Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову? - стр. 18 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?  (Прочитано 121680 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

михель


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Мос. обл.

  • Был 28.10.22 14:27

megeor, megeor,
Показания свидетельницы Гуренковой, данные ею в начале 90-х, вероятней всего объясняются аберрацией памяти. Незнакомого мужчину с девочкой она заметила на трамвайной остановке не 22 декабря, а  20-го.
Кравченко, как уже отмечалось выше, не был настолько пьян, чтобы своим видом и поведением отпугнуть Закотнову.
Может быть и аберрации. Но 79-м никто на Чику не показывал. Никто его не опознавал. Хотя он был относительно известен в городе.

Дроздов


  • Сообщений: 1 907
  • Благодарностей: 2 897

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:14

Хотя он был относительно известен в городе.
Город Шахты того времени - это почти 200 000 жителей.
Если его фото регулярно в газетах не печатали (про телевизор даже не говорю), то относительная известность очень относительна.
 


Поблагодарили за сообщение: Тёмио

Тёмио


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 315

  • Расположение: Россия, Москва

  • Был 24.02.25 01:52

megeor, megeor, Может быть и аберрации. Но 79-м никто на Чику не показывал. Никто его не опознавал. Хотя он был относительно известен в городе.
Его вызывали к следователю из-за того, что соседи видели свет, горящий в избушке, хотя ранее ничего этого не было. Свидетельнице, видевшей, как он контактировал с Леной, его на опознание тогда не предъявили, а предъявили только в 1991-м.


Поблагодарили за сообщение: User Andrey

михель


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Мос. обл.

  • Был 28.10.22 14:27

Его вызывали к следователю из-за того, что соседи видели свет, горящий в избушке, хотя ранее ничего этого не было. Свидетельнице, видевшей, как он контактировал с Леной, его на опознание тогда не предъявили, а предъявили только в 1991-м.
Что свет горел, так это вовсе и не доказательство. Свидетель Гуренкова за два дня до убийства видела мужчину с сумкой полной винных бутылок. А Романыч фактически не пил, да и "на дело" с бутылками точно бы не пошёл. Не будем забывать, что он был организованным социализированным человеком. А вот Кравченко пил.

Добавлено позже:
Город Шахты того времени - это почти 200 000 жителей.
Если его фото регулярно в газетах не печатали (про телевизор даже не говорю), то относительная известность очень относительна.
Давайте вспомним высокий рост (для того времени) и запоминающиеся внешность и походку. Тем более Романыч был не грузчиком и не мусорщиком, имел некоторое "положение в обществе".
« Последнее редактирование: 02.06.22 11:57 »

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 835

  • Была 10.03.24 05:56

Простите, если об этом писали. А сам Чикатило признавался в этом убийстве?

михель


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Мос. обл.

  • Был 28.10.22 14:27

Простите, если об этом писали. А сам Чикатило признавался в этом убийстве?
Там все признавались. Специалисты же работали!!

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 835

  • Была 10.03.24 05:56

Там все признавались. Специалисты же работали!!
Все не интересуют. Что говорил по поводу этого Чикатило? Брал вину за убийство на себя? Озвучивал обстоятельства и подробности убийства
« Последнее редактирование: 02.06.22 13:44 »

михель


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Мос. обл.

  • Был 28.10.22 14:27

Все не интересуют. Что говорил по поводу этого Чикатило? Брал вину за убийство на себя? Озвучивал обстоятельства и подробности убийства
На следствии признался. На суде отказался. Обвинение с него сняли. Потому что доказательств не было. Только что "свет горел" и "аберрации памяти" Гуренковой. Подробности, например, тут:
http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/shaxtinskoe-delo-ubijstvo-e-zakotnovoj-1978.htm


Поблагодарили за сообщение: Дроздов | Flavia

Дроздов


  • Сообщений: 1 907
  • Благодарностей: 2 897

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:14

Все не интересуют. Что говорил по поводу этого Чикатило? Брал вину за убийство на себя? Озвучивал обстоятельства и подробности убийства
Если я правильно помню классическую версию, то он-то как раз и признался Костоеву в этом преступлении. Тот ахнул и  полез в архивы раскапывать и нашел и дело и осужденного на ВМН Кравченко.
ЧАР дал подробности, достаточные для повторного открытия УД и снятия вины с Кравченко. Но когда отказался, тут-то следствие и поплыло, потому что кроме признания никаких иных доказательств и не было.. Свидетельские показания ниАчем по итогу, вещдоков нет, признания нет.

