0. Дока - стр. 30 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 0. Дока  (Прочитано 166839 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

0. Дока
« Ответ #870 : 15.08.17 16:17 »
Но тут есть возражения: чего можно так бояться, когда "нечто" себя не проявило? Если проявило, то сначала не травмировало, а потом, когда они нашли убежище - травмировало
А версия Ракитина прекрасно отвечает на эти вопросы.  ;) ;) :)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 741

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

0. Дока
« Ответ #871 : 15.08.17 17:02 »
А версия Ракитина прекрасно отвечает на эти вопросы.  ;) ;) :)
Конечно! Это - максимально гибкая версия. Чтобы объяснить некоторые непонятные места не поленился из США шпионов выписать!
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

0. Дока
« Ответ #872 : 15.08.17 17:28 »
 АТМАНАКИ

... В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки
http://www.proza.ru/2016/02/15/695

А разрез палатки был с какой стороны?

Может в момент опасности они как раз переодевали сухие носки, все они лежали кучкой. Пока кто-то резал скат, другие успели наспех одеть что под руки попало. До обуви уже не дотянулись.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

0. Дока
« Ответ #873 : 15.08.17 18:15 »
другие успели наспех одеть что под руки попало
Четверо были без головных уборов. А у Зины на голове было две шапочки, причем синяя была приколота к волосам застежкой, а красная завязана на бантик на подбородке. Это вряд ли можно сделать наспех. Обычно головным убором начинают процесс раздевания и завершают процесс одевания. Возможны, конечно, варианты. Но даже с учетом этого непонятно: почему пятеро успели надеть шапочки, а четверо - нет?

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 733

  • Был 18.12.20 08:26

0. Дока
« Ответ #874 : 16.08.17 05:38 »
Где они получили травмы? Внизу? А вверху - ни одной? Значит, внизу фактор действовал сильнее? Теперь подставим "теорию большого взрыва" - от него спасались? Они увидели, что рядом что-то взорвалось. Не успев собраться, они стали спускаться быстрее в ложбину. 20 минут самое быстрое. Развели костер. 20 мин. И тут всех накрыла взрывная волна. 40 мин. шла, откуда? С Малой Земли? Как они взрыв заметили, одни они и никто больше?
Этот вопрос достаточно сложный для получения обоснованного ответа, но, тем не менее, получить его можно. Если проанализировать расположение тел на месте трагедии, их физиологическое состояние, состояние одежды, качество и количество полученных травм, состояние палатки, следы жизнедеятельности группы, то остается один приемлемый вариант - воздействие произошло на склоне: в диапазоне от 3-й гряды до места обнаружения Слободина.

Добавлено позже:
Обычно головным убором начинают процесс раздевания и завершают процесс одевания. Возможны, конечно, варианты. Но даже с учетом этого непонятно: почему пятеро успели надеть шапочки, а четверо - нет?
1. Первыми, по неписаному правилу, переодеваются девочки (Зина).
     2. Кто-то не успел переодеться (например, Слободин).
     3. Вероятная потеря шапочек при выходе через разрез (показания Слобцова)
« Последнее редактирование: 16.08.17 05:43 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

0. Дока
« Ответ #875 : 16.08.17 07:01 »
Первыми, по неписаному правилу, переодеваются девочки
Но основательнее всех в итоге, оказались одетыми - как раз - мальчики...
И на голове у Люды - непонятно чего, особенно если обратить внимание на две шапочки Зины. 
Я не турист и верю на слово авторитетам, утверждающим, что процесс переодевания в туристическом походе жестко не регламентирован и не упорядочен. Что группа переодевается, как придется и как получится. Что процесс может растянуться на длительное время, а разница - в качестве и количестве одежды - может оказаться существенной.
Я это принимаю, но, таки, не понимаю. И не только потому, что у меня был другой опыт и другие привычки. Процесс переодевания на ночевку у ГД был - хотели туристы того или нет - "привязан" к устройству спального места: верхняя одежда и невостребованные вещи укладывались в "ложе". Сделать это несколько раз за вечер, мягко говоря, затруднительно. И сидеть в неотапливаемой палатке полуобутым и недоодетым, ожидая непонятно чего - тоже как-то не очень складно выходит.

