Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову? - стр. 13 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?  (Прочитано 121679 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сомневающийся


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 693

  • Был 20.03.24 14:33

А вот сбросить или с моста, или подтащить его ночью перед обнаружение к речке в районе моста гораздо реальней, что скорее всего и было
Это почему же? Тащить тело на мост через который проходит ул. Советская? Название улицы, как бы само намекает, что это не самая маленькая улица города. Тоже относится и тасканию труппа под этот мост...
Уже выше пояснял, что к реке выходят зады огородов. Берега ивой заросшие. С самого переулка рачка практически не просматривается. Возможно тело и не один день плыло до моста, периодически цепляясь за дно. Не видели его просто. Не работают люди в огородах в декабре. Для прохожих по переулку реки практически не видно. А с моста вот как раз и заметили тело, когда оно около него было.
К тому же криминалисты в состоянии определить сколько тело пробыло в воде...

Добавлено позже:
И кто знает, состоялся бы Чикатило как серийный убийца, если бы не рецидив Кравченко?
А чего же тогда Кравченко вначале задержали, а потом выпустили?
И почему задержав во второй раз (за кражу) стали сразу колоть на убийство?
А почему подругу его жены держали в ИВС дольше положенного, пока не отказалась от своих показаний относительно его алиби?
Это так, на вскидку.
З.Ы. Чем больше вопросов по скользким моментам, тем меньше уверенность в виновности Кравченко... Вот такая обратная зависимость.
« Последнее редактирование: 07.02.20 21:10 »


Поблагодарили за сообщение: User Andrey

Ray741

  • Заблокирован

  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 333

  • Расположение: Кемерово

  • Был 09.05.20 16:21

Это почему же? Тащить тело на мост через который проходит ул. Советская? Название улицы, как бы само намекает, что это не самая маленькая улица города. Тоже относится и тасканию труппа под этот мост...
Уже выше пояснял, что к реке выходят зады огородов. Берега ивой заросшие. С самого переулка рачка практически не просматривается. Возможно тело и не один день плыло до моста, периодически цепляясь за дно. Не видели его просто. Не работают люди в огородах в декабре. Для прохожих по переулку реки практически не видно. А с моста вот как раз и заметили тело, когда оно около него было.
К тому же криминалисты в состоянии определить сколько тело пробыло в воде...
Ну так я про заросшие берега и говорил. К реке сначала с трупом в руках надо пробраться, причем конец декабря был, там приморозило, было скользко. При этом было еще и темно так, что хоть глаза проколи. Не случайно соседи Чикатило позже радовались невыключенному свету в его мазанке, потому, что этот свет только и освещал переулок.
К тому же, кто это сделал? Чикатило или Кравченко? Напомню еще раз оба были оправданы за это преступление, причем Кравченко два раза.


Поблагодарили за сообщение: михель

MightySiskin


  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 205

  • Был 07.04.21 05:10

Кроме того, с учетом оправданий обоих подозреваемых у нас не остается никаких убедительных доказательств, что место смерти Лены именно Межевой переулок.
Давайте я попробую порассуждать вслух.

 Допустим, Лену убил человек на автомобиле. Для того, чтобы избавиться от тела, тащиться в Межевой переулок зимой - очень стрёмно: машину могут запомнить (тогда их в СССР ещё мало), ничего не видно, место глухое, но не совсем безлюдное - в общем, одни минусы. Куда проще вывезти за город. Поэтому, с моей точки зрения, убийца на автомобиле отпадает.

 Поэтому мне кажется, что убийца тащил труп на руках. Эта задача - не особо сложная что для Чикатило, что для Кравченко. Тем более, что Закотную специально одели, и зимой человек с одетым ребёнком на руках вряд ли привлёк бы внимание - ну, заснул, папа несёт, всё такое. В то же время, человек с ребёнком на руках, который "втихаря" скидывает её с моста, внимание бы привлёк неприменно.

 Поэтому кто угодно, кто убил Закотную, искал место, где можно было бы просто избавиться от трупа. Под этот критерий речка на пустыре попадала идеально, просто потому, что искать там - тяжелее, и, соответственно, собак нет, свидетели могут подзабыть, и тому подобное.

