Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?  (Прочитано 22250 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сомневающийся


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 80

  • Был 14.11.19 22:39

Если учитывать отсутствие прямых улик и довольно некачественное ведение следствия,
На тот момент времени возможно и нормально было.
что во время совершения убийств маньяк впадал в некоторое полубезумное состояние, плохо контролировал свои действия, и мог совершить ошибку.
Нормально он себя контролировал. Кое что даже заранее планировал. Убийство матери и дочери Петросян. Уговорил её взять с собой дочь (из показаний её знакомых). Заранее взял с собой молоток с укороченной ручкой.
Маскировал тела. Уносил и прятал одежду. В большинстве случаев её не нашли.
Возвращался на места преступлений. Убив Карабельникову (которую он знал лично по ГПТУ и семья которых была их соседями), через некоторое время он обнаружил, что на месте её убийства кто-то (её отец) поставил памятник. Неоднократно был замечен работниками "Ботанического сада" (они даже разговаривали с ним и позднее опознали его) рядом с местом где позднее обнаружили два труппа. На тот момент труппы были там, но еще не обнаружены. Не исключено, что дополнительно маскировал...
Разговаривал с Пташниковым (имеется свидетель), который в тот же вечер пошел к кому-то на встречу и был убит.
А на счет его неадекватного состояния... из показаний Рыбакова следует, что выйдя из посадок, Чикатило помыл обувь, руки и лицо в колонке. Привел себя в порядок и как не в чем не бывало заговорил с грибниками. Выглядел он абсолютно нормально. Спокойно разговаривал с милиционером. Не похоже было, что он 5-10 минут назад убил человека. Рыбаков отметил, что в сумке у него была одежда, типа халата.
Даже если Чикатило был эталоном аккуратности, он бы не смог полностью избавится от следов крови.
Согласен. При его бережливости, вряд ли он весь гардероб поменял.
Он... Корабельникову и Дуденкову он знал лично. Убиты. Пташников, с которым его видела киоскерша, убит в тот же вечер. Мать (с которой он состоял в интиме) и дочь Петросян - убиты. Следовал ночью с одного вокзала на другой, за матерью с детьми. Разменял им мелочь. Один из детей пропал и его нашли убитым в том самом "Ботаническом саду".
Настораживающая тенденция. Не находите?


Поблагодарили за сообщение: ИринаВГ

shadowrunner


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 201

  • Расположение: Краснодар

  • Был сегодня в 10:53

Нормально он себя контролировал. Кое что даже заранее планировал.
Я говорил конкретно о моменте совершения преступления, характер нанесенных повреждений говорит о том, что в момент нанесения ударов преступник не контролировал себя поддаваясь своим извращенным фантазиям, и испытывал в каком-то роде состояние эйфории, я думаю, что если бы в момент совершения «ритуала» к преступнику подошел бы кто-либо, то он бы даже не обратил на это внимание.
Убийство матери и дочери Петросян. Уговорил её взять с собой дочь (из показаний её знакомых). Заранее взял с собой молоток с укороченной ручкой.
Не слишком ли странно, планировать убийство своей любовницы и ее дочери, учитывая, что ты уже неоднократно светился в других делах? Да и данные, убийства как-то не особо вписываются в почерк серийного убийцы который предпочитал нож и выбор одиночных и более слабых жертв, детей, подростков, женщин.  Двойное убийство – это более сложное преступление, даже если учитывать, что одной из жертв был ребенок, в данном случае все надо хорошо спланировать, а в тактике привлечения и нападения Чикатило особой изобретательности не проявлял, по его же показаниям.
Привел себя в порядок и как не в чем не бывало заговорил с грибниками.
А теперь задумайтесь сколько крови должно было остаться на вещах и самом убийце, учитывая характер повреждений и тактику нападения, и как мог выглядеть убийца сразу же после совершения преступления? О том, что в следы должны были остаться, даже если учесть предположение того, что Чикатило раздевался перед совершением постмортальных манипуляций и повреждений, я уже писал в посте выше. Нет никаких показаний о том, что Чикатило переодевался после совершения «прогулок», а его жена должна была это заметить. Так же ни следствие, ни сам Чикатило особо никак не объяснили сокрытие следов крови, кроме как «Мыл руки в луже.», что звучит весьма неубедительно. Ни один из ножей найденный у Чикатило не подошел под оружие преступления, и на них не было найдено никаких следов, иначе о данном факте знали бы все, т.к. данный факт является довольно важной уликой, и Костоев и КО скорее всего говорили о нем бы в каждом своем интервью. Но т.м. сам Костоев признавал, что у следствия не было прямых улик на Чикатило, и можно предположить, что они находились в столь отчаянном положении, что обратились к Бухановскому, что бы тот убедил Чикатило или хоть как-то помог подвязать его к серии.
Настораживающая тенденция. Не находите?
И, что? Чикатило был единственным человеком в Рост. области который их знал? Учитывая тот факт, что Чикатило неоднократно пытался склонить несовершеннолетних к сексуальному контакту, и со слов того же следствия приставал к детям, девушкам и снимал проституток, то все это выглядит весьма логичным, в концепции моей версии о том, что Чикатило совершал насильственные действия в отношении несовершеннолетних, и активно искал партнеров для удовлетворения своих «потребностей», но не был причастен к убийствам

