Естественная версия WladimirP

[Helga]

Вы склоняете свидетеля искажать показания в Вашу пользу! Это неспортивное поведение!

  "Уважайте старшекурсника, он давно забыл то, чего вы ещё не знаете!"

[Аndriy Tsokush]

Я правильно понимаю, что Уважаемый Мамаду предлагает заменить эластичный бинт с этого видео на марлевый и приспособить к стопе и голени по одному отрезку круглой лыжной палки?..
Забыл. А потом, эту конструкцию засунуть в валенок...

Интересно. С такой "шиной" смог бы кто-нибудь сделать хотя бы пару шагов?..

В купе с валенком... Не эта ли конструкция?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Только это вроде одна из пыток Средневековья - "Испанский сапог"...

[Мамаду]

В купе с валенком... Не эта ли конструкция?

(Ссылка на вложение)

Только это вроде одна из пыток Средневековья - "Испанский сапог"...

Вы удивитесь, но шины выглядят именно так.
Надо обездвижить травмированную конечность любыми доступными способами.
Восьмëрку из Википедии не предлагать

[Дед мазая]

Пока Автор думает о лыжных палках или занят, я подготовлю еще один вопрос. Буду помечать красным, чтобы было удобнее искать...

Продолжение...

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/lVtmYBn7uXk

Видео 3м44сек...
Вы утверждаете, что палатка Дятлова была сшита из двух палаток двухметровых ПТ-4, а длина по коньку 4м33см получилась из-за того, что палатка  ПТ-4 имеет козырки по краям и конек у нее длиннее пола на 33см...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На фото не совсем палатка ПТ-4, так как на фото я не вижу узкой полосы посередине двух широких полос на скате палатки. Но, для примера подойдет и она, так как нам нужен только ее козырек у входа. Да и на видео у Вас вроде такая же...

Да, Вы абсолютно правы и конек этой палатки значительно длиннее ее пола. Это хорошо видно по оттяжке от конька палатки, которая идет вниз к колышку, и длине отрезка конька палатки от этой оттяжки до места установки вертикальной стойки. Я согласен, что длина этого отрезка конька палатки не менее 17см, как утверждаете Вы...
Но, обратите внимание на форму этого козырька - он идет сужающимся клином от конька к краю ската палатки и у боковин сходит практически на нет...
В то же время, ни на одном, из имеющихся у нас, фото палаток мы не видим козырек на торце палатки такой формы, как на этом фото - везде у нас ширина козырька у торцов палаток одинаковая от конька до края ската. И ширина этого козырька даже близко не приближается к Вашим 17-ти сантиметрам. Я измерял, не более 4см...
Забыл:
Палатка из похода Дятлова 1957-го года имеет козырек по краям шириной около 8см...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вроде бы, получается две палатки общей длиной по коньку 433см. Но, попробуйте найти такой же ширины козырек на фото других палаток, которые все вроде бы одинаковые...

Если Вас не затруднит, нарисуйте, пожалуйста, скат Вашей предполагаемой палатки длиной 4м33см...
Прошу учесть, что конек палатки по козырьку идет не горизонтально, а вниз под довольно приличным углом...
========================================

Добавлено позже:

В купе с валенком... Не эта ли конструкция?

Палки у нас круглые и не закреплены у пятки. Я думаю, по части мучений "наша" конструкция будет по-круче. И не забудьте надеть на это валенок...

[Мамаду]

Присоединяюсь. Хочется узнать новую грань таланта г-на Андриянова.
Ох как важны и нужны Ваши познания из этого учебника для понимания логики здешних комментаторов.
Ну в таком случае никто не смеет на Вас обижаться и ругаться. Даже великомудрый Sagitario.

Добавлено позже:
Глубокоуважаемый Мамаду, я посмотрел видео наложения восьмиобразной повязки на голеностопный сустав, любезно предоставленное нам bestiarys, и не нашёл в наложении этой повязки ничего сложного и невыполнимого.
Сам я, слава богу, никогда с травмами голеностопа не сталкивался. Никогда никаких повязок на голеностоп не накладывал. Но интуитивно именно так повязку и делал бы.

Вы, как и уважаемая bestiarys путаете Википедию с учебником для медсестëр, и теорию с практикой.
Наложите, пожалуйста, теми бинтами, которые были у дятловцев восьмëрку, походите в ней полчаса на лыжах по горному склону и расскажите, осталась ли она фиксирующей и давящей.
Надеюсь, Вы понимаете, что значит "фиксирующая" и что значит "давящая".
Наложении восьмëрки - это не технология, - это искусство,

[Дед мазая]

Наложите, пожалуйста, теми бинтами, которые были у дятловцев восьмëрку, походите в ней полчаса на лыжах по горному склону и расскажите, осталась ли она фиксирующей и давящей.

Вы забыли про два обрезка круглой лыжной палки, которые уж точно придадут дополнительную фиксацию голеностопному суставу... *THUMBS UP*А если на них еще надеть валенок...
Рисовать то будем?..

И как же Колеватов прошел 1,5км без этих Ваших "фиксаторов"? И Вы еще с этой Вашей конструкцией собираетесь кого-то на лыжи ставить и отправить по Хребту? Да еще с одной лыжной палкой...

Почему, если повязка, то обязательно повреждение голеностопа? Может, мозоль Колеватов натер от ремня крепления и перевязку сделал, чтобы не сильно терло?

[Helga]

Надо обездвижить травмированную конечность любыми доступными способами.

Валенок сам по себе - шина...