 В принципе, под эти условия попадают что Кравченко, что Чикатило. У Чикатило есть очевидное место для убийства; в принципе, даже с учётом того, что у Чикатило к тому времени авто вроде уже было, и с учётом того, что о его хатке в семье никто не знал и, в общем-то, избавляться от тела ему не горело, он вполне мог решить, что труп нужно выбросить прямо сейчас. У Кравченко такого очевидного места для убийства с изнасилованием не было; в то же время, ему могло быть нужнее хотя бы припрятать труп, чтобы выиграть время для алиби.

 Если судить по дальнейшим действиям, то Чикатило серьёзно прятал аж два трупа: мальчика на кладбище и тётку, которую он по данным обвинения расчленил в квартире и вывез на санках; в остальных случаях он бросал трупы на месте. Кравченко до этого уже раз убивал и насиловал на эмоциях, не сильно думая, что делать с телом, и сознательно от него избавлялся.

 То есть, исходя исключительно из того, как избавились от трупа, это мог быть что Чикатило, что Кравченко, что какой-то третий пешеход, но никак не человек или группа людей на машине, которая ещё потом бы и подбросила тело.

Добавлено позже:
А чего же тогда Кравченко вначале задержали, а потом выпустили?
Исходя из логики расследования, сначала задержали из-за судимости, потом отпустили из-за признания самоубийцы. Но потом самоубийцу проработали ещё раз (уже тяжело сказать, как именно), узнали детали дела Кравченко (которые могли идти в Шахты довольно долго), и взяли в оборот по второму разу.

Цитирование
И почему задержав во второй раз (за кражу) стали сразу колоть на убийство?
Кража там была просто поводом задержать Кравченко, как и аккумулятор Чикатило. Напомню, Чикатило засадили на три месяца за решётку не за кражу - а потому, что его пробивали по убийствам мальчиков, которые в "Лесополосу" формально не входили.

Цитирование
А почему подругу его жены держали в ИВС дольше положенного, пока не отказалась от своих показаний относительно его алиби?
Потому что именно так "колоть" людей (к слову, без физического насилия) - один из основных методов работы милиции и сейчас, а тогда и подавно. Изолируют, уточняют, ищут противоречия, и т.п.

 Другое дело, если к этому добавляютя живительные побои или стукачи-сокамерники сомнительного качества. Но это - отдельный вопрос.
« Последнее редактирование: 07.02.20 23:14 »


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

Сомневающийся


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 693

  • Был 20.03.24 14:33

Закотную специально одели, и зимой человек с одетым ребёнком на руках вряд ли привлёк бы внимание - ну, заснул, папа несёт, всё такое.
Ага... "именно так" и рассуждает, только, что совершивший убийство.
Исходя из логики расследования, сначала задержали из-за судимости,
узнали детали дела Кравченко (которые могли идти в Шахты довольно долго), и взяли в оборот по второму разу.
Вначале из за судимости, потом детали из дела? Что же там неизвестного им могло быть в деле, что не позволило его взять в оборот с первого раза? Вот по статье не подошел, а вот детали в деле точно указали.
потом отпустили из-за признания самоубийцы.
Им самоубийца сам признательные показания давал или они слышали о нем с чьих-то слов? И с этих самых чужих слов, просто отпустили Кравченко и даже не увидев в глаза самоубийцу (на поверку инфо о котором может оказаться обычным трепом)? Вы серьезно?!
Кража там была просто поводом задержать Кравченко...
Другое дело, если к этому добавляютя живительные побои или стукачи-сокамерники сомнительного качества.
Вот в этом все и дело! Ничего у них не было на Кравченко. И ни на кого не было. Кравченко просто был самый удобный кандидат. Ранее судим за подобное, без роду без племени. Просто выбили нужные им показания и расстреляли.
Было бы у них что-то на Кравченко, хрен бы они его выпустили в первый раз, даже приди тот алконафт к ним в отделение с явкой с повинной.
Кто-то пустил круги на воде, а они просто из за этих кругов перспективного подозреваемого выпускают. Смешно.