Добавлено позже:
Давайте вспомним высокий рост (для того времени) и запоминающиеся внешность и походку. Тем более Романыч был не грузчиком и не мусорщиком, имел некоторое "положение в обществе".
Начет походки не помню, что у него с ней, так что врать не буду.
Рост 193 см - это высокий человек даже для нашего времени, а какой рост у Кравченко?!

Положение в обществе?!Ну... тут сложно предполагать. Некоторые грузчики известнее чем профессора. Если он снял квартиру чтобы с подругой душевно от семьи отдыхать (вот такой он активный импотент), то наверное и район выбирал такой, чтоб поменьше нежелательных встреч.
« Последнее редактирование: 02.06.22 15:27 »


Поблагодарили за сообщение: Flavia

Temperance


  • Сообщений: 3 245
  • Благодарностей: 3 771

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Если я правильно помню классическую версию, то он-то как раз и признался Костоеву в этом преступлении. Тот ахнул и  полез в архивы раскапывать и нашел и дело и осужденного на ВМН Кравченко.
Костоев так в это дело по Кравченко вцепился, прям правозащитник. Такое впечатление, что ему это лично зачем-то надо было. Какой-то диссонанс, следак матерый, все повидавший, а тут прям как будто миссия у него нести правду. В то время, как для его непосредственного дела это ничего не давало, наоборот, только лишние проблемы с доказательствами и растрата ресурсов.


Поблагодарили за сообщение: idemidov | михель

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 835

  • Была 10.03.24 05:56

Костоев так в это дело по Кравченко вцепился, прям правозащитник. Такое впечатление, что ему это лично зачем-то надо было. Какой-то диссонанс, следак матерый, все повидавший, а тут прям как будто миссия у него нести правду. В то время, как для его непосредственного дела это ничего не давало, наоборот, только лишние проблемы с доказательствами и растрата ресурсов.
Может быть, хотел, чтобы должностные лица, которые топорно закрыли Кравченко, понесли заслуженное наказание.


Поблагодарили за сообщение: михель | Дроздов | User Andrey

Temperance


  • Сообщений: 3 245
  • Благодарностей: 3 771

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Может быть, хотел, чтобы должностные лица, которые топорно закрыли Кравченко, понесли заслуженное наказание.
Никто не был наказан. Причем, он заранее это знал, т.к. всю жизнь проработал в системе.

михель


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Мос. обл.

  • Был 28.10.22 14:27

Добавлено позже:Начет походки не помню, что у него с ней, так что врать не буду.
Рост 193 см - это высокий человек даже для нашего времени, а какой рост у Кравченко?!
Положение в обществе?!Ну... тут сложно предполагать. Некоторые грузчики известнее чем профессора. Если он снял квартиру чтобы с подругой душевно от семьи отдыхать (вот такой он активный импотент), то наверное и район выбирал такой, чтоб поменьше нежелательных встреч.[/quote]Гуренкова в 79 году дала показания, что видела человека ростом 170 см. 23 см. разницы это не пустяк. Про "квартиру" -тут всё просто. Хата была куплена, чтоб в ней родителей прописать из Харьковской области вызванных. Про положение: Романыч был общительный, говорливый. Заметки в газеты писал. Карьеру пытался делать. Вполне мог примелькаться, это же не Москва, уездный город.
« Последнее редактирование: 03.06.22 16:49 »

Тёмио


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 315

  • Расположение: Россия, Москва

  • Был 24.02.25 01:52

Все не интересуют. Что говорил по поводу этого Чикатило? Брал вину за убийство на себя?
Да, заявил о своей причастности к этому убийству вскоре после своего задержания, причём оперативно-следственной группе, вышедшей на него, ничего и не было известно на тот момент о данном преступлении.

Озвучивал обстоятельства и подробности убийства
А вот это под большим вопросом. С одной стороны показал, что "завязал глаза шарфом, так как было страшно видеть её взгляд" (а глаза Лены действительно были завязаны её же шарфом). Дал правильное описание внешности и одежды, и, вроде как, про нанесённые ножевые ранения, однако место преступления указывал разное - сначала пустырь у реки Грушевка, а затем - помещение принадлежавшего ему дома по Межевому переулку. Нашлась свидетельница, которая видела, как он с Леной контактировал, но там произошла несостыковка с датой их встречи: она сперва указала, что это произошло 20 декабря 1978 года (Лена была убита 22-го), в приговоре же Чикатило по этому эпизоду - что "за два дня до обнаружения тела Лены (а это произошло 24-го), причём будучи неоднократно допрошенной". То есть, вскоре после гибели Лены свидетельница называет одну дату, а через 13 лет - другую. Нет, я не исключаю, что теоретически она могла ошибиться, а спустя 13 лет - поправиться, но в таком случае суд обязан детально выяснить причину ошибки в первоначальном показании, а это в приговоре не отражено, что является как минимум небрежностью суда. Также в его коллекции был найден нож, которым, согласно заключению экспетризы, могли быть нанесены ранения Лене, однако понятное дело, что само по себе это не может являться даже косвенной уликой, поскольку нож этот не один такой во всём мире, а если применялся именно он, то не факт, что находился в тот момент в руках Чикатило. Сперма, найденная на теле Лены, относилась ко 2-й группе, у Чикатило же была, вроде как, 4-я группа крови. Не было выявлено и отпечатков его пальцев на какой-либо из вещей, принадлежавших Лене.

