Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 0. Дока  (Прочитано 101425 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 410
  • Благодарностей: 957

  • Расположение: Н-ск

  • Был 13.12.18 23:44

0. Дока
« Ответ #840 : 11.08.17 10:14 »
Следовательно, они смогли идентифицировать объект
так объект или фактор?
« Последнее редактирование: 11.08.17 10:14 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 331
  • Благодарностей: 1 604

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:26

0. Дока
« Ответ #841 : 11.08.17 11:11 »
Это качественный вывод, который существенным образом характеризует Х-фактор. Люди полагали, что он очень опасен для жизни, но время его существования или радиус действия (или и то, и другое вместе)достаточно ограничены.
     Следовательно, они смогли идентифицировать объект *HELLO*
Еще бы!
И у них, тем самым, появляется возможность прихватить  хотя бы одну телогрейку или топор. То есть, выбираясь из палатки, у них и в мыслях не было, что они в таком же раздетом виде пойдут к лесу!?
Прихватили, и в мыслях было еще прихватить. Прихватили что попало, отступив на расстояние, которое посчитали безопасным, одели это "что попало". А топоры хоть и рядом были, взять их побоялись. Несподручно получилось - никак враг уже в палатку залез? 2 цепочки следов вначале, одни вместе, другие - в стороне. Случайность, конечно. А что, если это специально делалось, чтобы топоры взять? Двое отвлекали, другие думали попыться подобраться с другой стороны к входу, к топорам. Но резко передумали. Их что-то остановило... Звук?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 958

  • Была 18.09.18 15:22

0. Дока
« Ответ #842 : 11.08.17 12:39 »
Вопрос "зачем" здесь  неуместен - чтобы помочь! Таким образом скорость выхода из палатки снижается... Хоть какая-то осмысленность появляется в их действиях. И у них, тем самым, появляется возможность прихватить  хотя бы одну телогрейку или топор. То есть, выбираясь из палатки, у них и в мыслях не было, что они в таком же раздетом виде пойдут к лесу!?
Да еще ... непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка
Из показаний Масленникова.
Это было в руках, когда выбегали, а затем бросили?

Gleb


  • Сообщений: 294
  • Благодарностей: 83

  • Был вчера в 06:47

0. Дока
« Ответ #843 : 11.08.17 13:03 »
Это было в руках, когда выбегали, а затем бросили?
Руки были нужны чтобы уши закрывать...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 331
  • Благодарностей: 1 604

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:26

0. Дока
« Ответ #844 : 11.08.17 13:48 »
Руки были нужны чтобы уши закрывать...
Нет.
Да еще ... непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка
Из показаний Масленникова.
Это было в руках, когда выбегали, а затем бросили?
Может и так, быстро двигались, это падало. Но не было ли воспоминаний, что тапочки вроде у самой палатки лежали, как и куртка?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 958

  • Была 18.09.18 15:22

0. Дока
« Ответ #845 : 11.08.17 14:11 »
С палаткой и близ лежащей территорией полная неразбериха.
Может вещи были разбросаны поисковиками.
  ОРТЮКОВ ГЕОРГИЙ СЕМЕНОВИЧ
... Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки.
 ...  Распоряжение Ортюкова не касаться обнаруженной палатки никого не остановило. Поисковики перемещали вещи в палатке и даже уносили их с собой.
       В палатке царил полнейший произвол. Перебранные вещи дятловцев складывали в рюкзак, заворачивали их в одеяло (показания Лебедева, листы 313-315 УД), раздавали лыжи дятловцев проводникам собак (показания Атманаки, листы 209-220 УД).
----------------------------------------------
Тут про следы.

 АТМАНАКИ ГЕОРГИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
... Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к. проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.
 Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы».