Вероятная потеря шапочек при выходе через разрез (показания Слобцова)
При выходе - это в палатке.
Обратил бы кто-нибудь особое внимание на шапочки, лежащие в палатке?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 741

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

0. Дока
« Ответ #876 : 16.08.17 10:15 »
Этот вопрос достаточно сложный для получения обоснованного ответа, но, тем не менее, получить его можно. Если проанализировать расположение тел на месте трагедии, их физиологическое состояние, состояние одежды, качество и количество полученных травм, состояние палатки, следы жизнедеятельности группы, то остается один приемлемый вариант - воздействие произошло на склоне: в диапазоне от 3-й гряды до места обнаружения Слободина.
Конечно же, вы имеете все основания это утверждать и не будете таить их при себе, а поделитесь с остальными.
А я пока напишу "обывательский" среднестатистический взгляд на обсуждаемую зону "Х", и что о ней известно непосвященным.
Итак, данные примерны, но исходя из схемы Масленникова:
от палатки до 3й гряды не более 400м,
от палатки до тела Рустэма не более ~ 1000м
отрезок от начала 3й гряды до тела Рустэма выходит довольно большой ~ 600м, может чуть меньше. Что нам известно об этой зоне?
1) тут есть место обнаружения нерабочего фонарика
2) место нахождения тела Рустэма, лежавшего лицом вниз по направлению к палатке.
3) не далее, чем через 300м в этой зоне тело Зины, тоже лицом вниз, немного похожей позе и тоже по направлению вверх.
4) в протоколе еще было написано, что следы снова появлялись ниже камней, затем терялись.  Соответственно, в начале этого участка после 3й гряды, могли немного остаться следы, ведущие к леску.

Рустэм и Зина ползли к палатке, по другому и быть не могло, иначе бы был абсурд: 9 человек спускались вниз, убегая от опасности на горе, по дороге потеряли Зину, она поползла вверх к опасности навстречу! Всем было не до нее, 8 человек прошли дальше, неожиданно травму получил Рустэм, пополз вверх, опять к опасности...(что же он Зину не пополз спасать сразу?) Дальше потеряли Игоря и т.д..

По состоянию тел понятно только, что где люди обнаружены, там они и погибли. Судя по срезаной одежде, четверка в ручье погибла последней, сняв одежду с погибших товарищей. Одежда четверки фонила, (одна телогрейка) возможно от ручья, а скорее всего ее принесли в поход уже зараженной из Свердловска. Одеждой Рустэма Игоря и Зины товарищи не воспользовались, т.к. к ним не ходили, и даже не знали место их гибели, они отделились и ушли первые. Судя по тому, что Зину нашли в безлесной зоне, а одежда была вся в иголках, она все же была в зоне леса, мало того, возможно залезала на кедр или другое похожее дерево. Соответственно, потом она из этой зоны ушла и двигалась к палатке обратно. И Рустэм и Зина свое спасение искали там, откуда они какое-то время назад спешно уходили, значит, опасность переместилась, они об этом знали, опасность, тем временем, могла угрожать всем уже с другой стороны.

Никаких следов взрыва, (ну раз уж остались следы туристов в течении 3х недель!) в зоне Х не было. Есть фотографии летнего периода с pereval1959 очень хорошего качества, загрузить их нет возможности, но на склоне видно, что в этом месте ничего примечательного нет. Того, что могло бы решить сразу судьбу всех. Группы погибали разрозненно.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 313

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #877 : 16.08.17 10:28 »
одежда была вся в иголках...
Не совсем так. Присмотритесь к снимку Колмогоровой из морга. Вся растительность видна только на брюках Колмогоровой очень чётко и локально расположена на относительно небольшой площади. Под вывернутым карманом растительность есть, а на нём полностью отсутствует - вероятно из этого кармашка достали что-то интересное, информационное, например, блокнотик, а расчёску оставили на месте.
Обратил бы кто-нибудь особое внимание на шапочки, лежащие в палатке?
Сначала сюда: http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000029-000-40-0#017  (протокол осмотра с участием Ю.Е.Юдина от 5-8-7 марта) - в палатке обнаружили шерстяную шапочку Золотарёва. Затем к майскому осмотру м.п. + фото тел в ручье и за его пределами: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#081   где Темпалов отметился фразой "на головах ничего нет" и далее к осмотрам Возрождённого. Например, у Золотарёва на голове появляется шапка - ушанка, отороченная мехом и лыжная шапочка красного цвета с  полосами и т.д. Тимур Воскобойников свёл одежду, включая шапочки, в отдельную таблицу http://taina.li/forum/index.php?topic=452.0

