Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?  (Прочитано 22251 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

megeor


  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 136

  • Была вчера в 20:00

 
В случае с Закотновой совпадение только одно — душение. Зато не совпадают ножевые ранения, завязывание глаз шарфом, сбрасывание тела в реку.
А по мне так совпадений больше чем достаточно. Поэтому Кравченко и расстреляли.
10-летняя Галина Ципляк.         9-летнея Елена Закотнова
Она зашла к нему домой,           Зашла к нему в мазанку
изнасиловал                              половой акт, причинив ей разрывы влагалища и пр. кишки,
 задушил,                                  смерть  от механической асфиксии
     ---                                        три проникающих ножевых ранения в живот.
 у мертвой выколол глаза         завязал глаза шарфом
 тело закопал в огороде.             тело сбросил в реку (не расчленил, укрыл в воде, т.к. в декабре копать мерзлую землю оч. трудно)
Цитирование
Натянуто. Во всяком случае, ни в чём таком Ч. не "сознавался".
Натянуто, это когда два убийцы малолетних девочек живут на одной улице напротив друг друга. А то что Ч. не говорил про это, так и не за чем было: вину не приуменьшает, так как не является смягчающим обстоятельством, а значит к делу не относится.
 
Думаю, что хаты напротив и знакомство Чики с Леночкой - совпадение,
Вероятность такого совпадения приблизительно равна вероятности того, что дятловцев убил медведь или лось.
« Последнее редактирование: 22.09.19 15:02 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 855
  • Благодарностей: 4 861

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 10:26

А по мне так совпадений больше чем достаточно. Поэтому Кравченко и расстреляли.
Она зашла к нему домой,           Зашла к нему в мазанку
В мазанку — это про Ч. А про Кравченко — на берегу у моста.

половой акт, причинив ей разрывы влагалища и пр. кишки,
В области половых органов и прямой кишки трупа имелись повреждения

задушил,                                  смерть  от механической асфиксии
в комбинации с проникающими колото-резаными ранениями живота

у мертвой выколол глаза         завязал глаза шарфом
Совершенно разное поведение.

тело закопал в огороде.             тело сбросил в реку
Опять же, разные способы.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 510
  • Благодарностей: 6 681

  • Был сегодня в 00:21

Вероятность такого совпадения приблизительно равна вероятности того, что дятловцев убил медведь или лось.
Вероятность не относится к уже совершившимся событиям. Если вы скажете "как вероятность туристу в лесу погибнуть от медведя" - соглашусь. Эта вероятность невелика, но не нулевая.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Ray741


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: Кемерово

  • Был 10.11.19 20:19

Речка эта 2 метра шириной, ну и глубина соответствующая. Так что гарантированной скорости перемещения тела по течения нет. Труп то тут, то там цепляется за все что на дне лежит, на берегах валяется. И эксперимент ничего убедительного не даст.
Эксперимент бы многое дал. Он бы мог показать как поведет себя тело в такой маленькой речке: зацепившись осталось бы надолго в месте остановки или поплыло бы дальше через некоторое время. А так ничего не понятно.
Но это не главное. По сути вы своим сообщением подтверждаете мое мнение. Ни Кравченко, ни Чикатило не стали бы выбрасывать тело в такую речушку. с их стороны это было бы подсказкой милиции: убийцу надо искать именно в этом переулке, где-то рядом, то есть чистейшей воды самоубийство было бы с их стороны. То есть, без нормальных следственных действий мы получаем подтверждении мысли, что тело просто подбросили под мост непосредственно перед обнаружением.

Цитирование
Насчет кто убил- ЧАР или КАП, можно уверенно говорить о первом, потому что сама погибшая свидетельствовала о дедушке. Так она не могла говорить о 25-летнем КАП, а вот  42-летний ЧАР для малолетки- аккурат дедушка.
Вот только не надо говорить, что маньяки сговорились: ЧАР прикармливал жевачкой, а КАП убивал.
Я лишь на 5 лет младше Лены Закотновой и знаю как относились к взрослым дети в то время. 42-летний человек никак не считался дедушкой. У нас, например, в школе куча учителей была такого возраста, и никто их не считал бабушками/дедушками. Возраст переход скорее относился в то время где-то к 50 годам.  Так, что вопрос очень спорный.
Цитирование
Кстати, на момент убийства Закотновой КАП еще не отбыл наказание за убийство Ципляк. Он был арестован в ноябре 1970, отсидел 6 лет и по УДО ушел на исправработы в 10-е стройуправление г. Шахты, значит приехал туда не ранее ноября 1976. Тогда такие "химики" жили в общагах, но КАП подцепил женщину и, видимо, это она имела дом по Межевому,19.
Чтобы завести знакомство и перебраться на жительство к женщине с ребенком нужно время. Пусть он поселился по этому адресу в середине 1977г. А в марте 1978 (менее чем через год) ЧАР  купил мазанку напротив него. (Про март он сказал женщине в милиции, когда его туда таскали по поводу Закотновой).
Вот нашла путь, по которому ЧАР мог узнать об убийстве КАП малолетней. Личное дело КАП с приговором было в спецкомендатуре Артемовского района г. Шахты, куда ЧАР перебрался с семьей, получив  в сентябре 1978 работу в местном ПТУ. Но мазанку он купил вроде бы еще в марте.  Расстояние между Шахтами и Новошахтинском 26 км т.е. 20 минут езды.
Оказывается, у его жены был брат, который сидел, а его жена была любовницей ЧАР. (В книге написано, что любовница - бывшая жена шурина, который отбывал срок). Она и рассказала ему о том, как классно устраиваются детоубийцы. А сама могла услышать о КАП от приятельницы\соседки, например, которая в этом СУ №10 работала.
Чистейшей воды домыслы.

