Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Криминал => Тема начата: Alex77 - 18.08.17 18:55

Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Alex77 - 18.08.17 18:55
Это произошло в далёком 1978 году в небольшом городе Шахты Ростовской области. Буквально за неделю до новогодних праздников, до начала нового года, который был объявлен Брежневым годом детей, 22 декабря пропала без вести второклассница Лена Закотнова. В последний раз её видели на трамвайной остановке по улице Советской (тогда по ней ещё ходили трамваи). Свидетель Гуренкова утверждала, будто около 18 часов вечера ждала на остановке трамвая и рядом стояла девочка в красном пальто, к которой подошёл мужчина в цигейковой шапке и в демисезонном пальто. Мужчина держал в руке авоську, набитую винными бутылками. Он вкрадчиво что-то объяснял девочке, та кивала, потом пошла за ним в сторону Грушевского моста. Через два дня в этой не глубоководной шахтинской речушке (Грушевка) выловили труп Лены... Экспертиза установила, что девочка была жёстко изнасилована и задушена. В убийстве тут же "сознался" живший неподалёку от Грушевского моста, в Межевом переулке, дом 19, некий А. Кравченко, ранее судимый за аналогичное преступление. В 1983 году Кравченко расстреляли. Но в 1990 году в этом же убийстве вдруг сознаётся... сам Чикатило, легендарный советский маньяк-убийца, не нуждающийся в комментариях. Расследовавший дело "Лесополоса" И. Костоев начинает копать то давнее преступление, в котором признался Чикатило. ЗАтем следует посмертное оправдание Кравченко, но... впоследствии Верховный Суд снимает обвинение и с Чикатило! Кроме признательных показаний, ничего ни Кравченко, ни Чикатило предъявить следствию не удалось. Вопрос: так кто же всё-таки убил Лену?
Подробнее об этом... http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/shaxtinskoe-delo-ubijstvo-e-zakotnovoj-1978.htm (http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/shaxtinskoe-delo-ubijstvo-e-zakotnovoj-1978.htm)
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 18.08.17 19:13
Решение вс было политизированным. Осуждение невиновного диссиденты могли использовать как очередной камень в огород и без того разваливающегося совка. Все просто!
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Ahaspi - 18.08.17 21:48
Мне кажется что убил Кравченко. У Чикатило показания смазанные и какие то схематичные. Ни про шарф, ни про нож ни слова не сказал, если верить статье. А у Кравченко больше деталей. Одежду одевал, шарф повязал. Потом кровь на свитере это серьезная улика.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Есения11 - 18.08.17 22:58
Мне кажется что убил Кравченко. У Чикатило показания смазанные и какие то схематичные. Ни про шарф, ни про нож ни слова не сказал, если верить статье. А у Кравченко больше деталей. Одежду одевал, шарф повязал. Потом кровь на свитере это серьезная улика.
Эти детали  ему могли "подсказать" следователи, тут как раз больше несостыковок: сначала отпустили, потом задержали за нелепую кражу, меняли показания жена и свидетельница, сокамерник "пересказал откровения кравченко" и т.д. Кровь так же могли подтасовать. Кравченко пытался както бороться- отказывался от показаний, называл фамилии людей, оказывающих на него давление. Да и срок дали небольшой, вроде как дело закрыто и слава богу, но тут тревогу подняла бабушка и пришлось усилить меру наказания. Чекатило просто мог не запомнить детали за давностью лет и состояние аффекта, о котором сам признался, смазало все.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Ahaspi - 19.08.17 00:38
Эти детали  ему могли "подсказать" следователи, тут как раз больше несостыковок: сначала отпустили, потом задержали за нелепую кражу, меняли показания жена и свидетельница, сокамерник "пересказал откровения кравченко" и т.д. Кровь так же могли подтасовать. Кравченко пытался както бороться- отказывался от показаний, называл фамилии людей, оказывающих на него давление. Да и срок дали небольшой, вроде как дело закрыто и слава богу, но тут тревогу подняла бабушка и пришлось усилить меру наказания. Чекатило просто мог не запомнить детали за давностью лет и состояние аффекта, о котором сам признался, смазало все.
Да, конечно Кравченко могли заставить признаться, и детали рассказать. Но про то, что его вырвало, это не подскажешь, и то, что девочка его поднять пыталась. ну нюансы такие, реалистичные. Да и почерк убийства несколько отличается от Чекотиловского. Он больше ножом орудовал, больше порезов плоть до вырезания органов.  Есть ещё сперма. Чекатило вроде был импотентом. Жаль что в статье не сказано, нашли сперму внутри девочки, или снаружи.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 19.08.17 09:46
Импотенция не мгновенно приходит. Иной раз у чики подрочить получалось в удачный день... а в своё время он даже детей настрогать умудрился☺
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Никанор Босой - 19.08.17 10:06
Свидетель Гуренкова утверждала, будто около 18 часов вечера ждала на остановке трамвая и рядом стояла девочка в красном пальто, к которой подошёл мужчина в цигейковой шапке и в демисезонном пальто. Мужчина держал в руке авоську, набитую винными бутылками. Он вкрадчиво что-то объяснял девочке, та кивала, потом пошла за ним в сторону Грушевского моста.
Цитирование
свидетель ГУРЕНКОВА С.К. суду пояснила, что она ранее визуально знала ЛЕНУ ЗАКОТНОВУ. 22 декабря 1978 года 18.30 она ждала трамвай на остановке «Трампарк». Рядом на остановке крутился ЧИКАТИЛО, явно поджидая кого-то. Подошла к остановке ЛЕНА ЗАКОТНОВА, и ЧИКАТИЛО с ней заговорил, а сам косился в её сторону.
Когда ГУРЕНКОВУ допрашивали в 1978 г., она показала, что мужчину с ЛЕНОЙ видела 20.12.78 г., а не 22.12.78 г. Это свидетель ошиблась.  Будучи неоднократно затем допрошенной, в том числе и в суде, она твердо и последовательно показала, что видела ЧИКАТИЛО с ЛЕНОЙ ЗАКОТНОВОЙ за 2 дня до того, как девочку обнаружили и достали из реки, т.е. 22.12.1978 г.
Когда Гуренкову допрашивали в 78-м по горячим следам через несколько дней после убийства - она, оказывается, "ошиблась". Зато через 12 лет "твердо и последовательно показала"...
Ну и как следствие, с такими "свидетелями" у судьи взаимоисключающие вещи прямо в соседних абзацах приговора:
Цитирование
Встретив девочку вечером одну на улице, он заговорил с ней, обманом завел её в свой домик по пер. Межевому 26, где, закрыв дверь, сразу напал на девочку, пытался её изнасиловать, оголив её половые органы, но у него не наступила эрекция полового члена. Глаза девочки он завязал её же шарфом. Лежа на девочке, он стал ножом наносить ей удары в живот, рукой сжимая ей горло, лазил руками в её половых органах. Девочка хрипела, а он душил её и получал сексуальное удовлетворение.
Убив девочку, он одел её и вместе с портфелем отнес к реке и бросил в воду. Видимо, в своем состоянии он забыл выключить свет в доме. А поэтому, когда труп ЗАКОТНОВОЙ обнаружили, о свете в его доме в день убийства стало известно милиции, куда его вызвали и допрашивали. Но он всё отрицал, и его не привлекли.
Он интересовался ходом расследования и узнал, что задержали мужчину, а потом его и осудили. (т.33 л.д. 43-53; т.40 л.д. 220-224, 241).
При проверке его показаний на месте преступления с участием понятых и производстве видеосъемки ЧИКАТИЛО подробно и детально рассказал об обстоятельствах убийства им ЗАКОТНОВОЙ. (т.56 л.д. 25-47).
Эти показания объективно подтверждались материалами дела по обнаружении трупа ЗАКОТНОВОЙ, её портфеля, её одежды. (т.212 л.д. 2-15; т.57 л.д. 271-275; т.38 л.д. 146-147; т.58 л.д. 19, 25-47).
- согласно Заявления судебно-медицинской экспертизы, смерть ЛЕНЫ ЗАКОТНОВОЙ наступила от механической асфиксии вследствие сдавливания её шеи руками в комбинации с проникающими 3 колото-резанными ранениями живота. У девочки установлено зияние сфинктора заднепроходного отверстия, повреждения в области половых органов.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Ahaspi - 19.08.17 19:12
Цитирование
У девочки установлено зияние сфинктора заднепроходного отверстия
вот кстати весьма весомый аргумент, что Чекатило девочку не трогал.)) Спасибо Никанору)
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Проходил мимо - 19.08.17 22:07
вот кстати весьма весомый аргумент, что Чекатило девочку не трогал.)) Спасибо Никанору)
С чего такое мнение, по трем мальчикам есть заключение о изнасиловании.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: arhelon - 19.08.17 23:33
вот кстати весьма весомый аргумент, что Чикатило девочку не трогал.))
Веселого в этой теме нет ничего.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Ahaspi - 20.08.17 00:25
С чего такое мнение, по трем мальчикам есть заключение о изнасиловании.
А вы не дадите ссылку на ресурс о мальчиках. Вы уверены, что сперма была внутри них? Дело в том, что при эректильной дисфункции Чикатило сам акт затруднителен. Скорее всего была имитация изнасилования
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Есения11 - 20.08.17 01:11
А вы не дадите ссылку на ресурс о мальчиках. Вы уверены, что сперма была внутри них? Дело в том, что при эректильной дисфункции Чикатило сам акт затруднителен. Скорее всего была имитация изнасилования
http://vitaextensa.narod.ru/chikatilo_victims.htm (http://vitaextensa.narod.ru/chikatilo_victims.htm)

Добавлено позже:
вот кстати весьма весомый аргумент, что Чекатило девочку не трогал.)) Спасибо Никанору)
А чем вызван сей вывод?

Добавлено позже:
А вы не дадите ссылку на ресурс о мальчиках. Вы уверены, что сперма была внутри них? Дело в том, что при эректильной дисфункции Чикатило сам акт затруднителен. Скорее всего была имитация изнасилования
Не всегда у маньяков семяизвержение происходит от непосредствено проникновения и совокупления, семяизвержение может вызвать: удушение жертвы, ее муки, манипуляции уже с телом и т.д.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Ahaspi - 20.08.17 01:39
[url]http://vitaextensa.narod.ru/chikatilo_victims.htm[/url] ([url]http://vitaextensa.narod.ru/chikatilo_victims.htm[/url])
по тому единственному изнасилованному мальчику не совпадает группа крови. У Чикатилло вторая группа.
Цитирование
Добавлено позже:А чем вызван сей вывод?
Тем что Чикатило был импотентом, в чем не раз сам признавался. В частности в ссылке стартового поста, при описании убийства девочки он написал
Цитирование
Полового акта, как такового, я с ней не совершал…
а в акте смэ написано о зияние сфинктра
Цитирование
Добавлено позже:Не всегда у маньяков семяизвержение происходит от непосредствено проникновения и совокупления, семяизвержение может вызвать: удушение жертвы, ее муки, манипуляции уже с телом и т.д.
Дело в том, что при эректильной дисфункции Чикатило сам акт затруднителен
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Есения11 - 20.08.17 01:42
а в акте смэ написано о зияние сфинктра
Добавлено позже:Не всегда у маньяков семяизвержение происходит от непосредствено проникновения и совокупления, семяизвержение может вызвать: удушение жертвы, ее муки, манипуляции уже с телом и т.д.Дело в том, что при эректильной дисфункции Чикатило сам акт затруднителен
Что смущает то? К чему ведете?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Ahaspi - 20.08.17 01:54
Что смущает то? К чему ведете?
к тому, что убийца Кравченко
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Проходил мимо - 20.08.17 08:10
А вы не дадите ссылку на ресурс о мальчиках. Вы уверены, что сперма была внутри них? Дело в том, что при эректильной дисфункции Чикатило сам акт затруднителен. Скорее всего была имитация изнасилования
Поищите сами, это заключение Пелипаса, по первой части серии или серий, первая часть 82-84 год, где делается замечание о наличии двух убийц, так так в статье по мимо псих портретов и есть упоминание, что представлены данные экспертизы 4 мальчиков, у 3 из них следы гомосексуального изнасилования, у четвертого определить невозможно, так как труп нашли, через продолжительное время.
А нашел http://archive.li/RT0FI (http://archive.li/RT0FI)
Цитирование
Вместе с тем, 4 уголовных дела об убийствах мальчиков стоят несколько особняком. Основное их отличие от других дел заключается в том, что в трех случаях с жертвами был совершен законченный половой акт через задний проход (имеются осаднения слизистой ануса, в заднем проходе обнаружена сперма); в четвертом случае труп скелетированный, и указанное обстоятельство можно лишь предполагать. Факт изнасилования мальчиков говорит о наличии у преступника полноценной эрекции и способности к эякуляции. Однако из 19 случаев убийства лиц женского пола только в одном найдена сперма во влагалище, а в большинстве случаев объективных данных о половом контакте вообще не имеется. Кроме того, трупы мальчиков «не вскрывались», не обезображивалось лицо, одежда жертв оставлялась на месте. На трупах имеются повреждения, почти не встречающиеся у жертв женского пола: множественные поверхностные уколы, насечки, царапины на ограниченном участке тела, повреждения языка, глотки, кровоподтеки на ягодицах. Только на трупах мальчиков встречались такие повреждения, как следы раздирания рта, прижигания тела сигаретой, «засос» на шее. В случае с мальчиками не усматривается тех психопатических признаков преступления, которые имели место в других убийствах (см. ниже). С сексопатологической точки зрения вызывает сомнение возможность фетишизма с разнополой ориентацией объектов (мужские и женские половые органы). Есть также некоторые психологические отличия криминальной ситуации в случаях с мальчиками и в случаях с лицами женского пола: в частности, для всех мальчиков взрослые обладали высоким авторитетом, тогда как девушки в ряде случаев были, наоборот, настроены к ним негативистски.


Добавлено позже:
по тому единственному изнасилованному мальчику не совпадает группа крови. У Чикатилло вторая группа.
Только в убийстве Закотновой фигурирует вторая группа крови, во всех остальных 4, точнее, где-то ясно четвертая, а где-то подогнано под четвертую, а реально идут первая или третья. Реально убийц было несколько. Ошибочно объединенных в одну серию, плюс две верности добавили висяков и ошибочно к серии приписали. Даже помощник гособвинителя Куюмджи в интервью газете в начале 2000-х утверждал 20% трупов висяки.

Добавлено позже:
к тому, что убийца Кравченко
По первому трупу скорей всего, он в 17 лет и был судим за аналогичное действие, еще у десятка трупов, разные убийцы, несколько вообще возникает вопрос а было ли убийство.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сергей В. - 20.08.17 10:05
это заключение Пелипаса
Оно выглядит гораздо более профессиональным нежели составленное в расплывчатых выражениях заключение Бухановского.
Только в убийстве Закотновой фигурирует вторая группа крови, во всех остальных 4, точнее, где-то ясно четвертая, а где-то подогнано под четвертую, а реально идут первая или третья.
Ну вот откуда это? Я уж не говорю про акты, хотя бы источник этой белиберды приведите.
Даже помощник гособвинителя Куюмджи в интервью газете в начале 2000-х утверждал 20% трупов висяки.
Это и до него предполагали. Московский индюк Костоев, бывавший в Ростове лишь наездами, там много чего напортил, например, банду детдомовцев напрасно, видимо, выпустил. Явно притянуты за уши многие иногородние эпизоды, а также ростовские заречные. Плюс ко всему непрофессионально проведенный судебный процесс, с безобразиями в зале, предвзятым судьей и ублюдочным адвокатом. Там потом Верховный суд снял с Чикатилы 11 эпизодов за недоказанностью, в том числе убийство Лены Закотновой, явно при этом поскромничав.
При этом самого Чикатилу я не оправдываю, интересно лишь каков реально был его личный счет.
И последнее, появилась ли возможность ознакомиться с первичными материалами - УД Чикатило и протоколом суда?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Проходил мимо - 20.08.17 10:39
Ну вот откуда это? Я уж не говорю про акты, хотя бы источник этой белиберды приведите.
Спецпроект Лесополоса, там есть несколько выписок из материалов экспертиз, в одном случае написано группа крови может быть любая, в другом неисключено что 4, в основоном идет подгонка, у Шалопининой написано или 4 или 3.

Добавлено позже:
Это и до него предполагали. Московский индюк Костоев, бывавший в Ростове лишь наездами, там много чего напортил, например, банду детдомовцев напрасно, видимо, выпустил. Явно притянуты за уши многие иногородние эпизоды, а также ростовские заречные. Плюс ко всему непрофессионально проведенный судебный процесс, с безобразиями в зале, предвзятым судьей и ублюдочным адвокатом. Там потом Верховный суд снял с Чикатилы 11 эпизодов за недоказанностью, в том числе убийство Лены Закотновой, явно при этом поскромничав.
При этом самого Чикатилу я не оправдываю, интересно лишь каков реально был его личный счет.
Что говорить если помощник гособвинителя считает понавешали, на счет дураков спорный момент, агницами они не были, были ли убийцами, наверное нет, а может эпизоды и были.
Про Чикатило минимум он нагулял срок за домогательства к малолетним или лечение в спецбольнице, есть у него личный вопрос как знать, если и есть, то вопрос из предъявленных была хоть одна его жертва.
Что стало с реальными убийцами, я имею ввиду не тех на счету которых одиночные жертвы, а именно те на которых серия,
а именно(http://murders.ru/lenta_010_54.jpg)(http://www.serial-killers.ru/foto/pages/lesopolosa/fotorobot.jpg)это скорей всего один мужчина, убийца мальчиком и именно у него была скорей всего 4 группа крови.
И вот этот(http://murders.ru/lenta_010_53.jpg), убийца лиц женского пола, именно тех у кого глаза выколоты, причем последний уж ни как Чикатило быть не мог, там на фотороботе лет 30.

И вдогонку высказывания одного московского адвоката: http://www.domsud.ru/chikatilo.html (http://www.domsud.ru/chikatilo.html)
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сергей В. - 20.08.17 11:50
Робот в черной шляпе похож, вот фото Ч., это примерно начало суда, когда он еще был вменяем:
Разворачиваемый текст
(https://pbs.twimg.com/profile_images/1242050335/123_400x400.jpg)
Видим, что скул широких, как на 2-м роботе, нет, а есть слегка раздвоенный подбородок, выраженные носогубные, крупный нос.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Есения11 - 20.08.17 12:15
А какой смысл вешать убийство Закотновой на чикатило? Дело закрыто, убийца казнен. Зачем фабриковать новые улики против чикатило, дискредитируя первое следствие и систему правосудия вцелом? У чикатило и так жертв предостаточно. Понятно, когда на него навешали нераскрытые преступления, а вот с этим делом? Зачем?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Проходил мимо - 20.08.17 12:18
Робот в черной шляпе похож, вот фото Ч., это примерно начало суда, когда он еще был вменяем:
 Разворачиваемый текст
Видим, что скул широких, как на 2-м роботе, нет, а есть слегка раздвоенный подбородок, выраженные носогубные, крупный нос.
Похож да, но как объяснил мой коллега, он немного разбирается в фотороботах, это явно не Чикатило, но вот 1 и 2 фотороботы показывают родственных мужчин, причем на 1 фото женоподобное лицо и как он сказал они могут состоять в родстве, скорей всего это фоторобот одного мужчины, но в разное время. Меня кстати удивило, я сам не нахожу общего у этих фотороботов.

Добавлено позже:
какой смысл вешать убийство Закотновой на чикатило? Дело закрыто, убийца казнен. Зачем фабриковать новые улики против чикатило, дискредитируя первое следствие и систему правосудия вцелом? У чикатило и так жертв предостаточно. Понятно, когда на него навешали нераскрытые преступления, а вот с этим делом? Зачем?
Чины награды и почет, выслужится хотели. В 1985 году был арестован Витебский душитель, по которому было осуждено 14 человек, так вот ведших это дело поощрили, началась перестройка, считай банальный карьеризм, на этом делались карьеры.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Есения11 - 20.08.17 14:34
Похож да, но как объяснил мой коллега, он немного разбирается в фотороботах, это явно не Чикатило, но вот 1 и 2 фотороботы показывают родственных мужчин, причем на 1 фото женоподобное лицо и как он сказал они могут состоять в родстве, скорей всего это фоторобот одного мужчины, но в разное время. Меня кстати удивило, я сам не нахожу общего у этих фотороботов.

Добавлено позже:Чины награды и почет, выслужится хотели. В 1985 году был арестован Витебский душитель, по которому было осуждено 14 человек, так вот ведших это дело поощрили, началась перестройка, считай банальный карьеризм, на этом делались карьеры.
Заслуги и награды можно скорее получить за нераскрытые преступления, а тут у следователя был шанс нарваться на недопонимание коллег, палки в колеса могла вставлять сама система, зачем ворошить давно закрытое дело. Может все таки чикатило причастен? Те несостыковки в показаниях, на которые указывает статья вполне объяснимы, давность лет, первое убийство, следственный эксперимент проводился в другом строениии, так как первоначальное уже отсутсвовало и т.д. 
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Проходил мимо - 20.08.17 15:42
Заслуги и награды можно скорее получить за нераскрытые преступления, а тут у следователя был шанс нарваться на недопонимание коллег, палки в колеса могла вставлять сама система, зачем ворошить давно закрытое дело. Может все таки чикатило причастен? Те несостыковки в показаниях, на которые указывает статья вполне объяснимы, давность лет, первое убийство, следственный эксперимент проводился в другом строениии, так как первоначальное уже отсутсвовало и т.д.
На дворе конец 80-х, другая эпоха, плюс Костоев из Москвы, а попадают местные, там солидарности нет, ибо до сих пор о виновности Кравченко говорят ростовские сотрудники МВД. Нестыковки там по всем трупам, не обнаружено не следов крови в вещах Чикатило, на ножах, у него изъятых, он постоянно путается в показаниях, плюс вообще нет улик против обвиняемого, разве что он страдает разными отклонениями и за ним тянется шлейф домогательств к ученикам, во время преподовательской деятельности. Просто убийство Закотновой знаковое, за нее расстрелян один урод, по другим не было осужденных и расстрелянных, но молва и журналюги приписали, беря за основу Витебское дело, где действительно куча народу село и один расстрелян был, но там бомж, за которым была мелкая уголовщина. Здесь даже если и не того расстреляли, эта мразь заслужила.
Костоев умело использовал прессу "свободную", поэтому сейчас бы был шок, что возможно Чикатило не виновен не по одному предъявленному убийству. Как тогда любили обличать все советское.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сергей В. - 20.08.17 15:57
Заслуги и награды можно скорее получить за нераскрытые преступления, а тут у следователя был шанс нарваться на недопонимание коллег, палки в колеса могла вставлять сама система, зачем ворошить давно закрытое дело. Может все таки чикатило причастен? Те несостыковки в показаниях, на которые указывает статья вполне объяснимы, давность лет, первое убийство, следственный эксперимент проводился в другом строениии, так как первоначальное уже отсутсвовало и т.д.
Костоев был зам нач-ка следственной части прокуратуры РСФСР, он любил местных разносить на совещаниях распоследними словами и ему на высказанные Вами опасения было начхать. С железными эпизодами у этого следствия было не очень, а раскрыть прогремевшую на весь мир серию очень хотелось, тут Закотнова как первый эпизод удачно подвернулась - объективно ведь Ч-ло там был совсем рядом. Костоев использовал это дело на все сто - тут же стал представителем ЕБНа в Ингушетии, потом депутатом и сенатором, не вылезал из телевизора.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 20.08.17 16:19
а тут у следователя был шанс нарваться на недопонимание коллег,
Он и нарвался. Но он был самым главным ментом на тот момент в Ростове.
Вы почитайте:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4300.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4300.0)

Там мотивация Костоева подробно разжевана.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 20.08.17 16:50
В самом деле кто то способен определить родственность по фотороботу???
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Проходил мимо - 20.08.17 16:53
В самом деле кто то способен определить родственность по фотороботу???
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Никанор Босой - 20.08.17 18:17
Цитирование
Из материалов дела следовало, что 24.12.1978 г. в 13 часу гр-н Калюжный В.П., переходя р. Грушевка по пешеходному мосту, установленному на ул. Советской Октябрьского района г. Шахты в непосредственной близости от переулка Межевого заметил в воде труп человека. Прибывшая на место происшествия оперативная группа извлекла из реки труп и обнаружила на расстоянии 150 м вверх по течению реки портфель с учебниками
Фотография тела убитой "на берегу Грушевки" - http://journals.ru/attach/429/42898/752171.jpg (http://journals.ru/attach/429/42898/752171.jpg) .
Похоже, что её недавно извлекли из ледяной воды в конце декабря месяца? Или мне одному кажется, что одежда и волосы сухие и не обмёрзшие?..

В последний раз её видели на трамвайной остановке по улице Советской (тогда по ней ещё ходили трамваи)
У вас на схеме место обнаружения тела показано немного неверно. Её нашли под пешеходным мостом, рядом с автомобильным мостом, соединявшим Советскую и Парковую.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: LP - 21.08.17 18:31
Может кто третий и грохнул. Вы же в курсе, как велось следствие по Кравченко. А Чикатило наоборот, терять нечего было, да и покрасоваться лишний раз хотелось.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.08.17 00:01
Проследить бы маршруты этого Костоева по стране в интересующие нас годы. . .
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Alex77 - 24.08.17 19:19
А какой смысл вешать убийство Закотновой на чикатило? Дело закрыто, убийца казнен. Зачем фабриковать новые улики против чикатило, дискредитируя первое следствие и систему правосудия вцелом? У чикатило и так жертв предостаточно. Понятно, когда на него навешали нераскрытые преступления, а вот с этим делом? Зачем?
Чикатило знал про это убийство, кроме того, некоторое время был подозреваемым и знал о некоторых обстоятельствах дела. Чтобы затянуть следствие, он с дуру заявляет Костоеву - ту девочку я убил. Костоев, "боровшийся с правоохранительной системой", ухватился за этот эпизод и начал "раскручивать" Чикатило. Но, как оказалось, ничего, кроме признаний

Добавлено позже:
покрасоваться лишний раз хотелось
Признаться в убийстве ребёнка, которое не совершал, - ничего себе способ покрасоваться!

Добавлено позже:
Робот в черной шляпе похож, вот фото Ч., это примерно начало суда, когда он еще был вменяем
Не стОит серьёзно относится к фотороботам. Потенциального убийцу люди видели мельком, да и то в основном бабки, так что описание не претендует на высокую точность. Друг Воронко, убитого в 1988 году в Иловайске, вообще утверждал, что Лёша ушёл с усатым дядей в спортивном костюме (по Кривичу и Ольгину).
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 24.08.17 20:04
Признаться в убийстве ребёнка, которое не совершал, - ничего себе способ покрасоваться!
У меня есть подозрение, что с Чикатилой типа заключили сделку. Мы тебя все равно не отпустим, а если и отпустим - тебя толпа порвет (и на одном из следственных экспериментов это ему наглядно продемонстрировали). Поэтому признаешься во всех убийствах какие нам известны - а мы за это тебя определяем в дурку. И проведешь остаток жизни на необитаемом острове, собирая грибочки и цветочки.
Тогда становится логичным его поведение.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Есения11 - 25.08.17 01:52
У меня есть подозрение, что с Чикатилой типа заключили сделку. Мы тебя все равно не отпустим, а если и отпустим - тебя толпа порвет (и на одном из следственных экспериментов это ему наглядно продемонстрировали). Поэтому признаешься во всех убийствах какие нам известны - а мы за это тебя определяем в дурку. И проведешь остаток жизни на необитаемом острове, собирая грибочки и цветочки.
Тогда становится логичным его поведение.
Это все понятно.. зачем вешать на него убийство уже закрытое и с казненным убийцей.Понятно так же, что многие эпизоды, навешанные на чикатило, ему не принадлежат. Есть смысл навешать нераскрытое преступление, а закрытое дело, какой смысл. Да и до дурки, надо полагать его довели не случайно.
Название: Тен
Отправлено: Боцман - 25.08.17 10:22
 
    http://murders.ru/lenta_010.html (http://murders.ru/lenta_010.html)
 --------------
Ну и рожа у фоторобит
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: LP - 25.08.17 18:07
Добавлено позже:Признаться в убийстве ребёнка, которое не совершал, - ничего себе способ покрасоваться!
Ох! Зашли на такой форум, а психологию маниаков хоть чуть-чуть не изучили?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Alex77 - 26.08.17 18:31
Поэтому признаешься во всех убийствах какие нам известны
Но это убийство считалось уже раскрытым!!! Костоев о нём даже не вспоминал. По легенде, его сам Романыч "вспомнил". Не думаю, чтобы у Костоева были мысли: типа, всё равно во всём признаётся, дай-ка я сфабрикую уже раскрытое дело, чтобы в шкафах правоохранителей "скелеты" поискать.

Добавлено позже:
Ох! Зашли на такой форум, а психологию маниаков хоть чуть-чуть не изучили?
Уж получше Вас знаком с психологией маньяков. Покрасоваться в том, чего не совершал, - это как раз для маньяка нелепо. Они конструктивно, весьма последовательно раскрывают имевшие место убийства, поскольку именно эти убийства - своего рода "приятные воспоминания".
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 26.08.17 20:21
И тем не менее маньяки очень часто берут на себя то чего не совершали. Видимо они не в курсе что вы хорошо знакомы с их психологией.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Есения11 - 27.08.17 01:03
И тем не менее маньяки очень часто берут на себя то чего не совершали. Видимо они не в курсе что вы хорошо знакомы с их психологией.
Скорее выдумывают то, что не совершали, либо громкие преступления, выдают за свои.Как правило все ухищрения заканчиваются в ходе проработки следственных мероприятий
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 27.08.17 01:27
Но это убийство считалось уже раскрытым!!!... Не думаю, чтобы у Костоева были мысли: типа, всё равно во всём признаётся, дай-ка я сфабрикую уже раскрытое дело, чтобы в шкафах правоохранителей "скелеты" поискать.
Убийства в парке так же были раскрыты, обвиняемые интернатовцы отстающие в развитии ждали суда, но Костоев всех повыпускал именно по изложенным вами соображениям.

Костоев о нём даже не вспоминал.
Он не мог о нем не вспоминать. По легенде, его и взяли только потому, что он прошел по 2м спискам: тех кого видели на платформе, и тех, кто проходил по делу Закотновой. ЕМНИП.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 27.08.17 07:09
Чика в отличие от недоумков идеально подходит под профиль. Он проходил не только по делу закотновой, но и задерживался за приставания на станциях с джентельменским набором, именно по этому про него и вспомнили.

Добавлено позже:
И чем вам так Костоев неугодил? Что вы из него всея злодея делаете?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Проходил мимо - 27.08.17 08:58
ика в отличие от недоумков идеально подходит под профиль. Он проходил не только по делу закотновой, но и задерживался за приставания на станциях с джентельменским набором, именно по этому про него и вспомнили.
Вообще-то разброс по возрасту был огромный, да фотороботы разных мужчин разного возраста.

Добавлено позже:
И чем вам так Костоев неугодил? Что вы из него всея злодея делаете?
Костоев карьерист, сделавший на этом карьеру. Вспомните, если уж поможник обвинителя на суде, считает, что каждое пятое дело повешенный висяк, особенно это бросается в глаза, с делами за пределами Ростовской области. Так что Костоев не лучше Жавнеровича, посадившего кучу народа по Витебскому делу.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Никанор Босой - 27.08.17 09:05
Чика в отличие от недоумков идеально подходит под профиль
Чей "профиль"?..
чем вам так Костоев неугодил?
Цитирование
Исса Костоев — человек, который поймал Чикатило.
Чтобы положить конец этому кошмару и разоблачить преступника, требовался особый талант криминалиста, нужен был следователь от бога. Таким человеком стал Исса Костоев, которого мы пригласили в гостиную «Мира новостей».
Цитирование
По воспоминаниям участников расследования начальник уголовного розыска УВД Ростовской области М. Фетисов на планерках много раз прямо говорил Костоеву: чаще, дескать, бывать надо в Ростове, предметнее заниматься делом. А Костоев отвечал: „Вы так тут хорошо все организовали, молодцы, мне тут и бывать не надо, дело идет…»
Поимщик...
Цитирование
Предположить, что убийство к этой серии не относится, мы просто не могли. Настолько похожими были повреждения и обстоятельства. И работу там в общей сложности провели колоссальную — томов 26 набралось.
Позже в том же Батайске вышли на одного… Думали, вот он, наконец. Проверили, где бывал, алиби на эти убийства нет, характер работы разьездной… А когда взяли, гляжу на него и чувствую, как настроение падает: не тот, повадки не те… Так оно и оказалось, хотя для очистки совести и не раз еще проверяли его по всем параметрам. По тем преступлениям, которые ему доказали, дела передали в суд, а серия наша опять осталась без «претендента».
Дважды судим. Первую жертву (а всего их было четверо – девочки от 9 до 14 лет) он убил, потом сжег на костре в Азовском районе.
Почерк: разъезжал, высматривал, предлагал подвезти на машине «Жигули». Завозил в пустынную безлюдную местность, насиловал и убивал.
Главно, "настолько похожими были повреждения и обстоятельства", "алиби на эти убийства нет, характер работы разьездной", а потом вдруг - не тот, "повадки", видишь, не те. Просто "на глаз", с первого взгляда...
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 27.08.17 11:59
И чем вам так Костоев неугодил? Что вы из него всея злодея делаете?
Он не злодей. Он фуфломет.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Проходил мимо - 27.08.17 15:42
Главно, "настолько похожими были повреждения и обстоятельства", "алиби на эти убийства нет, характер работы разьездной", а потом вдруг - не тот, "повадки", видишь, не те. Просто "на глаз", с первого взгляда...
Не факт, так деятелей попутно поймали не одного. Просто про этого написали. Судя по тому, что можно прочесть, 4 группа крови, как и у Черемухина, была у убийцы мальчиков, этот убийца на них и специализировался, плюс по описаниям это ровесник Чикатило.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Никанор Босой - 27.08.17 17:15
зачем вешать на него убийство уже закрытое и с казненным убийцей
Затем, что Костоев и компания в качестве "неопровержимых доказательств" вины Ч. искали жертвы, "о которых следствие до сих пор не подозревало". Ведь других улик вовсе не было. Кроме того, такое относительно раннее убийство явилось бы, как выразился Лем в "Расследовании", "стадией предвестий последующих явлений".

