Техногенная версия гибели группы Дятлова

[DeepBlue]

К вопросу о "долгоиграющих" огненных шарах, которые не связаны с пусками ракет и разделением ступеней. Аборигены Австралии называют такое явление огнями мин-мин (Min Min lights). Их угловой размер может превышать два видимых диаметра Луны. Цвет, яркость, видимый аспект этих огней могут меняться. Огни перемещаются, могут следовать за людьми и автомобилями. Опасности для человека, по-видимому, не представляют. Появляются в засушливой пустынной местности, чаще зимой. При попытках стрельбы по ним из огнестрельного оружия исчезают, но могут появляться вновь. В последние годы встречаются реже, чем несколько десятилетий назад. Природа явления неясна.

[Боб]

Аборигены Австралии называют такое явление огнями мин-мин (Min Min lights)

Опасности для человека, по-видимому, не представляют. Появляются в засушливой пустынной местности, чаще зимой,

Не очень похоже на управляемые "высшими инстанциями" перевальские шары, которые напугали военных поисковиков до такой степени, что те отказались выходить на работы (потребовали немедленной эвакуации). И которые власти объяснили испытаниями нового вида "водородного топлива", пообещали прекратить их, и таки сдержали слово. К тому же Северный Урал явно не "засушливая пустыня", да и, согласитесь, австралийская и уральская зима - далеко не одно и то же.

Ссылка на статью о воспоминаниях Кузьминова:

https://www.nakanune.ru/news/2019/01/09/22529358/

И собственно его письмо.

[Мишаня]

Кислота - это окислитель.
Она выжигает кислород.
Кислород вступает в реакцию с кислотой, и она выпадает с солями в моче.
Моча должна быть темная.

Воооот оно как, значит... Главное, назидательным тоном, не терпящим возражений.
"Это какой-то... позор."  Хоть бы в учебник школьный заглянул.

  ( Энни, уважаемая, если это оффтоп, перенесите пожалуйста. Я определиться не могу, хоть еще и трезвый на работе.  )

[Боб]

Воооот оно как, значит... Главное, назидательным тоном, не терпящим возражений.
"Это какой-то... позор."  Хоть бы в учебник школьный заглянул.

  ( Энни, уважаемая, если это оффтоп, перенесите пожалуйста. Я определиться не могу, хоть еще и трезвый на работе.  )

Мишань, подождите, подождите, что Вы уж так прямо наотмашь-то. Я вот тоже пока не нашел упоминаний в спецлитературе о цвете мочи при отравлении ПАРАМИ азотной кислоты, или ее производными, использовавшимися в качестве окислителя топлива (не самой кислотой!) Но не машу же  с ходу оффтопной шашкой. Прозвучало заявление. Давайте разберемся обьективности ради, найдем какие-то источники об этом, из того же "школьного учебника", приведем ссылки, а?

[Мишаня]

Мишань, подождите, подождите, что Вы уж так прямо наотмашь-то. Я вот тоже пока не нашел упоминаний в спецлитературе о цвете мочи при отравлении ПАРАМИ азотной кислоты, или ее производными, использовавшимися в качестве окислителя топлива (не самой кислотой!) Но не машу же  с ходу оффтопной шашкой. Прозвучало заявление. Давайте разберемся обьективности ради, найдем какие-то источники об этом, приведем ссылки, а?

Ну, я Вам субъективно могу сказать, что при отравлении парами азотной кислоты, паче окислителя, о моче думают в последнюю очередь. 
   Потому, как обделаетесь по полной еще до отека и выжигания легких.

[Боб]

Ну, я Вам субъективно могу сказать, что при отравлении парами азотной кислотой, паче окислителя, о моче думают в последнюю очередь. 

