Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Ракетная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 357838 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Реликт


  • Сообщений: 3 310
  • Благодарностей: 1 325

  • Расположение: Сибирь

  • Был 15.07.18 15:21

Если мне память не изменяет, у некоторых туристов при себе были паспорта, у некоторых паспорта нашли в палатке. В паспорте штамп прописки есть. 10 минут разговора по телефону с представителем власти , и вся подноготная каждого туриста известна. Адреса, телефоны, пароли, явки.
Никто из военных не станет звонить в обком партии и говорить мол заберите трупы туристов.
У военных свои задачи и обязанности.
Доложили в прокуратуру и особый отдел, получили инструкции от вышестоящего начальства.
И всё.
Никакой самодеятельности. В армии не любят инициативу. За неё бьют.
А вам второй раз советую почитать уставы ВС СССР.
« Последнее редактирование: 10.01.18 22:19 »
Quaerite et inveniētis.


Поблагодарили за сообщение: lastochka

lastochka


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 409

  • Была 11.06.18 21:27

Ну а воспоминаниям "очевидцев" по прошествию 10-15-20 лет после проишествия я вообще не склонения сильно доверять. Вот вы можете вспомнить о чем говорили с подругой и кто к вам приходил в гости 31 декабря 2005 г? А в какой одежде они были? Скажете малозначимое событие? ОК. В туфлях какого цвета была ваша лучшая подруга на выпускном вечере в школе?
Ну не может человек помнить кто и в какой одежде приходил к ним домой 20 лет назад. Никак не может.
В семью пришли люди. Чужие. Ночью.В форме. Из органов (когда приходят из органов - предъявляют удостоверения разные). В 1959 году ( Сталин умер в 1953 - т.е.незадолго до этого события)
Сказали: "с Вашим ребенком несчастье".
Объявили матери на глазах у другого малолетнего ребенка.
И увезли мать на самолете в другую республику РСФСР.
И тетю тоже увезли.

А вы - про туфли с выпускного...
Оффтоп (текст не по теме)
Вы - нормальный? Пишете ахинею.
Или намеренно меня провоцируете на адекватный ответ на Вашу ахинею, чтобы мне модератор вынес предупреждение.
Занимаетесь провокацией.
« Последнее редактирование: 11.01.18 12:49 от Enny »


Поблагодарили за сообщение: Реликт

AlexMac


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 52

  • Был сегодня в 21:18

Никто из военных не станет звонить в обком партии и говорить мол заберите трупы туристов.
У военных свои задачи и обязанности.
Доложили в прокуратуру и особый отдел, получили инструкции от вышестоящего начальства.
И всё.
Никакой самодеятельности. В армии не любят инициативу. За неё бьют.
А вам второй раз советую почитать уставы ВС СССР.
Я разве где то говорил, что военные звонили в обком?
Ещё раз. Нашли солдатики, доложили командиру, тот выше по инстанции и в 1 отдел, если часть связана с секретами. 1 отдел никаким гражданским ничего говорить не будет. Звонок из 1 отдела в паспортный стол и в институт, своему коллеге, и все известно о всей группе через 10 мин. Естественно, на каком то этапе, поставили в известность партийные органы.

Combinator


  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 285

  • Был сегодня в 20:23

Кстати, про паспорта. Насколько помню, при туристах и в палатке было обнаружно всего два паспорта - Дятлова и Слободина. А ведь без паспорта даже в гостинницу было не поселиться, не говоря уже о том, что уйдя в поход в район, изобилующий лагерями и спец. поселениями, без удостоверений личности, легко можно было нарваться на ситуацию, в которой поход группы мог быть прерван предложением, от которого нельзя отказаться (типа пройтись до ближайшего населённого пункта для последующего разбирательсва)... А обыскать найденные трупы на предмет наличия документов, это первое, что напрашивается, если через какое-то время тела были обнаружены военными.
 

AlexMac


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 52

  • Был сегодня в 21:18

В семью пришли люди. Чужие. Ночью.В форме. Из органов (когда приходят из органов - предъявляют удостоверения разные). В 1959 году ( Сталин умер в 1953 - т.е.незадолго до этого события)
Сказали: "с Вашим ребенком несчастье".
Объявили матери на глазах у другого малолетнего ребенка.
И увезли мать на самолете в другую республику РСФСР.
И тетю тоже увезли.