Добавлено позже:

Наложении восьмëрки - это не технология, - это искусство,

 Всегда считала что колосовидная сложнее, да и шапочка Гиппократа тоже ничего себе.

[Мамаду]

Валенок сам по себе - шина...

Добавлено позже:
 Всегда считала что колосовидная сложнее, да и шапочка Гиппократа тоже ничего себе.

Я валенки носил 30 лет. Не надо, пожалуйста, теорий про твëрдые валенки

Колосовидную и шапочку мы тоже вязали. Шапочка - самое смешное
Но эти повязки - просто практика, а восьмëрку пытались вязать по жизни. Можете себе представить, какая была радость, когда резиновый бинт стал продаваться в каждой аптеке, Но тренер где-то и раньше доставал.
А ещë из этого бинта мы рогатки делали

[Аndriy Tsokush]

На фото не совсем палатка ПТ-4, так как на фото я не вижу узкой полосы посередине двух широких полос на скате палатки. Но, для примера подойдет и она, так как нам нужен только ее козырек у входа. Да и на видео у Вас вроде такая же...

У автора в качестве примера вроде бы приведена вот эта, со скамеечкой...
Вроде на ней козырёк не такой выраженный, как на Вашей...
Это наверно тоже не ПТ-4 конца пятидесятых.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

А ещë из этого бинта мы рогатки делали

(Ворчит) Членовредители...

[Helga]

Я валенки носил 30 лет. Не надо, пожалуйста, теорий про твëрдые валенки

Вы же их не резали для того, чтоб из них сапожок сделать?

а восьмëрку пытались вязать по жизни.

а я -на соревах сандружинниц районных и городских

[Мамаду]

Вы забыли про два обрезка круглой лыжной палки, которые уж точно придадут дополнительную фиксацию голеностопному суставу... *THUMBS UP*А если на них еще надеть валенок...
Рисовать то будем?..

И как же Колеватов прошел 1,5км без этих Ваших "фиксаторов"? И Вы еще с этой Вашей конструкцией собираетесь кого-то на лыжи ставить и отправить по Хребту? Да еще с одной лыжной палкой...

Почему, если повязка, то обязательно повреждение голеностопа? Может, мозоль Колеватов натер от ремня крепления и перевязку сделал, чтобы не сильно терло?

Обрезки палки в качестве шины - это именно моя версия, я не мог еë забыть.
Рисуют только те, у кого воображения не хватает. Вы же помните, что у меня очень хорошее художественное воображение и очень большая лень
Я в двадцати предложениях легко обрисую то, что можно просто нарисовать за одну минуту
Вы на смартфоне пробовали рисовать?

Я никого не собирался ставить на лыжи. Колеватов мог подвернуть ногу при копке ямы под палатку.
Я рассматриваю два варианта.
Утром они должны были решить, идти на Отортен или спускаться к лабазу и возвращаться домой.

С одной палкой идти можно, Нельзя идти с одной лыжей.

Повязка была на голеностопе.
Некоторые говорят, что она сползла с коленки и залезла под носки, но это даже не фантазии, это глупость.

[Дед мазая]

Вроде на ней козырёк не такой выраженный, как на Вашей...

Если не такой выраженный, то и 17см в нем не будет...

Обратите внимание на эту палатку...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вы видите козырек на торце палатки, откуда выходит труба? Вы видите, что он прямой от конька до края ската?..

И на этих фото, Вы хотите сказать, что козырек у торца имеет ширину 17см?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это палатка в Ленкомнате. Это фото есть на видео. Я указал шов стыка ската и торца палатки цифрами 1 и 2. Тут не более 3см. Если бы у нас был козырек шириной 17см, то шов бы по скату так же шел в 17см от края палатки и мы бы его видели, как видим усиление ткани ската палатки 3 у боковой оттяжки. Вы видите такой шов на скате палатки у ее левого края?..
==================================

С одной палкой идти можно, Нельзя идти с одной лыжей.

Можно и без палок ходить. Если не далеко и ровная местность. Манси вроде как-то обходились...

Согласитесь, Ваши версии перекладин для санок, оставив запасные лыжи в лабазе, и шина для фиксации ноги, не продуманы и Вам лучше отказаться от них...
Кстати, Вы так и не ответили, почему нельзя было расщепить чурбачок? Или я пропустил Ваш ответ?..

[Мамаду]

Вы же их не резали для того, чтоб из них сапожок сделать?а я -на соревах сандружинниц районных и городских

Валенки очень мягкие, шина не получится.
Валенки я резал и не один раз. На стельки.

Это, как я шапочку вязал на соревнованиях сандружинниц.
Я был каким- то там юным помощником санитара или что-то в этом роде. А ещë помощником милиционера, пожарника и т.д.

Но вязать для отчëта и ходить в этой повязке  - это две большие разницы. Я не только вязал, но и ходил. Дольше всего живëт та повязка, которую наложила медсестра. Самостоятельная повязка живëт очень недолго.

Извиниете, товарищи, я увлëкся, это не моя тема. Автору отвечу, если он что-то спросит, а другим отвечать могу только в моей теме. Я не успеваю отследить нарушил я права автора или нет, пальцы быстрее стучат по экрану, чем я задумываюсь о соответствии моих постов теме автора.
Уважаемый WladimirP, извините, что немного замусорил Вашу тему. Ухожу.