Стоит заметить, что свидетелей, которые бы видели, как Кравченко контактировал с Леной или как он хотя бы проходил в то время и через то место, где мог бы с ней пересечься, не нашлось вообще. Также при расследовании его дела не был найден нож, которым могли быть нанесены ранения Лене, равно как не были найдены отпечатки его пальцев на какой-либо из вещей, принадлежавших Лене, а в качестве доказательств вины были сочтены совпадение по групповой принадлежности спермы, найденной на теле Лены, и крови Кравченко, а также пятна крови, найденного на его кофте, и крови Лены и, помимо этого, наличие одинаковых частиц растений на одежде Лены и Кравченко. Ну и показания, которые давал Кравченко про обстоятельства преступления, однако, как позже посчитал суд, они таковы, что не могут однозначно свидетельствовать о его осведомлённости ходом событий. Касательно ножа - конечно, такое, что орудие преступления оказывается утеряно, бывает часто, но тогда необходимо хотя бы примерно установить его (орудия) характеристики, что в приговоре суда по делу Кравченко не отражено. Там лишь сказано, что "нож был похищен у одной из своих работниц", но нет даже ссылки на лист дела, где были бы отражены показания этой работницы про нож, что, опять же, свидетельствует как минимум о небрежности суда.

Таким образом, убедительные доказательства виновности каждого из них так и не были добыты, в результате чего обвинение в рассматриваемом убийстве в конечном итоге обоснованно оказалось снято с обоих. На все вопросы помогла бы ответить экспетриза ДНК, которую качественно научились проводить лишь в середине 1990-х годов, то есть, тогда, когда и Кравченко, и Чикатило уже были казнены, а кофта Кравченко с пятном крови на ней, и сперма, найденная на теле Лены, - утрачены, поэтому в настоящее время установить истину не представляется возможным.
« Последнее редактирование: 05.06.22 19:27 »


Поблагодарили за сообщение: Flavia | Дроздов

михель


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Мос. обл.

  • Был 28.10.22 14:27

Не надо было болтливому Романычу говорить, что он по этому делу свидетелем проходил. Тогда бы его точно Яндиев сюда не приплёл.

Пенсионер МВД


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 11

  • Был 03.04.25 14:53

В ноябре 1977 года на экраны выходит заключительная серия телефильма "Рождённая революцией", в которой персонаж Валерия Белякова, вернувшийся после совершения преступления, просит свою мать в целях обеспечения алиби при необходимости говорить всем, что он весь вечер был дома и вместе с ней смотрел телевизор. Исходя из предположения, что Кравченко, будучи истинным убийцей Закотновой, знакомым с содержанием серии популярного телефильма, гипотетически мог в точности заимствовать поведенческую модель у вышеназванного персонажа.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Дроздов


  • Сообщений: 1 907
  • Благодарностей: 2 897

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:14

В ноябре 1977 года на экраны выходит заключительная серия телефильма "Рождённая революцией", в которой персонаж Валерия Белякова, вернувшийся после совершения преступления, просит свою мать в целях обеспечения алиби при необходимости говорить всем, что он весь вечер был дома и вместе с ней смотрел телевизор. Исходя из предположения, что Кравченко, будучи истинным убийцей Закотновой, знакомым с содержанием серии популярного телефильма, гипотетически мог в точности заимствовать поведенческую модель у вышеназванного персонажа.
Что такое алиби и как его делать еще Д,Артаньяну объясняли в популярном романе Дюма.

Я к тому, что не думаю, что советские преступники были настолько отсталыми, что не слышали про создание ложного алиби родственниками.
Тем более сиделец Кравченко.

Таким образом, убедительные доказательства виновности каждого из них так и не были добыты,
Да чего уж там - убедительные доказательства..
Они не то что для суда, они даже для данного форума не убедительны. 

