Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Боб]

С кем собрался и за что?

Пока не в курсе деталей. Написал ему письмо, жду ответа.

Добавлено позже:

Боб, Вы или дело не читали или юморист просто. У Темпалова под носом поисковики спирт из палатки распивают, а он не в курсе и докладывает партруководству, что это туристы посвятившие поход партсъезду напились. Улавливате его состояние, когда он оказался в курсе, но только в апреле?

... И вот видавший виды фронтовик-артеллерист, не терявший ранее трезвости рассудка, и не допускавший ни доселе, ни позднее ошибок в написании дат, вдруг резко теряет самообладание и дважды в одном документе путает даже не числа, а месяцы! Март (или что там по-Вашему, апрель?)  с февралем?

Далее. О какой пьянке Вы ведете речь? Официальная причина смерти дятловцев - замерзание. Как известно, вкрытие пятерки не выявило наличия алкоголя в крови дятловцев. Заключение Возрожденного однозначное - замерзание. И Темпалов об этом уже 4 марта был прекрасно осведомлен. Когда Темпалов докладывал партруководству о пьянке? Доклад ранее результатов СМЭ 4 марта? Тогда о чем он в АПРЕЛЕ вдруг "оказался в курсе": о "пьянке" дятловцев, или их замерзании, если и то, и другое ему было давным-давно известно? Тут, скорее, у Вас некие хронологические сдвиги, чем у Темпалова неожиданный апрельский (или когда там?) испуг, в результате чего он, якобы, дважды путает даты в служебной записке Коротаеву о гибели группы!
Давайте другую причину "ошибки".

[sapfir]

(№ 12658).

Я ссылаюсь на слова форумчанина Мишани, который не раз утверждал, что он ракетчик - и как спец - против версии техногена, особливо ракетного; он писал также, что мы излагаем версию, не являясь сами ракетчиками! Было это? Было.
Пользователь Боб в посте выше привёл данные (цитирую):

"Бывал я в свою армейскую бытность в командировках в таких горных ракетных частях, правда на Сев. Кавказе..."

Был такой пост? Был. (№ 12657.)

Я этот факт, из биографии Боба, не знал. Поэтому написал, что ему бы пообщаться с Мишаней, как военным, имевшим отношения к ракетам. Может быть, он, впредь, не имел бы такого категоричного суждения.

[Дмитрий Карягин]

Изделие которое прикрыто под вывеской НЛО до сих пор и которое было в 59 в исключительном подчинении Главнокомандующего - Н.С. Хрущева. И те, кто хотел его скинуть могли использовать ИМИТАЦИЮ воздействия именно этого изделия на туристов. Имхо.

Неудачно что-ли использовали имитацию? Судя по тому,что Хрущев и дальше оставался на своем месте.

Добавлено позже:

Я думаю "военная тайна" - может касаться армейских испытаний (комплексов ракет, оружия любого), либо космической сферы.
Возможно, признание факта испытаний может повлечь рассекречивание секретных структур в районе гибели группы, системы подземных коммуникаций, относящихся и к современному Ядерному щиту.

И какова причинно-следственная связь с тайной гибели группы Дятлова?

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

*Ну и, - заключил Кунцевич, - команда военных выгнала туристов на улицу - чтобы замерзли, сделала их жилище не пригодным.
Это версия - руководителя Фонда! А кто-то цакал... про поклёп на армию, в моей версии. Хмм.

Теперь Вам карт-бланш?

Добавлено позже:

Бывал я в свою армейскую бытность в командировках в таких горных ракетных частях, правда на Сев. Кавказе...

Добавлено позже:

Я этот факт, из биографии Боба, не знал.

Как ни странно, его сам Боб до 422 страницы дискуссии не знал.

[Боб]

Оффтоп (текст не по теме)

Еще немного о статистике.

* Есть и такой момент: тема Ракитина создана в 2012 году, а Ракетная версия в 2017-ом. Пять лет отставания.