Пришлось вывести из оффтопа, так как offtop никто не читает, даже автор темы

[Аndriy Tsokush]

Вы, как и уважаемая bestiarys путаете Википедию с учебником для медсестëр, и теорию с практикой.
Наложите, пожалуйста, теми бинтами, которые были у дятловцев восьмëрку, походите в ней полчаса на лыжах по горному склону и расскажите, осталась ли она фиксирующей и давящей.
Надеюсь, Вы понимаете, что значит "фиксирующая" и что значит "давящая".
Наложении восьмëрки - это не технология, - это искусство.

Значит я через полчаса опять сделаю перевязку.

Добавлено позже:

Обратите внимание на эту палатку...
(Ссылка на вложение)
Вы видите козырек на торце палатки, откуда выходит труба? Вы видите, что он прямой от конька до края ската?..

Мне очень нравится эта фотография.
Единственная, которая убеждает, что это ПТ-4 с высотой 1,8 м.
Это не палатка, а целый дом. Такая видная!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Если не такой выраженный, то и 17см в нем не будет...

А при сшивании палаток торцами не могло "набежать" лишних сантиметров?
Не может быть козырьков по 16 см?

[Дед мазая]

Мне очень нравится эта фотография.
Единственная, которая убеждает, что это ПТ-4 с высотой 1,8 м.
Это не палатка, а целый дом. Такая видная!

Ну, не 1,8м, а чуток поменьше все-таки из-за пуза на боковинах. Я полагаю, где-то 1,5м. Так же, на правой части проглядывается шов от крыла палатки по всей ее длине.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я все-таки думаю, что крылья палатки расшивались. Иначе, я не понимаю, почему так ровно выпирает пузо на месте стыка ската и боковины палатки. Вряд ли его могли так хорошо подпереть по всей длине палатки. Где-то бы провисало. Я думаю, что именно эта палатка из похода Дятлова 1957-го года была сшита из двух ПТ-4 и вмещала 12-ть человек...

А при сшивании палат торцами не могло "набежать" лишних сантиметров?
Не может быть козырьков по 16 см?

Могло, если ширина козырька 16-17см. Только надо найти хотя бы одно фото с таким козырьком...

Вы же видите стык торца и козырька? Если ширина козырька 16см, сколько же будет длина самой палатки?..

Добавил:
Стоп! Память подводит. Ширина козырька на палатке Дятлова 1957-го года действительно около 8см. Все вместе дает нам искомые 433см по длине конька...
Но, на остальных палатках мы не видим такого же широкого козырька. Это еще один аргумент, что палатка из похода Дятлова 1957-го года не та, что была в походе Дятлова 1959-го года...
Просто, я ее давно отмел как кандидата в палатки Дятлова 1959-го года и как-то забыл о ней...

Кстати. Обратите внимание, что у этой палатки боковины одинаковой высоты. Это нам еще пригодится при дальнейшей дискуссии с Уважаемым Автором...

[Аndriy Tsokush]

Могло, если ширина козырька 16-17см. Только надо найти хотя бы одно фото с таким козырьком...

Вы же видите стык торца и козырька? Если ширина козырька 16см, сколько же будет длина самой палатки?..

А если такая "арифметика".
Нам, я так понимаю, нужно "раскидать" лишние 33 см.
Что если козырьки были по 10 см.
И Чуркина измеряла длину палатки с учётом длины козырьков - 4,33 м.
Два внешних козырька обеих палаток по 10 см. Будет 4,20 м. Сшиваем палатки торцами, совмещая козырьки. 7 см на шов, а 13 см плюсуем к длине палатки.
Получаем общую длину 4,33 м. И козырьки не очень длинные. Всего 10 см.

Добавлено позже:
Вот такой козырёк. И сколько в нём см?
"Палатка туристическая четырёхместная времён СССР" без названия.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[bestiarys]

Вы, как и уважаемая bestiarys путаете Википедию с учебником для медсестëр, и теорию с практикой.

Уважаемый Мамаду плохо информирован как всегда и занимается распространением ложной информации.
Видимо пора уже установить минимальную единицу распространяемых им фейков* - 1(один) мамадур.
*(субъективная непроверенная недостоверная информация распространяемая с целью ввести в заблуждение)

Источник: Д.В. Марченко Первая медицинская помощь при травмах и несчастных случаях : [учеб. пособие для студентов образов. учреждений среднего проф. образования] - (раздел ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ ПРИ ТРАВМАХ И РАНЕНИЯХ НИЖНЕЙ КОНЕЧНОСТИ) - 2009
для группы специальностей 14.00.00 Медицинские науки

[Мамаду]

Уважаемый Мамаду плохо информирован как всегда и занимается распространением ложной информации.
Видимо пора уже установить минимальную единицу распространяемых им фейков* - 1(один) мамадур.
*(субъективная непроверенная недостоверная информация распространяемая с целью ввести в заблуждение)

Источник: Д.В. Марченко Первая медицинская помощь при травмах и несчастных случаях : [учеб. пособие для студентов образов. учреждений среднего проф. образования] - (раздел ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ ПРИ ТРАВМАХ И РАНЕНИЯХ НИЖНЕЙ КОНЕЧНОСТИ) - 2009
для группы специальностей 14.00.00 Медицинские науки

В чëм заключается фейк?
Если Вы не профессиональная медсестра, то наложенная Вами повязка при движении на лыжах свалится через 15 минут
А Вы ко мне неравнодушны
Опять Вы меня в грех ввели
Я и забыл, что ушëл из этой темы, Всë, теперь окончательно ушëл. Постараюсь не кидаться сразу на всë, что шевелится, а сначала посмотреть название темы.
Ещë раз прошу прощения у автора темы.