Да. Его извращенные стремления были нацелены именно на дочь. А его бывшая любовница была всего лишь помехой на этом пути.Да. Светился. И многие из её друзей оказывается видели его. Она им его представляла. (Перечитал вчера об этом) Но насколько развернуто она им его представляла...? Говорила ли она откуда его знает, его ФИО? Тем не менее, уверен, что вычислить его можно было. Но... ему в очередной раз повезло.Ну это как посмотреть. Многие штрихи в его косноязычных показаниях косвенно подтверждали его причастность к убийствам.Что значит фраза "не исключено". Конечно понимаю.
Конечно оставляет характерный след. Но это не отпечаток пальца, не следы нарезов на пуле... С ножом все сложнее.Карабельникова - дочь соседа. Его бывшая ученица.
Дуденкова - сестра его бывшей любовницы. Неоднократно бывала с сестрой в его мазанке в Межевом переулке.
Петросян (мать и дочь) - Мать бывшая любовница. Дочь он неоднократно видел при общении с матерью.
В данном случае знаком - это еще слабо сказано.
Интересно... а кто из знакомых его жертв мог похвастаться тем, что был лично знаком с тремя погибшими, при том, что погибшие между собой никак знакомы не были?
Тут два момента. Забавный, что у импотента было столько любовниц. И второй. а почему все считают, что Феодосия не знала о его любовницах, тем более Дуненкову он принимал в Межевом переулке, о котором жена его так или иначе узнала.

Теперь о том, что меняет предположение о том, что тела были подброшены позже на место обнаружения. Это меняет все.
1.Лену Закотнову не мог убить не Кравченко, не Чикатило. Крачевнко очевидно потому, что был арестован быстро и впоследствии расстрелян, а убийства продолжались. У Чикатило не было обнаружено никаких возможностей вывозить трупы куда-то, длительное время хранить, а затем вывозить и выбрасывать.
2.Убийства были скорее организованы группой лиц. И тот кто уводил убитых не был непосредственно убийцей.

Ну и еще, на закуску. Первыми эпизодами преступлений, вмененных Чикатило были приставания к девочкам во время его работы в интернате №32 Новошахтинска. Я пообщался с людьми, которые учились в нем в то время. Так вот, не получилось найти много человек, но двоих нашел. И оба говорят о том, что эпизода с заплывом к Любе Костиной в реке и домогательством там до нее не было. При этом, оба человека убеждены, что Чикатило - маньяк, просто они не читали приговор, а только газетные и телевизионные сообщения. Сама Костина, к сожалению, уже не с нами.
Я думаю это о много говорит.
« Последнее редактирование: 28.09.19 20:22 »
Этот мир не такой как нам кажется


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Дмитрий Карягин | Проходил мимо | Laura

Сомневающийся


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 80

  • Был 14.11.19 22:39

Тут два момента. Забавный, что у импотента было столько любовниц.
Может он был не полным импотентом. Может импотенция у него развивалась постепенно.
И второй. а почему все считают, что Феодосия не знала о его любовницах, тем более Дуненкову он принимал в Межевом переулке, о котором жена его так или иначе узнала.
Сомневаюсь, что его супруга знала кого он там принимал в том доме. Да, узнала, что дом он купил. Догадывалась, что баб туда водил. Но очень сомневаюсь, что менты ей рассказали о том, кого, сколько и когда он туда водил.
З.Ы. Кстати, его супруга узнала, что у него была интимная связь с женой её брата (пока тот сидел). Феодосия даже спросила её об этом и та подтвердила. А на вопрос о том, как прошел процесс (нормально или с трудностями), сказала, что абсолютно нормально. Феодосия была очень удивлена и озадачена.
Так, что видимо не всегда, а может не со всеми женщинами у него возникали трудности с потенцией.
У Чикатило не было обнаружено никаких возможностей вывозить трупы куда-то, длительное время хранить, а затем вывозить и выбрасывать.
Опять о перепрятывании останков и тел...?
И что же вам позволяет делать подобное умозаключение, что тела где-то хранили, а только потом вывозили в места где их обнаружили?
Убийства были скорее организованы группой лиц. И тот кто уводил убитых не был непосредственно убийцей.
Ну да. Прям как в деле Михасевича... Фамилию осужденного не помню. Тот который ослеп на зоне.
А как объяснить, что группа крови не соответствует задержанному?
Да запросто. Насиловал один, а он только душил. А второго не выдает. Кремень!
Бинго!

Добавлено позже:
тут два ориентира - поле, северо-западнее точки пересечения, и ручей Манацкий или как его там, чуть западнее.
Передвиньте вид гугл карты немного севернее и ориентируйтесь на поворот реки. И все увидите.
« Последнее редактирование: 30.09.19 19:20 »

Ray741


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: Кемерово

  • Был 10.11.19 20:19

З.Ы. Кстати, его супруга узнала, что у него была интимная связь с женой её брата (пока тот сидел). Феодосия даже спросила её об этом и та подтвердила. А на вопрос о том, как прошел процесс (нормально или с трудностями), сказала, что абсолютно нормально. Феодосия была очень удивлена и озадачена.
Так, что видимо не всегда, а может не со всеми женщинами у него возникали трудности с потенцией.
Я в последнее время, вообще, склонен думать, что его импотенция - выдумка Бухановского, который внушил ее Чикатило под видом того, что это может сыграть на его ненормальность и спасет ему жизнь. Что касается Феодосии, ну  не была она прям такой красавицей и, судя по всему, характер имела крайне скверный. А про любовниц она могла узнать и не от ментов вовсе, а от благодарных соседей/соседок Чикатило по Межевому переулку.