В тех отрывках показаний свидетелей, что известны, присутствует одна странная деталь. Свидетельницы-школьницы показали о встречах Л. Закотновой с неким "дедом", который даёт ей жевательную резинку, и адреса которого она не говорила. Затем в показаниях вдруг почему-то всплывает улица Пушкина:
Цитирование
Свидетель Колодезная Е. Т. показала, что 21 декабря 1978 г. в 13 час. 15 мин. около здания горкома партии встретилась с 3акотновой Леной. Во время этой встречи она рассказала ей, что они переехали на новую квартиру по ул. Парковая. В разговоре Лена сказала, что она договорилась с дедушкой, который ей дает импортные жвачки, что после уроков она пойдет к деду, который живет по пути, ей нужно сойти с трамвая на одну остановку раньше. Лена ей про деда рассказывала еще в сентябре и октябре 1978 г., как только она встречалась с ней, но никогда не говорила, где он живет (т. 212, л. д. 109-111, 138).
Она же на дополнительном допросе подтвердила, что 21 декабря 1978 г. во время встречи Лена рассказала до начала занятий, что она пойдет к бабушке, проживающей на ул. Пушкина. Тогда же она показала ей жевательную резинку и заявила: если ей надо, то она может попросить у этого деда резинку для нее. Этот дед приглашал ее к себе и обещал дать жевательную резинку. О каком деде она вела речь, она не знает (т. 58, л. д. 135-136).
Свидетель Воронко Н. А.,— ученица школы № 11 — показала, что 22 декабря 1978 г., идя со школы, она, увидев 3акотнову Лену, катающуюся по льду, окликнула ее и вместе пошли домой. Лена зашла к ней в квартиру, ей надо было в туалет. На следующий день Оля Махонина ей рассказывала, что Лена по дороге должна была зайти к дедушке за жвачкой. Кто этот дедушка — она не знает (т. 58, л. д. 142-144; т. 212, л. д. 121).
Так куда пошла Лена после занятий - к бабушке (своей?) на улицу Пушкина или к "деду" за резинкой? Или эти вещи имели друг к другу какое-то отношение?
Улица (проспект) Пушкина - это недалеко от школы №11 и совсем рядом со зданием горкома партии, где свидетель Колодезная встретила Лену до начала занятий.

Как ни странно, но по крайне скудным обрывкам показаний свидетелей можно указать на человека, имевшего отношение и к улице Пушкина, и к Межевому переулку, и знакомого с Леной Закотновой. И неизвестно что делавшего вечером 22 декабря. Этот человек - муж свидетельницы Л. Сибиряковой Матвей Сибиряков.

Во-первых, в 1991 году Сибирякова показала, что "на работе по радио услышала о пропаже 3акотновой Елены, которую она знала как подругу дочери". Но если Закотнова Лена была подругой дочери Сибиряковой, то Лену знал и муж Сибиряковой Матвей, и она его знала.
Во вторых, Сибирякова указывает место и время знакомства с Леной:"которую она знала как подругу дочери в тот период проживания по ул. Пушкина". Вот как! Оказывается, Сибиряковы проживали в центре Шахт на улице Пушкина, т.е. на той же улице, что и бабушка и дедушка Лены, поблизости от школы №11, где Лена училась.
В-третьих. А где же проживали Сибиряковы на момент убийства? Они проживали... в Межевом переулке.
Цитирование
Допрошенная в 1991 году Л.А. Сибирякова не только подтвердила ранее данные показания, но и пояснила, что в октябре 1978 г. она переехала в дом № 24 пер. Межевой.
Рядом с домом 26, недавно купленным преподавателем местного училища неким Чикатило..
Переулок Межевой -  место "глухое", "дурное", оно "и раньше пользовалось дурной славой", по выражению Svan-a. Как Сибиряковы, ранее проживавшие в центре, на проспекте Пушкина, оказались там в одной из "мазанок"?..
В-четвёртых. Что делал вечером 22 декабря Матвей Сибиряков? В 1991 году Сибирякова заявляет:
Цитирование
В день исчезновения 3акотновой она со своим мужем Матвеем были на вечернем сеансе в кинотеатре «Аврора». Возвращаясь домой в 19 часов, проходя мимо дома № 26 (дом принадлежал Чикатило А. Р.), увидели, что в доме и на улице над окном горел свет. Окна были зашторены и никого видно не было. Увидев свет, она и Матвей в один голос произнесли: «Вот хорошо, от соседа дорога освещается». Раньше в доме № 26 никогда свет не горел.
Ай как хорошо! Вместе в кино, вместе из кина. Вот только в декабре 78-го, всего через три дня после обнаружения тела, она заявила:
Цитирование
22 декабря 1978 г. я возвращалась около 19 час. из кино, и когда проходила около дома соседа, то в его доме видела свет (т. 60, л. д. 27).
И ни слова о муже. Был бы муж с ней вместе, она бы упомянула, и в протокол бы занесли. Да ещё отдельно допросили бы самого мужа, для подтверждения показаний, благо и он тоже был вызван в отделение. Но никаких следов его показаний нет, и что делал "свидетель" Сибиряков вечером 22 декабря - неизвестно...
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 27.08.17 17:15
Мне интересно как вы определяет возраст по фотороботу???

Добавлено позже:
По выездным убииствам я как раз не вижу вообще проблем. Какова вероятность случайности в том что в 9 областях где бывал чика в тоже время найдут 10 растерзанных трупов!? Я бы сказал такая вероятность меньше чем совпадение отпечатков пальцев!!!!
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Проходил мимо - 27.08.17 17:40
Мне интересно как вы определяет возраст по фотороботу???
Фотороботы составляются на основе показаний свидетелей, как раз с одним из мальчиков видели мужчину в возрасте. Свидетели ведь давали описания внешности и возраст на их взгляд.

Добавлено позже:
По выездным убииствам я как раз не вижу вообще проблем. Какова вероятность случайности в том что в 9 областях где бывал чика в тоже время найдут 10 растерзанных трупов!? Я бы сказал такая вероятность меньше чем совпадение отпечатков пальцев!!!!
Растерзанные трупы были кажется в трех случаях, один в Ташкенте, неизвестная женщина с отрезанной головой, почерк не подходит, одно в Подмосковье, но Чикатило находился в командировке немного в другом месте, да трасса проходит на Ростов рядом, но почерк его или похожий и одно в Днепропетровской области вообще шедевр, он признался, но не смогло следствие доказать, что Чикатило ездил в эту область, даже частным способом. А другие, это неизвестно чьи останки, два случая вообще убийствами не считались. А вот следствию они были нужны, чтобы затыкать дыры во временном интервале.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 27.08.17 19:03
А как вы себе представляете возможность доказать то что чика куда то там ездил спустя много лет? В этом специфичность исследования многолетних преступлении маньяков что свидетели уже ничерта не вспомнят, а документы затерялись либо уничтожены. В любом случае сопостовление лигистики чики с найденными трупами - просто неубиваемый довод!! Иначе придётся допустить что романыч самый невезучии человек на земле.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Проходил мимо - 27.08.17 19:27
А как вы себе представляете возможность доказать то что чика куда то там ездил спустя много лет? В этом специфичность исследования многолетних преступлении маньяков что свидетели уже ничерта не вспомнят, а документы затерялись либо уничтожены. В любом случае сопостовление лигистики чики с найденными трупами - просто неубиваемый довод!! Иначе придётся допустить что романыч самый невезучии человек на земле.
Сопастовление не о чем не говорит, трупы или останки неизвестно чьи. Некоторые места обнаружения и место его командировок разделяют десятки километров, так что убить, если было убийство, мог любой. Никто с этими людьми его не видел. В Днепропетровскую область командировок вообще не было, а частных поездок, следов не обнаружено, в то время найти следы поездки было проще, ибо была низкая мобильность населения, кстати это убийство потом и сняли за недоказанностью. Потом как минимум два убийства таковыми не считались до признаний.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 27.08.17 20:21
Но именно чика был весьма мобилен. по моим представлениям допустимая случайность 1-2 эпизода, но не 10! Или по вашему трупы в России под каждым кустом валяются? Куда бы чика не поехал, там обязательно найдётся подходящий труп для костоева, так что ли? Вот вы часто куда нибудь ездиете? Как думаете часто там находят после вас подходящие трупы которые можно на вас повесить в принципе??
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 27.08.17 21:06
По выездным убииствам я как раз не вижу вообще проблем. Какова вероятность случайности в том что в 9 областях где бывал чика в тоже время найдут 10 растерзанных трупов!? Я бы сказал такая вероятность меньше чем совпадение отпечатков пальцев!!!!
Вы ничего не понимаете в теории вероятности. Вероятность того, что в каждой области есть какие-либо неопознанные останки равно единице.
А вот вероятность, что незнакомый русский дядя мог куда-то увести узбекскую девочку, не говорящую про русски, равно нулю.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Проходил мимо - 27.08.17 21:15
Но именно чика был весьма мобилен. по моим представлениям допустимая случайность 1-2 эпизода, но не 10! Или по вашему трупы в России под каждым кустом валяются? Куда бы чика не поехал, там обязательно найдётся подходящий труп для костоева, так что ли? Вот вы часто куда нибудь ездиете? Как думаете часто там находят после вас подходящие трупы которые можно на вас повесить в принципе??
Нужно просто знать статистику убийств тогда, чтобы делать подобные утверждения, в одном месте не смогли найти доказательства что он был, в других обычные вообще непонятно был ли труп, под Питером нашли остатки костей, на Урале труп в начале эксперт определил как женский, а когда уже потребовалось, экспертиза указала то, что надо, сбежавший паренек, во владимирской области, вначале токсикоман, то есть вообще не убийство, в Ташкенте два эпизода, одна неизвестная женщина, с отрезанной головой и девочка 10 лет, в начале, считавшейся попавшей под комбайн. Единственное можно привязать в Подмосковье, да и то из-за близости трассы на Ростов. Просто повторяю надо брать реальную статистику, а тогда она была закрытая, это сейчас трещать о любом найденном трупе. Если верить людям, у которых родственники и знакомые работали в те годы в милиции, тогда расчлененок было не меньше. И еще возьмем ростовские убийства, только раз эксперт дал заключение о 2 группе крове, в остальных 18 случаях, где находили остатки спермы, почти всегда 4 группа, есть одна экспертиза может быть любая, а есть скажем, как с Шалопининой может быть и 3 и 4. Плюс всегда кричали что жертв не насиловали, но оказывается Закотнова была изнасилована,  Шалопинина сама обслужила  своего убийцу, а минимум 3 мальчика в 82-84 году подверглись изнасилованию.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 27.08.17 21:16
Не просто неопознанные останки, а подходящие по времени к визитам чики. А кто сказал что не говорила? А кто сказал что чика вступал в контакт, а не просто набросился в укромном месте? Подход к жертве это модус операнди, а он как известно может варьироваться.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Проходил мимо - 27.08.17 21:21
Не просто неопознанные останки, а подходящие по времени к визитам чики. А кто сказал что не говорила? А кто сказал что чика вступал в контакт, а не просто набросился в укромном месте? Подход к жертве это модус операнди, а он как известно может варьироваться.
Кто вам сказал, сколько в данном районе в то время пропало людей, есть у вас статистика. По Шалопининой читайте заключение следствия, там был добровольный половой акт, точнее за деньги или еду обслужила кого-то и вот результат. Насчет укромного места, жертву туда надо увести еще.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 28.08.17 00:21
Не просто неопознанные останки, а подходящие по времени к визитам чики.
Кто ж время смерти определил?
Механизм имхо был такой.
Взяли график его командировок. По этим регионам направили запросы - а нет ли убийств или неопознанных трупов? Убийств не нашлось, зато трупы в каждом регионе были с избытком. Подобрали несколько, которые можно было притянуть.

Представить, что в незнакомом регионе он будет выезжать за город в незнакомое место (а перед этим еще по заданию командировки на завод ходить) - невозможно.

Впрочем - вы все это знаете, в основной теме все читали по много раз, возразить ничего не смогли - но хоть кол на голове чеши.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Никанор Босой - 28.08.17 09:13
Несколько схем для уяснения обстановки.
Трамвайные остановки по ул. Советской:
[attach=1]
Центр Шахт:
[attach=2]
Грушевский мост, Межевой пер.:
[attach=3]
Межевой переулок:
[attach=4]
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 28.08.17 12:17
Несколько схем для уяснения обстановки.
А куда течение этой речки? ОТ дома Кравченко к мосту?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Никанор Босой - 28.08.17 14:08
А куда течение этой речки? ОТ дома Кравченко к мосту?
Вот-вот. Течение - от дома Кравченко к мосту, с севера на юг, сверху вниз. Как боле лёгкий и меньших размеров, чем тело, портфель, оказался выше по течению?
В тех местах у Грушевки большой уклон - 2.4 м/км, в пределах Шахт и окрестностей она питается тёплыми стоками и источниками. И непонятно, как далеко могло быть снесено тело от указанных домов, какой ледовый покров был тогда на реке. С одной стороны в низовьях Грушевки, в Новошахтинске, в конце декабря-начале января держится лёд - На реке Грушевка утонули два четвероклассника (http://shahti.bezformata.ru/listnews/reke-grushevka-utonuli-dva/2013966/). С другой - во второй половине февраля недалеко от Грушевского моста льда уже нет - В Шахтах спасенный из Грушевки мужчина, умер в больнице в этот же день (http://donday-shakhty.ru/v-shahtah-spasennyy-iz-grushevki-muzhchina-umer-v-bolnice-v-etot-zhe-den.html).
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 28.08.17 16:35
Как боле лёгкий и меньших размеров, чем тело, портфель, оказался выше по течению?
Прибило к берегу. Не вижу препятствий.

Добавлено позже:
Зато Кравченко из своей хаты может снести тело к речке с задов, огородами, никто не увидит гарантированно. А Чикатиле, у которого дом на четной стороне - надо пересечь переулок. И кто-то может в окна увидеть.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Никанор Босой - 31.08.17 06:39
Прибило к берегу. Не вижу препятствий.
Небольшой портфель прибило к берегу, а более крупное и "зацепистое" тело унесло дальше?..
Ответ на этот вопрос мог бы дать следственный эксперимент. И если с изготовлением макета тела могли быть трудности, то с проверкой того, как мог двигаться портфель в реке, трудностей не было бы никаких. В том случае, естественно, если бы следствие решило заняться такой проверкой..
А вообще неясно, где был найден портфель - в воде у берега, или вне воды на берегу, и на какой именно стороне Грушевки.
И другой момент. Закотнова исчезла 22 декабря вечером, а тело обнаружено 24-го в 13 часов у пешеходного моста. Пешеходный мост через Грушевку - было очень ходовое место, сама Лена, например, при поездках в школу пересекала его дважды - туда и обратно. Если тело было сброшено в реку 22-го числа, то почему его не обнаружили в таком ходовом месте, как пешеходный мост, днём 23-го? Какие вообще основания считать, что она была и убита, и сброшена в реку именно вечером 22-го?.. Такие основания неизвестны.
Зато Кравченко из своей хаты может снести тело к речке с задов, огородами, никто не увидит гарантированно. А Чикатиле, у которого дом на четной стороне - надо пересечь переулок. И кто-то может в окна увидеть.
Показания Чикатило по этому моменту противоречат показаниям Сибиряковой. Чикатило:
Цитирование
Когда я понял, что убил девочку, встал, оделся и решил избавиться от трупа. У нас в переулке было темно, решил одеть ее снова и труп отнести к пустырю (рядом с домом) и там выбросить в речку. Река имела быстрое течение, поэтому труп должно было унести. Так я и сделал, одел ее, взял под мышку, забрал с собой и ее портфель, и все это вынес из дома. На пустыре труп бросил в воду и там же выбросил и портфель…
Темнота в переулке, по словам Ч., помогла ему избавиться от тела. Но Сибирякова в 91-м показала:
Цитирование
Возвращаясь домой в 19 часов, проходя мимо дома № 26 (дом принадлежал Чикатило А. Р.), увидели, что в доме и на улице над окном горел свет. Окна были зашторены и никого видно не было.
И в доме, и снаружи над окном горел свет. Теперь представим: убийца берёт в руки тело и портфель, открывает дверь на улицу - появляясь при этом в освещённом дверном проёме - закрывает дверь.. но остаётся на свету - лампочка-то над окном горит. И в тёмном переулке он был бы виден с телом на руках с расстояния по меньшей мере в десятки метров с обеих сторон от дома. Вот так вот "в переулке было темно"..
Насчёт включенного света. В 78-м Ч. объяснял это тем, что при последнем посещении своей "мазанки" было отключено электричество. Но тогда свет в его доме и над окном должен был гореть в течение нескольких суток. И это его показание можно было бы проверить из нескольких независимых источников. Во-первых, наведя справки в горэнерго об отключении электроэнергии в Межевом, а во-вторых - опросив жителей Межевого. И ещё момент, связанный с включенным светом - а когда Ч. его выключил? Когда он побывал в своей "мазанке" после убийства? Выясняло ли это следствие, или такие вопросы считались лишними в связи с его "признаниями"?..
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Есения11 - 31.08.17 12:27
Небольшой портфель прибило к берегу, а более крупное и "зацепистое" тело унесло дальше?..
Ответ на этот вопрос мог бы дать следственный эксперимент. И если с изготовлением макета тела могли быть трудности, то с проверкой того, как мог двигаться портфель в реке, трудностей не было бы никаких. В том случае, естественно, если бы следствие решило заняться такой проверкой..
А вообще неясно, где был найден портфель - в воде у берега, или вне воды на берегу, и на какой именно стороне Грушевки.
И другой момент. Закотнова исчезла 22 декабря вечером, а тело обнаружено 24-го в 13 часов у пешеходного моста. Пешеходный мост через Грушевку - было очень ходовое место, сама Лена, например, при поездках в школу пересекала его дважды - туда и обратно. Если тело было сброшено в реку 22-го числа, то почему его не обнаружили в таком ходовом месте, как пешеходный мост, днём 23-го? Какие вообще основания считать, что она была и убита, и сброшена в реку именно вечером 22-го?.. Такие основания неизвестны.Показания Чикатило по этому моменту противоречат показаниям Сибиряковой. Чикатило:Темнота в переулке, по словам Ч., помогла ему избавиться от тела. Но Сибирякова в 91-м показала:И в доме, и снаружи над окном горел свет. Теперь представим: убийца берёт в руки тело и портфель, открывает дверь на улицу - появляясь при этом в освещённом дверном проёме - закрывает дверь.. но остаётся на свету - лампочка-то над окном горит. И в тёмном переулке он был бы виден с телом на руках с расстояния по меньшей мере в десятки метров с обеих сторон от дома. Вот так вот "в переулке было темно"..
Насчёт включенного света. В 78-м Ч. объяснял это тем, что при последнем посещении своей "мазанки" было отключено электричество. Но тогда свет в его доме и над окном должен был гореть в течение нескольких суток. И это его показание можно было бы проверить из нескольких независимых источников. Во-первых, наведя справки в горэнерго об отключении электроэнергии в Межевом, а во-вторых - опросив жителей Межевого. И ещё момент, связанный с включенным светом - а когда Ч. его выключил? Когда он побывал в своей "мазанке" после убийства? Выясняло ли это следствие, или такие вопросы считались лишними в связи с его "признаниями"?..
Возможно труп сначала ушел под воду, впоследствии всплыл.
Согласна со светом в проеме двери, но свет в доме чикатило не имеет отношения к темному переулку. Давайте на секунду представим количество возможных свидетелей появления в светящемся проеме двери человека с ребенком на руках?! И еще... куда выходила дверь мазанки? Может в сад, и тогда это количество еще более ничтожно... и потом я думаю, что при выносе тела убийца бы проявил осторожность и не ходил бы под фонарями с трупом на руках. А как горэнерго могло отследить момент выключения света и продолжительность горения в доме чикатило? А ведь в те времена вообще умельцы крутили счетчики в обратную сторону, так что государство еще должно оставалось. Ориентироваться на показания соседей по прошествии времени я думаю необъективно.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Никанор Босой - 01.09.17 18:36
Возможно труп сначала ушел под воду, впоследствии всплыл.
Нет, недостаточно времени - менее двух суток. Что-то не так с коротким сносом по реке и поздним обнаружением под пешеходным мостом.
Согласна со светом в проеме двери, но свет в доме чикатило не имеет отношения к темному переулку.
А как горэнерго могло отследить момент выключения света и продолжительность горения в доме чикатило?
Сибирякова показала, что кроме света внутри горела лампочка снаружи дома на стене над окном, освещая переулок - «Вот хорошо, от соседа дорога освещается». А Чикатило показывал про темноту.
Чикатило в 78-м объяснял про свет, что при последнем посещении "мазанки" электричество было отключено, и он не обратил внимания, в каком положении выключатель. Ну а отключало электричество местное горэнерго, и там можно было проверить его показания. Ну и про горящий снаружи свет - ведь не одна же Сибирякова вечером ходила по переулку, были и другие соседи. Кто-то ещё рассказал про включенный свет у Ч. или нет? Неизвестно..
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Есения11 - 01.09.17 22:30
Нет, недостаточно времени - менее двух суток. Что-то не так с коротким сносом по реке и поздним обнаружением под пешеходным мостом.Сибирякова показала, что кроме света внутри горела лампочка снаружи дома на стене над окном, освещая переулок - «Вот хорошо, от соседа дорога освещается». А Чикатило показывал про темноту.
Чикатило в 78-м объяснял про свет, что при последнем посещении "мазанки" электричество было отключено, и он не обратил внимания, в каком положении выключатель. Ну а отключало электричество местное горэнерго, и там можно было проверить его показания. Ну и про горящий снаружи свет - ведь не одна же Сибирякова вечером ходила по переулку, были и другие соседи. Кто-то ещё рассказал про включенный свет у Ч. или нет? Неизвестно..
Ув. Никанор босой... так может отсутствие показаний других свидетелей и говорит о том, что свет от дома чикатило никак не мог осветить весь преулок, показания сибиряковой могли быть сфальсифицированы. И опять... что местное горэнерго могло предоставить следствию? У нас же мосэнерго и иже с ними не фиксируют когда горел свет, в какие дни и сколько?

Добавлено позже:
Нагорело всего по счетчику за месяц, а в какой день сколько и сколько дней подряд... кто может уточнить?!
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 01.09.17 22:46
В принципе об авариях инфа должна где то фиксироваться... Другое дело какая разница? Лампочка на избе романыча не отменяет того что на улице в принципе было темно, выносить тело рискованно, но в тот момент он об этом мог и не думать, маньяки нередко лажают так что порой удивляешьс как их не ловят в тот же день. Но ведь никто ж не знал тогда что за романычем нужен глаз да глаз, вдруг труп вытащит! Я вот например в окно вообще не смотрю, и сосед может небоясь хоть каждую ночь трупы выкидывать, я этого не замечу☺

Добавлено позже:
В том году вон в колодце прям напротив моего окна вяленый труп мужика нашли и ничего, ни один сосед ничегошеньки не видел.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Есения11 - 01.09.17 22:58
В принципе об авариях инфа должна где то фиксироваться... Другое дело какая разница? Лампочка на избе романыча не отменяет того что на улице в принципе было темно, выносить тело рискованно, но в тот момент он об этом мог и не думать, маньяки нередко лажают так что порой удивляешьс как их не ловят в тот же день. Но ведь никто ж не знал тогда что за романычем нужен глаз да глаз, вдруг труп вытащит! Я вот например в окно вообще не смотрю, и сосед может небоясь хоть каждую ночь трупы выкидывать, я этого не замечу☺

Добавлено позже:
В том году вон в колодце прям напротив моего окна вяленый труп мужика нашли и ничего, ни один сосед ничегошеньки не видел.
Особенно зимой все в окошки темные смотрят вечерами, там ведь за окном такие красоты... вдруг сосед маньяк трупачек понесет
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: yuka - 02.09.17 00:35
Материал в цикле статей о важняках в "Сов.секретно" о И. Костоеве и частично о его отношениях с Бухановским, есть чуть-чуть о Кравченко - http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5753/ (http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5753/)
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Alex77 - 04.12.17 01:09
Чикатило знал про это убийство
И к тому же, сам был в числе подозреваемых. Отделался он с помощью алиби, которое ему обеспечила Феодосия Семёновна (его супруга). Я вот не думаю, судя по их взаимоотношениям, что феодосия так легко смогла покрыть Романыча. Скорре бы всего, она прямо бы и заявила: "Нет, в тот вечер мужа дома не было". И всё, пиши пропало. Выходит, Чикатило всё-таки был дома (а они тогда жили в студенческом общежитии при ПТУ, в котором Чикатило работал мастером производственного обучения, а сама Феодосия была комендантом! - это так, к слову о поддельном алиби!). Возможно, даже принимал гостей. Во всяком случае, есть основания утверждать, что в тот зимний вечер 22 декабря Чикатило не появлялся на в Межевом переулке, ни тем более на остановке "Трампарк". Возможно, его и видели там (почему бы нет?), возможно, он даже заговорил с той девочкой, когда их пути пересеклись, но это было далеко не 22 декабря.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: MightySiskin - 12.01.18 23:42
Убийства в парке так же были раскрыты, обвиняемые интернатовцы отстающие в развитии ждали суда, но Костоев всех повыпускал именно по изложенным вами соображениям.
Интернатовцев освобождал Казаков, а не Костоев. Вообще, о роли Казакова забыли просто непозволительно.

Добавлено позже:
И к тому же, сам был в числе подозреваемых. Отделался он с помощью алиби, которое ему обеспечила Феодосия Семёновна (его супруга).
Я так понимаю, что он отделался не с помощью алиби, а за счёт того, что на него реально практически ничего не было даже там, где можно ожидать, что было бы.

 Смотрите: Чикатило - человек с большими проблемами с потенцией (как минимум официально); в его мазанку заходили, но там ничего не нашли; хотя его видели рядом с девочкой, но свидетельница в ответ на прямые вопросы называет другую дату; на одежде, в которой его видели рядом с девочкой, следов крови не нашли; в самом факте нахождения Чикатило на остановке рядом с девочкой нет ничего особо странного, потому что у него дом в том переулке.

 То есть даже если у Чикатило нету алиби, то на него фактически ничего нет, а вопросов "Как он это сделал?" очень много, даже если разрабатывать мотив педофилии.

Добавлено позже:
А как вы себе представляете возможность доказать то что чика куда то там ездил спустя много лет?
Чикатило в Москву и Ташкент ездил в командировки, поэтому проверяли по тем документам, которые он сдавал для отчёта.

Добавлено позже:
Затем, что Костоев и компания в качестве "неопровержимых доказательств" вины Ч. искали жертвы, "о которых следствие до сих пор не подозревало".
На этот вопрос, как ни странно, даёт частичный ответ книга Костоева. Там он пишет про то, как его привлекали к делу Кулика, когда Кулик решил в суде отказаться от признательных показаний на этапе следствия:

http://www.libros.am/book/read/id/178736/slug/rossiya---prestupnyjj-mir-1 (http://www.libros.am/book/read/id/178736/slug/rossiya---prestupnyjj-mir-1)

Цитирование
Кулик был арестован и продолжал давать показания, из которых стало ясно, что он совершил уже 30 подобных преступлений. И в 14 случаях жертвы были им убиты.

   Он показал также места совершения своих преступлений, которые совпадали с данными протоколов осмотра этих мест, подтверждались результатами экспертных исследований и другими материалами дела, для расследования которого была создана солидная следственно-оперативная группа.

   Однако, как выяснилось позже, сам факт дачи обвиняемым признательных показаний, его охотное сотрудничество со следствием оказались хитрым ходом преступника и затмили глаза следователям. Допросы носили поверхностный характер. Фактические обстоятельства и детали расследуемых преступлений не выяснялись. Такие важные следственные действия, как проверка показаний на месте, опознания, очные ставки и прочее, были проведены на весьма низком профессиональном уровне. Серьезные нарушения были допущены и при назначении всевозможных экспертиз.

   И вот в таком незавершенном виде дело Кулика было направлено в Иркутский областной суд. Но, получив его для ознакомления и посоветовавшись со своим адвокатом, Кулик в суде отказался от всех своих показаний, мотивируя это тем, что был вынужден в силу определенных обстоятельств оговорить себя.

[...]

Изучив находившиеся в надзорном производстве материалы, я вылетел в Иркутск. Начал ознакомление с делом с «явки с повинной», определения суда о возвращении дела на доследование и позиции Кулика в суде. В результате пришел к выводу, что, начиная со своей «явки» и первых допросов, Кулик постоянно уходил от деталей преступлений, скрывал обстоятельства, предшествовавшие совершению убийств и изнасилований.

[...]

После изучения материалов я сказал, что на тех эпизодах, которые были ему предъявлены, он сумел отточить в деталях свои показания и свои позиции. Поэтому сломать его будет очень трудно. Нет сомнения в том, что он совершал и другие преступления, и надо поэтому бросить все силы для поиска новых жертв. Дело в том, что опровержение надуманной легенды Кулика о шантажистах еще не есть бесспорное доказательство его виновности, тем более когда речь идет о серии убийств, за которые суд должен определить ему высшую меру наказания.

[...]

Повторно проводился ряд мероприятий: выезды на места, в том числе и по вновь открывшимся обстоятельствам, но уже в деталях, в мелочах восстанавливались по его показаниям такие факты, о которых и сами вновь установленные потерпевшие забыли или их не называли. Но мы возвращались к ним, и те восстанавливали ситуации. Дело было спасено.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Alex77 - 14.01.18 00:10
Да и почерк убийства несколько отличается от Чекотиловского
Но не забывайте, что это было первое убийство Чикатило. Первое убийство маньяков всегда несколько отличается от последующих.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Никанор Босой - 15.01.18 11:11
В принципе об авариях инфа должна где то фиксироваться... Другое дело какая разница?
Речь не об аварии, а о локальном отключении улицы или квартала. И такие отключения, намеренные или из-за неисправностей, должны обязательно фиксироваться в горэнерго с точностью до минут. Почему и была возможность проверить слова Ч. на этот счёт.
Лампочка на избе романыча не отменяет того что на улице в принципе было темно, выносить тело рискованно, но в тот момент он об этом мог и не думать, маньяки нередко лажают так что порой удивляешьс как их не ловят в тот же день.
Лажанул раз - когда в дверь выглядывал, второй - когда тело выносил, третий - когда возвратился в дом за своим портфелем (или с чем там он на работу ходил и в универмаг зашёл). Три раза подряд?..

Выходит, Чикатило всё-таки был дома (а они тогда жили в студенческом общежитии при ПТУ, в котором Чикатило работал мастером производственного обучения, а сама Феодосия была комендантом! - это так, к слову о поддельном алиби!).
Кроме того, в общаге - вахта и тусующиеся вечером обитатели.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 17.01.18 06:45
Для чувака далекого от следствия и совершившего своё первое преступление он мог налажать ещё раз 10! Рассуждать задним числом всегда проще чем делать. Романыч в отличие от вас был ограничен во времени.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: LP - 22.01.18 17:28
Чем дальше, тем больше кажется, что внушительную часть преступлений Андрей Романович на себя взял, хотя совершены они были не им.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Alex77 - 26.01.18 15:28
и потом я думаю, что при выносе тела убийца бы проявил осторожность и не ходил бы под фонарями с трупом на руках
А тем более убийца, для которого это убийство первое. Я тоже не думаю, что Чикатило вёл бы себя столь безрассудно. Тем более что тогда он ещё боялся. Это уже при аресте в 1990 у него пофигистский взгляд.

Добавлено позже:
Чем дальше, тем больше кажется, что внушительную часть преступлений Андрей Романович на себя взял, хотя совершены они были не им.
Он об этом и Костоеву сказал, когда тот к нему приезжал по поводу "Фишера". Типа... ребята, я, конечно, всё понимаю, хотите на меня всех собак спустить, но вот чтобы мальчиков потрошить - не я. И на суде проскользнуло: "Убивал, но не детей".
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 26.01.18 15:39
Сказки все это. На чику Фишера не повесили по одной простой причине - чики в Москве небыло в нужное время.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Alex77 - 28.07.18 09:42
Сказки все это. На чику Фишера не повесили по одной простой причине - чики в Москве небыло в нужное время.
Да и думаю, что тогда помимо Фишера в Подмосковье много всякого водилось. А ещё приплетать сюда Чикатило - верх безумия был бы, на мой взгляд. Но в октябре 1990 Чикатило в Москве бывал частенько - он даже сидел в палатке протестующих, протестовал против строительства общественного туалета напротив своей хаты в Шахтах. Жалко, что иностранный журналист интервью с ним не сохранил. Интересно было бы посмотреть на него за месяц до ареста.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Laura - 28.07.18 22:13
Цитирование
Свидетель Колодезная Е. Т. показала, что 21 декабря 1978 г. в 13 час. 15 мин. около здания горкома партии встретилась с 3акотновой Леной. Во время этой встречи она рассказала ей, что они переехали на новую квартиру по ул. Парковая. В разговоре Лена сказала, что она договорилась с дедушкой, который ей дает импортные жвачки, что после уроков она пойдет к деду, который живет по пути, ей нужно сойти с трамвая на одну остановку раньше. Лена ей про деда рассказывала еще в сентябре и октябре 1978 г., как только она встречалась с ней, но никогда не говорила, где он живет (т. 212, л. д. 109-111, 138).
Она же на дополнительном допросе подтвердила, что 21 декабря 1978 г. во время встречи Лена рассказала до начала занятий, что она пойдет к бабушке, проживающей на ул. Пушкина. Тогда же она показала ей жевательную резинку и заявила: если ей надо, то она может попросить у этого деда резинку для нее. Этот дед приглашал ее к себе и обещал дать жевательную резинку. О каком деде она вела речь, она не знает (т. 58, л. д. 135-136).
Свидетель Воронко Н. А.,— ученица школы № 11 — показала, что 22 декабря 1978 г., идя со школы, она, увидев 3акотнову Лену, катающуюся по льду, окликнула ее и вместе пошли домой. Лена зашла к ней в квартиру, ей надо было в туалет. На следующий день Оля Махонина ей рассказывала, что Лена по дороге должна была зайти к дедушке за жвачкой. Кто этот дедушка — она не знает (т. 58, л. д. 142-144; т. 212, л. д. 121).
Так куда пошла Лена после занятий - к бабушке (своей?) на улицу Пушкина или к "деду" за резинкой? Или эти вещи имели друг к другу какое-то отношение?
Улица (проспект) Пушкина - это недалеко от школы №11 и совсем рядом со зданием горкома партии, где свидетель Колодезная встретила Лену до начала занятий.
Из школы к бабушке, а потом к "деду" за резинкой. Если бы сразу домой, то прошла бы по Карла Маркса на остановку "Переулок Кирова" и поехала бы до "Грушевского моста". Но поскольку заходила сначала на улицу Пушкина к бабушке, то села на "Проспекте Клименко" и затем, как и собиралась, сошла
Цитирование
с трамвая на одну остановку раньше
- на "Комиссаровском", где ее и видела свидетельница.

