41 километр - стр. 9 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 41 километр  (Прочитано 52574 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

41 километр
« Ответ #240 : 22.06.15 11:43 »
Но вот таких записей не обнаружено, хотя описывали они всё интересное для себя
Даа , вот с этим я что то промахнулся ...  :-[

Цитирование
Дневник Людмилы Дубининой(((
28 января.
Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто) Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.
Но в УД точно не отражены камни в рюкзаках ...
Я за синтез версий

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

41 километр
« Ответ #241 : 22.06.15 12:13 »
Но в УД точно не отражены камни в рюкзаках ...
А разве Юдин не отвез их на лошадке?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

41 километр
« Ответ #242 : 22.06.15 12:18 »
А разве Юдин не отвез их на лошадке?
Я про те , которые были у всех оставшихся в рюкзаках ... про которые Григорьев в своих блокнотах написал ...
« Последнее редактирование: 22.06.15 12:28 »
Я за синтез версий

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

41 километр
« Ответ #243 : 22.06.15 12:20 »
Часто видели как на бесхозной могиле таблички меняют? А она до создания Фонда именно такой и была, да и после лишь немногим лучше.
Мы не знаем когда и кто ее заказывал, поэтому не знаем какое имя было известно тем, кто занимался похоронами  и из каких источников.
« Последнее редактирование: 22.06.15 12:25 »

Evgraf84


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 3

  • Был 05.02.16 15:59

41 километр
« Ответ #244 : 22.06.15 13:15 »
Эта версия очень даже много объясняет. Впрочем как и ракитинская. )) Но вот что меня смущает. Прошло столько лет. По сегодняшним меркам вся это возня с золотом такая капля в море. Что скрывать и покрывать сейчас кого то нет смысла. Наоборот можно с журналюг столько бабла срубить, рассказав все как было. Почему не нашлось никого (а задействовано много лиц по данной версии) кто , видя какой ажиотаж вокруг данного события происходит не проявился. Хорошо пусть те кто задействован был уже померли. Что все держали язык за зубами и никому до конца дней не говорили? Юдину то что? Мог бы конвертик со своей версией оставить. Типа вскрыть после смерти? Либо здесь все до банальности просто - непреодалимая сила. Либо что-то такое, что даже сейчас под грифом.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

41 километр
« Ответ #245 : 22.06.15 13:24 »
Так же как и экономические преступления, связанные с нелегальной добычей драгметаллов.
Вот возражу вам, так как прибыль от реализации неучтенного драгметалла мог идти на финансирование преступных групп (сегодня это бандформирования и террористы), чья деятельность была в компетенции КГБ. В те годы КГБ занималось всем, что затрагивало глобальные интересы государства и партии. На Колыме и Урале добывали золото и много его реализовывали   на Кавказе, где было развито частное предпринимательство (подпольные фабрики и т.д. ) и соответственно были богатые люди. 

Добавлено позже:
Наоборот можно с журналюг столько бабла срубить
Не смешите. Откуда у журналюг бабло?
« Последнее редактирование: 22.06.15 13:25 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

41 километр
« Ответ #246 : 22.06.15 13:27 »
Тогда получается, что Теребилов в июньской телеграмме сам озаглавил дело и дал ему номер не видя его в глаза?
Нет. Теребилов просто потребовал дать ответ на письмо Камочкина.
Причём, похоже, что даже после столь грозного напоминания Прокуратура Союза так ничего и не получила. Прокурор Клинов предпочёл срочным порядком отправить дело в Прокуратуру РСФСР, о чём и протелеграфировал Теребилову вместо ответа по существу.
Это такая вопиющая безолаберность царила в Свердловской облпрокуратуре или они чего боялись?