Тогда наши результаты надо проэкстраполировать в два с половиной раза Не учтен еще один показатель - превышение по количеству страниц. В ракетной в два раза больше. Динамика и востребованность темы, действительно,  впечатляют. Значит, верною дорогой идем, товарищи ракетчики.

Добавлено позже:

НАВИГ инициирует судебное разбирательство по делу Дятлова. Пока не в курсе деталей. Написал ему письмо, жду ответа.

Получен ответ НАВИГА.

"Здравствуйте Борис!
Все действия с адвокатом по делу Дятловцев в России закончены, поскольку пройдены все инстанции вплоть до Верховного суда РФ.
Наша жалоба не принята к рассмотрению, поскольку по процессуальному кодексу, действующему в 1959г, обжалование решения предварительного следствия осуществляется в течении 7 дней, со дня решения, в прокуратуру. В то время никто не обжаловал это решение. Современные законы обратной силы не имеют.
С уважением, НАВИГ".

Жаль, конечно, но за попытку НАВИГУ спасибо! "Классно" власть обрубила концы, и спрятала их подальше с глаз. Дай Бог, найдутся еще юридические возможности и основания реанимации этого дела. Ну а пока "сохраняем спокойствие и чистим пулемет"

[Мишаня]

Агаша, понимаете, есть такое понятие в военной науке, как эшелонированность обороны. Чем больше эшелонов (колец) обороны вокруг объекта, тем надежнее его защита. При этом самый дальний рубеж обороны может отстоять от объекта довольно далеко, что лишает противника фактора неожиданности и усиливает эффективность обороны. Понятно также стремление командования к расположению ракетных соединений на преобладающих высотах: увеличивается радиолокационная видимость. (Это чтоб та самая пресловутая "кривизна Земли" поменьше мешала). Для уральского региона, где располагалось значительное количество предприятий Минсредмаша (и смежных производств, включая Маяк-40), такими стратегически важными высотами был Уральский хребет с его сопками. Бывал я в свою армейскую бытность в командировках в таких горных ракетных частях, правда на Сев. Кавказе... Так что все здесь оправдано логикой и здравым смыслом. Мишаня не даст соврать

Соврать -не дам: кое-что из военной тактики Вы понимаете; на базе ОТР, в центре г. Степанована (Армения), тоже был; предприятий на Урале много всяких. С остальным- все не так однозначно. 

[sapfir]

Если, уже, у нас в теме специалисты.
Прошу персонально описать, вот ракетчик Михаил.
Что будет с людьми если поблизости самоподорвётся ракета, с предполагаемым распылением в воздухе разнообразных отравляющих компонентов?
Ударную волну предположить можем? Ослепление людей?
Ну и главное - удушающий фактор! Мог быть?
Когда дышать нельзя? Верно... Всё бросишь, побежишь к чистому воздуху! При этом, надышавшись отравы по пути.
Мог ли ракетно-техногенный взрыв вызывать переломы?
Не мог ли Возрождённый, под давлением, не включить в дело или изъять из него! ряд сопутствующих баротравм?..
Вот такие вопросы.

Пусть специалисты ответят?

[Аскер]

Кунцевич предположил, что настил (известный) и был тем местом, где палатка стояла! Он обратил внимание на топор и пилу рядом с ним. В то время, как у палатки инструментов не было. Потом странный факт - палатка была поставлена на камнях; лыжами носами к земле... Это говорит, по-Кунцевичу, что палатку ставили другие.

Плагиат.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Евгений К.]

Ну и, - заключил Кунцевич, - команда военных выгнала туристов на улицу - чтобы замерзли, сделала их жилище не пригодным. Это версия - руководителя Фонда!

То есть ребята убегали от людей, а не от ракеты. Криминал, однако!

Как это, при полной палатке людей, кто-то засунул к ним руку с ножом, проколол стенку, и снаружи за лезвие стал резать? Нескладуха это. Уж руку остановить бы ребята смогли.