Оффтоп (текст не по теме)
А вы - про туфли с выпускного...
Вы - нормальный? Пишете ахинею.
Или намеренно меня провоцируете на адекватный ответ на Вашу ахинею, чтобы мне модератор вынес предупреждение.
Занимаетесь провокацией.
Вы так и не поняли, про что я говорю.
Ещё раз, какое бы значимое событие не произошло, вы не вспомните по прошествию 30 лет в какого цвета форме был представитель органов. Вполне себе представляю, что пришла милиция и сообщила о смерти сына. Но про то, что они специально прилетели на самолете как то мало верится. Скорее всего пришёл местный участковый и сообщил. Сами купили билет на самолёт ( или на поезд, что более достоверно, потому что самолёт дорого) и поехали. Все остальное это богатое воображение.
Неужели вы реально верите, что сотрудники КГБ полетели бы из Свердловска в Казахстан, чтобы сообщить матери о смерти сына и ещё и отвезти её на похороны? Им что, заняться больше нечем было? Или сын ну очень большой номенклатурный работник? Или стали такими сентиментальными, что маму пожалели?
« Последнее редактирование: 11.01.18 12:49 от Enny »

Скад-В


  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 78

  • Был сегодня в 19:41

И,кстати,каков был результат?По моему ПНХ.
Ув. San4es! Да, результат был тот, что Вы указали. Но объяснять-то пришлось. Хотя некоторые утверждают, что "... при Советской власти не было необходимости кому то чего то объяснять".

AlexMac


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 52

  • Был сегодня в 21:18

Ув. San4es! Да, результат был тот, что Вы указали. Но объяснять-то пришлось. Хотя некоторые утверждают, что "... при Советской власти не было необходимости кому то чего то объяснять".
Ну если вы спросите, как пойти в магазин, а вам ответят : ПНХ. То это конечно точно что то объяснили.

Скад-В


  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 78

  • Был сегодня в 19:41

А обыскать найденные трупы на предмет наличия документов, это первое, что напрашивается, если через какое-то время тела были обнаружены военными.
Ув. Combinator! А если у части погибших на момент их обнаружения паспортов просто не было? (причины разные: не были найдены, пришли в негодность в результате аварии, утеряны вместе с одеждой и т.п.)   

Combinator


  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 285

  • Был сегодня в 20:23

Ув. Combinator! А если у части погибших на момент их обнаружения паспортов просто не было? (причины разные: не были найдены, пришли в негодность в результате аварии, утеряны вместе с одеждой и т.п.)
В таком случае хотя бы часть из них должна была быть впоследствии обнаружена поисковиками. Ведь по факту не хватает 7-ми(!) паспортов.
« Последнее редактирование: 10.01.18 23:16 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 788
  • Благодарностей: 8 525

  • Была сегодня в 18:33

Ув. Combinator! А если у части погибших на момент их обнаружения паспортов просто не было? (причины разные: не были найдены, пришли в негодность в результате аварии, утеряны вместе с одеждой и т.п.)
Он был у Слободина. В кармане, застегнутом на английскую булавку. Его не обыскивали.


Поблагодарили за сообщение: lastochka | Bsp

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 693
  • Благодарностей: 1 798

  • Был сегодня в 16:11

Вчера нарисовался цикл стихов... о перевале, туристах и оппонентах.
Так что, - для самых стойких - развлечение на ночь в поэтическом варианте!
Разворачиваемый текст
Предупреждаю: настоящая работа написана по теме и ведётся в рамках полемики.
Поэтический цикл
 
  "СНЫ О ПЕРЕВАЛЕ"

              ***
Сны о перевале. Сны…
Тягучие, длинные, вязкие.
Далёкие перевалы весны –
Разлито-жестокие-майские…
Трупы лежат в ручье…
Причина закрытия дела.
Сны в весеннем ключе
Радиацию смоют с тела.
Пела птица, пела
В мае в звенящей выси.
А из Москвы летела –
Инструкция закрытия дела.
Сны о перевале. Сны…
Тягучие, длинные, вязкие.
Следами государства вины –
Руки мои завязаны.
Связана плоть бумагою.
Душа простреляна тайною.
На перевале Каянном
Душа русская Ранена!