Добавлено позже:
через некоторое время он обнаружил, что на месте её убийства кто-то (её отец) поставил памятник.
Это опять же из заключений следствия, которое уже неоднократно показывало свою некомпетентность и бессилие в данном деле. К показаниям Чикатило я отношусь довольно скептически. Посмотрите записи «прогулок» и показания других маньяков, которых прижали либо вывели на дачу показаний, они четко описывают подробности преступления, «ритуал», нанесенные повреждения, манипуляции с вещами жертв, сразу становится понятно, это их рук дело, и не возникает никаких сомнений. В показаниях же Чикатило все как под копирку, «привлек внимание, пошли в укромное место, внезапно напал, убил, кратко о манипуляциях, и получил огромное удовольствие», и отсутствуют важные подробности.
« Последнее редактирование: 23.08.19 22:42 »
"Теперь я обладаю эволюционным преимуществом, отличающим людей от животных — я могу отбрехаться в любой ситуации! Это даже лучше маскировки!"


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 855
  • Благодарностей: 4 861

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 10:26

Вы про дело дураков.
Да. И это только то, что стало известно.

Сомневающийся


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 80

  • Был 14.11.19 22:39

Не слишком ли странно, планировать убийство своей любовницы и ее дочери, учитывая, что ты уже неоднократно светился в других делах?
Он с ней общался с 1977 года. Потом расстались на несколько лет. А не задолго до убийства, он снова решил возобновить отношения. Нашел её. (Если память не изменяет, то познакомился он с ней, когда контактировал, работая в ГПТУ, со сторонней организацией. Могу и ошибаться. Читал на одном ресурсе, но уже точно не помню.)
А где он светился? В круг отрабатываемых по Карабельниковой и Дуденковой он не попал. По Закотновой с него подозрения были сняты. Родители Петросян его никогда не видели. Слышали о нем, что он учитель.
Прояви следователи в деле Петросян немного упорства и скорее всего на него бы и вышли. Но...
Двойное убийство – это более сложное преступление, даже если учитывать, что одной из жертв был ребенок, в данном случае все надо хорошо спланировать, а в тактике привлечения и нападения Чикатило особой изобретательности не проявлял, по его же показаниям.
Он и подготовился. Пообещал подарить куклу её дочке. Запасся молотком. (За частую он бил по голове просто торцом рукоятки ножа)  Сам за ними не приехал, а встретил на платформе "Сады".
А теперь задумайтесь сколько крови должно было остаться на вещах и самом убийце, учитывая характер повреждений и тактику нападения, и как мог выглядеть убийца сразу же после совершения преступления?
Согласен. Это самый узкий момент... Тоже не могу представить, как он умудрялся стереть кровь, чтоб хотя бы добраться до дома и не привлечь к себе внимания прохожих. Про полное удаление даже не заикаюсь... Необъяснимо. Необъяснимо, как эксперты не нашли ничего на вещах, ножах и молотках. Ни следа.
Ни один из ножей найденный у Чикатило не подошел под оружие преступления
В приговоре как раз-таки указывается, что в некоторых эпизодах эксперты не исключили использование ножей (перечислено в каких эпизодах и какие ножи) изъятых у него. Он опять-таки... не исключено.
И, что? Чикатило был единственным человеком в Рост. области который их знал?
Нет. Не единственным. Их наверняка знали многие. Но на 99,99%, он был единственным кто был знаком со всеми этими погибщими и кто был остановлен милиционером на платформе, где в лесополосе найдут тело Коростик.
В такие совпадения, лично я, не верю.
В показаниях же Чикатило все как под копирку, «привлек внимание, пошли в укромное место, внезапно напал, убил, кратко о манипуляциях, и получил огромное удовольствие», и отсутствуют важные подробности.
С его "выводками" почти нет видео. Один-два ролика и встречаются. По ним картину не сделать.

shadowrunner


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 201

  • Расположение: Краснодар

  • Был сегодня в 10:53

он снова решил возобновить отношения.
И видимо это у него получилось, и тут он внезапно решает убить свою любовницу и ее дочь. %-)
По Закотновой с него подозрения были сняты.
Т.м. все равно ведь светился, и наверняка его кто-то видел в компании Петросян, а любовники — это первый круг подозреваемых вместе с родственниками и друзьями.
Он и подготовился. Пообещал подарить куклу её дочке. Запасся молотком. (За частую он бил по голове просто торцом рукоятки ножа)  Сам за ними не приехал, а встретил на платформе "Сады".
Это опять же из показаний самого Чикатило, которые не внушают доверия. Следователям повезло, что они занимались серийными убийствами, для убийства семьи Петросян даже не надо напрягаться над мотивом, все можно объяснить одним простым доводом: «Он же маньяк, щелкнуло – убил», а заранее проработанный Чикатило с радостью возьмет на себя любое дело.
в некоторых эпизодах эксперты не исключили использование ножей
Вы сами понимаете, как это звучит. В данной теме уже упоминалось о том, что каждый нож оставляет характерный след.
Но на 99,99%, он был единственным кто был знаком со всеми этими погибщими
«Знаком» - это слишком громкое слово, и в случае с Чикатило, который искал объекты для своих сексуальных утех – это не вызывает особого удивления.