Показания свидетелей только путают - и не поймешь толком, то ли она поправила показания потому что вспомнила правду, то ли придумала эту правду через столько лет.
То ли тогда на нее надавили, чтоб подогнать версию под Кравченко, то ли потом под Чикатиллу.

Да - на Кравченко больше материальных доказательств. Сомнительных, даже для суда, но больше. А с другой стороны - его-то почти сразу прихватили, оттого и нашли колючки да пятна крови на одежде, а вот Чикатилло сознался, когда его одежды из того времени уже не было.

Единственное вменяемое ну хоть какое доказательство - это группа спермы - она указывает на Кравченко со второй группой крови, а не на Чикатилло с четвертой.
И тут же фоторобот тех лет, похожий именно на Чикатилло, если использовать уже послезнания.

И да - правду уже никогда не узнать..


Поблагодарили за сообщение: Тёмио | idemidov

Тёмио


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 315

  • Расположение: Россия, Москва

  • Был 24.02.25 01:52

Да - на Кравченко больше материальных доказательств. Сомнительных, даже для суда, но больше. А с другой стороны - его-то почти сразу прихватили, оттого и нашли колючки да пятна крови на одежде
И опять вопрос - получается, при первичном задержании он был в другом свитере, и остальную его одежду не проверяли, раз тогда не нашли то роковое пятно крови, которое потом посчитали уликой?

Единственное вменяемое ну хоть какое доказательство - это группа спермы - она указывает на Кравченко со второй группой крови, а не на Чикатилло с четвертой.
Вторая группа присуща примерно 30 - 35% населения, а это очень большая доля. Вот если бы была четвёртая, да ещё с отрицательным резус-фактором, носителями которой являются 0.05 - 1% населения, то вес такой улики был бы куда более серьёзным.
 
И тут же фоторобот тех лет, похожий именно на Чикатилло, если использовать уже послезнания.
Так то, что Чикатило контактировал с Леной, не отрицала и кассационная инстанция Верховного Суда, снявшая с него обвинение в данном убийстве, просто поскольку первоначально, в 1978 году свидетельница назвала дату их встречи, не совпадающую с датой гибели Лены, а ни в обвинительном заключении, ни в приговоре суда первой инстанции не указана причина расхождения, и получилось, что словам этой свидетельницы, данным ею спустя 13 лет, нельзя безоговорочно доверять.

И да - правду уже никогда не узнать..
Почему-то в открытом доступе отсутствуют первоначальный приговор Кравченко, вынесенный Ростовским областным судом 16 августа 1979 года, который вскоре был отменён кассационной инстанцией, само определение об отмене, судебные постановления, вынесенные в 1980-81 годах, когда дело направлялось на доследование, ну и, наконец, Постановление Президиума Верховного Суда РСФСР от 1991 года, которым в порядке надзора был отменён последний приговор Кравченко, приведённый в конечном итоге в исполнение. Было бы весьма интересно их изучить.
« Последнее редактирование: 08.01.24 20:43 »


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

Дроздов


  • Сообщений: 1 907
  • Благодарностей: 2 897

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:14

И опять вопрос - получается, при первичном задержании он был в другом свитере, и остальную его одежду не проверяли, раз тогда не нашли то роковое пятно крови, которое потом посчитали уликой?
В порядке предположения - пятно крови могло быть замыто. И на темном свитере не особо видно. А вот когда стали именно одежду на кровь проверять реактивами или еще как - тут-то всё и выплыло.

Вторая группа присуща примерно 30 - 35% населения, а это очень большая доля. Вот если бы была четвёртая, да ещё с отрицательным резус-фактором, носителями которой являются 0.05 - 1% населения, то вес такой улики был бы куда более серьёзным.
Понятно дело, что для суда это не доказательство, но тем не менее - если группа именно Кравченко, то это серьезный аргумент в сторону его виновности.
Третий маняьк в Межевом переулке - -это вообще за гранью даже фантастики, так что тут только два подозреваемых.
Впрочем, по группе сермы есть еще пара предположений - об ошибке определения группы и о парадоксальном выделительстве. Последнее, впрочем, уже обсуждалось не раз.

Bellka


  • Сообщений: 720
  • Благодарностей: 314

  • Была 19.01.25 21:03

Лену Закотнову Читакило не убивал. Он был в др.месте имелось алиби. Так что это преступление Чикатило  не признал за собой.

В принципе историю Чикатило я никогда досконально не изучала. Передачи смотрела, но что бы самостоятельно сесть и разбирать все материалы, которые имеются в нете.