                ***
По снежному склону Урала,
Где слава туристов живёт,
Шпионов ища с перевала,
Мишаня на лыжах идёт.

Палатка – разорвана в клочья.
У кедра – кострище дымит…
Ракитин, забравшийся ночью
В сугроб, за Горою следит.

А утром небес синева
Отметила дятловский вымпел.
Горит Отортена ЗВЕЗДА.
Ракитин с Мишанею выпил.

Шпионы в ту ночь не пришли…
Секреты похерены мраком.
Лишь храпы туристов в тиши
О веке напомнят двадцатом…

               ***
– Мишаня, дороги нет… –
Патрушев пел окрылённый.
Над Отортеном снег…
Рассыпался белый влюблённый.

Небес синева – на ветру –
Смешалась с белой пустыней.
Враг догорает в аду…
Ребят кровь, как иней, застынет…
к утру.

Снежный буран стеной…
Солнце – огонь крематория.
Душ девять – в вечный покой
Взлетели над той территорией!

                   ***
Луна золотила мерцающий снег.
Мишаня с Ракитиным пили в палатке.
Сапфир с Анкудиновым знали разгадку…
И дома справляли январский ночлег.

Луна молодая с кровавым пятном
Зловеще смеялась над тем перевалом.
Ракитин с Мишанею под одеялом…
Венчали беседу царственным сном.

Сапфир и Владимир, напившись чайку,
По чайнику вмазали злым оппонентам.
Туристы погибли – у Отортена,
Ракетную смерть повстречавши свою.

То ясно сегодня уже дураку –
Ракетная тайна открылась врагу!

               ***
Небесный ковёр на снегу
Соткан из синего шёлка.
Пойманный волк на бегу –
Выстрелом плюнет двустволка.

Сталь снежных морей
Шепчет о тёплом июле.
Саваном белых дней
Трагедия – выстрелит пулей.

Снега утекут в февраль…
Омоются чистой водицей.
Ракетной судьбы магистраль –
Мишане зимою приснится...
« Последнее редактирование: 10.01.18 23:40 »


Поблагодарили за сообщение: Боб

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 845
  • Благодарностей: 4 020

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 18:21

Оффтоп (текст не по теме)
Ракитин с Мишанею под одеялом…
Венчали беседу царственным сном.
Цитирование
Сапфир и Владимир, напившись чайку,
По чайнику вмазали злым оппонентам.
А не вмажет ли Вам Мишаня за такие поэтические находки ... чайником ?  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 11.01.18 01:14 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | beloff

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 590
  • Благодарностей: 3 830

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Цитирование
Предупреждаю: настоящая работа написана по теме и ведётся в рамках полемики.
Ну и какое отношение имеют стихи к доказательству техногенна на перевале?


Поблагодарили за сообщение: sapfir

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 693
  • Благодарностей: 1 798

  • Был сегодня в 16:11

"... какое отношение имеют стихи к доказательству техногенна на перевале?" - поэтическое, доказательство - силою слова, великого и могучего родного языка. :)

Поэтическая форма - в виду своей тонкости, глубже проникает в души и касается сердец, в непринуждённой манере идеи, облекшиеся в форме поэзии, более могут убедить оппонента, чем тысячу слов скупой прозы. Как-то так.

Спасибо!
« Последнее редактирование: 10.01.18 23:58 »

Реликт


  • Сообщений: 3 310
  • Благодарностей: 1 325

  • Расположение: Сибирь

  • Был 15.07.18 15:21

Я разве где то говорил, что военные звонили в обком?
Ещё раз. Нашли солдатики, доложили командиру, тот выше по инстанции и в 1 отдел, если часть связана с секретами. 1 отдел никаким гражданским ничего говорить не будет. Звонок из 1 отдела в паспортный стол и в институт, своему коллеге, и все известно о всей группе через 10 мин. Естественно, на каком то этапе, поставили в известность партийные органы.
Когда дело связано с военными секретами, то чаще да, все делали тайком и без объяснений.
Но гибель группы вызвала большой резонанс в Свердловске.
И совсем тайком похоронить туристов не получилось.

Добавлено позже:
Ув. Combinator! А если у части погибших на момент их обнаружения паспортов просто не было? (причины разные: не были найдены, пришли в негодность в результате аварии, утеряны вместе с одеждой и т.п.)
Фигня полная.
Я прекрасно помню например 1979 год.
Во всех поездах, кроме пригородных, проверяли документы.
А маршрут группы Дятлова на поезде вовсе не был пригородным, а значит паспорта должны были быть у всех.
Иначе их бы на поезд не пустили.
« Последнее редактирование: 11.01.18 00:50 »
Quaerite et inveniētis.


