Техногенная версия гибели группы Дятлова

[ЕЛЕНА2013]

Еленушка,
А как по-другому? Вести дискуссию с человеком, который не в курсе всего материала? К тому же я дал "краткое резюме" со ссылками на все "прямые вопросы"  /см. Чуть выше/

Бобушка.    Ув. мой земляк, Борис Анатольевич (?),  если не ошибаюсь.

Ну почему же не в курсе?
Весь этот набор давно известен. Из года в год - одно и то же. Кочует из версии  одного адепта в доводы к  другому. Только  многие из них больно уж шаткие. Ими для  убедительности сдобряют, да скрашивают. Ан нет,   не убеждают.
 

[Саша Ветер]

 
Итак, допустим палатка находится практически рядом с эпицентром падения маршевого двигателя... или цельнометаллической ёмкостью отравляещего  вещества... разрушевшейся при ударе... о землю... а это допускает вероятность того, что металлическими частями могли быть ранены туристы.. И порвана палатка... но это пока оставим...

Добавлено позже:
 
Вводим дополнительные данные для моделирования физикохимических процессов..

Добавлено позже:
 
Что мы имеем... по фактам: какой то круг выметенного снега диаметром 9 метров... на удалении от палатки.. Расстояние удаления 50 метров? Выше или ниже? Палатки..?

Добавлено позже:
 
Скорость ветра во время падения объекта? Направление ветра... по направлению там всегда ветер дует вниз... в направлении к кедру... скорость ветра... придётся усреднить.. От 5 метров в секунду до 30 метров в секунду... получаем 15- 17 метров... в секунду... но давайте снизим до 10...

Добавлено позже:
 
Время образования топливовоздушной смеси после удара... максимум две секунды... Объем топлива маршевого двигателя... придётся обратиться к справочникам.

Добавлено позже:
   Создание ракеты Р-7
Эскизный проект Р-7 был готов в ОКБ-1 24 июля 1954 года. Согласно проекту МБР стартовой массой 280 т, тягой у земли 404 тс и длиной 34,2 м должна была доставить головную часть массой 5,4 т на расстояние 8240 км[10]. Лётные испытания Р-7 начались 15 мая 1957 года.

Первый пуск был неудачным. Ракета 8К71 № М1-5 в измерительном варианте пролетела около 400 км и разрушилась в результате пожара. Успешным был только четвёртый пуск, который состоялся 21 августа 1957 года[11].

Ещё до принятия на вооружение МБР Р-7 в 1959 году было принято решение о строительстве объекта «Ангара» в районе посёлка Плесецк Архангельской области (ныне — космодром Плесецк) специально для постановки на боевое дежурство именно баллистических ракет данного типа[12].

В том же 1959 году в СССР был создан новый вид войск — Ракетные войска стратегического назначения (РВСН), на вооружение которых стали поступать межконтинентальные баллистические ракеты Р-7. Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 192-20 от 20 января 1960 года МБР Р-7 была принята на вооружение. Всего было произведено 30 пусков ракет Р-7, из них 20 — успешные[13].

Добавлено позже:
Освоение ракеты на заводе № 1 проходило успешно и уже в конце 1958 года первые три ракеты были изготовлены и сданы заказчикам, а 17 февраля 1959 года с полигона Байконур была успешно запущена первая серийная ракета Р-7[12][16].

Добавлено позже:
 
17 февраля данный пуск наблюдали некоторые свидетели по делу... Могла ли ракета Союз упасть в районе палатки? У нас в стране все возможно... но результат такого падения был бы на лицо... как и поисковые операции с помощью местных летчиков.. Значит там могло упасть что то не большое... Кстати местные летчики не помнят чтобы их поднимали по тревоге 31 января и первого февраля...

Добавлено позже:
 
Хорошо... что же тогда могло упасть не большое и ядовитое... выбор не большой... метерологическая ракета... и ракета военного образца... допустим велись испытания ракет для вмс СССР... ну и оставим место для различного вида бомб... По заданию или случайно сброшенных в районе перевала..