Опять о перепрятывании останков и тел...?
И что же вам позволяет делать подобное умозаключение, что тела где-то хранили, а только потом вывозили в места где их обнаружили?Ну да. Прям как в деле Михасевича... Фамилию осужденного не помню. Тот который ослеп на зоне.
А как объяснить, что группа крови не соответствует задержанному?
Да запросто. Насиловал один, а он только душил. А второго не выдает. Кремень!
Бинго!
Так я вроде написал, что в случае с Леной Закотновой труп добирался по речке от места убийства 300 метров более, чем полутора суток. При этом как то объяснить сей факт какими либо следственными действиями следователи не побеспокоились. С Любой Бирюк, в качестве примера, не было возможности днем среди оживленных трасс и тропинок осуществить убийство незаметно, а потом так спрятать, что длительное время там же не могли обнаружить. На самом деле, там больше примеров, если захотеть можно это озвучить.
Кстати, как бы вы не упражнялись в остроумии, но объяснение несовпадения групп крови какое то должно быть. И парадоксальное выделительство с загрязнением здесь не катит.
« Последнее редактирование: 30.09.19 19:57 »
Этот мир не такой как нам кажется

megeor


  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 136

  • Была вчера в 20:00

 
Если вы скажете "как вероятность туристу в лесу погибнуть от медведя" - соглашусь. Эта вероятность невелика, но не нулевая.
Я говорила не об одном  туристе, а о целой группе - о дятловцах. Поэтому Вашу ненулевую вероятность нужно девять раз перемножить.
Так я вроде написал, что в случае с Леной Закотновой труп добирался по речке от места убийства 300 метров более, чем полутора суток.
Браво! Подмечено просто гениально *THUMBS UP* А не приходило в голову, что труп добрался всего за 40 минут, а потом  зацепился за что-то и остановился на сутки?
« Последнее редактирование: 30.09.19 20:05 »


Поблагодарили за сообщение: Marina

Ray741


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: Кемерово

  • Был 10.11.19 20:19

Браво! Подмечено просто гениально *THUMBS UP*А не приходило в голову, что труп добрался всего за 40 минут, а потом  зацепился за что-то и остановился?
Ну, уважаемая, я ведь об этом и говорю. Следователи, к сожалению, как и мы похоже отделались глубокомысленным "а может зацепился". Это, во-первых. А, во-вторых, зацепился он в районе моста на людной улице и 1,5 суток люди шли и ничего не видели. Вопросов очень много.
Этот мир не такой как нам кажется

megeor


  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 136

  • Была вчера в 20:00

Вопросов очень много.
Это потому что вы не следователь и не оперативник, а любитель

Сомневающийся


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 80

  • Был 14.11.19 22:39

Так я вроде написал, что в случае с Леной Закотновой труп добирался по речке от места убийства 300 метров более, чем полутора суток
Возможно цеплялся за что-то под водой.
При этом как то объяснить сей факт какими либо следственными действиями следователи не побеспокоились.
Им на месте было видней.
С Любой Бирюк, в качестве примера, не было возможности днем среди оживленных трасс и тропинок осуществить убийство незаметно, а потом так спрятать, что длительное время там же не могли обнаружить.
Не ходили там люди строем ежесекундно. Не могло такого быть. Значит были паузы. А с проезжающего транспорта едва ли хорошо видно и слышно, что происходит в посадках.
Почему не могли найти? Да может в том месте и не искали. Нет данных о том, что место это было проверено ранее и тела там не было.

Ray741


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: Кемерово

  • Был 10.11.19 20:19

Это потому что вы не следователь и не оперативник, а любитель
Ок.

Возможно цеплялся за что-то под водой.Им на месте было видней.Не ходили там люди строем ежесекундно. Не могло такого быть. Значит были паузы. А с проезжающего транспорта едва ли хорошо видно и слышно, что происходит в посадках.
Почему не могли найти? Да может в том месте и не искали. Нет данных о том, что место это было проверено ранее и тела там не было.
Давайте в данных двух случаях остановимся на то, что им видней, я любитель, возможно зацепился.
Но из этого следует вывод, что исходя из имеющихся материалов можно предположить с высокой долей вероятности, что трупы в данных случаях были подброшены на место обнаружения позже убийства, имеющиеся в приговоре и обиходной литературе данные никак это не опровергают.
Теперь дальше, еще пример.
Цитирование
Будучи неоднократно допрошенным по данному эпизоду, ЧИКАТИЛО показал, что 11 мая 1989 г. днем он приехал в г. Ростов н/Д,  во второй половине дня поехал в магазин «Стройматериалы» на пл. 2-й Пятилетки, чтобы купить материалы для квартиры. Выйдя из магазина, он пошел пешком к центру города по ул. Шеболдаева. Впереди него в школьной форме шел малолетний ДЬЯКОНОВ. Догнав мальчика, он схватил его, забросил в растущие рядом с дорогой кусты, сам запрыгнул следом и нанес ему подобранным камнем удар по голове. Он силой раздел мальчика, пытался совершить мужеложство, но не смог возбудиться. Тогда он ножом стал наносить ему удары в верхнюю часть груди, прижавшись своим половым членом к телу мальчика и получив половое удовлетворение, т.к. вид мучавшегося и истекающего кровью ДЬЯКОНОВА возбудил его. Затем, добивая мальчика, он нанес ему множество ранений ножом в различные части тела и убил его.
Улица Шеболдаева в Ростове-на-дону очень узкая, там буквально от одного дома до дома на другой стороне 30 метров, не более. Вот так примерно это выглядит сейчас.



