Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 0. Дока  (Прочитано 100421 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

АНГор


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 1 501

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 20:22

0. Дока
« Ответ #1050 : 02.09.17 12:35 »
Следы не "не дятловцев", следы необязательно дятловцев.
Ну скажи кого!? Милая моя.

Сергани


  • Сообщений: 2 316
  • Благодарностей: 367

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 17:25

0. Дока
« Ответ #1051 : 02.09.17 12:56 »
Сергани, вы опять пытаетесь подлезть,
А Вы пытаетесь вынудить меня прекратить разговор? Просто скажите, и я не буду обременять Вас своим вниманием.

Добавлено позже:
При Вашей безграничной  фантазии вариантов могло бы быть и больше. Помочь?
Не сомневаюсь, что у Вас получится. Одно только спасение туристов по-кошачьи чего стоит...
Однако лучше будет, если Вы поможете себе найти ответ на тот еще мой вопрос: чем же ледоруб и топоры, как средства самозащиты, были хуже веток и сучьев?
« Последнее редактирование: 02.09.17 13:00 »

АннаМария


  • Сообщений: 7 513
  • Благодарностей: 1 949

  • Был 01.11.18 16:35

0. Дока
« Ответ #1103 : 02.09.17 13:09 »
По моему все очевидно - следы есть, а кому принадлежат - неизвестно.
Если палатка была на склоне, а туристы в лесу, ниже склона, то с большой вероятностью можно сказать, что это следы все же туристов. Причем идя по этим следам обнаружили тела.
Цитирование
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i


Поблагодарили за сообщение: yuka

madone


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 250

  • Была вчера в 22:10

0. Дока
« Ответ #1104 : 02.09.17 13:55 »
чем же ледоруб и топоры, как средства самозащиты, были хуже веток и сучьев?
Только тем, что они остались там, в палатке, а туристы на склоне и назад дороги не было.

Сергани


  • Сообщений: 2 316
  • Благодарностей: 367

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 17:25

0. Дока
« Ответ #1105 : 02.09.17 13:58 »
Только тем, что они остались там, в палатке
И почему же туристы, спасающиеся от нападения, оставили ледоруб и топоры  "там, в палатке"? Почему они не воспользовались этим оружием у палатки, но бросились искать защиту в лесу, на высоких деревьях, среди веток и сучьев?

АНГор


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 1 501

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 20:22

0. Дока
« Ответ #1157 : 02.09.17 14:04 »
И почему же туристы, спасающиеся от нападения, оставили ледоруб и топоры  "там, в палатке"?
Вы какую из групп туристов имеете ввиду?

Сергани


  • Сообщений: 2 316
  • Благодарностей: 367

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 17:25

0. Дока
« Ответ #1158 : 02.09.17 14:07 »
Вы какую из групп туристов имеете ввиду?
Не Вашу.

АНГор


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 1 501

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 20:22

0. Дока
« Ответ #1210 : 02.09.17 14:13 »
Оффтоп (текст не по теме)
Не Вашу.
Рязанцы! Я там не умирал!
Типун те на язык! Идиот.
« Последнее редактирование: 02.09.17 14:31 от yuka »

madone


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 250

  • Была вчера в 22:10

0. Дока
« Ответ #1211 : 02.09.17 14:16 »
И почему же туристы, спасающиеся от нападения, оставили ледоруб и топоры  "там, в палатке"?
Забыли, всё  потому, что список необходимых им вещей не составили и не сверили.

axilles666


  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 347

  • Был 23.10.18 00:05

0. Дока
« Ответ #1212 : 02.09.17 14:38 »
Ну скажи кого!? Милая моя.
Классический пример, когда изо всех сил пытаются какое-либо обстоятельство притянуть за уши. Да не знаю я, поэтом не делаю выводы чьи они. Для того что бы сделать выводы чьи они, той информации что есть, недостаточно. Обращайтесь с вопросами по поводу идентификации следов к работникам прокуратуры, которые не сделали как надо, как их годами учат в профильных учебных заведениях.

