерой в Москве снимали как предлагали помочь преступнику,помочь гранату подержать... И помогали.А во времена дятловцев все фильмы были про шпионов,предателей и диверсантов.Сами небось читали РВС и прочее.
Добавлено позже:
Цитирование
В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva
Зачем они там 2 дня торчали?
Цитирование
Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать.Какая атмосфера была на 41,если свободно пелись запрещенные песни?Значит там было свое "государство" оппозиционное к советской власти.
Добавлено позже:
Цитирование
И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cagina-e-i
Добавлено позже:
Pepper,вам мало?
Отправлено: Pepper - 22.06.15 18:14
Вижай-Северный2 на лыжахА от Северного-2 до Ауспии они что, по воздуху должны были лететь?
Отправлено: Агата - 22.06.15 18:17
Цитирование
Егора Чагина хорошо знал. У него мы постоянно покупали порох, дробь. В 70-м году он утонул.Может что-то знал?
Отправлено: Pepper - 22.06.15 18:19
И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп.А вот гора Чистоп как раз не входила в их маршрут.
Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин.И "дороги машин" не входили. В плане было движение по Ауспии.
Отправлено: Агата - 22.06.15 18:19
А от Северного-2 до Ауспии они что, по воздуху должны были лететь?Но с Вижая до 2 северного на лыжах.А они 2 ночи ночевали в бараке.Хотели схитрить?Поэтому и путаницы в дневнике по датам.
Отправлено: Pepper - 22.06.15 18:20
Может что-то знал?Разгадку Теоремы Ферма.
Добавлено позже:
Но с Вижая до 2 северного на лыжахВы меняете тему. Разговор идет о 41-м. Ответьте: он находится на запланированном маршруте, или нет?
Отправлено: Агата - 22.06.15 18:22
И "дороги машин" не входили. В плане было движение по Ауспии.Может Чагин не смог открытым текстом сказать,что проблема в 41 и 2,а так намекал.Может он туристам сказал,чтобы туда не ходили и причину пояснил.Но почему дятловцы 2 ночи провели на 41?
Добавлено позже:
Ответьте: он находится на запланированном маршруте, или нет?Маршрут запланированный,но пребывание на 41 не запланировано.
Добавлено позже:
Почему ростовские миновали 41?
Отправлено: Pepper - 22.06.15 18:30
Маршрут запланированный,но пребывание на 41 не запланировано.А на маршруте вообще не конкретизирована ни одна ночевка. Это не требовалось. Важен только километраж и контрольные пункты.
Отправлено: bvv910 - 22.06.15 18:37
Почему ростовские миновали 41?А Ростовчане куда шли? Известен по контрольным точкам их маршрут?
Отправлено: megeor - 22.06.15 18:40
Вижай-Северный2 на лыжахПо плану это 55 км. Получается, что Дятлов планировал проходить с полной поклажей по 27-28 км в день. Вроде бы логично, что
1.после такой нагрузки запланирован выходной: на 6-й день (это 28 января) 0 км пробега. Но записи что это дневка нет,
а прочерки вроде бы говорят за то, что, пишущий допускает, что
2. группа могла еще быть в пути из Вижая во 2-й Северный.
Получается, что это единственный день отдыха на маршруте, несмотря на то, что есть и восхождения с километражом 20 и пробеги по 25 км в день. (По мнению опытных туристов, это нормально 21-дневный поход с одним выходным в начале пути? )
Или на этот день Дятлов что-то планировал, о чем не хотел писать(скрывал) и замаскировал запись прочерками?
Отправлено: Агата - 22.06.15 18:41
Важен только километраж и контрольные пункты.Такое ощущение,что их специально на 41 держали,даже на работу не пошли,что бы он на Х.Ч. появились в в воскресенье.В поезде алкаш в субботу 24
Цитирование
В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы её стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера.Юдин.
Цитирование
Затем вдруг пристал к ребятам один молодой алкоголик, кот. обвинял их в краже бутылки водки. Требовал её возврата и обещал надавать в зубы. В конце-концов ничего не доказав и не получив, он умотался.Дубинина,а через неделю они погибают и тоже в выходной.
Добавлено позже:
Догоняли дятловцев.У них даже карты не было,а уж маршрута,наверное и подавно.