Добавлено позже:
Тоже не могу представить, как он умудрялся стереть кровь, чтоб хотя бы добраться до дома и не привлечь к себе внимания прохожих.
Это наводит на мысль, что у настоящего убийцы возможно имелся личный автомобиль или его работа носила разъездной характер, т.е. и деньги зарабатывал, и воплощал в реальность свои безумные фантазии. А жертв мог заманивать предлогом подвести куда-либо. Если кто-либо откажется, то вряд ли на убийцу падет тень подозрения, просто альтруист. В то же время стратегия заманивания Чикатило через чур подозрительна, предложения в стили "угостить жевательной резинкой", послушать музыку, посмотреть фильм на видеомагнитофоне и т.д.
« Последнее редактирование: 28.08.19 13:44 »
"Теперь я обладаю эволюционным преимуществом, отличающим людей от животных — я могу отбрехаться в любой ситуации! Это даже лучше маскировки!"

BIF


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 844

  • Был сегодня в 07:10

Так у Чикатило и был разьездной характер работы. Дети непуганные тогда были, да и взрослые тоже.

shadowrunner


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 201

  • Расположение: Краснодар

  • Был сегодня в 10:53

BIF, говоря о разъездной работе, я имел ввиду работу которая предполагает наличие автомобиля, не обязательно личного.
"Теперь я обладаю эволюционным преимуществом, отличающим людей от животных — я могу отбрехаться в любой ситуации! Это даже лучше маскировки!"

Сомневающийся


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 80

  • Был 14.11.19 22:39

И видимо это у него получилось, и тут он внезапно решает убить свою любовницу и ее дочь.
Да. Его извращенные стремления были нацелены именно на дочь. А его бывшая любовница была всего лишь помехой на этом пути.
Т.м. все равно ведь светился, и наверняка его кто-то видел в компании Петросян, а любовники — это первый круг подозреваемых вместе с родственниками и друзьями.
Да. Светился. И многие из её друзей оказывается видели его. Она им его представляла. (Перечитал вчера об этом) Но насколько развернуто она им его представляла...? Говорила ли она откуда его знает, его ФИО? Тем не менее, уверен, что вычислить его можно было. Но... ему в очередной раз повезло.
Это опять же из показаний самого Чикатило, которые не внушают доверия.
Ну это как посмотреть. Многие штрихи в его косноязычных показаниях косвенно подтверждали его причастность к убийствам.
Вы сами понимаете, как это звучит. В данной теме уже упоминалось о том, что каждый нож оставляет характерный след.
Что значит фраза "не исключено". Конечно понимаю.
Конечно оставляет характерный след. Но это не отпечаток пальца, не следы нарезов на пуле... С ножом все сложнее.
«Знаком» - это слишком громкое слово
Карабельникова - дочь соседа. Его бывшая ученица.
Дуденкова - сестра его бывшей любовницы. Неоднократно бывала с сестрой в его мазанке в Межевом переулке.
Петросян (мать и дочь) - Мать бывшая любовница. Дочь он неоднократно видел при общении с матерью.
В данном случае знаком - это еще слабо сказано.
Интересно... а кто из знакомых его жертв мог похвастаться тем, что был лично знаком с тремя погибшими, при том, что погибшие между собой никак знакомы не были?

shadowrunner


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 201

  • Расположение: Краснодар

  • Был сегодня в 10:53

Да. Его извращенные стремления были нацелены именно на дочь. А его бывшая любовница была всего лишь помехой на этом пути.
Нетипично для его почерка. Тогда, что ему мешало убить именно дочь, если его не останавливал факт того, что он знаком с матерью и, что его могут опознать свидетели? Зачем идти на еще больший риск и совершать двойное убийство?
Многие штрихи в его косноязычных показаниях косвенно подтверждали его причастность к убийствам.
Ну разумеется, что показания Чикатило должны хотя бы косвенно подтверждать его виновность, учитывая отсутствие прямых улик, иначе суд просто покрутит пальцем у виска и признает все инкриминируемые эпизоды недоказанными
Конечно оставляет характерный след. Но это не отпечаток пальца, не следы нарезов на пуле... С ножом все сложнее.
Да, но должна быть совокупность улик, которые должны были найти на ножах и одежде, с показаниями Чикатило, в которых объяснялось бы какими именно ножами он пользовался и в каких эпизодах. А, что в итоге, следствие ограничилось лишь заключением «не исключено», и то возможно по причине того, что ножи найденные в доме Чикатило надо было хоть как-то связать с эпизодами, иначе возникает казус: у преступника который наносит жертвам многочисленные нож. ранения не было найдено ножей которые могли применяться в эпизодах.
Интересно... а кто из знакомых его жертв мог похвастаться тем, что был лично знаком с тремя погибшими, при том, что погибшие между собой никак знакомы не были?
м.б. кто-то и был знаком, но это не так важно, это всего лишь косвенное доказательство, а в жизни много-чего бывает.
"Теперь я обладаю эволюционным преимуществом, отличающим людей от животных — я могу отбрехаться в любой ситуации! Это даже лучше маскировки!"