       Практически палатка была разорена и подвергнута разбору до прибытия прокурора.
http://www.proza.ru/2016/02/15/695


Поблагодарили за сообщение: yuka

Combinator


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 346

  • Был 13.12.18 16:17

0. Дока
« Ответ #846 : 11.08.17 17:10 »
Шаравин утверждает, что ни тапочек, ни предметов одежды дятловцев, которые бы лежали вне палатки, он в первый день её обнаружения не видел. Не исключено, что все эти вещи были позже свалены рядом с палаткой поисковиками, проводившими на другой день более тщательное исследование палатки.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #847 : 11.08.17 17:47 »
ОРТЮКОВ ГЕОРГИЙ СЕМЕНОВИЧ
... Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки.
 ...  Распоряжение Ортюкова не касаться обнаруженной палатки никого не остановило.
Насколько я помню именно от Ортюкова известно о шестичасовой вечерней радиограмме Слобцова, в которой сообщалось, что палатка не осматривалась из-за разыгравшейся метели, а в своих показаниях Лебедев сообщил иную причину - было уже поздно и поэтому Слобцов с Шаравиным ушли от палатки, прихватив какие-то определённые вещи, включая ледоруб. Слобцов виртуозно "обошёл" мимо вопрос с метелью в своём единственном протоколе, но в воспоминаниях он неоднократно подчёркивал, как его допрашивали несколько раз, чтобы установить, вероятно, истинные обстоятельства обнаружения палатки, в том числе. При сохранении в деле практически всего массива радиограмм важнейшая из них в дело не попала.
Масленников тоже ушёл в глухую несознанку в отношении палатки, сославшись на Брусницына.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #848 : 11.08.17 17:51 »
Шаравин утверждает, что ни тапочек, ни предметов одежды дятловцев, которые бы лежали вне палатки, он в первый день её обнаружения не видел.
Шаравин не допрашивался, да в воспоминаниях допускал неточности. Кстати у Слобцова среди вещей в 0,5 - 1 метре у палатки были  шапочки и "другие мелкие вещи". Соответственно, у Масленникова шапочек нет.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Combinator


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 346

  • Был 13.12.18 16:17

0. Дока
« Ответ #849 : 11.08.17 18:12 »
Шаравин не допрашивался, да в воспоминаниях допускал неточности. Кстати у Слобцова среди вещей в 0,5 - 1 метре у палатки были  шапочки и "другие мелкие вещи". Соответственно, у Масленникова шапочек нет.
Да, Шаравин не доправшивался, а лишь интервьюировался много позже, но и к показаниям на допросе Слобцова, данных им через полтора месяца после событий, я бы тоже относился с осторожностью. Так, например, в них он утверждает, что никаких вещей из палатки они с Шаравиным 26-го февраля не брали, хотя сейчас уже можно сказать практически наверняка, что он при этом слукавил.
« Последнее редактирование: 11.08.17 18:13 »


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #850 : 11.08.17 18:52 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0#007
Цитирование
150
27.II 8-45
Неволину
Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков за все дни оплатим тчк Пусть они оказывают помощь в поисках тчк
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак
Сульман
Каким образом Сульман узнал, что группа для разбора палатки уже ушла?
"Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки. ""http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0

Цитирование
147 (?)
27.2 час 9-00
Артюкову Сульману
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км
Слобцов
Цитирование
149
Принял Темников
27/2 1745 мск
Сульману
Палатку осмотреть не успели вероятно все были завалены снегом тяжелыми продуктами палатку разорвало люди встав, понесло ветром вниз тчк Аксельрода можно снять вертолетом посадить нам тчк Три трупа частично были видны из снега четвертую обнаружила собака.
Масленников

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #851 : 12.08.17 00:09 »
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак
Сульман
Каким образом Сульман узнал, что группа для разбора палатки уже ушла?
"Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки. ""
А если ещё точнее, то в 8:45 из Ивделя прилетела радиограмма, в которой сказано чётко "догнать" "ушедшую группу" "для разбора палатки". По крайней мере тот же Сульман (начальник геологической партии) очень хорошо знал и представлял для чего именно конкретная группа ушла к палатке дятловцев - для разбора. И как минимум, между 18 часами  26 февраля и 8:45 27 февраля приказ об очередном  варварском визите к палатке, скорее всего, отдал Ортюков. А рано утром 27 февраля "подтянули" собачек с проводниками, после чего стало понятно. что отправка поисковиков в зону палатки - это ошибка, поэтому и прозвучало от Ортюкова для протокола "распоряжение" "не касаться обнаруженной палатки". Слобцов также понял, что натворил и решил все вещи незаметно вернуть обратно с помощью Михал Петровича, не ставя в известность Коптелова, который на конференции категорически отрицал своё участие в возвращении вещей.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 769