[attach=1]

Место проживания "деда" девочка, вероятно, не знала, могли договориться встретиться на остановке. Не исключено, что мужчина с бутылками - как раз тот самый жвачкодавалец.

Из минусов версии Романыча, кроме уже упомянутых, эпизод
Цитирование
В районе остановки «Грушевский мост», когда мне надо было сворачивать с ул. Советской, девочка сказала, что хочет оправиться. Было холодно, и я ей сказал: пойдем ко мне, а потом вернешься к остановке и уедешь домой.
Сомнительный повод для захода в гости - от остановки "Грушевский мост" до Парковой, 66 ехать не надо, пешком около 3 минут. Но как бы повторяет рассказ Колодезной:
Цитирование
Лена зашла к ней в квартиру, ей надо было в туалет.
Писать хотела, следовательно, от удушения 100% произошло бы непроизвольное мочеиспускание, но он об этом ни слова.
Из плюсов - то, что Лена ровесница сына Чикатило, они оба 1969 г.р.

А у Кравченко пунктик с глазами, хотя он слишком молод для всех этих фотороботов.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Marina - 29.07.18 00:07
Слово « дедушка” меня лично всегда очень смущало. Мне кажется к Кравченко девочка не могла это слово употребить.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: megeor - 29.07.18 16:27
Слово « дедушка” меня лично всегда очень смущало. Мне кажется к Кравченко девочка не могла это слово употребить.
Да и ЧАР не был замечен, чтоб месяцами прикармливал детей... Меня больше смущают показания Колодезной:
1. у русских за глаза дедушек\бабушек называют по имени: деда Саша,  баба Зина и т.д. (или в Ростове по-другому?)
2. Преступнику ничто не мешало назваться ребенку любым не своим именем.
3.Почему Колодезная не сообщила родителям Лены или в школу, что ее какой-то чужой дед прикармливает/приманивает? Или хотя бы поинтересовалась подробностями о нем у самой Лены.
4.Странно, что ребенок предложил взрослой тете добыть для нее дефицитную жвачку.
Но самое примечательное в этой истории, что педофилы гнездились на одной улице в нескольких шагах друг от друга: Межевой пер.,19 и 26!
 
... могли договориться встретиться на остановке.
Чтобы встреться на остановке(в то время не было сотовых) они должны были договориться на какое-то определенное время. А были у девочки на руке часы?
Цитирование
Впрочем, у следствия был и ещё один подозреваемый. 8 января 1979 года в Новочеркасске повесился некий Анатолий Григорьев, 50 лет от роду, уроженец города Шахты. 31 декабря, накануне Нового года, в трамвайном парке, работником которого он был, Григорьев, будучи сильно пьян, хвастался коллегам, что он, мол, зарезал и задушил девочку, про которую «писали в газетах». Работяги знали, что «у Тольки по пьяни фантазия просыпается», а потому никто ему не поверил. Однако Григорьев, видимо, ожидал, что эти нетрезвые откровения ещё аукнутся. Приехав к дочери в Новочеркасск, он очень переживал, много пил, плакал, что никого не убивал, а возвёл на себя напраслину. Дождавшись, когда дочь ушла на работу, Григорьев повесился в туалете
. Что-то новенькое! Чтоб невиновные вешались... %-)
А у Кравченко пунктик с глазами,
Совершенно верно! А был ли такой пунктик у ЧАР в других эпизодах?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Laura - 30.07.18 13:16
Совершенно верно! А был ли такой пунктик у ЧАР в других эпизодах?
В нескольких эпизодах у жертв были ножевые повреждения глаз (так же как и в случае Кравченко), причем иногда только одного глаза.
То есть причина, скорее всего, не в страхе глаз, как объяснял сам Ч. Просто сопутствующие ранения при повреждении лица (уничтожении личности - у, как минимум, 15 жертв).
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Пенсионер МВД - 27.09.18 15:00
Предполагаю, что события могли развиваться следующим образом:

- Чикатило знакомится с Закотновой в сентябре 1978 года (судя по показаниям свидетельницы Колодезной);
- вероятно эти встречи продолжались более-менее регулярно вплоть до декабря 1978;
- 20 декабря свидетельница Гуренкова около 18-и часов на трамвайной остановке замечает мужчину (Чикатило) с девочкой (Закотнова), которые затем проследовали по Межевому переулку вероятно до мазанки Чикатило;
- 21 декабря свидетельница Колодезная узнаёт от Закотновой о её намерении посетить некоего дедушку (вероятно, речь идёт о следующей встрече, назначенной на 22 декабря);
- 22 декабря свидетельнице Манохиной Закотнова сообщает о намеченной встрече с неизвестным дедушкой;
- Чикатило понимает, что поступил опрометчиво, встретив Закотнову 20 декабря на трамвайной остановке, дав рассмотреть себя случайной свидетельнице, поэтому просит Закотнову дойти 22 декабря от остановки до его мазанки самостоятельно;
- 22 декабря около 18 часов на трамвайной остановке Закотнова случайно сталкивается с Кравченко и просит его проводить её до дома "дедушки со жвачкой", вероятно не решившись одной идти по тёмному переулку;
- Кравченко соглашается и по дороге убивает Закотнову;
- около 19 часов свидетельница Сибирякова, возвращаясь с киносеанса (в 1991 году она даёт ложные показания по поводу того, что была вместе с мужем, который никакого отношения к преступлению не имеет, т.к. опасается, что на него может пасть подозрение), замечает свет в мазанке Чикатило. Сам Чикатило всё это время находился внутри помещения в ожидании Закотновой (свет в мазанке и на крыльце он включил специально, чтобы Закотновой было легче ориентироваться в темноте);
- Кравченко, опасаясь разоблачения, просит жену и её подругу обеспечить себе алиби.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Anka - 27.09.18 17:06
3.Почему Колодезная не сообщила родителям Лены или в школу, что ее какой-то чужой дед прикармливает/приманивает? Или хотя бы поинтересовалась подробностями о нем у самой Лены.
4.Странно, что ребенок предложил взрослой тете добыть для нее дефицитную жвачку.
Почему Колодезная Е.Т. - обязательно "взрослая тетя"? Ее возраст не указан. По всему судя, это девочка, примерно одних с Леной лет.
Точно так же (фамилия + инициалы, Воронко Н.А.) обозначена подружка Лены, к которой та зашла домой по своим неотложным делам.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 29.09.18 19:25
Два педофила одну девочку не поделили? Бывает же такое
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Alex77 - 07.12.18 07:50
Но самое примечательное в этой истории, что педофилы гнездились на одной улице в нескольких шагах друг от друга: Межевой пер.,19 и 26!
Да. И оба оправданы по данному эпизоду. Кравченко посмертно, Чикатило - на стадии кассации. Сдаётся мне, что там жил... ещё и третий. Тот самый дедушка с жвачкой, который так и не был разоблачён, благодаря тому, что рядом с ним жило ещё двое. Вот тот дедушка и убил.

Добавлено позже:
Почему Колодезная не сообщила родителям Лены или в школу, что ее какой-то чужой дед прикармливает/приманивает?
Тогда ещё вокруг все дедушки и бабушки добрыми казались. И в том, что кто-то предлагает ребёнку жвачку, не было ничего подозрительного. Никто не бежал сразу в милицию, как сейчас. Это сейчас с ребёнком чужим в магазине рядом стоять опасно - в виду педоистерии могут обвинить не Бог весть в чём. Улыбнулся ненароком - уже совращаешь.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 07.12.18 14:48
Да. И оба оправданы по данному эпизоду. Кравченко посмертно, Чикатило - на стадии кассации. Сдаётся мне, что там жил... ещё и третий.
А мне сдается, что Кравченко оправдали зря. Только потому что Костоеву почему-то очень захотелось включить и этот эпизод в серию.
Кровь то группы Закотновой на свитере у Кравченко обнаружили.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Alex77 - 09.12.18 00:05
А мне сдается, что Кравченко оправдали зря. Только потому что Костоеву почему-то очень захотелось включить и этот эпизод в серию.
Кровь то группы Закотновой на свитере у Кравченко обнаружили.
Ну, как тогда группы крови устанавливали и подгоняли - не тайна. Да и совпадение групп крови - не железная улика, в отличие, например, от ДНК-теста. То, что пьяный Кравченко мог совершить это убийство, - возможно, и правда, учитывая его прошлое. Но надо признать: следствие велось тогда из рук вон плохо. Кравченко прессовали в открытую.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 09.12.18 03:31
Ну, как тогда группы крови устанавливали и подгоняли - не тайна. Да и совпадение групп крови - не железная улика, в отличие, например, от ДНК-теста. То, что пьяный Кравченко мог совершить это убийство, - возможно, и правда, учитывая его прошлое. Но надо признать: следствие велось тогда из рук вон плохо. Кравченко прессовали в открытую.
Как бы его не прессовали - а на его свитере кровь совпадающая с группой Закотновой была. И объяснений этому нет, и Костоев включивший это убийство в серию объяснений этому не дал.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Тёмио - 08.04.19 23:52
Как бы его не прессовали - а на его свитере кровь совпадающая с группой Закотновой была. И объяснений этому нет, и Костоев включивший это убийство в серию объяснений этому не дал.
Этому-то как раз объяснение дано. Кравченко в январе 1979 поссорился с женой и ударил её так, что у неё произошло кровотечение, и одна из капель попала на свитер Кравченко. Есть такая книга Н. Н. Китаева, вышедшая в 2004 году, называется "Неправосудные приговоры к смертной казни", там говорится, что "дальнейшие исследования выявили ошибку первичной экспертизы, и кровь действительно могла принадлежать жене Кравченко, с которой у него произошла ссора".

Поскольку не являюсь следователем, утверждать, кто виновен в обсуждаемом убийстве, не стану. Мнений может быть много, но точно ответить на этот вопрос может только экспертиза ДНК, которую качественно научились делать лишь к середине 1990-х годов, то есть, после осуждения как Кравченко, так и Чикатило.

Добавлено позже:
Да. И оба оправданы по данному эпизоду. Кравченко посмертно, Чикатило - на стадии кассации.
Дело Чикатило было направлено в суд с обвинением в 53 убийствах. Одно из них посчитал недоказанным суд первой инстанции, ещё 9 (в т. ч. Лены Закотновой) - кассационной. Мне, однако, вот, что интересно. Судя по многочисленным материалам, дело Кравченко два или три раза направлялось на дополнительное расследование, так как судебные инстанции сочли собранные доказательства его вины недостаточно убедительными. И при всех дополнительных расследованиях так ничего нового выявить и не удалось. Но почему же тогда четвёртый (или третий) суд всё-таки вынес ему смертный приговор, и кассация его утвердила?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 09.04.19 01:10
Этому-то как раз объяснение дано.
Наглое вранье.

Кравченко в январе 1979 поссорился с женой и ударил её так, что у неё произошло кровотечение, и одна из капель попала на свитер Кравченко.
Только она не совпадала с группой крови жены.

"дальнейшие исследования выявили ошибку первичной экспертизы, и кровь действительно могла принадлежать жене Кравченко
Это в рамках теории Костоева о парадоксальном выделительстве.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Тёмио - 09.04.19 03:51
Только она не совпадала с группой крови жены.
Вы лично проводили эту экспертизу?

Это в рамках теории Костоева о парадоксальном выделительстве.
Речь не о несовпадении крови Чикатило и его спермы по групповой принадлежности, а об утверждении о том, что при первичной экспертизе пятна крови на свитере Кравченко была допущена ошибка, и что эта кровь могла принадлежать супруге Кравченко, о чём свидетельствовало повторно проведённое исследование. Вы лично участвовали в расследовании этого дела и достоверно знаете о том, что ошибка при проведении первичной экспертизы допущена не была, а при проведении повторной - была? Или повторно никакая экспертиза не проводилась, и вы лично об этом достоверно знаете? Написать, особенно в наше время, можно всё, что угодно, поэтому я, заметьте, вовсе не утверждаю ни о том, что Чикатило, ни о том, что Кравченко совершил это убийство. Доказать виновность или невиновность каждого из них помогла бы только экспертиза ДНК, которая не была известна в России примерно до середины 1990-х годов, поэтому ни с Чикатило, ни с Кравченко не проводилась. А совпадение крови, равно как и спермы по групповой принадлежности ещё не означает происхождение оных от данного человека, поэтому на основании только этих сведений вину считать доказанной нельзя.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 09.04.19 09:48
Вы лично проводили эту экспертизу?
Очевидно, ее лично проводили вы.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Тёмио - 09.04.19 13:51
Очевидно, ее лично проводили вы.
Заметьте, я не писал, что всё было именно так, я писал, что в книге так написано. Если же вы достоверно знаете, что либо никакой повторной экспертизы не проводилось, либо что она проводилась, но ошибка была допущена именно при ней, а не при первичной, и можете что-либо из сказанного доказать, то вам ничто не мешает подать на автора книги в суд, заявив требование об опровержении утверждения о том, что "дальнейшие экспертные исследования выявили ошибку первичной экспертизы, и кровь действительно могла принадлежать жене Кравченко, с которой в январе 1979 г. у него произошел конфликт".
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: AlAn25 - 29.05.19 22:45
В виновности Чикатило весьма хорошо усомнился адвокат Хабибуллин. И - правильно сделал, что усомнился. Изучив это дело, только дурак будет обвинять Чикатило. Вина Кравченко всё же очевидна. А Чикатило, слышав об этом преступлении, решил взять его на себя (возможно в рамках договорённостей с Бухановским о возможном признании невменяемости... поясняю: Чикатило решил, что чем "больше сдаст, тем лучше", вот его и понесло). Костоев - ясень пень! - вцепился в виновность Чикатило руками, ногами и зубами. И ещё до суда всем объявил, что нашёл истинного убийства Лены З. А отказ Чикатило от убийства в суде, корявый следственный эксперимент, в котором Чикатило даже не знал, куда понёс тело... И т.д., и т.п.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: shadowrunner - 16.08.19 16:44
О деле Чикатило читал очень давно, на сайте serial killer, там авторы очень подробно разложили инфу и факты по данным убийствам, всех подробностей я уже не помню, а перечитывать не хочу, ибо контент инфоемкий, но довольно неприятный для восприятия, даже для меня. У меня сразу сложилось мнение, что «Романыч» не безгрешен, но к описываемым убийствам он не имеет никакого отношения. Фактически у следствия не было никаких веских улик, подтверждающих вину Чикатило, кроме его признаний. А насчет «джентельменского набора» и попыток завязать «знакомства» с детьми и женщинами у меня возникла одна очень интересная версия. Нож, веревка, банка вазелина найденные в портфеле Чикатило, о чем могут сказать эти вещи? Естественно версия «использования для бытовых нужд не катит. Инструменты серийного убийцы? Да, но, ни на одном из ножей, найденных в доме у Чикатило не обнаружено крови или каких-либо иных следов убийства. Веревка тоже как-то не особо вписывается в серию, вроде бы жертвы этих убийств не были связаны, да и зачем их связывать? Насколько я помню жертвам наносилось множество внезапных ножевых ударов, а все последующие манипуляции были постмортальными. Зачем Чикатило было связывать своих жертв, если к началу его «ритуала» они либо были уже мертвы, либо находились в состоянии в котором не могли оказать сопротивление? А если подумать, на, что еще могут указывать данные вещи? На серийного насильника или по крайней на преступника который имитирует изнасилование или насильно осуществляет развратные действия. Ножом можно пригрозить, с помощью веревки связать жертву, что бы она не мешала осуществлять сексуальные манипуляции. Эта версия так же объясняет попытки Чикатило установить контакт с детьми и девушками, к тому же эту версию подтверждает то, что ранее Чикатило уже ловили на попытках склонить к сексуальному контакту несовершеннолетних. Мантра о том, что: «Убийства прекратились после ареста Чикатило», особого доверия не внушает, т.к. в истории криминалистики есть массу примеров, когда серия обрывалась, и читателям Murders.ru об этом прекрасно известно. Как примеры «Джек-Потрошитель» или «Флорентийский монстр». В общем, за Чикатило имеются свои грешки, но я думаю, что к «ростовской серии» он не причастен, а остальные висяки откровенно притянуты за уши, и «признания» были получены в следствие врожденной трусливости и допустимой неадекватности Чикатило. Роль Бухановского который знатно пропиарился на этом деле, и впоследствии открыл клинику в которой по его словам можно излечиться от «маньячной зависимости», правда с его пациентом Емельянцевым чего-то не вышло, в этом деле вообще вызывает улыбку. Когда следователи обратились к нему за консультацией, он выдал в стиле: «Белый мужчина в возрасте 30-ци лет………» и «Мы имеем дело с преступлениями на сексуальной почве». Гениально! Ситуацию с кадрами в этом деле можно описать одной фразой: «Эксперт на эксперте экспертом погоняет». Ну хорошо хоть на такого антисоциального типа как Чикатило все вовремя повесили, а настоящий убийца прекратил убивать, а то бы Костоев с Бухановским подвели под расстрел еще пару левых людей, раскрыв ОПГ маньяков, орудующих в Рост. области.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.08.19 03:58
Нож, веревка, банка вазелина найденные в портфеле Чикатило, о чем могут сказать эти вещи?
"Ношу улики всегда с собой". Как-то так.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: shadowrunner - 17.08.19 11:01
"Ношу улики всегда с собой". Как-то так.
Что еще раз говорит о том, что Чикатило был весьма недалеким человеком, на которого при должном желании и таланте следователей можно повесить и убийство Кеннеди, и соучастие в крушении Титаника. Чикатило безусловно слышал, что где-то рядом орудует убийца, и, возможно догадывался, что его «джентельменский набор» и приставания к детям и девушкам может навести сотрудников правоохранительных органов на определенные мысли, но все равно поддался своим низменным желаниям и продолжал активно проводить свой привычный «досуг».
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: K. - 17.08.19 11:24
Чикатило безусловно слышал, что где-то рядом орудует убийца, и, возможно догадывался, что его «джентельменский набор» и приставания к детям и девушкам может навести сотрудников правоохранительных органов на определенные мысли, но все равно поддался своим низменным желаниям и продолжал активно проводить свой привычный «досуг».
Т.е. вы считаете, что Чикатило вообще не виновен и ни одной из приписанных ему жертв не убил?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: shadowrunner - 17.08.19 12:48
Т.е. вы считаете, что Чикатило вообще не виновен и ни одной из приписанных ему жертв не убил?
Я считаю, что Чикатило совершал насильственные развратные действия в отношении малолетних и несовершеннолетних лиц, а возможно были и попытки изнасилования, но к убийствам он не причастен. Почитайте об этом деле и судебном процессе, несколько эпизодов вообще были отвергнуты судом за недоказанностью, а при ознакомлении с материалами дела у любого может сложится впечатление, что обвинение довольно шатко, множество нестыковок и все доказательства косвены. Следователи сами признавали, что на момент задержания Чикатило в их распоряжении не было никаких весомых улик или показаний свидетелей.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: K. - 17.08.19 15:25
Почитайте об этом деле и судебном процессе, несколько эпизодов вообще были отвергнуты судом за недоказанностью, а при ознакомлении с материалами дела у любого может сложится впечатление, что обвинение довольно шатко, множество нестыковок и все доказательства косвены. Следователи сами признавали, что на момент задержания Чикатило в их распоряжении не было никаких весомых улик или показаний свидетелей.
Читал и допускаю, что он не причастен ко всем 53-м убийствам. Но думаю на его совести жертвы тоже есть. Скорее всего признался в нескольких своих, а ему предложили взять на себя все висяки, чтобы списать на невменяемость. Вообще, я думаю всплывет еще история с Чикатило...
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: shadowrunner - 17.08.19 19:38
Читал и допускаю, что он не причастен ко всем 53-м убийствам. Но думаю на его совести жертвы тоже есть. Скорее всего признался в нескольких своих, а ему предложили взять на себя все висяки, чтобы списать на невменяемость. Вообще, я думаю всплывет еще история с Чикатило...
жертвы есть, но жертвы сексуального насилия, а не трупы. Вряд ли эта история получит какое-либо продолжение, фамилия "Чикатило" уже стала нарицательной, типа "русский Джек-Потрошитель", а "фольклорные персонажи" обычно не пересматриваются.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Berg - 17.08.19 20:09
Читал и допускаю, что он не причастен ко всем 53-м убийствам. Но думаю на его совести жертвы тоже есть. Скорее всего признался в нескольких своих, а ему предложили взять на себя все висяки, чтобы списать на невменяемость. Вообще, я думаю всплывет еще история с Чикатило...
а как вы тогда объясните, что после его ареста серии прекратились?
да и на видео ое очень уверенно все показывает и рассказывает, причем достаточно спокойно.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: shadowrunner - 17.08.19 23:57
а как вы тогда объясните, что после его ареста серии прекратились?
да и на видео ое очень уверенно все показывает и рассказывает, причем достаточно спокойно.
Мантра о том, что: «Убийства прекратились после ареста Чикатило», особого доверия не внушает, т.к. в истории криминалистики есть массу примеров, когда серия обрывалась, и читателям Murders.ru об этом прекрасно известно. Как примеры «Джек-Потрошитель» или «Флорентийский монстр».
если все хорошо объяснить и отрепетировать перед "прогулкой", то все будет выглядеть более менее достоверно. т.м. практически все показания были по одной схеме - "вошел в контакт, заинтересовал, пошли в укромное место, напал, убил, манипуляции, и еще нужно добавить, что получил огромное удовольствие." Это практически конвейер. Где улики которые подкрепляют показания?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 18.08.19 00:06
а как вы тогда объясните, что после его ареста серии прекратились?
Пруф.
И под пруфом я подразумеваю достоверную статистику а не лихорадочные оправдания Костоева.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: K. - 18.08.19 12:36
жертвы есть, но жертвы сексуального насилия, а не трупы.
Ну т.е. Андрей Романыч одуванчик и никого не убивал? И расстреляли его ни за что? А кто тогда убил всех этих людей? И почему он перестал убивать после ареста Чикатило?
а как вы тогда объясните, что после его ареста серии прекратились?
да и на видео ое очень уверенно все показывает и рассказывает, причем достаточно спокойно.
Я написал, что он причастен к убийствам, но не ко всем.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Никанор Босой - 18.08.19 13:13
с докладом, прямо относящимся к затронутой в данном очерке теме, выступил известный криминальный психолог А.О.Бухановский. Он рассказал об исследовании манипуляций серийных убийц с глазами жертв, проведённом на отечественном статистическом материале ( 28 многоэпизодных "серий" за период 1988-98 гг., имевшие место на территории Ростовской области. Общее число эпизодов в этих "сериалах" превышало 200, т.е. выборку следует признать весьма и весьма репрезентативной).
*           [url]http://murders.ru/gnida_4220_k_2.html[/url] ([url]http://murders.ru/gnida_4220_k_2.html[/url])

Это к вопросу о том, прекратились ли серийные убийства на территории Ростовской области с арестом Чикатило. 28 серий, более 200 эпизодов. И это только то, что исследовал один Бухановский..
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: shadowrunner - 18.08.19 18:00
Ну т.е. Андрей Романыч одуванчик и никого не убивал? И расстреляли его ни за что? А кто тогда убил всех этих людей? И почему он перестал убивать после ареста Чикатило? Я написал, что он причастен к убийствам, но не ко всем.
он безусловно не одуванчик, а педофил и растлитель но не убийца. Как вы объясните то, что "Джек-Потрошитель" перестал убивать, хотя его не поймали?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: K. - 18.08.19 18:22
Как вы объясните то, что "Джек-Потрошитель" перестал убивать, хотя его не поймали?
Не совсем уместное сравнение. Там вероятнее всего были политические или личные мотивы. А здесь чисто сексуальный. Такие не останавливаются, во всяком случае надолго.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: shadowrunner - 18.08.19 18:23
И кстати несоответствие спермы обнаруженной на трупах ГК Чикатило объяснили "парадоксальным выделительством" в последствие Костоев говорил о косяках экспертизы и следствия. А где гарантии того, что ошибка действительно была, м.б. кровь Чикатило не соответствовала выделениям потому, что Чикатило никого не убивал? Кто-нибудь проводил повторную экспертизу? Или повторная экспертиза не была представлена в материалах потому, что она могла являться доказательством непричастности Чикатило к убийствам, и тогда бы пришлось признать, что жестокий убийца на свободе, в распоряжении следствия по-прежнему нет ни одной серьезной зацепки и подозреваемого, а все свое время следствие потратило на то чтобы вменить Чикатило накопившиеся висяки?

Добавлено позже:
Не совсем уместное сравнение. Там вероятнее всего были политические или личные мотивы. А здесь чисто сексуальный. Такие не останавливаются, во всяком случае надолго.
Я так не думаю, но хорошо. Посмотрите хотя бы раздел Мурдерса - Серийные преступления - Загадки без ответов, там есть примеры того когда серия внезапно обрывалась. Или вы думаете, что там тоже все дело в политических и личных мотивах? %-)

Добавлено позже:
Вопрос о том: "Почему убийства прекратились после ареста?" довольно глупый, но все же я объясню очевидные вещи. Прекращение серии может случится из-за тысячи разных причин, от банальных - смерти или потери необходимой физ. формы для убийства в следствие травмы, болезней, возраста и т.д., до нестандартных - например импотенции как в случае с "Ангарским маньяком".
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 18.08.19 19:25
Вопрос не в том почему серия прекратилась, а в том почему это действие совпало с арестом чикатило.!? Из отсутствия вещественных улик автоматически не следует что Чикатило никого не убивал. А если убивал то сколько? И кого? И чем убийства которые Чикатило все же совершил отличаются от тех которые он типо не совершал? Почерк у Чикатило достаточно редкий, и в большинстве эпизодов просматривается достаточно четко, такие стадами по улице не ходят...
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: K. - 18.08.19 20:30
Вопрос о том: "Почему убийства прекратились после ареста?" довольно глупый, но все же я объясню очевидные вещи. Прекращение серии может случится из-за тысячи разных причин, от банальных - смерти или потери необходимой физ. формы для убийства в следствие травмы, болезней, возраста и т.д., до нестандартных - например импотенции как в случае с "Ангарским маньяком".
Раз вы такой умный, то должны знать, что на это все нужно время. А тут все прекратилось резко. Допустим, настоящий убийца испугался и затаился. Любой криминалист вам скажет, что его хватит на год, два, потом сорвется. Особенно, если учитывать, что эпизоды и их частота прогрессировали. Обычно говорят, что в таких случаях маньяк подсознательно хочет, чтобы его поймали. И вряд ли он будет отсиживаться годами. Да и из тех, кто вели дело должны были проговориться со временем и рассказать о том, что расстреляли невиновного, а настоящий убийца так и не был пойман. Это же сенсация мирового масштаба! Да и уровень секретности не такой, как в деле Дятлова. Я допускаю, что убийц было двое - Чикатило и еще один, непойманный. В Ростовском треугольнике потом много еще было ужасов, вполне возможно он там тоже отметился, но его деяния приписали другому. Вообще, не хочется копаться в этом, слишком страшно. В детстве "Криминальная Россия" хорошо психику сломала, с того времени у меня на эти темы аллергия...
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: shadowrunner - 18.08.19 21:25
Раз вы такой умный, то должны знать, что на это все нужно время. А тут все прекратилось резко. Допустим, настоящий убийца испугался и затаился. Любой криминалист вам скажет, что его хватит на год, два, потом сорвется. Особенно, если учитывать, что эпизоды и их частота прогрессировали. Обычно говорят, что в таких случаях маньяк подсознательно хочет, чтобы его поймали. И вряд ли он будет отсиживаться годами. Да и из тех, кто вели дело должны были проговориться со временем и рассказать о том, что расстреляли невиновного, а настоящий убийца так и не был пойман. Это же сенсация мирового масштаба! Да и уровень секретности не такой, как в деле Дятлова. Я допускаю, что убийц было двое - Чикатило и еще один, непойманный. В Ростовском треугольнике потом много еще было ужасов, вполне возможно он там тоже отметился, но его деяния приписали другому. Вообще, не хочется копаться в этом, слишком страшно. В детстве "Криминальная Россия" хорошо психику сломала, с того времени у меня на эти темы аллергия...
По Вики – ««В 1990 году Чикатило убил ещё 8 человек. Последнее своё убийство он совершил 6 ноября. Жертвой стала двадцатидвухлетняя проститутка Светлана Коростик.», 17 ноября за Чикатило установили наружное наблюдение» «Чикатило был арестован около 17:00 20 ноября 1990 года»» далее допрос, достижение договоренности с Чикатило, попытки вменить висяки и наконец суд – «Суд над Чикатило, начатый 14 апреля 1992 года» и приговор -  «15 октября его приговорили к смертной казни (многостраничный приговор начали читать 14 октября и закончили только на следующий день)». Вероятнее всего на ноябрь убийства действительно прекратились, и в последствии трупы со схожим почерком не находились по крайней мере несколько месяцев, иначе об этом было бы известно т.к., убийства совершенны довольно зверски и легко узнаваемы. Но, вполне возможно, что в данный промежуток времени в жизни реального убийцы произошли какие-либо изменения, которые вынудили его прекратить дальнейшие убийства по ростовской области или убийца так же мог переехать, никто особо не связывал схожие преступления по РФ с делом Чикатило т.к. в обществе четко закрепился образ «маньяка Чикатило», по началу он мог затаится на некоторое время услышав задержании перспективного подозреваемом, в общем могло произойти все, что угодно. Я тоже частично помню этот выпуск КР, случайно наткнулся и через 5 мин переключил канал, а о деле прочитал в более зрелом возрасте. :)

Добавлено позже:
Вопрос не в том почему серия прекратилась, а в том почему это действие совпало с арестом чикатило.!? Из отсутствия вещественных улик автоматически не следует что Чикатило никого не убивал. А если убивал то сколько? И кого? И чем убийства которые Чикатило все же совершил отличаются от тех которые он типо не совершал? Почерк у Чикатило достаточно редкий, и в большинстве эпизодов просматривается достаточно четко, такие стадами по улице не ходят...
Не возможно сказать, точно не находили ли трупы с похожим почерком по Рост. области и РФ, подобным анализом никто серьезно не занимался, ни писатели, ни журналисты.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 19.08.19 00:44
Вопрос не в том почему серия прекратилась
Вопрос в том, прекратилась ли она?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 20.08.19 14:07
Я считаю, что Чикатило совершал насильственные развратные действия в отношении малолетних и несовершеннолетних лиц, а возможно были и попытки изнасилования, но к убийствам он не причастен.
А как быть с останками мальчика (Хоботов если память не изменяет) закопанными на кладбище, к которым Чикатило привел следователей? Ведь до этого момента мальчик числился пропавшим без вести и где захоронены его останки, кроме Чикатило никто не знал.
Девочка убитая им в Узбекской ССР. Её останки числились, как не опознанные и её гибель считалась, как несчастный случай (погибла под комбайном). Только после признательных показаний Чикатило смогли установить её личность. Но сообщил следователям, что запомнил из её рассказа о себе. Она была из Алма-Аты (Казахская ССР). Мама в ЛТП, папа в тюрьме, родственников нет. После этого только смогли установить её личность. И он же указал где лежит её обувь, до этого момента не обнаруженная правоохранителями.
Под Свердловском, убитый им подросток, останки которого числились как женские...
Лично у меня нет сомнений, что труппы на нем есть, но не все из тех, что ему приписали.
Удивляет, что на изъятых у него вещах не нашли и намека на кровь. А кровищи при его действиях должно было быть о-го-го...
А про Закотнову... возможно он, а возможно и Кравченко. 50 на 50. То, что не совсем характерная для него манера? Так это его первое убийство, поэтому и манера убийства и способ сокрытия тела могли быть не такими как в последующим.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: shadowrunner - 21.08.19 15:39
А как быть с останками мальчика (Хоботов если память не изменяет) закопанными на кладбище, к которым Чикатило привел следователей? Ведь до этого момента мальчик числился пропавшим без вести и где захоронены его останки, кроме Чикатило никто не знал.
Девочка убитая им в Узбекской ССР. Её останки числились, как не опознанные и её гибель считалась, как несчастный случай (погибла под комбайном). Только после признательных показаний Чикатило смогли установить её личность. Но сообщил следователям, что запомнил из её рассказа о себе. Она была из Алма-Аты (Казахская ССР). Мама в ЛТП, папа в тюрьме, родственников нет. После этого только смогли установить её личность. И он же указал где лежит её обувь, до этого момента не обнаруженная правоохранителями.
Под Свердловском, убитый им подросток, останки которого числились как женские...
Лично у меня нет сомнений, что труппы на нем есть, но не все из тех, что ему приписали.
Удивляет, что на изъятых у него вещах не нашли и намека на кровь. А кровищи при его действиях должно было быть о-го-го...
А про Закотнову... возможно он, а возможно и Кравченко. 50 на 50. То, что не совсем характерная для него манера? Так это его первое убийство, поэтому и манера убийства и способ сокрытия тела могли быть не такими как в последующим.
Если учитывать отсутствие прямых улик и довольно некачественное ведение следствия, то вышеописанные показания не особо внушают доверие. Какие-либо следы должны были остаться во всяком случае, учитывая характер преступлений, т.к. увечья, нанесенные жертвам указывают на то, что во время совершения убийств маньяк впадал в некоторое полубезумное состояние, плохо контролировал свои действия, и мог совершить ошибку. Даже если Чикатило был эталоном аккуратности, он бы не смог полностью избавится от следов крови. Если брать во внимание тактику, которую описывал Чикатило в своих показаниях – внезапное нападение и нанесение многочисленных ножевых ударов, то это означает, что в момент нападения Чикатило должен был быть одетым, и следы крови должны были присутствовать на одежде, причем такие следы присутствие которых нельзя объяснить банальными отговорками в стиле «порезался, когда брился».
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 22.08.19 00:26
А как быть с останками мальчика (Хоботов если память не изменяет) закопанными на кладбище, к которым Чикатило привел следователей?
Наглое вранье.
У нас нет фактов что Чикатило ПРИВЕЛ следователей к могиле Хоботова. У нас есть факт что Костоев РАССКАЗАЛ, что якобы Чикатило привел их к могиле. Разницу чувствуете?

А вас не смущает, что маньяк-серийник, который по идее должен преступления совершать однотипные, НИКОГДА не закапывал своих жертв - а тут вдруг одного закопал, да еще и на кладбище? Никакого когнитивного диссонанса?

В доказательство этого рассказа даже в одном из фильмов даже видео этих следственных действий показывали - однако, НИ ХРЕНА там не видно и непонятно, голосов вообще нет, ничего Чиктило не показывает, стоит а рядом что-то копают.