BIF


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 844

  • Был сегодня в 07:10

В жизни Чикатило СЛИШКОМ много чего бывало. Если это все просто случайное совпадение то он самый невезучий чувак на свете!!! Следствие проведено плохо, но из этого вовсе не следует что Чикатило никого не убивал! Бардак в стране в то время был всеобъемлющий.

Сомневающийся


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 80

  • Был 14.11.19 22:39

Тогда, что ему мешало убить именно дочь
А как он мог убить дочь, если не мог увести её от матери?
Ну разумеется, что показания Чикатило должны хотя бы косвенно подтверждать его виновность
Например по убийству Рябенко, но в своих показаниях сообщил, что убитая им женщина была внучкой генерала. (Запомнил из беседы с ней) Следователи побеседовали с её сыном и выяснили, что его прадед действительно был генералом мед. службы. До этого следователи не имели такой информации.
Акмараль Сейдалиева. Её останки числились как неопознанные. Считалось, что девочка погибла в результате несчастного случая - под барабаном комбайна. Т.е. числился как не криминальный. Ч. дал показания по этому эпизоду и благодаря этому удалось установили личность убитой.
Останки еще одной из его жертв (фамилию лень искать) числились как неопознанные. Благодаря его показаниям удалось установить её личность. Он сообщил куда ехала убитая им женщина и что у нее сожитель инвалид.
И это так, на вскидку.
Да согласен, что все это косвенное. Но не слишком ли много косвенного и пр. совпадений на одного "несчастного" Ч?
Да, но должна быть совокупность улик, которые должны были найти на ножах и одежде, с показаниями Чикатило, в которых объяснялось бы какими именно ножами он пользовался и в каких эпизодах.
По некоторым эпизодам есть показания каким именно ножом и есть заключения, что не исключено применение указанного ножа. Но это и понятно. Я конечно не криминалист... Но думаю, что  невозможно со 100% гарантией установить нож по его следам на теле и одежде. Возможно установить ширину клинка, длину, примерную форму. Но установить, что именно этот клинок - вряд ли, если не осталось биологических следов на самом клинке.
По следам на одежде уже выше высказывался.
м.б. кто-то и был знаком, но это не так важно, это всего лишь косвенное доказательство, а в жизни много-чего бывает.
Это как раз-таки очень важно. Вот Ч. был лично знаком с 4 жертвами. Ну может быть кто-то был знаком с Куприной и Шалопининой. И Все. А тут аж 4... В купе с деталями рассказанными им по нескольким эпизодам - тут и думать нечего.

Ray741


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: Кемерово

  • Был 10.11.19 20:19

Вот Ч. был лично знаком с 4 жертвами. Ну может быть кто-то был знаком с Куприной и Шалопининой. И Все. А тут аж 4... В купе с деталями рассказанными им по нескольким эпизодам - тут и думать нечего.
А если немного с другой стороны поглядеть на эти знакомства?
Вот, например, Карабельникова.
Лично знаком с не был не только сам АРЧ, но и его жена Феодосия Чикатило. Более того, она знала отца Карабельниковой гораздо раньше, чем об этой семье узнал сам Андрей Романович.

Цитирование
Эта девушка была старше предыдущих жертв, в ноябре ей должно было исполниться 19 лет. Ирина хорошо знала Чикатило, можно сказать, с самого детства. Карабельниковы жили неподалёку от семьи Чикатило, а отец Иры с самого своего детства был знаком с женой убийцы, Евдокией Семёновной Одначевой.
http://murders.ru/4ika-4ika-4ikatila_2.html


И тут вопрос: а кто мог ненавидеть его любовниц и их родственников? По-моему, ответ очевиден.
Не стоит еще забывать еще об Анне Лемешевой. Дело в том, что у нее в кармане нашли записку с фио коллеги Чикатило - Масальского. Масальский на тот момент искал сиделку для больной жены и, одно время, Лемешева рассчитывала так подработать, но Масальский намекал на интимные отношения, и Анна отказалась от затеи. Масальский некоторое время проходил подозреваемым по данному убийству, а потом свидетельствовал против Чикатило в суде.
Кстати, где то читал информацию, что Феодосия Чикатило лично знала Масальского, но к сожалению, пока не могу найти.
Так, что не так все однозначно с этими знакомыми, против Андрея Романовича ли они свидетельствуют.
« Последнее редактирование: 01.09.19 08:11 »
Этот мир не такой как нам кажется