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 313

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #878 : 16.08.17 12:21 »
1) тут есть место обнаружения нерабочего фонарика
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-20-0#010
Цитирование
191
Принял Сысоев
Из хххххххххххх № 7/3-59
28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк Завтра вознаменование дня 8 марта объявлен выходной день тчк Считаю что поиски необходимо прекратить до конца аперля тчк Погода улучшается тчк Завтра со мной вылетает три москвича зпт желателен вылет части гражданских.
Масленников
Мы помним, что на своей схеме Масленников отметил место обнаружения фонарика отнюдь не на возвышении или на камнях третьей гряды. а сразу же за ней.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Цитирование
Последующие два дня (7-8 марта) были посвящены заканчиванию работ в районе ручья, одновременно группа в пять человек, оснащенная лавинными зондами прошла овраг в 50 м за кедром, обследовав участок протяженностью в 300 м.
Никаких результатов это не дало, кроме того, что метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии положении (правка моя; v1096) с выгоревшей батарейкой, принадлежавший кому-то из участников погибшей группы.
8 марта руководитель поисковой группы Масленников вылетел в Ивдель для разработки дальнейших мероприятий по розыскам.
У Атманаки с описанием Масленникова совпадает состояние фонарика (зажжённый и во включенном положении ... с выгоревшей батарейкой) и дата обнаружения (7-8 марта) но есть разночтения как раз с местом. Кроме того Атманаки написал про одну выгоревшую батарейку, что скорее всего указывает на плоский фонарик, но не круглый китайский, например.
Похоже на золотарёвский, который он носил на штормовке - надо уточнить у Тимура. Но штормовка Золотарева осталась в палатке. Здесь два варианта: 1) оставлен специально, как источник света, указывающий направление, значит планировали вернуться сразу к палатке и тогда объясним фонарик на полотне палатки и также в зажжённом положении; 2) потерян в ситуации форсмажора. Но в первом случае они мгновенно лишились бы источника света, который мог существенно помочь при возврате по собственным следам, да и в лесу он не бесполезен и там намного темнее. Однако, сосредоточившись на этом варианте , мы понимаем, что они должны были по какой-то главной причине обязательно все вместе дойти до леса и углубиться в него.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 741

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

0. Дока
« Ответ #879 : 16.08.17 12:25 »
Не совсем так. Присмотритесь к снимку Колмогоровой из морга. Вся растительность видна только на брюках Колмогоровой очень чётко и локально расположена на относительно небольшой площади. Под вывернутым карманом растительность есть, а на нём полностью отсутствует - вероятно из этого кармашка достали что-то интересное, информационное, например, блокнотик, а расчёску оставили на месте.
Растительность на относительно небольшой площади. Это обсуждали. Тяжеловато будет поднять опять наружу это обсуждение. Дело в том, что многие отрицают факты. Например, про посмертные или прижизненные травмы. Или, что штаны в иголках. Аргументы:
- иголки на штанах были еще с предыдущей стоянки
- иголки налипли во время транспортировки тела в вертолете, клали на ткань, усыпаную иголками (откуда там взялась эта ткань?)
- это не ее штаны, в морге все перепутали, иголок вообще не было
- да, господи, 2 иголочки зацепились, вообще не о чем говорить, может она когда по дороге на Ауспии ехала случайно задела веточку...
- ...
Из этого следует, что иголок не было, Зина вниз никогда не спускалась, а погибла, немного пройдя от палатки, все прошли дальше, так как было не до нее, ведь несли вниз еще более тяжело раненых. Так быстро погибнуть без причины было нельзя, диверсантов вокруг не было, ---- молния или взрыв.

Добавлено позже:
Фонарик найден в "зажженом" состоянии, но батарейка вытекла. Они могли его оставить как источник света. Во-первых, неизвестно, в какую сторону этот источник был направлен, во-вторых, неизвестно, был ли на тот момент свет. Скорее всего, конечно, был, поскольку они же не могли пронести 450 метров неработающий, а потом выбросить. Он мог перестать работать по дороге, но слишком маленький отрезок, похоже было бы на совпадение, когда несли - горел, и очень быстро батарейка стала негодной. В случае, если фонарик все же был неработающим, неважно в каком положении он был, мог быть и включен, разницы тогда не было. А вот если бы его нашли выключеным, при этом рабочим, было бы странно. Давайте подумаем, зачем туристам оставлять на гряде зажженый фонарь? Мне кажется только для того, чтобы кого-то дезинформировать, что они здесь, а самим тем временем уйти в другое место и тем самым показать, что они на самом деле никуда далеко не ушли а сидят и наблюдают за палаткой, можно выиграть время и подумать об устройстве места костра. Так костер, кроме обогрева мог нести еще и защитную функцию, быть гарантом, что к нему опасность не приблизится. Если Зина и Рустэм, посчитав, что задача решена, время выиграно, опасность не последовала за ними, вернулись по своему пути обратно, они могли идти туда и забрать фонарь, а дальше с ним дойти до палатки. 
« Последнее редактирование: 16.08.17 12:45 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