Отправлено: Quantum - 22.06.15 18:43
Оффтоп (текст не по теме)Агата, у меня к Вам возник вопрос, в связи с обсуждениями тут: почему/зачем/для чего Вы КАЖДУЮ деталь похода группы (как известную достоверно, так и нет) подвергаете сомнениям? Вы в КАЖДОЙ детали видите какой-то скрытый/тайный/двоякий/криминальный смысл. Ну так же нельзя. Как нельзя и настолько вольно оперировать фактами, что искажается ВСЯКИЙ смысл. Теорию нужно строить на ФАКТАХ, помните? А не подгонять факты так, как вздумается. Или как показалось.
Отправлено: Агата - 22.06.15 18:45
Или на этот день Дятлов что-то планировал, о чем не хотел писать(скрывал) и замаскировал запись прочерками?Скрыть то,что будут на 41.Получается,что так.
Отправлено: bvv910 - 22.06.15 18:48
По плану это 55 км. Получается, что Дятлов планировал проходить с полной поклажей по 27-28 км в день. Вроде бы логично, чтоГруппа встала на лыжи начиная с 41-го квартала. И то до 2-го Северного рюкзаки на санях доехали.
1.после такой нагрузки запланирован выходной: на 6-й день (это 28 января) 0 км пробега. Но записи что это дневка нет,
а прочерки вроде бы говорят за то, что, пишущий допускает, что
2. группа могла еще быть в пути из Вижая во 2-й Северный.
Отправлено: Агата - 22.06.15 18:48
Оффтоп (текст не по теме)Оффтоп (текст не по теме)Можно и нужно,а иначе это не "расследование",а просто говорильня.
Добавлено позже:
Группа встала на лыжи начиная с 41-го квартала. И то до 2-го Северного рюкзаки на санях доехали.А должна была с Вижая и с рюкзаками.Советские туристы слушают запрещенные песни.Юдин вовремя уехал.
Отправлено: Иван Иванов - 22.06.15 19:32
Иван Иванов, я всё ещё жду, с Вашего позволения, Ваших комментариев на мой вопрос выше :)Неопознанные очки с треснувшим правым стеклом, это в УД. Если Вы читали ,где Вы нашли про ракету?Для меня это новость.
У меня невербальные заклинания в ответ :)Добавлено позже:
Иван Иванов, почитал я Вашу версию, у Вас то ракета, то КГБ 8-)
Отправлено: Quantum - 22.06.15 19:48
Оффтоп (текст не по теме)где Вы нашли про ракету?Для меня это новость.Дык вот (http://taina.li/forum/index.php?topic=3465.msg158699#msg158699) Вы пишите:
Цитирование
Если государство, то наиболее вероятна РАКЕТА. Отклонилась там, и упала на Урал, а там палатка...
А за ракетой спецура следом - прыг на парашютах и оппаньки: непридвиденная ситуация.Цитирование
Отправлено: bvv910 - 22.06.15 20:07
Но почему дятловцы 2 ночи провели на 41?Дык на 41-ом 1 ночь провели
Отправлено: фугас - 22.06.15 20:20
Интересный вариант. :)"
----------------------------------------
Ну да. Наверняка сначала были телефонные звонки "сверху", из Москвы. Наверняка интересовались, чего там, на месте, "резину тянут", простое дело с групповым несчастным случаем со смертельным исходом никак довести до конца не могут - "вон, аж в ЦК интересуются вашими "способностями" к расследованию!" А уж после этого и письменные запросы пошли. Кто ж "на местах" не испугается таких интересов? Быстренько дело отправили "наверх" по подчиненности, в прокуратуру РСФСР, и всё, как у классика -"а которые придут, а у нас и нет ничего!" И отчитались, и работу свою показали... *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 22.06.15 20:31
Иван Иванов,Где Вы эту муть нашли? Моя "лебединая песня" - "Гипотеза Ивана Иванова",произведение единственное и бессмертное.Скоро имена авторов вырежут в граните.И модераторов...Дык вот (http://taina.li/forum/index.php?topic=3465.msg158699#msg158699) Вы пишите:ЦитированиеЕсли государство, то наиболее вероятна РАКЕТА. Отклонилась там, и упала на Урал, а там палатка...