[bestiarys]

наложенная Вами повязка при движении на лыжах свалится через 15 минут

Это каждый может легко проверить, как и движение с "привязанной палкой" 

путаете Википедию с учебником для медсестëр, и теорию с практикой.

Разве?

[Дед мазая]

А если такая "арифметика".

Я выше дополнил. Память. Молодость, ветер в голове...
Две ПТ-4 дадут по коньку 4м33см. Но, проблема в том, что палатка Дятлова не была пошита из двух ПТ-4. И из одной тоже...
Единственное, что мне внушает сомнение - это ширина ткани, из которой пошит скат палатки. Я не вижу на фото, является ли ткань козырька единой с полосой ткани ската на фото 1957-го года. На мой взгляд, нет...
Наиболее популярна тогда была ткань шириной 90см. Узкая полоса посередине была разной ширины - 30-40см на разных моделях палаток. Разумеется, все это с учетом расхода на швы - около по 1,5см с каждой стороны ткани. У меня не получается "раскроить" скат ПТ-4 так, чтобы козырек был единым целым с тканью ската...
Но, об этом поговорим позднее. Когда начнем сравнивать палатку 1957-го года с палаткой в Ленкомнате. В последней тоже много загадок...

Вот такой козырёк. И сколько в нём см?

На этот вопрос нельзя ответить, не будучи уверенным, что на Схеме палатки соблюдены все пропорции...

[WladimirP]

Я и забыл, что ушëл из этой темы, Всë, теперь окончательно ушëл.

Пока Мамаду ещё не далеко ушел, прокричу ему пару ответов, может быть услышит.

Мамаду:
Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж. Связанных - это значит обмотанных остатками шнура растяжки. Лыжи связали (обмотали) и положили перед входом, когда откапывали друзей из-под снежного завала.
Лыжи не могли стоять воткнутые у входа, так как это было бы первое, что заметили бы Слобцов и Шаравин, а не южный конёк, немного возвышавшийся над снегом.

Цитату можете привести, где написано о связанных лыжах? Я знаю только одно такое упоминание - в отчёте московских мастеров Бардина и Шулешко. Они (вместе с Баскиным) прилетели на Перевал ЕМНИП 3 Марта. Палатку они не видели.
Слобцов и Шаравин заметили, что лыжи стояли. Где конкретно, у Слобцова не отмечено. Но достаточно слова "стояли" запасные лыжи - 1 пара, а не лежали.

Мамаду:
Центр был подвешен на лыжах. Центральная стойка не нужна.

Да, центр палатки был подвешен на лыжах. Но центральная стойка в некоторых случаях нужна. Например, она бы могла пригодиться туристам из группы Птицына у которых под тяжестью метелевого снега провис центр "на стыке двух палаток" и остались "одни торцы". Xотя отсутствие подпорки возможно спасло их от травм.
В 5й Части интервью с Лебедевым мы слышим такой диалог:
- Интервьюер (кажется КУК): Я понимаю там подпереть изнутри от снега. Там же наваливается, ну надувает...
- Лебедев: Ну, там спокойно можно не распиливая её делать...
- Интервьюер: Под углом поставил...
- Лебедев: Да, да, да, под углом поставил и всё...

Турист Лебедев не удивляется какой-то подпорке изнутри от снега. А вполне рутинно говорит: "... да, под углом поставил и всё...". Т.е. Такие подпорки практиковались и ничего из ряда вон в этом небыло.

Мамаду:
За один-два часа центр не мог так провиснуть, чтобы кому-то пришлось выйти на улицу, выдернуть растяжку, чем-то её заменить, например, ледорубом...

Откуда такая уверенность, что не могло намести столько снега? Палатка стояла под уступом. Всё, что мело по склону на этом участке, отрывалось от уступа, теряло скорость и оседало, в том числе и на палатку. Снегу просто некуда было деваться, как оседать на скатах палатки.
С ладорубом Вы совершенно правы, его заменили. На момент обнаружения, ледоруб стоял у правого угла палатки (см. рисунок в тетради Масленникова). После установки палатки дятловцы поняли, что без дополнительного усиления им не подвесить печку и снеговая нагрузка продавит центр палатки (как и у Птицына). Понадобилась лыжная палка для усиления центра и подвески печки. Все палки были задействованы - часть на растяжке палатки, остальные они наверное тоже положили под палатку, вместе с лыжами. Для центральной опоры им пришлось взять лыжную палку, которая оттягивала правый угол палатки. Вместо этой лыжной палки оттяжку правого угла привязали к ледорубу (скорее всего просто вставили ледоруб в петлю на верёвке оттяжки и натянули). Если петля была достаточно свободная, то при выдёргивании ледоруба, верёвка с петлёй осталась под снегом и Слобцов с Шаравиным не заметили, что ледоруб выполнял какую-то функцию.

Мамаду:
... пытаться подсунуть эту палку под центр конька. Такие манипуляции выглядят глупо, и особенно глупо выглядит резка палки на три равные части, чтобы подсунуть её под провисший центр.
На одеяле были стружки. Печку подвешивать не собирались. Для крепления печки не надо было делать надрезов на палке, да и надрезы делали бы на других расстояниях, а не ровно на три части

.