0. Дока
« Ответ #880 : 16.08.17 12:58 »
протокол осмотра с участием Ю.Е.Юдина от 5-8-7 марта
Все-таки мнение Слобцова было "февральским".
Обнаружить в палатке можно было много чего и много чего было обнаружено. Но в первую очередь и в первый момент (если речь идет о непрофессиональных наблюдателях)  обращают внимание на то, что явно выделяется.
Снаружи, кроме шапочек, вроде бы и тапочки валялись.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 733

  • Был 18.12.20 08:26

0. Дока
« Ответ #881 : 16.08.17 13:12 »
Рустэм и Зина ползли к палатке, по другому и быть не могло
Я уже несколько раз напоминал вам и без всякой злобы, что каждое утверждение нуждается в доказательствах, и даже, было дело, не хотел с вами продолжать по причине этого диалог. Но коль скоро вы живо интересуетесь темой, извольте.
      Могло быть всяко. Само по себе положение тела головой вверх по склону еще означает движения тела в том же направлении. Например. Человек обернулся назад, спускаясь вниз, и получил смертельный удар или просто удар, поваливший его на снег и способствовавший дальнейшему скорому замерзанию. Возможно такое? Вполне. Обратите внимание на то, что ноги у Зины (также, как и у Рустика) не пострадали от холода, как у других участников группы. Почему?

Добавлено позже:
Но основательнее всех в итоге, оказались одетыми - как раз - мальчики...
Не совсем понимаю, чему это противоречит? Что, если мальчики страстно желали выйти на улицу с ф/а, а девочки - нет?

Добавлено позже:
По состоянию тел понятно только, что где люди обнаружены, там они и погибли
Исключение составляет четверка в ручье:  все четверо не могли там принять смерть, если учитывать взаиморасположение других тел и обнаруженных артефактов. Смотрите соотв. тему, и напомню, между оврагом и кедром имелась устойчивая голосовая связь.

Добавлено позже:
Зина вниз никогда не спускалась, а погибла, немного пройдя от палатки, все прошли дальше
850 м. - это больше половины пути.
Никаких следов взрыва, (ну раз уж остались следы туристов в течении 3х недель!) в зоне Х не было
"Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены".
Правда, существует параллельное мнение, что т.н. "обожжение" елочек носит природный, естественный характер - ввиду особенностей почвы.
« Последнее редактирование: 16.08.17 13:32 »


Поблагодарили за сообщение: Janne

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 741

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

0. Дока
« Ответ #882 : 16.08.17 13:50 »
Я уже несколько раз напоминал вам и без всякой злобы, что каждое утверждение нуждается в доказательствах, и даже, было дело, не хотел с вами продолжать по причине этого диалог. Но коль скоро вы живо интересуетесь темой, извольте.
      Могло быть всяко. Само по себе положение тела головой вверх по склону еще означает движения тела в том же направлении. Например. Человек обернулся назад, спускаясь вниз, и получил смертельный удар или просто удар, поваливший его на снег и способствовавший дальнейшему скорому замерзанию. Возможно такое? Вполне. Обратите внимание на то, что ноги у Зины (также, как и у Рустика) не пострадали от холода, как у других участников группы. Почему?
Во-первых, я не понял, из ваших слов "получил смертельный удар или просто удар" - это удар от чего? Упал и получил удар или его ударили? Просто ударов не бывает. 
Во-вторых, я также не понял, что вы имеете ввиду, предлагая рассмотреть другой вариант, когда они двигались вниз? Они шли сами по себе на таком расстоянии друг от друга?
В-третьих, люди были найдены не лежащими как попало, не калачиком, не держась за голову, свои разбитые места. Они ползли, и ползли четко вверх. И Зина и Рустэм.
Цитирование
Обратите внимание на то, что ноги у Зины (также, как и у Рустика) не пострадали от холода, как у других участников группы. Почему?
Они погибли действительно быстрее всех, но мы не можем знать, при каких обстоятельствах они были возле костра, может быть Зина отогрела ноги, у нее была кофта намотана, но по дороге она ее потеряла в темноте. А что они не имели сильных прижизненных обморожений может говорить о том, что смерть наступила не от холода. Я не вижу пока серьезных доводов против моего старого предположения - у обоих насильственная смерть от асфиксии лицом в снег, в жесткий снег, сильно вдавили, поэтому столько царапин на лице, носы разбиты, а точнее раздавлены, губы в крови, их никто по морде не бил, просто находясь утопленными по затылок в снежном насте, ребята машинально сопротивлялись, дергались, пытаясь вдохнуть воздух.
« Последнее редактирование: 16.08.17 13:51 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