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

41 километр
« Ответ #247 : 22.06.15 14:02 »
"Причём, похоже, что даже после столь грозного напоминания Прокуратура Союза так ничего и не получила. Прокурор Клинов предпочёл срочным порядком отправить дело в Прокуратуру РСФСР, о чём и протелеграфировал Теребилову вместо ответа по существу.
Это такая вопиющая безолаберность царила в Свердловской облпрокуратуре или они чего боялись?"
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Нет, и не безалаберность, и не боязнь чего-либо.  Просто надо посмотреть организацию прокурорского надзора в СССР в то время. Вот где ответ:

Указ Президиума ВС СССР от 24.05.1955 "Об утверждении Положения о прокурорском надзоре в СССР"

Глава VI. СТРУКТУРА ОРГАНОВ ПРОКУРАТУРЫ, ПОРЯДОК НАЗНАЧЕНИЯ И ПРОХОЖДЕНИЯ СЛУЖБЫ РАБОТНИКОВ ПРОКУРАТУРЫ
Статья 38. Прокуратура СССР возглавляется Генеральным Прокурором СССР.
Генеральный Прокурор СССР в соответствии со статьей 114 Конституции СССР назначается Верховным Советом СССР сроком на семь лет.
Статья 39. Генеральный Прокурор СССР руководит деятельностью органов прокуратуры и осуществляет контроль за работой подчиненных ему прокуроров.
Статья 40. Генеральный Прокурор СССР имеет заместителей, назначаемых по его представлению Президиумом Верховного Совета СССР.
Статья 41. В составе Прокуратуры СССР образуются управления и отделы, а также Главная военная прокуратура и Главная транспортная прокуратура.
Начальниками управлений и отделов Прокуратуры СССР являются старшие помощники и помощники Генерального Прокурора СССР.
В составе управлений и отделов имеются прокуроры управлений и отделов.
Главная военная прокуратура возглавляется Главным военным прокурором. Главная транспортная прокуратура возглавляется Главным транспортным прокурором.
В составе Главной военной прокуратуры и Главной транспортной прокуратуры могут создаваться отделы.
Статья 42. Структура центрального аппарата Прокуратуры СССР утверждается Президиумом Верховного Совета СССР.
Статья 43. Прокуратуры образуются: в союзных республиках, автономных республиках, краях, областях, автономных областях, национальных округах, городах республиканского, краевого и областного подчинения и районах.
По решению Генерального Прокурора СССР может создаваться одна прокуратура на несколько административных районов.
Статья 44. В Советской Армии и Военно-Морском Флоте образуются военные прокуратуры военных округов, флотов, соединений и гарнизонов.
Статья 45. На железнодорожном и водном транспорте образуются транспортные прокуратуры округов, железных дорог, водных бассейнов и участков.
Статья 46. Прокуратуры союзных республик возглавляются прокурорами союзных республик.
Прокуроры союзных республик назначаются Генеральным Прокурором СССР сроком на пять лет.

Прокуроры союзных республик имеют заместителей, старших помощников и помощников.
В прокуратурах союзных республик образуются отделы, начальниками которых являются старшие помощники и помощники прокуроров союзных республик.

Так что всё правильно - Клинов, как и положено, отправил дело в Прокуратуру РСФСР.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

41 километр
« Ответ #248 : 22.06.15 14:15 »
Так что всё правильно - Клинов, как и положено, отправил дело в Прокуратуру РСФСР.
И с чего вы решили, что так было положено?

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

41 километр
« Ответ #249 : 22.06.15 14:34 »
А куда он должен был отправить? Генпрокурору СССР?
Подчиненность простая: Свердловская облпрокуратура - Прокуратура РСФСР - Генпрокурор СССР. Так что "прыгать" через голову прокурора РСФСР - желающих не было.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

41 километр
« Ответ #250 : 22.06.15 14:49 »
А куда он должен был отправить? Генпрокурору СССР?
Подчиненность простая: Свердловская облпрокуратура - Прокуратура РСФСР - Генпрокурор СССР. Так что "прыгать" через голову прокурора РСФСР - желающих не было.
вот тоже не поняла. Ему идет запрос конкретно из ген прокуратуры СССР, а он отправляет на уровень ниже. Это вообще как?
  Это как начальник отдела сказал "принеси мне отчет", а вы его отдали заместителю соседнего отдела.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

41 километр
« Ответ #251 : 22.06.15 15:06 »
А куда он должен был отправить? Генпрокурору СССР?
Подчиненность простая: Свердловская облпрокуратура - Прокуратура РСФСР - Генпрокурор СССР. Так что "прыгать" через голову прокурора РСФСР - желающих не было.
А почему он вообще должен был его отправлять? По известной нам переписке его никто не просил...
А плевать на запросы из Генпрокуратуры Союза - начальника твоего начальника тоже принято было?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

41 километр
« Ответ #252 : 22.06.15 15:21 »
Раньше через голову не прыгали.Даже в союзную больницу могло направить только министерство РСФСР.