Вообще-то речь не о субъективных ощущениях и эмоциях потерпевших, а об обязанностях патологоанатома. Судебный медик при вскрытии, хоть и не в первую очередь, но о цвете мочи (и даже каловых масс в кишечнике) все же думает. И вносит свои наблюдения в акт. Обязан по службе. Потому как все эти детали могут являться признаками причины, вызвавшей смерть.  У Возрожденного - цвет мочи дятловцев обозначен как "мутноватый светложелтый, или желтоватый" (УД). Предстоит выяснить вопрос: каким бывает цвет мочи умерших от отравления парами азотной кислоты (или ее производными, использовавшимися в качестве окислителя). Другие признаки отравления в актах СМЭ/СМИ присутствуют: отеки легких, пенистая жидкость, кровь изо рта и носа, расширенные зрачки... Вопрос поставлен по-военному, предельно четко. Если мы сомневаемся в утверждении Реликта, давайте найдем такой же четкий мотивированный ответ, приведем ссылку на источник...

Оффтоп (текст не по теме)

Ваш последний пост, кстати, больше тянет на оффтоп, чем сообщение Реликта. Впрочем, не слишком ли много требую в пятницу, в Ваш "святой день"?

[Tramp]

Ну, я Вам субъективно могу сказать, что при отравлении парами азотной кислотой, паче окислителя, о моче думают в последнюю очередь. 
   Потому, как обделаетесь по полной еще до отека и выжигания легких.

Вот вам вопрос на пятничку ув. Мишаня! Раз уж вы медициной занялись - так уж скажите, любезный, что означает запись в актах гистологических исследований об отсутствии клеточной реакции при переломе ребер?

[Боб]

что означает запись в актах гистологических исследований об отсутствии клеточной реакции при переломе ребер?

Давность травмы?  Вернее, неопределяемость давности...

[Мишаня]

Вообще-то речь не о субъективных ощущениях и эмоциях потерпевших, а об обязанностях патологоанатома.

Все верно. Поэтому я не об ощущениях и не объективно пишу, я же не экспертиза. 
 

Оффтоп (текст не по теме)

"Святой вечер" сегодня намечается с Робинзоном. 

 

Вот вам вопрос на пятничку ув. Мишаня! Раз уж вы медициной занялись - так уж скажите, любезный, что означает запись в актах гистологических исследований об отсутствии клеточной реакции при переломе ребер?

Не знаю, хоть и трижды ребра ломал. Никто у мене клеток на гистологию из ребер не брал. А вот на рак недавно с родинки на бошке дважды брали. И про мочу, не поверите, но тоже не интересно. А вот химию чуток со школы и института помню. И ожеги от окислителя на сослуживцах помню тоже, как и "надышавшегося" парами окислителя двоюродного брата. Да и сам слегонца вкушал: у нас солдатики "очки" и кафель окислителем на генеральной уборке драили, разумеется в противогазах, выгнав всех из казармы и раскрыв все окна. 
  Я же вам писал, что по нету и вики не лажу, все из личного опыта. 

[Боб]

Я же вам писал, что по нету и вики не лажу, все из личного опыта.

А Ваш личный опыт часом не позволяет припомнить, каков был цвет, пардон, мочи после "вкушения" паров окислителя (меланжа, надо полагать)? Не обратили ли Вы внимание на потемнение цвета, или, может, кто из знакомых "вкусивших" жаловался на этот момент? Этим Вы бы внесли определенную ясность в обсуждаемый вопрос. Понятно, что дозы далеко не смертельные, как у дятловцев, но все-таки...
... А так получается, упрекнули коллегу в неосведомленности, обвинили в оффтопе, да и спрыгнули с темы с формулировкой "по инету не лажу, неинтересно".

Оффтоп (текст не по теме)

Удачи в осуществлении пятничных мероприятий

[Мишаня]

... А Ваш личный опыт часом не позволяет припомнить, каков был цвет мочи после "вкушения" окислителя? Не обратили ли Вы внимание на потемнение цвета, или, может, кто из знакомых "вкусивших" жаловался на этот момент? Этим Вы бы внесли определенную ясность в обсуждаемый вопрос.
... А так получается, упрекнули коллегу в неосведомленности, обвинили в оффтопе, да и спрыгнули с темы с формулировкой "по инету не лажу, неинтересно".