Поблагодарили за сообщение: Ray741 | михель

MightySiskin


  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 205

  • Был 07.04.21 05:10

Ага... "именно так" и рассуждает, только, что совершивший убийство.
А какая альтернатива?

Цитирование
Вначале из за судимости, потом детали из дела? Что же там неизвестного им могло быть в деле, что не позволило его взять в оборот с первого раза? Вот по статье не подошел, а вот детали в деле точно указали.
Вначале из-за судимости, так как её наличие и статья были известны на месте в характеристике. Потом уже дошли материалы уголовного дела, которые показались ну очень интересными.

 Это же конец 70х, где печать вручную на электромашинке под копирку - вершина технологии, архивы - бумажные по месту хранения, а значительная часть оборота - перепечатка сухих выжимок из более длинных документов. Это сейчас всё через инет запросить можно, тогда, поди, заказной почтой слали, если не сотрудника в командировку забросили. Ибо проще, чем дело перепечатывать.

Цитирование
Им самоубийца сам признательные показания давал или они слышали о нем с чьих-то слов? И с этих самых чужих слов, просто отпустили Кравченко и даже не увидев в глаза самоубийцу (на поверку инфо о котором может оказаться обычным трепом)?
По-моему, последовательность там была такая: мужик проболтался по пьяни, после чего на него стукнули собутыльники. После чего к нему пришли побеседовать милиционеры, после чего он самоубился. То есть, да, оно выглядит так, что человек самоубился, осознав вину, чтобы не позорить семью.

 Следствие на этом не прекратилось, хотя, в общем-то, могло бы. По-моему, это свидетельствует о том, что желания закрыть дело ради того, чтобы закрыть дело, у местных следователей не было.

Цитирование
Вот в этом все и дело! Ничего у них не было на Кравченко. И ни на кого не было.
Здесь мнения Костоева и Буракова расходятся. Костоев считал, что Кравченко подставили. Бураков же считал, что основания подозревать Кравченко были вескими (в первую очередь - ложь насчёт крови на свитере), и что Чикатило совершал столько ошибок при описании убийства, что вряд ли убивал он.

 Следует отметить, что Буракову не нравилось и поведение "дуркаков" из дела Чикатило на выводках; по его мнению, они ориентировались уж слишком хорошо - настолько хорошо, что их было не натренеровать, но ко всем убийствам они явно были непричастны.

Ray741

  • Заблокирован

  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 333

  • Расположение: Кемерово

  • Был 09.05.20 16:21

Давайте я попробую порассуждать вслух.

 Допустим, Лену убил человек на автомобиле. Для того, чтобы избавиться от тела, тащиться в Межевой переулок зимой - очень стрёмно: машину могут запомнить (тогда их в СССР ещё мало), ничего не видно, место глухое, но не совсем безлюдное - в общем, одни минусы. Куда проще вывезти за город. Поэтому, с моей точки зрения, убийца на автомобиле отпадает.

 Поэтому мне кажется, что убийца тащил труп на руках. Эта задача - не особо сложная что для Чикатило, что для Кравченко. Тем более, что Закотную специально одели, и зимой человек с одетым ребёнком на руках вряд ли привлёк бы внимание - ну, заснул, папа несёт, всё такое. В то же время, человек с ребёнком на руках, который "втихаря" скидывает её с моста, внимание бы привлёк неприменно.

 Поэтому кто угодно, кто убил Закотную, искал место, где можно было бы просто избавиться от трупа. Под этот критерий речка на пустыре попадала идеально, просто потому, что искать там - тяжелее, и, соответственно, собак нет, свидетели могут подзабыть, и тому подобное.

 В принципе, под эти условия попадают что Кравченко, что Чикатило. У Чикатило есть очевидное место для убийства; в принципе, даже с учётом того, что у Чикатило к тому времени авто вроде уже было, и с учётом того, что о его хатке в семье никто не знал и, в общем-то, избавляться от тела ему не горело, он вполне мог решить, что труп нужно выбросить прямо сейчас. У Кравченко такого очевидного места для убийства с изнасилованием не было; в то же время, ему могло быть нужнее хотя бы припрятать труп, чтобы выиграть время для алиби.