И вся улица такая. Где здесь есть возможность совершить такие ужасные действия Чикатило днем? Нет, никаких возможностей. Я могу предполагать, что в советское время улица была более кустистой, но это ничего не меняет. Он должен был в этом узком месте кинуть мальчика в кусты (при чем тот должен был молчать абсолютно), запрыгнуть следом, ударить мальчика камнем по голове, раздеть, достать нож, искромсать ребенка, получить удовлетворения, одеться и в таком кровавом виде умчаться куда-нибудь мыться.
Кто верит в такой бред? Я даже не представляю. Явно тело ребенка подбросили перед обнаружением. Касательно Любы Бирюк и Саши Дьяконова можно заметить следующее: в одном из убийств в парке Авиаторов играющие дети, якобы, слышали крик убиваемой девушки. И это в парке, которые практически представлял из себя лес. А вот Любу Бирюк возле легко проходимой и проезжаемой лесополосы никто днем не услышал, так же как и крик убиваемого на узкой улице в кустах Саши Дьяконова.
В принципе, если уж разбирать остальные убийства по существу, везде складывается похожая картина.
Этот мир не такой как нам кажется

BIF


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 844

  • Был сегодня в 07:10

А в другие области трупы тоже подбрасывали специально что б на чикатилу все свалить?


Поблагодарили за сообщение: Сомневающийся

Сомневающийся


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 80

  • Был 14.11.19 22:39

Улица Шеболдаева в Ростове-на-дону очень узкая, там буквально от одного дома до дома на другой стороне 30 метров, не более. Вот так примерно это выглядит сейчас.
Давайте не будем лукавить... Не вся она такая.
https://www.google.com.ua/maps/@47.2470489,39.6967479,3a,41.5y,155.52h,97.02t/data=!3m6!1e1!3m4!1sDFdKWXvJ1BJMpqjs8r1sZA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Это тоже улица Шеболдаева. Она длинная. И напал он на мальчика где-то в районе пересечения с улицей Нансена, если не изменяет память. Тот мост впереди и есть улица Нансена. А кусты это как раз островки вокруг которых идет развязка Шеболдаева-Нансена. Вот в один из этих островков он и забросил ребенка. Поскольку это развязка, то люди там практически не ходят. А останки мальчика случайно обнаружил водитель такси, который решил в этих кустах справить нужду.
З.Ы. Кстати и школа, где учился мальчик там не так далеко.

Добавлено позже:
Но из этого следует вывод, что исходя из имеющихся материалов можно предположить с высокой долей вероятности, что трупы в данных случаях были подброшены на место обнаружения позже убийства,
А вы говорите подброшен позже... я вас умоляю...
« Последнее редактирование: 02.10.19 15:20 »

Ray741


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: Кемерово

  • Был 10.11.19 20:19

Давайте не будем лукавить... Не вся она такая.
https://www.google.com.ua/maps/@47.2470489,39.6967479,3a,41.5y,155.52h,97.02t/data=!3m6!1e1!3m4!1sDFdKWXvJ1BJMpqjs8r1sZA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Это тоже улица Шеболдаева. Она длинная. И напал он на мальчика где-то в районе пересечения с улицей Нансена, если не изменяет память. Тот мост впереди и есть улица Нансена. А кусты это как раз островки вокруг которых идет развязка Шеболдаева-Нансена. Вот в один из этих островков он и забросил ребенка. Поскольку это развязка, то люди там практически не ходят. А останки мальчика случайно обнаружил водитель такси, который решил в этих кустах справить нужду.
З.Ы. Кстати и школа, где учился мальчик там не так далеко.

Добавлено позже:А вы говорите подброшен позже... я вас умоляю...
Принципиально это ничего не меняет. Нет возможности на этой улице совершить такое страшное убийство. Это физически нереально. Но может мне еще примеры привести из числа убийств, приписанных Андрею Романовичу?
Этот мир не такой как нам кажется

Сомневающийся


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 80

  • Был 14.11.19 22:39

Нет возможности на этой улице совершить такое страшное убийство.
Вы ссылку-то открывали? Ну и как это нет возможности? Вначале вы утверждаете, что "вся улица такая". Я вам представляю объективные данные, что она далеко не вся такая. Указываю даже место где все произошло и почему тело нашли только через месяц. А вы просто и безапелляционно заявляете - не могло и всё тут. Даже не знаю как с вами дальше диалог вести.

Ray741


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: Кемерово

  • Был 10.11.19 20:19

Вы ссылку-то открывали? Ну и как это нет возможности? Вначале вы утверждаете, что "вся улица такая". Я вам представляю объективные данные, что она далеко не вся такая. Указываю даже место где все произошло и почему тело нашли только через месяц. А вы просто и безапелляционно заявляете - не могло и всё тут. Даже не знаю как с вами дальше диалог вести.
Вы упорный человек, но ваше упорство достойно лучшего применения. Итак, для начала читаем описание места находки трупа.

Цитирование
«Побывав в Ростове-на-Дону, я специально взглянул на это место. Рядом с газоном, где торчат чахлые кустики и березки, проносятся машины, едут городские автобусы, снуют пешеходы. Поодаль жилые многоэтажные дома, магазины. Как могла произойти трагедия? Почему же снова ни одного свидетеля, очевидца? Михаил Фетисов, вспоминая те события, признался, что каждый раз, возвращаясь домой, первым делом заходил в комнату к спящему сынишке — хотел лично убедиться, что с ним все в порядке».
http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/vozvrashhenie-1988-1990.htm

Это говорит Михаил Фетисов, в то время один из руководителей областного ростовского УВД, на следующий год он станет начальников областного УВД.