Да, это выглядит глупо и этого никто делать не будет. Дятловцы не резали палку на куски, чтобы укоротить её.
Дятловцы сделали два круговых надреза на палке. На каком расстоянии друг от друга были эти надрезы, мы можем только гадать. В Деле об этих расстояниях Лебедев и Брусницын не говорят. В восспоминаниях через пятьдесят лет, Лебедев говорит, что "отрезано" вот столько ("не сломана, а надрезана" ). "Один кусок отрезан и надрез на палке". Брусницын говорит: "Палка, ну три части значит, два реза сделаны. Примерно одинаковые части."
Примерно вот столько отрезано, примерно одинаковые части.
Мне не важно, насколько точно была поделена палка на три части. Главное, на палке  есть два надреза и судя по описанию, между этими надрезами спокойно помещалась по высоте печка.

Мамаду:
Не собирались они подвешивать печку, ни вечером, ни утром.

Откуа у Вас уверенность, что печку не собирались подвешивать? Дятловцы Вам этого сказать не могли.
Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским». Поход второй категории. Зима 1957 г.
"Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. "

Мамаду:
Колеватов, как я думаю, резал палку на части, но не для стойки а для шины. Других причин резать ценную лыжную палку я не вижу.

Вы знаете, я тоже имел "счастье" травмировать голеностоп. На полярке перепрыгивал через протянутые на лежащих бочках кабеля. Что-то хрумкнуло и... в доли секунды оказался лежащим на снегу. До ближайшей больнички 500км. Мужики собрались, покрутили, посмотрели... На перелом не похоже. Не настолько экстренный случай, чтобы вертолёт из Диксона вызывать, да и лететь над открытой водой пятьсот км.(начало зимы), без острой нужды никому не хочется.
Взял валенок на пару размеров больше. Намотал на ногу каких-то тряпок... Так и ходил. Голеностоп правой ноги и стопа опухли. Голеностоп и стопа правой ноги раза в два-три толще, чем левая нога. Голеностоп сине-чёрного цвета.
Что фиксирует Возрожденный у Колеватова?
"На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка. "  "Кости конечностей на ощупь целы. В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани. "
Никаких отёчностей, никаких кровоизлияний в районе голеностопа Возрожденный не зафиксировал. Небыло у Колеватова там никакой травмы.
Возможно лыжный ботинок верхней кромкой давил на эээээ... "костяшку", поэтому Колеватов и подмотал там повязку.

Мамаду:
Палка была разрезана, а не сломана, вот и автор не смог сломать палку по надрезам.

Ну, что Вы такое говорите! Под нагрузкой, палка с надрезами начинает гнуться. Если нагрузка продолжает расти, она ломается на одном из надрезов. У меня она тоже сломалась.

[Мамаду]

Пока Мамаду ещё не далеко ушел, прокричу ему пару ответов, может быть услышит.

Уважаемяй WladimirP, кричать не надо Я выше писал, что на Ваши вопросы я отвечать буду, а с другими исследователями в дискуссии больше вступать не буду, так как, во-первых, это не моя тема, а всегда так получается, что дискуссия быстро уходит в сторону, часто, с переходом на обсуждение моей скромной личности. В чужой теме это выглядит очень плохо и меня смущает. А, во-вторых, просто нет времени, чтобы ответить на все вопросы в нескольких темах. На Ваши вопросы я постепенно отвечу. Я кое-что из-за нехватки времени просто обозначил, как это могло быть по моему скромному мнению. Теперь, когда есть Ваши вопросы, мне понятно, каких пояснений надо добавить по каждому вопросу. И потом я в ходе обсуждения смогу дать ещë дополнительные пояснения. Ваша версия мне нравится, я считаю еë одной из трëх самых реальных.

[Дед мазая]

Продолжение...

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/lVtmYBn7uXk

Видео 5м23сек - Вы утверждаете, что при большем количестве людей, в палатке они ложились валетом...
Ни один из ветеранов не упоминал о таком способе сна в палатке...
Не могли бы Вы указать источник этой информации?..

Кроме того, Вы используете в видео это фото палатки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А это не палатка Дятлова из похода 1959-го года. По последним данным, это фото Коськин получил от брата Людмилы Дубининой. Так сказал КУК. Я полагаю, что это фото палатки из похода Блинова 1958-го года...
====================================

И это не палатка Дятлова из похода 1959-го года...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это палатка из похода Дятлова 1957-го года, сшитая из двух ПТ-4, в которой располагались 12-ть участников похода...
====================================

Видео 5м41сек - Вы рассуждаете, что эксперт Чуркина вполне могла ошибиться с определением длины скоса (ската) палатки или могла ошибиться машинистка...

Какая связь между обломком линейки, которую мы видим на фото Экспертизы палатки и длиной ската палатки? Вы же не хотите сказать, что размеры палатки эксперт Чуркина измеряла этим обломком?..

Далее, видео 6м06сек, Вы пытаетесь рассчитать длину ската палатки ПТ-4, исходя из ее паспортной ширины 1,8м и приходите к странному выводу, что длина ее ската равнялась 127см...
Напоминаю Вам, что высота палатки ПТ-4 по Паспорту 1,8м, что дает высоту на скатах палатки 1 метр, при высоте боковин 80см. Теорема Пифагора дает нам длину гипотенузы прямоугольного треугольника, при катетах 1м и 0,9м, равной 135см...

Я не согласен с Вами, что длина ската (у Вас скоса) не имеет принципиального значения...
Длина "Языка" на фото в Ленкомнате установлена много лет назад Уважаемым Pepper-ом и оставляет около 85см. У меня получилось чуть поменьше. Чем длиннее скат палатки, тем выше линия разреза №3. Как раз то, как нарисовала Разрез №3 эксперт Чуркина на Схеме палатки , говорит за длину ската ближе к 114см, чем к 141см. Я не раз приводил примеры ее аккуратности, анализируя Схему палатки из Экспертизы. Согласен, нарисовано не на миллиметровке. Но, вряд ли Чуркина изобразила бы в нижней части ската палатки Разрез №3, если он шел почти по середине ската?..