Поблагодарили за сообщение: shadowrunner | Дмитрий Карягин

Сомневающийся


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 80

  • Был 14.11.19 22:39

его жена Феодосия Чикатило. Более того, она знала отца Карабельниковой гораздо раньше, чем об этой семье узнал сам Андрей Романович.
И что? Она была знакома с Дуденковой и Петросян? Ну знала одну из жертв...
И тут вопрос: а кто мог ненавидеть его любовниц и их родственников? По-моему, ответ очевиден.
Надеюсь следствие не установило, что она тайно в командировки за ним ездила?
Не стоит еще забывать еще об Анне Лемешевой. Дело в том, что у нее в кармане нашли записку с фио коллеги Чикатило - Масальского.
Масальский вроде был почетным железнодорожником. Не знаю насколько Масальский был коллегой Ч. и какое последний имел отношение к ж.д.
Масальский некоторое время проходил подозреваемым по данному убийству,
Именно потому, что в кармане убитой нашли записку с его адресом. Ментам хоть кого-то привязать надо было, а тут такой подарок...
Не знаю через какое время после визита в дом Масальского была убита Лемешева и сколько эта записка могла хранится у нее.
а потом свидетельствовал против Чикатило в суде.
Ну против него он вряд ли мог свидетельствовать. Вполне мог давать показания, что Лемешева приходила к нему для того чтобы устроится сиделкой... А против Ч. что мог засвидетельствовать? Ну если только лично знал его... Так таких полно было.

Добавлено позже:
Сорри. Действительно, Масальский работал в "Ростовнеруд".
« Последнее редактирование: 06.09.19 15:19 »

Ray741


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: Кемерово

  • Был 10.11.19 20:19

Сомневающийся, Прежде всего я хочу сказать, что, конечно же, не считаю, что жена АРЧ была убийцей. Тут не в этом дело. Мы все, вообще, читаем имеющиеся материалы, как в фильме Кубрика, с широко закрытыми глазами. Мы не понимаем сути происходящего, а думаем как нам говорят.
На самом же деле, у меня складывается впечатление, что большинство трупов найдено не в месте убийства, их туда позже доставили.
Например.
Люба Бирюк.
Цитирование
Домой девочка уже не вернулась. Родители организовали самостоятельные поиски, подали заявление в милицию, но ничего не знали о ее судьбе еще две недели.

А 27 июня какой-то человек, ищущий хворост в лесополосе, среди деревьев увидел труп, прикрытый травой. Хотя ширина этой лесополосы была всего лишь 50 метров и к тому же сквозь нее проходила тропинка, а сама лесополоса была расположена около оживленного шоссе, тем не менее, никто не замечал это тело, пока оно довольно сильно не разложилось. Человек, сделавший находку, сообщил об этом в милицию.
http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/v-usloviyax-neochevidnosti.htm

То есть, имеем труп, который лежал две недели на хорошо просматриваемой территории, рядом с тропинкой, шоссе, и который все это время никто не замечал. А потом, его уже нашел случайный собиратель хвороста как раз когда он сильно разложился. По-моему, очевидно, что труп подбросили.

Тоже самое и по поводу рассматриваемой здесь Лены Закотновой, тело которой найдено в реке было лишь спустя почти двое суток. При этом оба кандидата на роль убийцы утверждали, что тело выбросили сразу же. Расстояние до моста составляло какие то 300-350 м. при быстром течении.

По многим другим телам, если вдуматься можно увидеть подобную картину.
Этот мир не такой как нам кажется

Сомневающийся


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 80

  • Был 14.11.19 22:39

По поводу Бирюк, не уверен в точности описания в тексте. Судя по крестику на карте и фото панорамы на месте обнаружения труппа, тело было вообще не в лесополосе. Лежало поди в траве на поле, недалеко от тропинки. Середина июня, трава вполне себе высокая. Фиг там увидишь, что в траве за 10-15 метров от тропинки лежит. Может и искали родители по посадкам, но не в поле. Для прочесывания поля нужны другие человеческие ресурсы.
https://www.google.com.ua/maps/@47.4126468,40.2843621,2639m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Вот это место. Не думаю, что там что-то сильно поменялось.  Насколько часто по тропинке ходили люди не могу сказать. Тропинка эта теряется на той стороне реки в полях. На топо карте вроде есть мостик (сейчас он северней метров на 600) . Может транспорт по ней в поля и ездил, а вот на счет частого хождения по ней людей, у меня есть сомнения. А то трассы так вообще лесополосой отгорожено.
Мы все, вообще, читаем имеющиеся материалы, как в фильме Кубрика, с широко закрытыми глазами. Мы не понимаем сути происходящего, а думаем как нам говорят.
Это верно. Никакой реальной информации у нас нет. Что прочитали в сети, то и обсуждаем.
Вот по той же самой Бирюк... В тесте одно, а на карте и фото панораме другое...
И описания событий по "Лесополосе" в разных источниках по разному. Да что там... одни и те же следаки и то разным журналистам по разному рассказывают о одних тех же событиях.