Но вот два дня, как плотно села за эти материалы.

Дошла до его письма в Москву. Потом до Приговора Суда -К делу № 2-70/1992 "Лесополоса"

Где-то на 40 Эпизоде  не сочтите за  глумление, но я начала не то что смеяться, у меня начался хохот, я просто не стала дальше читать и закрыла текст Приговора. Это у меня началось переутомление от прочитанного.
Вы внимательно читали письмо Чикатило в Москву и Приговор Суда?

Там подробно описывается в каком состоянии находили тела ( вот почему присутствующие на суде падали в обморок, а некоторых даже увозили в мед.пункт и в зал суда они не возвращались, так им было плохо от услышанного.

Мало того в Приговоре по некоторым эпизодам дела терялись, тела  разложены и мало того не была проведена экспертиза, вернее не следствие  думали что скелет принадлежит девочке, а это оказывается мальчик. 

Дела терялись, были утеряны,  и ни чего следакам не было за это. Мало того, Чикатило не раз задерживали и отпускали. Во время следствия дела терялись. Потом из архива дела -терялись.

Но самое необычное почему среди всех этих жертв - выделяют только одну Лену Закотнову? Прям Чикатило её навязывали. Но он сказал что не убивал его не было в городе он был в командировки.

Выписывала я яркие моменты и как мне кажется самые главные, но на 40 Эпизоде  уже не смогла читать этот ужас.

Но сейчас пару дней отдышусь и продолжу читать.

А как внешне изменился Чикатило? Его Мимика? Его просто не узнать. Ни один преступник такого плана - маньяки, так внешне не меняются ни во время следствия, ни во время отбывания наказания.
Но Чикатило изменился до неузнаваемости. И это не страх за свою жизнь. Он не боялся смерти.

Прочитала про ту мафию о которой он говорил. Почему партизанил тоже поняла. Вообще много выписывала - самое важное.
Но пока - остановилась,  это жуткая жуть.
Даже пришлось прочитать Автобиографию Япончика.

У меня только один вопрос. Барнаул в наши дни, Чикатило в перестройку и много других эпизодов похищение детей в 1977 году.
Что такое подчерк человека? Он индивидуален.
Метод убийства у каждого маньяка тоже не смотря ни на что имеет различие.
Но вот и одного десятилетия в другое переходит один и тот же подчерк.
Вот и вопрос - как это может быть? Сколько же лет этому чудовищу? 100,150 200 лет?
Но нет, это некий конон - правило если можно так сказать.
Но правило чего?

В общем Лену убил не Чикатило.
И даже не Кравченко.
« Последнее редактирование: 21.01.24 23:30 »

Дроздов


  • Сообщений: 1 907
  • Благодарностей: 2 897

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:14

Лену Закотнову Читакило не убивал. Он был в др.месте имелось алиби. Так что это преступление Чикатило  не признал за собой.
А сначала знал. Причем самостоятельно.
Кстати, его алиби как раз и доказано не было - это просто слова.
Другое дело, что и вина его по убийству тоже доказана не была.

Где-то на 40 Эпизоде  не сочтите за  глумление, но я начала не то что смеяться, у меня начался хохот, я просто не стала дальше читать и закрыла текст Приговора.
Выписывала я яркие моменты и как мне кажется самые главные, но на 40 Эпизоде  уже не смогла читать этот ужас.
Так хохот или ужас ?! Смешно или страшно?

Ни один преступник такого плана - маньяки, так внешне не меняются ни во время следствия, ни во время отбывания наказания.
Но Чикатило изменился до неузнаваемости. И это не страх за свою жизнь. Он не боялся смерти.
У вас есть сравнительная характеристика фотографий всех маньяков до поимки и после?!
Откуда такое категоричное утверждение?!

Не надо забывать, что все "сумасшедшие" фотки Чикатилло, во время следствия - есть его игра в психа. Плюс побрился налысо и похудел..

Прочитала про ту мафию о которой он говорил. Почему партизанил тоже поняла.
Партизанил против ассирийской мафии?!
Серьезно?!
Теперь мне даже захотелось узнать почему ..

Вот и вопрос - как это может быть? Сколько же лет этому чудовищу? 100,150 200 лет?
Думаете демон вселялся в несчастных советских граждан?!  Ибо безбожники?!
А до революции вселялся, потому что... потому что  - ну может схизматики какие были.. Уклонисты от генеральной линии..

Да нет, Белка, никаких зловредных демонов, которые веками детей и лиц с низкой соцответственностью убивают.  С этими задачами люди сами справляются.