 Если судить по дальнейшим действиям, то Чикатило серьёзно прятал аж два трупа: мальчика на кладбище и тётку, которую он по данным обвинения расчленил в квартире и вывез на санках; в остальных случаях он бросал трупы на месте. Кравченко до этого уже раз убивал и насиловал на эмоциях, не сильно думая, что делать с телом, и сознательно от него избавлялся.

 То есть, исходя исключительно из того, как избавились от трупа, это мог быть что Чикатило, что Кравченко, что какой-то третий пешеход, но никак не человек или группа людей на машине, которая ещё потом бы и подбросила тело.
Ну, во-первых, я бы не стал сейчас строить предположение насчет того, кто мог убить. Исследование данного вопроса ни вам, ни мне, к сожалению, не доступно сейчас.
Во-вторых, я бы предложил заняться двумя реальным подозреваемыми по данному убийству: Кравченко и Чикатило.
Что мы имеем? Оба они оправданы судами СССР. Что делать с этим? У нас нет официальных убийств.
В обоих случаях мы имеем то, что Лена была убита в Межевом переулке и сброшена в речку Грушевку, в обоих случаях мы видим только приговоры, и в обоих случаях мы не видим каких то следственных действий по установлению места убийства. В случае с Кравченко вообще сказано абстрактно, что она убита вверх по течению от пешеходного моста. Т.е. в обоих случаях место преступления указано со слов обвиненных.
Я продолжаю настаивать, что проблематично для этих двух человек сокрытие трупа тем путем, который указан в приговорах (выше указано почему).
В связи с этим вообще возникает вопрос: а была ли Лена в Межевом переулке и там ли убита.


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

megeor


  • Сообщений: 8 033
  • Благодарностей: 6 564

  • Была 27.03.25 20:21

Вначале из-за судимости, так как её наличие и статья были известны на месте в характеристике. Потом уже дошли материалы уголовного дела, которые показались ну очень интересными.
Документооборот у них идет совсем не так, как вы себе представляете. Кравченко был на химии, то есть состоял на учете в уголовной инспекции, где было его личное дело. Эта папка всегда начиналась с приговора, где содеянное полностью описано.

михель


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Мос. обл.

  • Был 28.10.22 14:27

Если судить по дальнейшим действиям, то Чикатило серьёзно прятал аж два трупа: мальчика на кладбище и тётку, которую он по данным обвинения расчленил в квартире и вывез на санках; в остальных случаях он бросал трупы на месте. Кравченко до этого уже раз убивал и насиловал на эмоциях, не сильно думая, что делать с телом, и сознательно от него избавлялся.
А эти два эпизода в серию "Лесополоса" не вписываются. И место убийства там не найдено и улик никаких нет. В убийстве Рыжовой "доказательная база" построена на еловых опилках и каком-то крике. По второму убийству всё было сделано с кучей процессуальных нарушений. И Романыч этот эпизод откровенной липой называл.

Добавлено позже:
Ray741, megeor,
В связи с этим вообще возникает вопрос: а была ли Лена в Межевом переулке и там ли убита.
Но её же видели на остановке. Межевой рядом с маршрутами её обычных перемещений. И если не там, то где? И зачем её труп бросать именно в жилом переулке?
« Последнее редактирование: 08.02.20 22:32 »


Поблагодарили за сообщение: Ray741

Ray741

  • Заблокирован

  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 333

  • Расположение: Кемерово

  • Был 09.05.20 16:21

А эти два эпизода в серию "Лесополоса" не вписываются. И место убийства там не найдено и улик никаких нет. В убийстве Рыжовой "доказательная база" построена на еловых опилках и каком-то крике. По второму убийству всё было сделано с кучей процессуальных нарушений. И Романыч этот эпизод откровенной липой называл.

Добавлено позже:
Ray741, megeor, Но её же видели на остановке. Межевой рядом с маршрутами её обычных перемещений. И если не там, то где? И зачем её труп бросать именно в жилом переулке?
Первоначально свидетельница называла дату, когда видела Лену с мужчиной на остановке - 20 декабря, за два дня до убийства, потом, через 13 лет вспомнила вдруг, что это было 22 декабря. Да и видела она девочку не в переулке, а на трамвайной остановке на ул.Советской. Плюс ко всему свидетельница говорит, что рост мужчины составлял 170 см., а рост того же Чикатило был далеко за 180, под 190 см.
Где бросили труп так же доподлинно неизвестно, нашли ее не в переулке, а возле грушевского моста по ул.Советской.
« Последнее редактирование: 09.02.20 07:34 »


Поблагодарили за сообщение: михель

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 548

  • Был 13.07.22 12:04

И чувака подозрительно похожего на чикатилу она с девочкой видела.