0. Дока
« Ответ #883 : 16.08.17 13:50 »
уже несколько раз напоминал вам и без всякой злобы, что каждое утверждение нуждается в доказательствах, и даже, было дело, не хотел с вами продолжать по причине этого диалог. Но коль скоро вы живо интересуетесь темой, извольте.
      Могло быть всяко.
Я тоже сомневаюсь в вашем взгляде на происшедшее.
Да и носки у Зины были без хвои, а значит до леса она не дошла. 
Снаружи, кроме шапочек, вроде бы и тапочки валялись.
и куртка Дятлова и штормовка.
Четверо были без головных уборов. А у Зины на голове было две шапочки, причем синяя была приколота к волосам застежкой, а красная завязана на бантик на подбородке. Это вряд ли можно сделать наспех. Обычно головным убором начинают процесс раздевания и завершают процесс одевания. Возможны, конечно, варианты. Но даже с учетом этого непонятно: почему пятеро успели надеть шапочки, а четверо - нет?
У Зины с застежкой это даже не шапочка, а одно название. Вторая с завязками тоже легкая. Домашний вариант , а них и спать можно. 

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 037

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

0. Дока
« Ответ #884 : 16.08.17 15:32 »
Они ползли, и ползли четко вверх. И Зина и Рустэм
Это легенда.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 741

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

0. Дока
« Ответ #885 : 16.08.17 15:48 »
Это легенда.
Смотрите фото  :-\

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 16.08.17 16:22 от Enny »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 186

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

0. Дока
« Ответ #886 : 16.08.17 16:40 »
Трудно сказать , что легенда, что нет..
Но вот поисковики на месте имеют более чёткое, в отличии от нас,  представление кто куда двигался и даже представляют картину произошедшего.

писала об этом случае.
http://taina.li/forum/index.php?topic=902.90
2004, спасатель описывает место:

"Палатку не просто разорвало, от нее остались только стойки, большинство вещей просто выдуло. По поводу снаряжения ульяновцев нужно сказать отдельно: это тихий ужас, с таким не ходит уже никто. Брезентовые куртки, двускатная палатка, даже не перкаль, хотя и перкальки на Эльбрусе рвет на раз-два. Тело женщины нашли сразу в 50 метрах от лагеря. Потом выпало около полуметра снега, и только через несколько дней, когда поднялся сильный ветер и весь снег сдуло, мы обнаружили второе тело гораздо ниже лагеря по пути к хижине Алейникова на высоте 4100. Третье тело обнаружили неподалеку от лагеря в сторону от основной тропы.
Что произошло, сомнений быть не может. Группа в плохую погоду продолжила подъем, не дойдя до седловины поставили палатку. Место для палатки крайне неудачное, уже в 20 метрах от палатки начинаются трещины, ниже вообще ледопад. Ураганным ветром палатку разрывает, людей расшвыривает, они начинают разбегаться в разные стороны. На женщине не было обуви, один побрел отвесно вниз, один боролся довольно долго, шел в направлении хижины. От места, где мы его обнаружили, до их палатки в хорошую погоду нужно подниматься около 3 часов. Лежал на спине, раскинувшись, скорее всего его опрокинуло ветром, а сил подняться уже не осталось. Остальные, скорее всего, лежат по трещинам."