А за ракетой спецура следом - прыг на парашютах и оппаньки: непридвиденная ситуация.Цитирование[/q][/q]
Добавлено позже:
"Ага. То есть, если я вас правильно понял, в Свердловске просто боялись вступать в переписку с таким высоким начальством. Типа, "поговори ты сначала с моим старшим братом". И поэтому добровольно заслали дело в Прокуратуру РСФСР, чтобы больше с дурацкими письмами и телеграммами к ним не обращались.Бумаги отправляет секретарь,Вы забыли.
Интересный вариант. :)"
----------------------------------------
Ну да. Наверняка сначала были телефонные звонки "сверху", из Москвы. Наверняка интересовались, чего там, на месте, "резину тянут", простое дело с групповым несчастным случаем со смертельным исходом никак довести до конца не могут - "вон, аж в ЦК интересуются вашими "способностями" к расследованию!" А уж после этого и письменные запросы пошли. Кто ж "на местах" не испугается таких интересов? Быстренько дело отправили "наверх" по подчиненности, в прокуратуру РСФСР, и всё, как у классика -"а которые придут, а у нас и нет ничего!" И отчитались, и работу свою показали... *YES*
Отправлено: фугас - 22.06.15 20:41
Без команды начальника секретарь и шагу к чайнику не сделает, не то что составить ответ на запрос и отправить адресату.
Отправлено: Иван Иванов - 22.06.15 20:52
Ага, он (она) же и облпрокуратурой руководит. *JOKINGLY*Вы плохо представляете обязанности секретаря.В нужный момент секретарь может и "ошибиться",и отправить что - то не туда... Это не преступление,Вы согласны?
Без команды начальника секретарь и шагу к чайнику не сделает, не то что составить ответ на запрос и отправить адресату.
Отправлено: фугас - 22.06.15 21:20
Мда уж... *THUMBS UP*
Вы, наверное, "прекрасный" секретарь своего начальника, с чем Вас и поздравляю. *JOKINGLY*
Так и "подсидите" его невзначай, а? ;)
Комментарий модератора
Фугас, сию животрепещущую тему здесь лучше не обсуждать.
Фугас, сию животрепещущую тему здесь лучше не обсуждать.
Отправлено: Агата - 22.06.15 22:26
25.01 Полуночное – Вижай
26-27.01 Вижай-41ый-Северный 2й
28.01 -Северный 2й
29-30.01 Вверх по р. Ауспии
31.01 Перевал в верховья Лозьвы
1.02 Восхождение на г. Отортен
2.02 г. Отортен – верховья Ауспии
Дятлов сам планировал быть на перевале 31.И 41 выбрали,что бы там переждать сутки.Так получается.В 16 приехали в 16 и уехали 27.Это сутки.
Цитирование
Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.Дятлов.Может Дятлов кому-то и что-то обещал.Ведь не зря его именем перевал назвали.
Отправлено: фугас - 22.06.15 22:39
Мда уж... *THUMBS UP*Понял, не буду.
Вы, наверное, "прекрасный" секретарь своего начальника, с чем Вас и поздравляю. *JOKINGLY*
Так и "подсидите" его невзначай, а? ;)Комментарий модератора
Фугас, сию животрепещущую тему здесь лучше не обсуждать.
Отправлено: elenapaula - 23.06.15 02:19
С хорошей точностью мы можем предполагать, что табличка уже была привинчена к пирамидке перед похоронами - так хоронили остальных дятловцев.Пирамидку не могли поставить сразу, обычно это через месяц делается, земля должна осесть.
Добавлено позже:
Если бы на табличке в момент похорон было другое имя, то удивились бы все те, кто знал имя г-на Золотарёва "по паспорту".На памятнике в Михайловском много лет красуется надпись ЗолАтарев А.И., все ходят и удивляются. Ошибки на мраморе исправить сложнее, чем табличку.
Отправлено: Vietnamka - 23.06.15 06:08
Цитирование
. Пирамидку не могли поставить сразу, обычно это через месяц делается, земля должна осесть.Па известных фотографиях с похорон гробы везут уже с пирамидками (если речь идет о металлических пирамидках со звездами). Так что ставили их похоже сразу. Скорее всего они ставятся не "весом" а 4мя штырями в землю.