Добавлено позже:
Если палатка была на склоне, а туристы в лесу, ниже склона, то с большой вероятностью можно сказать, что это следы все же туристов. Причем идя по этим следам обнаружили тела.
Идентификация и принадлежность следов устанавливается криминалистической экспертизой и никак иначе, это не то обстоятельство, которое устанавливается со слов и любительских снимков. С таким же успехом можно СМЭ изучать со слов поисковиков, будет интересно, поверьте! Окажется, один видел что у печени фиолетовый цвет, другой что коричневый, третий что красный, и потом 50 лет на форумах "ученые" будут спорить.
Кроме всего прочего, есть один интересный вопрос - какое время сохраняются следы столбики, Кунцевич говорил что следы-столбики, оставленные ими в одном из походом на высоту продержались два дня. ¯\_(ツ)_/¯
« Последнее редактирование: 02.09.17 14:45 »

Сергани


  • Сообщений: 2 316
  • Благодарностей: 367

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 17:25

0. Дока
« Ответ #1213 : 02.09.17 15:34 »
Забыли, всё  потому, что список необходимых им вещей не составили и не сверили.
Значит, ответа у Вас нет. Что ж, можно и так. Хотя "кошачий" вариант не кажется совсем уж безнадежным. Но чтобы вытянуть его - надо постараться. А у Вас, я так понимаю, желания нет. 

Добавлено позже:
Кроме всего прочего, есть один интересный вопрос - какое время сохраняются следы столбики, Кунцевич говорил что следы-столбики, оставленные ими в одном из походом на высоту продержались два дня
Всё бывает.
Но если посчитать следы инсценировкой, то это были сверхумелые инсценировщики, сумевшие угадать с запредельной точностью то, что увидят поисковики, появление которых на месте преступления невозможно было спрогнозировать за три-пять дней до того, как они там появились.
Да и зачем это делать?! Какую мысль должна была донести до следствия эта инсценировка? Что группа спускалась вниз? Так она по-любому спускалась...
« Последнее редактирование: 02.09.17 15:48 »

axilles666


  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 347

  • Был 23.10.18 00:05

0. Дока
« Ответ #1265 : 02.09.17 15:57 »
А кто сказал что это вообще инсценировка? Ну был там кто то, да и все. Это максимум что можно выжать. Все остальное домыслы, это как анекдот про студента на экзамене, который выучил только один билет про блох: "если бы у рыб была шерсть, то в ней бы водились блохи"
Еще такой вопрос знатокам, следы от входа к палатке идут и сворачивают вниз, или сбоку?
« Последнее редактирование: 02.09.17 16:28 »

Сергани


  • Сообщений: 2 316
  • Благодарностей: 367

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 17:25

0. Дока
« Ответ #1266 : 02.09.17 17:11 »
Да нет там никакого смысла кому бы то ни было ходить. Тем более такой компанией.
Следы начинались не от входа и вообще не от палатки. Слобцов говорил о 15-20 метрах ниже по склону, Темпалов о 50-60 м, Чернышов о 30-40 м.

Добавлено позже:
Ну был там кто то, да и все. Это максимум что можно выжать
Доказательно, да, много не выжмешь. Но если как предположение, то можно, таки, самые явные характеристики определить. Спускалась группа, скорее всего организованно, вместе, не падали, не шарахались, двигались в выбранном направлении. Ничего тяжелого не переносили.
« Последнее редактирование: 02.09.17 17:16 »

madone


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 250

  • Была вчера в 22:10

0. Дока
« Ответ #1314 : 02.09.17 20:14 »
Следы начинались не от входа и вообще не от палатки. Слобцов говорил о 15-20 метрах ниже по склону, Темпалов о 50-60 м, Чернышов о 30-40 м.
Вы избирательны в показаниях поисковиков. Учитывайте всех , строя своё представление о случившемся. Вот  Шаравин в беседе с НАВИГом говорил другое
 Причём, следы начинались метрах в 8( восьми) от палатки, но не дальше. Сразу за палаткой, это так ветер действует... он как бы за преградой немножко выдул, потом снег чуть поднимается... и как только он поднимается чуть, то вот тут сразу и стали обнаруживаться следы. Потому что и перед палаткой и рядом с палаткой, особенно со стороны входа - там выдуло всё.
А это Коптелов НАВИГу 
Н:   В скольких метрах начинались приблизительно?
КЮЕ: А прямо, вот здесь площадочка, метров может 8-10 от палатки, небольшое расстояние. И сразу следы начинаются. Прямо, вот параллельно ступни.