Ray741

  • Заблокирован

  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 333

  • Расположение: Кемерово

  • Был 09.05.20 16:21

И чувака подозрительно похожего на чикатилу она с девочкой видела.
Ну да, крайне похожего. Только сантиметров на 20 ниже, а так один в один.  *ROFL*

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 548

  • Был 13.07.22 12:04

Для описания человека которого видели всего один раз и то мельком это вообще фигня! С ростом запросто можно и ошибиться. Главное что фоторобот разыскиваемого за педоыильское убийство чрезвычайно похож на маньяка педофила здесь и проживающего. Вероятность для маленькой девочки гуляя вокруг двух педофилов погибнуть от руки третьего да ещё и подозрительно похожего на одного из двух я бы сказал крайне низка.
« Последнее редактирование: 10.02.20 22:45 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

Ray741

  • Заблокирован

  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 333

  • Расположение: Кемерово

  • Был 09.05.20 16:21

Для описания человека которого видели всего один раз и то мельком это вообще фигня! С ростом запросто можно и ошибиться. Главное что фоторобот разыскиваемого за педоыильское убийство чрезвычайно похож на маньяка педофила здесь и проживающего. Вероятность для маленькой девочки гуляя вокруг двух педофилов погибнуть от руки третьего да ещё и подозрительно похожего на одного из двух я бы сказал крайне низка.
Фигня в каком плане? Что физические параметры видимого им человека и потенциального убийцы вообще не совпадают? Или то, что свидетельница не в состоянии оценить разницу в росте, очень значительную двух человек? Так может у нее заболевание тогда какое, и словам ее нельзя доверять.
« Последнее редактирование: 10.02.20 22:45 от Laura »

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 548

  • Был 13.07.22 12:04

Принцип работы с фотороботом работа с совпадениями, а не с несовпадениями! Человеческий мозг не компьютер. Попробуйте составить фоторобот человека виденного один раз случайно, посмотрим какие несовпадения будут у вас. В прошлом году встретил мужика с которым общались по работе за несколько лет до того. Он у меня спрашивает, ты что похудел?? Я говорю нет, какой был такой и есть. У него мой образ отложился что я обьемнее кг на 30! Так мы с ним виделись ни один раз, а несколько десятков!

михель


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Мос. обл.

  • Был 28.10.22 14:27

Первоначально свидетельница называла дату, когда видела Лену с мужчиной на остановке - 20 декабря, за два дня до убийства, потом, через 13 лет вспомнила вдруг, что это было 22 декабря. Да и видела она девочку не в переулке, а на трамвайной остановке на ул.Советской. Плюс ко всему свидетельница говорит, что рост мужчины составлял 170 см., а рост того же Чикатило был далеко за 180, под 190 см.
Где бросили труп так же доподлинно неизвестно, нашли ее не в переулке, а возле грушевского моста по ул.Советской.
Да. Это всё так. Про чехарду с датами я читал. Но это вовсе не значит, что её убили не в Межевом. Прошу Вас перечитать самый первый пост этой темы. Тело обнаружили не на мосту по улице Советской, а ниже по течению, под пешеходным мостиком

Добавлено позже:
И чувака подозрительно похожего на чикатилу она с девочкой видела.
Но в 1978 его почему-то никто не опознавал. И всех фактов нашлось, что свет в мазанке горел и кровь животного на улице рядом калиткой.
« Последнее редактирование: 10.02.20 14:01 »