В кабинете Коротаева стоял шкаф с антресолями. Высота нижней части шкафа порядка 1,5м. Никак не может выглядеть подобным образом палатка на фоне шкафа, если ее высота 1,8 метра...
====================================

Я наверно забегаю немного вперед, но, надеюсь, Вы простите мне мое нетерпение...
Пока мы видим то, что Ваше представление о надрезанной лыжной палке, которое Вы блестяще отразили в своем видео, несколько отличается от того, что видели очевидцы в 1959-м году...

Как-то хотелось бы разобрать Ваше видео от начала и по всем фрагментам. Может, Вы предложите какой-то более удобный сценарий? А то, я пишу что-то. Мы тут разворачиваем дискуссию по этим вопросам. А Вам потом будет трудно разобраться...

[Мамаду]

author=Дед мазая link=msg=1286746 date=1628356353]Можно и без палок ходить. Если не далеко и ровная местность. Манси вроде как-то обходились...

Согласитесь, Ваши версии перекладин для санок, оставив запасные лыжи в лабазе, и шина для фиксации ноги, не продуманы и Вам лучше отказаться от них...
Кстати, Вы так и не ответили, почему нельзя было расщепить чурбачок? Или я пропустил Ваш ответ?..

Всë-таки придëтся ответить одному молодому перспективному гению этого форума
Растëт, растëт мне замена
1. И самое главное, почему пришлось ответить. Я никогда не писал, что отрезки палки хотели использовать для санок. Это написал не я,  кто-то другой, потом кто-то цитировал-перецитировал и Вы теперь ошиблись. Я такого про сани не писал.
Я хорошо знаю историю с санями. Колеватов пробовал их сделать задолго до этого. Не получилось. Это даже отразили в боевом листке.
Боевой листок рисовался 01.02.1959 утром, а палку Колеватов резал вечером и не для саней.

2. Без палок можно идти очень далеко (пересмотрите фото из похода), и не только по ровной местности. Малые северные народности и охотники часто ходят без палок, и очень далеко от дома, и не только по равнине.
В лесной местности палку очень просто изготовить.

3. Шина очень продумана, в этом смысле я практик, а не чистый теоретик. Потом ниже будет более подробный ответ автору темы.

4. Про чурбачок частично ответил, не помню, раньше Вашего поста или позднее.
Твëрдые тонкие чурбачки рубить неудобно. Нужна твëрдая основа под него и нужно выйти на улицу.
Чурбачок не надо было рубить. Вы с WladimirP не понимаете, что подвеска печки это очень сложная технология.
Думаю, в боевом листке они время на сборку и подвеску печки преувеличили, но не в десятки раз.
Собрать и подвесить печку не очень просто. Много элементов, растяжек - всë должно быть прочно, высоко и безопасно.
Мысленно хотя бы один раз представьте себе сборку и подвеску печки под конëк с выводом трубы через задний торец, особенно, при подвесе конька на лыжах и всякие мысли про установку печки на склоне отрога, как вечером, так и утром, в уже заселëнной палатке, отпадут сами собой.

[Дед мазая]

1. И самое главное, почему пришлось ответить. Я никогда не писал, что отрезки палки хотели использовать для санок. Это написал не я,  кто-то другой, потом кто-то цитировал-перецитировал и Вы теперь ошиблись. Я такого про сани не писал.

Вот тут я ошибся...

1. Палку в спокойной обстановке "доделывал" Саша Колеватов для своих туристских санок. Канавки были нужны для привязывания веревки. Он и раньше уже испытывал санки, но в тот последний вечер видимо что-то дорабатывал. В палатке был кое-какой свет, народ в основном переоделся. Кто-то резал корейку. Делать было по большому счету нечего, дрова для костра не заготавливали, горячий ужин не планировался.

Действительно, это писали не Вы. Мои извинения...
Но, Вы все равно виноваты, так как не кинулись сразу опровергать эту версию!..

4. Про чурбачок частично ответил, не помню, раньше Вашего поста или позднее.
Твëрдые тонкие чурбачки рубить неудобно. Нужна твëрдая основа под него и нужно выйти на улицу.

Мне кажется, Вы намеренно преувеличиваете сложности с расщеплением чурбачка в палатке. А шину из круглых частей лыжной палки отстаиваете уже просто из упрямства...

[Аndriy Tsokush]

Глубокоуважаемый Мамаду, автор про травму Колеватова Вам ответил, причём, блестяще.
Привёл пример собственного травмирования голеностопа "на полярке". Стопа увеличилась в размерах, цвет поменялся на синий и чёрный. Значительная отёчность. И при этом, никакого перелома. И при этом, просто обмотал тряпками и сунул в валенок большего размера. Так и ходил. А у Колеватова ничего подобного даже близко не было. Иначе это было бы засвидетельствовано на экспертизе.
Действительно, просто натёр ногу - намотал марлевую повязку. Не было там серьёзной травмы. Нет признаков.
Зачем, при трезвом осознании этого момента, пускаться в дискуссии про шины... Не резал он палку для шины, потому что не нужна была ему никакая шина. Даже при небольшой травме обошёлся бы тугой повязкой и, при необходимости, "поправлял" бы её.