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 02:59

0. Дока
« Ответ #852 : 12.08.17 05:55 »
А рано утром 27 февраля "подтянули" собачек
Атманаки: ...26 (по факту 27) февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками...
Лебедев:... На следующий день 26 (по факту 27) февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа, /исправления нанесены мною Лебедев (подпись)/Одним из которых оказался Кривонищенко. Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина..
Карелин:...27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками
пошли к палатке и затем дальше на поиски...
Слобцов также понял, что натворил и решил все вещи незаметно вернуть обратно с помощью Михал Петровича, не ставя в известность Коптелова, который на конференции категорически отрицал своё участие в возвращении вещей.
yuka, все верно: Карелин физически не мог участвовать в этом процессе.


Поблагодарили за сообщение: yuka

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 769

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 02:59

0. Дока
« Ответ #853 : 13.08.17 12:37 »
Главный вопрос заключается в другом: что же происходило в первый часы обнаружения палатки? Как известно, 27 после обеда был составлен протокол осмотра места происшествия, к которому были приложены все ценные вещи и предметы, ранее доставленные слобцовцами в свой лагерь. Когда же они могли быть доставлены в лагерь, если уже в 8.45 поступило радио ничего не трогать?


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #854 : 13.08.17 13:33 »
Как известно, 27 после обеда был составлен протокол осмотра места происшествия, к которому были приложены все ценные вещи и предметы, ранее доставленные слобцовцами в свой лагерь. Когда же они могли быть доставлены в лагерь, если уже в 8.45 поступило радио ничего не трогать?
О том, что какие-то вещи принесли в лагерь 26 февраля, мы знаем от Брусницина и Лебедева. Например по куртке Слободина можно отследить её маршрут - обнаружена в палатке, висящей на входе, идентифицирована по принадлежности Слободину дважды, но, разумеется, не по деньгам, но, вероятно, по записной книжке. Деньги и книжка возвращены и приобщены к протоколу, но где куртка..., которая появляется в протоколе осмотра от 5-6-7 марта и в других собирательных документах. Какая-то куртка возникает у Масленникова наряду с меховой курткой Дятлова и тапочками, которые видит Слобцов при обнаружении палатки . Но уже 28 февраля Темпалов (по протоколу одноименного допроса) обнаруживает в палатке фляжку с запахом спирта, который физически и физиологически исчезает на долгие 50 лет. Собственно, именно эта фляжка подчёркивает, что некоторые вещи из палатки были изъяты и позже возвращены обратно Слобцовым и Шаравиным. Если справедливо исключить Коптелова (на конференции он был возмущён даже тенью подозрений в свой адрес) то тот, кто забрал вещи, тот их и вернул обратно в период второго визита к палатке, как минимум, а это мог быть только Шаравин и он в этом признался на конференции после возмущенного "наезда" Якименко. Тем не менее и, скорее всего, деньги из куртки Слободина и его записная книжка остались в лагере и не вернулись обратно наряду с ледорубом, фонариком и фотоаппаратом. Вопрос также и в том, кто и при каких обстоятельствах передал Темпалову для приобщения к протоколу осмотра от 27 февраля записную книжку Колмогоровой и пр.
« Последнее редактирование: 13.08.17 13:50 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #855 : 13.08.17 14:06 »
Отслеживание маршрута перемещения куртки мне представляется кране важным обстоятельством ещё и потому, что, находясь в подвешенном состоянии на центральной стойке палатки, она (куртка) опровергает предположение о восстановлении Входа в вертикальное положение самими дятловцами, потому что при этом они не взяли её с собой, испытывая безусловный дефицит вещей.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | NERO | Владимир Б | Janne