А если ребята очень крепко спали? А, значит, и не реагировали ни на какой взрыв и ни на какой запах газа. Стало быть, люди посторонние во всём виноваты, а не техноген!

[Мишаня]

Если, уже, у нас в теме специалисты.
Прошу персонально описать, вот ракетчик Михаил.
Что будет с людьми если поблизости самоподорвётся ракета, с предполагаемым распылением в воздухе разнообразных отравляющих компонентов?
Ударную волну предположить можем? Ослепление людей?
Ну и главное - удушающий фактор! Мог быть?
Когда дышать нельзя? Верно... Всё бросишь, побежишь к чистому воздуху! При этом, надышавшись отравы по пути.
Мог ли ракетно-техногенный взрыв вызывать переломы?
Не мог ли Возрождённый, под давлением, не включить в дело или изъять из него! ряд сопутствующих баротравм?..
Вот такие вопросы.

Пусть специалисты ответят?

Ну, раз уж вы мене в спецы записали, отвечу. Вы пишете странную муть с предположениями,противоречиями и пр. ерундой, на которую я уже отписывался: поблизости- это где?; "с предполагаемым распылением в воздухе разнообразных отравляющих компонентов"- каких? ; "самоподрыв"- как, зачем, по какой причине?... и т. д. и т. п.

  По десятому кругу пошли? Понравилось? Поищите мои ответы на ваши вопросы сами и не жалуйтесь по пятницам. 
(даже, если ребята крепко спали)

[sapfir]

Михаил, вы напрасно катите бочку…
При каких условиях ракета могла причинить похожие травмы? Выжечь кислород, лишить воздуха, создать взрывные травмы, отбросить на камни, оглушить, ослепить, отравить; вызвать травмашок.

[Мишаня]

Михаил, вы напрасно катите бочку…
Для начала о «мути»… Извольте, выражаться тактичнее.

Дык, я не знаю, как у вас в теме выражаются тактично. Вопросы задайте конкретные: типа- капните окислителем на бородавку- а я вам отвечу. И без придыханий и разрезов палатки. 

[Tramp]

На этой карте более отчетливо видно расположение Отортена. Здесь Чистоп обозначен только цифрами высоты - 1292. Высота 1152 - это, по всей видимости, - ХЧ. (ВысОты Отортена и ХЧ не совпадают с современными значениями). Обозначена "железка" с тупиком в Полуночном. По масштабной линейке можно прикинуть расстояния.

Это и есть Отортен, ув. Боб! Именно по этой причине Чистоп и обозначен, а Отортен нет. Т.е. - засекретили высоту горы Отортен. Зачем?

Добавлено позже:

Что же на перевале-то этот щит охранял?В основном щит рядом с охраняемым объектом был,что бы удар отбить.Лагеря что ли охраняли?Сотрудник СОБР стоит,а его щит за углом?

Ну поймите наконец одну простую Истину - ядерный щит в 59 еще не был скован. Может с десяток ракет готовых к старту - это даже не одна Сатана, способная сразу три штата уничтожить. Американцы знали месторасположения минимум половины ракет. Что же им мешало нанести упреждающий удар, даже не по городам, а местам старта и диктовать свои условия? Видимо было что. И воено-промышленное сердце Урала было НАДЕЖНО защищено. Чем? Не будем лезть в запретную область. Кем был тот же Ельцин? В отличии от него Никита Сергеевич располагал большими полномочиями, Имхо.

Добавлено позже:

Неудачно что-ли использовали имитацию? Судя по тому,что Хрущев и дальше оставался на своем месте.

А вот Здесь уважаемый Дмитрий я с вами полностью согласен! Имхо.

Добавлено позже:

И без придыханий и разрезов палатки. 

Палатка была разрезана еще на Отартене. О чем свидетельствует Потяженко.

[german1]

... ядерный щит в 59 еще не был скован.