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 
Допустим существовал некий секретный полигон... откуда осуществляли испытательные запуски из точки а... в точку б... Могло такое быть? Могло... что же на уровне технического развития 58 года могли запускать в радиусе 500 км? Что это были за ракеты?

[San4es]

Что мы имеем... по фактам: какой то круг выметенного снега диаметром 9 метров... на удалении от палатки.. Расстояние удаления 50 метров? Выше или ниже? Палатки..?

Вроде выше палатки упоминалось.

[Саша Ветер]

 
Допустим произошло отклонение от заданной траектории.. Различные сбои... различной природы... и эта ракета упала в районе палатки... именно в районе... непосредственной близости... С измерительной аппаратурой или боеголовкой... И тут нужно разобраться а каковы могли быть размеры.. Технические характеристики ракеты... если у Союза 274 тонны топлива на стартовом столе... то какова масса топлива у этих изделий?.. Ведь какая то часть топлива сгорела на старте и в начале траектории движения. А стартовая масса метео ракет тонна с небольшим... плюс к этому надо знать что большинство ракет мирного назначения ориентированны на восток... по вращению планеты Земля... значит летели в нашем случае с другой стороны горы.. И на излете.. Если не врезались в склон с другой стороны чахля.. Снесли бы палатку напрочь..

Добавлено позже:
 
Верно, круг выметенного снега кто то заметил выше палатки... выметенного.. А там заметает все довольно быстро... значит 26 февраля или позже...  приземлился или висел в воздухе вертолёт.. Только и всего..

Добавлено позже:
 
Показания Темпалова рассматривать как свидельство падения боеголовок.. Ракет. Снарядов... бомб... не имеет смысла... потому что ни одна воронка официально не была изучена.. Ни Ивановым ни Темпаловым... и что там он увидел... вообще неизвестно... были это воронки или это были природные ямки не известно. Также показания Темпалова подлежат абструкции только по тому. Что при взрыве боеголовки идёт выброс грунта.. Не большой конечно... но должен был быть заметен ввиде окружностей неправильной формы состоящей из скальной породы... причём если это свежее то как и фонарик на скате... камни должны были быть на снегу видны... этого мы не видели... как и сам темпалов..

Добавлено позже:
 
Следовательно, воспоминания Темпалова основаны на личном опыте с высоты птичьего полёта... ввиде домыслов.. Геологи сделали бы свои домыслы с высоты птичьего полёта..

Добавлено позже:
В отличие от всех других серийных неуправляемых ракет сухопутных войск 3Р7 имела не РДТТ, а однокамерный ЖРД С3.25Б тягой около 6 тс. В качестве горючего был использован керосин, а окислителя — азотная кислота. Стабилизация ракеты производилась за счет четырёх крыльевых стабилизаторов и вращения ракеты (для компенсации эксцентриситета двигателя).

Проектирование ракеты 3Р7 было начато в 1952 году в НИИ-88 (поселок Подлипки под Москвой). В серийное производство система «Коршун» поступила в 1957 году. В том же году состоялся и первый показ системы во время парада 7 ноября на Красной площади. Ракета имела неудовлетворительную кучность, и после изготовления небольшой партии производство её было прекращено.

Добавлено позже:
 
Это единственный кандидат на падение в районе перевала... Единственный... рассмотрим его по ближе..

Добавлено позже:
ДаННЫЕ НА 2015 г. (стандартное пополнение)
Комплекс 2К5 "Коршун", ракета 3Р7

 
Тактическая ракета. Проектирование жидкостной тактической ракеты для залповой стрельбы начато в 1952 г. ОКБ-3 НИИ-88 (Подлипки, Московская область), главный конструктор Д.Д Севрук. В 1953 г. работы по теме получили официальный статус – 19 сентября вышло Постановление Совмина СССР № 2469-1022 о разработке реактивной системы «Коршун». Комплекс 2К5 «Коршун» с жидкостными неуправляемыми ракетами 3Р7 предназначался, в первую очередь, для создания коридоров в обороне противника для наступающих танков. Предполагалось вести огонь с подвижных автомобильных установок одновременно 2-мя, 3-мя дивизионами на дальность до 55 км.