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #856 : 13.08.17 17:21 »
Вопрос также и в том, кто и при каких обстоятельствах передал Темпалову для приобщения к протоколу осмотра от 27 февраля записную книжку Колмогоровой и пр.
Книжка Колмогоровой отсутствует в вещах, изъятых первоначально Слобцовым&Шаравиным и она не была изъята из палатки 27 февраля (о ней не говорит Атманаки), можно предположить, что её забрали из внутреннего, потайного кармана  из брюк на теле Колмогоровой, и, таким образом, становится понятным, почему карман вывернут наружу, тем более, что на нём нет следов растительности. В этот же вечер деньги, книжки Слободина и Колмогоровой более вероятно передали для приобщения к протоколу осмотра м.п. Темпалову. Следовательно другую часть вещей из палатки, включая фляжку, куртку и бог знает что тайно вернули в палатку в первой половине дня 27 февраля.
« Последнее редактирование: 13.08.17 17:23 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #857 : 13.08.17 23:31 »
она (куртка) опровергает предположение о восстановлении Входа в вертикальное положение самими дятловцами, потому что при этом они не взяли её с собой, испытывая безусловный дефицит вещей.
И эта же куртка подсказывает нам, что и остальные вещи, напрашивающиеся, чтобы их взяли, постигла та же участь и, соответственно, здесь проглядывает устойчивый механизм, что им было не до вещей и прежде всего снаружи, потому что сохранился доступ, как минимум, к устоявшему Входу.


Поблагодарили за сообщение: NERO

NERO


  • Сообщений: 1 770
  • Благодарностей: 671

  • Был 10.12.18 11:07

0. Дока
« Ответ #858 : 14.08.17 05:15 »
тот, кто забрал вещи, тот их и вернул обратно в период второго визита к палатке, как минимум, а это мог быть только Шаравин и он в этом признался на конференции после возмущенного "наезда" Якименко. Тем не менее и, скорее всего, деньги из куртки Слободина и его записная книжка остались в лагере и не вернулись обратно наряду с ледорубом, фонариком и фотоаппаратом
К сожалению, я не видел и не слышал этого признания Шаравина, тем не менее логика подсказывает мне, что в отношении изъятых 26-го денег, документов и ценных вещей группа Слобцова могла, что называется легко "отмазаться": мы забрали все это на сохранение во избежание порчи, пропажи, кражи и т.п., чего нельзя сказать о фляжке, тем более, пустой :). Поэтому, вероятнее всего, ранним утром часть группы направилась к палатке с единственной целью: создать антураж, в который до сих пор верит определенная часть дятловедов и безоговорочно поверил Темпалов: вернуть на место фляжку и нарезать корейку - т.е. отвести от себя подозрения в не совсем хорошем поступке.
      Отсюда  эта смешная формулировка - если догоним %-). По мнению слобцовцев, этим сообщением они гарантировали себе безболезненное возвращение реквизита на место, хотя вполне могли это сделать и без выдающей с головой фразы "если догоним..."
      Об этом эпизоде я уже высказывался, однако не лишним будет повторить во имя благой цели: не было никакого ужина в палатке, не было.


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #859 : 14.08.17 08:31 »
В палатке царил полнейший произвол. Перебранные вещи дятловцев складывали в рюкзак, заворачивали их в одеяло (показания Лебедева, листы 313-315 УД), раздавали лыжи дятловцев проводникам собак (показания Атманаки, листы 209-220 УД).
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Цитирование
Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.
Мы видим, что в протоколе допроса Атманаки описывает действия Слобцова/Шаравина, побывавших в палатке до него, причем, скорее всего со слов Шаравина - вряд ли Лебедев знал о деталях визита накануне. Атманаки уже нет и никто не может идентифицировать "мелкие вещи", а также мотивы собрать вещи, разбросанные по палатке, а также ответить на вопрос, кем разбросанные - дятловцами или поисковиками. А Шаравину и Лебедеву подобные вопросы из протокола допроса Атманаки не задавались.
Строго говоря о скорости выхода может свидетельствовать только куртка на центральной стойке и один валенок на ноге Слободина, а остальные возможные свидетельства попросту потеряны - спор ни о чём.