Поблагодарили за сообщение: idemidov | sofi4ka

Bellka


  • Сообщений: 720
  • Благодарностей: 314

  • Была 19.01.25 21:03

При чём здесь дьявол?

Вы читали Постановление Суда?
Там подробно каждый эпизод преступление  описан.

В чём был одет Чикатило? Всегда в одной и той же одежде.  Он в ней уезжал, в ней возвращался домой к жене. Она ему стирала вещи и знает каждую деталь на одежде.  Тогда у него была одежда -дублёр?  Костюм, рубашка, плащ, шляпа. И он бы дублирующую одежду возил с собой? Но при обыске портфеля - какой-либо одежды не оказалась. Потому что для костюма, рубашки и плаща, шляпы нужен чемодан.

На суде Чикатило два раза  снимал с себя одежду. Т.е полностью показывал своё обнаженное тело. Он предлагал рассмотреть его  показывал что оно тщедушно, нет в нём силы, нет шрамов. Что он - старик. И бегать по лесам да еще рвать зубами соски и вырывать руками половые органы он физически не может.

То как были разделаны трупы жертв - в одном эпизоде сказано: Откусил язык, вырвал половые органы руками,  разрезал живот и вырвал прямую(?)  кишку ( не дословно цитирую эпизод) руками,   откусил сосок,  съёл его и после этого ни где не задерживаясь вышел на перрон и стал разговаривать с  человеком  ожидающий электричку, как ни в чём не бывало - бодро и весело.

Ни чего не смущает в этом эпизоде?  *YES*
Или, как пожилой человек Чикатило, после убийства, решил заночевать в лесу будучи одетым в костюмчик и плащ, ну так на голой земле до утра. А потом пошёл на электричку. Одежда будет в каком состоянии? Да и он сам? Он же домой к жене к детям возвращался?

И таких эпизодов 52

При этих эпизодах - дела терялись не только те что были в  производстве, а даже из архива.

Можно предположить, что Чикатило простоя вляпался в не ту историю и его притянули.
Можно предположить, что он сам желал что бы его поймали, т.е действительно совершил преступление  и не скрылся.
Что бы выйти из удавки мафии.
Они подсылали к нему милиционера в целях запугивания, доставляли бытовые неприятности, по месту жительства, т.е шло давление. В заложниках  была семья.
В общем  после прочтения  Постановления суда у меня  появилась сомнение.  А только ли рук дела  преступления Чикатило? Может он был  доставщиком по неволе за некий проступок но еще не преступление?
« Последнее редактирование: 22.01.24 16:34 »

Дроздов


  • Сообщений: 1 907
  • Благодарностей: 2 897

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:14

При чём здесь дьявол?
А при чем здесь Лена Закотнова?!
О ВСЕХ преступлениях Чикатилло есть отдельная тема.. Там много версий..

По Закотновой-то что?! Не он убил - почему?!Потому что об алиби сказал неподтвержденном?!

На суде Чикатило два раза  снимал с себя одежду. Т.е полностью показывал своё обнаженное тело. Он предлагал рассмотреть его  показывал что оно тщедушно, нет в нём силы, нет шрамов. Что он - старик. И бегать по лесам да еще рвать зубами соски и вырывать руками половые органы он физически не может.
Да ладно ))
180см рост с весом под 90 кг- это тщедушность?!
Он убивал с 40 до 53 лет - это старик?! Не способный ХОДИТЬ по проходным лесам и рвать чего-то зубами?!

Или, как пожилой человек Чикатило, после убийства, решил заночевать в лесу будучи одетым в костюмчик и плащ, ну так на голой земле до утра. А потом пошёл на электричку. Одежда будет в каком состоянии? Да и он сам?
Ээээ, в нормальном?!
С костром и лапником чего не переночевать в лесу, не в канаве же. С утра слегка помятый бодрячок.

Ни чего не смущает в этом эпизоде?
Этот эпизод один из самых смутительных - тут согласен. В параллельной теме его обсуждали.
Но к Закотновой какое отношение имеет?!

В общем Лену убил не Чикатило.
И даже не Кравченко.
А кто?!
Есть какие-то версии?
А то тут копья ломаем 18 страниц, строим какие-то доказательные базы, а оказывается, что ни один из них.
Пожалейте чужой труд - дайте нормальное опровержение и свою версию.