АНГор


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 1 501

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 20:22

0. Дока
« Ответ #1315 : 03.09.17 01:04 »

Сергани


  • Сообщений: 2 316
  • Благодарностей: 367

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 17:25

0. Дока
« Ответ #1316 : 03.09.17 08:09 »
Вы избирательны в показаниях поисковиков. Учитывайте всех , строя своё представление о случившемся. Вот  Шаравин в беседе с НАВИГом говорил другое
Показаниями поисковиков Вы называете разговоры на кухне? Нет, они, эти разговоры, тоже по-своему интересны, но вот чтоб их прям непременно учитывать при строительстве, особенно те, которые отличает исключительная оригинальность и неповторимость - не думаю так.
 

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 199
  • Благодарностей: 1 577

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 19:20

0. Дока
« Ответ #1357 : 04.09.17 15:04 »
А что, если две цепочки боковых следов - следы тех, кто вышел чуть позже. Они и успели одеться. Тибо и Золотарев. Все выскочили сначала, сделав разрезы, а этих ненадолго задержало какое-то дело? Но выбежали они уже чуть-чуть в другую сторону, а потом пошли по следам? Что они могли делать в палатке? Фонарь на коньке светил в сторону от входа. У Семена фотик. Им нужно было что-то снять. Именно сфотографировать, а не отбиваться. Никакой речи о топорах или ледорубе. Для чего-то надо было приспособить палку...
Цитирование
"... В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться. 
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой." 

(Допрос свидетеля Лебедева В.Л)
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

madone


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 250

  • Была вчера в 22:10

0. Дока
« Ответ #1358 : 04.09.17 15:20 »
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой."
Обычно они зашивали палатку вечером при свете костра. В этот вечер костёр не намечался, вот и скрепили булавкой.
А что, если две цепочки боковых следов - следы тех, кто вышел чуть позже. Они и успели одеться. Тибо и Золотарев. Все выскочили сначала, сделав разрезы, а этих ненадолго задержало какое-то дело?
То что эти следы принадлежат тем, кто уходил не вместе с группой - очевидно.Вот только вряд ли в той обстановке кто-то мог остаться в палатке.Скорее у палатки произошло нападение и они просто убежали в сторону от нападающих (опасность пришла с перевала).

axilles666


  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 347

  • Был 23.10.18 00:05

0. Дока
« Ответ #1359 : 04.09.17 15:29 »
Да уж, а мантра про разрезы и выбегания таки живуча, даже после интервью с Шаравиными 2015-го.

Сергани


  • Сообщений: 2 316
  • Благодарностей: 367

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 17:25

0. Дока
« Ответ #1360 : 04.09.17 15:37 »
А что, если две цепочки боковых следов - следы тех, кто вышел чуть позже.
Может быть. Может быть, даже позже на две-три недели.
Но скорее всего туристы спускались вместе, а причин - существенных и необязательно - для незначительного отклонения от основного направления может быть множество.

Добавлено позже:
yuka,
а насколько содержание темпаловского протокола "места обнаружения стоянки" от 28-го  соответствует обычной практике?
Мне он кажется куцым даже по сравнению с показаниями Брусницына, который принимал участие в качестве понятого, но у меня дилетантское представление об этом процессе.  Вот в протоколе от 27-го Темпалов все-таки фиксирует подробности, а на следующий день почему-то ограничивается приблизительным и скудным перечислением, да и то не всего, что было перед глазами. Это нормально?
« Последнее редактирование: 04.09.17 16:34 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 529
  • Благодарностей: 753