Добавлено позже:
Смотрите, второй день похорон. Уже стоят пирамидки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: bvv910 - 23.06.15 06:40
Плюс куча домыслов об ошибках каменотесов и Возр-го и о том, что родственники не хоронили тогда как на могиле Золотарева табличка родом из мая 59-го правильная:
А откуда Вы знаете кто и когда делал эту табличку?
Часто видели как на бесхозной могиле таблички меняют? А она до создания Фонда именно такой и была, да и после лишь немногим лучше.
Мы не знаем когда и кто ее заказывал, поэтому не знаем какое имя было известно тем, кто занимался похоронами и из каких источников.
С хорошей точностью мы можем предполагать, что табличка уже была привинчена к пирамидке перед похоронами - так хоронили остальных дятловцев. И пирамидки эти одинаковые были заказаны в одной конторе на всех очевидно профкомом.
Пирамидку не могли поставить сразу, обычно это через месяц делается, земля должна осесть.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
У Золотарева табличка как и остальных Дятловцев. Даже шрифт совпадает. Устанавливалась соответственно в день похорон.Памятник на Михайловском кладбище поставлен годом позже. Поэтому и ошибка в написании фамилии и инициалов.
Отправлено: Агата - 23.06.15 07:00
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.06.15 07:44
Оффтоп (текст не по теме)Может Дятлов кому-то и что-то обещал.Ведь не зря его именем перевал назвали.Он специально умер, чтоб перевал так назвали?
Пятая колонна или шестая?
Вам срочно надо в больничку!
Отправлено: Агата - 23.06.15 07:55
Он специально умер, чтоб перевал так назвали?Он-то может и не думал умирать там,а тот кто организовал этот поход,уже знал что с дятловцами будет.И про пятую лучше бы вы не ёрничали.Посмотрите как ведет себя Навальный и иже с ними.А тогда тоже такие же были .Коровины тоже за границу хотели уехать,значит был знакомый у них,который обещал переход.
Пятая колонна или шестая?
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.06.15 08:45
Он-то может и не думал умирать там,а тот кто организовал этот поход,уже знал что с дятловцами будет.И про пятую лучше бы вы не ёрничали.Посмотрите как ведет себя Навальный и иже с ними.А тогда тоже такие же были .Коровины тоже за границу хотели уехать,значит был знакомый у них,который обещал переход.И заранее назвал перевал именем Дятлова.
Какие - такие Коровины?
Отправлено: Quantum - 23.06.15 11:05
Какие - такие Коровины?Коровины, которые братья, которые причастны к убийству семьи Ахинблит.
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.06.15 11:08
Коровины, которые братья, которые причастны к убийству семьи Ахинблит.В Свердловске? Вырезали целую семью? Я не лажу по Инету, могу оибаться!
Отправлено: arhelon - 23.06.15 11:10
Оффтоп (текст не по теме).Скоро имена авторов вырежут в гранитеЗашифрованные. *YES*
Отправлено: a-lukynec - 23.06.15 12:11
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=341835)
Отправлено: elenapaula - 23.06.15 23:12
Памятник на Михайловском кладбище поставлен годом позже.А кто его ставил?
Отправлено: bvv910 - 24.06.15 20:59
А кто его ставил?Судя по письмам Л.Иванова матери С.Золотарева памятник установлен общественностью УПИ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Иван Иванов - 24.06.15 21:25
Отправлено: bvv910 - 24.06.15 21:36
Оффтоп (текст не по теме)Первый документ очень любопытен.Очень.Фамилией в наклонных черточках ;)
Отправлено: Quantum - 24.06.15 21:42
Первый документ очень любопытен.Очень.Чем именно? :)
Отправлено: Gulia70 - 24.06.15 22:01
Чем именно? :)я знаю )
головные уборы не дают покоя Ивану Иванову.
Отправлено: Pepper - 25.06.15 00:12
Чем именно?Обратите внимание на фамилию адресата.
Хотя фамилия Золотарева написана правильно. Скорее всего это опечатка машинистки.
И во втором документе фамилия матери написана правильно.
Это к вопросу - как могла возникнуть ошибка на памятнике.
Отправлено: elenapaula - 25.06.15 02:10
Скорее всего это опечатка машинистки.Вообще-то там три ошибки "ЗОЛАТАРЕВ А.И." Машинистка пьяная была?