З.Ы. Не верю я в подбросы и привозы тел на места обнаружения. Где настиг там и убил. Ну максимум перетащил на десяток другой метров.

BIF


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 844

  • Был сегодня в 07:10

Недавно прогуливался по пригородной лесополосе. Стандартной березовой, которые вокруг полей садили при союзе. От дач в сторону города. Если б меня там завалил какой нибудь Чикатило, меня б там годами могли не найти. Да и что, все кто по тропинке ходит обязательно по сторонам смотрят? Да даже если учуюте запах гниения, пойдёте смотреть кто там разлагается? Лично, я постараюсь поскорее покинуть ареал смрада, решив что сдохла какая нибудь живность. Уверен большинство поступят точно так же.

megeor


  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 136

  • Была вчера в 20:00

 Александр Петр. Кравченко (23.02.1953г.р.)
 13 июля 1970 г  в состоянии алк. опьянения он изнасиловал и убил 10-летнюю Галину Ципляк. Она зашла к нему домой, он её задушил, уже у мертвой выколол глаза, а тело закопал в огороде. Раскрыто в ноябре 1970 г. Херсонским облсудом  Кравченко приговорен к 10 годам  лишения свободы (так как несовершеннолетний). Он  в колонии отбыл  6 лет,  и   Белозерский райсуд Херсонской обл. его на УДО.  И отбывал оставшийся срок на исправительных работах.
если он и не убил Закотнову, то расстреляли его за Ципляк. Что вполне справедливо.
Вот только сдается мне, что ЧАР купил себе хату  напротив его дома не случайно.(Их дома по Межевоиу переулку 19 и 26). И не случайно повторял его почерк (малолетка, выколотые глаза). Как пить дать, ЧАР откуда-то знал его историю, она его зацепила, и он поселился рядышком, что надо признать получилось удачно.
« Последнее редактирование: 13.09.19 22:29 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 510
  • Благодарностей: 6 681

  • Был сегодня в 00:21

Вот только сдается мне, что ЧАР купил себе хату  напротив его дома не случайно.(Их дома по Межевоиу переулку 19 и 26). И не случайно повторял его почерк (малолетка, выколотые глаза). Как пить дать, ЧАР откуда-то знал его историю, она его зацепила, и он поселился рядышком, что надо признать получилось удачно.
Интересная мысль.
Тогда логично предположить, что Чикатило каким-то образом испачкал свитер Кравченко кровью убитой специально что бы навести на него?
Ведь главной уликой следствия против Кравченко была кровь на свитере, совпадающая по группе с кровью убитой, и не совпадающая с группой ни его, ни его жены.


Поблагодарили за сообщение: Ray741 | Дмитрий Карягин

Ray741


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: Кемерово

  • Был 10.11.19 20:19

Я чуть все глаза не сломал, пока пытался найти место нахождения трупа Любы Бирюк на современных картах.
https://www.google.com.ua/maps/@47.4126468,40.2843621,2639m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Получилось так. Вот с сайта сериал-киллерс карта.



Вот с Гугл-мапса.



Да не сильно изменилось все, но видно, что место нахождения тела очень рядом с тропинкой и даже с улицей, очень проблематично не увидеть труп, а с учетом лета и запаха, очевидно, что кто то бы обязательно донес в органы. Тропинка, кстати, очень нахоженна. Но дело даже не только в этом. В этом месте проблематично, вообще, убить. Шум, крики, без этого никак, и это не ночь, а дневное время. Плюс участники поисков скорее всего здесь проходили. Так, что я склоняюсь к мысли, что тело Любы туда была перенесено гораздо позже убийства, возможно, непосредственно перед его нахождением.
Жаль, конечно, что мы не видим материалов дела, там по идее должно быть много информации, проливающей свет на обстоятельства находки.
И самое главное, что такие ситуации в большОй части убийств, приписанных Чикатило.
Ну и про Лену Закотнову, тут правильно было замечено, что необходимо было провести следственный эксперимент по перемещению тела вниз по Грушевке, но этого мы не видим.
« Последнее редактирование: 14.09.19 16:09 »
Этот мир не такой как нам кажется


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

megeor


  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 136

  • Была вчера в 20:00

... необходимо было провести следственный эксперимент по перемещению тела вниз по Грушевке, но этого мы не видим
Речка эта 2 метра шириной, ну и глубина соответствующая. Так что гарантированной скорости перемещения тела по течения нет. Труп то тут, то там цепляется за все что на дне лежит, на берегах валяется. И эксперимент ничего убедительного не даст.
Насчет кто убил- ЧАР или КАП, можно уверенно говорить о первом, потому что сама погибшая свидетельствовала о дедушке. Так она не могла говорить о 25-летнем КАП, а вот  42-летний ЧАР для малолетки- аккурат дедушка.
Вот только не надо говорить, что маньяки сговорились: ЧАР прикармливал жевачкой, а КАП убивал.