Скорее поверю, что труп мальчика менты не захотели проводить как убийство и захоронили как неопознанный труп. А кода Чикатило стал брать на себя все что покажут - вспомнили и откопали.

И примерно то же с убийствами по Союзу. Взяли график его командировок и в регионы направили запросы - нет ли неопознанных трупов? Уровень преступности тогда был большой, уровень раскрываемости - низкий, сокрытие преступлений ментами опять же большое - в каждом регионе такие трупы нашлись. И все предъявленные Чикатило на себя взял.

Поверить что приехав в незнакомый город в командировку он сходу, без подготовки, поедет в пригород и найдет там и укромное место, и жертву - невозможно.

В Узбекистане девочка числилась попавшей под комбайн - скорее всего, так оно и было. В Ленинградской области мальчик не числился убитым. Может, в лесу замерз. И т.п.

Единственный труп к которому Чикатило имеет хоть какое-то отношение - это мальчик убитый возле платформы, где у него проверили документы. В причастность к этому еще можно поверить. хотя мог действительно за грибами выйти.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: K. - 22.08.19 10:22
И примерно то же с убийствами по Союзу. Взяли график его командировок и в регионы направили запросы - нет ли неопознанных трупов? Уровень преступности тогда был большой, уровень раскрываемости - низкий, сокрытие преступлений ментами опять же большое - в каждом регионе такие трупы нашлись. И все предъявленные Чикатило на себя взял.

Поверить что приехав в незномый город в командировку он сходу, без подготовки, поедет в пригород и найдет там и укромное место, и жертву - невозможно.

В Узбекистане девочка числилась попавшей под комбайн - скорее всего, так оно и было. В Ленинградской области мальчик не числился убитым. Может, в лесу замерз. И т.п.

Единственный труп к которому Чикатило имеет хоть какое-то отношение - это мальчик убитый возле платформы, где у него проверили документы. В причастность к этому еще можно поверить. хотя мог действительно за грибами выйти.
А убийство в поезде? Сейчас уже не вспомню имя жертвы, кажется девочка. Когда Чикатило ехал в очередную командировку. Какое-то странное совпадение, не находите? То, что ему приписали висяков - скорее всего так и есть.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 22.08.19 13:08
А убийство в поезде?
Что-то я не помню у него эпизодов в поезде. Вы не спутали с другим маньяком, насиловавшем проводниц и пассажирок и выкидывавших их в окно?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: K. - 22.08.19 14:45
Что-то я не помню у него эпизодов в поезде. Вы не спутали с другим маньяком, насиловавшем проводниц и пассажирок и выкидывавших их в окно?
Нет. Возможно спутал с кем-то другим. Там был эпизод, что маньяк ехал в командировку на поезде и в туалете изнасиловал девочку, не уверен насчет убийства. Но вроде это про Чикатило.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Никанор Босой - 22.08.19 16:50
А как быть с останками мальчика (Хоботов если память не изменяет) закопанными на кладбище, к которым Чикатило привел следователей?
Не он первый был в списке подследственных, "приводивших" ростовских следователей к неизвестным трупам. Там и похлеще дела были..
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 22.08.19 19:15
Маньяки не всегда совершают преступления как под копирку, могут и экспериментировать.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Проходил мимо - 22.08.19 21:49
Не он первый был в списке подследственных, "приводивших" ростовских следователей к неизвестным трупам. Там и похлеще дела были..
Вы про дело дураков.
.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 23.08.19 17:40
Если учитывать отсутствие прямых улик и довольно некачественное ведение следствия,
На тот момент времени возможно и нормально было.
что во время совершения убийств маньяк впадал в некоторое полубезумное состояние, плохо контролировал свои действия, и мог совершить ошибку.
Нормально он себя контролировал. Кое что даже заранее планировал. Убийство матери и дочери Петросян. Уговорил её взять с собой дочь (из показаний её знакомых). Заранее взял с собой молоток с укороченной ручкой.
Маскировал тела. Уносил и прятал одежду. В большинстве случаев её не нашли.
Возвращался на места преступлений. Убив Карабельникову (которую он знал лично по ГПТУ и семья которых была их соседями), через некоторое время он обнаружил, что на месте её убийства кто-то (её отец) поставил памятник. Неоднократно был замечен работниками "Ботанического сада" (они даже разговаривали с ним и позднее опознали его) рядом с местом где позднее обнаружили два труппа. На тот момент труппы были там, но еще не обнаружены. Не исключено, что дополнительно маскировал...
Разговаривал с Пташниковым (имеется свидетель), который в тот же вечер пошел к кому-то на встречу и был убит.
А на счет его неадекватного состояния... из показаний Рыбакова следует, что выйдя из посадок, Чикатило помыл обувь, руки и лицо в колонке. Привел себя в порядок и как не в чем не бывало заговорил с грибниками. Выглядел он абсолютно нормально. Спокойно разговаривал с милиционером. Не похоже было, что он 5-10 минут назад убил человека. Рыбаков отметил, что в сумке у него была одежда, типа халата.
Даже если Чикатило был эталоном аккуратности, он бы не смог полностью избавится от следов крови.
Согласен. При его бережливости, вряд ли он весь гардероб поменял.
Он... Корабельникову и Дуденкову он знал лично. Убиты. Пташников, с которым его видела киоскерша, убит в тот же вечер. Мать (с которой он состоял в интиме) и дочь Петросян - убиты. Следовал ночью с одного вокзала на другой, за матерью с детьми. Разменял им мелочь. Один из детей пропал и его нашли убитым в том самом "Ботаническом саду".
Настораживающая тенденция. Не находите?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: shadowrunner - 23.08.19 21:26
Нормально он себя контролировал. Кое что даже заранее планировал.
Я говорил конкретно о моменте совершения преступления, характер нанесенных повреждений говорит о том, что в момент нанесения ударов преступник не контролировал себя поддаваясь своим извращенным фантазиям, и испытывал в каком-то роде состояние эйфории, я думаю, что если бы в момент совершения «ритуала» к преступнику подошел бы кто-либо, то он бы даже не обратил на это внимание.
Убийство матери и дочери Петросян. Уговорил её взять с собой дочь (из показаний её знакомых). Заранее взял с собой молоток с укороченной ручкой.
Не слишком ли странно, планировать убийство своей любовницы и ее дочери, учитывая, что ты уже неоднократно светился в других делах? Да и данные, убийства как-то не особо вписываются в почерк серийного убийцы который предпочитал нож и выбор одиночных и более слабых жертв, детей, подростков, женщин.  Двойное убийство – это более сложное преступление, даже если учитывать, что одной из жертв был ребенок, в данном случае все надо хорошо спланировать, а в тактике привлечения и нападения Чикатило особой изобретательности не проявлял, по его же показаниям.
Привел себя в порядок и как не в чем не бывало заговорил с грибниками.
А теперь задумайтесь сколько крови должно было остаться на вещах и самом убийце, учитывая характер повреждений и тактику нападения, и как мог выглядеть убийца сразу же после совершения преступления? О том, что в следы должны были остаться, даже если учесть предположение того, что Чикатило раздевался перед совершением постмортальных манипуляций и повреждений, я уже писал в посте выше. Нет никаких показаний о том, что Чикатило переодевался после совершения «прогулок», а его жена должна была это заметить. Так же ни следствие, ни сам Чикатило особо никак не объяснили сокрытие следов крови, кроме как «Мыл руки в луже.», что звучит весьма неубедительно. Ни один из ножей найденный у Чикатило не подошел под оружие преступления, и на них не было найдено никаких следов, иначе о данном факте знали бы все, т.к. данный факт является довольно важной уликой, и Костоев и КО скорее всего говорили о нем бы в каждом своем интервью. Но т.м. сам Костоев признавал, что у следствия не было прямых улик на Чикатило, и можно предположить, что они находились в столь отчаянном положении, что обратились к Бухановскому, что бы тот убедил Чикатило или хоть как-то помог подвязать его к серии.
Настораживающая тенденция. Не находите?
И, что? Чикатило был единственным человеком в Рост. области который их знал? Учитывая тот факт, что Чикатило неоднократно пытался склонить несовершеннолетних к сексуальному контакту, и со слов того же следствия приставал к детям, девушкам и снимал проституток, то все это выглядит весьма логичным, в концепции моей версии о том, что Чикатило совершал насильственные действия в отношении несовершеннолетних, и активно искал партнеров для удовлетворения своих «потребностей», но не был причастен к убийствам

Добавлено позже:
через некоторое время он обнаружил, что на месте её убийства кто-то (её отец) поставил памятник.
Это опять же из заключений следствия, которое уже неоднократно показывало свою некомпетентность и бессилие в данном деле. К показаниям Чикатило я отношусь довольно скептически. Посмотрите записи «прогулок» и показания других маньяков, которых прижали либо вывели на дачу показаний, они четко описывают подробности преступления, «ритуал», нанесенные повреждения, манипуляции с вещами жертв, сразу становится понятно, это их рук дело, и не возникает никаких сомнений. В показаниях же Чикатило все как под копирку, «привлек внимание, пошли в укромное место, внезапно напал, убил, кратко о манипуляциях, и получил огромное удовольствие», и отсутствуют важные подробности.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Никанор Босой - 25.08.19 16:04
Вы про дело дураков.
Да. И это только то, что стало известно.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 26.08.19 14:38
Не слишком ли странно, планировать убийство своей любовницы и ее дочери, учитывая, что ты уже неоднократно светился в других делах?
Он с ней общался с 1977 года. Потом расстались на несколько лет. А не задолго до убийства, он снова решил возобновить отношения. Нашел её. (Если память не изменяет, то познакомился он с ней, когда контактировал, работая в ГПТУ, со сторонней организацией. Могу и ошибаться. Читал на одном ресурсе, но уже точно не помню.)
А где он светился? В круг отрабатываемых по Карабельниковой и Дуденковой он не попал. По Закотновой с него подозрения были сняты. Родители Петросян его никогда не видели. Слышали о нем, что он учитель.
Прояви следователи в деле Петросян немного упорства и скорее всего на него бы и вышли. Но...
Двойное убийство – это более сложное преступление, даже если учитывать, что одной из жертв был ребенок, в данном случае все надо хорошо спланировать, а в тактике привлечения и нападения Чикатило особой изобретательности не проявлял, по его же показаниям.
Он и подготовился. Пообещал подарить куклу её дочке. Запасся молотком. (За частую он бил по голове просто торцом рукоятки ножа)  Сам за ними не приехал, а встретил на платформе "Сады".
А теперь задумайтесь сколько крови должно было остаться на вещах и самом убийце, учитывая характер повреждений и тактику нападения, и как мог выглядеть убийца сразу же после совершения преступления?
Согласен. Это самый узкий момент... Тоже не могу представить, как он умудрялся стереть кровь, чтоб хотя бы добраться до дома и не привлечь к себе внимания прохожих. Про полное удаление даже не заикаюсь... Необъяснимо. Необъяснимо, как эксперты не нашли ничего на вещах, ножах и молотках. Ни следа.
Ни один из ножей найденный у Чикатило не подошел под оружие преступления
В приговоре как раз-таки указывается, что в некоторых эпизодах эксперты не исключили использование ножей (перечислено в каких эпизодах и какие ножи) изъятых у него. Он опять-таки... не исключено.
И, что? Чикатило был единственным человеком в Рост. области который их знал?
Нет. Не единственным. Их наверняка знали многие. Но на 99,99%, он был единственным кто был знаком со всеми этими погибщими и кто был остановлен милиционером на платформе, где в лесополосе найдут тело Коростик.
В такие совпадения, лично я, не верю.
В показаниях же Чикатило все как под копирку, «привлек внимание, пошли в укромное место, внезапно напал, убил, кратко о манипуляциях, и получил огромное удовольствие», и отсутствуют важные подробности.
С его "выводками" почти нет видео. Один-два ролика и встречаются. По ним картину не сделать.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: shadowrunner - 28.08.19 13:31
он снова решил возобновить отношения.
И видимо это у него получилось, и тут он внезапно решает убить свою любовницу и ее дочь. %-)
По Закотновой с него подозрения были сняты.
Т.м. все равно ведь светился, и наверняка его кто-то видел в компании Петросян, а любовники — это первый круг подозреваемых вместе с родственниками и друзьями.
Он и подготовился. Пообещал подарить куклу её дочке. Запасся молотком. (За частую он бил по голове просто торцом рукоятки ножа)  Сам за ними не приехал, а встретил на платформе "Сады".
Это опять же из показаний самого Чикатило, которые не внушают доверия. Следователям повезло, что они занимались серийными убийствами, для убийства семьи Петросян даже не надо напрягаться над мотивом, все можно объяснить одним простым доводом: «Он же маньяк, щелкнуло – убил», а заранее проработанный Чикатило с радостью возьмет на себя любое дело.
в некоторых эпизодах эксперты не исключили использование ножей
Вы сами понимаете, как это звучит. В данной теме уже упоминалось о том, что каждый нож оставляет характерный след.
Но на 99,99%, он был единственным кто был знаком со всеми этими погибщими
«Знаком» - это слишком громкое слово, и в случае с Чикатило, который искал объекты для своих сексуальных утех – это не вызывает особого удивления.

Добавлено позже:
Тоже не могу представить, как он умудрялся стереть кровь, чтоб хотя бы добраться до дома и не привлечь к себе внимания прохожих.
Это наводит на мысль, что у настоящего убийцы возможно имелся личный автомобиль или его работа носила разъездной характер, т.е. и деньги зарабатывал, и воплощал в реальность свои безумные фантазии. А жертв мог заманивать предлогом подвести куда-либо. Если кто-либо откажется, то вряд ли на убийцу падет тень подозрения, просто альтруист. В то же время стратегия заманивания Чикатило через чур подозрительна, предложения в стили "угостить жевательной резинкой", послушать музыку, посмотреть фильм на видеомагнитофоне и т.д.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 28.08.19 16:52
Так у Чикатило и был разьездной характер работы. Дети непуганные тогда были, да и взрослые тоже.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: shadowrunner - 28.08.19 18:08
BIF, говоря о разъездной работе, я имел ввиду работу которая предполагает наличие автомобиля, не обязательно личного.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 29.08.19 10:32
И видимо это у него получилось, и тут он внезапно решает убить свою любовницу и ее дочь.
Да. Его извращенные стремления были нацелены именно на дочь. А его бывшая любовница была всего лишь помехой на этом пути.
Т.м. все равно ведь светился, и наверняка его кто-то видел в компании Петросян, а любовники — это первый круг подозреваемых вместе с родственниками и друзьями.
Да. Светился. И многие из её друзей оказывается видели его. Она им его представляла. (Перечитал вчера об этом) Но насколько развернуто она им его представляла...? Говорила ли она откуда его знает, его ФИО? Тем не менее, уверен, что вычислить его можно было. Но... ему в очередной раз повезло.
Это опять же из показаний самого Чикатило, которые не внушают доверия.
Ну это как посмотреть. Многие штрихи в его косноязычных показаниях косвенно подтверждали его причастность к убийствам.
Вы сами понимаете, как это звучит. В данной теме уже упоминалось о том, что каждый нож оставляет характерный след.
Что значит фраза "не исключено". Конечно понимаю.
Конечно оставляет характерный след. Но это не отпечаток пальца, не следы нарезов на пуле... С ножом все сложнее.
«Знаком» - это слишком громкое слово
Карабельникова - дочь соседа. Его бывшая ученица.
Дуденкова - сестра его бывшей любовницы. Неоднократно бывала с сестрой в его мазанке в Межевом переулке.
Петросян (мать и дочь) - Мать бывшая любовница. Дочь он неоднократно видел при общении с матерью.
В данном случае знаком - это еще слабо сказано.
Интересно... а кто из знакомых его жертв мог похвастаться тем, что был лично знаком с тремя погибшими, при том, что погибшие между собой никак знакомы не были?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: shadowrunner - 29.08.19 11:57
Да. Его извращенные стремления были нацелены именно на дочь. А его бывшая любовница была всего лишь помехой на этом пути.
Нетипично для его почерка. Тогда, что ему мешало убить именно дочь, если его не останавливал факт того, что он знаком с матерью и, что его могут опознать свидетели? Зачем идти на еще больший риск и совершать двойное убийство?
Многие штрихи в его косноязычных показаниях косвенно подтверждали его причастность к убийствам.
Ну разумеется, что показания Чикатило должны хотя бы косвенно подтверждать его виновность, учитывая отсутствие прямых улик, иначе суд просто покрутит пальцем у виска и признает все инкриминируемые эпизоды недоказанными
Конечно оставляет характерный след. Но это не отпечаток пальца, не следы нарезов на пуле... С ножом все сложнее.
Да, но должна быть совокупность улик, которые должны были найти на ножах и одежде, с показаниями Чикатило, в которых объяснялось бы какими именно ножами он пользовался и в каких эпизодах. А, что в итоге, следствие ограничилось лишь заключением «не исключено», и то возможно по причине того, что ножи найденные в доме Чикатило надо было хоть как-то связать с эпизодами, иначе возникает казус: у преступника который наносит жертвам многочисленные нож. ранения не было найдено ножей которые могли применяться в эпизодах.
Интересно... а кто из знакомых его жертв мог похвастаться тем, что был лично знаком с тремя погибшими, при том, что погибшие между собой никак знакомы не были?
м.б. кто-то и был знаком, но это не так важно, это всего лишь косвенное доказательство, а в жизни много-чего бывает.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 29.08.19 16:12
В жизни Чикатило СЛИШКОМ много чего бывало. Если это все просто случайное совпадение то он самый невезучий чувак на свете!!! Следствие проведено плохо, но из этого вовсе не следует что Чикатило никого не убивал! Бардак в стране в то время был всеобъемлющий.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 30.08.19 11:23
Тогда, что ему мешало убить именно дочь
А как он мог убить дочь, если не мог увести её от матери?
Ну разумеется, что показания Чикатило должны хотя бы косвенно подтверждать его виновность
Например по убийству Рябенко, но в своих показаниях сообщил, что убитая им женщина была внучкой генерала. (Запомнил из беседы с ней) Следователи побеседовали с её сыном и выяснили, что его прадед действительно был генералом мед. службы. До этого следователи не имели такой информации.
Акмараль Сейдалиева. Её останки числились как неопознанные. Считалось, что девочка погибла в результате несчастного случая - под барабаном комбайна. Т.е. числился как не криминальный. Ч. дал показания по этому эпизоду и благодаря этому удалось установили личность убитой.
Останки еще одной из его жертв (фамилию лень искать) числились как неопознанные. Благодаря его показаниям удалось установить её личность. Он сообщил куда ехала убитая им женщина и что у нее сожитель инвалид.
И это так, на вскидку.
Да согласен, что все это косвенное. Но не слишком ли много косвенного и пр. совпадений на одного "несчастного" Ч?
Да, но должна быть совокупность улик, которые должны были найти на ножах и одежде, с показаниями Чикатило, в которых объяснялось бы какими именно ножами он пользовался и в каких эпизодах.
По некоторым эпизодам есть показания каким именно ножом и есть заключения, что не исключено применение указанного ножа. Но это и понятно. Я конечно не криминалист... Но думаю, что  невозможно со 100% гарантией установить нож по его следам на теле и одежде. Возможно установить ширину клинка, длину, примерную форму. Но установить, что именно этот клинок - вряд ли, если не осталось биологических следов на самом клинке.
По следам на одежде уже выше высказывался.
м.б. кто-то и был знаком, но это не так важно, это всего лишь косвенное доказательство, а в жизни много-чего бывает.
Это как раз-таки очень важно. Вот Ч. был лично знаком с 4 жертвами. Ну может быть кто-то был знаком с Куприной и Шалопининой. И Все. А тут аж 4... В купе с деталями рассказанными им по нескольким эпизодам - тут и думать нечего.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Ray741 - 01.09.19 08:11
Вот Ч. был лично знаком с 4 жертвами. Ну может быть кто-то был знаком с Куприной и Шалопининой. И Все. А тут аж 4... В купе с деталями рассказанными им по нескольким эпизодам - тут и думать нечего.
А если немного с другой стороны поглядеть на эти знакомства?
Вот, например, Карабельникова.
Лично знаком с не был не только сам АРЧ, но и его жена Феодосия Чикатило. Более того, она знала отца Карабельниковой гораздо раньше, чем об этой семье узнал сам Андрей Романович.

Цитирование
Эта девушка была старше предыдущих жертв, в ноябре ей должно было исполниться 19 лет. Ирина хорошо знала Чикатило, можно сказать, с самого детства. Карабельниковы жили неподалёку от семьи Чикатило, а отец Иры с самого своего детства был знаком с женой убийцы, Евдокией Семёновной Одначевой.
http://murders.ru/4ika-4ika-4ikatila_2.html
 (http://murders.ru/4ika-4ika-4ikatila_2.html)

И тут вопрос: а кто мог ненавидеть его любовниц и их родственников? По-моему, ответ очевиден.
Не стоит еще забывать еще об Анне Лемешевой. Дело в том, что у нее в кармане нашли записку с фио коллеги Чикатило - Масальского. Масальский на тот момент искал сиделку для больной жены и, одно время, Лемешева рассчитывала так подработать, но Масальский намекал на интимные отношения, и Анна отказалась от затеи. Масальский некоторое время проходил подозреваемым по данному убийству, а потом свидетельствовал против Чикатило в суде.
Кстати, где то читал информацию, что Феодосия Чикатило лично знала Масальского, но к сожалению, пока не могу найти.
Так, что не так все однозначно с этими знакомыми, против Андрея Романовича ли они свидетельствуют.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 06.09.19 14:47
его жена Феодосия Чикатило. Более того, она знала отца Карабельниковой гораздо раньше, чем об этой семье узнал сам Андрей Романович.
И что? Она была знакома с Дуденковой и Петросян? Ну знала одну из жертв...
И тут вопрос: а кто мог ненавидеть его любовниц и их родственников? По-моему, ответ очевиден.
Надеюсь следствие не установило, что она тайно в командировки за ним ездила?
Не стоит еще забывать еще об Анне Лемешевой. Дело в том, что у нее в кармане нашли записку с фио коллеги Чикатило - Масальского.
Масальский вроде был почетным железнодорожником. Не знаю насколько Масальский был коллегой Ч. и какое последний имел отношение к ж.д.
Масальский некоторое время проходил подозреваемым по данному убийству,
Именно потому, что в кармане убитой нашли записку с его адресом. Ментам хоть кого-то привязать надо было, а тут такой подарок...
Не знаю через какое время после визита в дом Масальского была убита Лемешева и сколько эта записка могла хранится у нее.
а потом свидетельствовал против Чикатило в суде.
Ну против него он вряд ли мог свидетельствовать. Вполне мог давать показания, что Лемешева приходила к нему для того чтобы устроится сиделкой... А против Ч. что мог засвидетельствовать? Ну если только лично знал его... Так таких полно было.

Добавлено позже:
Сорри. Действительно, Масальский работал в "Ростовнеруд".
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Ray741 - 09.09.19 10:39
Сомневающийся, Прежде всего я хочу сказать, что, конечно же, не считаю, что жена АРЧ была убийцей. Тут не в этом дело. Мы все, вообще, читаем имеющиеся материалы, как в фильме Кубрика, с широко закрытыми глазами. Мы не понимаем сути происходящего, а думаем как нам говорят.
На самом же деле, у меня складывается впечатление, что большинство трупов найдено не в месте убийства, их туда позже доставили.
Например.
Люба Бирюк.
Цитирование
Домой девочка уже не вернулась. Родители организовали самостоятельные поиски, подали заявление в милицию, но ничего не знали о ее судьбе еще две недели.

А 27 июня какой-то человек, ищущий хворост в лесополосе, среди деревьев увидел труп, прикрытый травой. Хотя ширина этой лесополосы была всего лишь 50 метров и к тому же сквозь нее проходила тропинка, а сама лесополоса была расположена около оживленного шоссе, тем не менее, никто не замечал это тело, пока оно довольно сильно не разложилось. Человек, сделавший находку, сообщил об этом в милицию.
http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/v-usloviyax-neochevidnosti.htm (http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/v-usloviyax-neochevidnosti.htm)

То есть, имеем труп, который лежал две недели на хорошо просматриваемой территории, рядом с тропинкой, шоссе, и который все это время никто не замечал. А потом, его уже нашел случайный собиратель хвороста как раз когда он сильно разложился. По-моему, очевидно, что труп подбросили.

Тоже самое и по поводу рассматриваемой здесь Лены Закотновой, тело которой найдено в реке было лишь спустя почти двое суток. При этом оба кандидата на роль убийцы утверждали, что тело выбросили сразу же. Расстояние до моста составляло какие то 300-350 м. при быстром течении.

По многим другим телам, если вдуматься можно увидеть подобную картину.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 09.09.19 14:22
По поводу Бирюк, не уверен в точности описания в тексте. Судя по крестику на карте и фото панорамы на месте обнаружения труппа, тело было вообще не в лесополосе. Лежало поди в траве на поле, недалеко от тропинки. Середина июня, трава вполне себе высокая. Фиг там увидишь, что в траве за 10-15 метров от тропинки лежит. Может и искали родители по посадкам, но не в поле. Для прочесывания поля нужны другие человеческие ресурсы.
https://www.google.com.ua/maps/@47.4126468,40.2843621,2639m/data= (https://www.google.com.ua/maps/@47.4126468,40.2843621,2639m/data=)!3m1!1e3?hl=ru
Вот это место. Не думаю, что там что-то сильно поменялось.  Насколько часто по тропинке ходили люди не могу сказать. Тропинка эта теряется на той стороне реки в полях. На топо карте вроде есть мостик (сейчас он северней метров на 600) . Может транспорт по ней в поля и ездил, а вот на счет частого хождения по ней людей, у меня есть сомнения. А то трассы так вообще лесополосой отгорожено.
Мы все, вообще, читаем имеющиеся материалы, как в фильме Кубрика, с широко закрытыми глазами. Мы не понимаем сути происходящего, а думаем как нам говорят.
Это верно. Никакой реальной информации у нас нет. Что прочитали в сети, то и обсуждаем.
Вот по той же самой Бирюк... В тесте одно, а на карте и фото панораме другое...
И описания событий по "Лесополосе" в разных источниках по разному. Да что там... одни и те же следаки и то разным журналистам по разному рассказывают о одних тех же событиях.

З.Ы. Не верю я в подбросы и привозы тел на места обнаружения. Где настиг там и убил. Ну максимум перетащил на десяток другой метров.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 09.09.19 16:46
Недавно прогуливался по пригородной лесополосе. Стандартной березовой, которые вокруг полей садили при союзе. От дач в сторону города. Если б меня там завалил какой нибудь Чикатило, меня б там годами могли не найти. Да и что, все кто по тропинке ходит обязательно по сторонам смотрят? Да даже если учуюте запах гниения, пойдёте смотреть кто там разлагается? Лично, я постараюсь поскорее покинуть ареал смрада, решив что сдохла какая нибудь живность. Уверен большинство поступят точно так же.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: megeor - 13.09.19 22:28
 Александр Петр. Кравченко (23.02.1953г.р.)
 13 июля 1970 г  в состоянии алк. опьянения он изнасиловал и убил 10-летнюю Галину Ципляк. Она зашла к нему домой, он её задушил, уже у мертвой выколол глаза, а тело закопал в огороде. Раскрыто в ноябре 1970 г. Херсонским облсудом  Кравченко приговорен к 10 годам  лишения свободы (так как несовершеннолетний). Он  в колонии отбыл  6 лет,  и   Белозерский райсуд Херсонской обл. его на УДО.  И отбывал оставшийся срок на исправительных работах.
если он и не убил Закотнову, то расстреляли его за Ципляк. Что вполне справедливо.
Вот только сдается мне, что ЧАР купил себе хату  напротив его дома не случайно.(Их дома по Межевоиу переулку 19 и 26). И не случайно повторял его почерк (малолетка, выколотые глаза). Как пить дать, ЧАР откуда-то знал его историю, она его зацепила, и он поселился рядышком, что надо признать получилось удачно.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 14.09.19 11:56
Вот только сдается мне, что ЧАР купил себе хату  напротив его дома не случайно.(Их дома по Межевоиу переулку 19 и 26). И не случайно повторял его почерк (малолетка, выколотые глаза). Как пить дать, ЧАР откуда-то знал его историю, она его зацепила, и он поселился рядышком, что надо признать получилось удачно.
Интересная мысль.
Тогда логично предположить, что Чикатило каким-то образом испачкал свитер Кравченко кровью убитой специально что бы навести на него?
Ведь главной уликой следствия против Кравченко была кровь на свитере, совпадающая по группе с кровью убитой, и не совпадающая с группой ни его, ни его жены.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Ray741 - 14.09.19 16:06
Я чуть все глаза не сломал, пока пытался найти место нахождения трупа Любы Бирюк на современных картах.
https://www.google.com.ua/maps/@47.4126468,40.2843621,2639m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Получилось так. Вот с сайта сериал-киллерс карта.

(https://images.vfl.ru/ii/1568465744/a729eed0/27860215.jpg)

Вот с Гугл-мапса.

(https://images.vfl.ru/ii/1568465745/b84e7412/27860216.jpg)

Да не сильно изменилось все, но видно, что место нахождения тела очень рядом с тропинкой и даже с улицей, очень проблематично не увидеть труп, а с учетом лета и запаха, очевидно, что кто то бы обязательно донес в органы. Тропинка, кстати, очень нахоженна. Но дело даже не только в этом. В этом месте проблематично, вообще, убить. Шум, крики, без этого никак, и это не ночь, а дневное время. Плюс участники поисков скорее всего здесь проходили. Так, что я склоняюсь к мысли, что тело Любы туда была перенесено гораздо позже убийства, возможно, непосредственно перед его нахождением.
Жаль, конечно, что мы не видим материалов дела, там по идее должно быть много информации, проливающей свет на обстоятельства находки.
И самое главное, что такие ситуации в большОй части убийств, приписанных Чикатило.
Ну и про Лену Закотнову, тут правильно было замечено, что необходимо было провести следственный эксперимент по перемещению тела вниз по Грушевке, но этого мы не видим.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: megeor - 16.09.19 17:57
... необходимо было провести следственный эксперимент по перемещению тела вниз по Грушевке, но этого мы не видим
Речка эта 2 метра шириной, ну и глубина соответствующая. Так что гарантированной скорости перемещения тела по течения нет. Труп то тут, то там цепляется за все что на дне лежит, на берегах валяется. И эксперимент ничего убедительного не даст.
Насчет кто убил- ЧАР или КАП, можно уверенно говорить о первом, потому что сама погибшая свидетельствовала о дедушке. Так она не могла говорить о 25-летнем КАП, а вот  42-летний ЧАР для малолетки- аккурат дедушка.
Вот только не надо говорить, что маньяки сговорились: ЧАР прикармливал жевачкой, а КАП убивал.

Добавлено позже:
Кстати, на момент убийства Закотновой КАП еще не отбыл наказание за убийство Ципляк. Он был арестован в ноябре 1970, отсидел 6 лет и по УДО ушел на исправработы в 10-е стройуправление г. Шахты, значит приехал туда не ранее ноября 1976. Тогда такие "химики" жили в общагах, но КАП подцепил женщину и, видимо, это она имела дом по Межевому,19.
Чтобы завести знакомство и перебраться на жительство к женщине с ребенком нужно время. Пусть он поселился по этому адресу в середине 1977г. А в марте 1978 (менее чем через год) ЧАР  купил мазанку напротив него. (Про март он сказал женщине в милиции, когда его туда таскали по поводу Закотновой).
Вот нашла путь, по которому ЧАР мог узнать об убийстве КАП малолетней. Личное дело КАП с приговором было в спецкомендатуре Артемовского района г. Шахты, куда ЧАР перебрался с семьей, получив  в сентябре 1978 работу в местном ПТУ. Но мазанку он купил вроде бы еще в марте.  Расстояние между Шахтами и Новошахтинском 26 км т.е. 20 минут езды.
Оказывается, у его жены был брат, который сидел, а его жена была любовницей ЧАР. (В книге написано, что любовница - бывшая жена шурина, который отбывал срок).
Цитирование
Амурхан Яндиев:«Я вызывал его любовницу, ту, что жила в Новошахтинске, помните? Она про него говорила: «Он такой образованный, обходительный, культурный, не могла ему отказать».
Она и рассказала ему о том, как классно устраиваются детоубийцы. А сама могла услышать о КАП от приятельницы\соседки, например, которая в этом СУ №10 работала.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Glaider - 16.09.19 19:24
Все-таки как Чикатило убивал так, что на его одежде не осталось/не нашлось никаких следов?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 17.09.19 00:44
Получилось так.
Не так.
На топо карте, крестик стоит явно не в лесополосе, которая на ней обозначена. К тому же он стоит явно правее. Я ориентируюсь на поворот реки (почти 90 гр.) на котором обозначен мост (сейчас он севернее).
Место обнаружения тела четко на юг от моста, а не юго-западней.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 17.09.19 10:01
Все-таки как Чикатило убивал так, что на его одежде не осталось/не нашлось никаких следов?
Как-то умудрялся.
Его последнее убийство, Коростик. Ноябрь. Не сухо. Земля сырая... Убил Коростик и через час-два был остановлен милиционером. Милиционер заметил только свежую царапину у уха. Крови на одежде он не заметил. Кроме как в лужах Ч отмываться было негде.
Вывод: Или каким-то невероятным образом не запачкался. Или каким-то, столь же невероятным, образом смог отмыться в луже.
Факт.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Glaider - 17.09.19 11:41
Или каким-то невероятным образом не запачкался. Или каким-то, столь же невероятным, образом смог отмыться в луже.
Или убивал не он. Или следы были, но следствие их упустило, так как было некомпетентным.
Если смог убить не запачкавшись - не единожды - как именно так убивал? Был следственный эксперимент "убивая так как показал подозреваемый можно не оставить следов на одежде"?
Если смог отмыться в луже... Думаю даже в этом случае остались бы замытые следы крови.