Сергани


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 378

  • Расположение: Рязань

  • Был 13.12.18 15:17

0. Дока
« Ответ #860 : 14.08.17 17:54 »
Строго говоря о скорости выхода может свидетельствовать только куртка на центральной стойке и один валенок на ноге Слободина
О скорости выхода.
Есть одна деталь, не сказать, чтобы железобетонная, но на нашем безрыбье...
Скомканные и смерзшиеся одеяла вне спального места.
Этот "беспорядок" вряд ли смогли бы устроить поисковики, поскольку одеяла укладывали одним общим "блином", внахлест, скомкать и переместить который с общего ложа было затруднительно даже в штатно установленной палатке. Тем более проблематично проделать это в заваленной палатке. Да смерзнуться за сутки или двое эти одеяла вряд ли успели бы.
Скорее всего, общее спальное место было устроено и все одеяла были уложены по месту.
А потом - в момент "х" - у туристов было несколько минут на то, чтобы достать что-то из своих вещей, уложенных в "спальник". И это не похоже на панику, напротив, нужны согласованные действия двух или трех человек, чтобы переместить "покрывало" в сторону. 


Поблагодарили за сообщение: yuka

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 331
  • Благодарностей: 1 604

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:26

0. Дока
« Ответ #861 : 14.08.17 18:19 »
Мне кажется, чтобы приобщились менее опытные "исследователи", не обязательно к обсуждению, а хотя бы к размышлениям, хорошо бы опытным и хорошо знакомым с делом товарищам сделать картинку, схему - прямоугольник палатки и вещи, где какие были обнаружены. Я, например, визуалист, и пока не начерчу схему, не могу себе представить общей картины. Есть воспоминания, есть протокол осмотра палатки, данные немного разнятся. Известно, что были обнаружены сухари, 2 мешка, один рассыпан? Где были сухари, где была корейка относительно входа и относительно топоров? Рюкзаки расстелены по полу, далее, в каком углу были куртки, одеяла? Может, кто-нибудь резюмирует, а я нарисую схему. Если представить палатку состороны склона как прямоугольник, левая сторона будет местом входа. Правая завалившаяся. Верхняя - стороной холма. И по очереди: ведра - левый нижний угол, одеяла - середина, топоры - левая сторона, куртка Игоря - левый верхний угол, фотоаппараты - левый верхний чуть ближе к середине и т.д.. Потом - прямоугольник палатка застегнутая сверху, разрезы : от ската (линия, делящая в горизонтальном положении палатку пополам) отступая 3/4 до низа, вырваный кусок - середина, и т.д.. В скате, обращенном к холму, верхний край прямоугольника, были разрезы, хоть один, маленький? 
« Последнее редактирование: 14.08.17 18:20 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #862 : 14.08.17 23:33 »
Цитата: yuka - сегодня в 08:31
Строго говоря о скорости выхода может свидетельствовать только куртка на центральной стойке и один валенок на ноге Слободина
-----------------------------------------------------------------
О скорости выхода.
на нашем безрыбье...
На мой взгляд - это смысл, а все остальные детали представляют собой согласованные с ним символы. Как и в любом понимании символы могут его исказить, усилить или ослабить, а то ещё проще  - изменить. Причём настолько, что первоначальный и истинный смысл исчезнет безвозвратно. Итак, постигнуть смысл в ситуации  тотального вмешательства первых и последующих поисковиков практически невозможно, однако у нас есть и не изменившиеся символы... в качестве примера могу предложить все сохранившиеся боковые растяжки. Кстати, Е.В.Буянов и здесь попытался вмешаться и одну боковую растяжку объявил сорванной сходом снега, а палку не разрезанной, но сломанной:
""Около палатки рядом со входом в снег Был воткнут ледоруб.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.""http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
То есть "вокруг" -"часть плоскости, ограниченной окружностью" уставлена лыжными палками в вертикальном положении и при этом Слобцов обнаруживает, снег на палатку надут - удивительная логическая связка символов, выводящая нас на  первое впечатление (понимание, смысл) Слобцова - палки стоят в снегу, снег на палатку надуло. К тому же Вход в неё устоял, как и палки "вокруг", но у Масленникова растяжки с торца сорваны, что по ходу означает наличие всех остальных и прежде всего боковых, в том числе со стороны склона. Возникает вопрос, а за что именно отвечали сорванные растяжки? На мой взгляд за устойчивость палатки по вертикали. А ведь верно, потому что палатка не вышла за границы установки.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #863 : 15.08.17 09:31 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1488708541
Цитирование
С боковых краёв на палатке прикреплены петли с бечёвками, служащие для её укрепления. Бечёвки на конце правого конька не имеется.
Какой-то радикализм это самое отсутствие бечёвки на конце правого конька, но это же даёт понимание, почему правая сторона палатки опустилась и покрыта снегом. Причём Масленников не утверждает, что растяжки оборваны, по его мнению они сорваны, а снег, говорит Слобцов твёрдый, что должно означать невозможность прохода в палатку. У них под руками оказался ледоруб, который напрашивается для использования с целью проникновения в палатку...
Да, Шаравин не доправшивался, а лишь интервьюировался много позже, но и к показаниям на допросе Слобцова, данных им через полтора месяца после событий, я бы тоже относился с осторожностью. Так, например, в них он утверждает, что никаких вещей из палатки они с Шаравиным 26-го февраля не брали, хотя сейчас уже можно сказать практически наверняка, что он при этом слукавил.
И этот самый ледоруб они берут с собой в базовый лагерь - им же нужно идти на лыжах, ледоруб мешает, а они и его тащат, как орудие собственной деятельности :) Вряд ли бы его унесло ветром, если он уже столько простоял на лобном месте. А Темпалову с Ивановым хоть бы хны! Вот так и на ровном месте Слобцов / Шаравин создали тайну.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 331
  • Благодарностей: 1 604