Поблагодарили за сообщение: lastochka

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 693
  • Благодарностей: 1 798

  • Был сегодня в 16:11

Наилучший выход для властей был - скосить под замерзание. Или лавина, или палатку не там поставили, или стечение обстоятельств, - сами виноваты. И всё.
Спрятать туристов, как пишут, - вообще не годится в тех реалиях. Родители бы били тревогу, писали на верх, поднимался бы шум - по стране, в том числе. Пропали 9 туристов и не нашли.
Гораздо проще предъявить туристов - и сказать замёрзли, несчастный случай... Неправильно поставили палатку, стихия произошла. И дело закончено. Родственники успокоены. Слухам дан отпор. Если где-то кто-то в стране историю вспомнит: будет ответ - туристы пошли в поход высшей кат. сложности, допустили ошибки и замёрзли. В голове обывателя история будет ясна и понятна. А если туристов бы не нашли... вообще, то пища для слухов и размышлений была бы великая. Явно как и цин. гробы. Кстати, возможно, события опережало время, и укладка в ц/гробы просто не получалась по времени, власти не успевали, так как уже шли поиски полным ходом. Не знаю. Очевидно, что причины отказа от цин. гробов явно были. А какие трудно знать. Возможно, такой вариант рассматривали, но в силу чего-то он не был осуществлён.
« Последнее редактирование: 11.01.18 00:45 »

spaniel2


  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 111

  • Был 31.05.18 14:17

Скад - В                                   Ув. Скад - В. Испытания БРВ на полигонах прекратили в 57 г. Оказалось , что это в основном ОМП для гражданского населения. Применять  радионуклидное заражение местности на европейском ТВД при непосредственном соприкосновении войск одинаково по воздействию как для противника, так и для себя. А при нанесении удара МБР по Америке ядерный взрыв эффективнее. так как кроме радиации могут быть уничтожены объекты, способные наносить соответствующий удар по СССР.
 Скорее всего по этому Р-5 была последней для БРВ. Так что, если там было БРВ, то там до сих пор должна быть радиация.


Поблагодарили за сообщение: arhelon | Bsp

Albert


  • Сообщений: 1 909
  • Благодарностей: 1 944

  • Заходил на днях

В деле не обозначена причина, по которой группа бросила палатку и спешно эвакуировалась, но в постановлении о прекращении сказано, что группа не смогла преодолеть какую-то стихийную силу. Что это значит? Со своей колокольни я вижу, что следствие не понимало ничего.
Думаю все поняли, что в логичных выводах следствия вначале должна идти лошадь (причина событий, которая кстати не привела к гибели туристов),
а потом телега - собственно причина гибели, пресловутая, никак не идентифицированная "непреодолимая" сила.

Ничего подобного в постановлении нет, там одна телега, а кто эту телегу подогнал УД скромно умалчивает.
В этом и причина 60-летних изысканий, все хотят знать причину!

- - -

NERO решил выступить хитрым адвокатом. Он вырезал из моего предложения первую часть (про причину) и оставил только хвост, и делано удивился - а что такое, в чем проблемы? Ведь следствие указало причину гибели.
 
Цитата: Albert - вчера в 09:15
Цитирование
в постановлении о прекращении сказано, что группа не смогла преодолеть какую-то стихийную силу. Что это значит? Со своей колокольни я вижу, что следствие не понимало ничего.
Это значит, что у вас колокольня явно невысокенькая, потому и не видите очевидного. Откуда вывод, что следствие ничего не понимало? И в чем, собственно, проблемы? Ясно указано: "Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии". Все четко - по полочкам.
NERO, это дешевый, мелкий прием. Лучше бы просто процитировали УД в том месте, где говорится о причине произошедших событий. Вот тогда я бы оценил вашу колокольню.
Но в УД на этот счет ничего нет. Фуфло это, извиняюсь за мой французский.

PS:  а Змея и Кощейку не замайте, их время еще не пришло, но умные люди уже давно на них поглядывают со своих колоколенок.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

spaniel2


  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 111

  • Был 31.05.18 14:17

Реликт                                  Про паспорт очень странно, а у меня его спрашивали только при покупке билета. А потом спрашивали, когда в билете на поезд стали ставить фамилию.