Или Чикатило был исключительным убийцей, который умудрился убить десятки человек не оставив при этом вещественных улик или следствие не смогло их обнаружить. Второе ставит под сомнение компетентность следствия, что также ставит под сомнение выводы следствия. Причем абсолютно точно известны косяки следствия, в частности с экспертизами.
ДНК экспертиза так ведь и не проводилась?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: megeor - 17.09.19 14:27
Второе ставит под сомнение компетентность следствия, что также ставит под сомнение выводы следствия... ДНК экспертиза так ведь и не проводилась?
То, что вы пеняете на непроведение в 1990 ДНК экспертизы, ставит под сомнение вашу компетентность, и, соответственно ваши выводы.
30 лет назад -это вам не сейчас, когда Андрюша Малахов задолбал всю страну своими ДНК-тестами
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Glaider - 17.09.19 14:41
То, что вы пеняете на непроведение в 1990 ДНК экспертизы, ставит под сомнение вашу компетентность, и, соответственно ваши выводы.
30 лет назад -это вам не сейчас, когда Андрюша Малахов задолбал всю страну своими ДНК-тестами
Где я сказал про ДНК экспертизу в 1990м году? И как это говорит о моем компетентности по сравнению например с вашей?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Ray741 - 17.09.19 17:57
Не так.
На топо карте, крестик стоит явно не в лесополосе, которая на ней обозначена. К тому же он стоит явно правее. Я ориентируюсь на поворот реки (почти 90 гр.) на котором обозначен мост (сейчас он севернее).
Место обнаружения тела четко на юг от моста, а не юго-западней.
Я не уверен, что вы правы. Еще раз выкладываю карты теперь с отметками, чтобы было видно их соответствия. Суть тут в том, что карта с гугла более крупного масштаба, возможно это приводит в замешательство.

(https://images.vfl.ru/ii/1568465744/a729eed0/27860215.jpg)
И карта с Гулгл-мапса.

(https://images.vfl.ru/ii/1568731392/4a61022f/27895900.jpg)

Голубым цветом на топо карте я обозначил улицу, рядом с которой находилась лесополоса. Нет сомнения, что это улица Шоссейная. С этим согласны.

Далее, желтым кругом я обозначил пересечение улиц Шоссейной и Луговой, юго-зпаднее которого находился и находится до сих пор массив каких то строений.

Далее ул.Шоссейная имеет следующие особенности при передвижении по ней с востока на запад: сначала она идет немного на север, а потом поворачивает на юг. Розовым цветом на обоих картах я обозначил место поворота, а фиолетовым место пересечений Шоссейной с тропинкой, рядом с которой и найдено было тело Любы, тут два ориентира - поле, северо-западнее точки пересечения, и ручей Манацкий или как его там, чуть западнее.

Цитата сотрудника милиции:
Цитирование
РАПОРТ Докладываю, что 27 июня 1982 года в 16 часов дежурный Донского ПОМ сообщил, что в 500 метрах от поселка Донского в сторону ст. Заплавской, в лесополосе, идущей вдоль дороги, обнаружен разложившийся труп. На место обнаружения направлена оперативная группа. Труп отправлен в морг Новочеркасска. Участковый инспектор, ст. лейтенант ЕЛИСЕЕВ
То есть тело все-таки нашли в лесополосе, а не за ее пределами и не в Донском, а в станице Заплавской, которая восточнее поселка находится.

Все это большой аргумент за то, что тело подбросили намного позже кражи Любы и ее убийства.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.09.19 07:21
Все-таки как Чикатило убивал так, что на его одежде не осталось/не нашлось никаких следов?
А волшебная палочка на что?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Никанор Босой - 22.09.19 12:17
То есть тело все-таки нашли в лесополосе, а не за ее пределами и не в Донском, а в станице Заплавской, которая восточнее поселка находится.
Примерно на полпути от Донского к Заплавской.  Расстояние указано от Донского, потому что сотрудник милиции, писавший рапорт об обнаружении тела, был оттуда.

Она зашла к нему домой, он её задушил, уже у мертвой выколол глаза, а тело закопал в огороде.
В случае с Закотновой совпадение только одно — душение. Зато не совпадают ножевые ранения, завязывание глаз шарфом, сбрасывание тела в реку.
И не случайно повторял его почерк (малолетка, выколотые глаза). Как пить дать, ЧАР откуда-то знал его историю, она его зацепила, и он поселился рядышком, что надо признать получилось удачно.
Натянуто. Во всяком случае, ни в чём таком Ч. не "сознавался".
если он и не убил Закотнову, то расстреляли его за Ципляк. Что вполне справедливо.
С этим согласен.
Насчет кто убил- ЧАР или КАП, можно уверенно говорить о первом, потому что сама погибшая свидетельствовала о дедушке.
Или можно говорить о ком-то третьем, неизвестном.
Речка эта 2 метра шириной, ну и глубина соответствующая. Так что гарантированной скорости перемещения тела по течения нет. Труп то тут, то там цепляется за все что на дне лежит, на берегах валяется. И эксперимент ничего убедительного не даст.
Сколько нужно ума, чтобы сообразить подбросить портфель от тела, брошенного под мост, вверх по течению? И тем самым сбить следствие с толку?

Ведь главной уликой следствия против Кравченко была кровь на свитере, совпадающая по группе с кровью убитой, и не совпадающая с группой ни его, ни его жены.
Главной "уликой" стал отказ жены и её знакомой от показаний, дающих Кравченко алиби.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сергей В. - 22.09.19 13:56
Интересная мысль.
Тогда логично предположить, что Чикатило каким-то образом испачкал свитер Кравченко кровью убитой специально что бы навести на него?
Думаю, что хаты напротив и знакомство Чики с Леночкой - совпадение, а убил Кравченко. Но Чика, разумеется, намотал эту историю на ус. Если у него тогда была любовница, то значит мог кое-что, и хатку прикупил для этих свиданий. Маньяком он стал, видимо, позже, когда начались проблемы с эрекцией и жена стала отказывать и обзываться. Процесс это был достаточно длительный.
У ЧАР тогда еще был мотоцикл с коляской?
P.S. Химия тогда была не просто общагой, там забор серьезный с КПП, утренние и вечерние переклички. Вероятней, что все же КАП был не на химии, а на поселении-отработке с относительно свободным режимом и вне общаги. И да, история с информацией о КАП у Чики от любовницы уж больно детективная - не готовятся так тщательно маньячилы, это в основном люди импульса.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: megeor - 22.09.19 14:06
 
В случае с Закотновой совпадение только одно — душение. Зато не совпадают ножевые ранения, завязывание глаз шарфом, сбрасывание тела в реку.
А по мне так совпадений больше чем достаточно. Поэтому Кравченко и расстреляли.
10-летняя Галина Ципляк.         9-летнея Елена Закотнова
Она зашла к нему домой,           Зашла к нему в мазанку
изнасиловал                              половой акт, причинив ей разрывы влагалища и пр. кишки,
 задушил,                                  смерть  от механической асфиксии
     ---                                        три проникающих ножевых ранения в живот.
 у мертвой выколол глаза         завязал глаза шарфом
 тело закопал в огороде.             тело сбросил в реку (не расчленил, укрыл в воде, т.к. в декабре копать мерзлую землю оч. трудно)
Цитирование
Натянуто. Во всяком случае, ни в чём таком Ч. не "сознавался".
Натянуто, это когда два убийцы малолетних девочек живут на одной улице напротив друг друга. А то что Ч. не говорил про это, так и не за чем было: вину не приуменьшает, так как не является смягчающим обстоятельством, а значит к делу не относится.
 
Думаю, что хаты напротив и знакомство Чики с Леночкой - совпадение,
Вероятность такого совпадения приблизительно равна вероятности того, что дятловцев убил медведь или лось.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Никанор Босой - 22.09.19 16:37
А по мне так совпадений больше чем достаточно. Поэтому Кравченко и расстреляли.
Она зашла к нему домой,           Зашла к нему в мазанку
В мазанку — это про Ч. А про Кравченко — на берегу у моста.

половой акт, причинив ей разрывы влагалища и пр. кишки,
В области половых органов и прямой кишки трупа имелись повреждения

задушил,                                  смерть  от механической асфиксии
в комбинации с проникающими колото-резаными ранениями живота

у мертвой выколол глаза         завязал глаза шарфом
Совершенно разное поведение.

тело закопал в огороде.             тело сбросил в реку
Опять же, разные способы.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 23.09.19 09:20
Вероятность такого совпадения приблизительно равна вероятности того, что дятловцев убил медведь или лось.
Вероятность не относится к уже совершившимся событиям. Если вы скажете "как вероятность туристу в лесу погибнуть от медведя" - соглашусь. Эта вероятность невелика, но не нулевая.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Ray741 - 28.09.19 20:19
Речка эта 2 метра шириной, ну и глубина соответствующая. Так что гарантированной скорости перемещения тела по течения нет. Труп то тут, то там цепляется за все что на дне лежит, на берегах валяется. И эксперимент ничего убедительного не даст.
Эксперимент бы многое дал. Он бы мог показать как поведет себя тело в такой маленькой речке: зацепившись осталось бы надолго в месте остановки или поплыло бы дальше через некоторое время. А так ничего не понятно.
Но это не главное. По сути вы своим сообщением подтверждаете мое мнение. Ни Кравченко, ни Чикатило не стали бы выбрасывать тело в такую речушку. с их стороны это было бы подсказкой милиции: убийцу надо искать именно в этом переулке, где-то рядом, то есть чистейшей воды самоубийство было бы с их стороны. То есть, без нормальных следственных действий мы получаем подтверждении мысли, что тело просто подбросили под мост непосредственно перед обнаружением.

Цитирование
Насчет кто убил- ЧАР или КАП, можно уверенно говорить о первом, потому что сама погибшая свидетельствовала о дедушке. Так она не могла говорить о 25-летнем КАП, а вот  42-летний ЧАР для малолетки- аккурат дедушка.
Вот только не надо говорить, что маньяки сговорились: ЧАР прикармливал жевачкой, а КАП убивал.
Я лишь на 5 лет младше Лены Закотновой и знаю как относились к взрослым дети в то время. 42-летний человек никак не считался дедушкой. У нас, например, в школе куча учителей была такого возраста, и никто их не считал бабушками/дедушками. Возраст переход скорее относился в то время где-то к 50 годам.  Так, что вопрос очень спорный.
Цитирование
Кстати, на момент убийства Закотновой КАП еще не отбыл наказание за убийство Ципляк. Он был арестован в ноябре 1970, отсидел 6 лет и по УДО ушел на исправработы в 10-е стройуправление г. Шахты, значит приехал туда не ранее ноября 1976. Тогда такие "химики" жили в общагах, но КАП подцепил женщину и, видимо, это она имела дом по Межевому,19.
Чтобы завести знакомство и перебраться на жительство к женщине с ребенком нужно время. Пусть он поселился по этому адресу в середине 1977г. А в марте 1978 (менее чем через год) ЧАР  купил мазанку напротив него. (Про март он сказал женщине в милиции, когда его туда таскали по поводу Закотновой).
Вот нашла путь, по которому ЧАР мог узнать об убийстве КАП малолетней. Личное дело КАП с приговором было в спецкомендатуре Артемовского района г. Шахты, куда ЧАР перебрался с семьей, получив  в сентябре 1978 работу в местном ПТУ. Но мазанку он купил вроде бы еще в марте.  Расстояние между Шахтами и Новошахтинском 26 км т.е. 20 минут езды.
Оказывается, у его жены был брат, который сидел, а его жена была любовницей ЧАР. (В книге написано, что любовница - бывшая жена шурина, который отбывал срок). Она и рассказала ему о том, как классно устраиваются детоубийцы. А сама могла услышать о КАП от приятельницы\соседки, например, которая в этом СУ №10 работала.
Чистейшей воды домыслы.

Да. Его извращенные стремления были нацелены именно на дочь. А его бывшая любовница была всего лишь помехой на этом пути.Да. Светился. И многие из её друзей оказывается видели его. Она им его представляла. (Перечитал вчера об этом) Но насколько развернуто она им его представляла...? Говорила ли она откуда его знает, его ФИО? Тем не менее, уверен, что вычислить его можно было. Но... ему в очередной раз повезло.Ну это как посмотреть. Многие штрихи в его косноязычных показаниях косвенно подтверждали его причастность к убийствам.Что значит фраза "не исключено". Конечно понимаю.
Конечно оставляет характерный след. Но это не отпечаток пальца, не следы нарезов на пуле... С ножом все сложнее.Карабельникова - дочь соседа. Его бывшая ученица.
Дуденкова - сестра его бывшей любовницы. Неоднократно бывала с сестрой в его мазанке в Межевом переулке.
Петросян (мать и дочь) - Мать бывшая любовница. Дочь он неоднократно видел при общении с матерью.
В данном случае знаком - это еще слабо сказано.
Интересно... а кто из знакомых его жертв мог похвастаться тем, что был лично знаком с тремя погибшими, при том, что погибшие между собой никак знакомы не были?
Тут два момента. Забавный, что у импотента было столько любовниц. И второй. а почему все считают, что Феодосия не знала о его любовницах, тем более Дуненкову он принимал в Межевом переулке, о котором жена его так или иначе узнала.

Теперь о том, что меняет предположение о том, что тела были подброшены позже на место обнаружения. Это меняет все.
1.Лену Закотнову не мог убить не Кравченко, не Чикатило. Крачевнко очевидно потому, что был арестован быстро и впоследствии расстрелян, а убийства продолжались. У Чикатило не было обнаружено никаких возможностей вывозить трупы куда-то, длительное время хранить, а затем вывозить и выбрасывать.
2.Убийства были скорее организованы группой лиц. И тот кто уводил убитых не был непосредственно убийцей.

Ну и еще, на закуску. Первыми эпизодами преступлений, вмененных Чикатило были приставания к девочкам во время его работы в интернате №32 Новошахтинска. Я пообщался с людьми, которые учились в нем в то время. Так вот, не получилось найти много человек, но двоих нашел. И оба говорят о том, что эпизода с заплывом к Любе Костиной в реке и домогательством там до нее не было. При этом, оба человека убеждены, что Чикатило - маньяк, просто они не читали приговор, а только газетные и телевизионные сообщения. Сама Костина, к сожалению, уже не с нами.
Я думаю это о много говорит.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 30.09.19 18:49
Тут два момента. Забавный, что у импотента было столько любовниц.
Может он был не полным импотентом. Может импотенция у него развивалась постепенно.
И второй. а почему все считают, что Феодосия не знала о его любовницах, тем более Дуненкову он принимал в Межевом переулке, о котором жена его так или иначе узнала.
Сомневаюсь, что его супруга знала кого он там принимал в том доме. Да, узнала, что дом он купил. Догадывалась, что баб туда водил. Но очень сомневаюсь, что менты ей рассказали о том, кого, сколько и когда он туда водил.
З.Ы. Кстати, его супруга узнала, что у него была интимная связь с женой её брата (пока тот сидел). Феодосия даже спросила её об этом и та подтвердила. А на вопрос о том, как прошел процесс (нормально или с трудностями), сказала, что абсолютно нормально. Феодосия была очень удивлена и озадачена.
Так, что видимо не всегда, а может не со всеми женщинами у него возникали трудности с потенцией.
У Чикатило не было обнаружено никаких возможностей вывозить трупы куда-то, длительное время хранить, а затем вывозить и выбрасывать.
Опять о перепрятывании останков и тел...?
И что же вам позволяет делать подобное умозаключение, что тела где-то хранили, а только потом вывозили в места где их обнаружили?
Убийства были скорее организованы группой лиц. И тот кто уводил убитых не был непосредственно убийцей.
Ну да. Прям как в деле Михасевича... Фамилию осужденного не помню. Тот который ослеп на зоне.
А как объяснить, что группа крови не соответствует задержанному?
Да запросто. Насиловал один, а он только душил. А второго не выдает. Кремень!
Бинго!

Добавлено позже:
тут два ориентира - поле, северо-западнее точки пересечения, и ручей Манацкий или как его там, чуть западнее.
Передвиньте вид гугл карты немного севернее и ориентируйтесь на поворот реки. И все увидите.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Ray741 - 30.09.19 19:27
З.Ы. Кстати, его супруга узнала, что у него была интимная связь с женой её брата (пока тот сидел). Феодосия даже спросила её об этом и та подтвердила. А на вопрос о том, как прошел процесс (нормально или с трудностями), сказала, что абсолютно нормально. Феодосия была очень удивлена и озадачена.
Так, что видимо не всегда, а может не со всеми женщинами у него возникали трудности с потенцией.
Я в последнее время, вообще, склонен думать, что его импотенция - выдумка Бухановского, который внушил ее Чикатило под видом того, что это может сыграть на его ненормальность и спасет ему жизнь. Что касается Феодосии, ну  не была она прям такой красавицей и, судя по всему, характер имела крайне скверный. А про любовниц она могла узнать и не от ментов вовсе, а от благодарных соседей/соседок Чикатило по Межевому переулку.

Опять о перепрятывании останков и тел...?
И что же вам позволяет делать подобное умозаключение, что тела где-то хранили, а только потом вывозили в места где их обнаружили?Ну да. Прям как в деле Михасевича... Фамилию осужденного не помню. Тот который ослеп на зоне.
А как объяснить, что группа крови не соответствует задержанному?
Да запросто. Насиловал один, а он только душил. А второго не выдает. Кремень!
Бинго!
Так я вроде написал, что в случае с Леной Закотновой труп добирался по речке от места убийства 300 метров более, чем полутора суток. При этом как то объяснить сей факт какими либо следственными действиями следователи не побеспокоились. С Любой Бирюк, в качестве примера, не было возможности днем среди оживленных трасс и тропинок осуществить убийство незаметно, а потом так спрятать, что длительное время там же не могли обнаружить. На самом деле, там больше примеров, если захотеть можно это озвучить.
Кстати, как бы вы не упражнялись в остроумии, но объяснение несовпадения групп крови какое то должно быть. И парадоксальное выделительство с загрязнением здесь не катит.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: megeor - 30.09.19 20:01
 
Если вы скажете "как вероятность туристу в лесу погибнуть от медведя" - соглашусь. Эта вероятность невелика, но не нулевая.
Я говорила не об одном  туристе, а о целой группе - о дятловцах. Поэтому Вашу ненулевую вероятность нужно девять раз перемножить.
Так я вроде написал, что в случае с Леной Закотновой труп добирался по речке от места убийства 300 метров более, чем полутора суток.
Браво! Подмечено просто гениально *THUMBS UP* А не приходило в голову, что труп добрался всего за 40 минут, а потом  зацепился за что-то и остановился на сутки?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Ray741 - 30.09.19 20:12
Браво! Подмечено просто гениально *THUMBS UP*А не приходило в голову, что труп добрался всего за 40 минут, а потом  зацепился за что-то и остановился?
Ну, уважаемая, я ведь об этом и говорю. Следователи, к сожалению, как и мы похоже отделались глубокомысленным "а может зацепился". Это, во-первых. А, во-вторых, зацепился он в районе моста на людной улице и 1,5 суток люди шли и ничего не видели. Вопросов очень много.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: megeor - 30.09.19 20:17
Вопросов очень много.
Это потому что вы не следователь и не оперативник, а любитель
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 30.09.19 21:54
Так я вроде написал, что в случае с Леной Закотновой труп добирался по речке от места убийства 300 метров более, чем полутора суток
Возможно цеплялся за что-то под водой.
При этом как то объяснить сей факт какими либо следственными действиями следователи не побеспокоились.
Им на месте было видней.
С Любой Бирюк, в качестве примера, не было возможности днем среди оживленных трасс и тропинок осуществить убийство незаметно, а потом так спрятать, что длительное время там же не могли обнаружить.
Не ходили там люди строем ежесекундно. Не могло такого быть. Значит были паузы. А с проезжающего транспорта едва ли хорошо видно и слышно, что происходит в посадках.
Почему не могли найти? Да может в том месте и не искали. Нет данных о том, что место это было проверено ранее и тела там не было.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Ray741 - 01.10.19 17:57
Это потому что вы не следователь и не оперативник, а любитель
Ок.

Возможно цеплялся за что-то под водой.Им на месте было видней.Не ходили там люди строем ежесекундно. Не могло такого быть. Значит были паузы. А с проезжающего транспорта едва ли хорошо видно и слышно, что происходит в посадках.
Почему не могли найти? Да может в том месте и не искали. Нет данных о том, что место это было проверено ранее и тела там не было.
Давайте в данных двух случаях остановимся на то, что им видней, я любитель, возможно зацепился.
Но из этого следует вывод, что исходя из имеющихся материалов можно предположить с высокой долей вероятности, что трупы в данных случаях были подброшены на место обнаружения позже убийства, имеющиеся в приговоре и обиходной литературе данные никак это не опровергают.
Теперь дальше, еще пример.
Цитирование
Будучи неоднократно допрошенным по данному эпизоду, ЧИКАТИЛО показал, что 11 мая 1989 г. днем он приехал в г. Ростов н/Д,  во второй половине дня поехал в магазин «Стройматериалы» на пл. 2-й Пятилетки, чтобы купить материалы для квартиры. Выйдя из магазина, он пошел пешком к центру города по ул. Шеболдаева. Впереди него в школьной форме шел малолетний ДЬЯКОНОВ. Догнав мальчика, он схватил его, забросил в растущие рядом с дорогой кусты, сам запрыгнул следом и нанес ему подобранным камнем удар по голове. Он силой раздел мальчика, пытался совершить мужеложство, но не смог возбудиться. Тогда он ножом стал наносить ему удары в верхнюю часть груди, прижавшись своим половым членом к телу мальчика и получив половое удовлетворение, т.к. вид мучавшегося и истекающего кровью ДЬЯКОНОВА возбудил его. Затем, добивая мальчика, он нанес ему множество ранений ножом в различные части тела и убил его.
Улица Шеболдаева в Ростове-на-дону очень узкая, там буквально от одного дома до дома на другой стороне 30 метров, не более. Вот так примерно это выглядит сейчас.

(https://images.vfl.ru/ii/1569941419/d5bd5c35/28038031.jpg)

И вся улица такая. Где здесь есть возможность совершить такие ужасные действия Чикатило днем? Нет, никаких возможностей. Я могу предполагать, что в советское время улица была более кустистой, но это ничего не меняет. Он должен был в этом узком месте кинуть мальчика в кусты (при чем тот должен был молчать абсолютно), запрыгнуть следом, ударить мальчика камнем по голове, раздеть, достать нож, искромсать ребенка, получить удовлетворения, одеться и в таком кровавом виде умчаться куда-нибудь мыться.
Кто верит в такой бред? Я даже не представляю. Явно тело ребенка подбросили перед обнаружением. Касательно Любы Бирюк и Саши Дьяконова можно заметить следующее: в одном из убийств в парке Авиаторов играющие дети, якобы, слышали крик убиваемой девушки. И это в парке, которые практически представлял из себя лес. А вот Любу Бирюк возле легко проходимой и проезжаемой лесополосы никто днем не услышал, так же как и крик убиваемого на узкой улице в кустах Саши Дьяконова.
В принципе, если уж разбирать остальные убийства по существу, везде складывается похожая картина.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 01.10.19 21:18
А в другие области трупы тоже подбрасывали специально что б на чикатилу все свалить?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 02.10.19 15:01
Улица Шеболдаева в Ростове-на-дону очень узкая, там буквально от одного дома до дома на другой стороне 30 метров, не более. Вот так примерно это выглядит сейчас.
Давайте не будем лукавить... Не вся она такая.
https://www.google.com.ua/maps/@47.2470489,39.6967479,3a,41.5y,155.52h,97.02t/data= (https://www.google.com.ua/maps/@47.2470489,39.6967479,3a,41.5y,155.52h,97.02t/data=)!3m6!1e1!3m4!1sDFdKWXvJ1BJMpqjs8r1sZA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Это тоже улица Шеболдаева. Она длинная. И напал он на мальчика где-то в районе пересечения с улицей Нансена, если не изменяет память. Тот мост впереди и есть улица Нансена. А кусты это как раз островки вокруг которых идет развязка Шеболдаева-Нансена. Вот в один из этих островков он и забросил ребенка. Поскольку это развязка, то люди там практически не ходят. А останки мальчика случайно обнаружил водитель такси, который решил в этих кустах справить нужду.
З.Ы. Кстати и школа, где учился мальчик там не так далеко.

Добавлено позже:
Но из этого следует вывод, что исходя из имеющихся материалов можно предположить с высокой долей вероятности, что трупы в данных случаях были подброшены на место обнаружения позже убийства,
А вы говорите подброшен позже... я вас умоляю...
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Ray741 - 02.10.19 17:52
Давайте не будем лукавить... Не вся она такая.
https://www.google.com.ua/maps/@47.2470489,39.6967479,3a,41.5y,155.52h,97.02t/data= (https://www.google.com.ua/maps/@47.2470489,39.6967479,3a,41.5y,155.52h,97.02t/data=)!3m6!1e1!3m4!1sDFdKWXvJ1BJMpqjs8r1sZA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Это тоже улица Шеболдаева. Она длинная. И напал он на мальчика где-то в районе пересечения с улицей Нансена, если не изменяет память. Тот мост впереди и есть улица Нансена. А кусты это как раз островки вокруг которых идет развязка Шеболдаева-Нансена. Вот в один из этих островков он и забросил ребенка. Поскольку это развязка, то люди там практически не ходят. А останки мальчика случайно обнаружил водитель такси, который решил в этих кустах справить нужду.
З.Ы. Кстати и школа, где учился мальчик там не так далеко.

Добавлено позже:А вы говорите подброшен позже... я вас умоляю...
Принципиально это ничего не меняет. Нет возможности на этой улице совершить такое страшное убийство. Это физически нереально. Но может мне еще примеры привести из числа убийств, приписанных Андрею Романовичу?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 02.10.19 18:31
Нет возможности на этой улице совершить такое страшное убийство.
Вы ссылку-то открывали? Ну и как это нет возможности? Вначале вы утверждаете, что "вся улица такая". Я вам представляю объективные данные, что она далеко не вся такая. Указываю даже место где все произошло и почему тело нашли только через месяц. А вы просто и безапелляционно заявляете - не могло и всё тут. Даже не знаю как с вами дальше диалог вести.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Ray741 - 03.10.19 06:35
Вы ссылку-то открывали? Ну и как это нет возможности? Вначале вы утверждаете, что "вся улица такая". Я вам представляю объективные данные, что она далеко не вся такая. Указываю даже место где все произошло и почему тело нашли только через месяц. А вы просто и безапелляционно заявляете - не могло и всё тут. Даже не знаю как с вами дальше диалог вести.
Вы упорный человек, но ваше упорство достойно лучшего применения. Итак, для начала читаем описание места находки трупа.

Цитирование
«Побывав в Ростове-на-Дону, я специально взглянул на это место. Рядом с газоном, где торчат чахлые кустики и березки, проносятся машины, едут городские автобусы, снуют пешеходы. Поодаль жилые многоэтажные дома, магазины. Как могла произойти трагедия? Почему же снова ни одного свидетеля, очевидца? Михаил Фетисов, вспоминая те события, признался, что каждый раз, возвращаясь домой, первым делом заходил в комнату к спящему сынишке — хотел лично убедиться, что с ним все в порядке».
http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/vozvrashhenie-1988-1990.htm (http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/vozvrashhenie-1988-1990.htm)

Это говорит Михаил Фетисов, в то время один из руководителей областного ростовского УВД, на следующий год он станет начальников областного УВД.

Читаем в приговоре Чикатило:

Цитирование
На месте, указанном ЧИКАТИЛО, 14.07.1989 г. в кустах, в 3-х метрах от проезжей части улицы Шеболдаева, был обнаружен мумифицированный труп Саши ДЬЯКОНОВА, там же была его одежда.
Это все произошло в трех метрах от проезжей части, а там ведь еще, судя по всему, должна быть пешеходная дорожка. К тому же, это было 11 мая, когда, несмотря на то, что это Ростов, а не Сибирь, зелень на кустах не была еще такой густой.
Ширина зарослей даже в самом широком месте не превышает 30 м., а генерал Фетисов говорит о чахлых кустиках в районе местонахождения трупа.
В связи с этим непонятен механизм того:
1. Как Чикатило смог осуществить убийство незаметно. В любом случае, даже если он оглушил мальчика после того как бросил в кусты, то само нападение не могло не вызвать изрядный шум: крик мальчика во время броска, падение тела в кусты, затем прыжок самого Чикатило, затем раздевание и убийство мальчика.
2. Как Чикатило смог уйти незамеченным в окровавленной одежде и вырезанными половыми органами (да, там был такой эпизод).
3. Как труп мальчика не был замечен в течении 2-х месяцев.
Если кто то сможет избавиться от этих противоречий, то я буду очень удивлен.
Мой вывод однозначнный: не было убийства мальчика в этом месте, труп подбросили после, непосредственно перед обнаружением.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: megeor - 03.10.19 08:27
Как Чикатило смог осуществить убийство незаметно. В любом случае, даже если он оглушил мальчика после того как бросил в кусты, то само нападение не могло не вызвать изрядный шум: крик мальчика во время броска,... Как труп мальчика не был замечен в течении 2-х месяцев.
Если кто то сможет избавиться от этих противоречий, то я буду очень удивлен. Мой вывод однозначнный: не было убийства мальчика в этом месте,
Хотя в приговоре точное время  не указано, противоречий никаких не наблюдается.
Цитирование
41 ЭПИЗОД .
УБИЙСТВО САШИ ДЬЯКОНОВА 11 мая 1989 г. в г. Ростове н/Д.
 11 мая 1989 г., во второй половине дня, ЧИКАТИЛО в поисках очередной жертвы рыскал по улицам г. Ростова н/Д. Увидев идущего по улице Шеболдаева 8-летнего С. Д., 10 мая 1981 г. р., Ч. решил совершить с ним мужеложство и на секс. почве совершить убийство.
Не вступая ни в какой словесный контакт с ребёнком, ЧИКАТИЛО пошел за ним следом, выбирая момент для нападения, когда не будет людей и проезжающих по улице машин.
Рядом с тротуаром, по которому шел мальчик, росли густые кусты.
Выбрав момент, Ч. схватил 8-летнего ребёнка и забросил его в кусты, сам запрыгнул следом и затащил мальчика в глубь кустарника, где сразу нанес ему сильный удар по голове камнем, который он приготовил заранее, подобрав его на тротуаре, когда преследовал Д., чтобы оглушить ребёнка и чтобы не было слышно криков с находящейся рядом, в 3 метрах, дороги.

Полностью раздев потерявшего сознание ребёнка, Ч. пытался совершить мужеложство, а затем, с целью получения сексуального удовлетворения, стал ножом наносить Д. ножевые ранения. В результате всех этих действий Ч., С.Д. скончался на месте. Отрезав у трупа мальчика половые органы и забрав их с собой, Ч. замаскировал труп, а его одежду отнес в сторону и спрятал в кустах.
Уважаемый Вы наш любитель расследований, если пишут, что запрыгнул следом в кусты, то это не значит, что кусты были 40-50 см высотой. Куст китайской смородины, например, выше меня, и в лесопосадке из этого растения нетрудно спрятать даже лошадь.
Оффтоп (текст не по теме)
Делать однозначные выводу неспециалистам не рекомендуется. Лучше будите выглядеть.
Цитирование
Это говорит Михаил Фетисов, в то время один из руководителей областного ростовского УВД, на следующий год он станет начальников областного УВД.
А один из руководителей областного УВД не истина в последней инстанции, даже если не следующий год он становится начальником.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Ray741 - 03.10.19 08:49
Хотя в приговоре точное время  не указано, противоречий никаких не наблюдается.Уважаемый Вы наш любитель расследований, если пишут, что запрыгнул следом в кусты, то это не значит, что кусты были 40-50 см высотой. Куст китайской смородины, например, выше меня, и в лесопосадке из этого растения нетрудно спрятать даже лошадь.
41 ЭПИЗОД .
УБИЙСТВО САШИ ДЬЯКОНОВА 11 мая 1989 г. в г. Ростове н/Д.
 11 мая 1989 г., во второй половине дня, ЧИКАТИЛО в поисках очередной жертвы рыскал по улицам г. Ростова н/Д. Увидев идущего по улице Шеболдаева 8-летнего С. Д., 10 мая 1981 г. р., Ч. решил совершить с ним мужеложство и на секс. почве совершить убийство.
Не вступая ни в какой словесный контакт с ребёнком, ЧИКАТИЛО пошел за ним следом, выбирая момент для нападения, когда не будет людей и проезжающих по улице машин.
Рядом с тротуаром, по которому шел мальчик, росли густые кусты.
Выбрав момент, Ч. схватил 8-летнего ребёнка и забросил его в кусты, сам запрыгнул следом и затащил мальчика в глубь кустарника, где сразу нанес ему сильный удар по голове камнем, который он приготовил заранее, подобрав его на тротуаре, когда преследовал Д., чтобы оглушить ребёнка и чтобы не было слышно криков с находящейся рядом, в 3 метрах, дороги.

Полностью раздев потерявшего сознание ребёнка, Ч. пытался совершить мужеложство, а затем, с целью получения сексуального удовлетворения, стал ножом наносить Д. ножевые ранения. В результате всех этих действий Ч., С.Д. скончался на месте. Отрезав у трупа мальчика половые органы и забрав их с собой, Ч. замаскировал труп, а его одежду отнес в сторону и спрятал в кустах.
Вы как всегда предпочли комментировать то, что удобно.
"Густые кусты" в приговоре - "чахлые кустики" у Фетисова, "глубь кустарника" в приговоре - это 3 м. от проезжей части, а от пешеходной, значит, еще меньше. Какой высоты были кусты на самом деле - информации нет. В любом случае, даже если на момент броска не было людей и машин, то они неизбежно должны были появиться в процессе изнасилования и убийства. Как и куда весь в крови Чикатило шел потом - это просто игнорируется следствием и приговором, и теми, кто раскрыв рот, хлопают в ладоши. На слова Фетисова вы, вообще, внимание не обращаете. Это неудивительно, его мнение бросает тень на версию приговора. Принимать во внимание надо всю информацию.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 03.10.19 09:31
Хотя в приговоре точное время  не указано, противоречий никаких не наблюдается.
Наблюдаются.
Отрезав у трупа мальчика половые органы и забрав их с собой
Представляете сколько кровищи!
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 03.10.19 09:31
«Побывав в Ростове-на-Дону, я специально взглянул на это место. Рядом с газоном, где торчат чахлые кустики и березки, проносятся машины, едут городские автобусы, снуют пешеходы.
Вот это место сейчас. Не там никаких березок. Акации, тополи и кустарник. И пешеходов там особенно нет. Это развязка. Место не особо проходное. Ну допустим в то время деревья были в два раза ниже.
Все равно не возможно там никого убить? Вы серьезно?
(https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=4869)
(https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=4870)
Помеченное желтым это частично новострой. Судя по старым воротам, возможно там ранее располагались автоколонны или какие-то СМУ. В советское время триммеров и газонокосилок толком не было. Это сейчас там подстриженная трава. А в то время траву в таких местах особенно не стригли и порядок в районе автоколонн сильно не наводили.
Как Ч. ушел оттуда и крови на нем никто не заметил? А как не заметил на нем крови сержант Рыбаков, сразу после убийства Коростик? Да так же.
З.Ы. Изображения почему-то не видно... Вроде из альбома своего ставил. ХЗ почему.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Ray741 - 03.10.19 10:27
Вот это место сейчас. Не там никаких березок. Акации, тополи и кустарник. И пешеходов там особенно нет. Это развязка. Место не особо проходное. Ну допустим в то время деревья были в два раза ниже.
Все равно не возможно там никого убить? Вы серьезно?
(https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=4869)
(https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=4870)
Помеченное желтым это частично новострой. Судя по старым воротам, возможно там ранее располагались автоколонны или какие-то СМУ. В советское время триммеров и газонокосилок толком не было. Это сейчас там подстриженная трава. А в то время траву в таких местах особенно не стригли и порядок в районе автоколонн сильно не наводили.
Хочу заметить, что это не мои слова, а слова генерала МВД, одного из руководителей областного УВД, который непосредственно побывал на месте нахождения трупа в том году, в 1989, по свежим следам. Он видел чахлые кустики и березки, и всего лишь три метра от дороги. А с того времени прошло уже тридцать лет.