Испытания ракет проводились начиная с июля 1954 г. с пускового стенда. Подготовка к серийному производству на заводе "Ижмаш" (г.Ижевск) начата в 1956 г. Серийное производство комплекса начато в 1957 г. Комплекс находился в опытной эксплуатации в ВС СССР. Ракета имела низкую точность и высокую аварийность при отрицательных температурах воздуха (взрывалась, Гринберг В.Н.).

Машины комплекса неоднократно участвовали в Парадах на Красной площади в Москве с 1957 г. Производство прекращено после изготовления небольшой партии комплексов по Постановлениям Совмина СССР № 2399-рс от 26.08.1959 г. и № 135-48 от 05.02.1960г.

[АннаМария]

Не сочиняйте.В СССР секретили все и массовую гибель людей тоже.Был бы техноген,к этому делу на начальном этапе никого бы не допустили.Погибли и погибли,замерзли.

В мае бы не искали всем миром. Военные без лишней шумихи захоронили бы тела как пропавшие без вести.

[Саша Ветер]

 
Если ли свидетельства пуска ракет в этом районе? Есть воспоминания поисковика, который видел как с одной горы показался шар и пролетел до другой горы... коснулся её и раздался гул... понятно, что это взрыв... и что это ракета... берём циркуль и на карте отмечаем окружность радиусом в 55 км... центр гора чахль..

Добавлено позже:
 
На базе этой ракеты впоследствии шла ракета метерологическая.. Мр-8 это тоже надо помнить...

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Пусковая установка - 2П5 (СМ-44) / БМ-25 - ферменные направляющие для пакета из 6 ракет на автомобильном шасси. Артиллерийская часть ПУ СМ-55 разработана ЦКБ-34 (г.Ленинград, проект закончен 14 апреля 1955 г.). Шасси - ЯАЗ-214 (после переноса производства на Кременчугский автозавод - КрАЗ-214, производился с 1956 г. по 1959 г., всего выпущено 1265 шт).
Двигатель - дизель ЯАЗ-206Б, 6 цилиндров, мощность 205 л.с.
Масса ПУ - 18140 кг
Грузоподъемность шасси (ЯАЗ-214) - 7000 кг
Углы наведения по вертикали - до +52 град
Углы наведения по горизонтали - +-6 град
Скорость по шоссе - 55 км/ч
Крутизна подъема - 30 град.
Запас хода - 530 км

Добавлено позже:
Ракета 3Р7
Конструкция - для снижения аэродинамического сопротивления и удобства размещения на боевой машине, корпус ракеты 3Р7 был выполнен в большом удлинении. Для этого пришлось отойти от схемы ранее разработанных зенитных неуправляемых ракетных снарядов, в которых бак окислителя концентрично охватывал бак горючего. На 3Р7 компоновка была выполнена по традиционной схеме с последовательным расположением баков. На ракете использовалась уже отработанная ранее система вытеснительной подачи жидкого топлива, упрощавшая конструкцию.

Конструктивно ракета состоит из двух частей - боевой и реактивной. Боевая часть находится спереди. В месте соединения частей имеется отсек (аналогично немецкому ЗНУРС «Тайфун» и его советским модификациям), заполненный дисками для подгонки ракеты к нужному весу. Ракета доводится до требуемого веса ±0,5 кг.

Добавлено позже:
Система управления и наведение - наведение осуществляется артиллерийской частью пусковой установки, стабилизация раекты производится вращением, которое задается направляющими ПУ и  поддерживается аэродинамическими стабилизаторами. Ракета не пошла в массовую серию из-за низкой точности и большого рассеивания.
 
Двигатель:
Первоначально на 3Р7 использовался жидкостный реактивный двигатель С3.25 с самовоспламеняющимся топливом ТГ-02 (Тонка) и азотной кислотой, но в дальнейшем, для удешевления ракеты, стали использовать двигатель С3.25Б, где основным горючим было несамовоспламеняющееся топливо ТМ-130, а небольшое количество топлива ТГ-02 использовалось в качестве пускового горючего.