Ray741

  • Заблокирован

  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 333

  • Расположение: Кемерово

  • Был 09.05.20 16:21

Да. Это всё так. Про чехарду с датами я читал. Но это вовсе не значит, что её убили не в Межевом. Прошу Вас перечитать самый первый пост этой темы. Тело обнаружили не на мосту по улице Советской, а ниже по течению, под пешеходным мостиком
Вот выдержка из приговора Чикатило:
Цитирование
Через 2 дня около Грушевского моста из реки доставали ЛЕНУ ЗАКОТНОВУ, которая была одета так же, как и 22.12.1978 г.
https://ru.wikisource.org/wiki/Приговор_по_делу_Андрея_Чикатило

Из спецпроекта "Лесополоса" сайта сериал-киллерс:
Цитирование
Из материалов дела следовало, что 24.12.1978 г. в 13 часу гр-н Калюжный В.П., переходя р. Грушевка по пешеходному мосту, установленному на ул. Советской Октябрьского района г. Шахты в непосредственной близости от переулка Межевого заметил в воде труп человека.
http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/shaxtinskoe-delo-ubijstvo-e-zakotnovoj-1978.htm
То есть это один и тот же мост имеется ввиду.

михель


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Мос. обл.

  • Был 28.10.22 14:27

Вот выдержка из приговора Чикатило:https://ru.wikisource.org/wiki/Приговор_по_делу_Андрея_Чикатило

Из спецпроекта "Лесополоса" сайта сериал-киллерс:http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/shaxtinskoe-delo-ubijstvo-e-zakotnovoj-1978.htm
То есть это один и тот же мост имеется ввиду.
Я сам отлично помню те времена. С одеждой было туго. Носили одно и тоже весь сезон. Мост на советской улице не пешеходный, а автомобильный.

Ray741

  • Заблокирован

  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 333

  • Расположение: Кемерово

  • Был 09.05.20 16:21

Я сам отлично помню те времена. С одеждой было туго. Носили одно и тоже весь сезон. Мост на советской улице не пешеходный, а автомобильный.
Я знаю, что автомобильный. Тот мост, который на карте находится в первом сообщении находится в 90 метрах от автомобильного. Вообще-то, он идет по ул.Пррибрежной, но в тексте упоминается мост именно на ул.Советской. Но в целом сути проблемы это не меняет, даже ставит более остро вопрос: почему тело так долго добиралось от место, где было выброшено до моста.

Сомневающийся


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 693

  • Был 20.03.24 14:33

почему тело так долго добиралось от место, где было выброшено до моста.
Зацепилось где-то. На огороды к реке никто не выходил, декабрь. Вот оно и пробыло незамеченным в воде пару суток.

михель


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Мос. обл.

  • Был 28.10.22 14:27

Зацепилось где-то. На огороды к реке никто не выходил, декабрь. Вот оно и пробыло незамеченным в воде пару суток.
Возможно это так, но это ничего не меняет.
Сегодня день смерти Романыча.

Ray741

  • Заблокирован

  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 333

  • Расположение: Кемерово

  • Был 09.05.20 16:21

Возможно это так, но это ничего не меняет.
Сегодня день смерти Романыча.
Вот в том то и проблема, что зацепилось или нет - это все додумки. Единственный четко установленный факт, что оно было найдено у моста. Остальное только со слов обвиняемых. В отличии от дела группы Дятлова это дело отдавать в публичный доступ никто не собирается. Почему: живы еще свидетели или настоящие виновники?

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Профиль разлогинен.

михель


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Мос. обл.

  • Был 28.10.22 14:27

Ray741,
Вот в том то и проблема, что зацепилось или нет - это все додумки. Единственный четко установленный факт, что оно было найдено у моста. Остальное только со слов обвиняемых. В отличии от дела группы Дятлова это дело отдавать в публичный доступ никто не собирается. Почему: живы еще свидетели или настоящие виновники?
ИМХО, если был сброс через сутки, то Трамвайщик, скорее всего не причём. Вроде бы, у него там жилья не было. А дело Кравченко, и тем более "Лесополосу", рассекретят очень не скоро. Тут многие свои карьеры сделали, а многие спасли.

михель


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Мос. обл.

  • Был 28.10.22 14:27

Ещё очень рекомендую всем заинтересованным людям посмотреть фильм "Витебское дело". Не совсем по этой теме, но то же о методах раскрытия серийных убийств...