Как Ч. ушел оттуда и крови на нем никто не заметил? А как не заметил на нем крови сержант Рыбаков, сразу после убийства Коростик? Да так же.
Правильно так же, ни в одном из случаев Чикатило никого не убивал. Тем не менее, хотелось бы услышать вашу версию, как АРЧ умудрился вылезти из кустов весь в крови, с отрезанным половым органом и остаться незамеченным.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 03.10.19 15:27
Как Ч. ушел оттуда и крови на нем никто не заметил? А как не заметил на нем крови сержант Рыбаков, сразу после убийства Коростик? Да так же.
Именно что так же - это невозможно. И если для улицы Шеболдаева еще можно как то натянуть сову на глобус - типа никто не увидел. или увидел но не придал значения, или увидел и испугался и никому не сказал, или помылся где-то, то для сержанта Рыбакова это исключено полностью. Он целенаправленно проверяет документы у подозрительных лиц, сличает фотографию, осматривает проверяемого - не заметить крови он не мог. Помыться в луже, как заявляет следствие - он не мог. Во-первых, это нереально. Во-вторых, даже если умудрился - он был бы мокрый, но и этого сержант Рыбаков не заметил.
Вывод: Чикатило Коростик не убивал.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: DDR - 03.10.19 19:50

 Во-вторых, даже если умудрился - он был бы мокрый, но и этого сержант Рыбаков не заметил.
Вывод: Чикатило Коростик не убивал.[/quote]с чего вы решили что он должен быть мокрым? погода была сухая . на его одежде оставались сухие веточки. и напомню что не исключено что большая часть самых кровавых ранений наносилась уже после смерти соответственно фонтанов крови уже и не могло быть.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Ray741 - 04.10.19 08:09
DDR,
Во-вторых, даже если умудрился - он был бы мокрый, но и этого сержант Рыбаков не заметил.
Вывод: Чикатило Коростик не убивал.с чего вы решили что он должен быть мокрым? погода была сухая . на его одежде оставались сухие веточки. и напомню что не исключено что большая часть самых кровавых ранений наносилась уже после смерти соответственно фонтанов крови уже и не могло быть.
Ну раз, перешли к Коростик. По-моему, тут наиболее очевидный из всех случаев подброс тела на место преступления.

Читаем приговор.

Цитирование
Связав КОРОСТИК руки, он полностью раздел её и начал ножом наносить ей удары в шею, грудь, живот и убил её, получив сексуальное удовлетворение.
Не было такого, чтобы "большая часть кровавых ранений была нанесена посмертно". Вполне себе при жизни ножом резал шею, грудь, живот, при этом получил сексуальное удовлетворение. Т.е. Чикатило не мог не быть в крови. Аскер имеет ввиду, наверное, что если бы он попытался отмыться, то был бы мокрым. Это логично, хотя маловероятно, чтобы он это успешно сделал. При этом Рыбаков не заметил ни крови, ни мокрой одежды.

При этом этот район сотрудники милиции прочесывали и, якобы, не дошли 5 метров до трупа. Вот незадача-то. А потом, 13 ноября Колесников, заместитель начальника областного УВД приезжает на место нахождения трупа, видит какую-то тряпочку, приказывает еще раз все прочесать и, о чудо, находят труп. Милиционер Рыбаков задним числом пишет рапорт на Чикатило, а Фетисов утверждал, что фамилий задержанных было несколько, но выбрали Чикатило. Получается просто пальцем ткнули.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: megeor - 04.10.19 10:32
На слова Фетисова вы, вообще, внимание не обращаете. Это неудивительно, его мнение бросает тень на версию приговора. Принимать во внимание надо всю информацию.
С информацией надо еще УМЕТЬ работать.
 Мнение даже Фетисова- своего лишь мнение, высказанное через много лет после приговора. А что мешало Фетисову все это заявить на суде?
 И вообще: всякое частное мнение очень часто опровергается другим частным мнением. И принимать его за чистую правда в лучшем случае опрометчиво. Соберите для убедительности еще пару-тройку мнений хотя бы.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: DDR - 04.10.19 13:19
DDR, Ну раз, перешли к Коростик. По-моему, тут наиболее очевидный из всех случаев подброс тела на место преступления.

Читаем приговор.
Не было такого, чтобы "большая часть кровавых ранений была нанесена посмертно". Вполне себе при жизни ножом резал шею, грудь, живот, при этом получил сексуальное удовлетворение. Т.е. Чикатило не мог не быть в крови. Аскер имеет ввиду, наверное, что если бы он попытался отмыться, то был бы мокрым. Это логично, хотя маловероятно, чтобы он это успешно сделал. При этом Рыбаков не заметил ни крови, ни мокрой одежды.

При этом этот район сотрудники милиции прочесывали и, якобы, не дошли 5 метров до трупа. Вот незадача-то. А потом, 13 ноября Колесников, заместитель начальника областного УВД приезжает на место нахождения трупа, видит какую-то тряпочку, приказывает еще раз все прочесать и, о чудо, находят труп. Милиционер Рыбаков задним числом пишет рапорт на Чикатило, а Фетисов утверждал, что фамилий задержанных было несколько, но выбрали Чикатило. Получается просто пальцем ткнули.
при нанесении ножевых ударов можно и не вымазаться обильно кровью если отстранится немного в сторону ( как и показывал на допросах Чикатило).тем более что ранения наносились в один раневой канал с движением клинка ножа  уже в теле. таким образом он просто кромсал жертву изнутри под кожей. насчёт нахождения трупа Коростик то вернее надо сказать сигнал об куске одежды на кустах дала работник Донлесхоза дежурившим там милиционерам. так как недавно там был обнаружен труп Громова то милиционеры прочесали ещё раз местность и обнаружили уже труп Коростик. Вызвали всю бригаду туда и соответственно выяснилось что в то время там был Чикатило. так как Чикатило уже был в списках подозреваемых и даже задерживался по подозрению в серийных убийствах то конечно же устроили негласную его проверку и слежку. множество косвенных фактов убеждало Костоева что это именно тот преступник. И кстати  вас не удивляет тот факт что чикатило вышел из гущи леса именно с той стороны где обнаружен труп коростик.( по свидетельству рыбакова). нахождение в этом районе чикатило который подозревался в этой серии убийств и нахождения трупа там спустя несколько дней вызывает очень сильные подозрения в его сторону.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.10.19 00:47
при нанесении ножевых ударов можно и не вымазаться обильно кровью если отстранится немного в сторону ( как и показывал на допросах Чикатило).тем более что ранения наносились в один раневой канал с движением клинка ножа  уже в теле. таким образом он просто кромсал жертву изнутри под кожей.
Зачем же забойщики скота надевают фартуки? Это при том,что они имеют возможность как угодно отстраняться от практически беспомощного животного.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: DDR - 05.10.19 16:26
Зачем же забойщики скота надевают фартуки? Это при том,что они имеют возможность как угодно отстраняться от практически беспомощного животного.
разделывать большую тушу и наносить ножевые ранения это немного из разной категории. не исключено что чикатило пачкался кровью жертв но наверняка предпринимал попытки замаскировать следы крови (а если учесть ношение тёмных костюмов или куртки болоневой то на них следы крови и не очень видны.) с таким количеством жертв думаю у чикатило выработалась схема как не вымазаться с ног до головы. в летний период ( с апреля по октябрь) в некоторых случаях возможно обнажение чикатило во время преступления и т.д.  такие детали уже не совсем существенны по сравнению с тем сколько фактов знакомства его с жертвой было приведено. таких совпадений не бывает.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 07.10.19 12:57
Он видел чахлые кустики и березки, и всего лишь три метра от дороги.
Ну допустим, что кустики и деревца там были не такие как сейчас. Ниже. Ну с чего столь категоричное мнение, что невозможно там было убить и месяц не обнаружить трупп?
Ок. Тогда такой вопрос. Через сколько времени после подкидывания туда останков, по вашей версии, таксист их обнаружил? Сколько они пролежали там?
З.Ы. Криминалисты не такие идиоты, как вам кажется... Уж что-что, а предметы и останки, пролежавшие на месте месяц, однозначно отличат от положенных только вчера. Листики, веточки, травинки, пыль, грязь, ложе труппа характерно расскажут об этом...
Тем не менее, хотелось бы услышать вашу версию, как АРЧ умудрился вылезти из кустов весь в крови, с отрезанным половым органом и остаться незамеченным.
Так же как и в остальных случаях. Возможно кровь и была, но на нем её было не много. В глаза не бросалась.
При этом Рыбаков не заметил ни крови, ни мокрой одежды.
Кровь была у него на щеке. Из свежей царапины оставленной Коростик.
множество косвенных фактов убеждало Костоева что это именно тот преступник.
Смотрел передачу с Костоевым, где он рассказывает, что прежде чем принять решение о задержании ("ноги" за ним выставили практически сразу), следственная группа проверила, не находился ли он в определенные периоды времени в Москве (Похлистова) и Узбекской ССР. И когда все совпало, то Костоев уже не сомневался, что это он, хоть и была на тот момент путаница с группой крови.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Dayzebr - 08.10.19 01:31
Добрый вечер, коллеги.
Для начала скажу, что два пятна "зеленки" на ул. Шеболдаева там были на моей памяти всегда. Рядом находились автоколонны и СМУ. В связи с дорожной инфраструктурой в восьмидесятые годы здесь практически не ходили пешеходы. Да и сейчас не ходят. То есть это по настоящему глухое место недалеко от центра города. И в то время в этих пятнах не проводились масштабные работы по расчистке подлеска. Так что Чикатило мог без лишних усилий и напряжения совершить в этом месте убийство. И тело могло пролежать там долго.
Далее. Несколько раз, в том числе и на этом форуме я слышал мнение: "Как же так получилось, что Чикатило убил столько людей, а никто его не видел при моменте неудачных попыток увода, к примеру детей на места убийства?"
Это не так. Я лично как минимум одного ровесника который в детстве непосредственно контактировал с Чикатило.
Первый человек, назову его вымышленным именем Петр общался с Чикатило на ж/д вокзале "Сельмаш" примерно в 1982 году или чуть позднее. Петр, тогда десятилетний Петя прогуливал школу и чтобы не попасть в поле зрения знакомых отправился в другой район города и просто находился в здании вокзала. К нему подошел Чикатило и завел разговор. Разумеется Петр опознал того с кем он разговаривал через много лет. Но опознал уверенно и однозначно. Чикатило сначала рассказал несколько мерзких скабрезных анекдотов, в каждом из них фигурировал мужской половой орган. Затем Чикатило предложил Пете выпить вина или покурить. Это десятилетнему мальчику!
Несколько лет назад Петр мне рассказывал, что он испытал чувство омерзения после этого разговора. И даже хотел сказать про неприятного дядечку взрослым или милиции. Но так как Петя прогуливал школу, то побоялся, что все узнают о его "проступке" и вслед за этим последуют большие неприятности, как в школе, так и в семье.
В конце разговора Чикатило спросил:
- А куда ты мальчик едешь?
Петя никуда не собирался ехать, но ответил, что в Таганрог. Чикатило очень обрадовался и сказал, что тоже туда едет и проводит Петю до нужного места.
Так как Пете никуда ехать было не надо ( да и денег на билет не имелось), то пацаненок потея от страха из-за возможного разоблачения его прогула школы тихо вышел из здания вокзала и уехал домой. Чикатило его не преследовал.
Историю эту мне рассказал лично сам Петр примерно в 2006-2007 году.
Мне не понятно бездействие милиции в таких случаях. На вокзале всегда находились или дежурные или патрульные милиционеры. Они что не видели, как Чикатило подходит к детям и явно проявляет к ним нездоровый интерес? Ведь у Чикатило на одно убийство явно приходилось не одна попытка увода детей? Как так? В тоже время в Ростове того времени с нами детьми, массово проводились беседы во дворах о том, что нельзя брать конфеты и т.п. у незнакомых людей и уж тем более куда-то идти с незнакомцем. Более того, проводились масштабные рейды милиции. К примеру я гулял в Ботаническом саду с дедом. К нам подошли два милиционера и что-то спросили у деда. По малости лет не запомнил что. Но отлично запомнил что они спросили у меня:
- А с кем ты мальчик гуляешь?
- С дедушкой,- ответил я.
Вообще, лично я и все дети моего двора примерно с десяти лет отлично знали, что в городе действует убийца детей и надо быть настороже.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 08.10.19 10:03
Рядом находились автоколонны и СМУ. В связи с дорожной инфраструктурой в восьмидесятые годы здесь практически не ходили пешеходы. Да и сейчас не ходят. То есть это по настоящему глухое место недалеко от центра города. И в то время в этих пятнах не проводились масштабные работы по расчистке подлеска.
Надо же, угадал. )))
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: DDR - 11.10.19 17:25
Первый человек, назову его вымышленным именем Петр общался с Чикатило на ж/д вокзале "Сельмаш" примерно в 1982 году или чуть позднее.
есть и другие не состоявшиеся жертвы чикатило. в 1989 - 1990 году было сразу два паренька которые не пришли на встречу с чикатило и их обнаружила милиция. никита м и денис волков вроде бы . никита м. был последним к кому подкатывал чикатило.  а вместо дениса волкова в августе 1989 г. нашёл другую жертву - а. хоботова которого закопал на шахтинском кладбище
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 15.10.19 18:03
Добрый вечер. Меня в деле Кравченко вот что удивляет: отчего этот человек сумел шесть лет прожить в зоне? Настоящие блатные категорически не терпят детоубийц. Обычно таких убивают ещё в СИЗО. Почему этот человек, совершивший особо тяжкое преступление, выходит по УДО? Отчего он проживает не в спец-общежитии, а в частном секторе у некой женщины? Почему к нему проявлен такой гуманизм?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 15.10.19 18:57
Это стереотип.понятия далеко не всегда соблюдаются полностью,дословно, иначе детоубийцы никогда б из зон не выходили. Опасно убивать на зоне,никто под вышек не хочет, потому большинство детоубийц досиживают относительно благополучно. Просто сидел среди зашкваренных. В каком таком спец общежитии? Не сущесвует таких .
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 16.10.19 10:01
Это стереотип.понятия далеко не всегда соблюдаются полностью,дословно, иначе детоубийцы никогда б из зон не выходили. Опасно убивать на зоне,никто под вышек не хочет, потому большинство детоубийц досиживают относительно благополучно. Просто сидел среди зашкваренных. В каком таком спец общежитии? Не сущесвует таких .
Сейчас может и не существует, а в 70-е были. У меня сосед в таком побывал.
Другой момент: труп два дня плавает в речушке посреди жилого квартала и никто его не замечает. Странно! Неужели никто за водой не спускался? Мальчишки кораблики не запускали? Собаки не учуяли? полагаю, был сброс, как раз в ночь перед обнаружением тела.
О Романыче: не похож 42-х летний подтянутый опрятный человек на "дедушку".

Добавлено позже:
есть и другие не состоявшиеся жертвы чикатило. в 1989 - 1990 году было сразу два паренька которые не пришли на встречу с чикатило и их обнаружила милиция. никита м и денис волков вроде бы . никита м. был последним к кому подкатывал чикатило.  а вместо дениса волкова в августе 1989 г. нашёл другую жертву - а. хоботова которого закопал на шахтинском кладбище
Нигде не прочитал, чтобы эти два паренька показания против Романыча давали. Проводилось ли ими опознание Романыча? Выступали ли они в суде?

Добавлено позже:
Во-вторых, даже если умудрился - он был бы мокрый, но и этого сержант Рыбаков не заметил.
Вывод: Чикатило Коростик не убивал.с чего вы решили что он должен быть мокрым? погода была сухая . на его одежде оставались сухие веточки. и напомню что не исключено что большая часть самых кровавых ранений наносилась уже после смерти соответственно фонтанов крови уже и не могло быть.
Коростик это не школьник младших классов. Это молодая профессиональная проститутка под сто кило весом! Как ЧАР один, посреди леса смог связать ей руки верёвочкой? Она бы сто раз от него сбежала и вопль на всю округу подняла! Однако, её связывают, наносят множество прижизненных ран и только потом убивают. ИМХО больше похоже на акцию устрашения сутенёров.
В какой день она была убита точно не известно. Заключения экспертов подгонялось под день пребывания ЧАРа на станции.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 16.10.19 19:02
Меня в деле Кравченко вот что удивляет: отчего этот человек сумел шесть лет прожить в зоне?
Так он это убийство и совершил по малолетке, будучи сам еще пацаном. За убийство с него было не спросить...
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 17.10.19 11:06
Добрый вечер, коллеги.
Для начала скажу, что два пятна "зеленки" на ул. Шеболдаева там были на моей памяти всегда. Рядом находились автоколонны и СМУ. В связи с дорожной инфраструктурой в восьмидесятые годы здесь практически не ходили пешеходы. Да и сейчас не ходят. То есть это по настоящему глухое место недалеко от центра города. И в то время в этих пятнах не проводились масштабные работы по расчистке подлеска. Так что Чикатило мог без лишних усилий и напряжения совершить в этом месте убийство. И тело могло пролежать там долго.
Если в восьмидесятые годы здесь практически не ходили пешеходы, так как школьник и Чикатило оказались в одно время и в одном месте? Что там школьнику понадобилось?
Далее. Неужто работники автоколонны и СМУ не заходили всё это время в эти кусты распить вечерком бутылку или по нужде? Почему труп не привлёк бродячих собак, птиц и прочих животных?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 17.10.19 18:00
А почему другие трупы не привлекали собак птиц и мужиков желающих выпить бутылочку?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 18.10.19 00:18
Неужели никто за водой не спускался? Мальчишки кораблики не запускали? Собаки не учуяли?
Это речка-помойка. Из нее ничего не берут. В нее только сбрасывают мусор. Это помойный ручей которым не любуются. Возможно поэтому тело и заметили только с моста, сверху. В частном секторе на эту речку мало кто смотрит.
https://www.google.com.ua/maps/@47.6983532,40.2372862,3a,55.3y,27.2h,78.28t/data= (https://www.google.com.ua/maps/@47.6983532,40.2372862,3a,55.3y,27.2h,78.28t/data=)!3m6!1e1!3m4!1skAUVjfwuVAXJgExAzsjEXA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Вот вид с моста. К берегу особенно не подойти. А в частном секторе дома стоят не около реки. К реке примыкают зады огородов, в которых в ноябре делать особенно нечего. Берега заросшие. Так, что тело запросто могло оказаться и незамеченным.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 18.10.19 09:39
А почему другие трупы не привлекали собак птиц и мужиков желающих выпить бутылочку?
Это Вы о каких трупах? В деле "Лесополоса" их много было... Кого-то сразу же нашли. А от кого-то одни кости остались...

Добавлено позже:
Это речка-помойка. Из нее ничего не берут. В нее только сбрасывают мусор. Это помойный ручей которым не любуются. Возможно поэтому тело и заметили только с моста, сверху. В частном секторе на эту речку мало кто смотрит.
Хорошо. Не буду спорить. Будем считать, что тело почти два дня плавало в Грушевке. У меня сложилось мнение, что оперативники по этому делу работали добросовестно. Всё прочесали, всех допросили. И Романыча проверяли. Только вот подозревать его было не в чем, кровь -животного, свет горел - не улика (убийство на улице произошло, а не доме), "землянка" куплена. чтоб родню в Шахтах прописать. За то на Кравченко букет косвенных улик и сомнительное алиби.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 18.10.19 15:11
кровь -животного, свет горел - не улика
С кровью там тоже не все понятно... Экспертиза из дела исчезла, если не ошибаюсь. Нет результатов проверки по отключению электричества. Дело-то основательно подчистили перед судом. Всё было в их руках.
А чем алиби Ч было лучше алиби Кравченко? Только тем, что Феню (и еще какого-нибудь сотрудника из общежития) не посадили в КПЗ и отказались выпустить по окончании времени задержания. Только и всего...
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 18.10.19 16:03
С кровью там тоже не все понятно... Экспертиза из дела исчезла, если не ошибаюсь. Нет результатов проверки по отключению электричества. Дело-то основательно подчистили перед судом. Всё было в их руках.
А чем алиби Ч было лучше алиби Кравченко? Только тем, что Феню (и еще какого-нибудь сотрудника из общежития) не посадили в КПЗ и отказались выпустить по окончании времени задержания. Только и всего...
Почему исчезла если эта информация даже в сеть просочилась? Просто этот факт к обвинению или оправданию Кравченко отношения не имеет. И электричество, повторюсь, не улика. Алиби Кравченко плохо тем, что оба свидетеля заинтересованные лица -жена и подруга. А значит их слова для следствия и суда не многого стоят. Феня то же жена, но её муж в 78 году подозреваемым не был. Не было причин у следствия тогда Ч разрабатывать. Показания сняли и отпустили.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 18.10.19 16:40
Романыч числился добропорядочных советским учителем, его именем детишек ещё не пугали... ну педофилом малость был... но это не офишировалось, главное что не судим, в отличие от Кравченко.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 18.10.19 16:51
Вот и я о том же. Никто его в 78-м году не видел с погибшей, Никаких улик не находилось. И покрывать его было некому и незачем. Просто учитель и всё.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Дроздов - 23.10.19 18:13
Но из этого следует вывод, что исходя из имеющихся материалов можно предположить с высокой долей вероятности, что трупы в данных случаях были подброшены на место обнаружения позже убийства, имеющиеся в приговоре и обиходной литературе данные никак это не опровергают.
И кто их подбрасывал?! Следствие?! Или "реальный" убийца?! Но зачем он это делал?! Знал, что через много-много лет арестуют Чикатилу и это его подставит?
Тогда как сам ЧАР мог знать об этих убийствах?!
Извините, но не бывает таких совпадений. Это же не американский ужастик... Убить кого-то, спрятать тело, а потом его выкопать и куда-то подбросить - да в жизни десять раз засветишься на одном таком эпизоде.. А тут якобы несколько..

Точно так же совершенно не верится, что Леночку убили не Чика с Кравченко, а "кто-то третий..." - наличие аж трех убийц-педофилов на одной маленькой улочки проходит по версии НЛО ))))
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Dayzebr - 23.10.19 21:26
Если в восьмидесятые годы здесь практически не ходили пешеходы, так как школьник и Чикатило оказались в одно время и в одном месте? Что там школьнику понадобилось?
Далее. Неужто работники автоколонны и СМУ не заходили всё это время в эти кусты распить вечерком бутылку или по нужде? Почему труп не привлёк бродячих собак, птиц и прочих животных?
Чикатило увидел мальчика случайно и пошел за ним. Дошел до "зеленки", убедился в отсутствии проезжающих автомашин и забросил мальчика вглубь кустов. Потом ударил по голове заранее подобранным камнем. Это место хоть и находится недалеко от центра города, но представляет собой глухую зону лесонасаждений, окруженную со всех сторон дорогами. И здесь действительно в силу особенностей городской инфраструктуры почти не ходят пешеходы. Некуда ходить. Только под мост и вдоль путепровода глухого. Но изредка ходят. Я не знаю куда шел мальчик. Может автобуса долго ждал и пошел пешком. Вот как выглядит это место теперь. Практически не изменилось. Подлесок только всё время вырубают. Так что, как коренной житель Ростова я не испытываю не малейших сомнений, что Чикатило убил мальчика именно в этом месте. И тело долго не обнаруживали.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 24.10.19 14:54
И кто их подбрасывал?! Следствие?! Или "реальный" убийца?! Но зачем он это делал?! Знал, что через много-много лет арестуют Чикатилу и это его подставит?
Тогда как сам ЧАР мог знать об этих убийствах?!
Извините, но не бывает таких совпадений. Это же не американский ужастик... Убить кого-то, спрятать тело, а потом его выкопать и куда-то подбросить - да в жизни десять раз засветишься на одном таком эпизоде.. А тут якобы несколько..
Точно так же совершенно не верится, что Леночку убили не Чика с Кравченко, а "кто-то третий..." - наличие аж трех убийц-педофилов на одной маленькой улочки проходит по версии НЛО ))))
Понятно, что убийца подбрасывал некоторые трупы. Зачем? Чтоб следы путать. Как сам ЧАР узнал-он в письме своём всё написал, как его дрессировали как обезьяну-артиста.
Про Леночку: на Кравченко улики есть, на Романыча нет. Большой минус, что следствие не нашло мужика с бутылками, которого 20 декабря видели.
Чикатило увидел мальчика случайно и пошел за ним. Дошел до "зеленки", убедился в отсутствии проезжающих автомашин и забросил мальчика вглубь кустов. Потом ударил по голове заранее подобранным камнем. Это место хоть и находится недалеко от центра города, но представляет собой глухую зону лесонасаждений, окруженную со всех сторон дорогами. И здесь действительно в силу особенностей городской инфраструктуры почти не ходят пешеходы. Некуда ходить. Только под мост и вдоль путепровода глухого. Но изредка ходят. Я не знаю куда шел мальчик. Может автобуса долго ждал и пошел пешком. Вот как выглядит это место теперь. Практически не изменилось. Подлесок только всё время вырубают. Так что, как коренной житель Ростова я не испытываю не малейших сомнений, что Чикатило убил мальчика именно в этом месте. И тело долго не обнаруживали.
Не очень похоже это убийство на остальные.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Дроздов - 28.10.19 09:42
Понятно, что убийца подбрасывал некоторые трупы. Зачем? Чтоб следы путать.
Логику-то я понял, вот с технической стороной этого процесса некоторая непонятка..
Это надо заманить куда-то, в совершенно тихое место, где можно спрятать тело,  там убить с удовольствием, затем наглухо спрятать, а потом достать, через какое-то время полуразложившиеся останки  и каким-то образом (Каким?! В сумке? На попутке? На своей машине - многократно увеличивая риск быть замеченным, ибо машины еще редкость?!) дотащить до другого места.. Причем это другое место тоже удаленное и там тоже могут не сразу найти...

И какие следы путать этим процессом, если труп уже надежно спрятан?!
Повторюсь, что при данном процессе с непонятными целями риск быть обнаруженным в разы выше..

Такие моменты только в фильмах проходят, а так в них совершенно не верится..
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 28.10.19 10:44
Логику-то я понял, вот с технической стороной этого процесса некоторая непонятка..
Это надо заманить куда-то, в совершенно тихое место, где можно спрятать тело,  там убить с удовольствием, затем наглухо спрятать, а потом достать, через какое-то время полуразложившиеся останки  и каким-то образом (Каким?! В сумке? На попутке? На своей машине - многократно увеличивая риск быть замеченным, ибо машины еще редкость?!) дотащить до другого места.. Причем это другое место тоже удаленное и там тоже могут не сразу найти...
Например, можно на служебной машине вывезти. Допустим, живёт убийца в Ростове, а тела находят в Шахтинском районе. Уже шансов в поле зрения меньше попасть. И про "тихое место" никто не знает.
В реале Генри Ли Лукас и Тед Банди трупы скидывали.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Ray741 - 29.10.19 18:48
Честно говоря, я даже не знаю, погружаться ли дальше в дискуссию. Очень удивительно, что наша дискуссия спровоцировала появление новых лиц в обсуждении и старых местных (Ростовских). Но ведь очевидно, что спорить надо не со мной и моими утверждениями, а с тем, что говорят конкретные данные и свидетельства других лиц, тоже ростовских) и более близких по времени.
Для меня очевидно, что Чикатило А.Р. не мог физически иметь отношение к смерти и даже исчезновению убитых, и это очевидно если изучать даже те имеющиеся крохи данных непредвзято. Он был козел отпущения. Но доказать сходу это невозможно, мне, наверное, нужно время для систематизации имеющихся данных.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 29.10.19 20:38
Нет, он просто козёл😄
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Дроздов - 30.10.19 09:56
Для меня очевидно, что Чикатило А.Р. не мог физически иметь отношение к смерти и даже исчезновению убитых, и это очевидно если изучать даже те имеющиеся крохи данных непредвзято. Он был козел отпущения. Но доказать сходу это невозможно, мне, наверное, нужно время для систематизации имеющихся данных.
А вот для меня это совсем не очевидно..
И по психологическому портрету  и физически он мог совершить каждое, из приписанных ему убийств. И даже те, которые впоследствии были сняты Верховным судом - заметьте, по отсутствию улик! А не по самому факту невозможности..

Да, осталось много шероховатостей, которые не объяснены ничем. Прямых улик так и нет, но косвенных - вагон с телегой.

А если говорить, что его подствили, то возникает вопрос - кто?!
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 30.10.19 10:18
А вот для меня это совсем не очевидно..
И по психологическому портрету  и физически он мог совершить каждое, из приписанных ему убийств. И даже те, которые впоследствии были сняты Верховным судом - заметьте, по отсутствию улик! А не по самому факту невозможности..

Да, осталось много шероховатостей, которые не объяснены ничем. Прямых улик так и нет, но косвенных - вагон с телегой.

А если говорить, что его подствили, то возникает вопрос - кто?!
По психологическому портрету специалиста Института Сербского убийц минимум было двое: педераст-насильник и "миссионер" потрошивший дамочек "с низкой социальной ответственностью". Ещё можно выделить третьего, убивавшего девочек-школьниц.
Отсутствия улик вполне достаточно для оправдания судом. "Шероховатости" это, иными словами, нарушение процессуальных норм. Прямых улик нет -значит расстрельный приговор выносить нельзя, а нужно отправлять дело на доследование.
Подставили его те, кому надо было дело, тянущееся седьмой год, наконец-то раскрыть. Легко и удобно все висяки на одного повесить.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: megeor - 30.10.19 10:32
По психологическому портрету специалиста Института Сербского убийц минимум было двое: педераст-насильник и "миссионер" потрошивший дамочек "с низкой социальной ответственностью". Ещё можно выделить третьего, убивавшего девочек-школьниц.
Проблема в том, что если я люблю клубнику, то это никак не исключает того, что я  с употребляю рыбу и водку.
Для начала специалисту из института Сербского надо объяснить исключает ли любовь к мальчикам любовь к девочкам.
Цитирование
Прямых улик нет -значит расстрельный приговор выносить нельзя, а нужно отправлять дело на доследование.
Зачем тянуть время, если хотя бы 3 убитых им ребенка доказаны, то расстрел неминуем. А остальные для кучи пусть будут его, ведь
Цитирование
удобно все висяки на одного повесить.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Дроздов - 30.10.19 10:40
Отсутствия улик вполне достаточно для оправдания судом. "Шероховатости" это, иными словами, нарушение процессуальных норм. Прямых улик нет -значит расстрельный приговор выносить нельзя, а нужно отправлять дело на доследование.
Тут не спорю.

Подставили его те, кому надо было дело, тянущееся седьмой год, наконец-то раскрыть. Легко и удобно все висяки на одного повесить.
Эээээ.. Мне кажется, что у такой версии есть один мааааленький, но существенный минус - они неправдоподобна.
Почему-то следователям-подставщикам приписывается одновременно много и мало ума. Так же как и продажность и заинтересованность экспертизы гуляет.
Списать висяки (какое дело Главковскому Костоеву до областных висяков?!?!) на одного  и тут же не "найти" ни одной прямой улики.. Что мешало такие улики сфабриковать?! Моральную сторону отметаем сразу.. Значит ничего. При своей экспертизе. Но не сделали почему -то..
К тому же, опытные люди, при расследовании резонансных дел пытаются как можно меньше "химичить". Больно высок уровень контроля при проверке и прокуратурой и судом.

Да и среди убийств, "приписанных" Чикатилло были и невисяки. Та же Леночка. Были смерти, уже числившиеся "естественными"..

Версия с подставой следствием совершенно не проходит ))))
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Glaider - 30.10.19 12:14
Что мешало такие улики сфабриковать?!
"Парадоксальное выделительство", нет?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 30.10.19 14:50
Проблема в том, что если я люблю клубнику, то это никак не исключает того, что я  с употребляю рыбу и водку.
Для начала специалисту из института Сербского надо объяснить исключает ли любовь к мальчикам любовь к девочкам.Зачем тянуть время, если хотя бы 3 убитых им ребенка доказаны, то расстрел неминуем. А остальные для кучи пусть будут его, ведь
Вот тут объяснения можно почитать:
http://www.serial-killers.ru/ugolovno-processualnye-akty/konsultativnoe-zaklyuchenie-psixiatra.htm (http://www.serial-killers.ru/ugolovno-processualnye-akty/konsultativnoe-zaklyuchenie-psixiatra.htm)
Зачем тянуть время? Что бы найти настоящих убийц!
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Дроздов - 30.10.19 15:24
"Парадоксальное выделительство", нет?
Нет. Это как раз объяснение - пусть и ложное, отсутствия прямых улик.
Если Кравченко, судя по оправданию Верховного суда, смогли такие улики сфабриковать, то не понятно, почему такого же Чике не сделали?!
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 30.10.19 15:28
Эээээ.. Мне кажется, что у такой версии есть один мааааленький, но существенный минус - они неправдоподобна.
Почему-то следователям-подставщикам приписывается одновременно много и мало ума. Так же как и продажность и заинтересованность экспертизы гуляет.
Списать висяки (какое дело Главковскому Костоеву до областных висяков?!?!) на одного  и тут же не "найти" ни одной прямой улики.. Что мешало такие улики сфабриковать?! Моральную сторону отметаем сразу.. Значит ничего. При своей экспертизе. Но не сделали почему -то..
К тому же, опытные люди, при расследовании резонансных дел пытаются как можно меньше "химичить". Больно высок уровень контроля при проверке и прокуратурой и судом.
Да и среди убийств, "приписанных" Чикатилло были и невисяки. Та же Леночка. Были смерти, уже числившиеся "естественными"..