Оффтоп (текст не по теме)

Удачи в осуществлении пятничных мероприятий

Помню однозначно, никто с такими "проблемами" не сталкивался.  Сралась "молодежь" кровавыми поносами перед первой реальной заправкой на учениях. Противогазы подгоняли по 2 часа в палатке с хлорпикрином. 

 

Оффтоп (текст не по теме)

Я упрекнул коллегу не мочой, а полным незнанием элементарной школьной химии. 
 Все будет ОК! Ладно, обед закончился, пора работать.

[Gerda1]

об отсутствии клеточной реакции при переломе ребер

Посмертные переломы.

[Боб]

Помню однозначно, никто с такими "проблемами" не сталкивался

Ну вот, уже кое-что. Тем более, из уст непосредственного очевидца. Все-то из Вас клещами вытягивать надо
 К сожалению, пока это все... Ищем дальше по цвету мочи, отравившихся азотнокислыми.

Добавлено позже:

Посмертные переломы.

Но по Возрожденному переломы прижизненные. Опять вопрос объективности экспертизы. Возможно, что Возрожденный мог чего-то недоговорить, умолчать по просьбе вышестоящих присутствующих чинов (Клинов имеется ввиду, ведь что-то пригнало его в эту тьмутаракань!), добросовестно ошибиться, наконец, но наврать вряд ли! Ибо для него, как для "стрелочника" это - возможная в последствии уголовная статья.

[Реликт]

Ну, я Вам субъективно могу сказать, что при отравлении парами азотной кислотой, паче окислителя, о моче думают в последнюю очередь. 
   Потому, как обделаетесь по полной еще до отека и выжигания легких.

Ну так и с фекалиями тоже непонятки.
Из десяти обделался только один.
Что это значит ?

Имхо все экспертизы переписаны.

[Боб]

Из десяти обделался только один.
Что это значит ?

Может, просто наелся больше остальных? По, извиняюсь, непроизвольным испражнениям тоже пока ничего не попадалось в связи с отравлением азотнокислыми...

[Реликт]

Может, просто наелся больше остальных?

Вы можете как угодно думать.
Я думаю, что экспертизы Возрожденный тупо переписал с оригиналов ...
С изменениями...
 ну там же до него уже делал вскрытие другой эксперт...

[Боб]

ну там же до него уже делал вскрытие другой эксперт...

Поподробнее, плизз...

[Реликт]

Поподробнее, плизз...

Солтер же говорила... было две группы.

[Боб]

Солтер же говорила... было две группы.

Да простит меня друже Трамп, показания Солтер слишком сбивчивы и противоречивы, в беседе, на мой имхо, более обьективен ее муж. Она постоянно путается, он постоянно ее поправляет, кое-где даже резко намекает на ее забывчивость. Лично я не склонен доверять на 100% ее воспоминаниям.  Она и сама сетует в письме Юдину, что ей 86 лет, и что она помнит не все.

https://taina.li/forum/index.php?topic=240.0

Де юре, и по воспоминаниям других, имеем две партии трупов, которые вскрывал Возрожденный. Иначе получается слишком сложная конструкция с двумя группами, двумя вскрытиями, перезабросками, переодеванием. Проще было зачистить трупы и вещдоки, и концы в воду... На деле все оказывается всегда проще, чем мы себе склонны накручивать.

Но однозначно: "я могу не соглашаться с иным мнением, но готов отдать жизнь за право других иметь его" (С)

[Tramp]

Проще было зачистить трупы и вещдоки, и концы в воду... На деле все оказывается всегда проще, чем мы себе склонны накручивать.