Не..., он был отлит в граните еще в 1953 - Танюшечка!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Tramp]

По данным… Ракета, которая сбивает самолёт. Взрывается ну 50 метров, 100… от людей, а если 20?

На 200 метров поражает самолет не только фугасом, но и поражающими элементами. Людей... ммм, может и на 500 и более.

Добавлено позже:

Не..., он был отлит в граните еще в 1953 - Танюшечка!

Танюшечку еще надо было и доставить, а не только над Семипалатинском испытать.

[german1]

Танюшечку еще надо было и доставить, а не только над Семипалатинском испытать.

Исключительно в образовательных целях! Бомба была сброшена с самолёта Ил-28 на высоте 11 километров!
«Я́дерная триа́да» (англ. Nuclear triad) — общепринятый международный термин, обозначающий оснащённые ядерным оружием стратегические вооружённые силы государства, включающие в себя три компонента: стратегическая авиация, межконтинентальные баллистические ракеты  и атомные подводные ракетоносцы.

https://www.youtube.com/watch?v=u-2g88ADVR8

[Tramp]

«Я́дерная триа́да» (англ. Nuclear triad) — общепринятый международный термин, обозначающий оснащённые ядерным оружием стратегические вооружённые силы государства, включающие в себя три компонента: стратегическая авиация, межконтинентальные баллистические ракеты  и атомные подводные ракетоносцы.

Правильно, но у американцев этих компонентов было в разы больше. Наши подводные ракетоносцы могли поразить цель не далее 600 км. А американские ракеты, например "Regulus" достигали цель на расстоянии 930 км. США в 1953г. принимают концепцию "массированного возмездия". В 1955г. США уже имели 1565 бомбардировщиков и 4750 ядерных бомб мощностью от 50 Кт до 20 Мт. В этом же году на вооружение принимается ТБ В-52. И так далее. Можно сравнить ракеты США и СССР. 

ТТХ    Поларис A1    Поларис A2    Р-11ФМ    Р-13    Р-21    M1
Страна     США     СССР     Франция
Год принятия на вооружение    1960    1962    1959    1961    1963    1972
Максимальная дальность, км    2200    2800    150    650    1420    3000
Забрасываемый вес, кг    500    500    970    1600    1180    1360

[german1]

Правильно,...

На этом стоило бы и остановиться! Но, развивая мысль в Вашем направлении - именно на этом этапе США и сдристнули, простите за не парламентское выражение... 

[axilles666]

.

[german1]

.

Здесь, вцелом я с вами согласен но, связи не вижу...

[SKAD]

... И вот видавший виды фронтовик-артеллерист, не терявший ранее трезвости рассудка

Вы с ним вместе служили? В каком полку?
А сбивающий фактор откуда взялся? Раньше не наблюдался?

Далее. О какой пьянке Вы ведете речь?

О какой я и написал именно в том тексте. Разве их несколько было?

Официальная причина смерти дятловцев - замерзание.

А куда алкоголь делся, который по мнению Темпалова дятловцы употребляли?

Не секрет и то, что на следствие давили.

Темпалов под давлением написал, что это дятловцы пили?

Давайте другую причину "ошибки".

Мнения одного болтуна, которому замечания за флуд делают не достаточно.
Автора!... послушать бы!

[sapfir]

В азбуку морзе играете? Тире, точка...

[SKAD]

В азбуку морзе играете? Тире, точка...

Нет, просто интересно. Если инсценировка, то чего? Если фляжку подбрасывать, то почему полную? Сразу пустую!

[sapfir]

Да не подбрасывать... просто забыли в суматохе... псевдо-поисковики, заметатели-техногенщики. А может и умысел был: дескать, выпили туристы...

[Дмитрий Карягин]

Оффтоп (текст не по теме)

Еще немного о статистике.Тогда наши результаты надо проэкстраполировать в два с половиной раза Не учтен еще один показатель - превышение по количеству страниц. В ракетной в два раза больше. Динамика и востребованность темы, действительно,  впечатляют. Значит, верною дорогой идем, товарищи ракетчики.