Версия с подставой следствием совершенно не проходит ))))
Они и фабриковали: "парадоксальное выделительство" придумали. "Свидетели" нужные показания дали. Даты убийств и пол останков менялся.
Про уровень контроля: суд был в 1992 году. Самый разгар пост-советской неразберихи. Оттого Костоев наплевав на тайну следствия раздавал интервью а Акубджанов свои домысло в приговор вписал.
Какое дело Костоеву? Они и его компания большие карьеры сделали на этом деле. Заодно, Костоев прослыл большим борцуном с правовым беспределом. ИМХО, если бы Ч. не проболтался, что его по этому делу опрашивали, никогда его бы сюда не притянули

Добавлено позже:
Нет. Это как раз объяснение - пусть и ложное, отсутствия прямых улик.
Если Кравченко, судя по оправданию Верховного суда, смогли такие улики сфабриковать, то не понятно, почему такого же Чике не сделали?!
В 1978 году на Кравченко улики были. кровь на свитере, сперма на жертве, частицы растений на одежде. На Ч. тогда только один "факт" нашли -свет в мазанке горел!
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Glaider - 30.10.19 17:03
Нет. Это как раз объяснение - пусть и ложное, отсутствия прямых улик.
Если Кравченко, судя по оправданию Верховного суда, смогли такие улики сфабриковать, то не понятно, почему такого же Чике не сделали?!
 Rus
А зачем? Это лишние телодвижения, если советский самый гуманный суд в мире и так по косвенным уликам шлет на расстрел?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Дроздов - 31.10.19 17:48
Они и фабриковали: "парадоксальное выделительство" придумали. "Свидетели" нужные показания дали. Даты убийств и пол останков менялся.
Это, по сути, косвенные улики. Прямых, как в деле Кравченко, нет.
Почему не сфабриковали прямых, если всё так просто?!

В 1978 году на Кравченко улики были. кровь на свитере, сперма на жертве, частицы растений на одежде.
Именно эти улики были сфабрикованы или нет?!
Вот в чем вопрос...

А зачем? Это лишние телодвижения, если советский самый гуманный суд в мире и так по косвенным уликам шлет на расстрел?
И скольких осудили по "делу дураков"?!
А там кандидаты были перспективные..

Это очень поверхностная оценка работы следователя - дескать "... накидать кучу висяков, подогнать туда-сюда пару фактиков, признание, да и похрен!! Всё равно суд расстрел присудит!! .."
Разумеется так быть не могло.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 01.11.19 10:55
Это, по сути, косвенные улики. Прямых, как в деле Кравченко, нет.
Почему не сфабриковали прямых, если всё так просто?!
Именно эти улики были сфабрикованы или нет?!
Вот в чем вопрос...
Через 12 лет сфабриковать "прямые улики" не реально. Полагаю свитер и образцы спермы были уничтожены, потому их под Романыча и не подогнали. Он же "парадоксальный выделитель"!!!
И скольких осудили по "делу дураков"?!
А там кандидаты были перспективные..
Точно знаю, что осудили Каленика на пять лет по статье "Мужеложство". Согласен, кандидаты они были очень перспективные! Только Костоеву самому нужно было это дело "раскрыть". Зачем лавры ростовским отдавать.

Это очень поверхностная оценка работы следователя - дескать "... накидать кучу висяков, подогнать туда-сюда пару фактиков, признание, да и похрен!! Всё равно суд расстрел присудит!! .."
Разумеется так быть не могло.
Почему не могло? Общественное мнение сформировано и подготовлено. Акубджанов то же готов всё поддерживать. Даже прокурора заменили на угодного. Публика аплодирует приговору. Костоев и компания получают награды. Сомнительный Бухановский известность и профит.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 12.11.19 15:42
Выкладываю тут ссылку на приговор Кравченко, полагаю, не лишним будет
http://www.serial-killers.ru/materials/prigovor-kravchenko.htm (http://www.serial-killers.ru/materials/prigovor-kravchenko.htm)
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: shadowrunner - 13.11.19 10:49
Оффтоп (текст не по теме)
Это очень поверхностная оценка работы следователя - дескать "... накидать кучу висяков, подогнать туда-сюда пару фактиков, признание, да и похрен!! Всё равно суд расстрел присудит!! .."
Разумеется так быть не могло.
К сожалению это не поверхностная оценка работы следствия, это поверхностная работа самого следствия, так наши «пинкертоны» работали в 30-х годах ( ознакомитесь с «Уральской сагой» (Виничевский), продолжали работать в последующие годы существования СССР (криминальная история серийника Фефилова) , и работают до сих пор, сейчас правда ввиду высокой просачиваемости информации в интернет очень сложно «шить» дела по крупному как это было ранее, но я думаю, что после Чебурнета появления которого не за горами эта ситуация поправится, и наши правоохранители снова вернуться к «кройке и шитью».
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: shadowrunner - 13.11.19 12:02
Проблема в том, что если я люблю клубнику, то это никак не исключает того, что я  с употребляю рыбу и водку.
Для начала специалисту из института Сербского надо объяснить исключает ли любовь к мальчикам любовь к девочкам.
Все дело в том, что сексуальное влечение - это гораздо более сложный механизм чем вкусовые пристрастия, если вы гетеросексуал, то вы никогда не будете воспринимать мужчин в качестве сексуального объекта, и для девиаций, связанных с расстройством сексуального влечения это правило тоже характерно, маньяк-педофил никогда не будет нападать на девушек и женщин, т.к. они не представляют для него интереса в качестве сексуального объекта, ничего объяснять тут не надо, это как бы и так вполне очевидно. Разброс жертв по возрасту и полу это одна из многих нестыковок в деле Чикатило, и ее нельзя объяснить повышенной виктимностью или минимизацией риска оказания сопротивления, т.к. для серийников на первом месте стоит именно «привлекательность» жертв в их извращенном понимании, а все остальное (минимизация риска, удобные условия для нападения и т.д.) это уже второстепенные факторы.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 13.11.19 12:15
Оффтоп (текст не по теме)
К сожалению это не поверхностная оценка работы следствия, это поверхностная работа самого следствия, так наши «пинкертоны» работали в 30-х годах ( ознакомитесь с «Уральской сагой» (Виничевский), продолжали работать в последующие годы существования СССР (криминальная история серийника Фефилова) , и работают до сих пор, сейчас правда ввиду высокой просачиваемости информации в интернет очень сложно «шить» дела по крупному как это было ранее, но я думаю, что после Чебурнета появления которого не за горами эта ситуация поправится, и наши правоохранители снова вернуться к «кройке и шитью».
Вот тут фирменный стиль работы Яндиева описывается:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2005/04/25/25744-kto-manyak?fbclid=IwAR1tfd0ACt86pd2qiS_qqG_OMpPbc0QlrmkAUhA-124ugAHbbb7wX-5sxQQ (https://www.novayagazeta.ru/articles/2005/04/25/25744-kto-manyak?fbclid=IwAR1tfd0ACt86pd2qiS_qqG_OMpPbc0QlrmkAUhA-124ugAHbbb7wX-5sxQQ)

Добавлено позже:
Все дело в том, что сексуальное влечение - это гораздо более сложный механизм чем вкусовые пристрастия, если вы гетеросексуал, то вы никогда не будете воспринимать мужчин в качестве сексуального объекта, и для девиаций, связанных с расстройством сексуального влечения это правило тоже характерно, маньяк-педофил никогда не будет нападать на девушек и женщин, т.к. они не представляют для него интереса в качестве сексуального объекта, ничего объяснять тут не надо, это как бы и так вполне очевидно. Разброс жертв по возрасту и полу это одна из многих нестыковок в деле Чикатило, и ее нельзя объяснить повышенной виктимностью или минимизацией риска оказания сопротивления, т.к. для серийников на первом месте стоит именно «привлекательность» жертв в их извращенном понимании, а все остальное (минимизация риска, удобные условия для нападения и т.д.) это уже второстепенные факторы.
Вот и я о том же! Куча самого разного народа объединена в одну "серию"! Тот же Пелипас писал, что в этом деле серийников минимум двое. Даже в приговоре Ч. наглядная "сортировка" есть:
21 мальчика в возрасте от 6 до 16 лет;

‎14 девочек в возрасте от 9 до 17 лет;

‎17 девушек и молодых женщин.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 15.11.19 16:17
Удивительно, в первые читаю в СМИ намёки о том, что Андрей Романович не совершал преступления за которые его осудили на смертную казнь
https://www.anews.com/p/80716274-lzhe-chikatilo-lyudi.. (https://www.anews.com/p/80716274-lzhe-chikatilo-lyudi..)
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 15.11.19 18:33
А про бисексуалов кроме меня никто не слышал???
 А про синдром неразличимости сексуального объекта? Кстати говоря педофилы вообще детишек считают бесполыми. Им очень часто без разницы, главное что б детишка.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: shadowrunner - 15.11.19 22:02
BIF, Почему же слышали, но стоит понимать, что в данной теме обсуждается не человек с конкретной сексуальной девиацией, а серийный убийца у которых целый комплекс сексуальных и психических девиаций, и имеются определенные стандарты в поведении и для которого важен определенный образ жертв и определенный ритуал, иногда даже ситуативный. Пример «Флорентийский монстр» который охотился за уединившимися парочками, понятно, что в том случае объектом вожделения являлись женщины, а мужчины были всего лишь препятствием на пути к объекту вожделения, но как любит говорить Ракитин «внимательный читатель» задастся вопросом, а почему ФО не охотился исключительно на женщин, а нападал на пары? А потому, что для него была важна жертва в определённой ситуации, просто одинокие женщины не интересовали его как сексуальный объект.

Про СНСО, я не понимаю зачем вы привели в пример девиацию, которая никак не относится к обсуждаемой теме, ну да ладно, Чикатило на своих «исповедях» Бухановскому ничего не говорил про то, что он когда-либо сношал животных или неодушевленные предметы или вы скажите, что он постеснялся говорить о "личной жизни" после того как сознался в серии зверских убийств?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 16.11.19 05:18
Так же вероятно что для монстра пары были просто удобны. Они были высоковиктимны.
Слушайте, навалом маньяков для которых пол и возраст не принципиальны! У пелипаса опыта и статистики не хватило что б это понять. Он к этому подошёл слишком шаблонно.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: shadowrunner - 17.11.19 11:31
BIF, Как раз таки маньяки крайне принципиальны и консервативны в выборе жертв, правда в некоторых случаях это не столь явно, а все факторы которые относятся к «удобности» жертвы не значительны, «неразборчивость» наблюдается только у полностью дезорганизованных убийц, т.е. у тех которые имеют психически отклонения или тяжелые поражения мозга которые влияют на адекватное восприятие реальности и ясность мышления, таким действительно все равно на кого нападать, и их не заботит ни тактика нападения, ни сокрытие следов преступления. К примеру у «битцевского маньяка» в списке жертв отсутствуют подростки и дети обоих полов, можно конечно опять зайти в дебри виктимости, и попытаться объяснить все некой шахматной тактикой Пичушкина в выборе жертв, типа если исчезнет ребенок или подросток то в отличие от каких-то асоциальных типов страдающих алкоголизмом общество и государство подключит максимум ресурсов по его розыску, но если посмотреть статистику по РФ по пропаже детей и подростков можно убедится, что это не так, да и к тому же других маньяков это не останавливает, можно так же поверить в слова Пичушкина о том, что он выбирал жертв исходя из своих «моральных» принципов, но если вы разбираетесь в теме серийных убийств, вы конечно же понимаете, что это скорее отмазка для общества и прежде всего для самого себя в объяснении своих деяний. Выборочность можно проследить даже в обсуждаемой серии, а точнее исключения из предпочтений.

21 мальчика в возрасте от 6 до 16 лет;

‎14 девочек в возрасте от 9 до 17 лет;

‎17 девушек и молодых женщин.

В списке отсутствуют пожилые люди. Почему, если маньяку все равно кого убивать, и он действует исходя из соображений «удобности»? Пожилые люди могут оказать значительное сопротивление, и они менее виктимны в отличие от детей, подростков и женщин?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 17.11.19 12:43
Слушайте, навалом маньяков для которых пол и возраст не принципиальны!
Если бы  разнохарактерность жертв (а так же разнохарактерность способов убийства) были единственным поводом для сомнения!
Доказательств вины Чикатило НЕТУ!
Зато навалом доказательств на других по некоторым жертвам (Закотнова, "дело дураков") навалом. А так же по некоторым приписанным Чикатило убийствам невозможность их совершить (установленная даже Верховным Судом).
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: megeor - 17.11.19 18:25
Как раз таки маньяки крайне принципиальны и консервативны в выборе жертв, правда в некоторых случаях это не столь явно, а все факторы которые относятся к «удобности» жертвы не значительны,
Ну, Романыч с самого начала не собирался быть ни принципиальным, ни консервативным.
Цитирование
В августе—сентябре 1973 г. ЧИКАТИЛО во дворе своего дома в г. Новочеркасске Новошахтинске подозвал к себе 6-летнюю племянницу своей жены, ОДНАЧЕВУ МАРИНУ, и стал трогать ее половые органы.

В июне 1978 года ЧИКАТИЛО, когда ОДНАЧЕВА МАРИНА осталась ночевать в его доме и легла спать с его детьми в отдельной комнате, полностью оголившись, зашел в комнату, разбудил ОДНАЧЕВУ и показывал ей свои половые органы.

В сентябре—октябре 1978 года ЧИКАТИЛО, работая воспитателем в общежитии ГПТУ-33 г. Шахты, дважды в течение нескольких дней ночью заходил в комнату общежития, где один спал 15-летний учащийся ЩЕРБАКОВ В., 17 мая 1963 г. р., и сосал у спящего мальчика половой член.

Добавлено позже:
Доказательств вины Чикатило НЕТУ!
Не стоит так преувеличивать, ИМХО. Если есть уверенность хотя бы по половине убийств, приговор справедлив. А если менты расстарались с раскрытием и не его преступлений, то это дело житейское и никак не умаляет виновности Ч,.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 18.11.19 10:34
Так же вероятно что для монстра пары были просто удобны. Они были высоковиктимны.
Слушайте, навалом маньяков для которых пол и возраст не принципиальны! У пелипаса опыта и статистики не хватило что б это понять. Он к этому подошёл слишком шаблонно.
Не соглашусь по всем пунктам.
С ходу вспоминается только два маньяка: Зодиак, с которым мало что ясно и Лукас, который откровенно все висяки на себя брал, чтоб на электрический стул не сесть.
Не знаю опыт Пелипаса, но уверен, что свою работу он выполнил добросовестно. Нет выдумок и допущений "плюс-минус два слона" как у Бухановского.
Вообще, в "Лесополосе" прослеживается две серии -миссионер а-ля Джек Потрошитель охотник за проститутками и педофил-педераст по типу Головкина.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 19.11.19 01:24
педофил-педераст по типу Головкина.
Я тут как-то предположил что мальчики в Ростове именно рук Головкина дело. По срокам деятельности совпадает, Головкин на себя лишнего не брал, только то что строго доказали - и следователи говорили что за ним явно еще много трупов.
Узнать бы бывал ли он в Ростове.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 19.11.19 05:01
И так ясно что не бывал, уж не два десятка раз во всяком случае. Головкин не единственный на всю страну.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 19.11.19 09:36
И так ясно что не бывал, уж не два десятка раз во всяком случае. Головкин не единственный на всю страну.
Почему так категорично? Почему Первый конезавод не мог послать в командировку на Дон своего хорошего зоотехника-селекционера? Головкин принялся убивать в 86 году. Совпадает с интересующим нас интервалом.
Не единственный, факт! В Запорожье маньяк был, но его искать не стали, свалили на Романыча.

Добавлено позже:
Я тут как-то предположил что мальчики в Ростове именно рук Головкина дело. По срокам деятельности совпадает, Головкин на себя лишнего не брал, только то что строго доказали - и следователи говорили что за ним явно еще много трупов.
Узнать бы бывал ли он в Ростове.
Очень реалистичная гипотеза! Жаль, что конезавод к своим архивам никого не допустит. Образ жертвы совпадает. Головкин не был привязан к своему району. В начале "карьеры" старался действовать подальше от своего жилья
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Marina - 19.11.19 19:23
Почему так категорично? Почему Первый конезавод не мог послать в командировку на Дон своего хорошего зоотехника-селекционера? Головкин принялся убивать в 86 году. Совпадает с интересующим нас интервалом.
Не единственный, факт! В Запорожье маньяк был, но его искать не стали, свалили на Романыча.
Никто его ни куда не посылал. Моя родственница провела с ним все детство на первом конезаводе и работала там в описываемое время. Не было такого. В 90-е завод пришел в полный упадок и не думаю, что там сохранился архив. Ну а дальше можно развивать конспирологию
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 20.11.19 10:05
Ну не посылал, так не посылал. А жаль.
Был я на этом конезаводе в прошлом году. Там полный порядок теперь.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Проходил мимо - 20.11.19 10:08
тут как-то предположил что мальчики в Ростове именно рук Головкина дело. По срокам деятельности совпадает, Головкин на себя лишнего не брал, только то что строго доказали - и следователи говорили что за ним явно еще много трупов.
Узнать бы бывал ли он в Ростове.
Лишнего он не брал, по некоторым данным максимальное число за Головкиным, это 42, но это явно по тому региону, возможно чисто одинцовский район,  в этот список двух девочек включили.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: megeor - 20.11.19 10:18
по некоторым данным максимальное число за Головкиным, это 42,
Откуда такая цифра, непонятно вообще, не то это все пропавшие без вести в Одинцовском районе за несколько лет, не то обнаруженные трупы? Или эти показатели статистики по близлежащим районам тоже сюда включены...? 
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 20.11.19 10:57
Жаль, что конезавод к своим архивам никого не допустит.
Сомневаюсь что у конезавода есть свой архив. Да и конезавод наверняка ликвидирован и приватизирован-переприватизирован, так что его фонды наверняка в архиве на Пироговке.
Велкам. Приказы по командировкам должны сохраниться.

Добавлено позже:
Откуда такая цифра, непонятно вообще
От ваших коллег наверняка, других источников у нас нет  ;)
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: megeor - 20.11.19 11:22
От ваших коллег наверняка, других источников у нас нет
Писанина моих коллег часто равнозначна ОБС, и опираться на нее в серьезных вопросах - опрометчиво.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 20.11.19 12:01
Лишнего он не брал, по некоторым данным максимальное число за Головкиным, это 42, но это явно по тому региону, возможно чисто одинцовский район,  в этот список двух девочек включили.
Надо было ростовских подключить. У них бы всех взял...
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 20.11.19 12:26
Надо было ростовских подключить. У них бы всех взял...
Наговариваете вы на ростовских.
В Ростове Ч взял на себя все как раз после общения с московскими.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 20.11.19 13:15
Аскер,
Наговариваете вы на ростовских.
В Ростове Ч взял на себя все как раз после общения с московскими.
А я думал, что после общения с Бухановским.
Вот ещё материал по теме, как раз ростовский говорит:"— Андрей Романович был очень внушаемым. Кравченко убил Леночку в Шахтах около реки Грушевки. Неподалеку у Чикатило была мазанка, купленная втайне от жены. Он мог видеть следственный эксперимент, слышать подробности расправы. И в какой-то момент сам поверил, что девочку убил он,— рассказывает Анатолий Евсеев
https://74.ru/text/criminal/65468751/
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 20.11.19 16:02
А я думал, что после общения с Бухановским.
Ну они с Костоевым одеяло на себя каждый тянет. Кто там больше руку приложил сказать трудно.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 20.11.19 16:57
Ну они с Костоевым одеяло на себя каждый тянет. Кто там больше руку приложил сказать трудно.
Тут от симпатий журналистов зависит, кто-то Костоева превозносит, кто-то Бухановского... Владимир Бут в своей книге "Маньяк" Акубджанову симатизирует, почему-то
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: megeor - 20.11.19 17:24
Романович был очень внушаемым. Кравченко убил Леночку в Шахтах около реки Грушевки. Неподалеку у Чикатило была мазанка, купленная втайне от жены. Он мог видеть следственный эксперимент, слышать подробности расправы.
Вы думаете это случайность, что один педофил купил себе мазанку аккурат напротив дома другого педофила-убийцы?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 20.11.19 17:37
Цифру 42 тоже слышал. Думаю это трупы и пропавшие безвести дети по всей Москве за период активности Головкина. Но реальная цифра думаю 11 и есть, сколько ему приписали.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Проходил мимо - 20.11.19 18:02
Цифру 42 тоже слышал. Думаю это трупы и пропавшие безвести дети по всей Москве за период активности Головкина. Но реальная цифра думаю 11 и есть, сколько ему приписали.
42 это максимально возможное количество. коиторое могут с ним связать, но больше 11 наверник, просто 11 это те, кого смогли доказать, а тех вого не доказали, он и не брал на себя.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 21.11.19 09:30
Вы думаете это случайность, что один педофил купил себе мазанку аккурат напротив дома другого педофила-убийцы?
Случайность. Зачем Романычу с уголовником Кравченко дружбу водить? Что Кравченко был настоящим педофилом это суд на 100% установил, а вот, что Романыч старшеклассницами интересовался, так это мы только с его слов знаем. До ареста претензий ему никто не предъявлял.

Добавлено позже:
42 это максимально возможное количество. коиторое могут с ним связать, но больше 11 наверник, просто 11 это те, кого смогли доказать, а тех вого не доказали, он и не брал на себя.
Просьба, рассказать поподробнее о этих 42 жертвах. Допускаю, что жертв было больше. Местность там лесистая, есть овраги и Москва-река. Возможностей спрятать трупы много.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: ЭЛЗА - 21.11.19 14:31
Всем доброго времени суток! Я новичок на форуме, вернее, читаю давно, а вот зарегистрироваться побудила как раз тема Чикатило. Чем больше знакомлюсь с его делом, тем сильнее видны кучи нестыковок. Здесь хочу написать об одном факте, возможно выше о нем упоминали, поразившем меня. Факт, касаемо трупов, найденных НЕ на территории Ростовской области. Так вот, САМ Костоев, рассказывая, как он поймал Чику (это интервью выложено на ютубе) указал, что когда Чика попал в поле зрения Костоева, Костоев спросил, а не ездит ли Чика в командировки, потому что КОСТОЕВ ЗНАЛ О ДРУГИХ ТРУПАХ, НАЙДЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ СССР. В частности речь шла о трупах в Узбекистане. Вот это для меня самый яркий, самый доказательный факт того, что Костоев химичил и нахимичил сильно. СССР крупнейшее государство в мире, включающее в себя огромные территории. Сколько убийство совершалось на территории СССР в месяц, год, пять лет? Счет идет на тысячи! И вот из этих ТЫСЯЧ Костоев ЗНАЛ о существовании ДВУХ трупов на территории Узбекистана. А теперь самый интересный вопрос: на основании каких данных Костоев вообще выделил эти трупы и отнес их к серии? Характерные признаки? ИХ НЕТ!!! В одном случает обезглавленное тело, в другом предположительно смерть под комбайном. Не соотносится это с повреждениями трупов в Ростовской области ну ни как! И вот из тысяч криминальных убийств по всему СССР Костоев выделяет эти два (совершенных в 1984 году) и относит их к Чике. Так на основании ЧЕГО он выделил именно эти два трупа? И Костоев говорит об этом лично, САМ, его никто за язык не тянул. То есть у него получается, что ОН изначально знал об этих убийствах и из-за этого в том числе прицепился к Чике, а теперь везде говорят, что Чика признался, а потом стали проверять.

А по мальчику, закопанному на кладбище, Чика был в командировке, потом, убив мальчика, сходил домой за лопатой, пришел и закопал его на кладбище. Откуда эта лопата взялась? Чика возит с собой лопаты? Лопаты бывают в гостиницах? И опять-таки, нехарактерные для серии действия (хотя именно про этот труп я не помню, знал Исса или нет). На следсвтенном эксперименте Чика якобы показывает где закопан труп. Запись видео 7 числа. Раскопки на записи видео - 8 числа. Что делало следствие целый день? Почему сразу не стали выкапывать? Кстати, этот разрыв в один день - серьезное нарушение следственных норм и адвокат вообще мог добиться отвода.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 21.11.19 14:49
Всем доброго времени суток! Я новичок на форуме, вернее, читаю давно, а вот зарегистрироваться побудила как раз тема Чикатило. Чем больше знакомлюсь с его делом, тем сильнее видны кучи нестыковок. Здесь хочу написать об одном факте, возможно выше о нем упоминали, поразившем меня. Факт, касаемо трупов, найденных НЕ на территории Ростовской области. Так вот, САМ Костоев, рассказывая, как он поймал Чику (это интервью выложено на ютубе) указал, что когда Чика попал в поле зрения Костоева, Костоев спросил, а не ездит ли Чика в командировки, потому что КОСТОЕВ ЗНАЛ О ДРУГИХ ТРУПАХ, НАЙДЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ СССР. В частности речь шла о трупах в Узбекистане. Вот это для меня самый яркий, самый доказательный факт того, что Костоев химичил и нахимичил сильно. СССР крупнейшее государство в мире, включающее в себя огромные территории. Сколько убийство совершалось на территории СССР в месяц, год, пять лет? Счет идет на тысячи! И вот из этих ТЫСЯЧ Костоев ЗНАЛ о существовании ДВУХ трупов на территории Узбекистана. А теперь самый интересный вопрос: на основании каких данных Костоев вообще выделил эти трупы и отнес их к серии? Характерные признаки? ИХ НЕТ!!! В одном случает обезглавленное тело, в другом предположительно смерть под комбайном. Не соотносится это с повреждениями трупов в Ростовской области ну ни как! И вот из тысяч криминальных убийств по всему СССР Костоев выделяет эти два (совершенных в 1984 году) и относит их к Чике. Так на основании ЧЕГО он выделил именно эти два трупа? И Костоев говорит об этом лично, САМ, его никто за язык не тянул. То есть у него получается, что ОН изначально знал об этих убийствах и из-за этого в том числе прицепился к Чике, а теперь везде говорят, что Чика признался, а потом стали проверять.

А по мальчику, закопанному на кладбище, Чика был в командировке, потом, убив мальчика, сходил домой за лопатой, пришел и закопал его на кладбище. Откуда эта лопата взялась? Чика возит с собой лопаты? Лопаты бывают в гостиницах? И опять-таки, нехарактерные для серии действия (хотя именно про этот труп я не помню, знал Исса или нет). На следсвтенном эксперименте Чика якобы показывает где закопан труп. Запись видео 7 числа. Раскопки на записи видео - 8 числа. Что делало следствие целый день? Почему сразу не стали выкапывать? Кстати, этот разрыв в один день - серьезное нарушение следственных норм и адвокат вообще мог добиться отвода.
Спасибо Вам за интересный логичный пост! Мне кажется, узбекские убийства для полноты и масштабности картины были использованы. Мол, куда Романыча не пошлют, он везде людей убивает... Плюс висяки закрывали.
О следственных экспериментах Романыч сам писал что его "дрессировали как обезьяну-артиста". С нормальным адвокатом этот эпизод был бы выкинут в суде ещё на предварительном слушании
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: shadowrunner - 21.11.19 15:24
ЭЛЗА,
Оффтоп (текст не по теме)
Зря ознакомились, если убрать всю надуманную легендарность и мифологичность, «Лесополоса» окажется малоинтересным и неприятным визуально и психологически делом которое может быть интересно только узкому кругу людей – криминалистам и исследователям серийных убийств  в отличие от того же «уральского монстра» где действительно присутствует детективная составляющая, интрига, неизвестные переменные, загадки, а так же то, что все эти события происходят в «золотые годы» отечественного сыска.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 21.11.19 16:54
Оффтоп (текст не по теме)
Зря ознакомились, если убрать всю надуманную легендарность и мифологичность, «Лесополоса» окажется малоинтересным и неприятным визуально и психологически делом которое может быть интересно только узкому кругу людей – криминалистам и исследователям серийных убийств  в отличие от того же «уральского монстра» где действительно присутствует детективная составляющая, интрига, неизвестные переменные, загадки, а так же то, что все эти события происходят в «золотые годы» отечественного сыска.
Извините, что вторгаюсь, но "легендарность и мифологичность" напустили Костоев и компания. Чтоб нестыковки и нелепицы замаскировать.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 21.11.19 17:36
Костоев не знал про убийства в Узбекистане откуда? Просто проверили командировки романыча и нашли 10 совпадений в 9 разных регионах помимо Ростова. Вы часто бываете в других городах? Как думаете, сколько трупов там находят в момент вашего там пребывания? Сколько из них подходят под критерии? Не раскрытое, не бытовуха, не мужик, не бандитская разборка... ещё меньше. Какова вероятность что у романыча нашли 10 совпадений? Вряд ли на много больше чем вероятность совпадения отпечатка пальцев. Про комбайн это вообще не реальная херня. Как человек в чистом поле может попасть под комбайн??? Ну подумайте сами. Куда вероятнее что под комбайн попал лежащий в поле труп, а менты уже списали на комбайн.

Добавлено позже:
А с точки зрения сюжета дело и вправду заурядное, просто очень длительное... хотя может просто хороший автор за него не брался...🤔
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: ЭЛЗА - 21.11.19 19:59
НЕТ! Костоев САМ говорит, что у него были списки Похожих дел со всего СССР. И он, ещё не трогая Чикатило, послал следователя на завод с задан пи узнать, а не был ли Чика в Узбекистане. Видео на ютубе Дело Чикатило. Неизвестные подробности, примерно на 11.30 видео сам Костоев об этом говорит. Так по какому принципу Исса отобрал два этих дела в список? Если по одному, как вы написали  "менты списали на комбайн", а по другому отрезанная голова?

Добавлено позже:
Получается, Кстоеву в Москву стекается информация обо всех преступлениях, совершенных в СССР, и он из всего многтысячного массива выделяет дело погибшей под комбайном девочки (а именно так было указано "ментами" в деле) как ПОХОЖЕЕ на те трупы, что находят в Ростовской области? Это же абсурд!
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: shadowrunner - 21.11.19 20:09
Извините, что вторгаюсь, но "легендарность и мифологичность" напустили Костоев и компания. Чтоб нестыковки и нелепицы замаскировать.
А вот тут не соглашусь, из всей компашки, возможно только Бухановский понимал, что они являются участниками создания «русского Джека-Потрошителя», а воплощением легенды занялись «СМИ», нет, конечно те, кто участвовал в расследовании рассчитывали на «звездочки» и премии после ареста, но вряд ли задумывались о славе которая на них посыпалась. Хотя при ознакомлении с «Лесополосой» становится понятно, что если бы не жесткость и кровавость убийств и созданная легенда в совокупности с распиаренностью, а также многочисленные нестыковки, то это дело было бы настолько скучным и неинтересным, что его не стали бы обсуждать даже на мурдерсе и serial-killers.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: megeor - 21.11.19 20:58
Случайность. Зачем Романычу с уголовником Кравченко дружбу водить?
Причем здесь дружба? Планировал подставить и посмотреть, что получится? И ведь получилось!

Добавлено позже:
Получается, Кстоеву в Москву стекается информация обо всех преступлениях, совершенных в СССР,
Думаю, и сейчас стекаются в федеральную базу все нераскрытые преступления против детей. Потому что их убивают либо родители, что достаточно просто раскрывается, или маньяки, что раскрывает оч. сложно. Потому оч. важна статистика и мониторинг таких преступлений.
Если девочку оформили как попавшую под комбайн, то это не значит, что она сначала не прошла как убитая с автоматическим попаданием в картотеку.
Скорее всего,  Костоев просто прихвастнул, а на деле кто-то из следственной группы поинтересовался командировками Чики, доложил ему, и Костоев подписал запрос насчет убийств и пропажи детей на тот момент в том регионе. А получив ответ, подтянули Чику.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: ЭЛЗА - 21.11.19 22:43
То, что информация стекалась и стекается никто и не спорит. Вопрос в том, почему из этой массы информации выбираются именно два этих дела, никоим образом не похожие по поверку с убийствам в Рост. Области?
Что значит Костоев прихвастнул? Он кто? Охотник на привале? Это следователь и в фильме он об'ясняет как именно он вышел на Чикатило. Посмотрите фильм. Ему сами милиционеры говорили, что Чику уже проверяли, что группа крови не та, что это местный грибник. Исса САМ настоял, чтобы подняли факты проверки Чики по прошлым эпизодам, САМ, никому не говоря, направил следователя на завод, узнать, а не ездил ли Чика в 84 году в Узбекистан, потому что Исса знал об этих двух убийствах. Исса ведь не просто так озвучивает такую версию. Он как бы говорит, что вот он почувствовал, что это Чика, у него была инфа по иногородних убийствам, он проверил - совпало! Если Исса не имел информации об убийствах, тогда нет основания у его версии, почему уцепился за Чику, когда против Чики улик не было! А как Исса получил эту информацию, если преступления не похожи на те, что совершались в Рост. обл? Как он её выделил из множества других убийств?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: shadowrunner - 22.11.19 02:02
Следствие, которое вело «Лесополосу» в определенный момент расследования находилось в отчаянии, не было зацепок, убийства продолжались, начальство огорчалось, я помню, кто-то из причастных к следствию говорил о том, что они кидались на любые инциденты по Рост. области и ближайших соседей в которых фигурировало нападение на женщин и детей, ножевые ранения, изнасилования и т.д. в надежде выйти на маньяка которого они искали, м.б. кто-то из следствия или сам Костоев еще до ареста Чикатило запросили у своих коллег сведения об интересующих их инцидентах по стране, предположив, что их маньяк мог наследить где-то еще, а потом просто пришили некоторые дела для объемности?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: ЭЛЗА - 22.11.19 08:45
Следствие, которое вело «Лесополосу» в определенный момент расследования находилось в отчаянии, не было зацепок, убийства продолжались, начальство огорчалось, я помню, кто-то из причастных к следствию говорил о том, что они кидались на любые инциденты по Рост. области и ближайших соседей в которых фигурировало нападение на женщин и детей, ножевые ранения, изнасилования и т.д. в надежде выйти на маньяка которого они искали, м.б. кто-то из следствия или сам Костоев еще до ареста Чикатило запросили у своих коллег сведения об интересующих их инцидентах по стране, предположив, что их маньяк мог наследить где-то еще, а потом просто пришили некоторые дела для объемности?
То есть получается, что есть чёткие слова следователя, которым вы противопоставляете свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Проходил мимо - 22.11.19 08:47
Спасибо Вам за интересный логичный пост! Мне кажется, узбекские убийства для полноты и масштабности картины были использованы. Мол, куда Романыча не пошлют, он везде людей убивает... Плюс висяки закрывали.
О следственных экспериментах Романыч сам писал что его "дрессировали как обезьяну-артиста". С нормальным адвокатом этот эпизод был бы выкинут в суде ещё на предварительном слушании
Куюмджи, в своем интервью, а он был поможник гособвинителя, на процессе, считал 20% дел набросили, если уж такой считает, скорей всего он считал убийства за пределами ростовской области. Еще интереснее с убийством мальчика в Днепропетровской области, чья мать набросилась тогда в суде на Чикатило, не было доказательств. что он бывал вообще в той области.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 22.11.19 10:09
Куюмджи, в своем интервью, а он был поможник гособвинителя, на процессе, считал 20% дел набросили, если уж такой считает, скорей всего он считал убийства за пределами ростовской области. Еще интереснее с убийством мальчика в Днепропетровской области, чья мать набросилась тогда в суде на Чикатило, не было доказательств. что он бывал вообще в той области.
В Днепропетровской области было описание педофила с которым жертву видели. Усатый человек примерно 30 лет в трениках и со спортивной сумкой. тут вижу только одно оправдание -все висяки оптом валить на Романыча.