Боб


  • Сообщений: 1 080
  • Благодарностей: 489

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 19:29

Исчо раз, Боб, и только для Вас повторю - АК-27И, окислитель, представляющий собой 27%-й раствор амила (N2O4) в азотной кислоте. Таким образом, Боб, в составе окислителя аж 27% (по объему) амила.
А я в очередной раз прошу Вас, Фугас, не вводите людей в заблуждение и не лукавьте. Азотная кислота и амил - абслютно разные вещи, хоть имеют азотнокислую основу. Нельзя в ракету, расчитанную на азотку залить амил, или меланж, она просто не полетит. Разный химсостав, разные процессы окисления, разные условия взаимодействия с топливом, разные результаты окисления... Неужели для Вас, действительно, азотная кислота, АК-27И и амил это - одно и тоже, и их можно ложками есть и поливать огород?  =-O Это просто чудовищно в контексте настоящей темы!

Вот еще порция противоядия против Вашей суицидальной пропаганды "безвредности" азотной кислоты:

"... Классификация
Поражения, которые наносит азотная кислота, точнее отравления азотной кислотой, можно, в целом, сгруппировать в таком виде:

Ожоги химического вида, при которых происходит угнетающее влияние на глаза и кожу;
Ингаляционные воздействия, наносящие вред органам дыхания человека;
Комбинация поражений, которая способна протекать одновременно с травмами, вызываемых взрывоопасностью азотной смеси.
Главные неврологические симптомы отравления включают в себя невыносимые головные боли, упадок сил, кашель, судороги, возможно впадение в коматоз. При тяжелой интоксикации главными признаками недуга будут ожоги кожи и слизистой глаз человека, а также наступление отека легких.
Так, от степени тяжести, перенесенного химического ожога, принято выделять:

Эритему;
Пузырь;
Неврозы дермы;
Негативные последствия, которые наблюдаются уже вне кожи.
Как было сказано, при насыщении ядовитыми парами, наблюдаются такие симптомы, как отек легких, могут быть вызваны их воспаление и катар, происходят изменения в легочном дереве. Если отравление азотной кислотой носит хронический характер, то основные симптомы включают в себя наступление сбоев в работе сердечной мышцы, катар органов дыхания, нарушения в работе главного фильтра – печени и органов пищеварения.

Достаточно распространенным случаем является одновременное интоксикация через дыхание и через кожу. Симптомы в данном случае носит совместный характер и первая помощь, соответственно, носить комплексный характер.
Об этом более подробно мы поговорим с вами далее..."
http://otravleniy.net/otravleniya-kislotami-i-shhelochami/otravlenie-kislotami-simptomy-otravleniya-azotnoj-kislotoj.html

И везде - изменение цвета кожи, отеки легких :(
« Последнее редактирование: 11.01.18 05:49 »
Собака лает, караван идет

axilles666


  • Сообщений: 813
  • Благодарностей: 213

  • Был 08.07.18 00:42

Самое интересное что никаких следов воздействия на тела кислотой и другой подобной химией нет.


Поблагодарили за сообщение: фугас

Боб


  • Сообщений: 1 080
  • Благодарностей: 489

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 19:29

Самое интересное что никаких следов воздействия на тела кислотой и другой подобной химией нет.
А вы учитываете разницу между кислотой и парами кислоты? От кислоты одни последствия, от ее паров - другие. Кислота и не "воздействовала" на дятловцев, воздействовали пары, то самое ядовитое облако. Следов ингаляционного воздействия паров - достаточно, чтобы предположить их существование. Чуть выше они перечислены, включая пену с кровотечениямм, отек легких, изменение цвета кожи и эритему.
« Последнее редактирование: 11.01.18 08:07 »
Собака лает, караван идет

фугас


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 2 571

  • Был 15.07.18 23:27

А я в очередной раз прошу Вас
, Боб, пояснить народу, откуда на перевале взялась, по Вашей версии, азотная кислота? Не уходите от прямого вопроса, ответьте.