[Аndriy Tsokush]

Думаю, в боевом листке они время на сборку и подвеску печки преувеличили, но не в десятки раз.
Собрать и подвесить печку не очень просто. Много элементов, растяжек - всë должно быть прочно, высоко и безопасно.
Мысленно хотя бы один раз представьте себе сборку и подвеску печки под конëк с выводом трубы через задний торец, особенно, при подвесе конька на лыжах и всякие мысли про установку печки на склоне отрога, как вечером, так и утром, в уже заселëнной палатке, отпадут сами собой.

Знаете, и в Одессе зимой бывает очень холодно.
И на собственном примере знаю, что когда первоочередным твоим желанием является желание согреться, ты будешь возиться с "настройкой" обогрева хоть часами. А ребятам в метель в палатке особенно-то и делать нечего было. Отчего же не "настроить" печку? Их девятеро. Сообща. Каждый выполняет свою часть работы. Глядишь, через короткое время всё и готово. И сообща-то, в молодой, дружеской компании дело ведь быстрее спорится! Зато потом так хорошо засыпать в тепле (или просыпаться), так приятно на завтрак съесть и выпить чего-то горяченького, надеть сухие, тёплые ботинки...

[WladimirP]

 

Дед мазая - 04.08.21 00:43
Деревянная лыжная палка Брусницына была разрезана на три одинаковые части, а у бамбуковой Лебедева было срезано два сегмента по 20см.

Опять не так написал. Придется снова просить помощи у Автора в редактировании...

Вот эту фразу можно сделать эпиграфом ко всем показаниям, протоколам,  восспоминаниям и исследованиям этой трагедии.
У Вас в нескольких постах есть несколько ошибок, которые Вы перечитали и Вам хотелось бы их исправить. Почему Вы не допускаете ошибок у поисковиков, рассказывавших о виденом, у экспертов, проводивших экспертизу, у следователей, составлявших протоколы, у исследователей этой трагедии?

 Дед мазая исправляет свою фразу и исправленная она выглядит так:
Деревянная лыжная палка Брусницына была разрезана надрезана на три одинаковые части, а у бамбуковой Лебедева было срезано надрезано два сегмента по 20см.

Интервью с Брусницыным
https://cloud.mail.ru/public/F3X4/KP8jpewJ6
19.38
- Брусницын: "Неужели... слом палки и разрез её я не могу отличить?"

 20.57
- Helga: "... два реза на три части поделеная, то есть одинаковые..."
- Брусницын: "... ну, примерно одинаковые..."

21.59
- Брусницын: "Да, она не до конца дорезана, она потом сломана, остатки-то, сломана.
- Helga: "То есть её подрезали до возможности...
- Брусницын: "Да, да, да и сломана..."

Интервью с Лебедевым Часть 1
https://disk.yandex.ru/d/BoFmx8nPCSjE8
4.20
- Лебедев: "(Читает)Сломаная лыжная палка. Не сломаная, а надрезанная... и рядом был отрезок вот примерно вот такой (показывает)."

Интервью с Лебедевым Часть 5
https://disk.yandex.ru/d/cuo6RkJSCZfFL
0.58
- Лебедев: "Вот, по-моему всё таки была не деревянная палка, была всё таки бамбуковая."
- Интервьюер (КУК?):"А других и не было, только бамбуковые..."
- Лебедев: "Дааа..."
- Интервьюер (КУК?):"Конечно!"
- Лебедев: "Бамбуковая, бамбуковая, потому что чётко по стыку..."

Если надрез был сделан "чётко по стыку" на бамбуке, то чего ж тогда до этого Лебедев сомневался, была палка деревянная, или бамбуковая? Значит, это не уверенность, а уже картина, которая рисуется в голове под предлагаемые обстоятельства. Раз интервьюер сказал, что других палок, кроме бамбуковых, у дятловцев небыло, то чего тогда сомневаться.
Кстати, я экспериментировал и с бамбуковыми палками. На сочленении резать бамбук намного труднее, чем где-то рядом.

2.05
- Лебедев: "Ну она не сломана, тут написано сломана, она отрезана. Брал я её в руки, конечно..."
2.21
- Лебедев: "Ну там и второй надрез был..."

Что мы слышим у Брусницына. Два надреза на берёзовой лыжной палке. На одном надрезе палка сломана.
 Части палки "... ну примерно одинаковые..."
Палка "она не до конца дорезана, она потом сломана"
У Лебедева. Два надреза на ("по-моему всё таки была не деревянная палка, была всё таки бамбуковая") лыжной палке.
В одном случае он говорит Часть 1  4.20: "Не сломаная, а надрезанная"
Т.е. Не перерезанная до конца.
В другом случае Часть 5 2.05: "Ну она не сломана, тут написано сломана, она отрезана"
Отрезана, означает что перерезана до конца.
2.21
"Ну там и второй надрез был..."
Нет тут сведений у Лебедева, на каком расстоянии друг от друга находились надрезы.

Дед мазая: "у бамбуковой Лебедева было срезано надрезано два сегмента по 20см"
Будем опять исправлять?