  • Расположение: новосибирск

  • Был 12.11.18 20:12

0. Дока
« Ответ #1412 : 19.09.18 16:07 »
Фактически мнимая нелогичность поведения группы обнаруживается не в районе кедра или оврага, а уже на самом старте - с момента ухода от палатки в неподготовленном для продуманного ухода виде и до самого финиша - кедра.
Мнимая, потому что в оценке тех или иных действий мы исходим не из фактов, а из своих представлений.
Например, палатка разрезана потому, что была завалена лавинным или иным большим снегом, и людям нужно было как-то выбираться.
Так ли это? Конечно, нет. Не учтено зафиксированное на фото положение как самой палатки, так и ее южного торца. Не учтено состояние одежды и т.д.
Если же следовать логике, только логике, то разрез палатки мог быть обусловлен исключительно наличием смертельной по мнению дятловцев опасности, находившейся непосредственно у входа.
И по всем другим моментам также.
Взять тройку на склоне. Сколько копий сломано: вверх или вниз они направлялись. Если же исходить из логики, то следует ответить на вопрос, от чего уходили те же Зина с Рустемом и к чему намеревались прийти. Возможен ли в принципе их совместный старт сразу по приходу к оврагу? Чем обусловлен именно такой состав уходящих наверх? И готова ли была их одежда к обратному броску на полтора км.?
Я скептически отношусь к такому повороту событий.
Логика подсказывает, что успешный подъем к палатке и не менее успешное возвращение со всем необходимым скарбом требует от группы максимально возможной ответственности по отбору гонцов и их снаряжению.
Чтобы не говорили о сильном характере Зины, но в составе такой группы д.б. самые сильные и выносливые люди - мужчины. Такие, как Дорошенко. Кроме того, группа просто обязана "скинуться" своими вещами с тем, чтобы гонцы в минимальной мере испытывали последствия холода и встречного ветра. По факту мы наблюдаем Рустема в нелепом валенке и такой же нелепой шапочке на голове.   
По факту мы наблюдаем его покинутым Зиной, которая решилась оставить товарища, но не смогла пройти  и двухсот метров. Да и много ли она смогла бы принести вниз?
« Последнее редактирование: 19.09.18 16:45 »


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 199
  • Благодарностей: 1 577

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 19:20

0. Дока
« Ответ #1413 : 19.09.18 17:11 »
Взять тройку на склоне. Сколько копий сломано: вверх или вниз они направлялись. Если же исходить из логики, то следует ответить на вопрос, от чего уходили те же Зина с Рустемом и к чему намеревались прийти. Возможен ли в принципе их совместный старт сразу по приходу к оврагу? Чем обусловлен именно такой состав уходящих наверх? И готова ли была их одежда к обратному броску на полтора км.?
Я скептически отношусь к такому повороту событий.
Логика подсказывает, что успешный подъем к палатке и не менее успешное возвращение со всем необходимым скарбом требует от группы максимально возможной ответственности по отбору гонцов и их снаряжению.
Чтобы не говорили о сильном характере Зины, но в составе такой группы д.б. самые сильные и выносливые люди - мужчины. Такие, как Дорошенко. Кроме того, группа просто обязана "скинуться" своими вещами с тем, чтобы гонцы в минимальной мере испытывали последствия холода и встречного ветра. По факту мы наблюдаем Рустема в нелепом валенке и такой же нелепой шапочке на голове.   
По факту мы наблюдаем его покинутым Зиной, которая решилась оставить товарища, но не смогла пройти  и двухсот метров. Да и много ли она смогла бы принести вниз?
Конечно, Зина поднималась одна когда двое ее спутников не смогли по объективной причине продолжить подъем, иначе она никогда бы не стала их опережать или уходить одна.
Конечно, направление было снизу вверх, а не наоборот. Дятлов, Слободин, Колмогорова. Только так, не могли они уйти, бросив ее.
Конечно, она уже не шла за вещами, а спасалась от той самой опасности, от которой все туристы какое-то время назад спускались от палатки.
Конечно, она уходила уже на автомате, поскольку сзади была смерть, обогнуть которую, сделав крюк по направлению к лесу и кедру - у нее в голове не укладывалось. Она просто бежала/шла/ползла просто там, где было проще подниматься.
Конечно, она не надевала капюшон, хрен с ним с теплом когда надо оглядываться и слышать каждый звук вокруг.
А что до подготовленности к подъему - ситуация экстремальная, наадреналининая, Игорь мог психануть - рвануть чуть ли не один, первым, и товарищииего поддержали. Разлад в группе мог случиться там, внизу. Золотарев человек новый и Игорь мог почувствовать тенденцию к нежеланию всех следовать его плану, и наверняка некоторые, и особенно Семен были против этого необдуманного марш - броска. Тут не совсем, так сказать, до одежды.
А вот если бы они дошли, и ничего бы с ними не произошло? Опасность бы себя не проявила, а так кае-то исчезла? Все окончилось благополучно, ребята дошли бы до палатки, взяли топоры, спирт, обувь, ледоруб? Спустились с этим всем к костру? Может они бы стали героями для остальных и все выжили?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