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

41 километр
« Ответ #253 : 22.06.15 16:29 »
Начнем с того, что тогда не было генеральной прокуратуры СССР. Был Генеральный прокурор СССР. А при нём была просто Прокуратура СССР.
И если в областную прокуратуру идет запрос с Прокуратуры СССР, то как Вы думаете, областной прокурор сразу, не поставив в известность и не посовещавшись со старшими товарищами из прокуратуры РСФСР, отправит ответ в Прокуратуру СССР или сначала подумает, как поступить правильно, приняв в разумение довод, что не зря на свете есть республиканская прокуратура? Конечно, иной товарищ "на месте", получив прямой запрос из союзной прокуратуры, мог обрадоваться ("виш какие люди мне пишут! Ай да я! Ай да и сукин сын!") и решить - "а на черта мне теперь  республиканская прокуратура? мне ж теперь и сам черт не брат!", и дать ответ в обход непосредственного своего начальства. Но после этих маневров он бы долго не усидел в области, и быстро укатился бы куда-нибудь в захолустье... Но это "иной" товарищ. А "наши" товарищи служебную иерархию блюли и за место свое держались.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

41 километр
« Ответ #254 : 22.06.15 16:47 »
Мы не знаем когда и кто ее заказывал, поэтому не знаем какое имя было известно тем, кто занимался похоронами  и из каких источников.
С хорошей точностью мы можем предполагать, что табличка уже была привинчена к пирамидке перед похоронами - так хоронили остальных дятловцев. И пирамидки эти одинаковые были заказаны в одной конторе на всех очевидно профкомом.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

41 километр
« Ответ #255 : 22.06.15 16:49 »
А "наши" товарищи служебную иерархию блюли и за место свое держались.
Ага. То есть, если я вас правильно понял, в Свердловске просто боялись вступать в переписку с таким высоким начальством. Типа, "поговори ты сначала с моим старшим братом". И поэтому добровольно заслали дело в Прокуратуру РСФСР, чтобы больше с дурацкими письмами и телеграммами к ним не обращались.
Интересный вариант. :)

Добавлено позже:
Мы не знаем когда и кто ее заказывал, поэтому не знаем какое имя было известно тем, кто занимался похоронами  и из каких источников.
Ещё раз. В. Ф. Богомолов узнал, что Золотарёва зовут Семён только на похоронах. С мамой он не общался. Следовательно организаторам похорон было известно его имя. А г-н Богомолов узнал об этом там или из каких-то увиденных документов или с таблички.
Если бы на табличке в момент похорон было другое имя, то удивились бы все те, кто знал имя г-на Золотарёва "по паспорту".
« Последнее редактирование: 22.06.15 17:00 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

41 километр
« Ответ #256 : 22.06.15 17:12 »
А меня интересует,зачем группа пошла на 41?В плане не было.Чем их могли спровоцировать?1.Помогали кому-то искать "преступника"2.Хотели кому-то помочь из "зоны" выбраться.А что еще?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

41 километр
« Ответ #257 : 22.06.15 17:25 »
группа пошла на 41?
Кто Вам это сказал?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 12.11.24 16:33

41 километр
« Ответ #258 : 22.06.15 17:26 »
Коротаев никакого отношения к следствию не имел. Он был в то время нач. СИЗО Ивделя.
Нет. Более 2-х лет в этом вопросе поставлена точка: http://taina.li/forum/index.php?msg=9727 (продублировано здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=2255).

Вот, к примеру, тот же Окишев, был зам. Лукина, но ни одной его  резолюции (даже заверяющей подписи) нет ни на одном документе.
Нет есть. См. http://taina.li/forum/index.php?msg=76982 & http://taina.li/forum/index.php?msg=77403 & http://taina.li/forum/index.php?msg=82822
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Quantum


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 20.09.24 10:21

41 километр
« Ответ #259 : 22.06.15 17:28 »
А меня интересует,зачем группа пошла на 41?В плане не было.
Вы, простите, откуда решили-то, что в планах не было? По маршруту они шли.
Чем их могли спровоцировать?1.Помогали кому-то искать "преступника"2.Хотели кому-то помочь из "зоны" выбраться.А что еще?
Вы серьёзно в очередной раз? :)
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

41 километр
« Ответ #260 : 22.06.15 17:36 »
Кто Вам это сказал?
Вижай-Северный2 на лыжах

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova

Добавлено позже:
Вы серьёзно в очередной раз?
А почему бы и нет? Скрытой камерой в Москве снимали как  предлагали помочь преступнику,помочь гранату подержать... И помогали.А во времена дятловцев все фильмы были про шпионов,предателей и диверсантов.Сами небось читали РВС и прочее.