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 313

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #887 : 16.08.17 16:48 »
Цитата: yuka - сегодня в 10:28
Не совсем так. Присмотритесь к снимку Колмогоровой из морга. Вся растительность видна только на брюках Колмогоровой очень чётко и локально расположена на относительно небольшой площади. Под вывернутым карманом растительность есть, а на нём полностью отсутствует - вероятно из этого кармашка достали что-то интересное, информационное, например, блокнотик, а расчёску оставили на месте.
----------------------------------------------------------------------------------
Растительность на относительно небольшой площади. Это обсуждали. Тяжеловато будет поднять опять наружу это обсуждение. Дело в том, что многие отрицают факты. Например, про посмертные или прижизн.
Снаружи, кроме шапочек, вроде бы и тапочки валялись.
South Africa
Sergei_VL, выражаясь про растительность на относительно небольшой площади, я опустил некоторые подробности, поскольку все здесь достаточно зрелые люди и прекрасно должны понимать некоторые явные физиологические особенности анатомии тел разного пола.  В нашем случае речь может идти о тазобедренных суставах, которые обладают повышенной нагрузкой, когда они погружены в  снег. Кстати в этом месте чел. тела  наблюдается не только нагрузка, но и повышенная температура. Человек, замерзая, почти рефлекторно прячет кисти рук в паху. Находясь длительное время в снегу Колмогорова "растопила" ложе и об этом говорит локальный, чётко ограниченный характер налипшей растительности на её правом бедре ( там же представлены не только иголки, но и фрагменты  сухой травы). Локальность расположения растительности на бархатистой, то есть восприимчивой к налипанию, ткани брюк указывает на погружение девушки в достаточно мягкий снег с концентрацией нагрузки прежде всего через бедро.  Повышенная температура и вес за счёт подтянутых нижних конечностей усиливает эффект ... именно в этом месте.
Что касается индивидуальных особенностей "тапочек", то Слобцов заметил важную деталь, что повышает достоверность:
""От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы."" Взято отсюда http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030  Причем, как мне удалось выяснить, одна пара принадлежала Колмогоровой.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

0. Дока
« Ответ #888 : 16.08.17 17:58 »
Не совсем понимаю, чему это противоречит? Что, если мальчики страстно желали выйти на улицу с ф/а, а девочки - нет?
Нет. Это противоречит предположению, что кто-то из ГД мог не успеть переодеться.

У Зины с застежкой это даже не шапочка, а одно название. Вторая с завязками тоже легкая. Домашний вариант , а них и спать можно.
Да, это, скорее всего, подготовка к сну. На многих(если не всех) фотографиях на маршруте на голове Зины одна шапочка. А две шапочки на ночь в холодной палатке - разумное решение.
Если это завершение переодевания, а головные уборы обычно надевают в последнюю очередь, то Зина полностью готова. Но вот почему Игорь сидит без шапки и в одном гольфе - непонятно. Должна быть основательная причина для этого.
Или всё было не так...

Добавлено позже:
на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы
То, что тапочки могли потеряться, не удивляет. Удивляет, что так кучно и так близко к палатке.
« Последнее редактирование: 16.08.17 18:01 »


Поблагодарили за сообщение: yuka

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

0. Дока
« Ответ #889 : 16.08.17 19:37 »
Они погибли действительно быстрее всех
Не в пику!  Но я начал оч сильно сомневаться в этом.
Скорее всего последним из ГД умер, а не погиб РС! Который и выходил последним из палатки.
Взято отсюда http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Не верьте этой версии УД. Там оч много неточностей.
« Последнее редактирование: 16.08.17 19:37 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 313

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #890 : 16.08.17 20:52 »
Цитата: Janne - сегодня в 13:50
У Зины с застежкой это даже не шапочка, а одно название. Вторая с завязками тоже легкая. Домашний вариант , а них и спать можно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да, это, скорее всего, подготовка к сну. На многих(если не всех) фотографиях на маршруте на голове Зины одна шапочка. А две шапочки на ночь в холодной палатке - разумное решение.
Если это завершение переодевания, а головные уборы обычно надевают в последнюю очередь, то Зина полностью готова.
Обе шапочки сбились на затылок и не покрывали голову.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

0. Дока
« Ответ #891 : 16.08.17 21:38 »
Обе шапочки сбились на затылок и не покрывали голову.
Судя по фотографиям с шапочкой Рустема произошло то же самое.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 313

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #892 : 16.08.17 22:42 »
Цитата: yuka - сегодня в 20:52
Обе шапочки сбились на затылок и не покрывали голову.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Судя по фотографиям с шапочкой Рустема произошло то же самое.
Ну, да - шапочка исчезла и на вскрытии её уже нет по вине поисковиков - логистов или принимающей стороны на аэродроме. Но, кстати, в манере обычного ношения шапочки у Слободина на темечке проглядывают уши и в момент съёмки тела они также обнажены, как и на снимках из похода. Можно посмотреть в галерее и сравнить.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