madone


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 250

  • Была вчера в 22:10

0. Дока
« Ответ #1414 : 19.09.18 19:44 »
Логика подсказывает, что успешный подъем к палатке и не менее успешное возвращение со всем необходимым скарбом требует от группы максимально возможной ответственности по отбору гонцов и их снаряжению.
Чтобы не говорили о сильном характере Зины, но в составе такой группы д.б. самые сильные и выносливые люди - мужчины. Такие, как Дорошенко
Вот и моделируйте события, согласно логике, она у вас верная. Так почему же не действовали согласно логике? Может быть к этому моменту, кроме них идти было больше некому? Может быть остальные уже были не в состоянии двигаться?
Кроме того, группа просто обязана "скинуться" своими вещами с тем, чтобы гонцы в минимальной мере испытывали последствия холода и встречного ветра. По факту мы наблюдаем Рустема в нелепом валенке и такой же нелепой шапочке на голове.
А что могли им предложить оставшиеся? Зина была одета не плохо, Дятлову отдали жилет. Не факт, что Рустем дошёл вниз, а если и дошёл, то что он мог надеть на себя? Значит отдать обувь оставшиеся не могли, может потому, что были обездвижены. Снять обувь и одежду с  с раненых не позволяло  тогдашнее представление комсомольцев о морали.
По факту мы наблюдаем его покинутым Зиной, которая решилась оставить товарища, но не смогла пройти  и двухсот метров. Да и много ли она смогла бы принести вниз?
Если Рустем выбился из сил, или уже находился на склоне без сознания, что должна была делать Зина? Лечь и умирать рядом? Она пыталась до последнего дойти до палатки и принести необходимое для замерзающих товарищей.

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 855
  • Благодарностей: 193

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был вчера в 22:36

0. Дока
« Ответ #1415 : 19.09.18 20:37 »
Про склон ( следы ) .Про выход тройки - Я знаю больше всех на форуме.
Остальные нервов курят в стороне .

Девушека написала - Следы не Д .
Читаем показания а там след валенка Слободина ( каблук )
Прослеживается на сотни метров . Следы в носках начинающиеся
от палатки . Предположим инсценировщики прошли этим путём .
Чтоб запутать . Ну и где здесь путаница . 5 замерзли и достаточно СМЭ . Следы вообще
лишнее . Как и перенос палатки на склон . Пусть со всем добром
замерзли бы у кедра . Путанницы меньше не станет . Логика
Инсценировщиков Отсутствует полностью . Больше того  .
Отнеся вещи в лобаз ничего не изменится . Просто поменять место - никчему
не приведет . Не станет более запутанней .
Смысл  показать что они с Перевала ушли , от палатки какой ? .
Что он нам должен сказать ?

Инсценировщики предлогают варианты и они имеют право на существование
Но смысла в них ноль .
Например , напав на Д в лобазе . Убив . Нет смысла тащить палатку
на склон и делать следы .
Найдут тела возле кедра раздетые и этого достаточно для
путаницы .
Лишние движения  убийц не приведут к большей запутаннос
ти .
Тем более , если палатка вообще. Бы не устояла  . И ее бы
занесло 10 см. снегом и ее бы нашли весной .
А следы бы ЗАДУЛО ( разрушело навсегда )
Где тут хоть какая то логика убийц. 
Высанывание из пальца вижу . Желание вижу .
Непонимание момента , тоже . А вот разбутого слона из мухи
- Пожалуйста )
Высказать мнение получил .
Выводов - Не вижу ..