Поблагодарили за сообщение: idemidov

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 548

  • Был 13.07.22 12:04

Все и так в курсе как расследовалось дело душителя, но михасевича то поймали так или иначе, как и чикатилу.

михель


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Мос. обл.

  • Был 28.10.22 14:27

Все и так в курсе как расследовалось дело душителя, но михасевича то поймали так или иначе, как и чикатилу.
Вопрос, как и кого поймали, с какой эффективностью...


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Тёмио


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 315

  • Расположение: Россия, Москва

  • Был 24.02.25 01:52

Кравченко. Против него были все улики. Пятна крови на свитере с группой крови Закотновой, которая не совпадает ни с его группой, ни с его бабы, плюс на том же свитере травинки из поймы ручья. Сожительница пыталась ему сперва дать алиби, но когда поняла с кем жила быстро отказалась.
Но ведь совпадение крови по групповой принадлежности - это не улика. Вот если бы тогда существовал и был проведён анализ ДНК и совпал он, тогда другое дело. А травинки растут не только в пойме того ручья.

Добавлено позже:
У меня 4 группа крови. Когда родила сына, сказали что у него 3-я. А недавно сдавал кровь и  у него оказалась 2-я группа. Он что ли у меня тоже хамелеон, или в лаборатории ошибаются?
Я уже писал в данной теме, и сведения, упомянутые мной, так и не были опровергнуты никем из участников форума. А именно - есть такая книга следователя Н. Н. Китаева "Неправосудные приговоры к смертной казни", в которой среди прочих разбирается случай с Кравченко. И в ней написано, что "дальнейшие экспертные исследования выявили ошибку первичной экспертизы, и кровь действительно могла принадлежать жене Кравченко, с которой в январе 1979 г. у него произошел конфликт". Возможно, то, что написано в этой книге, не соответствует действительности, и на самом деле то ли никакой повторной экспертизы не проводилось, то ли она проводилась, но показала то же самое, то ли ошибка была выявлена в ней, а не в первичной. Но тогда почему никто здесь не заявил, что "я точно знаю, что это неправда" и не написал, откуда он это знает? Кроме того, не устану повторять, что совпадение крови по групповой принадлежности не доказывает её происхождение от конкретного человека, поэтому уликой являться не может.
« Последнее редактирование: 28.07.20 15:13 »


Поблагодарили за сообщение: михель

Дроздов


  • Сообщений: 1 907
  • Благодарностей: 2 897

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:14

Да уж  -фактов много, но этим не верим, эти не доказаны, а эти вообще придуманы..

Но всё-таки хоть какие точные и установленные факты есть - например то, что и Ч и К жили на одной улице , на которой был найдет труп З.  От этого факта  так просто не отмахнуться.
Еще есть предположения что и один и второй имели возможность убить Леночку.  И почерки худо-бедно совпадают.

И в объяснении этих фактов и предположений  полагаться на теорию вероятности - все равно больше особо не на что..

И Ч и К были убийцами-педофилами. Проживание их на одной улице - как пролет метеорита, раз в сто лет, но бывает. Вводить сюда третьего маньяка, который реально убил Леночку - это уже перебор. 
Даже если предположить, что этот самый третий решил поставить или осужденного Кравченко или начинающего педофила - учителя, чьи приставания к детям уже не были такой уж тайной.

Теперь по предположению. что Чикатило купил там дом, чтобы изначально подставить Кравченко, который уже жил рядом...
Извините меня, но это голливудчина. Фильмы про маньяков.  Во-первых, это реально сложно. Очень сложно. Найти дом на той же улице, купить с документами, узнать четкий распорядок дня Кравченко, чтобы у того железобетонного алиби не оказалось (например, поверки на "химии"), подсчитать четко время, выманить девочку, не попасться на глаза никому из прохожих, убить ее и подкинуть в речку. Тут - в этой теме, очень много рассуждений по каждому из этих факторов - несообразности и возможности прокола. А окажись у Кравченко действительно серьезное алиби?! Или он с бабой своей с этой улицы разошелся?! Кого бы стали трясти в первую очередь?! Да нового человека на этой улице - вот как раз он стоит. ЧАР. И стали трясти и стали факты собирать, но  Кравченко был более предпочтительнее как вероятный убийца.