Палка, обнаруженная в палатке, существовала и описана в меру сил и возможностей. У меня нет никаких сомнений, что у Брусницына и Лебедева разговор идёт об одной и той же палке. На палке было два круговых надреза, на одном из надрезов палка была сломана. Была палка деревянная, или оловянная бамбуковая, для моей версии это не  играет особого значения. Как берёзовая, так и бамбуковая, при определённой нагрузке на них, непременно сломаются на одном из надрезов.
Была палка поделена строго на три равные части, или на три не совсем равные части, или на части, где две части были ровнее третьей, это тоже не имеет значения. Для меня главное - круговые надрезы располагались так, что между ними могла быть закреплена печка, высота которой примерно 20-25 см. Судя по описанию, расстояние между надрезами это позволяли. Если бы расстояния между надрезами были скажем 10см, тогда была бы проблема. При расстояниях 25, 30, 35, 40... см, проблемы никакой нет.
Не вижу смысла в бесконечных дискуссиях вокруг этой палки.

[Мамаду]

Уважаемый WladimirP, смысл в обсуждении разрезанной палки есть, И уж если Вы не отправили меня в мою тему (за это Вам отдельное спасибо) мы с Вами и с другими форумчанами доведëм эту дискуссию, если не до конца, то до некоторого промежуточного результата.
Это будет мой ответ на один из Ваших вопросов.
Вы, надеюсь, что не намеренно, смешиваете слова "надрезана", "отрезана", "разрезана". Так делать нельзя
Эти слова имеют разный смысл.
Разрезана и отрезана означает, что одна часть отделена от другой полностью.
У нас есть высказывания, что разрезана и отрезана и закрыть глаза на них мы не можем.
Не знаю, приходилось ли Вам резать на части палки? Я это делал сотни раз. Я резал ножом на части палки из бамбука, берëзы, рябины, сосны, ольхи, ивы, лещины, бузины, яблони, сливы, черëмухи.
И каждый раз я это делал единственно возможным способом.
Я делал надрезы по кругу, всë глубже и глубже. Когда меня это доставало, пытался  разломать палку по надрезу и, если она разламывалась, я ножом округлял концы.
Пробовать сломать палку я начинал, когда надрез был ещë очень маленький. Она не ломалась, я ругался (для снятия стресса) и продолжал резать по кругу. И так до тех пор, пока палка не оказывалась разломана по этому надрезу.
Это не зависит от материала палки. Бамбуковую палку режут не по утолщению (узлу), а под утолщением. Причëм, режут более аккуратно, чем любую другую палку. Бамбуковую палку нельзя ломать, надо резать до внутренней пустоты. По молодости я пробовал ломать, результат печальный - расщепление вдоль.

Если у Вас есть вопросы по разрезанию ножом палок, круглых, квадратных, из любого материала, из толстых брусков и даже очень толстые деревца, то я именно тот, кто расскажет, как это делается на практике

[WladimirP]

Вы, надеюсь, что не намеренно, смешиваете слова "надрезана", "отрезана", "разрезана". Так делать нельзя
Эти слова имеют разный смысл.
Разрезана и отрезана означает, что одна часть отделена от другой полностью.
У нас есть высказывания, что разрезана и отрезана и закрыть глаза на них мы не можем.

Я не смешиваю слова "надрезана", "отрезана", "разрезана", я воспроизвожу то, что говорят Лебедев и Брусницын.
Действительно, высказываний много. И если Лебедев, об одном и том же надрезе, а затем сломе на палке говорит:
-" Не сломанная, а надрезанная."
-"не сломана, тут написано сломана, она отрезана"
Я то тут причём?

Если у Вас есть вопросы по разрезанию ножом палок, круглых, квадратных, из любого материала, из толстых брусков и даже очень толстые деревца, то я именно тот, кто расскажет, как это делается на практике

Вопросов нет. Сам, в некотором роде, специалист.
Но пока мы тут рядом с палками и брусками...

Твëрдые тонкие чурбачки рубить неудобно. Нужна твëрдая основа под него и нужно выйти на улицу.
Чурбачок не надо было рубить. Вы с WladimirP не понимаете, что подвеска печки это очень сложная технология.
Думаю, в боевом листке они время на сборку и подвеску печки преувеличили, но не в десятки раз.
Собрать и подвесить печку не очень просто. Много элементов, растяжек - всë должно быть прочно, высоко и безопасно.
Мысленно хотя бы один раз представьте себе сборку и подвеску печки под конëк с выводом трубы через задний торец, особенно, при подвесе конька на лыжах и всякие мысли про установку печки на склоне отрога, как вечером, так и утром, в уже заселëнной палатке, отпадут сами собой.

Я научу Вас, как рубить твёрдые тонкие чурбачки. Берёте чурбачёк, берёте нож, берёте молоток, или топорик, что был у дятловцев. Ставите чурбачёк на колено, или какую-нибудь твёрдую поверхность, например на подложенную под палатку лыжу. Ударяете по ножу топориком и вуаля

Для того, чтобы расщепить чурбачёк, не то что на улицу выходить, зада не надо было отрывать.
Мамаду: "Собрать и подвесить печку не очень просто. Много элементов, растяжек - всë должно быть прочно, высоко и безопасно."
Вы не пробовали писать страшные истории?
Печка лежала в чехле, внутри неё находились сегменты трубы. Т.е. корпус печки готов. Вытащил трубы, подвесил печку спереди и сзади на тросик, идущий под коньком, соеденил сегменты трубы, подмотал асбестовое полотно, вывел трубу через вентиляционное отверстие. Зафиксировал трубу в паре мест к тросику. Поставил рядом с печкой лыжную палку, примотал к ней асбест. Примотал на надрезе к палке проволоку, обвёл проволоку вокруг печки, примотал на надрезе палки с другой стороны. Всё. Конструкция готова и достаточно стабильна. Для того, кто уже подвешивал такую печку, времени это займёт столько же, сколько вы сейчас читаете эту инструкцию.