Добавлено позже:
Что бы выйти из удавки мафии.
Они подсылали к нему милиционера в целях запугивания, доставляли бытовые неприятности, по месту жительства, т.е шло давление. В заложниках  была семья.
Хм.. Ассирийская мафия подсылала милиционера, который доставлял бытовые неприятности?!
Сколько я не читал о Чикатилле никто пока эту версию даже не комментировал.. 
Либо боясь прихода милиционера от ассирийской мафии либо резонно опасаясь за свою репутацию форумчанина.. 
« Последнее редактирование: 22.01.24 16:51 »

Bellka


  • Сообщений: 720
  • Благодарностей: 314

  • Была 19.01.25 21:03

У меня закралось сомнение. Все ли преступление совершил Чикатило.

Судя по жертвам там работал или лютый психопат или группа лютых психов.
Что такое ножевое ранение да еще 37-40 ножевых ранений.  Если каждое ранение изучать, то наносил их один человек, сила удара, лезвие или их была группа и каждый подходил и наносил удар?

После  Письма Чикатило, с учётом что ассирийская мафия очень древняя да к тому же окопалась в Москве а руки их были по всему СССР/РСФСР то обеспечить охрану семье  Чикатило и ему самому и что бы он  рассказал подробно про свой грех который его в леса и по электричкам заставил мотаться. По командировкам, хотя он уже не мог гастролировать.  в поисках жертв.
Только вот вопрос для чьих развлечений?

Разворачиваемый текст
Не собираюсь выступать в роли адвоката Чикатило - но  у меня появились сомнения. Даже после прочтение Судебного постановления с описанием всех моментов. Особенно моменты пропажи уголовных дел,  это вообще конечно.
Для ясности картины. Уголовные дела пропали из про-ва и архива и в суд не были направлены. Все недостающие дела,записывались со слов Чикатило с подробным описанием как он и у кого из 52 жертвы рвал, у одного вырезал у др.рвал руками, какая память у Чикатило.
А может ему в камеру принесли все фото и сказали,  изучай где ты их закопал, как их имена и как ты им что там делал? Может такое быть? С учётом что  разговор был о мафии которая существует да еще действующая. Мало того  чуть ли не со времен динозавров существует. Естественно она во всех структурах. Кража людей, убийство директоров,  игровой бизнес  там большой список.
Не могу припомнить, хоть один маньяк на допросе делал ссылку на то что мафия его заставила по лесам бегать, отправила в командировки, мотаться по городам по электричкам.  Вроде все маньяки  за себя говорили, признавали за собой преступления и мафию в свои дела не тащили.
Ни кто же не сказал, что я стал маньяком, потому что солнцевские мне гараж на против дома поставили, это меня привело в бешенное состояние и я стал по командировкам ездить и бегать по лесополосам.
Чикатило про какую мафию сказал? Быдло из подворотне "Паши кривого"? Нет, про Ассирийскую мафию - они везде  от Москвы до самых до окраин. И еще она была на Украине и  США, т.е боссы жили в США. Серьёзное обвинение в сторону такого спрута со стороны тщедушного замызганного рядового нищего Чикатило. При этом украшений и денег он не брал и на память трусиля не оставлял.

Дополню.
Предположим. Что Чикатило терять? Его все равно  расстреляют.
52-53 эпизода, какая разница?
Почему Чикатило всеми руками, ногами отбрыкивался от убийства Лены Закотновой?
Лично мне  родословная Лены не известна. Ни чего о ней не знаю. Кто её родственники от какого рода идёт их семья?
Поэтому  предположу   по незнанию и неведенью, в каком случае Чикатило не брал на себя это убийство.

-Где-то были крутые родственники у Елены  и если бы Чикатило сознался что убил её, то даже, после его молчания и добровольно-принудительное  согласие на смертную казнь. Его бы детей и жену убили и смерть была бы их поистине ужасной.

Чикатило хотел донести до тех кто будет разбирать его дело и будет куда прозорливее, поймёт, что Лену  он лишь отвёл. Но не убивал.

Если признаться в 52-х эпизодах и не признаться в убийстве Лены, то в чём смысл Чикатило? Месть? Заставить всех мучаться в неведенье? Это меркантильно.
За чем ему  не сознаваться в убийстве Лены? Должна быть веская причина. Здесь от кол-ва жертв уже ни чего не зависит. Вышка ему была обеспечена. 
« Последнее редактирование: 22.01.24 17:42 »

Алёнка


  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 390

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 16:52

Так Чикатило сам признался в убийстве Лены.А суд не приобщил это деяние к вменяемому Чикатиле.