Вариант 1 - однокамерный ЖРД С3.25. Подача топлива - вытестительная. Баки расположены последовательно.
Горючее - триэтиламинксилидин (ТГ-02, «Тонка»)
Окислитель - азотная кислота
Скорость истечения газов эффективная - 2035 м/с

Вариант 2 - однокамерный ЖРД С3.25Б с использованием ТГ-02 в качестве пускового горючего.
Горючее - керосиновая смесь ТМ-130
Окислитель - азотная кислота

ТТХ ракеты:
Длина - 5535 мм
Калибр / Диаметр - 250 мм
Коэффициент стабилизирующего момента оперения - 0,0273

Масса  - 375 кг / 385 кг (по разным данным)
Масса БЧ - 100 кг / 108 кг (по разным данным)
Масса топлива - 162 кг / 161,2 кг (по разным данным)
 
Дальность действия - 55 км
Длина активного участка траектории - 3,8 км
Скорость максимальная - 990 м/с / 1002 м/с (по разным данным)
Скорость схода с направляющих - 34 м/с
Отклонение по дальности - 1/100
Отклонение боковое - 1/130
Время схода ракеты с направляющих - 0.34 с
Время работы двигателя - 7.8 с
Время полета на максимальную дальность - 137 с
 
Боевая часть - фугасная. Боевая часть имеет два взрывателя: головной – механический, ударный – непредохранительного типа, и донный – электромеханический. Корпус БЧ изготовлен из стали 40x и имеет ввинтное дно. Снаряжение взрывчатым веществом ТГАГ-5 производится с донной части методом кусковой заливки.

Тип ВВ - ТГАГ-5
Масса ВВ - 50 кг

Модификации:
- комплекс 2К5 "Коршун" с ракетой 3Р7 - базовый вариант, баллистическая неуправляемая тактическая ракета.

- Метеорологический вариант - вариант ракеты с дальностью стрельбы 80 км для использования в качестве метеорологической.

- ММР-05 / ММР-08 - метеорологические ракеты созданные на базе ракеты 3Р7 "Коршун".

Статус - СССР - на воружении комплекс состоял, но, скорее всего, был в "опытной эксплуатации" и в войсках находился в ограниченных количествах.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 
Значит в тех краях наши доблесные дебилоиды утилизировали или проводили дальнейшие испытания на морозе ракет Зр-7... Смотрим массу Вв- 50 кг... серьёзная ракетка...

Добавлено позже:
 
ТГАГ-5 ( тротил-гексоген-алюминий-голопак)- довольно мощный заряд... если бы рядом с палаткой бахнул то никого бы не нашли...

[San4es]

... берём циркуль и на карте отмечаем окружность радиусом в 55 км... центр гора чахль..

И тут мой тёзка осознал,что в радиусе 55 км. от Х.-Ч. отсутствуют дороги,100 процентно проезжие для пусковой установки с длиннющей базой.

[АннаМария]

Сейчас вам расскажут, что палатка и тела были перенесены из другого места, где все есть для запуска и все перечисленные выше улики, воронки, грунт и обломки.

[San4es]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Саша Ветер]

 
Горушка Чистоп... тоже входит в радиус возможного пуска ракет... Зимники всегда где нибудь да есть... а нет зимников то есть вертолёты... Особой проблемы для вс СССР я не вижу по доставке пусковых установок в какую нибудь точку Урала... проблема не в этом... а в маршевом двигателе этой ракетки.. При подлете к цели... запасов топлива практически не остаётся... и не чем отравлять туристов...

Добавлено позже:
 
Понятно что была какая то точка... где то на возвышенности... откуда долбили этими ракетами по глухарям.. Вопросов здесь нет... вопрос в конструкции ракеты... там нет даже 200 кг топлива... на стартовом столе... при попадании в туристов с боеголовкой ввиде болванки нечем их травить... там может и фляжки не наберется азотной кислоты... все выработано в первые 8 секунд... Осталось рассмотреть подрыв боеголовки массой 50 кг... что я и сделаю...