Добавлено позже:
Цитирование
В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva
Зачем они там 2 дня торчали?
Цитирование
Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать.
Какая атмосфера была на 41,если свободно пелись запрещенные песни?Значит там было свое "государство" оппозиционное к советской власти.

Добавлено позже:
Цитирование
И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cagina-e-i

Добавлено позже:
Pepper,вам мало?
« Последнее редактирование: 22.06.15 18:16 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

41 километр
« Ответ #261 : 22.06.15 18:14 »
Вижай-Северный2 на лыжах
А от Северного-2 до Ауспии они что, по воздуху должны были лететь?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

41 километр
« Ответ #262 : 22.06.15 18:17 »
 
Цитирование
Егора Чагина хорошо знал. У него мы постоянно покупали порох, дробь. В 70-м году он утонул.
Может что-то знал?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

41 километр
« Ответ #263 : 22.06.15 18:19 »
И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп.
А вот гора Чистоп как раз не входила в их маршрут.

Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин.
И "дороги машин" не входили. В плане было движение по Ауспии.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

41 километр
« Ответ #264 : 22.06.15 18:19 »
А от Северного-2 до Ауспии они что, по воздуху должны были лететь?
Но с Вижая до 2 северного на лыжах.А они 2 ночи ночевали в бараке.Хотели схитрить?Поэтому и путаницы в дневнике по датам.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

41 километр
« Ответ #265 : 22.06.15 18:20 »
Может что-то знал?
Разгадку Теоремы Ферма.

Добавлено позже:
Но с Вижая до 2 северного на лыжах
Вы меняете тему. Разговор идет о 41-м. Ответьте: он находится на запланированном маршруте, или нет?
« Последнее редактирование: 22.06.15 18:22 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

41 километр
« Ответ #266 : 22.06.15 18:22 »
И "дороги машин" не входили. В плане было движение по Ауспии.
Может Чагин не смог открытым текстом сказать,что проблема в 41 и 2,а так намекал.Может он туристам сказал,чтобы туда не ходили и причину пояснил.Но почему дятловцы 2 ночи провели на 41?

Добавлено позже:
Ответьте: он находится на запланированном маршруте, или нет?
Маршрут запланированный,но пребывание на 41 не запланировано.

Добавлено позже:
Почему ростовские миновали 41?
« Последнее редактирование: 22.06.15 18:26 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

41 километр
« Ответ #267 : 22.06.15 18:30 »
Маршрут запланированный,но пребывание на 41 не запланировано.
А на маршруте вообще не конкретизирована ни одна ночевка. Это не требовалось. Важен только километраж и контрольные пункты.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

41 километр
« Ответ #268 : 22.06.15 18:37 »
Почему ростовские миновали 41?
А Ростовчане куда шли? Известен по контрольным точкам их маршрут?

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

41 километр
« Ответ #269 : 22.06.15 18:40 »
Вижай-Северный2 на лыжах
По плану это 55 км. Получается, что Дятлов  планировал проходить с полной поклажей по 27-28 км в день. Вроде бы логично, что
1.после такой нагрузки запланирован выходной: на 6-й день (это 28 января) 0 км пробега. Но записи что это дневка нет,
 а прочерки вроде бы говорят за то, что,  пишущий допускает, что
2. группа могла еще быть в пути из Вижая во 2-й Северный.

Получается, что это единственный день отдыха на маршруте, несмотря на то, что есть и восхождения с километражом 20 и пробеги по 25 км в день. (По мнению опытных туристов, это нормально 21-дневный поход с одним выходным в начале пути? )
Или на этот день Дятлов что-то планировал, о чем не хотел писать(скрывал) и замаскировал запись прочерками?