Добавлено позже:
Кстати, на момент убийства Закотновой КАП еще не отбыл наказание за убийство Ципляк. Он был арестован в ноябре 1970, отсидел 6 лет и по УДО ушел на исправработы в 10-е стройуправление г. Шахты, значит приехал туда не ранее ноября 1976. Тогда такие "химики" жили в общагах, но КАП подцепил женщину и, видимо, это она имела дом по Межевому,19.
Чтобы завести знакомство и перебраться на жительство к женщине с ребенком нужно время. Пусть он поселился по этому адресу в середине 1977г. А в марте 1978 (менее чем через год) ЧАР  купил мазанку напротив него. (Про март он сказал женщине в милиции, когда его туда таскали по поводу Закотновой).
Вот нашла путь, по которому ЧАР мог узнать об убийстве КАП малолетней. Личное дело КАП с приговором было в спецкомендатуре Артемовского района г. Шахты, куда ЧАР перебрался с семьей, получив  в сентябре 1978 работу в местном ПТУ. Но мазанку он купил вроде бы еще в марте.  Расстояние между Шахтами и Новошахтинском 26 км т.е. 20 минут езды.
Оказывается, у его жены был брат, который сидел, а его жена была любовницей ЧАР. (В книге написано, что любовница - бывшая жена шурина, который отбывал срок).
Цитирование
Амурхан Яндиев:«Я вызывал его любовницу, ту, что жила в Новошахтинске, помните? Она про него говорила: «Он такой образованный, обходительный, культурный, не могла ему отказать».
Она и рассказала ему о том, как классно устраиваются детоубийцы. А сама могла услышать о КАП от приятельницы\соседки, например, которая в этом СУ №10 работала.
« Последнее редактирование: 16.09.19 18:51 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Glaider


  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 197

  • Был сегодня в 10:05

Все-таки как Чикатило убивал так, что на его одежде не осталось/не нашлось никаких следов?
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: megeor | Ray741 | Дмитрий Карягин

Сомневающийся


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 80

  • Был 14.11.19 22:39

Получилось так.
Не так.
На топо карте, крестик стоит явно не в лесополосе, которая на ней обозначена. К тому же он стоит явно правее. Я ориентируюсь на поворот реки (почти 90 гр.) на котором обозначен мост (сейчас он севернее).
Место обнаружения тела четко на юг от моста, а не юго-западней.

Сомневающийся


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 80

  • Был 14.11.19 22:39

Все-таки как Чикатило убивал так, что на его одежде не осталось/не нашлось никаких следов?
Как-то умудрялся.
Его последнее убийство, Коростик. Ноябрь. Не сухо. Земля сырая... Убил Коростик и через час-два был остановлен милиционером. Милиционер заметил только свежую царапину у уха. Крови на одежде он не заметил. Кроме как в лужах Ч отмываться было негде.
Вывод: Или каким-то невероятным образом не запачкался. Или каким-то, столь же невероятным, образом смог отмыться в луже.
Факт.

Glaider


  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 197

  • Был сегодня в 10:05

Или каким-то невероятным образом не запачкался. Или каким-то, столь же невероятным, образом смог отмыться в луже.
Или убивал не он. Или следы были, но следствие их упустило, так как было некомпетентным.
Если смог убить не запачкавшись - не единожды - как именно так убивал? Был следственный эксперимент "убивая так как показал подозреваемый можно не оставить следов на одежде"?
Если смог отмыться в луже... Думаю даже в этом случае остались бы замытые следы крови.

Или Чикатило был исключительным убийцей, который умудрился убить десятки человек не оставив при этом вещественных улик или следствие не смогло их обнаружить. Второе ставит под сомнение компетентность следствия, что также ставит под сомнение выводы следствия. Причем абсолютно точно известны косяки следствия, в частности с экспертизами.
ДНК экспертиза так ведь и не проводилась?
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: shadowrunner

megeor


  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 136

  • Была вчера в 20:00

Второе ставит под сомнение компетентность следствия, что также ставит под сомнение выводы следствия... ДНК экспертиза так ведь и не проводилась?
То, что вы пеняете на непроведение в 1990 ДНК экспертизы, ставит под сомнение вашу компетентность, и, соответственно ваши выводы.
30 лет назад -это вам не сейчас, когда Андрюша Малахов задолбал всю страну своими ДНК-тестами
« Последнее редактирование: 18.09.19 09:52 »

Glaider


  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 197

  • Был сегодня в 10:05

То, что вы пеняете на непроведение в 1990 ДНК экспертизы, ставит под сомнение вашу компетентность, и, соответственно ваши выводы.
30 лет назад -это вам не сейчас, когда Андрюша Малахов задолбал всю страну своими ДНК-тестами
Где я сказал про ДНК экспертизу в 1990м году? И как это говорит о моем компетентности по сравнению например с вашей?
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"

Ray741


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: Кемерово

  • Был 10.11.19 20:19

Не так.
На топо карте, крестик стоит явно не в лесополосе, которая на ней обозначена. К тому же он стоит явно правее. Я ориентируюсь на поворот реки (почти 90 гр.) на котором обозначен мост (сейчас он севернее).
Место обнаружения тела четко на юг от моста, а не юго-западней.
Я не уверен, что вы правы. Еще раз выкладываю карты теперь с отметками, чтобы было видно их соответствия. Суть тут в том, что карта с гугла более крупного масштаба, возможно это приводит в замешательство.