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:26

0. Дока
« Ответ #864 : 15.08.17 10:12 »
У них под руками оказался ледоруб, который напрашивается для использования с целью проникновения в палатку... И этот самый ледоруб они берут с собой в базовый лагерь - им же нужно идти на лыжах, ледоруб мешает, а они и его тащат, как орудие собственной деятельности :) Вряд ли бы его унесло ветром, если он уже столько простоял на лобном месте. А Темпалову с Ивановым хоть бы хны! Вот так и на ровном месте Слобцов / Шаравин создали тайну.
Какой - никакой вещдок... А если бы они на след. день нашли Кривонищенко с пробитой именно ледорубом головой, а ледоруб за ночь исчез. Кто-нибудь из своих прихватил и потерял по дороге, или манси, или вдруг буря бы поднялась такая, что занесло бы все улики. Может, они погибли за 2 дня до прихода поисковиков, хтож знал?

Тайна в том, что и тогда, и сейчас не знают, почему пытавшиеся избежать чего-то туристы пошли в другое место, оставив, бросив абсолютно все необходимое для выживания в этом новом месте, и даже то, что в палатке не лежало. Как будто это не их вещи. Как будто им кто-то запретил это сделать. Но ведь никого не нашли, плохо искали? В состоянии аффекта можно конечно и выскочить из окна, и выбежать раздетым, неправильно обуться, начудить как-нибудь, но такое состояние может быть вызвано только "когнитивным диссонансом" когда мозг не успевает отреагировать на неожиданное явление и нарушается механизм причинно-следственных (сами знаете чего). Такое состояние люди сами у себя вызвать неспособны, должен быть очень серьезный фактор, непосредственно взаимодействовавший с ними. На "взрыв" другая реакция: прижаться к земле, отползти, оценить опасность прежде всего. Уход цепрокой за руки может ли быть реакцией на взрыв? Здесь они как бы сразу не думали над степенью опасности, для них она была за рамками размышления. И странно, что у палатки даже вещи, обувь не взяли, уходили "цепочкой", как будто опасность стала меньше угрожать, а в лесу уже ходили свободно, собирали ветки и резали лапник. Источник опасности. Какой он? Маленький? "Взрыв" возле палатки был от питарды?
« Последнее редактирование: 15.08.17 10:16 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #865 : 15.08.17 10:59 »
должен быть очень серьезный фактор, непосредственно взаимодействовавший с ними.
Этот фактор отмечен у Возрождённого  - Большая сила. Что касается её носителя, то здесь всё глухо, как в танке :)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 331
  • Благодарностей: 1 604