Боб


  • Сообщений: 1 080
  • Благодарностей: 489

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 19:29

, Боб, пояснить народу, откуда на перевале взялась, по Вашей версии, азотная кислота? Не уходите от прямого вопроса, ответьте.
Тысячу раз пояснял, не прикидывайтесь, Фугас, не заржавеет и в тысячу первый раз пояснить. Не для Вас /Вы все прекрасно понимаете, просто флудите :)/, а для новых читателей данной ветки. Азотная кислота - один из компнентов топлива  Неопознанного пока! Техногенного Обьекта, падение которого случилось в ночь с 1 на 2 февраля вблизи стоянки дятловцев, и пары которого нанесли туристам смертельные отравления. Симптомы перечислены выше. Предположение это основано на мнениях Коротаева, Окишева, Темпалова, Иванова, Шаравина, Слобцова, Карелина, Седова, других поисковиков, академика- ракетчика Раушенбаха, родственников, друзей, знакомых, коллег дятловцев, очевидцев их похорон, Фонда памяти дятловцев. Все они почему-то заподозрили техноген. А, может, они ошибаются, а, Фугас? ;)

Ну, а теперь Ваша очередь отвечать народу. Уж не знаю, дождемся мы от Вас ответа, или нет на вопрос: для Вас азотная кислота, меланж и амил - это одно и то же, т.е. разницу Вы не видите, безвредное /даже полезное!/ вещество? И что же, наконец разлила автоцистерна в Вашем примере: азотку, или амил? Ждем-с.
« Последнее редактирование: 11.01.18 13:02 »
Собака лает, караван идет

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 1 118
  • Благодарностей: 1 062

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 19:46

Запаянный цинковый гроб это в лучшем случае.
 Если бы было что то секретное, то был бы просто ответ "не положено", и все разговоры бы на этом закончились.
Кто же спорит! Только вот ведь что: такой вариант возможен лишь в том случае, если не требуется скрывать реальную причину ЧП и сам факт её секретности (на то время).
А здесь- что мы видим? Официальной причиной был назначен "большой ураган" (выводы "комиссии Павлова", даже получившие дальнейшее развитие в специально созданном "для широких масс" произведении Ярового под названием "Высшей категории..."). Т.е.- "ничего секретного"- туристы "сами замерзли, сами и виноваты", готовиться к походу надо было лучше. И тут- "запаянный цинковый гроб", ответ "не положено"...  И что, все такие дураки, которые ничего не поймут и будут придерживаться назначенной им версии "большого урагана"?
Так что Ваши выводы имеют существенный изъян. "Не прокатило" бы такое. Вот потому и не было "запаянных цинковых гробов" и всего этого "не положено".


Поблагодарили за сообщение: Боб | lastochka | Bsp

lastochka


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 409

  • Была 11.06.18 21:27

Вот сколько живу на этом свете - в запаянных цинковых гробах возвращали на Родину солдатов с войны (Афганистан, например).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1

Что касается гибели гражданского населения в мирное время, то любой родственник имеет право на опознание погибшего своего родственника.
Если опознание (или тест на ДНК) не было проведено - нет оснований утверждать, что в запаянном гробу похоронен именно тот человек, который обозначен в свидетельстве о смерти.
Без опознаний и свидетельств о смерти хоронила только война.

Что касается погибших от стихии (согласно УД) студентов - не было никакого основания отказывать родственникам в опознании и запаивать погибших в цинковые гробы.

Государство пыталось похоронить погибших тайно, но ничего не вышло.
Из-за активности родственников и общественного резонанса.
Посмотрите фото с похорон.
Хоронить ребят пришел весь Свердловск.

Человеческая река провожавших напоминала похороны В.Высоцкого.

Какие запаянные гробы? Какое объявление студентов УПИ без вести пропавшими?
При общественном резонансе такого уровня это просто невозможно.
Пришлось хоть какое-то фиктивное УД открыть и в открытых гробах хоронить.
« Последнее редактирование: 11.01.18 09:31 »


Поблагодарили за сообщение: Боб | Bsp

Стив

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 285

  • Был сегодня в 17:56

Вот сколько живу на этом свете - в запаянных цинковых гробах возвращали на Родину солдатов с войны (Афганистан, например).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1
в цинках стандартно перемещали (по ЖД, в частности)всех умерших по стране (СССР)... не только солдат. Без такой упаковки груз 200 не принимался к перевозке. И это справедливо.

lastochka


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 409

  • Была 11.06.18 21:27

Стив, вопрос не в цинке (материале гроба), а в его запаянности (закрытости) без возможности родственникам увидеть пострадавшее тело и вообще его опознать

Вопрос в опознании и придании огласке.