Это к вопросу - как могла возникнуть ошибка на памятнике.
Отправлено: фугас - 25.06.15 15:39
Отправлено: San4es - 25.06.15 16:31
Вообще-то там три ошибки "ЗОЛАТАРЕВ А.И." Машинистка пьяная была?Я бы это списал на мелочи жизни,я вон в половине документов(свидетельства об обучении итд) Владимирович вместо Владиславовича.Больничные заколебался переделывать.
Отправлено: Иван Иванов - 25.06.15 20:26
Чем именно? :)Понимаете,выслать фото попросил Иванов.Почему?Зачем ему это фото?Логичнее выглядела бы просьба от это этой самой общественности УПИ,они занимались похоронами,они должны были попросить и фотографию.
Отправлено: KUK - 25.06.15 21:24
они должны были попросить и фотографию.Адресок-то у них отсутствовал, а вот в прокуратуре присутствовал.
Отправлено: Иван Иванов - 26.06.15 04:55
Адресок-то у них отсутствовал, а вот в прокуратуре присутствовал.И прокуратура,в лице тов. Иванова испытывала непреодолимое желание поучаствовать в похоронах?Нет,я думаю,это не так.Иванов продолжил расследование,но в частном порядке, иными были и методы этого расследования.За что и был отправлен в Казахстан,подальше от участников событий.Но товарищ он был упрямый и расследование своё он завершил,он нашёл те же факты,что и Иван Иванов и изложил это всё в известной статье,не прямо,конечно,это было невозможно,но достаточно понятно."Тайна огненных шаров",если сказать образно,это месть за ссылку.
Отправлено: Агата - 26.06.15 08:02
И прокуратура,в лице тов. Иванова испытывала непреодолимое желание поучаствовать в похоронах?Туристы за фото обратились в прокуратуру и адрес удобинский только у них должен был быть.В деле должно же быть его фото живого,а его не было.А что бы поторопились,написали про монумент.Для монумента быстрее бы выслали.
Отправлено: Gerda1 - 26.06.15 08:05
Тайна огненных шаров",если сказать образно,это месть за ссылку.Скорее всего, это территориальное знакомство с космодромом Сары-Шаган.
Отправлено: SKAD - 26.06.15 08:21
Иванов продолжил расследование,но в частном порядке, иными были и методы этого расследования.За что и был отправлен в Казахстан,подальше от участников событий.Но товарищ он был упрямый и расследование своё он завершил,он нашёл те же факты,что и Иван Иванов и изложил это всё в известной статье,не прямо,конечно,это было невозможно,но достаточно понятно."Тайна огненных шаров",если сказать образно,это месть за ссылку.Неужели Лев Никитич не знал, что дело Окишев курирует?
Отправлено: фугас - 26.06.15 08:29
Скорее всего, это территориальное знакомство с космодромом Сары-Шаган.В сары-Шагане нет и не было "космодрома".
Отправлено: elenapaula - 26.06.15 12:37
"Тайна огненных шаров",если сказать образно,это месть за ссылку.Мог бы и получше отомстить.
Отправлено: Pepper - 26.06.15 13:29
с космодромом Сары-Шаган.Полигоном.
Отправлено: megeor - 26.06.15 14:31
Нет,я думаю,это не так.Иванов продолжил расследованиеВ части нахождения неординарных объяснений фактам- Вы чисто гений!!!!
Отправлено: Иван Иванов - 26.06.15 16:15
Мог бы и получше отомстить.Нет,не мог.Его находки не имели юридической силы и своё положение он понимал.Знать ,не значит доказать.Он,в сущности,дублирует метод передачи информации в группе Игоря, а это означает,что он знал всё.Он догадался.
Добавлено позже:
В части нахождения неординарных объяснений фактам- Вы чисто гений!!!!Ваша лесть лишает меня моральной стойкости.Но - спасибо.
Отправлено: Logrus - 25.07.15 21:59
Ребята что-то узнали на 41-м и это стоило их жизни, а Юдин свалил и остался жить.
Конечно ребята что-то могли и узнать, но тогда первого убирали бы Юдина. ГД когда ещё вернётся и расскажет, а Юдин через пару дней если не дома, то у цивилизации.
Хотя его уход для меня очень загадочен.