Читаем в приговоре Чикатило:

Цитирование
На месте, указанном ЧИКАТИЛО, 14.07.1989 г. в кустах, в 3-х метрах от проезжей части улицы Шеболдаева, был обнаружен мумифицированный труп Саши ДЬЯКОНОВА, там же была его одежда.
Это все произошло в трех метрах от проезжей части, а там ведь еще, судя по всему, должна быть пешеходная дорожка. К тому же, это было 11 мая, когда, несмотря на то, что это Ростов, а не Сибирь, зелень на кустах не была еще такой густой.
Ширина зарослей даже в самом широком месте не превышает 30 м., а генерал Фетисов говорит о чахлых кустиках в районе местонахождения трупа.
В связи с этим непонятен механизм того:
1. Как Чикатило смог осуществить убийство незаметно. В любом случае, даже если он оглушил мальчика после того как бросил в кусты, то само нападение не могло не вызвать изрядный шум: крик мальчика во время броска, падение тела в кусты, затем прыжок самого Чикатило, затем раздевание и убийство мальчика.
2. Как Чикатило смог уйти незамеченным в окровавленной одежде и вырезанными половыми органами (да, там был такой эпизод).
3. Как труп мальчика не был замечен в течении 2-х месяцев.
Если кто то сможет избавиться от этих противоречий, то я буду очень удивлен.
Мой вывод однозначнный: не было убийства мальчика в этом месте, труп подбросили после, непосредственно перед обнаружением.
Этот мир не такой как нам кажется

megeor


  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 136

  • Была вчера в 20:00

Как Чикатило смог осуществить убийство незаметно. В любом случае, даже если он оглушил мальчика после того как бросил в кусты, то само нападение не могло не вызвать изрядный шум: крик мальчика во время броска,... Как труп мальчика не был замечен в течении 2-х месяцев.
Если кто то сможет избавиться от этих противоречий, то я буду очень удивлен. Мой вывод однозначнный: не было убийства мальчика в этом месте,
Хотя в приговоре точное время  не указано, противоречий никаких не наблюдается.
Цитирование
41 ЭПИЗОД .
УБИЙСТВО САШИ ДЬЯКОНОВА 11 мая 1989 г. в г. Ростове н/Д.
 11 мая 1989 г., во второй половине дня, ЧИКАТИЛО в поисках очередной жертвы рыскал по улицам г. Ростова н/Д. Увидев идущего по улице Шеболдаева 8-летнего С. Д., 10 мая 1981 г. р., Ч. решил совершить с ним мужеложство и на секс. почве совершить убийство.
Не вступая ни в какой словесный контакт с ребёнком, ЧИКАТИЛО пошел за ним следом, выбирая момент для нападения, когда не будет людей и проезжающих по улице машин.
Рядом с тротуаром, по которому шел мальчик, росли густые кусты.
Выбрав момент, Ч. схватил 8-летнего ребёнка и забросил его в кусты, сам запрыгнул следом и затащил мальчика в глубь кустарника, где сразу нанес ему сильный удар по голове камнем, который он приготовил заранее, подобрав его на тротуаре, когда преследовал Д., чтобы оглушить ребёнка и чтобы не было слышно криков с находящейся рядом, в 3 метрах, дороги.

Полностью раздев потерявшего сознание ребёнка, Ч. пытался совершить мужеложство, а затем, с целью получения сексуального удовлетворения, стал ножом наносить Д. ножевые ранения. В результате всех этих действий Ч., С.Д. скончался на месте. Отрезав у трупа мальчика половые органы и забрав их с собой, Ч. замаскировал труп, а его одежду отнес в сторону и спрятал в кустах.
Уважаемый Вы наш любитель расследований, если пишут, что запрыгнул следом в кусты, то это не значит, что кусты были 40-50 см высотой. Куст китайской смородины, например, выше меня, и в лесопосадке из этого растения нетрудно спрятать даже лошадь.
Оффтоп (текст не по теме)
Делать однозначные выводу неспециалистам не рекомендуется. Лучше будите выглядеть.
Цитирование
Это говорит Михаил Фетисов, в то время один из руководителей областного ростовского УВД, на следующий год он станет начальников областного УВД.
А один из руководителей областного УВД не истина в последней инстанции, даже если не следующий год он становится начальником.
« Последнее редактирование: 03.10.19 08:45 »

Ray741


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: Кемерово

  • Был 10.11.19 20:19

Хотя в приговоре точное время  не указано, противоречий никаких не наблюдается.Уважаемый Вы наш любитель расследований, если пишут, что запрыгнул следом в кусты, то это не значит, что кусты были 40-50 см высотой. Куст китайской смородины, например, выше меня, и в лесопосадке из этого растения нетрудно спрятать даже лошадь.
41 ЭПИЗОД .
УБИЙСТВО САШИ ДЬЯКОНОВА 11 мая 1989 г. в г. Ростове н/Д.
 11 мая 1989 г., во второй половине дня, ЧИКАТИЛО в поисках очередной жертвы рыскал по улицам г. Ростова н/Д. Увидев идущего по улице Шеболдаева 8-летнего С. Д., 10 мая 1981 г. р., Ч. решил совершить с ним мужеложство и на секс. почве совершить убийство.
Не вступая ни в какой словесный контакт с ребёнком, ЧИКАТИЛО пошел за ним следом, выбирая момент для нападения, когда не будет людей и проезжающих по улице машин.
Рядом с тротуаром, по которому шел мальчик, росли густые кусты.
Выбрав момент, Ч. схватил 8-летнего ребёнка и забросил его в кусты, сам запрыгнул следом и затащил мальчика в глубь кустарника, где сразу нанес ему сильный удар по голове камнем, который он приготовил заранее, подобрав его на тротуаре, когда преследовал Д., чтобы оглушить ребёнка и чтобы не было слышно криков с находящейся рядом, в 3 метрах, дороги.