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

Бобушка.

[ЕЛЕНА2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну а чё? Долг платежом красен. По доброму же ж.
Я ей Санюшка, а она мне Митюнюшка (С) 

[San4es]

а нет зимников то есть вертолёты...

Вообще-то науке известны специально разработанные и существовавшие в железе вертолёто-транспортируемые пусковые ТР "Луна-М" и кажись Скады.И вертолет Ми-6,которым рассчитывали их тягать.Но это было позже на пару лет.И-опытные образцы.

[sapfir]

Мишаня, в итоге вы согласны, что на Урале ракеты испытывались интенсивно. Это ценнейшее свидетельство от вас! Браво.
Вы про травмы пишите... Что "не похоже" на Ракетное воздействие. Однако, Возрождённый ведь писал об их характере, что, как бы, "взрыв был изнутри"... Или "внутренние повреждения, при целостности внешних покровов", - это место никак не стыкуется с рукотворным характером.
Но можно отмахнуться от этого - Возрождённый тоже "звездун" (в приличном смысле). 
Вот и получается, что целая бригада современников Дятлова "звездуны" - и Окишев, и Возрождённый, и даже Анкудинов, - так получается.
Что же это за следствие такое, - хочу я вас спросить? Какие звёзды хотим - включаем, какие хотим - выключаем. Непорядок.

[Владимир (из Екб)]

Возможно, эти сигнальные ракеты принадлежали дятловцам. В каком месте их нашли?

Пуск этих ракет дятловцами возможен был при наличии двух условий: они у них должны были быть, и сами дятловцы должны были быть живы 5 (или 4) февраля. Если первое условие можно допустить (хотя -это весьма маловероятно: достать в 1959 году ракеты- это не то что сейчас),то второе-не получается.
Я бы поставил эти вопросы в ином аспекте:
-где эти фрагменты сигнальных патронов сейчас?
-почему не опубликованы их фотоснимки? Не  те, которые "проскользнули" здесь "между делом", а такие, чтобы на них можно было хотя бы что-то разобрать, желательно- с масштабом;
-каковы результаты той экспертизы (и какой именно экспертизы), на которую, как утверждали авторы находок, был отправлен один из фрагментов?
Тогда можно было бы по этому поводу сделать более конкретные выводы. И самое главное - зачем гадать, когда имеются вполне конкретные "вещдоки"?  Надо просто на них посмотреть (хотя бы через интернет)- и все проблемы. 

[Sergei_VL]

Пуск этих ракет дятловцами возможен был при наличии двух условий: они у них должны были быть, и сами дятловцы должны были быть живы 5 (или 4) февраля. Если первое условие можно допустить (хотя -это весьма маловероятно: достать в 1959 году ракеты- это не то что сейчас),то второе-не получается.
Я бы поставил эти вопросы в ином аспекте:
-где эти фрагменты сигнальных патронов сейчас?
-почему не опубликованы их фотоснимки? Не  те, которые "проскользнули" здесь "между делом", а такие, чтобы на них можно было хотя бы что-то разобрать, желательно- с масштабом;
-каковы результаты той экспертизы (и какой именно экспертизы), на которую, как утверждали авторы находок, был отправлен одни из фрагментов?
Тогда можно было бы по этому поводу сделать более конкретные выводы. И самое главное - зачем гадать, когда имеются вполне конкретные "вещдоки"?  Надо просто на них посмотреть (хотя бы через интернет)- и все проблемы.

Много раз попадалось опровержение, что у них не было ракет, но все пока недостаточно убедительно. По датам: не могли бы процитировать информацию, почему 4,5, а не 2,3? Почему февраль, а не март, почему 1959, а не 60?

[Владимир (из Екб)]

Приведите же наконец прямые слова Анкудинова (дайте пжл ссылку, не отсылайте ко всему сказанному) о купании Возрожденного в бочке со спиртом. Теперь их уже двое. Нашлась компания Коротаеву.