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:26

0. Дока
« Ответ #866 : 15.08.17 11:42 »
Этот фактор отмечен у Возрождённого  - Большая сила. Что касается её носителя, то здесь всё глухо, как в танке :)
"Б.С." как причина травм может отличаться от фактора страха, они же не могли испытать на себе силу до покидания, настолько большая, что переломала ребра потом, но не проявила себя когда выгоняла. Как "Б.С." могла дать знать туристам о том, что она такая, не травмировав их?

Добавлено позже:
Свойство "Б.С." - постоянная или изменчивая?
« Последнее редактирование: 15.08.17 11:46 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

NERO


  • Сообщений: 1 770
  • Благодарностей: 671

  • Был 10.12.18 11:07

0. Дока
« Ответ #867 : 15.08.17 13:56 »
Как "Б.С." могла дать знать туристам о том, что она такая, не травмировав их?
Опыт - он же сын ошибок трудных. Ну, или гений - парадоксов друг :).
      Сергей, как может дать знать гильотина (не приведи Господь), что она такая, какая есть - т.е. обладает неотвратимым воздействием, когда ведут на эшафот? Ребята не захотели идти "вверх, по ступенькам", вот и ринулись вниз, в лощину...

Добавлено позже:
Тайна в том, что и тогда, и сейчас не знают, почему пытавшиеся избежать чего-то туристы пошли в другое место, оставив, бросив абсолютно все необходимое для выживания в этом новом месте, и даже то, что в палатке не лежало.
Как раз в этом никакой тайны нет: они спасали свои жизни, и только.
       Тайна в природе Х-фактора. Все остальное относительно ясно, даже скорое замерзание.

Добавлено позже:
Большая сила. Что касается её носителя, то здесь всё глухо, как в танке :)
По моему мнению, за прошедшие два-три года есть существенное продвижение вперед. Вполне доказательно отсекаются все виды животных, включая снежного человека и проч., все варианты мстителей, военных, браконьеров, шпионов и др.вредителей.
       Для серьезного обсуждения остаются  только лишь природные силы, в том числе неизвестные или малоизученные летающие объекты (например, ОШ, шаровая молния и т.п.). Владимир Сидоров - на ваш вопрос об объекте или факторе  - это феномен, который в недалеком будущем, я надеюсь,  превратится в ноумен :)
« Последнее редактирование: 15.08.17 14:25 »

Combinator


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 346

  • Был 13.12.18 16:17

0. Дока
« Ответ #868 : 15.08.17 15:41 »
А Темпалову с Ивановым хоть бы хны! Вот так и на ровном месте Слобцов / Шаравин создали тайну.
Есть у меня подозрение, что и непонятное скопление тапочек, шапочек, и прочей мелочёвки у входа в палатку могло быть делом шаловливых рук поисковиков. Предположим, они рано утром 27-го числа уже прибыли к палатке с целью её разобрать. Первым делом, начали вытаскивать из неё и складывать у входа вещи дятловцев. Через какое-то время до них, наконец, дошёл приказ - ничего в палатке не трогать. В итоге, что бы хоть как-то выполнить приказ, они стали загружать вещи обратно в палатку, стараясь располагать их примерно там же, где они были взяты. В конце-концов осталась лишь какие-то мелкие вещи, по поводу которых никто точно не помнил, где они лежали. В итоге, решили оставить их как есть, а следователям говорить, что так оно и было...
 