Самая динамичная и востребованная тема, рОктечикам есть с чем состязаться:

https://taina.li/forum/index.php?topic=166.0;topicseen

[Аскер]

Оффтоп (текст не по теме)

Самая динамичная и востребованная тема, рактечикам есть с чем состязаться:

https://taina.li/forum/index.php?topic=166.0;topicseen

Ну если оттуда вернуть в эту тему все что туда из нее попало (по просьбе автора в основном) - то первое место гарантировано.

Добавлено позже:

Исключительно в образовательных целях! Бомба была сброшена с самолёта Ил-28 на высоте 11 километров!

И?
Исключительно в образовательных целях.
Ил-28 мог забросить что-то стандартное на пределе дальности из Оленьего в Гренландию, и с Камчатки на Аляску.
С "Танюшей" его дальность падала настолько, что даже из Оленьего на Новую Землю он ничего забросить не мог.

[sapfir]

Ой...

Оффтоп (текст не по теме)

Дмитрий, пишите тему правильно, в сам деле, маленький что ли?..
Нечего сказать, так тему исковеркать.

Про рейтинг... Кто пишет, как и почему в этой ветке, это никого не ...
  колышит.
Главное - есть результат. Чего не скажешь об остальных.
А Вас, Дмитрий, и Кумпания... я попросил бы заходить в эту ветку с ракетными постами - по теме.
Хорошего Вам настроения!

Комментарий администрации
Я Вас, Сапфир, в который уж раз прошу - именно как автора темы - не оффтопьте. У Вас другая ответственность, как у автора, и спрос с Вас больше

[nemo]

Я этот факт, из биографии Боба, не знал. Поэтому написал, что ему бы пообщаться с Мишаней, как военным, имевшим отношения к ракетам. Может быть, он, впредь, не имел бы такого категоричного суждения.

Вы имеете ввиду, пообщавшись с Мишаней, Боб не будет иметь такого категоричного суждения"?

Добавлено позже:

Именно по этой причине Чистоп и обозначен, а Отортен нет. Т.е. - засекретили высоту горы Отортен. Зачем?

Ув. господин Трамп.
Не путайте людям мозг и выкиньте данную карту.
Это "специфическая" карта, возможно предназначенная для каких то определенных целей. 
На приведенной вами карте, кроме отсутствующих меридианов так же отсутствуют и параллели.
(Образно сказать в масштабах страны: Выкинули с карты полстраны).
С таким же успехом можно сказать: Засекретили "какой нибудь Свердловск"(или даже Москву, если их не окажется на карте).

Добавлено позже:

Про рейтинг... Кто пишет, как и почему в этой ветке, это никого не ...
  колышит.
Главное - есть результат. Чего не скажешь об остальных.

Видите ли... данная тема имеет высокий рейтинг только потому что на другие(подобные) темы (после появления сообщения на 334й странице) распыляться уже смысла нет.
Как говорится, "главное - есть результат". 
Просто в этой теме, в начале, много чего написано и представлено(заморочено), поэтому народ и сунулся сюда. "Завалить" одну ракетную тему, - другие (подобные) сами по себе "отойдут".

Добавлено позже:

"Классно" власть обрубила концы, и спрятала их подальше с глаз.

При чем здесь "власть обрубающая концы"
Задолго до событий на перевале были приняты законы, на основании которых действует власть.

[sapfir]

 
________________

https://tass.ru/ural-news/930855

По словам Кунцевича, который является руководителем общественного фонда «Памяти группы Дятлова», данные о связях туристов с могущественной советской спецслужбой были получены недавно. «Оказалось, что в группе Дятлова было два сотрудника КГБ. Возможно, они выполняли задание по сопровождению техногенного эксперимента. С собой у туристов был большой груз фотооборудования, что совершенно не свойственно походам высшей категории, когда нужно максимально облегчать груз», — сказал исследователь.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201711041228-wfdt.htm

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »