Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Поддерживаете ли Вы ракетно-лавинную версию?

Да
8 (11,9%)
Нет
47 (70,1%)
Возд.
12 (17,9%)

Проголосовало пользователей: 67

Автор Тема: Ракетно-лавинная версия  (Прочитано 50090 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 419
  • Благодарностей: 3 731

  • Заходила на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #630 : 28.01.18 11:34 »
Один из участников данного форума (называть его не буду, он мне санкции на это не давал) выяснил у осведомленного источника, что радиограмма Масленникова о тех самых "метеорологических ракетах", которую понимают буквально, на самом деле- одна из заранее обусловленных кодовых  фраз, которую Масленников должен был передать по открытому каналу связи, если в процессе поисков обнаружит нечто, указывающее ,как сейчас выражаются (раньше и слов таких не знали), на "техноген" (и,возможно, военного происхождения).
Однако в личном дневнике у Масленникова в числе одной из предполагаемых  причин  покидания палатки фигурирует "метеоракета".  Это для кого он писал, кому пыль в глаза пускал? Себя то ведь не обманывают.

Потому что если бы у меня была возможность что-то выяснить у Владимирова, я бы поинтересовался сведениями о составе его группы и попробовал бы найти участников этой группы (насколько было это возможно).
Состав группы Шумкова-Владимирова  известен. За исключением фамилии одной девушки. И по сведениям от  KUKа в живых  уже никого не осталось.

А как сейчас  себя чувствует Владимиров ,и может ли физически что-то дополнить?
Он скончался в 2014.

Гляньте  на досуге, если кому интересно.
http://taina.li/forum/index.php?msg=15873
http://taina.li/forum/index.php?msg=90711
http://taina.li/forum/index.php?msg=25963
« Последнее редактирование: 28.01.18 13:28 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Боб

Combinator


  • Сообщений: 968
  • Благодарностей: 370

  • Был 17.03.19 18:48

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #631 : 28.01.18 11:37 »
Просто в данной ситуации вы действительно стараетесь смотреть на ситуацию объективно )
Надеюсь, что это так. :) По поводу отсутствия следов посторонних в районе Отортена в начале февраля, см. так же апдейт моего предыдущего поста.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 1 681
  • Благодарностей: 1 548

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 20:46

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #632 : 28.01.18 11:44 »
Состав группы Шумкова  известен. За исключением фамилии одной девушки. И по сведениям от КУКа в живых  уже никого не осталось.
Он скончался в 2014.

Почитайте на досуге, если кому интересно.
http://taina.li/forum/index.php?msg=15873
http://taina.li/forum/index.php?msg=90711
http://taina.li/forum/index.php?msg=25963
В том-то и дело, что уже поздно. Раньше надо было всё это выяснять. А сейчас- только можно  свидетельство Владимирова "выкинуть", если оно вызывает сомнения.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 214
  • Благодарностей: 12 246

  • Была вчера в 19:28

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #633 : 28.01.18 11:49 »
Combinator,
Ну значит есть ещё одна точка взаимопонимания. Вы не расцениваете фразу "следов посторонних не обнаружено" как догму

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 1 681
  • Благодарностей: 1 548

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 20:46

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #634 : 28.01.18 15:47 »
Однако в личном дневнике у Масленникова в числе одной из предполагаемых  причин  покидания палатки фигурирует "метеоракета".  Это для кого он писал, кому пыль в глаза пускал? Себя то ведь не обманывают.
Себя Масленников не обманывал и себе "пыль в глаза" не пускал. И эти дневники, судя по всему, для публикации никогда не предназначались. Для чего он их хранил? Вот это- вопрос весьма любопытный. Для чего, например, начальник Свердловской НИКЛ Б.Ф. Кретов сохранил палатку (которую Иванов "забыл" в лаборатории, явно рассчитывая на то, что "вылежит" эта палатка установленный срок, да и будет уничтожена как невостребованный "вещдок") и наблюдательное производство (которое должно было по всем правилам быть уничтоженным еще в 60-х годах)? Может, и Масленников какими-то аналогичными мотивами руководствовался. Кстати, это позволяет надеяться, что у кого-то "на руках" осталось еще что-то, что имеет отношение к данному происшествию. Возможно- даже ко "второму" делу (которого, надо заметить, в Вашем представлении не было): надо подождать, смотришь- и "выплывет".
А "дневник" Масленникова- не находите ли Вы, что в этом "дневнике" содержались "черновики" (или "проекты") радиограмм? Вот потому и запись о "метеорологических ракетах" там появилась. И ведь не все радиограммы известны. Например, Юдин на это прямо указывал ( в частности, что нет радиограммы от 7 марта о найденном в двадцати метрах от палатки куске сломанной лыжи).


Поблагодарили за сообщение: Боб

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 419
  • Благодарностей: 3 731

  • Заходила на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #635 : 29.01.18 07:12 »
И эти дневники, судя по всему, для публикации никогда не предназначались. Для чего он их хранил?
Конечно не предназначались. Вот только люди обычно  дневники свои хранят долгие годы. Григорьев вон тоже свои сохранил.

Для чего, например, начальник Свердловской НИКЛ Б.Ф. Кретов сохранил палатку
А для чего он её "сохранил" и где же тогда особо ценные  результаты  от этой сохранности?  Да и "сохранил" ли,  поди   просто валялась никому не нужная да забытая, пока не затопило её, бедную.

А "дневник" Масленникова- не находите ли Вы, что в этом "дневнике" содержались "черновики" (или "проекты") радиограмм? Вот потому и запись о "метеорологических ракетах" там появилась. И ведь не все радиограммы известны. Например, Юдин на это прямо указывал ( в частности, что нет радиограммы от 7 марта о найденном в двадцати метрах от палатки куске сломанной лыжи).
Запись, о которой шла речь выше, не относится к "черновикам" радиограмм.
Юдину то откуда могло быть что либо известно о всех радиограммах, скажите на милость?
Ну как же "нет радиограммы от 7 марта о найденном в двадцати метрах от палатки куске сломанной лыжи"? А это  тогда что?

« Последнее редактирование: 29.01.18 10:22 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 874
  • Благодарностей: 1 135

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 00:36

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #636 : 29.01.18 09:55 »
Дабы предотвратить возможные разночтения. В вышеприведенной уважаемой Еленой радиограмме фразу "в 450 метрах под палаткой найден зажженый фонарь" следует понимать очевидно как: в 450 метрах по склону вниз от палатки найден фонарь в положении "включено". 
Собака лает, караван идет

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 1 681
  • Благодарностей: 1 548

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 20:46

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #637 : 29.01.18 10:19 »
Конечно не предназначались. Вот только люди обычно  дневники свои хранят долгие годы. Григорьев вон тоже свои сохранил.
А для чего он её "сохранил" и где же тогда великие результаты  от этой сохранности?  Да и "сохранил" ли,  поди   просто валялась никому не нужная, пока не затопило её, бедную.
Запись, о которой шла речь выше, не относится к "черновикам" радиограмм.
Юдину то откуда могло быть что либо известно о всех радиограммах, скажите на милость?
Ну как же "нет радиограммы от 7 марта о найденном в двадцати метрах от палатки куске сломанной лыжи"? А это  тогда что?

Что касается радиограммы- Вам виднее, спорить не буду: будем считать, что "НАВИГ", когда брал интервью у Юдина, имел в виду именно ее, и именно у него этой радиограммы не было. Можете также считать, что абсолютно все радиограммы, которые посылал Масленников, выложены для обозрения дятловедов (действительно- а что скрывать: исследуйте на здоровье!), и Юдин ничего об отсутствующих радиограммах  знать не мог.
А также можете считать, что то "дело" (из которого те, кто не разбирается, ничего не поймут, а только и смогут  строить версии по своему вкусу), которое кто-то в качестве "обглоданной кости" бросил на радость дятловедам  для игры  в огороженной известными правилами "песочнице" под названием "Тайна перевала Дятлова" - и есть то самое (причем- единственное!)  "уголовное дело", в рамках которого и происходило расследование причины гибели туристов в 1959 году. Также можете продолжать придерживаться мнения и о том,что "завербованный" (по причине прежней судимости) Возрожденный ввел в заблуждение "доверчивого" Иванова, а тот, "поверив" Возрожденному, взял, да и прекратил расследование. Мне-то что с того? Если Вам истинная причина не нужна- никто ее навязывать никому не собирается.
И касательно палатки- тоже спорить не буду. Хотя, насколько мне известно, Кретов много чего знал о том, почему погибла группа Дятлова. И если бы не затопление подвала в 80-х, после смерти Кретова, "дожила " бы палатка и до наших дней, и очень многое бы сейчас "рассказала". 

Дед мазая


  • Сообщений: 2 268
  • Благодарностей: 1 487

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 22:15

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #638 : 29.01.18 10:36 »
Убрал...
« Последнее редактирование: 29.01.18 11:54 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 419
  • Благодарностей: 3 731

  • Заходила на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #639 : 29.01.18 11:40 »
Также можете продолжать придерживаться мнения и о том,что "завербованный" (по причине прежней судимости) Возрожденный ввел в заблуждение "доверчивого" Иванова, а тот, "поверив" Возрожденному, взял, да и прекратил расследование.
Вымысел чистой воды.
Можете также считать...
А также можете считать ...
Мне-то что с того? Если Вам истинная причина не нужна- никто ее навязывать никому не собирается.
И это вместо спасибо.   :) ЗначиТся  не понДравилось, не порадовала   Вас "внезапно"  нашедшаяся радиограмма.  На отсутствие которой Вы неоднократно уповали.   Не умеете значит ошибки признавать.
Похоже, что  Вам истинная причина не  нужна.  Впрочем, мне-то что с того?
« Последнее редактирование: 29.01.18 11:48 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 1 681
  • Благодарностей: 1 548

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 20:46

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #640 : 29.01.18 11:53 »
Вымысел чистой воды. И это вместо спасибо.   :) ЗначиТся  не понДравилось, не порадовала   Вас "внезапно"  нашедшаяся радиограмма.  На отсутствие которой Вы неоднократно уповали.   Не умеете значит ошибки признавать.
Так может это Вам истинная причина не  нужна?
Если Вас устроит -можете считать, что я ошибся. Я на истину в последней инстанции в таких вопросах не претендую.
Что же касается "вымысла", то тут- извините! Кто же выискивал компромат на Возрожденного под тем предлогом, что он по причине бывшей судимости (хотя вопросы на этот счет остались) сделал "неправильные" заключения, что повлекло прекращение уголовного дела?  Или я что-то здесь сам придумал? Насколько помню, у нас даже переписка по этому поводу была.

Добавлено позже:
А домыслить немного о палатке, которую так долго хранил Кретов мы не можем? Может он был специалист в какой-то области и эти знания позволяли ему понять что-то, что ускользнуло от других? Что могло быть на палатке такого, что не нашло отражение в УД? Сажа, которая указывала на техноген? Или разрезы не соответствовали картине покидания палатки, допустим в силу их размера? Цвет может стал с фиолетовым оттенком, как вещи с трупов? Больше ничего в голову не приходит...
Домысливать здесь не надо. Кретов был осведомлен в достаточной степени. В том числе, и от Иванова. Полагаю, что у него были и другие источники информации.
« Последнее редактирование: 29.01.18 11:55 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 419
  • Благодарностей: 3 731

  • Заходила на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #641 : 29.01.18 12:29 »
Кто же выискивал компромат на Возрожденного под тем предлогом, что он по причине бывшей судимости (хотя вопросы на этот счет остались) сделал "неправильные" заключения, что повлекло прекращение уголовного дела?
А компромат ли? Высказывалась ведь уже как то по этому поводу.
Чтобы не повторяться. http://taina.li/forum/index.php?msg=609145
Если Вы поняли , о чём я. Впрочем, мне всё равно.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 1 681
  • Благодарностей: 1 548

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 20:46

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #642 : 30.01.18 11:03 »
А компромат ли? Высказывалась ведь уже как то по этому поводу.
Чтобы не повторяться. http://taina.li/forum/index.php?msg=609145
Если Вы поняли , о чём я. Впрочем, мне всё равно.
Если я неправильно истолковал Вашу мотивацию по вопросу относительно Возрожденного- приношу свои извинения.
Ведь моя позиция по Возрожденному основывалась вовсе не на том, на что  подумали некоторые участники вышеупомянутого (и весьма активного) обсуждения. Я никогда не был (как почему-то решил один тележурналист) "учеником" Возрожденного- и быть таковым не мог, потому что работали мы в совершенно разных системах: он в МЗ, я- МЮ. И судебным медиком я никогда не был- потому что занимался тогда наукой под названием "Криминалистика". Также меня с Возрожденным не связывали никакие отношения "личного" характера (на что упорно "намекала" М.Пискарева, в т.ч., в состоявшейся у нас переписке)- какие-либо "личные" отношения были невозможны даже по причине резкого различия по возрасту и по "статусу": я был "рядовым" экспертом, а Возрожденный- "начальником". И "совместная работа" свелась лишь к единственному (исключительно лишь "по воле случая") совместному участию в одной экспертной комиссии (так что то, что сообщил мне Возрожденный весной 1983 года-лишь последствие случайного стечения обстоятельств). И уж совершенно нет смысла, полагаю, комментировать те подозрения, которыми меня "одарила" участница форума "Агаша".
Причина здесь была исключительно простая. Ознакомившись с делом, я увидел, что после 9 мая Иванов провел всего лишь три следственных действия. Причем одно из них- назначение радиологической экспертизы- было проведено (как это известно) не по его инициативе ("кто-то", оставшийся "за кадром", дал Иванову такое указание). Так что радиологическая экспертиза- даже "не в счет". И остаются- всего только два. И это- в то время,когда Иванов (после полученных 9 мая результатов) должен был в срочном порядке "рыть землю" (что ему надлежало после результатов "от 9 мая" делать- он знал куда лучше меня!). А что Иванов? Да фактически он занимается саботажем. 15 мая допрашивает Брусницына: явная попытка "спасти" уже  заранее подготовленную ему "московскими мастерами" и "комиссией Павлова" (и- утвержденную партийными органами) версию "урагана", которая после 9 мая "затрещала по всем швам". Получилось это  у него по результатам допроса Брусницына, скажем так, "не очень". После этого - целых почти 2 недели- Иванов "мышей не ловит". Видимо, не знает, как выйти из создавшейся ситуации. Наверняка "советуется с Москвой". И вот, 28 мая допрашивает эксперта (вон сколько времени потребовалось для "осмысления" последствий 9 мая), который "камня на камне" не оставляет от уже заготовленного  "урагана". И... Иванов прекращает уголовное дело. Хотя при таких обстоятельствах (после получения результатов вскрытий от 9 мая и особенно- по результатам допроса эксперта) он не имел никакого права "сворачивать" расследование. Вот потому отсюда вывод - дело прекращено вопреки сведениям, которые предоставил следствию судебно- медицинский эксперт. А потому все "изыскания", связанные с "биографией" эксперта- это заведомый тупик (или даже- чье-то намерение "свалить с больной головы на здоровую"). Вот я и попытался довести "тупиковость" этих "изысканий" до сведения их активных участников. Что вызвало крайне негативную реакцию.
Но, как можно видеть, тема эта, несмотря даже на "чудесное" (как раз- когда надо) появление (невесть откуда) "дела Возрожденного", всё- таки успешно заглохла, и о ней сейчас никто уже не вспоминает. Хотя такая перспектива хорошо была видна еще в самом начале "развития" этой "тупиковой ветви".
Надеюсь, и Вы поняли мою мотивацию по тем вопросам, которые тогда вызвали у нас разногласия.     
« Последнее редактирование: 30.01.18 14:12 »


Поблагодарили за сообщение: Боб | Дед мазая | Реликт

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 874
  • Благодарностей: 1 135

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 00:36

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #643 : 07.02.18 19:03 »
Для сведения коллег.

ТВ Звезда, "Улика из прошлого. Тайна перевала Дятлова". Передача 2017 года. Если не заостряться на мелких несуразностях, то общий рефрен - гибель от ракетного техногена и наличие второго УД. Прошкин (следователь по особо важным делам прокуратуры СССР) - абсолютно конкретно и недвусмысленно.

https://youtu.be/EnFzqC7EfJE

На 32'59" - фото военных поисковиков на перевале, один из которых держит за лапы двух мертвых белых куропаток. Это к дисскуссии, состоявшейся выше, о том, какие могли быть куропатки, массовую гибель которых обнаружили в районе МП (Верховский) - полярные, или обычные серые. Серые, неполярные могли, якобы, локально замерзнуть именно в этом месте, и именно в зиму 1959-го... Так вот: куропатки полярные, белые, замерзание исключается. Какие еще будут причины массовой гибели бедных птичек?
« Последнее редактирование: 07.02.18 19:05 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Реликт

АннаМария


  • Сообщений: 8 445
  • Благодарностей: 2 587

  • Был вчера в 17:53

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #644 : 07.02.18 20:08 »
И вот, 28 мая допрашивает эксперта (вон сколько времени потребовалось для "осмысления" последствий 9 мая)
У него все это время было только одно дело дятловцев? Других дел у него не было?
радиологическая экспертиза
Почему у одежды такое большое расхождение по радиоактивному загрязнению в разы, а органы в норме?

nemo


  • Сообщений: 2 433
  • Благодарностей: 817

  • Был вчера в 21:55

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #645 : 07.02.18 20:18 »
На 32'59" - фото военных поисковиков на перевале, один из которых держит за лапы двух мертвых белых куропаток. Это к дисскуссии, состоявшейся выше, о том, какие могли быть куропатки, массовую гибель которых обнаружили в районе МП (Верховский) - полярные, или обычные серые. Серые, неполярные могли, якобы, локально замерзнуть именно в этом месте, и именно в зиму 1959-го... Так вот: куропатки полярные, белые, замерзание исключается. Какие еще будут причины массовой гибели бедных птичек?
Пожалуйста, если Вас не затруднит, покажите где эта фотография в архивах дятловедения, в контексте дятловедения... Спасибо.

Серые, неполярные могли, якобы, локально замерзнуть именно в этом месте, и именно в зиму 1959-го...
У птиц есть ареал обитания, маршруты миграции.
Может серые куропатки каждую зиму на перевале гибнут(или каждую очень холодную зиму).
Никто же каждую зиму там туристов не спасает.
« Последнее редактирование: 07.02.18 20:42 »

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 5 517
  • Благодарностей: 2 934

  • Расположение: Сибирь

  • Был вчера в 21:36

« Последнее редактирование: 07.02.18 21:04 »


Поблагодарили за сообщение: nemo | Боб

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 3 759
  • Благодарностей: 2 463

  • Был сегодня в 01:39

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #647 : 07.02.18 20:56 »
А с чего вы взяли, что куропатки умерли своей смертью?
Вряд-ли кто-то подобрав в лесу дохлых стал бы фотографироваться. К тому же они свежо выглядят.

Дед мазая


  • Сообщений: 2 268
  • Благодарностей: 1 487

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 22:15

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #648 : 07.02.18 21:04 »
Здравствуйте.
Еще раз перечитал Вашу версию, уже с высоты некоторых знаний, полученных на форуме. Сразу оговорюсь, еще очень незначительных. Есть некоторые вопросы.
1.Вы утверждаете, что точка сбора кедр и от него потом, после смерти двух Юр и ухода троих на склон, 4-ка переместилась в овраг. Мне кажется как-то странно, что сильно травмированные люди пошли сначала к кедру, а потом к оврагу. Почему они все сразу не остановились у оврага? Наверно из-за того, что у оврага было мало дров, а у кедра их было больше? Может вероятнее, что 4-ка и оставалась в овраге сразу? Тем более, у вас еще один источник (поисковик Суворов), помимо Юдина, Иванова и Якименко, которые вспоминают о наличии второго костра возле настила. Вам не  кажется, что логичнее, если все сначала спустились к оврагу, а потом уже часть ушла к кедру? И линия следов со склона ведет скорее к оврагу, нежели к кедру, до которого еще надо перейти овраг?
2.В одной из тем зашел разговор о том, как спали в одной палатке девочки и мальчики. Одна дама (ник забыл) стала утверждать, что девочки ложились вальтом, то есть в противоположную сторону. Я подумал, что это логично для того целомудренного времени. Что Вы думаете по этому поводу? И если это разумно (вот бы узнать у туристов, которые до 70-х ходили в походы), то возникает вопрос, почему Золотарев и Дубинина получили аналогичные травмы, если лежали по-разному? В
3.Если 4-ка ждала возвращения 3-ки со склона у кедра, то они не могли не понимать, что они придут просто околевшие от холода. Может логичнее было бы поддерживать костер у кедра и попытаться соорудить какую-то преграду от ветра? Например навалить елки и как-то укрыть костер от выдувания ветром? Уходя от кедра, 4-ка бросила вещи по пути к оврагу, чтобы их нашли эти трое, когда спустятся со клона, как-то нелогично...
4.Если эти четверо были травмированы у палатки так, что их надо поддерживать при спуске, то они бы надышались побольше, чем два Юры, которые не имели таких травм? Во всяком случае, трудно предположить, что менее травмированные пострадали от отравления быстрее, более травмированных? Как же они так долго жили, что после кедра еще у них хватило сил на настил, костер и нору в овраге? Костер и нора под вопросом, но если они не развели сразу же там костер, то их уход от костра у кедра становится совсем странным...

nemo


  • Сообщений: 2 433
  • Благодарностей: 817

  • Был вчера в 21:55

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #649 : 07.02.18 21:05 »
К тому же они свежо выглядят.
А люди легко одетыми. И вправду так тепло было чтоли?

Еще одну белую куропатку в альбоме нашел.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272352/view/596612?page=0
Правда снега для февраля маловато будет.
На такой поверхности, действительно белую заметить просто.
Да и куропатка видемо после аварии еще месяца три прожила.

Еще один момент.
Насколько помню приказ на переход с зимней на летнюю в войсках отдается в апреле, а справа от человека с куропатками даже не рядовой, а старлей...
Можно конечно допустить, что военных снабдили дополнительной теплой одеждой, (исключительно ради данного случая) поэтому так, заметка. Может еще что прояснится далее, посмотрю еще фотографии.
« Последнее редактирование: 07.02.18 21:52 »

Дед мазая


  • Сообщений: 2 268
  • Благодарностей: 1 487

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 22:15

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #650 : 07.02.18 21:14 »
А люди легко одетыми. И вправду так тепло было чтоли?
Так ветра нет, солнце светит. Я видел репортажи с горнолыжных курортов, где все были в купальниках. И говорят очень можно загореть...

Тут наверно можно только предполагать. Но сам факт, что куропатки там были, уже как-то лучше в плане воспоминаний солдата-поисковика о их мертвых собратьях? Если бы на фото были тетерева, то могли бы быть сомнения...
« Последнее редактирование: 07.02.18 21:28 »

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 5 517
  • Благодарностей: 2 934

  • Расположение: Сибирь

  • Был вчера в 21:36

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #651 : 07.02.18 21:51 »
Еще один момент.
Насколько помню приказ на переход с зимней на летнюю в войсках отдается в апреле, а справа от человека с куропатками даже не рядовой, а старлей...
Можно конечно допустить, что военных снабдили дополнительной теплой одеждой, (исключительно ради данного случая) поэтому так, заметка. Может еще что прояснится далее, посмотрю еще фотографии.
Я не знаю в какой армии вы служили.
В нашей части ротный указывал по какой форме одежды одеваться.
Все ж от погоды зависит.

nemo


  • Сообщений: 2 433
  • Благодарностей: 817

  • Был вчера в 21:55

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #652 : 07.02.18 22:05 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я не знаю в какой армии вы служили.
В нашей части ротный указывал по какой форме одежды одеваться.
Все ж от погоды зависит.
Я срочную не служил.
В части может быть внутренний распорядок (до приезда более высокого начальства конечно, о прибытии которого как правило все знают заранее).
Но форма военнослужащих на улицах города весной и осенью наводит на мысль.
Иногда бывает очень холодно или очень жарко(неделю, полторы, две), а верхняя одежда у них не всегда соответствует по сезону, но одеты одинаково.
« Последнее редактирование: 07.02.18 22:11 »

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 874
  • Благодарностей: 1 135

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 00:36

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #653 : 07.02.18 22:11 »
Насколько помню приказ на переход с зимней на летнюю в войсках отдается в апреле,
Если бы это была летняя форма, то военные на фото были бы в пилотках /фуражках/, а не в ушанках. Теплые дни наблюдались на перевале в марте.
Собака лает, караван идет

Дед мазая


  • Сообщений: 2 268
  • Благодарностей: 1 487

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 22:15

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #654 : 07.02.18 22:11 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я срочную не служил.
В части может быть внутренний распорядок (до приезда более высокого начальства конечно, о прибытии которого как правило все знают заранее).
Но форма военнослужащих на улицах города весной и осенью наводит на мысль.
Иногда бывает очень холодно или очень жарко(неделю, полторы, две), а верхняя одежда у них не всегда соответствует по сезону, но одеты одинаково.
Наверно зависит и где служишь. Я служил в Амурской области и в мае мы еще ходили в п.ш и в шинелях. А тут вообще полевые условия. Вряд ли бы кто додумался отправить туда солдат в х.б и пилотках...
При временном переезде в другую часть, прикомандированные будут ходить в том, в чем приехали. Им никто не выдаст другое обмундирование в чужой части. Конечно летом в ушанках ходить не будут, но если пару недель, то могут походить и не по сезону...
« Последнее редактирование: 07.02.18 22:26 »

nemo


  • Сообщений: 2 433
  • Благодарностей: 817

  • Был вчера в 21:55

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #655 : 07.02.18 22:12 »
Если бы это была летняя форма, то военные на фото были бы в пилотках /фуражках/, а не в ушанках.
http://www.redstar.ru/index.php/newspaper/item/15514-perekhod-na-letnyuyu-formu



Вообще то охотники фотографируются с трофеями добытыми на охоте, а не с дохлыми животными или птицами.
« Последнее редактирование: 07.02.18 22:23 »

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 874
  • Благодарностей: 1 135

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 00:36

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #656 : 07.02.18 22:27 »
К тому же они свежо выглядят.
Куропатки, как известно, ночуют в снежных норах. Почему бы им не выглядеть "свежо" - они ведь как бы в холодильнике хранились. Другой вопрос: отчего случилась “массовая гибель куропаток в районе поисков" (Верховский)?
Собака лает, караван идет

nemo


  • Сообщений: 2 433
  • Благодарностей: 817

  • Был вчера в 21:55

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #657 : 07.02.18 22:29 »
Куропатки, как известно, ночуют в снежных норах.
Насколько помню из прошлых обсуждений, нор они рыть не умеют. Серые во всяком случае.
Потому и замерзают от слишком низких температур.

ps.
Поискал в инете.
Да, белые действительно какие то норы делают.
Но я белыми куропатками в прежних полемиках особо не загружался.

Почему бы им не выглядеть "свежо" - они ведь как бы в холодильнике хранились. Другой вопрос:
Другой вопрос как их в норах в феврале увидеть... Да еще и мертвых.



По военным.
Допустим сняли полушубки(шинели, фуфайки) потому что жарко.
Но не в феврале же...
Да и место такое, явно не горнолыжный курорт.
« Последнее редактирование: 07.02.18 22:49 »

Дед мазая


  • Сообщений: 2 268
  • Благодарностей: 1 487

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 22:15

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #658 : 07.02.18 22:48 »
Другой вопрос как их в норах в феврале увидеть... Да еще и мертвых.
Если был какой-то бабах, то могли от испуга вылезти сами. Или животное могло напугать какое-нибудь весом 300-500кг...

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 874
  • Благодарностей: 1 135

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 00:36

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #659 : 07.02.18 22:49 »
http://www.redstar.ru/index.php/newspaper/item/15514-perekhod-na-letnyuyu-formu



Вообще то охотники фотографируются с трофеями добытыми на охоте, а не с дохлыми животными или птицами.
Ув. Немо,
В отличие от Вас, срочную я служил, и отдаю себе отчет в том, что такое летняя форма одежды, хоть повседневная /пилотка/, хоть парадная /фуражка/. Зимой - только ушанка. На фото мы видим военнослужащих в ушанках, значит это зимняя форма одежды. А то, что без шинелей/полушубков - так без шинелок мы ротой в столовку завсегда и ходили, кроме самых лютых морозов.

Речь однако, не об охотничьих трофеях, а о цвете куропаток. Помнится Вы уверяли, что на перевале локально замерзли, обычные, серые, теплолюбивые, невесть как попавшие в приполярье, заблудившиеся куропатки. Так вот белый цвет на фото (сэнкью Реликту) свидетельствует о том, что куропатки именно белые, а не серые, т.е. именно полярные. А полярные-то куропатки, согласитесь, ну никак не могли замерзнуть в приполярье. Так давайте же поговорим не о трофеях, а о том, от чего же могли "массово погибнуть полярные куропатки в районе поисков"?
Собака лает, караван идет