Полностью раздев потерявшего сознание ребёнка, Ч. пытался совершить мужеложство, а затем, с целью получения сексуального удовлетворения, стал ножом наносить Д. ножевые ранения. В результате всех этих действий Ч., С.Д. скончался на месте. Отрезав у трупа мальчика половые органы и забрав их с собой, Ч. замаскировал труп, а его одежду отнес в сторону и спрятал в кустах.
Вы как всегда предпочли комментировать то, что удобно.
"Густые кусты" в приговоре - "чахлые кустики" у Фетисова, "глубь кустарника" в приговоре - это 3 м. от проезжей части, а от пешеходной, значит, еще меньше. Какой высоты были кусты на самом деле - информации нет. В любом случае, даже если на момент броска не было людей и машин, то они неизбежно должны были появиться в процессе изнасилования и убийства. Как и куда весь в крови Чикатило шел потом - это просто игнорируется следствием и приговором, и теми, кто раскрыв рот, хлопают в ладоши. На слова Фетисова вы, вообще, внимание не обращаете. Это неудивительно, его мнение бросает тень на версию приговора. Принимать во внимание надо всю информацию.
Этот мир не такой как нам кажется

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 510
  • Благодарностей: 6 681

  • Был сегодня в 00:21

Хотя в приговоре точное время  не указано, противоречий никаких не наблюдается.
Наблюдаются.
Отрезав у трупа мальчика половые органы и забрав их с собой
Представляете сколько кровищи!


Поблагодарили за сообщение: Ray741

Сомневающийся


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 80

  • Был 14.11.19 22:39

«Побывав в Ростове-на-Дону, я специально взглянул на это место. Рядом с газоном, где торчат чахлые кустики и березки, проносятся машины, едут городские автобусы, снуют пешеходы.
Вот это место сейчас. Не там никаких березок. Акации, тополи и кустарник. И пешеходов там особенно нет. Это развязка. Место не особо проходное. Ну допустим в то время деревья были в два раза ниже.
Все равно не возможно там никого убить? Вы серьезно?


Помеченное желтым это частично новострой. Судя по старым воротам, возможно там ранее располагались автоколонны или какие-то СМУ. В советское время триммеров и газонокосилок толком не было. Это сейчас там подстриженная трава. А в то время траву в таких местах особенно не стригли и порядок в районе автоколонн сильно не наводили.
Как Ч. ушел оттуда и крови на нем никто не заметил? А как не заметил на нем крови сержант Рыбаков, сразу после убийства Коростик? Да так же.
З.Ы. Изображения почему-то не видно... Вроде из альбома своего ставил. ХЗ почему.
« Последнее редактирование: 03.10.19 09:37 »

Ray741


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: Кемерово

  • Был 10.11.19 20:19

Вот это место сейчас. Не там никаких березок. Акации, тополи и кустарник. И пешеходов там особенно нет. Это развязка. Место не особо проходное. Ну допустим в то время деревья были в два раза ниже.
Все равно не возможно там никого убить? Вы серьезно?


Помеченное желтым это частично новострой. Судя по старым воротам, возможно там ранее располагались автоколонны или какие-то СМУ. В советское время триммеров и газонокосилок толком не было. Это сейчас там подстриженная трава. А в то время траву в таких местах особенно не стригли и порядок в районе автоколонн сильно не наводили.
Хочу заметить, что это не мои слова, а слова генерала МВД, одного из руководителей областного УВД, который непосредственно побывал на месте нахождения трупа в том году, в 1989, по свежим следам. Он видел чахлые кустики и березки, и всего лишь три метра от дороги. А с того времени прошло уже тридцать лет.

Как Ч. ушел оттуда и крови на нем никто не заметил? А как не заметил на нем крови сержант Рыбаков, сразу после убийства Коростик? Да так же.
Правильно так же, ни в одном из случаев Чикатило никого не убивал. Тем не менее, хотелось бы услышать вашу версию, как АРЧ умудрился вылезти из кустов весь в крови, с отрезанным половым органом и остаться незамеченным.
Этот мир не такой как нам кажется

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 510
  • Благодарностей: 6 681

  • Был сегодня в 00:21

Как Ч. ушел оттуда и крови на нем никто не заметил? А как не заметил на нем крови сержант Рыбаков, сразу после убийства Коростик? Да так же.
Именно что так же - это невозможно. И если для улицы Шеболдаева еще можно как то натянуть сову на глобус - типа никто не увидел. или увидел но не придал значения, или увидел и испугался и никому не сказал, или помылся где-то, то для сержанта Рыбакова это исключено полностью. Он целенаправленно проверяет документы у подозрительных лиц, сличает фотографию, осматривает проверяемого - не заметить крови он не мог. Помыться в луже, как заявляет следствие - он не мог. Во-первых, это нереально. Во-вторых, даже если умудрился - он был бы мокрый, но и этого сержант Рыбаков не заметил.
Вывод: Чикатило Коростик не убивал.


Поблагодарили за сообщение: Ray741

DDR


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: азов

  • Был 12.10.19 16:30


 Во-вторых, даже если умудрился - он был бы мокрый, но и этого сержант Рыбаков не заметил.
Вывод: Чикатило Коростик не убивал.[/quote]с чего вы решили что он должен быть мокрым? погода была сухая . на его одежде оставались сухие веточки. и напомню что не исключено что большая часть самых кровавых ранений наносилась уже после смерти соответственно фонтанов крови уже и не могло быть.