Главное что идея вилими на водн


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Zinzoldatt


  • Сообщений: 387
  • Благодарностей: 113

  • Был вчера в 21:57

0. Дока
« Ответ #1416 : 19.09.18 21:20 »
Мнимая, потому что в оценке тех или иных действий мы исходим не из фактов, а из своих представлений.
попробую дополнить, предупреждаю, возможно коряво.
Мы оцениваем их действия исходя из более-менее отслеживаемых факторов, таких как опасность, вынудившая уйти из палатки, угроза переохлаждения, необходимость соответственно утепления и т.д. Но где то, даже исходя из этих факторов может случайно затесаться ошибка, опять таки обусловленная тем на что Вы указываете - и эта ошибка может оказаться снежным комом, будучи мелкой и незаметной изначально, в слиянии с глобальной проблемой - дать крайне негативный результат. Я очень осторожно выскажусь, предупреждая, что подтверждений может и не быть, но возможно что один или больше намочил ноги, пересекая ручей, либо при спуске потерялся (но был найден вполследствии) важный предмет (ну к примеру нож), либо на каком то этапе отстал один из участников (и это может быть не только Слободин) - ситуация сама по себе не влечет неизбежного фатального исхода, но вносит лепту в общую ситуацию, либо и является причиной пропажи времени, которое я не могу найти у Дятлова и Колмогоровой (по состоянию их одежды и отсутствию следов работы у костра и т.д.) - они все равно как будто не потратили время нигде - ни на подъеме, ни на спуске (погибают раньше остальных?). Особенно это касается Дятлова (неужели груз ответственности полностью раздавил его и лишил даже инстинкта самосохранения)
Чтобы не говорили о сильном характере Зины, но в составе такой группы д.б. самые сильные и выносливые люди - мужчины. Такие, как Дорошенко. Кроме того, группа просто обязана "скинуться" своими вещами с тем, чтобы гонцы в минимальной мере испытывали последствия холода и встречного ветра. По факту мы наблюдаем Рустема в нелепом валенке и такой же нелепой шапочке на голове.   
По факту мы наблюдаем его покинутым Зиной, которая решилась оставить товарища, но не смогла пройти  и двухсот метров. Да и много ли она смогла бы принести вниз?
А если решение Колмогоровой было импульсивным и единоличным, принятым на пороге входа группы в зону леса и расположения в ней (костер и настил)?


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | Солдат Василий

madone


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 250

  • Была вчера в 22:10

0. Дока
« Ответ #1417 : 20.09.18 11:08 »
является причиной пропажи времени, которое я не могу найти у Дятлова и Колмогоровой (по состоянию их одежды и отсутствию следов работы у костра и т.д.) - они все равно как будто не потратили время нигде - ни на подъеме, ни на спуске (погибают раньше остальных?). Особенно это касается Дятлова (неужели груз ответственности полностью раздавил его и лишил даже инстинкта самосохранения)
Сказать, что они не были внизу  мы не можем, руки у Зины имеют скальпированные раны, какие-то спорные иголки или трава на брюках. Они могли быть в ручье, заготавливать сырой ельник (не для костра, конечно), может и у кедра были, но у костра не грелись, тк нужно было возвращаться на склон. "Вы на руки их посмотрите..."   "отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук; " у Зины и у Дятлова  отморожение пальцев конечностей III и IУ степени. не говорит ли  это о том, что они длительно выполняли какую-то работу, не имея возможности их спрятать. Почему Вы решили, что они погибли раньше других? Дятлова раздавил не только "груз ответственности", он мог просто выбиться из сил от тяжёлой физической работы работы при переноске пострадавших, при заготовке ельника.Они вернулись на склон, они ещё рассчитывали  на  свои силы, а их просто уже не хватило  и  они также не учли силу встречного ветра


Поблагодарили за сообщение: NERO

NERO


  • Сообщений: 1 765
  • Благодарностей: 669

  • Был 07.11.18 12:32

0. Дока
« Ответ #1418 : 20.09.18 11:43 »
Чтобы не говорили о сильном характере Зины, но в составе такой группы д.б. самые сильные и выносливые люди - мужчины. Такие, как Дорошенко. Кроме того, группа просто обязана "скинуться" своими вещами с тем, чтобы гонцы в минимальной мере испытывали последствия холода и встречного ветра.
Думается, что здесь уместно упомянуть  о характере взаимоотношений Юры и Зины. Я не представляю, что Дорошенко мог допустить уход Зины к палатке, в то время как сам остался у костра.
     Этот довод в равной степени можно отнести и к И.Дятлову. Таким образом, помимо указанных Вами сугубо прагматичных интересов, препятствующих версии отправления Зины к месту стоянки, следует учитывать и человеческие взаимоотношения, также не допускающие такого рода развития ситуации.
     

Добавлено позже:
Конечно, Зина поднималась
Конечно, направление было снизу вверх
Конечно, она уже не шла за вещами, а спасалась от той самой опасности
Конечно, она не надевала капюшон,
Игорь мог психануть - рвануть чуть ли не один, первым
Сколько не говори халва...
     Sergei_VL, насколько я понимаю, здесь требуется не столько высказывание своего мнения или предположения, сколько подтверждение его фактами.
она не надевала капюшон, хрен с ним с теплом когда надо оглядываться и слышать каждый звук вокруг.
"Одежда на трупе: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой".
    И никакого капюшона. Как-то так.
« Последнее редактирование: 20.09.18 11:55 »