А и не та это история чтобы здесь все было просто. Как раз трупы тут кому то и были нужны, чтобы именно так и лежали. Найдите кому - и разгадаете тайну. Да и в ГБ было дело "По утечке информации".

[Боб]

Как раз трупы тут кому то и были нужны, чтобы именно так и лежали.

Дружище,
даже и близко не могу предположить, кому могли быть выгодны трупы дятловцев... А вот их отсутствие, прям с лету - власти. Тела, вещдоки в вертолет, распылили бы на атомы в той же зоне Н-240, и концы в воду, нет трупов, нет дела. А пиплу - легенду: ну сгинули и сгинули в уральской глуши туристы, мало ли чего и где. И никаких домыслов, подозрений, слухов. Самый "клёвый" и безболезненный для властей вариант. Перешло бы потихоньку в висяк, да и забылось бы через пару-тройку лет. Ан нет, получается, раздули интригу века и международного уровня!

Имха: так бы и поступили, если бы была возможность. Но не сложилось. Слишком много людей забили тревогу и оказались в курсе событий. Пришлось тупо накладывать табу на дело и тупо секретить.

Впрочем, выгодно это могло быть. Людям, стригущим сейчас купоны, и пиарящимся на ТГД...  Но это сейчас, а тогда

[DeepBlue]

Дружище,
даже и близко не могу предположить, кому могли быть выгодны трупы дятловцев... А вот их отсутствие, прям с лету - власти. Тела, вещдоки в вертолет, распылили бы на атомы в той же зоне Н-240, и концы в воду, нет трупов, нет дела. А пиплу - легенду: ну сгинули и сгинули в уральской глуши туристы, мало ли чего и где. И никаких домыслов, подозрений, слухов. Самый "клёвый" и безболезненный для властей вариант. Перешло бы потихоньку в висяк, да и забылось бы через пару-тройку лет. Ан нет, получается, раздули интригу века и международного уровня!

Именно так. Более того, поиски четвёрки упорно продолжались в течение двух месяцев несмотря на предложения их прервать до схода снега. Кому-то надо было обязательно предъявить все тела. Вроде как доказать, что все здесь, и никто никуда не ушёл.

[Боб]

Кому-то надо было обязательно предъявить все тела.

Так и здесь особо гадать-то нечего: кто торопил с поисками? Известно. Тела надо было обнаружить быстрее, и закрыть до схода снега дело, чтобы не проводить повторный летний осмотр МП, при котором могли "вылезти" оставшиеся улики.

Конечно, могут быть и другие толкования событий вокруг ГД (и их есть!), но на мой скромный взгляд, именно такой расклад наиболее соответствует логике и здравому смыслу.

[Tramp]

Конечно, могут быть и другие толкования событий вокруг ГД (и их есть!), именно такой расклад наиболее соответствует логике и здравому смыслу.

Ребята то были непростые, дружище! Отца Кривонищенко лично Сталин знал. Да и отец Дубининой был не последней фигурой в Свердловске. Были с почтовых ящиков. И вот оказывается что в УД присутствует один маршрут, а группа Дятлова идет  с Полуночного через Бурмантово другим маршрутом. В УД указан один перевал, а туристы погибают совсем на другом, не там где их нашли. И уже 6 февраля заведено дело.

Добавлено позже:

Подучитесь в химии - 7...8 класс

C2H5OH ?  Знакомо! Жаль на работу надо. С Наступающим!

Добавлено позже:

Я понял.
Когда мы близко подбираемся к истине... нам бьют по рукам.
Обычный метод КГБ

Там было заведено дело об утечке информации. Варианта два.

[nemo]

Не очень похоже на управляемые "высшими инстанциями" перевальские шары, которые напугали военных поисковиков до такой степени, что те отказались выходить на работы.

Насколько помню, отказ выходить на работы вызван "канонадой тов. Синюкаева"?
Оказывается, "тут" еще и "шарЫ"? 

И которые власти объяснили испытаниями нового вида "водородного топлива", пообещали прекратить их, и таки сдержали слово.

Т.е. "аварию туристов" засекретили, а "испытания нового вида водородного топлива" - в открытом доступе?

К тому же Северный Урал явно не "засушливая пустыня", да и, согласитесь, австралийская и уральская зима - далеко не одно и то же.

На сей счет есть универсальная русская поговорка:
"Шары -они и в Африке шары".
И в Австралии тоже, кстати.

От себя добавлю: Пока не будет распознана их природа - эти шары будут везде одинаковы.
Хоть в Австралии, хоть в Африке, хоть на Сев. Урале.
И от температуры окружающей среды их присутствие и природа не зависят.

[SHS]

К вопросу о "долгоиграющих" огненных шарах, которые не связаны с пусками ракет и разделением ступеней. Аборигены Австралии называют такое явление огнями мин-мин (Min Min lights). Их угловой размер может превышать два видимых диаметра Луны. Цвет, яркость, видимый аспект этих огней могут меняться. Огни перемещаются, могут следовать за людьми и автомобилями. Опасности для человека, по-видимому, не представляют. Появляются в засушливой пустынной местности, чаще зимой. При попытках стрельбы по ним из огнестрельного оружия исчезают, но могут появляться вновь. В последние годы встречаются реже, чем несколько десятилетий назад. Природа явления неясна.

Не пойдет, не вижу связи.
В Австралии шибко любопытные и пугливые ОШ (убегают от выстрелов), которые иногда следуют за человеком и даже авто.
На Перевале ОШ дела нет до того кто ниже и которые ни на что реагируют - сами по себе летают где хотят.

Свое мнение я уже как-то высказывал - здорово похоже на фару вертушки - на расстоянии и высоте шума двигателя не слышно, а вот фару - очень даже видно. Когда я первый раз увидал такое в реале, то несмотря на все свои знания и опыт долго не мог понять - что же там за ОШ ползет по небу? Ну не НЛО ведь? И лишь спустя минут 5 стало ясно, что это обычная ФПП (фара поисково-посадочная), обычно просто включают проблесковый маячок.

[nemo]

В Австралии шибко любопытные и пугливые ОШ (убегают от выстрелов), которые иногда следуют за человеком и даже авто.
На Перевале ОШ дела нет до того кто ниже и которые ни на что реагируют - сами по себе летают где хотят.

О как!
Какие разумные шары в Австралии...
В Австралии "иногда следуют за авто", на ПД - тупые...  "не реагируют ни на что"...

А иначе не получится?
Ведь ктото говорил, что видел шар (на Сев. Урале).
Как на шар посмотришь, так он приближается...

Ваши мысли из разряда:
"Тут" ветер, "тут" не ветер.
"Тут" снег, "тут" не снег.
"Тут" умные шары, "тут" не умные шары...

Для понимания - были версии, когда ТС "тянули одеяло на себя": тут ветер - а в 2м от палатки не ветер, над палаткой снег, а в 2м от палатки снега нет...

В общем, всё под себя подстраиваем, как вам удобно.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[SHS]

В общем, всё под себя подстраиваем, как вам удобно.

Ваша версия? Ну, смелее? Критиковать тут все горазды - а вы объясните, что было в Австралии и что - на ПД?

[nemo]

Ваша версия? Ну, смелее? Критиковать тут все горазды - а вы объясните, что было в Австралии и что - на ПД?

Моя версия известна.
Медведь- шатун.
Просто, дёшево, сердито.
Легко объясняются и покидание палатки и полученные травмы.
И даже травмы 4ки в ручье (овраге).
И даже радиоактивные пятна на одежде.
СтOит лиш  заглянуть в версию и проникнуться.

Пользуясь случаем.
Т.к. на  форум посвященный годовщине гибели ГД приехать не смогу,
Не сможет ли кто нибудь задать вопрос поисковикам:

Сколько ледорубов было у туристов?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.