Я такого никогда не утверждал. Возможно, меня неправильно поняли. И вообще- я полагаю, что "бочка со спиртом"- это не столь важный аспект данной темы. Потому что если имеется в виду вопрос относительно радиации, то  факт  наличия радиации был установлен объективно и сомнению не подлежит. Независимо от "бочки со спиртом".
И то, что наличие радиации имеет непосредственную связь с причиной гибели туристов- отрицать крайне неразумно.
А "... бочка со спиртом...", "... компания Коротаеву"- это ведь всё на обнаруженную в 1959 году  радиацию никак не влияет...

Добавлено позже:

Много раз попадалось опровержение, что у них не было ракет, но все пока недостаточно убедительно. По датам: не могли бы процитировать информацию, почему 4,5, а не 2,3? Почему февраль, а не март, почему 1959, а не 60?

Что-то я Вас не понял. Прочитайте свидетельство Владимирова о наблюдении им пуска сигнальной (по другим предположениям-осветительной) ракеты 5 (или 4) февраля 1959 года. Вот и увидите сами, почему не "2,3" и не "60".
Найти это можно без труда на данном сайте.

[Jurij]

Много раз попадалось опровержение, что у них не было ракет, но все пока недостаточно убедительно. По датам: не могли бы процитировать информацию, почему 4,5, а не 2,3? Почему февраль, а не март, почему 1959, а не 60?

Про ракетницы,найденные на перевале недавно,В.Борзенков всё тут на сайте объяснил - это его ракеты (его группы).

[ЕЛЕНА2013]

Я такого никогда не утверждал.

А "... бочка со спиртом...", "... компания Коротаеву"- это ведь всё на обнаруженную в 1959 году  радиацию никак не влияет...

Я в этом не сомневалась.
ТС утверждал. Где вычитал, поди пойми. На ответ не надеялась. По обыкновению.
Что не спроси - в ответ тишина, в лучшем случае  расплывчатое - читайте, смотрите, ищете...

А ТС и Ко напрямую связывают. И ещё много чего с чем.  Такой же степени достоверности. И всё это в качестве аргументов. А уж какие аргументы, такое и восприятие.

Добавлено позже:

Что-то я Вас не понял. Прочитайте свидетельство Владимирова о наблюдении им пуска сигнальной (по другим предположениям-осветительной) ракеты 5 (или 4) февраля 1959 года

С 5 на 6.

В дополнение: Я позвонил Владимирову, чтобы уточнить условия наблюдения ракеты. Выяснилось, что ракета была белой по цвету. Что летела не вдоль хребта, а скорее - с запада на восток между Чистопом и Отортеном. Причем ниже - и ниже Чистопа и ниже Отортена, фактически над одним из ущелий. К чему ближе, - к Отортену или к Чистопу Владимиров затруднился ответить. И затруднился ответить, в какую ночь это было, но сказал, что скорее всего в ночь с 5 на 6-е февраля (а не в ночь с 4 на 5-е).

http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000021-000-0-0#000

Про ракетницы,найденные на перевале недавно,В.Борзенков всё тут на сайте объяснил - это его ракеты (его группы).

Было такое.

[Vietnamka]

sapfir,
А можно цитату где возрождённый Пишет про "взрыв изнутри"? И как это стыкуется с ударом автомобиля? Про который он точно говорит.

[sapfir]

Ну я вам точно не могу сказать...
Если вы не считаете, что я это придумал, то это звучало в материалах, документальных фильмах по теме, или в акте СМЭ.
Посмотрите акт СМЭ - там, скорее всего.

Причём, Возрождённый подчёркивал "странную" специфику травм - отсутствие повреждений внешних - на коже - над тем местом, где внутренние повреждения были страшные!

[Владимир (из Екб)]

Про ракетницы,найденные на перевале недавно,В.Борзенков всё тут на сайте объяснил - это его ракеты (его группы).