Поблагодарили за сообщение: madone

Солдат Василий


  • Сообщений: 730
  • Благодарностей: 404

  • Расположение: СНГ

  • Был 09.11.18 21:27

0. Дока
« Ответ #1419 : 20.09.18 14:05 »
Насчет этого вопроса - поднималась тройка на склон (в возвращении от леса) или опускалась (но, не смогла дойти до леса), логика подсказывает первое, но, лично моя интуиция, упорно твердит о втором. *DONT_KNOW*
Да, у них обморожение рук (плюс сбитые костяшки, плюс садины), но, поразительная сохранность носков и самих стоп (особенно у Зины). Свитер от Колеватова, Дятлов мог одеть ещё до начала ЧП. (Однако, если он все же был в лесу и взял его у Колеватова на обратный путь - то их это возможное взаимодействие, вкупе с чрезвычайной наполненностью у обоих МП (мочевого пузыря), любопытна. Но, необъяснима...)

Если строго только по Зине в вопросе "возвращалась-спускалась", то случайно нашел недавнее высказывание Янежа, которое удивительно вторит моей интуиции. Цитирую его доводы:

Цитирование
Была ли у Кедра Зина ?

Не была :

1. Мусор на ее байковых штанах с того бока ,коим была приложена у Останца , к кедровым иголкам  не принадлежит
2. Обнаружена полностью расстегнутой, где только можно - у Кедра было бы время оправиться перед столь тяжелым переходом
3. Носки не повреждены от возможного более 2-х км перехода по оголенным грядам.
4. Конечности ног не имею ни малейшего состояния обморожения.
5. Нет перераспределения чужой одежды на ней
6. Нет следов прожигания и подпаления на ее одежде.
7. Нет следов ожогов на ее руках
8...
...

Была у Кедра:
1..
...
« Последнее редактирование: 20.09.18 14:06 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 199
  • Благодарностей: 1 577

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 19:20

0. Дока
« Ответ #1420 : 20.09.18 14:18 »
Солдат Василий,
а как тогда объяснить то, что Игорь был найден по прямой палатка - кедр в около километра от палатки и всего в 350м от кедра?

Добавлено позже:
Сказать, что они не были внизу  мы не можем, руки у Зины имеют скальпированные раны, какие-то спорные иголки или трава на брюках. Они могли быть в ручье, заготавливать сырой ельник (не для костра, конечно), может и у кедра были, но у костра не грелись, тк нужно было возвращаться на склон. "Вы на руки их посмотрите..."   "отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук; " у Зины и у Дятлова  отморожение пальцев конечностей III и IУ степени. не говорит ли  это о том, что они длительно выполняли какую-то работу, не имея возможности их спрятать. Почему Вы решили, что они погибли раньше других? Дятлова раздавил не только "груз ответственности", он мог просто выбиться из сил от тяжёлой физической работы работы при переноске пострадавших, при заготовке ельника.Они вернулись на склон, они ещё рассчитывали  на  свои силы, а их просто уже не хватило  и  они также не учли силу встречного ветра
1) откуда у ребят столько травм, если им просто не хватило сил
2) Игорь был найден в 350м от зоны кедра, а Зина еще в 500 от него, итого она прошла 850м. Если они стартовали из одной точки, и каждый погибал по мере оставления сил - Зина оказалась сильнее Игоря более, чем в 2 раза!
« Последнее редактирование: 20.09.18 14:26 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Солдат Василий


  • Сообщений: 730
  • Благодарностей: 404

  • Расположение: СНГ

  • Был 09.11.18 21:27

0. Дока
« Ответ #1421 : 20.09.18 14:32 »
Солдат Василий,
а как тогда объяснить то, что Игорь был найден по прямой палатка - кедр в около километра от палатки и всего в 350м от кедра?
Прямая эта конечно удивляет. Идти точно по прямой в темноте, мне кажется можно лишь ориентируясь на свет. Возможно, на свет костра.
Высказывание о том, что Дятлов лежит головой в сторону палатки и поэтому значит шел к ней, меня удивляет. Учитывая, что его нашли лежащим на спине, это значит что головой он может и к палатке, но ногами же к лесу!

Другое дело, что ТП у него не соответствуют положению тела. Если строго по ТП, то, да, шел, скорее всего, обратно к палатке. Если по положению тела, то к лесу шел... Ведь, не может же человек лежать и ногами и головой в одну сторону. Только в сильно скрючено-сидячем положении такое возможно.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)