Добавлено позже:
По моему мнению, за прошедшие два-три года есть существенное продвижение вперед. Вполне доказательно отсекаются все виды животных, включая снежного человека и проч., все варианты мстителей, военных, браконьеров, шпионов и др.вредителей.
       Для серьезного обсуждения остаются  только лишь природные силы, в том числе неизвестные или малоизученные летающие объекты (например, ОШ, шаровая молния и т.п.). Владимир Сидоров - на ваш вопрос об объекте или факторе  - это феномен, который в недалеком будущем, я надеюсь,  превратится в ноумен :)
А разве есть веские основания сомневаться, что ОШ это ракеты?
« Последнее редактирование: 15.08.17 15:45 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 331
  • Благодарностей: 1 604

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:26

0. Дока
« Ответ #869 : 15.08.17 15:55 »
Опыт - он же сын ошибок трудных. Ну, или гений - парадоксов друг :).
      Сергей, как может дать знать гильотина (не приведи Господь), что она такая, какая есть - т.е. обладает неотвратимым воздействием, когда ведут на эшафот? Ребята не захотели идти "вверх, по ступенькам", вот и ринулись вниз, в лощину...
Вы понимаете, про что речь? Туристы могли так распорядиться вещами только в состоянии аффекта. "Причина" ввела их в него, очень напугав, но не тронув. Они спустились самостоятельно вниз. А там, спустя время, она вдруг подтвердила, что опасения были не напрасны, поломав их.
Есть другие точки зрения: их перемолотило в палатке. Или они чего-то испугались, ушли вниз и замерзли, повреждения посмертные. Но тут есть возражения: чего можно так бояться, когда "нечто" себя не проявило? Если проявило, то сначала не травмировало, а потом, когда они нашли убежище - травмировало?
Цитирование
Добавлено позже:Как раз в этом никакой тайны нет: они спасали свои жизни, и только.
       Тайна в природе Х-фактора. Все остальное относительно ясно, даже скорое замерзание.
Где они получили травмы? Внизу? А вверху - ни одной? Значит, внизу фактор действовал сильнее? Теперь подставим "теорию большого взрыва" - от него спасались? Они увидели, что рядом что-то взорвалось. Не успев собраться, они стали спускаться быстрее в ложбину. 20 минут самое быстрое. Развели костер. 20 мин. И тут всех накрыла взрывная волна. 40 мин. шла, откуда? С Малой Земли? Как они взрыв заметили, одни они и никто больше?
Цитирование
Добавлено позже:По моему мнению, за прошедшие два-три года есть существенное продвижение вперед. Вполне доказательно отсекаются все виды животных, включая снежного человека и проч., все варианты мстителей, военных, браконьеров, шпионов и др.вредителей.
       Для серьезного обсуждения остаются  только лишь природные силы, в том числе неизвестные или малоизученные летающие объекты (например, ОШ, шаровая молния и т.п.). Владимир Сидоров - на ваш вопрос об объекте или факторе  - это феномен, который в недалеком будущем, я надеюсь,  превратится в ноумен :)
*WALL*
Просто смешно! Увидев шаровую молнию все выскочили как ненормалтные. Спустились от нее подальше, взявшись за руки... А она, с***, подглядела, куда пошли и полетела... "Костер разжечь успели? А я к вам! Встречайте!  @=
Помните про "безопасное расстояние"?
Где ожоги от шаровой?! "Неизвестные летающие объекты" это что? Неизвестной формы, цвета, происхождения? Что-то пролетело, а кто знает, что это? Зато оставит осаднения, переломы, рвоту, так?

Добавлено позже:
Добавлено позже:А разве есть веские основания сомневаться, что ОШ это ракеты?
Бомбардировка! Уничтожить квадрат!

Добавлено позже:
Цитирование
малоизученные летающие объекты (например, ОШ, шаровая молния и т.п.)
Вообще, надо взять на заметку: увидели с друзьями шаровую молнию - снимите обувь и возьмитесь за руки!
« Последнее редактирование: 15.08.17 15:59 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Janne