И  очень хорошо "объяснил"! У меня с ним даже переписка по этому поводу состоялась (всё это можно видеть на данном сайте), в результате которой  общепризнанный "авторитет дятловедения" удостоил меня не только своим вниманием, но и "присвоил"  почетное звание "страшного человека" (правда, Борзенков это сделал не под своим именем, а под "ником", но сие не так важно, всё равно могу этим гордиться). Вот только не смог он объяснить, где достал ракеты 1943 и 1945 г.г. выпуска. А если верить тому, что опубликовал автор находок, именно такие даты, наряду с маркировочными обозначениями, имелись на металлических частях (картонные части сгнили) обнаруженных фрагментов сигнальных патронов. И потому вопрос "кто в данном случае врёт?" (тот, кто нашел эти фрагменты патронов и сообщил ложные сведения о времени их выпуска, или тот, кто "взял на себя" пуск этих ракет?) остался "в подвешенном состоянии". Да как-то и большинство "исследователей" эта недоговоренность очень даже устроила. Но я- не дятловед, и потому такая "незавершенность" в данном вопросе  мне почему-то не очень нравится.
А ведь чего проще: "выложите" крупномасштабные снимки (чтобы видно было- и время изготовления, и маркировочные обозначения завода-изготовителя)- и "объяснять" ничего не надо, люди сами разберутся. 

[АннаМария]

Ну я вам точно не могу сказать...
Если вы не считаете, что я это придумал, то это звучало в материалах, документальных фильмах по теме, или в акте СМЭ.
Посмотрите акт СМЭ - там, скорее всего.

Причём, Возрождённый подчёркивал "странную" специфику травм - отсутствие повреждений внешних - на коже - над тем местом, где внутренние повреждения были страшные!

Вы же придумываете, нет там страшных повреждений и В. об этом нигде не упоминает, обычные если бы придавило чем-то, отбросило.

Добавлено позже:
Может танк испытывали? Возрожденный ведь намекает на автомобиль какой-то.

[San4es]

И  очень хорошо "объяснил"! У меня с ним даже переписка по этому поводу состоялась (всё это можно видеть на данном сайте), в результате которой  общепризнанный "авторитет дятловедения" удостоил меня не только своим вниманием, но и "присвоил"  почетное звание "страшного человека" (правда, Борзенков это сделал не под своим именем, а под "ником", но сие не так важно, всё равно могу этим гордиться). Вот только не смог он объяснить, где достал ракеты 1943 и 1945 г.г. выпуска. А если верить тому, что опубликовал автор находок, именно такие даты, наряду с маркировочными обозначениями, имелись на металлических частях (картонные части сгнили) обнаруженных фрагментов сигнальных патронов. И потому вопрос "кто в данном случае врёт?" (тот, кто нашел эти фрагменты патронов и сообщил ложные сведения о времени их выпуска, или тот, кто "взял на себя" пуск этих ракет?) остался "в подвешенном состоянии". Да как-то и большинство "исследователей" эта недоговоренность очень даже устроила. Но я- не дятловед, и потому такая "незавершенность" в данном вопросе  мне почему-то не очень нравится.
А ведь чего проще: "выложите" крупномасштабные снимки (чтобы видно было- и время изготовления, и маркировочные обозначения завода-изготовителя)- и "объяснять" ничего не надо, люди сами разберутся.

А пистоль системы Шпагина образца 1944 года у Борзенкова имеется,чтоб такими ракетками пулять?

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:С 5 на 6.http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000021-000-0-0#000

Как можно видеть, даже Буянов факт пуска сигнальной ракеты (не так принципиально 5 или 6 февраля, это не суть важно-а важно то, что сей факт имел место где-то в эти дни) не взялся опровергать. А ведь если разобраться- для его "лавины" это почти "смертельно".
Вот только заключение он сделал почти "по-генеральски": "Этот факт не связан с аварией Дятлова" (т.е. "я приказал считать, что так, а не иначе"- и всё тут!). Наверное, от отсутствия других аргументов он так сделал.