Поблагодарили за сообщение: Сомневающийся | михель

Ray741


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: Кемерово

  • Был 10.11.19 20:19

DDR,
Во-вторых, даже если умудрился - он был бы мокрый, но и этого сержант Рыбаков не заметил.
Вывод: Чикатило Коростик не убивал.с чего вы решили что он должен быть мокрым? погода была сухая . на его одежде оставались сухие веточки. и напомню что не исключено что большая часть самых кровавых ранений наносилась уже после смерти соответственно фонтанов крови уже и не могло быть.
Ну раз, перешли к Коростик. По-моему, тут наиболее очевидный из всех случаев подброс тела на место преступления.

Читаем приговор.

Цитирование
Связав КОРОСТИК руки, он полностью раздел её и начал ножом наносить ей удары в шею, грудь, живот и убил её, получив сексуальное удовлетворение.
Не было такого, чтобы "большая часть кровавых ранений была нанесена посмертно". Вполне себе при жизни ножом резал шею, грудь, живот, при этом получил сексуальное удовлетворение. Т.е. Чикатило не мог не быть в крови. Аскер имеет ввиду, наверное, что если бы он попытался отмыться, то был бы мокрым. Это логично, хотя маловероятно, чтобы он это успешно сделал. При этом Рыбаков не заметил ни крови, ни мокрой одежды.

При этом этот район сотрудники милиции прочесывали и, якобы, не дошли 5 метров до трупа. Вот незадача-то. А потом, 13 ноября Колесников, заместитель начальника областного УВД приезжает на место нахождения трупа, видит какую-то тряпочку, приказывает еще раз все прочесать и, о чудо, находят труп. Милиционер Рыбаков задним числом пишет рапорт на Чикатило, а Фетисов утверждал, что фамилий задержанных было несколько, но выбрали Чикатило. Получается просто пальцем ткнули.
« Последнее редактирование: 04.10.19 11:32 »
Этот мир не такой как нам кажется


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Tose4ka

megeor


  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 136

  • Была вчера в 20:00

На слова Фетисова вы, вообще, внимание не обращаете. Это неудивительно, его мнение бросает тень на версию приговора. Принимать во внимание надо всю информацию.
С информацией надо еще УМЕТЬ работать.
 Мнение даже Фетисова- своего лишь мнение, высказанное через много лет после приговора. А что мешало Фетисову все это заявить на суде?
 И вообще: всякое частное мнение очень часто опровергается другим частным мнением. И принимать его за чистую правда в лучшем случае опрометчиво. Соберите для убедительности еще пару-тройку мнений хотя бы.
« Последнее редактирование: 04.10.19 10:34 »

DDR


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: азов

  • Был 12.10.19 16:30

DDR, Ну раз, перешли к Коростик. По-моему, тут наиболее очевидный из всех случаев подброс тела на место преступления.

Читаем приговор.
Не было такого, чтобы "большая часть кровавых ранений была нанесена посмертно". Вполне себе при жизни ножом резал шею, грудь, живот, при этом получил сексуальное удовлетворение. Т.е. Чикатило не мог не быть в крови. Аскер имеет ввиду, наверное, что если бы он попытался отмыться, то был бы мокрым. Это логично, хотя маловероятно, чтобы он это успешно сделал. При этом Рыбаков не заметил ни крови, ни мокрой одежды.

При этом этот район сотрудники милиции прочесывали и, якобы, не дошли 5 метров до трупа. Вот незадача-то. А потом, 13 ноября Колесников, заместитель начальника областного УВД приезжает на место нахождения трупа, видит какую-то тряпочку, приказывает еще раз все прочесать и, о чудо, находят труп. Милиционер Рыбаков задним числом пишет рапорт на Чикатило, а Фетисов утверждал, что фамилий задержанных было несколько, но выбрали Чикатило. Получается просто пальцем ткнули.
при нанесении ножевых ударов можно и не вымазаться обильно кровью если отстранится немного в сторону ( как и показывал на допросах Чикатило).тем более что ранения наносились в один раневой канал с движением клинка ножа  уже в теле. таким образом он просто кромсал жертву изнутри под кожей. насчёт нахождения трупа Коростик то вернее надо сказать сигнал об куске одежды на кустах дала работник Донлесхоза дежурившим там милиционерам. так как недавно там был обнаружен труп Громова то милиционеры прочесали ещё раз местность и обнаружили уже труп Коростик. Вызвали всю бригаду туда и соответственно выяснилось что в то время там был Чикатило. так как Чикатило уже был в списках подозреваемых и даже задерживался по подозрению в серийных убийствах то конечно же устроили негласную его проверку и слежку. множество косвенных фактов убеждало Костоева что это именно тот преступник. И кстати  вас не удивляет тот факт что чикатило вышел из гущи леса именно с той стороны где обнаружен труп коростик.( по свидетельству рыбакова). нахождение в этом районе чикатило который подозревался в этой серии убийств и нахождения трупа там спустя несколько дней вызывает очень сильные подозрения в его сторону.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 149
  • Благодарностей: 20 962

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:24

при нанесении ножевых ударов можно и не вымазаться обильно кровью если отстранится немного в сторону ( как и показывал на допросах Чикатило).тем более что ранения наносились в один раневой канал с движением клинка ножа  уже в теле. таким образом он просто кромсал жертву изнутри под кожей.
Зачем же забойщики скота надевают фартуки? Это при том,что они имеют возможность как угодно отстраняться от практически беспомощного животного.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: idemidov

DDR


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: азов

  • Был 12.10.19 16:30

Зачем же забойщики скота надевают фартуки? Это при том,что они имеют возможность как угодно отстраняться от практически беспомощного животного.
разделывать большую тушу и наносить ножевые ранения это немного из разной категории. не исключено что чикатило пачкался кровью жертв но наверняка предпринимал попытки замаскировать следы крови (а если учесть ношение тёмных костюмов или куртки болоневой то на них следы крови и не очень видны.) с таким количеством жертв думаю у чикатило выработалась схема как не вымазаться с ног до головы. в летний период ( с апреля по октябрь) в некоторых случаях возможно обнажение чикатило во время преступления и т.д.  такие детали уже не совсем существенны по сравнению с тем сколько фактов знакомства его с жертвой было приведено. таких совпадений не бывает.