И карта с Гулгл-мапса.



Голубым цветом на топо карте я обозначил улицу, рядом с которой находилась лесополоса. Нет сомнения, что это улица Шоссейная. С этим согласны.

Далее, желтым кругом я обозначил пересечение улиц Шоссейной и Луговой, юго-зпаднее которого находился и находится до сих пор массив каких то строений.

Далее ул.Шоссейная имеет следующие особенности при передвижении по ней с востока на запад: сначала она идет немного на север, а потом поворачивает на юг. Розовым цветом на обоих картах я обозначил место поворота, а фиолетовым место пересечений Шоссейной с тропинкой, рядом с которой и найдено было тело Любы, тут два ориентира - поле, северо-западнее точки пересечения, и ручей Манацкий или как его там, чуть западнее.

Цитата сотрудника милиции:
Цитирование
РАПОРТ Докладываю, что 27 июня 1982 года в 16 часов дежурный Донского ПОМ сообщил, что в 500 метрах от поселка Донского в сторону ст. Заплавской, в лесополосе, идущей вдоль дороги, обнаружен разложившийся труп. На место обнаружения направлена оперативная группа. Труп отправлен в морг Новочеркасска. Участковый инспектор, ст. лейтенант ЕЛИСЕЕВ
То есть тело все-таки нашли в лесополосе, а не за ее пределами и не в Донском, а в станице Заплавской, которая восточнее поселка находится.

Все это большой аргумент за то, что тело подбросили намного позже кражи Любы и ее убийства.
« Последнее редактирование: 17.09.19 18:21 »
Этот мир не такой как нам кажется

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 149
  • Благодарностей: 20 961

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:24

Все-таки как Чикатило убивал так, что на его одежде не осталось/не нашлось никаких следов?
А волшебная палочка на что?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ray741

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 855
  • Благодарностей: 4 861

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 10:26

То есть тело все-таки нашли в лесополосе, а не за ее пределами и не в Донском, а в станице Заплавской, которая восточнее поселка находится.
Примерно на полпути от Донского к Заплавской.  Расстояние указано от Донского, потому что сотрудник милиции, писавший рапорт об обнаружении тела, был оттуда.

Она зашла к нему домой, он её задушил, уже у мертвой выколол глаза, а тело закопал в огороде.
В случае с Закотновой совпадение только одно — душение. Зато не совпадают ножевые ранения, завязывание глаз шарфом, сбрасывание тела в реку.
И не случайно повторял его почерк (малолетка, выколотые глаза). Как пить дать, ЧАР откуда-то знал его историю, она его зацепила, и он поселился рядышком, что надо признать получилось удачно.
Натянуто. Во всяком случае, ни в чём таком Ч. не "сознавался".
если он и не убил Закотнову, то расстреляли его за Ципляк. Что вполне справедливо.
С этим согласен.
Насчет кто убил- ЧАР или КАП, можно уверенно говорить о первом, потому что сама погибшая свидетельствовала о дедушке.
Или можно говорить о ком-то третьем, неизвестном.
Речка эта 2 метра шириной, ну и глубина соответствующая. Так что гарантированной скорости перемещения тела по течения нет. Труп то тут, то там цепляется за все что на дне лежит, на берегах валяется. И эксперимент ничего убедительного не даст.
Сколько нужно ума, чтобы сообразить подбросить портфель от тела, брошенного под мост, вверх по течению? И тем самым сбить следствие с толку?

Ведь главной уликой следствия против Кравченко была кровь на свитере, совпадающая по группе с кровью убитой, и не совпадающая с группой ни его, ни его жены.
Главной "уликой" стал отказ жены и её знакомой от показаний, дающих Кравченко алиби.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 146
  • Благодарностей: 20 144

  • Заходил на днях

Интересная мысль.
Тогда логично предположить, что Чикатило каким-то образом испачкал свитер Кравченко кровью убитой специально что бы навести на него?
Думаю, что хаты напротив и знакомство Чики с Леночкой - совпадение, а убил Кравченко. Но Чика, разумеется, намотал эту историю на ус. Если у него тогда была любовница, то значит мог кое-что, и хатку прикупил для этих свиданий. Маньяком он стал, видимо, позже, когда начались проблемы с эрекцией и жена стала отказывать и обзываться. Процесс это был достаточно длительный.
У ЧАР тогда еще был мотоцикл с коляской?
P.S. Химия тогда была не просто общагой, там забор серьезный с КПП, утренние и вечерние переклички. Вероятней, что все же КАП был не на химии, а на поселении-отработке с относительно свободным режимом и вне общаги. И да, история с информацией о КАП у Чики от любовницы уж больно детективная - не готовятся так тщательно маньячилы, это в основном люди импульса.