Во-вторых - и в самых главных - во всех остальных своих эпизодах Чикатило не проявлял и сотой доли такой предусмотрительности и расчетливости.  Он вроде как только одно тело спрятал, чего уж говорить о каком-то дальнем прицеле, чтоб подставить "потенциальную жертву". Почерк убийств  может, конечно поменяться - тут спора нет, но вот такое резкое переключение от тщательного расчета до полного пофигизма выглядит совершенно нереально..

Этот водитель трамвая - Григорьев, лошадка темная. Фактов никаких, только слухи. Он вполне мог и запойным быть. Болтанул по-пьяни про убийство, а когда протрезвел ему напомнили. Он забухал отпереживаний, уехал к дочке и там словил "белочку" с итогом.
Мы про него ничего не знаем - запойный он был или нет, помнил про слова свои или нет, насколько у него была реальная возможность убийства..

Поскольку третий педофил на одной улице это уже фантастика, значит убил один из них. Тем более, что "дедушка" с которым ушла Лена и убийца - это не обязательно одно и тоже лицо. Может реально пожилой человек кормил жевачкой школьницу, да и без мысли ее поиметь. Такие бывают.
От него она возвращалась и попалась на глаза убийце.

 
« Последнее редактирование: 04.08.20 17:59 »


Поблагодарили за сообщение: Тёмио | User Andrey

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 548

  • Был 13.07.22 12:04

Откуда чикатиле было знать за что сидит Кравченко? Вряд ли он всем об этом рассказывал. Убил её кто то из пары Чикатило Кравченко без всякой задней мысли, просто потому что захотелось. Ни тот ни другой не думали и не знали про второго педофила.

Тёмио


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 315

  • Расположение: Россия, Москва

  • Был 24.02.25 01:52

Да уж  -фактов много, но этим не верим, эти не доказаны, а эти вообще придуманы..

Но всё-таки хоть какие точные и установленные факты есть - например то, что и Ч и К жили на одной улице , на которой был найдет труп З.  От этого факта  так просто не отмахнуться.
Еще есть предположения что и один и второй имели возможность убить Леночку.
От Кравченко, несмотря на прессинг, следствие так и не смогло получить показания, которые бы совпали с теми сведениями, что были выявлены при осмотре тела и проведении экспертиз. Также не был найден нож, которым могли быть нанесены ранения Лене. Кравченко трижды указывал разные места совершения преступления, но ни на одном из них не было найдено следов борьбы, обуви, которую носил он и Лена. Также не нашлось ни одного свидетеля, который бы видел, как Кравченко с Леной контактировал. Чикатило же дал показания, которые с указанными данными совпали - о том, в какие места тела наносил ножевые ранения, о том, как завязал глаза Лены её же шарфом, также правильно описал внешность и одежду Лены. Да, не с первого раза, да, ему могли это всё "продиктовать". В его коллекции был найден нож, которым, согласно заключению экспертизы, могли быть нанесены ранения Лене. Да, этот нож не один такой во всём мире, а даже если ранения были нанесены именно им, то ещё не факт, что в этот момент он находился в руках Чикатило. Нашлась свидетельница, которая видела, как Чикатило контактировал с Леной. Да, там произошла путаница с датой их встречи, а была ли эта путаница устранена - непонятно. Сперма, найденная на теле Лены, вроде как, не совпала с кровью Чикатило по групповой принадлежности, правда в приговоре сказано, что этому может быть объяснение. Поэтому я не исключаю, что сведения, добытые следствием, всё равно были недостаточными для того, чтобы признать Чикатило виновным в совершении этого преступления. Но ведь улик против Кравченко в этом убийстве тоже не было. Неужели Президиум Верховного Суда взял и просто так отменил вынесенный ему смертный приговор, а в 1979-81 дело два или три раза судами направлялось на доследование? В общем, я считаю, что на все вопросы может ответить только генетическая экспертиза, которую в России научились делать лишь к середине 1990-х годов, то есть, тогда, когда и Кравченко, и Чикатило уже были казнены.
« Последнее редактирование: 10.08.20 13:35 »


Поблагодарили за сообщение: Дроздов