[Мишаня]

Мишаня, в итоге вы согласны, что на Урале ракеты испытывались интенсивно. Это ценнейшее свидетельство от вас! Браво.
Вы про травмы пишите... Что "не похоже" на Ракетное воздействие. Однако, Возрождённый ведь писал об их характере, что, как бы, "взрыв был изнутри"... Или "внутренние повреждения, при целостности внешних покровов", - это место никак не стыкуется с рукотворным характером.
Но можно отмахнуться от этого - Возрождённый тоже "звездун" (в приличном смысле). 
Вот и получается, что целая бригада современников Дятлова "звездуны" - и Окишев, и Возрождённый, и даже Анкудинов, - так получается.
Что же это за следствие такое, - хочу я вас спросить? Какие звёзды хотим - включаем, какие хотим - выключаем. Непорядок.

Вечер добрый!
Вы, Сапфир, маненько не правильно понимаете испытание изделий. Целиком ракета запускается на полигонах после долгих и продолжительных испытаний составных частей-ступеней, которые, в свою очередь, испытываются на специальных стендах, как и двигатели. При этом измеряется куча параметров: тяга, расход горючки, вибрация, жаростойкость (какое время выдержит), стабильность тяги..., ну, всех не перечесть. Так что про запуски с завода-изготовителя забудьте. К тому же на каждом заводе изготавливают, как правило, только часть изделия, хотя есть и исключения.
   Что касается "звездунов в приличном смысле", я бы их так не называл: люди делали свое дело в тех непростых условиях, как могли; обязаны были рассмотреть все возможные версии, почти, как мы на форуме, но ответственность за выводы у них не сопоставима с нашей. В любом случае они достойны уважения.

[Владимир (из Екб)]

А пистоль системы Шпагина образца 1944 года у Борзенкова имеется,чтоб такими ракетками пулять?

Это были фрагменты "реактивных"  патронов ("со шнурочками"), если судить по тому снимку, что был опубликован. И надо заметить, что "современные" сигнальные патроны такого типа имеют обозначения на картонных частях, а то и вовсе их не имеют (у меня один такой "без маркировки" где-то валяется). А вот на металлических частях (а не на картонных) маркировочные обозначения "выбивались" как раз в "те" времена, а не в "эти" (как утверждало известное всем лицо, которое "взяло на себя" отстрел этих ракет).
Вот потому и не мешало бы посмотреть хотя бы на фотографии этих "артефактов". И всё бы сразу прояснилось.

[San4es]

Это были фрагменты "реактивных"  патронов ("со шнурочками"), если судить по тому снимку, что был опубликован. И надо заметить, что "современные" сигнальные патроны такого типа имеют обозначения на картонных частях, а то и вовсе их не имеют (у меня один такой "без маркировки" где-то валяется). А вот на металлических частях (а не на картонных) маркировочные обозначения "выбивались" как раз в "те" времена, а не в "эти" (как утверждало известное всем лицо, которое "взяло на себя" отстрел этих ракет).
Вот потому и не мешало бы посмотреть хотя бы на фотографии этих "артефактов". И всё бы сразу прояснилось.

Вы имеете в виду РОП и РСП?Я не уверен,что они или что-то похожее было в 1943-45 годах.Возможно у моряков?Надо на рейберте,антиквариате и вв2 поспрошать.

[Агаша]

А ведь чего проще: "выложите" крупномасштабные снимки (чтобы видно было- и время изготовления, и маркировочные обозначения завода-изготовителя)- и "объяснять" ничего не надо, люди сами разберутся.

И что,это доказательство,что патроны были использованы в феврале 1959 года?Их могли там оставить до гибели туристов и намного позже гибели.Никто м.п. не обследовал и все это треп и только.Мог кто-то притащить и положить,что бы всех запутать.
И вы из Екб.  как юрист должны это знать.

[ЕЛЕНА2013]

Вот потому и не мешало бы посмотреть хотя бы на фотографии этих "артефактов". И всё бы сразу прояснилось.

Эти что ли?
http://taina.li/forum/index.php?msg=481308
http://taina.li/forum/index.php?msg=481467
Там же и комментарии В.Борзенкова ( Dyatlov) имеются.

Кстати ТС заявлял про экспертизу одной гильзы в Москве. Пойду  вопрос ему задам о её результатах.