Поблагодарили за сообщение: Сомневающийся

Сомневающийся


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 80

  • Был 14.11.19 22:39

Он видел чахлые кустики и березки, и всего лишь три метра от дороги.
Ну допустим, что кустики и деревца там были не такие как сейчас. Ниже. Ну с чего столь категоричное мнение, что невозможно там было убить и месяц не обнаружить трупп?
Ок. Тогда такой вопрос. Через сколько времени после подкидывания туда останков, по вашей версии, таксист их обнаружил? Сколько они пролежали там?
З.Ы. Криминалисты не такие идиоты, как вам кажется... Уж что-что, а предметы и останки, пролежавшие на месте месяц, однозначно отличат от положенных только вчера. Листики, веточки, травинки, пыль, грязь, ложе труппа характерно расскажут об этом...
Тем не менее, хотелось бы услышать вашу версию, как АРЧ умудрился вылезти из кустов весь в крови, с отрезанным половым органом и остаться незамеченным.
Так же как и в остальных случаях. Возможно кровь и была, но на нем её было не много. В глаза не бросалась.
При этом Рыбаков не заметил ни крови, ни мокрой одежды.
Кровь была у него на щеке. Из свежей царапины оставленной Коростик.
множество косвенных фактов убеждало Костоева что это именно тот преступник.
Смотрел передачу с Костоевым, где он рассказывает, что прежде чем принять решение о задержании ("ноги" за ним выставили практически сразу), следственная группа проверила, не находился ли он в определенные периоды времени в Москве (Похлистова) и Узбекской ССР. И когда все совпало, то Костоев уже не сомневался, что это он, хоть и была на тот момент путаница с группой крови.

Dayzebr


  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 113

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был вчера в 23:48

Добрый вечер, коллеги.
Для начала скажу, что два пятна "зеленки" на ул. Шеболдаева там были на моей памяти всегда. Рядом находились автоколонны и СМУ. В связи с дорожной инфраструктурой в восьмидесятые годы здесь практически не ходили пешеходы. Да и сейчас не ходят. То есть это по настоящему глухое место недалеко от центра города. И в то время в этих пятнах не проводились масштабные работы по расчистке подлеска. Так что Чикатило мог без лишних усилий и напряжения совершить в этом месте убийство. И тело могло пролежать там долго.
Далее. Несколько раз, в том числе и на этом форуме я слышал мнение: "Как же так получилось, что Чикатило убил столько людей, а никто его не видел при моменте неудачных попыток увода, к примеру детей на места убийства?"
Это не так. Я лично как минимум одного ровесника который в детстве непосредственно контактировал с Чикатило.
Первый человек, назову его вымышленным именем Петр общался с Чикатило на ж/д вокзале "Сельмаш" примерно в 1982 году или чуть позднее. Петр, тогда десятилетний Петя прогуливал школу и чтобы не попасть в поле зрения знакомых отправился в другой район города и просто находился в здании вокзала. К нему подошел Чикатило и завел разговор. Разумеется Петр опознал того с кем он разговаривал через много лет. Но опознал уверенно и однозначно. Чикатило сначала рассказал несколько мерзких скабрезных анекдотов, в каждом из них фигурировал мужской половой орган. Затем Чикатило предложил Пете выпить вина или покурить. Это десятилетнему мальчику!
Несколько лет назад Петр мне рассказывал, что он испытал чувство омерзения после этого разговора. И даже хотел сказать про неприятного дядечку взрослым или милиции. Но так как Петя прогуливал школу, то побоялся, что все узнают о его "проступке" и вслед за этим последуют большие неприятности, как в школе, так и в семье.
В конце разговора Чикатило спросил:
- А куда ты мальчик едешь?
Петя никуда не собирался ехать, но ответил, что в Таганрог. Чикатило очень обрадовался и сказал, что тоже туда едет и проводит Петю до нужного места.
Так как Пете никуда ехать было не надо ( да и денег на билет не имелось), то пацаненок потея от страха из-за возможного разоблачения его прогула школы тихо вышел из здания вокзала и уехал домой. Чикатило его не преследовал.
Историю эту мне рассказал лично сам Петр примерно в 2006-2007 году.
Мне не понятно бездействие милиции в таких случаях. На вокзале всегда находились или дежурные или патрульные милиционеры. Они что не видели, как Чикатило подходит к детям и явно проявляет к ним нездоровый интерес? Ведь у Чикатило на одно убийство явно приходилось не одна попытка увода детей? Как так? В тоже время в Ростове того времени с нами детьми, массово проводились беседы во дворах о том, что нельзя брать конфеты и т.п. у незнакомых людей и уж тем более куда-то идти с незнакомцем. Более того, проводились масштабные рейды милиции. К примеру я гулял в Ботаническом саду с дедом. К нам подошли два милиционера и что-то спросили у деда. По малости лет не запомнил что. Но отлично запомнил что они спросили у меня:
- А с кем ты мальчик гуляешь?
- С дедушкой,- ответил я.
Вообще, лично я и все дети моего двора примерно с десяти лет отлично знали, что в городе действует убийца детей и надо быть настороже.


Поблагодарили за сообщение: Laura | Сомневающийся | Дмитрий Карягин | triumf | Dr.Summer