0. Дока
« Ответ #893 : 16.08.17 23:12 »
Ну, да - шапочка исчезла и на вскрытии её уже нет по вине поисковиков - логистов или принимающей стороны на аэродроме. Но, кстати, в манере обычного ношения шапочки у Слободина на темечке проглядывают уши и в момент съёмки тела они также обнажены, как и на снимках из похода. Можно посмотреть в галерее и сравнить.
Я не про исчезновение шапочки на вскрытии. Очевидно, при транспортировке тела её потеряли. Просто так как это была всё-таки не кипа, то принять подобное положение на затылке шапочка могла только при опускании (зарытии) лица во что-то, например, в снег.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 313

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #894 : 17.08.17 00:45 »
Я не про исчезновение шапочки на вскрытии. Очевидно, при транспортировке тела её потеряли. Просто так как это была всё-таки не кипа, то принять подобное положение на затылке шапочка могла только при опускании (зарытии) лица во что-то, например, в снег.
в манере обычного ношения шапочки у Слободина на темечке проглядывают уши и в момент съёмки тела они также обнажены, как и на снимках из похода. Можно посмотреть в галерее и сравнить.
Так и я про то же самое. На снимке тела опять же видна прядь волос - чёлка, как и здесь на снимке 6522  http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=142. Правда там, где он сидит у крылечка, чёлки нет. Но может вы и правы.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 741

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

0. Дока
« Ответ #895 : 17.08.17 00:59 »
Я не про исчезновение шапочки на вскрытии. Очевидно, при транспортировке тела её потеряли. Просто так как это была всё-таки не кипа, то принять подобное положение на затылке шапочка могла только при опускании (зарытии) лица во что-то, например, в снег.
Именно в снег, в тот самый, в котором его нашли. И голова опущена. Никто, перенося тело, в таком положении согнутом с отведенной рукой, головой вниз, и плюс вместе с шапочкой его зафиксировать бы не смог. Она на нем не держалась, как оттаял и свалилась. 
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Vasya

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

0. Дока
« Ответ #896 : 17.08.17 01:20 »
Так и я про то же самое. На снимке тела опять же видна прядь волос - чёлка, как и здесь на снимке 6522  http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=142. Правда там, где он сидит у крылечка, чёлки нет. Но может вы и правы.
Эта фотография сделана в ясную безветренную погоду. Сейчас вообще в такую погоду многие взрослые люди шапки совсем не одевают.Но если у Рустема была привычка именно так носить шапки, то это легко объясняет, что его тело нашли именно с шапкой, сползшей на макушку от снега - от падения лицом в снег. У шапки видно сверху большой запас, натянуть её на уши никакой проблемы не составляет. Если не натянул, то... не мёрз. Ухи у всех, по-моему, на морозе одинаково мёрзнут. 

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 145

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

0. Дока
« Ответ #897 : 17.08.17 03:14 »
Если не натянул, то... не мёрз. Ухи у всех, по-моему, на морозе одинаково мёрзнут.
Верно, у всех. Почему же Рустем не смог их прикрыть, хотя пролежал в очень неудобной позе так долго, что под телом образовался полуснег-полулед...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 741

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

0. Дока
« Ответ #898 : 17.08.17 08:20 »
Верно, у всех. Почему же Рустем не смог их прикрыть, хотя пролежал в очень неудобной позе так долго, что под телом образовался полуснег-полулед...
Вероятно боролся.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 313

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #899 : 17.08.17 09:22 »
Цитата: Григорий Комаров - сегодня в 03:14
Верно, у всех. Почему же Рустем не смог их прикрыть, хотя пролежал в очень неудобной позе так долго, что под телом образовался полуснег-полулед...
------------------------------------------------
Вероятно боролся.
Скорее, бездействовал - левая рука далеко выброшена и не участвует в этой борьбе, хотя в целом, но без руки он выглядит достаточно собранным. И у него поза, зеркально похожая на позу Колмогоровой, да и карманы избыточно переполнены всякой всячиной, ножик на верёвочке, он, мне представляется, шёл сверху вниз и до леса вместе с группой не дошёл. В какой-то момент упал и больше не вставал.