Добавлено позже:
Следствие, которое вело «Лесополосу» в определенный момент расследования находилось в отчаянии, не было зацепок, убийства продолжались, начальство огорчалось, я помню, кто-то из причастных к следствию говорил о том, что они кидались на любые инциденты по Рост. области и ближайших соседей в которых фигурировало нападение на женщин и детей, ножевые ранения, изнасилования и т.д. в надежде выйти на маньяка которого они искали, м.б. кто-то из следствия или сам Костоев еще до ареста Чикатило запросили у своих коллег сведения об интересующих их инцидентах по стране, предположив, что их маньяк мог наследить где-то еще, а потом просто пришили некоторые дела для объемности?
Поддерживаю! Группа работала шесть лет по этому делу фактически безрезультатно. За такое могла запросто погоны снять, не говоря уже про более мелкие "радости". И ведь были у них перспективные подозреваемые. Одни "дураки" чего стоят. И ещё странно почему Черемухину только 4 жертвы вменили. Цитирую:
Серия убийств началась в 1986 году. Черёмухин разъезжал на своей машине, высматривал потенциальных жертв на автобусных остановках и предлагал подвезти их, завозил в пустынную безлюдную местность, насиловал и убивал. Пытаясь пустить следствие по ложному пути, подражал другому маньяку, действовавшему в те годы в Ростовской области, — Андрею Чикатило: разбрасывал одежду жертв вокруг, отрезал у жертв молочные железы и наружные половые органы.

Добавлено позже:
То, что информация стекалась и стекается никто и не спорит. Вопрос в том, почему из этой массы информации выбираются именно два этих дела, никоим образом не похожие по поверку с убийствам в Рост. Области?
Подбирали висяки под командировки Романыча. Иного объяснения не нахожу. Оттого у них трупы пол и возраст меняли. По осколку непонятной косточки вся картина преступления "воссоздавалась". Им обязательно хотелось три-четыре серии 82-84 и 88-90 годов в одну большую серию феноменального жуткого маньяка ХХ века объединить.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Проходил мимо - 22.11.19 11:05
Просьба, рассказать поподробнее о этих 42 жертвах. Допускаю, что жертв было больше. Местность там лесистая, есть овраги и Москва-река. Возможностей спрятать трупы много.
Это то, что появлялось в газетах в пердачах про Головкина, есть слова одного из следователей, что Головкину предьявили 11, но это не полный список. Сорей всего 42, это число бесследно исчезнувших за тот период, можно связать с Головкином.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: megeor - 22.11.19 11:54
Что значит Костоев прихвастнул? Он кто? Охотник на привале? Это следователь
Просто вы следователей и прочих ментов не знаете. Некоторые ничем не отличаются от охотников на привале. Такое наплетут! особенно журналистам, которые слушают их, разинув рот.

Добавлено позже:
получается, что есть чёткие слова следователя, которым вы противопоставляете свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
То, что вы называете  слова четкими, никак не делает их доказанной истиной. А предположение вашего оппонента основано на практики и логике, потому ничем не хуже четких слов.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 22.11.19 12:08
Это то, что появлялось в газетах в пердачах про Головкина, есть слова одного из следователей, что Головкину предьявили 11, но это не полный список. Сорей всего 42, это число бесследно исчезнувших за тот период, можно связать с Головкином.
Жаль, что нельзя список посмотреть, можно было бы вычислить, кто мог бы быть его жертвой...

Добавлено позже:
Причем здесь дружба? Планировал подставить и посмотреть, что получится? И ведь получилось!
Вы хотите сказать, что Романыч знал о "подвигах" Кравченко и специально там хату купил и Закотнову убил? =-O

Добавлено позже:
А вот тут не соглашусь, из всей компашки, возможно только Бухановский понимал, что они являются участниками создания «русского Джека-Потрошителя», а воплощением легенды занялись «СМИ», нет, конечно те, кто участвовал в расследовании рассчитывали на «звездочки» и премии после ареста, но вряд ли задумывались о славе которая на них посыпалась. Хотя при ознакомлении с «Лесополосой» становится понятно, что если бы не жесткость и кровавость убийств и созданная легенда в совокупности с распиаренностью, а также многочисленные нестыковки, то это дело было бы настолько скучным и неинтересным, что его не стали бы обсуждать даже на мурдерсе и serial-killers.
Не соглашусь, "Лесополоса" не менее интересней, чем события в Вайтчепеле. Даже если отбросить чушь про "пародоксальное выделительство"
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 22.11.19 17:11
Ну убил романыча вместо 53 43 - 20%, он от этого неманьяком становится. Я вполне готов согласиться что кое что ему до кучи подчиняли но большую часть все равно убил он!
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Проходил мимо - 22.11.19 22:21
Ну убил романыча вместо 53 43 - 20%, он от этого неманьяком становится. Я вполне готов согласиться что кое что ему до кучи подчиняли но большую часть все равно убил он!
При обжаловании сняли часть ростовских убийств, если убрать все висяки по союзу и часть ростовских, то где гарантия, что не надо снимать еще, а что тогда останется, так и до нуля дойти можно.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 23.11.19 05:35
Если убил 20 что мешало ему убить остальных??? И то что суд их снял, совершенно ни о чем не говорит. Я считаю что в абсолютном большинстве эпизодов почерк вполне прослеживается одинаковый, причём довольно редкий. Потрошители а ля Джек встречаются отнють не часто.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 23.11.19 17:43
НЕТ! Костоев САМ говорит, что у него были списки Похожих дел со всего СССР.
Так же он САМ, в одном из интервью, говорил то, что когда за Ч. "выставили ноги", они проверили куда и когда он ездил в командировки и уже потом в те места направили запросы о убийствах и исчезновении людей на те даты.

Добавлено позже:
Планировал подставить и посмотреть, что получится?
99% Ч. толком не знал кто его соседи и 99,99% не знал о прошлом Кравченко.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Проходил мимо - 23.11.19 19:31
Если убил 20 что мешало ему убить остальных??? И то что суд их снял, совершенно ни о чем не говорит. Я считаю что в абсолютном большинстве эпизодов почерк вполне прослеживается одинаковый, причём довольно редкий. Потрошители а ля Джек встречаются отнють не часто.
Почерк разный, это надо разбирать подробно каждую жертву, да и жертвы разные.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 23.11.19 20:07
Мелкие детали могут отличаться. У маньяков не всегда 100% соответствие шаблону. Что касательно жертв тоже. К примеру у ряховского очень большой разброс жертв. У низкоорганизованных такое случается.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Проходил мимо - 23.11.19 22:00
Мелкие детали могут отличаться. У маньяков не всегда 100% соответствие шаблону. Что касательно жертв тоже. К примеру у ряховского очень большой разброс жертв. У низкоорганизованных такое случается.
Ряховский другой тип серийника, плюс улик против Чикатило не было.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 24.11.19 05:20
Типы их это весьма размытое понятие...
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Проходил мимо - 24.11.19 16:10
Типы их это весьма размытое понятие...
Это да но все же, некоторые считали что в ростовской области несколько серийников действовало.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 25.11.19 11:15
Если убил 20 что мешало ему убить остальных??? И то что суд их снял, совершенно ни о чем не говорит. Я считаю что в абсолютном большинстве эпизодов почерк вполне прослеживается одинаковый, причём довольно редкий. Потрошители а ля Джек встречаются отнють не часто.
Просьба описать, какую из групп убийств, Вы считаете жертвами Романыча.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 26.11.19 15:10
Все!
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 26.11.19 15:13
Все!
Все 56? А на чём основана такая Ваша категоричность?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: shadowrunner - 27.11.19 11:01
Ну убил романыча вместо 53 43 - 20%, он от этого неманьяком становится. Я вполне готов согласиться что кое что ему до кучи подчиняли но большую часть все равно убил он!
Проблема в том, что даже если выкинуть 20% откровенно притянутых за уши дел и те которые отверг суд, то по остальным делам все равно останутся сомнения и вопросы.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 27.11.19 16:05
Проблема в том, что даже если выкинуть 20% откровенно притянутых за уши дел и те которые отверг суд, то по остальным делам все равно останутся сомнения и вопросы.
Ещё легко можно выкинуть эпизоды, где фигурирует глупость про "парадоксальное выделительство"
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: ЭЛЗА - 29.11.19 13:17
Ну убил романыча вместо 53 43 - 20%, он от этого неманьяком становится. Я вполне готов согласиться что кое что ему до кучи подчиняли но большую часть все равно убил он!
А остальных тогда убил кто-то другой! И этот кто-то остался безнаказанным! Совершил столько злодейств и ни за что не ответил! ВОТ ЧТО ПОКОЯ НЕ ДАЕТ! И тому, что настоящий преступник ушел от правосудия, поспособствовала как-раз вся эта ситуация с "разоблачением" Чикатило. По недоказанным эпизодам убийства были выделены в отельное делопроизводство. Ну и каков результат? Да, скорее всего, просто закрыли дела со временем и никто разбираться не стал. Подумаешь, десяток человек убили!

И опять-таки, возвращаясь к убийствам. В теле Леночки Закотновой была обнаружена сперма 2 группы крови. На остальных телах сперма, пот 3, 4 групп - определено РЯДОМ экспертов. По версии следствия, Чика просто хамелеон какой-то: хочу, буду парадоксальным выделителем, а хочу нет! КАК такие нестыковки могут не бросаться в глаза? И если по делу Лены З. есть хоть какая-то улика (совпадение группы), то по другим телам, на которых нашли биологические следы - явное противоречие, тк ПВ не существует.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 29.11.19 13:43
Полагаю, другие убийцы "Лесополосы" по другим делам попались. Такие не останавливаются
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 29.11.19 16:13
Скорее всего да.хотя со временем останавливаются все. Примеров небольших серий или одиночных убийств на сексуальной почве много. Касательно парадоксально но выделительства кто то подкидывал тут ссылку на дело 91года из Казахстана, где маньяка отпустили по причине несовпадения, а потом поймали с поличным и нашли побрякушки жертв. Огрехи экспертизы. Причём не каких то отдельных экспертов, а всей методики в принципе. Методики то в советских реалиях спускаются сверху на все регионы. И попробуй сказать что начальник в Москве дурак, выпускает некачественные методички.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: megeor - 29.11.19 16:29
Вы хотите сказать, что Романыч знал о "подвигах" Кравченко и специально там хату купил и Закотнову убил? =-O
Не дергайте глазом! и не такое бывает. Что-то же послужило толчком к тому, что ЧАР начал свою деятельность. Или вы считаете. что в Шахтах так много маньяков, что они частенько селятся на одной улице?
 Вот по моей версии, толчком послужила безнаказанность после убийства Закотновой. 
Судьбе  пришлось изгольнуться и подбросить педофилу информацию, что есть такой Кравченко, который изнасиловал и убил девочку, а теперь одна глупая баба взяла его к себе в дом. А дом находится там-то.  ЧИКа все спланировал в смысле повторил детали убийства и у него прокатило. Он ликовал и после этого пошел маньячить,ни в чем себе не отказывая.
А то как-то нелогично получается: девочку жвачкой заманивал дедушка, а за ее убийство осудили парня, которому не было и 30.

Добавлено позже:
99% Ч. толком не знал кто его соседи и 99,99% не знал о прошлом Кравченко.
Откуда инфа?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Marina - 29.11.19 16:48
Я с Вами про дедушку и жевачку полностью согласна. Но не могло ли быть наоборот. Ч купил халупу в самом затхлом районе, соседи у него такие какие есть. Он прикармливает детей конфетками и невинно щиплет их за попы, простите, утрировано. Кравченко видит З регулярно, понимает зачем она туда ходит, насилует и убивает, думает что на него не выдут, для Ч это является « началом конца «
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 29.11.19 18:51
Да бросьте, романыч низкоорганизованный. Максимум на что его хватает, взять с собой замусоленную конфетку. Педофилов больше чем вам кажется - совпадение.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 29.11.19 21:24
Касательно парадоксально но выделительства кто то подкидывал тут ссылку на дело 91года из Казахстана, где маньяка отпустили по причине несовпадения
Чимкентский маньяк.

Добавлено позже:
Судьбе  пришлось изгольнуться и подбросить педофилу информацию, что есть такой Кравченко, который изнасиловал и убил девочку, а теперь одна глупая баба взяла его к себе в дом. А дом находится там-то.  ЧИКа все спланировал в смысле повторил детали убийства и у него прокатило. Он ликовал и после этого пошел маньячить,ни в чем себе не отказывая.
А то как-то нелогично получается: девочку жвачкой заманивал дедушка, а за ее убийство осудили парня, которому не было и 30.
Не серьезно.
У Чики не могло быть в принципе много денег и он купил эту мазанку только потому, что на нее у него хватало денег. Хата ему нужна была для реализации его сексуальных фантазий - лядей-бродяжек всяких водить.
Могу допустить, что совершенное кем-то убийство Закотновой (не обязательно это сделал Кравченко) дало толчок для начала его маньяческой деятельности. А почему бы и нет? К тому же и хата оказалась засвеченной перед супругой. Лядей водить некуда, а вторую он купить не может - ограничен в средствах.
Но в то, что он её специально купил потому, что там поселился Кравченко? Не поверю. Сомневаюсь, что даже соседи и подруги его сожительницы знали точно за, что был осужден Кравченко. А уж про Чику даже и думать нечего. Да и показания соответствующие дал бы тогда, когда брал это убийство на себя.
З.Ы. По парню 30 лет и дедушке... Осуждают даже за убийство которого не было. Даже тела не было. Человек жив и здравствует, а за его убийство люди отбывают срок. И все чики-пики.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: megeor - 29.11.19 22:59
Хата ему нужна была для реализации его сексуальных фантазий - лядей-бродяжек всяких водить.
Как я поняла, вы точно знаете, какие у него были сексуальные фантазии?
Цитирование
Сомневаюсь, что даже соседи и подруги его сожительницы знали точно за, что был осужден Кравченко.
Подруги-то точно не знали, так как хвалиться  перед ними нечем. Да и сами бабы так хотят замуж, что на всякий случай не интересуются, за что жених сидел.
Вам же сомневаться полезно. Поясняю: Кравченко в Шахтах работал на "химии", то есть не был условно досрочно освобожден, а переведен на принуд. работы. Как за всяким осужденным, за ним в Шахты пришло его личное дело, к которому имел доступ не один десяток лиц. Всякое личное дело осужденного начинается с подшитого в папку приговора. Так что как минимум десяток-другой работников уголовно-исполнительной инспекции (они же жители Шахт) знали о геройстве Кравченко. И обсуждали его между собой, потому что не так много у нас в тюрьмах детоубийц.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 30.11.19 20:02
Как я поняла, вы точно знаете, какие у него были сексуальные фантазии?
Нет. Вы не совсем правильно поняли.
Какие у него были фантазии я не знаю и не могу знать. Могу только догадываться в общих чертах. Учитывая, что дом был куплен в тайне от супруги, тут и гадать нечего для каких целей он был куплен. К тому же это косвенно подтверждается показаниями соседей - женщины там бывали не особо приличного вида.
Так что как минимум десяток-другой работников уголовно-исполнительной инспекции (они же жители Шахт) знали о геройстве Кравченко. И обсуждали его между собой, потому что не так много у нас в тюрьмах детоубийц.
Но это не значит, что делились этими сведениями со всеми подряд. К тому же Чика действовал всегда достаточно примитивно - нашел, заманил, убил, ушел. Путать следы и подставлять кого-то не его стиль.
Рассказал бы он об этом на допросах.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 02.12.19 10:54
Не дергайте глазом! и не такое бывает. Что-то же послужило толчком к тому, что ЧАР начал свою деятельность. Или вы считаете. что в Шахтах так много маньяков, что они частенько селятся на одной улице?
 Вот по моей версии, толчком послужила безнаказанность после убийства Закотновой. 
Судьбе  пришлось изгольнуться и подбросить педофилу информацию, что есть такой Кравченко, который изнасиловал и убил девочку, а теперь одна глупая баба взяла его к себе в дом. А дом находится там-то.  ЧИКа все спланировал в смысле повторил детали убийства и у него прокатило. Он ликовал и после этого пошел маньячить,ни в чем себе не отказывая.
А то как-то нелогично получается: девочку жвачкой заманивал дедушка, а за ее убийство осудили парня, которому не было и 30.
Добавлено позже:Откуда инфа?
вы из Романыча прямо какого-то героя Достоевского сделали...
Если жвачкой заманивал дедушка, то убить парень, которому не было и 30 вполне мог. Один раз он уже убил.
Вы считаете, что Кравченко глубоко слабоумный, чтобы о своём преступлении всем рассказывать?

Добавлено позже:
Скорее всего да.хотя со временем останавливаются все. Примеров небольших серий или одиночных убийств на сексуальной почве много. Касательно парадоксально но выделительства кто то подкидывал тут ссылку на дело 91года из Казахстана, где маньяка отпустили по причине несовпадения, а потом поймали с поличным и нашли побрякушки жертв. Огрехи экспертизы. Причём не каких то отдельных экспертов, а всей методики в принципе. Методики то в советских реалиях спускаются сверху на все регионы. И попробуй сказать что начальник в Москве дурак, выпускает некачественные методички.
С ходу, только Риджуэя вспомнить могу. С Джэком и Флорентийским монстром априори всё неясно. В экспертизе "Лесополосы" сомневаться не могу. Всё-таки дело на контроле ЦК было. 

Добавлено позже:
Я с Вами про дедушку и жевачку полностью согласна. Но не могло ли быть наоборот. Ч купил халупу в самом затхлом районе, соседи у него такие какие есть. Он прикармливает детей конфетками и невинно щиплет их за попы, простите, утрировано. Кравченко видит З регулярно, понимает зачем она туда ходит, насилует и убивает, думает что на него не выдут, для Ч это является « началом конца «
Не верю я, чтоб 42-летний опрятный подтянутый Романыч был на дедушку похож! Меня в 45 никто дедушкой не называет.
Про хату: В СССР был институт прописки. Так просто купить в черте города жильё было нельзя. Нужно было там обязательно прописаться. А Романыч проживал с семьёй в общаге. Хата была куплена для   того, чтоб там родителей прописать и перетащить из деревни в Ростовскую область. Про тайну покупки, для визитов туда проституток было выдумано в 90 году для иллюстрации хитрости и глубины нравственного падения Ч.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 02.12.19 14:52
Получается, Кстоеву в Москву стекается информация
Да не в Москву. Костоев сидел в Ростове как Зорге, в Москву не ехал. Он по Краснодарскому и Ставропольскому краям во времена андроповского недотеррора душил цеховиков и партийно-мафиозных боссов, и в Москве ему была уготована участь Гдляна с Ивановым, вот только депутатскими корочками он прикрыться не успел. Ему позарез надо было въехать в Москву на белом коне с головой Чикатило в руке, иначе вилы.

Добавлено позже:
Так что как минимум десяток-другой работников уголовно-исполнительной инспекции (они же жители Шахт) знали о геройстве Кравченко. И обсуждали его между собой, потому что не так много у нас в тюрьмах детоубийц.
Так то да. Но навряд в списке их контактов был Чикатило.

Добавлено позже:
Так просто купить в черте города жильё было нельзя. Нужно было там обязательно прописаться. А Романыч проживал с семьёй в общаге. Хата была куплена для   того, чтоб там родителей прописать и перетащить из деревни в Ростовскую область. Про тайну покупки, для визитов туда проституток было выдумано в 90 году для иллюстрации хитрости и глубины нравственного падения Ч.
Ну во первых одно другому не мешает, если есть хата для прописки то туда и привести кого-нибудь можно.
А во-вторых - чьих родителей и из какой деревни?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 02.12.19 15:45
Бтк, настоящий ночной охотник, иркутский монстр(как его там?), да и много таких кто помельче.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 02.12.19 15:45
Ну во первых одно другому не мешает, если есть хата для прописки то туда и привести кого-нибудь можно.
А во-вторых - чьих родителей и из какой деревни?
Родителей Романыча из села Яблочное Харьковской области. Он сам так эту покупку объяснил. Вроде, там одно время сестра жены жила. Можно было и привести, но это не доказательство убийства Романычем Закотновой и всех прочих.

Добавлено позже:
Бтк, настоящий ночной охотник, иркутский монстр(как его там?), да и много таких кто помельче.
Иркутский монстр- Кулик. Его Вы имели в виду?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 02.12.19 17:20
Ангарский. Попков. Я перепутал. Он тоже в завязке был на момент поимки. А их кодировать случаем нельзя, как алкашей?😂
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Sterh57 - 03.12.19 07:29
Знает об этом Кравченко жена бывшая и думаю ныне здравствующая.Она на момент конца 78 го года вряд ли догадывалась бы за что ее муж сидел(сказал по недоразумению мол и все на этом) она его и покрывала вместе с подругой обеспечивая ему алиби.Как узнали обе о приговоре суда за 70й год то естественно они поменяли показания.Ну а когда Кравченко попал под следствие и в тюрьму,у него обязательно спросили за что?Соответственно подвергался побоям и издевкам со стороны сокамерников на что милиция закрывала глаза.Где то художественным пером в одной из книг о Чикатило написано- якобы  соседи по Межевому об Кравченко  отзывались положительно, мол вышел на путь исправления работает и пьет немножечко как и все трудяги.Эт какой путь исправления-это значит они знали об его приговоре (а это изнасилование с убийством ребенка) и тобиш приняли как есть и человек исправился?Нееет это не признается обществом как бы он не исправлялся.Не знала и жена и подруги об его прошлом преступлении равно как и соседи.То что приговоры отменяли и заменяли типичная адвокатская возьня и перестраховка верховного суда.К тому же со сроком в 15 лет то (как заменяли расстрел)... да с таким то "багажом" и половину не отсидишь-сгниешь где нибудь на "курорте" Мордовии.А Чикатило это стечение обстоятельств -да вот такое -парадоксальное и зловещее.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 03.12.19 09:47
Знает об этом Кравченко жена бывшая и думаю ныне здравствующая.Она на момент конца 78 го года вряд ли догадывалась бы за что ее муж сидел(сказал по недоразумению мол и все на этом) она его и покрывала вместе с подругой обеспечивая ему алиби.Как узнали обе о приговоре суда за 70й год то естественно они поменяли показания.Ну а когда Кравченко попал под следствие и в тюрьму,у него обязательно спросили за что?Соответственно подвергался побоям и издевкам со стороны сокамерников на что милиция закрывала глаза.Где то художественным пером в одной из книг о Чикатило написано- якобы  соседи по Межевому об Кравченко  отзывались положительно, мол вышел на путь исправления работает и пьет немножечко как и все трудяги.Эт какой путь исправления-это значит они знали об его приговоре (а это изнасилование с убийством ребенка) и тобиш приняли как есть и человек исправился?Нееет это не признается обществом как бы он не исправлялся.Не знала и жена и подруги об его прошлом преступлении равно как и соседи.То что приговоры отменяли и заменяли типичная адвокатская возьня и перестраховка верховного суда.К тому же со сроком в 15 лет то (как заменяли расстрел)... да с таким то "багажом" и половину не отсидишь-сгниешь где нибудь на "курорте" Мордовии.А Чикатило это стечение обстоятельств -да вот такое -парадоксальное и зловещее.
Очень актуальное и взвешенное суждение! Благодарю!

Добавлено позже:
Ангарский. Попков. Я перепутал. Он тоже в завязке был на момент поимки. А их кодировать случаем нельзя, как алкашей?😂
Завязывают по разным причинам. У кого-то возраст серьёзный и силы не те. Риджуэй, например, женился и был счастлив браке. Великое светило психиатрии Бухановский в своём коммерческом центре "Феникс" пытался "кодировать", но не очень-то получилось...
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Сомневающийся - 03.12.19 21:08
Хата была куплена для   того, чтоб там родителей прописать и перетащить из деревни в Ростовскую область. Про тайну покупки, для визитов туда проституток было выдумано в 90 году для иллюстрации хитрости и глубины нравственного падения Ч.
Родители там так и не появились, а вот не очень опрятных особей женского пола, соседи там периодически наблюдали.

Добавлено позже:
она его и покрывала вместе с подругой обеспечивая ему алиби.Как узнали обе о приговоре суда за 70й год то естественно они поменяли показания.
Ну да. Стойкие барышни. А что бы они быстрее показания поменяли, для этого их в КПЗ закрыли. Подруга продержалась 3 суток. Показания подруга сменила, когда по истечении 72 часов, её, тем не менее, не освободили из КПЗ. Продолжили держать под стражей. До последнего маньяка покрывала.
А самого Кравченко, в декабре задержали и освободили через 3 суток. Предъявить нечего было. А за "кражу" задержали в конце января, но допрашивать начали сразу по убийству. Про кражу никто даже не вспоминал.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Sterh57 - 04.12.19 07:12
Ну да. Стойкие барышни. А что бы они быстрее показания поменяли, для этого их в КПЗ закрыли. Подруга продержалась 3 суток. Показания подруга сменила, когда по истечении 72 часов, её, тем не менее, не освободили из КПЗ. Продолжили держать под стражей. До последнего маньяка покрывала.
А самого Кравченко, в декабре задержали и освободили через 3 суток. Предъявить нечего было. А за "кражу" задержали в конце января, но допрашивать начали сразу по убийству. Про кражу никто даже не вспоминал
Ну почему про кражу не вспоминали?Это нам пишут уже главное.Ему ее вменили как и положено(очень быстренько) что бы держать законно под арестом и тем  временем собирать улики по предполагаемому убийству.Я допускаю,что женщины были "военными"и как партизаны выгораживали его ,считая что милиция берет их на "пушку" говоря о прошлом Кравченко.Для этого они и думали находясь в ИВС.(Кстати Шевергина.Г на момент 79го была беременна а вторая подруга таки сидела в изоляторе)А когда они дошли своим умом ,что за дела происходят и чем это черевато и вообще что за "друг" был рядом -они стали говорить правду.Там типичная "асоциалка" была с друзьями выпивкой в меру и т.д можно догадаться.Я вообще не думаю ,что он полез за чужим бельем к соседу ради сокрытия тяжкого преступления.Он просто опять подпил и  украл автоматически да и все.Во всем виновато бухло как говорят только не я.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 04.12.19 10:31
Родители там так и не появились, а вот не очень опрятных особей женского пола, соседи там периодически наблюдали.
Это кто зафиксировал? Сотрудники милиции или прокуратуры документы у них проверяли? Старушечьи сплетни с радостью подхваченные перестроечными журналистами.

Добавлено позже:
Ну почему про кражу не вспоминали?Это нам пишут уже главное.Ему ее вменили как и положено(очень быстренько) что бы держать законно под арестом и тем  временем собирать улики по предполагаемому убийству.Я допускаю,что женщины были "военными"и как партизаны выгораживали его ,считая что милиция берет их на "пушку" говоря о прошлом Кравченко.Для этого они и думали находясь в ИВС.(Кстати Шевергина.Г на момент 79го была беременна а вторая подруга таки сидела в изоляторе)А когда они дошли своим умом ,что за дела происходят и чем это черевато и вообще что за "друг" был рядом -они стали говорить правду.Там типичная "асоциалка" была с друзьями выпивкой в меру и т.д можно догадаться.Я вообще не думаю ,что он полез за чужим бельем к соседу ради сокрытия тяжкого преступления.Он просто опять подпил и  украл автоматически да и все.Во всем виновато бухло как говорят только не я.
Ещё говорили, что барахло он нарочно спёр, чтоб на зону за эту фигню пойти, а не за убийство. Жена с подругой лица заинтересованные, а потому для следствия и суда свидетели очень сомнительные.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: K. - 04.12.19 16:19
А их кодировать случаем нельзя, как алкашей?😂
Зря смеетесь. На самом деле сексоголизм имеет много общего с алкоголизмом. Большинство сексуальных маньяков имеет зависимость от похоти. Тот же Тед Банди признавался в своем предсмертном интервью, что всему виной порнография. Это вообще страшная вещь, которая искажает мышление и вызывает серьезную зависимость. В Америке существуют реабилитационные центры для сексоголиков.  Также существуют сообщества людей, которые выздоравливают от зависимости от похоти: Анонимные Сексоголики. Как и Анонимные Алкоголики для тех, кто выздоравливает от алкоголизма.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 04.12.19 17:31
Я знаю что много общего, потому и спрашиваю. Но сексоголизм и маньячество вовсе не одно и тоже.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 05.12.19 13:00
Я знаю что много общего, потому и спрашиваю. Но сексоголизм и маньячество вовсе не одно и тоже.
Полагаю, и то и другое, явления шизоидного типа.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: megeor - 05.12.19 13:43
Но это не значит, что делились этими сведениями со всеми подряд.
Ой не смешите! Вы, видимо, мужчина и не догадываетесь как работает сарафанное радио. Со всеми подряд, конечно, не делились, а с ближайшим окружением обязательно: 3 подруг, 4 соседок, 5 родственниц и пошел вал в геометрической прогрессии.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 05.12.19 14:01
Ой не смешите! Вы, видимо, мужчина и не догадываетесь как работает сарафанное радио. Со всеми подряд, конечно, не делились, а с ближайшим окружением обязательно: 3 подруг, 4 соседок, 5 родственниц и пошел вал в геометрической прогрессии.
А вот и не факт, что такие вещи подругам и родне рассказывались.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: BIF - 05.12.19 17:48
Думаю что сексоголизм сродни алкоголизму и наркомании, причём здесь шизоидность?
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 06.12.19 10:11
Думаю что сексоголизм сродни алкоголизму и наркомании, причём здесь шизоидность?
Про серотонин почитайте
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: K. - 06.12.19 12:34
Полагаю, и то и другое, явления шизоидного типа.
Хотите сказать, все сексоголики и алкоголики шизоидного типа? Истероидных не бывает? Это вообще никак не взаимосвязано.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 09.12.19 16:56
Родителей Романыча из села Яблочное Харьковской области. Он сам так эту покупку объяснил.
А Ракитин пишет что его отец жид в станице Родионово-Несветайская Ростовской области.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 09.12.19 17:10
А Ракитин пишет что его отец жид в станице Родионово-Несветайская Ростовской области.
И это как-то обсуждалось. Нет доказательств того, что отец Чикатило, как вы выражаетесь "жид".
Ракитин очень много пишет... Плодовитый автор. Если человек жил в Родионово-Несветайской, то, что бы прописаться в Шахтах нужно какое-то жильё. В общаге для ПТУшников он прописаться явно не мог.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: megeor - 09.12.19 19:47
На остальных телах сперма, пот 3, 4 групп - определено РЯДОМ экспертов. По версии следствия, Чика просто хамелеон какой-то: хочу, буду парадоксальным выделителем, а хочу нет! КАК такие нестыковки могут не бросаться в глаза? И если по делу Лены З. есть хоть какая-то улика (совпадение группы), то по другим телам, на которых нашли биологические следы - явное противоречие, тк ПВ не существует.
У меня 4 группа крови. Когда родила сына, сказали что у него 3-я. А недавно сдавал кровь и  у него оказалась 2-я группа. Он что ли у меня тоже хамелеон, или в лаборатории ошибаются?

Цитирование
Существуют разновидности (слабые варианты) антигена А (в большей степени) и реже антигена В. Что касается антигена А, имеются варианты: "сильный" А1 (более 80%), слабый А2 (менее 20%), и еще более слабые (А3, А4, Ах - редко). Это теоретическое понятие имеет значение для переливания крови и может вызвать несчастные случаи при отнесении донора А2 (II) к группе 0 (I) или донора А2В (IV) - к группе В (III), поскольку слабая форма антигена А иногда обуславливает ошибки при определении группы крови системы АВO. Правильное определение слабых вариантов антигена А может требовать повторных исследований со специфическими реагентами.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 10.12.19 14:34
Нет доказательств того, что отец Чикатило, как вы выражаетесь "жид".
Хохол он. А буквы Д и Л на клаве рядом, а зрение слабеет  :-[

Если человек жил в Родионово-Несветайской, то, что бы прописаться в Шахтах нужно какое-то жильё.
Так точно, Сэр Капитан Очевидность. Вот только мы имеем факт, что какое-то жилье для прописки есть, а прописывать никого не прописывают. Значит - отмазка.

Добавлено позже:
Он что ли у меня тоже хамелеон, или в лаборатории ошибаются?
Насчет вас не скажу. А насчет парадоксального выделительства - в научных кругах эта теория окончательно заклеймена как ненаучная, и расхождения в анализах объясняют совокупностью загрязненности проб и халатности экспертов.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 10.12.19 15:21
Так точно, Сэр Капитан Очевидность. Вот только мы имеем факт, что какое-то жилье для прописки есть, а прописывать никого не прописывают. Значит - отмазка.
Просьба рассказать, откуда у Вас этот факт. У Вас есть выписка из домовой книги или паспортного стола? Расскажите, многим это будет важно и интересно.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 10.12.19 16:23
У Вас есть выписка из домовой книги или паспортного стола?
Нет. А у вас?
А документы купли-продажи дома у вас есть? План дома, справка БТИ? А то мы о каком-то доме Чикатило рассуждаем а документов-то никаких не имеем.
Все данные из СМИ, все что следствие сочло нужным вбросить.
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: михель - 10.12.19 16:46
Нет. А у вас?
А документы купли-продажи дома у вас есть? План дома, справка БТИ? А то мы о каком-то доме Чикатило рассуждаем а документов-то никаких не имеем.
Все данные из СМИ, все что следствие сочло нужным вбросить.
Тогда мне непонятна категоричность Ваших суждений. По поводу вброса СМИ:
В уже далёком 90-м году, читая всё это, у меня сложилось твёрдое мнение -Невешали висяков!!
Название: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?
Отправлено: Аскер - 10.12.19 17:06
Тогда мне непонятна категоричность Ваших суждений.
Каких именно?