Поблагодарили за сообщение: User Andrey

Glaider


  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 692

  • Был сегодня в 17:13

Оффтоп (текст не по теме)
Так Чикатило сам признался в убийстве Лены.А суд не приобщил это деяние к вменяемому Чикатиле.
Сonfessio regina probationum est
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"

Алёнка


  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 390

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 16:52

А для тех,кто в танке , понятнее?

Добавлено позже:
/Почему Чикатило всеми руками, ногами отбрыкивался от убийства Лены Закотновой?/
Мой предыдущий пост -ответ на этот пассаж.
Только и всего.Причем здесь царица доказательств?
« Последнее редактирование: 23.01.24 10:17 »

Дроздов


  • Сообщений: 1 907
  • Благодарностей: 2 897

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:14


Нет, про Ассирийскую мафию - они везде  от Москвы до самых до окраин. И еще она была на Украине и  США, т.е боссы жили в США.
Ну, если на Украине, тогда да - сверхсерьезная организация..
В 1990 году Чикатилло в Ростове до дрожи боялся ассирийскую мафию из республики Украина СССР.. Которая на Украине была со времен динозавров..

Не, я понимаю, что на форуме,  где НЛО с бигфутами серьезно обсуждают можно что угодно писать - форум всё стерпит. Но всё-таки хотелось бы этот полет фантазии хоть какой-то доказательной базой подкрепить..

Ладно Чика под психа косил и подобное писал, но его бред здесь  серьезно рассматривать - какая выгода?!


Поблагодарили за сообщение: sofi4ka

DLL


  • Сообщений: 364
  • Благодарностей: 157

  • Был сегодня в 17:21

Комментарий напишешь и тема автоматом поднимается..   хотя другие темы интереснее.

Но почитал вот эту и вызвало интерес... и хочу дерзнуть вставить пару своих простых реплик.
Про этот случай ... узнал впервые , если честно. (таких случаев полно конечно но вот про Лену Закотнову... слышу впервые)

На мой взгляд ... это все равно маньяк сделал ! По любому ! И весь "почерк" такой,  что он не будет останавливаться на одном таком случае.
Прочитал труды Bellka ... интересные мысли ... действительно.
Только когда то давно,  я Чикатило видел по телеку,  как раз где он за решеткой которая находиться в зале суда во время видимо оглашения приговора  ... дак я вам скажу ... Больной по полной программе !!!! (вот тут уже прибегну к своей терминологии- достаточно взглянуть !!!!!)

Что касаемо- снять с такого показания... мне кажется это в принципе не возможно!! Он болен настолько ... что сегодня один а завтра другой! И такой любой полиграф пройдет ! Потому как не известно какая именно "личность" в данный момент находиться на полиграфе !
 Он легко может убить , а потом действительно как ни в чем не бывало ... беседовать с вами о погоде или какая электричка быстрее придет ...

То,  что путался он бывало в показаниях... вот есть болезни связанные с деятельностью мозга ... бывает люди передвигаются по городу... а потом резко... не помнят как они тут оказались.  (я слышал о таких)... ещё чего то не могут вспомнить ... по разным причинам.

То что он типа дряхлый , а на все эти дела надо иметь не дюженную силу ... дак она у них появляется во время обострений... они не могут это контролировать ! И мне кажется что ему самому сигналом что что то  происходило служило какое то физическое истощенние ... вот он его допустим в какой то из дней ощутил ... это ему сигнал, что что то там такое опять было...(как у оборотней) , вон в фильмах показывали как они ведут себя после перевоплощения... все дряхлые ... обессиленные ... а во время обличения силы столько что на пятерых хватит.  Так что больной в доску !!!!  А то, то что бывало сам не помнил чего натворил... это походит на правду.

User Andrey


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 3

  • Был 26.02.25 14:41

Только когда то давно,  я Чикатило видел по телеку,  как раз где он за решеткой которая находиться в зале суда во время видимо оглашения приговора  ... дак я вам скажу ... Больной по полной программе !!!! (вот тут уже прибегну к своей терминологии- достаточно взглянуть !!!!!)
Как раз находясь за решеткой во время судебного процесса он с упорством косил под больного. И как вы определили, что он больной? На свой глаз? Были проведены неоднократные мед. экспертизы, которые указывали на то, что у Чикатило были некоторые отклонения, но действовал он во время совершения убийств вменяемо!

бывает люди передвигаются по городу... а потом резко... не помнят как они тут оказались. А то, то что бывало сам не помнил чего натворил... это походит на правду
Чикатило помнил все! Помнил даже незначительные мелочи спустя годы после совершения своих убийств, об этом говорили ростовские менты Бураков и Яндиев.


Поблагодарили за сообщение: Дроздов