Когда Петербуржцы и жители других регионов России, возвращаясь с отдыха в Египте, погибли над Синаем в авиакатастрофе, их родственникам организовали приезд в Петербург, проживание в гостиницах, опознание всех, кого удалось найти на Синае и доставить в Питерские морги.

То есть для доставки останков погибших в Питер и опознание родственниками (или тест ДНК) проводилось все возможное.
В чем при этом перевозились (доставлялись в Питер) останки - не важно.

Важна открытость перед родными.

AlexMac же вчера утверждал, что, если бы произошедшее с группой Дятлова власти захотели бы скрыть, то это была бы пара пустяков.
Запаяли бы всех в цинковые гробы и в таком виде отдали родственникам.
Без опознания и возможности увидеть тела и уровень повреждения тел.
« Последнее редактирование: 11.01.18 09:43 »

AlexMac


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 52

  • Был сегодня в 21:18

Вот сколько живу на этом свете - в запаянных цинковых гробах возвращали на Родину солдатов с войны (Афганистан, например).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1

Что касается гибели гражданского населения в мирное время, то любой родственник имеет право на опознание погибшего своего родственника.
Если опознание (или тест на ДНК) не было проведено - нет оснований утверждать, что в запаянном гробу похоронен именно тот человек, который обозначен в свидетельстве о смерти.
Без опознаний и свидетельств о смерти хоронила только война.

Что касается погибших от стихии (согласно УД) студентов - не было никакого основания отказывать родственникам в опознании и запаивать погибших в цинковые гробы.

Государство пыталось похоронить погибших тайно, но ничего не вышло.
Из-за активности родственников и общественного резонанса.
Посмотрите фото с похорон.
Хоронить ребят пришел весь Свердловск.

Человеческая река провожавших напоминала похороны В.Высоцкого.

Какие запаянные гробы? Какое объявление студентов УПИ без вести пропавшими?
При общественном резонансе такого уровня это просто невозможно.
Пришлось хоть какое-то фиктивное УД открыть и в открытых гробах хоронить.
Как красиво все написано.
Опознание, тест ДНК (это в 1959 году то  *ROFL*), общественный резонанс, человеческая река на похоронах.
Еще раз напомню вам про Новочеркасск, там вообще людей на улице расстреливали. Ну и где общественный резонанс?
Надо было бы похоронить без шума, сказали бы что тела разложились и похоронили бы.
Если бы не хотели много народу на похоронах, предупредили бы студентов по комсомольской и партийной линии, чтобы не ходили, и никто бы не пошел.
Вы говорите, что жили при Сов власти, но что то плохо представляете себе ее возможности, тем более в 1959 году. Это вам не 2017, когда на любом митинге можно говорить что угодно, писать любые вещи на любом форуме. Напомнить? За простое копирование неугодного власти литературного произведения человек мог на всю жизнь попасть в психушку, и это еще лучший вариант. Мог и на Колыму отправиться, золотишко мыть. И ВСЯ ОБЩЕСТВЕнНОСТЬ еще бы радостно говорила, что так и надо поступать с врагами власти.

Тогда не было интернета, вся информация передавалась через газеты и через слухи. В газетах бы написали то, что нужно власти, без всяких шатаний от генеральной линии партии. Распространителей слухов быстро бы вычислили и строго предупредили. И все. Весь резонанс на этом бы и кончился.
Контора в то время была всесильной организацией, которая никогда ни перед кем не отчитывалась, никому ничего не объясняла и не собиралась этого делать. Наоборот, все подчинялись ей. Понимаете, абсолютно все, ну кроме разве что ЦК КПСС.
Я никоим образом не пытаюсь вас в чем то убедить. Я просто высказываю свое мнение,которое состоит в том, что:
1. Власти сами не знали что произошло, гражданская прокуратура не ставила в известность контору из-за малозначимости дела.
2. Когда поползли неугодные власти слухи подключилась контора и  приказала быстренько закрыть дело, чтобы предотвратить их распространение.
« Последнее редактирование: 11.01.18 10:19 »

фугас


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 2 571

  • Был 15.07.18 23:27

А, может, они ошибаются,
Очень даже может быть, что ошибаются. Боб, человеку свойственно ошибаться. И они не исключение.